【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part833 ﾜｯﾁｮｲなし

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【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part832 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1559724203/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1561731987/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

前スレの考察の続きやってくれよ

ざっと考察するやつ挙げてくわ

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 13:56:13.28 ID:8IHM1qgI0
まあ腐った政治家がいてそいつを取り除けば万事解決なんてそんな都合のいい話はないからな
そういうのは政治に無知な庶民やネットの戯言レベルの話
段階踏んでそういうのの後釜になる奴を擁立したうえで排除するならまだわかるけど

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 02:45:26.81 ID:RdEGcHfm0
一口に腐敗した政治家って言っても色々パターンがあるからな
単純に欲望のままに好き放題してるタイプから、
国のために動いてるけどそれが行き過ぎて手段を選ばなくなってるタイプまで
要するに要人百人は前者、バルトロはそいつらを国のために取りまとめてただけで本人はあくまで後者だったって話だろ
アリーシャみたいなキャラが前者を「ハイランドに必要な人間だ」とか擁護するとは思えんし

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 01:45:49.20 ID:i8m6sTpt0
バルトロいい奴説とか斬新すぎるw
食事会の言動見てたらバルトロ側が腐ってることくらい誰でもわかると思うんだがw
王宮に穢れが溜まってるという前提さえぶっ飛んでしまってるらしい
まず邪魔者を暗殺するとい政治家に正義があるとは思えない

かといって序盤のアリーシャも国民にとっていい執政者であったとも思えない
国益をあまり考えず耳障りのいい綺麗事を言ってるだけの世間知らずの印象
腐った政治家を廃し自分が国を引っ張っていくという覚悟も力もない

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 00:11:40.33 ID:sX71VJKN0
>>969
＞バルトロはまずハイランド政治が腐敗してる原因はアリーシャみたいなテロリスト政治家の存在だって思ってんでしょ→この時点でお前の妄想 主観で物言ってるだけで根拠が伴ってない
長々書いてるが前提が妄想で始まってる時点でお前の論理は破綻してる

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/27(木) 23:59:18.11 ID:M40WYCWt0 [13/13]
>>967
バルトロが悪人を百人も放置してたことやロゼたちがテロリストであらことに関する返答がまだ出てないんだが？
さっきから逐一論点すり替えて肝心な事は何も答えないなお前

こんなもんだな
じゃあよろしく頼む

>>2-11はここの自演荒らしが勝手に追加したテンプレです。
>>1を守るのがここの住人の証です。考察云々言うゼスアンチは無視しましょう。

>>13
ほれゼスアンチ
>>3-5の考察案件に至ったｋ経緯は？
いつまでも答えないと、お前がこのスレの非住民である事が確定するぞ

>>2
376-0011 群馬県桐生市相生町

乙

アリーシャはあれだろ

怪我人に絆創膏しか配れない政権を声高に批判するけど本人はセロテープしか持ってない的な

政治家というよりテロリスト？

テロリストに失礼

風の骨というテロリストを忘れてもらっちゃ困る

>>14のように勝手なルールをつけてゼスアンチは自演荒らしします。

>>7
ファンタジー世界での政治だからアリーシャのようなテロリスト系の腐った政治家を取り除けば改善ってのはあると思うぞ
結局アリーシャがバルトロの妨害をする事でバルトロがそっちに奔走させられてハイランドの政治が腐っていってるんだからな
マルトランもアリーシャが煽るからバルトロが暴走すると言ってたじゃないか

アリーシャ手のひら返ししてバルトロは良い政治家と言い出したけど意味なかったな

バルトロが戦争に異常に先走ったのもアリーシャが煽るせいだってマルトランに言われてたし
アリーシャがいなければバルトロはスレイをハイランド守護者として迎え
ローランスにスレイを誇示することでローランスが戦争に躊躇するよう抑止力にしてただろうな

悪人退治をロゼがやってる時点でアリーシャは何やってるんだとはなる
アリーシャだけが政治家じゃないっていうがアリーシャが悪人退治に力入れてたか？入れてないだろ

このスレは流れの早いスレだなｗ
アリーシャが政治家としていかにハイランドの悪い影響を与えてたかが良くわかるスレだ

>>7
アリーシャの売りを考えた時にハイランドの役に立ってるか？→立ってない
ハイランドの政治を邪魔してるか→してる
腐った政治家の中でも特にまともな政治を機能させない煽り屋という政治家だからなあ

アリーシャの政治コーナーみたいのを作ってアリーシャの政治力があるのをプレイヤーに示せばよかったのに
バルトロを煽る以外に何も出来ない政治家で吹きそうになったわ使えない女だ

ここまで全部単発

単発指摘のみで考察に加われないザコアンチ

考察（アリーシャsageのみ）

「アリーシャは政治家ではない」
これだけで上のは全て考察()ではなく妄想だと分かりきってるからな
議論する価値がない

そして安定のアリーシャが政治家である事を否定＝アリーシャsageになっている事に気付けないゼスアンチ
まあいいんじゃないの？　アリーシャが政治家じゃないのに国の政治に口出して妨害してるって主張したいならそれはそれで

あそこまでテンプレな悪徳政治家なのにアリーシャのたった一言だけを鵜呑みにして
バルトロいい奴にしようとしてるのは凄すぎる
クイズ番組でもいるよねAというヒント出て続けてBのヒントでたら
Aのヒント忘れてBのヒントしかふまえてない回答する奴

辻のブログに貼り付いて叩くポイント血眼になって探して炎上させてるクソ女共にそっくりやな

>>34
アリアフでもマティア大臣が「バルトロ大臣はやり方は少々強引だったが国益を生み出す良い大臣だった」って言ってたじゃん
バルトロが高い評価されてんのはアリーシャの一言だけじゃないんだよ

別に自分は無能とは言ってないんだけどね
嘘ついてアリーシャ暗殺しようとしたり、疫病の町に送って殺そうとしたり
強引で片付けるには無理があるでしょ
国益につながっているように見えるのは国のドップが自分なんだから自分の為にやってるだけ

国のトップ

>>37
政治家が嘘をつくのは当たり前だし、嘘をついたからテンプレな悪徳政治家とはならんな
アリーシャという悪質なハイランド足引っ張り政治家を潰すのに手段を選ばないというのは政治家としては正しい好意

まあ結局はゲームの主人公って時点で正義、主人公と敵対したから悪って認識が基本らしいゼスアンチには難し過ぎたって事なんだろうな

多分あれだ、ゼスアンチってシナリオをゲーム進行の装飾ぐらいにしか思ってないタイプだろ

>>37
疫病の街はいずれにせよ誰か政治家を派遣しないといけない状況だったので、アリーシャが行かなければ別の政治家を派遣しただけだろ
全く問題ない
アリーシャもバルトロの思惑はどうあれ疫病の街に誰か政治家が行って対処しなきゃいけないと言ってたしな
バルトロの判断は間違ってないしテンプレな悪徳政治家の行為ではないな

>>40
スレイ視点だとミクリオの余計な「バルトロの悪評」のチャチャが入るからバルトロが悪く見えるだけだな
ライラなんて食事会でもバルトロのいう事にも一理あるって言ってたぐらいだし
バルトロはライラ視点では良い政治家なんだよ

>>39の好意は行為な
わかると思うけど一応

>>41
アリーシャも正式な命令だし出来る事はしたいって言ってるしな
逆に言えばアリーシャが行って出来る事はあるしまったく無意味ではないってアリーシャ自身も認識してるって事だよな

>>41
「政治家」が疫病が蔓延した村に行って何すんの？

>>44
そうそう、正式な命令ってことはバルトロ一人の判断じゃなくて、評議会の多数決で決定してるし、国王のお墨付きもある命令だからな
国王が反対したり評議会の反対議員なりがいたらアリーシャの派遣はストップされるし、バルトロだけがアリーシャの疫病の街行きをイヤガラセしたわけじゃないんだわな

>>45
少なくとも疫病の街に繋がるルートとして橋が壊れたら政治家があらゆる手段を使って直さないといけないだろ
橋が直せないならなんとか向こう側に渡る方法を考えて薬を届ける方法を考えるのも政治家の役割
疫病の街は薬など物資が届かなければ滅びるんだから物資の補給を指示できる政治家が必要なのは当然だろう

>>47
政治家が病気を治せるの？政治家が橋を立てられるの？
政治家が直接赴いて何するのかを聞いてるんだけどわからない？

>>48
専門家を派遣を指示するのも政治家の役割だろ
安全が確保されてるなら医者だけ派遣するよう指示してもいいけど、危険があるならまずその危険を政治家が対応した上で医者と同行する形だろ

マーリンドに関してはバルトロはなにもしてないんだけどね
普通なら医師団を派遣したり薬を持っていかせるはずだけど
アリーシャを送って朽ち果てるのを待ってただけ
あくまでマーリンドが救われたのはスレイ達や傭兵団の活躍、村長の買ってきた薬の力

>>48
普通は専門家以外に専門家の仕事や必要物資を管理する立場の人間が必要だろ
まさかお前そういうのも専門家が全部自力でやってると思ってんの？

>>50
>マーリンドに関してはバルトロはなにもしてないんだけどね

だから評議会の正式決定としてアリーシャという部下の政治家にマーリンドの事態収拾を指示したじゃん
バルトロの役割はそれで十分
アリーシャは指示された身として医師団と一緒に行ったり薬を調達したり壊れた橋を越える方法を考えたり政治家としてやるべきことが沢山あるだろ
医者が薬持って行きたくても橋が壊れてたら何も出来ないだろ
だからあらゆる面で問題解決の指示を出せる政治家が行かないといけないんだよ

>>46
あの国民でさえ人と思っていないような大臣達で決めた法案だろ？
あと国王は幼すぎてバルトロが実権握ってるんじゃなかったっけ

>>50
だからその医師団や薬を手配・管理するのが派遣されたアリーシャの本来の仕事では

>>53
>国民でさえ人と思っていないような大臣達

これはミクリオの邪推じゃん
ミクリオがしつこくスレイにバルトロは悪人って吹き込む為に印象操作しまくってただろ
ミクリオにミスリードされてたスレイ視点でなければバルトロは悪い政治家じゃないんだよ

>>49
危険がある場所で政治家に具体的に何ができるのか聞いてるんだけどお前はほんとに質問の意図が理解できないんだな

>>51
それは政治家の仕事じゃないよね
てかその理屈が通るならアリーシャがスレイに同行する理由があることをお前ら自身が証明してることになるんだが？

政治家は専門家に任せる立場 同行する必要はないってのはお前らの言ってたことなんだがなあ
アリーシャ批判が前提にあるからその先の論理がコロコロ変わって説得力ってものがまるで無い

>>55
ミクリオの為政者発言も邪推って事で良いんだなwww
ほんとおもしれーわ

あの食事会を見てミクリオの意見をほっといてでも
腐った政治家達に見えないのならもうどうしようもないな
そこで意見がたがうのは開発も想定してないはず

>>33
結局これ

>>57
ミクリオの為政者は他キャラの誰にも否定されてないだろ、だから事実なんだよ
ミクリオのバルトロ悪人っていうのはアリーシャとマティアのバルトロは良い政治家発言で否定されてるだろ、だからただの邪推なんだよ
ミクリオの発言だけじゃなく、それを否定されてるかされてないかが重要

単発指摘された途端これかww

つか逆に言うと施政者発言は信じないのに国民でさえ人と思っていないような大臣達発言は信じるのかよって話になるんじゃ
多分>>57はそこまで考えてないんだろうけど

>>60
聖剣祭でアリーシャはあくまで姫として扱われてる→政治家である事の否定だわな
お前らのその「否定されなければ事実」が通るならこうなるぞ

>>62
国民でさえ人と思ってない描写はあるからな
アリーシャが政治家として活動してた描写は無いが

ていうか
>てかその理屈が通るならアリーシャがスレイに同行する理由があることをお前ら自身が証明してることになるんだが？
>政治家は専門家に任せる立場 同行する必要はないってのはお前らの言ってたことなんだがなあ
これについて反論できてない時点でねえ

ぶっちゃけた話、政治家が待機する場所が首都か現地かの違いだけで政治家の役割自体はまったく変化してないからな
ただ局所的な大規模災害だと現場が混乱しやすいから、責任者の政治家も現地にいた方が報連相の面で都合が良いってだけ
普通は現地に災害対策室みたいなの作って、そこを起点に政治家が専門家を派遣する形になるだろうな

>>63
「姫」であり「政治家」だろ

アリーシャ自身がこう言ってるからな
アリーシャ
「私は政治家としてだけじゃない、王族としても騎士としても女の子としてもみんなの仲間としても生きたいんだって」

な、姫であり政治家だろ

>>63
アリーシャは政治家だからこそ上司の政治家であるバルトロにマーリンド行きや橋の視察を命令されたら従わないといけなかったんでしょ
政治家じゃないんだったらバルトロの命令に従う必要がないじゃん

>>68
いや、そうとは限らん
評議会の下の組織に所属してるなら政治家じゃなくても命令に従う必要はある

ただその場合バルトロが政敵じゃなくて純粋な上司ポジになるからバルトロに盾突いた件が完全に言い訳不能になるが

>>69
評議会っていうのは日本で言う国会だろ
国会で正式に命じられてマーリンドに行ったり橋の視察やってるんだからアリーシャは国会議員なんだよ

そもそも政治家だろうがパーティーに入らない理由にはならないしテロリストにもならない。

まあ政治家じゃなくても“あれ”やった後で国より導師選んだら良くてクビ、悪くて国家反逆罪だから確かに関係ないわな

で、今日は単発いないんだねwwww
指摘されたことすぐに毎回実行されるとかありえねぇwwww

>>69
それは上手く濁してたよな
ゲームの描写だとアリーシャの直属の上司がバルトロで命令には逆らえないという表現がマーリンドの件と橋の件で二度もあったからな
それなのに導師に二度と手を出すなとバルトロを脅したり、お前バルトロの命令に逆らえない設定はどこいったよって感じではあった
アリーシャがスレイの従士になるって決めたのもバルトロに全く相談せず独断だったし、上司なのに逆らいすぎで一般企業なら即解雇だろって感じ
理想ではバルトロと対立する若手一の政治家って感じだけど、現実はバルトロに完全に管理されてる部下ってところか

後者のバルトロに管理されてる部下ってポジションの方が導師を監視する立場として従士になったという明確な理由があってよかったんだがな
自発的に従士になるんだったらアリーシャが誰かに管理される立場じゃ駄目じゃんって感じ
離脱だってバルトロから命じられて監視する立場での従士だったら、スレイが失明しようと監視は続けるって同行出来たしな

実際問題、政治家だった方がマシって言われるのはバルトロとのイザコザに「政治上の駆け引き」って大義名分を立てるだけじゃなくて、
国に戻るのに「理想のために政治家としての足場を固める」っていうまだポジティブな理由を用意できるってのも大きいわけで

「政治家だからパーティin出来ない＝政治家じゃなければパーティinしてもいい」って思い込んでるゼスアンチには酷なようだけど、
そもそも仮に出来たとしても上に「国内の立場を捨てれば」が付くし、背景事情が無駄に悲惨になるだけなんだよなあ

姫だから自分より身分の下の相手には逆らえるけど
同時に姫だから国として命令されたら逆らえないってだけの話だろうに
政治家だのなんだのと言わなくてもそれくらい考え付く話だろう

そう思うんならそう思えばいいんじゃないの？＞姫
多分政治家以上に「とにかく大人しく座ってろ」案件になるけど

おとなしくせずにとりあえず思い付いた善意に従って動いていたから
権力を磐石のものにしたいバルトロから暗殺されかかったんだと思うけど
民衆や一般の兵からは人気あるから、今はまだ世間知らずな感じでうまくいかないことも多いけど
経験つんで実力ついてきたら太刀打ち出来なくなるので今のうちに消しときたかったんでしょ

マーリンドや橋の件はバルトロの思惑が無かろうと「誰かがやらなければならない」から従っただけ バルトロに反抗したのは自分の立場より友人であるスレイの身の安全を優先しただけの話
王政だが実権は大臣のバルトロが握り アリーシャは末席ではあるが姫という特殊な状況なのに一般企業なら〜とか的外れにもほどがあるw

スレイに合う前からバルトロに反抗はしている

こじつけて叩いて、長くやり続けて矛盾しまくりで大草原
めっちゃムキになってるからこそ起こるミステイク

少し冷静になればいいのに
なれないからこそムキになるんだろうな

そりゃそうよ。
ここは考察荒らし１人しかいなくてそれ以外はみんなファンなんだから。

アリーシャアンチは妄想と現実の区別できないから考察もできず都合が悪くなればゼスアンチがアリーシャsageしたと擦り付ける
どっかで見た光景だな？どことは言わないが

ゼスティリアの何がクソって
作ってる本人達が途中から何もかも放棄したこと
もう大した考えがなくなってると分かって白けてしまった

子安さんの「売れるといいねスタッフ」の一言に全て表されてるだろ

単に自分が話の難しさについていけなくなっただけじゃね？

円盤買いな

当時Amazonのコンピューターが買取98円を記録した伝説のゲームがゼスティリアだぞ。
全国からどれだけ買取あったんだろうねぇ。

旗色が悪くなると内容に触れなくなるw

こじつけ妄想に付き合ってやる程暇じゃない
俺とお前の時間の価値はまるで違うからな

確かに旗色が悪くなるといつも話題そらしして自分がゼスアンチのくせにゼスアンチがーとか言ってるな

内容も何もアリーシャがテロリストだバルトロが善人だなんて妄想しか語れないやつと何を語れと

どうでもいいけど、
王族の末席が名目上は現王側の政治家に導師に手を出すなと勝手に命令しておいて、
自分はその導師とズブズブの関係を続けるとかわりと真剣に叛意疑われても文句言えないと思うの

普通は導師となかよくする=叛意ありとはならない
やましいことを行っている自覚あるから困るし疑うんだろうね

テロリストは要人100人を暗殺してる風の骨だろ。

>>75
「理想のために政治家としての足場を固める」はさすがに序盤のアリーシャのテロリストぶりを見たら通用しないけどなｗ
社員に立てついてるバイトが後から態度を改善しましたって言っても手遅れだろ

お前、政治家としてもよわい、従士としてもつかえない、ポンコツ
アリーシャの評価ってこんな感じだと思うけど

アリーシャという足手まといの話の決着をつけるとなると離脱しかなかったよなって思う
政治家以前の問題でアリーシャってどのジャンルに顔出そうと仕事出来ないから足手まといだし

政治家ってなんなんだったんですかね
別に政治家がパーティインしてもいいけど政治の方がやるべき事が多いなら従士になんてなるなよ

ロゼが従士になったのは暗殺者としてスレイを監視する目的があったからだぞ

逆にロゼの「善悪超越した穢れない存在」ってこういう設定の世界で動かすのに一番楽ではあるんだよね
アリーシャに限らず人間の世の世情に縛られたり穢れがどうので足踏みしないしこんな大層な設定あるわりにこの世界の根本の問題は解決出来ないし物語描く側としては簡単に活躍劇が描ける

語尾、語尾

>>100
善悪超越っていうのは原作には出て来ない設定だからな
後から出た本でフォローされてただけで、原作で善悪超越とは誰一人言ってないだろ
昔のヴェスペリアで感情で暗殺するユーリみたいのがいて叩かれたから、ロゼのような悪なら殺るって明確な暗殺者が求められたような

パーフェクトガイドで原作良くわかってないバカが適当に書いてるから原作に出てない設定は信用に値しないよ

善悪超越？だから何やねんって感じだけど
悪なら殺るがロゼだったけど、
浄化出来ないなら殺るがスレイなんだから
スレイこそ善悪超越してたんじゃないの？

>>1守れよ荒らし、キャラ批判禁止だぞ。

>>104
論点のすり替え

ロゼが穢れないのは悪なら暗殺するという矜持によるもので矜持がしっかりしてれば迷いが無いから穢れない
悪なら暗殺となるとマシドラ教皇みたいなグレー案件だと悩む事になるし楽な設定でもないような

>>100
グレイセスとかいうクソゲーのアスベルこそここぞとばかりに持ち上げてる時点でくさすぎるわ
アスベルなんて何人殺してたよってぐらい殺してるが相手の素性なんて知ろうともせずあれこそ善悪超越やん

>>95
要人100人が全員悪人なのに放置してるアリーシャ筆頭とするハイランドの政治家が悪いくせに全くロゼをテロリストとかもうな…ちょっとは調べてから文句いえよ

本当いいとこひとつもないハイランド政治家なのにアリーシャ可愛さでテロリストをロゼにぶつけるとは
どんだけずっと抱いて生きてきたんだよ豚ぁ

>>95
さっさと悪人成敗して世直しコース
必殺仕事人の暗殺ターゲットもだいたい要人だよ
ゼスアンチはこの鉄板の設定見たことないのかな

要人100人暗殺されてもバルトロが暗殺依頼するぐらいなんだぞ
モラリストのゼスアンチさんよ、要人でも悪人なら滅されるべきなのをいい加減理解してて

>>93
アリーシャ詐欺って言われるけどアリーシャこそが詐欺の件について
ゼスアンチはバルトロが導師をハイランドに取り込むのを拒否ってアリーシャ個人で独占するのを納得のいく説明してみろよって思うわ、出来るもんならな

ファンタジアもダオスは悪い奴じゃないってわかってたのに自己正当化がキモかったけど
アリーシャの自己正当化も相当なもん

うん、だから>>1守ろうな

>>115
だからここの住人であることを証明できない自治荒らしのお前が何を言おうと無視なんだってば

>>116
だからおまえのような荒らしのルールより>>1のほうがルールだ。
おまえは赤信号は止まるルールなのに自分ルールで赤信号でも進むの？

荒らしは消えろ

>>117
だったらお前はこのスレの住人である証拠を見せてみろよ
>>3-5が出て来た経緯を詳しく説明な
部外者なら自治厨荒らしなんだから消えろ

そもそもバルトロが悪人ってのを理解してないのがおかしいからな
自国の姫の暗殺目論むわ導師を手駒にしようとするわ 和平を結んだ後に評議会の面々が失脚してるのがいい証拠だわ

>>119
城に住んでない末席の末席の姫だろ、実質は一般人
暗殺もくろまれるほどハイランド政治の足を引っ張ったテロリストぶりが悪い
バルトロの会談中にも衛兵を突き飛ばしドアをぶち破って入ってきてるし基地外テロリストは暗殺依頼出されて当然

>>120
その足を引っ張りまくった一般人が和平締結後には表舞台に立って国のために活躍してんだよなあ
バルトロ率いる評議会は消滅したが

>>121
その和平締結後のアリアフで「バルトロ大臣はやり方は少々強引だったが国益を生み出す良い大臣だった」とか言われてたのは無視するのな
まあ「導師が主人公だから善で、導師と敵対するから悪」とか大真面目に言えちゃうゼスアンチにはその辺が限界か

>>122
その発言したのが評議会の人間だって忘れるなよ

>>118
だからおまえのルールは知らねーよ
>>1守ろうな

テロリストやテロリズムの言葉の意味をちゃんと理解して使っているのだろうか…？

バルトロ擁護派ってゼス好きゼスアンチとかそう言うとことは
また別物の気がするけど
まず何故かアリーシャテロリスト説という妄想を爆発させている只のアリーシャアンチか
バルトロの言動、行動は全て国益の為という妄想を爆発させているお花畑タイプのどっちか

アリアフのマティアが評議会の人間……？

>>126
バルトロの妙がどうも楽しめなかったから、やっぱゼスアンチは読解力不足こそがゼスを良作と見抜けなかった原因だと思うんだが、

バルトロの言動、行動は全て国益の為でしょ
スレイを食事に招いたのもローランスに持って行かれたらやばいからハイランドの守り神にしたいって言ってた
バルトロはアリーシャと違って自分より常に国益優先という感じかな？
政治家らしい良いスタンスだと思うわ

テイルズは燃えているか

昼間から自演とか暇でうらやましいwwwww

どう考えてもバルトロは「国のためのなら手段を選ばない」系の政治家だよな
国益のためなら清濁併せ呑むし不正も厭わないからそういうのを嫌う相手からはとことん嫌われるけど、
いなくなったらそれはそれで困るし後から「結果的にはあの人の時代の方が良かった」とか言われるタイプ

こんなの政治家のキャラ付けとしては定番中の定番みたいなもんだろうに、
もうゲーム以前に何かしらの物語に触れた事すらないんじゃなかろうか

それはお前の妄想ですよね

おまえの中ではそうなんだろうな
おまえの中ではな

>>132
アリーシャさえテロ行為しなければ色々不満がありつつも「最低限ハイランド政治を仕切ってくれたしまぁいいか」って存在だよな

バルトロは良政治レベルでは収まったからなぁ・・・

でもアリーシャさえなければスレイをハイランドの守護者として迎える程度の度量は保てただろうし
ゼスアンチはバルトロが金を直接スレイに渡したのが悪代官みたいと思ったのかねぇ

＞どう考えてもバルトロは「国のためのなら手段を選ばない」系の政治家だよな

やっぱりゼスアンチアリーシャ信者がバルトロを悪人扱いするのはこれが元凶かな？
手段を選ばない人＝悪人と思ってるっぽい

しかもことあるごとに人間と天族の共存と訴えるスレイがハイランドの政治家ともまともに対話できないから・・・
スレイがアリーシャに洗脳されてる最中は人間と天族の共存どころか人間と導師の共存すらうまくいってない
スレイが向いてない

正直スレイのそれって共存じゃなくて社交辞令だと思います・・・
共存するにはお互いのクレームの妥協点を見つける作業が大変なのにスレイはクレーム処理はしたがらないからな

手段は選ばないが国益はもたらしてるってその国益って具体的に描かれていたっけ？
銀河英雄伝説におけるオーベルシュタインみたいな役回りでも無かったし

バルトロが良い人説はどっから来たか？って聞いたらマティアがそう発言したからとしか返せないからそんな描写は無いんだろうよ
評議会でバルトロに賛同してたマティアからすればそりゃ良い人になるだろうよw

>>141
具体的にアリーシャがバルトロを「国に必要な人間」と高評価
マティアががバルトロを「国益を生み出す良い政治家」と高評価
アリーシャと違ってバルトロは政治家として価値が高いからね、ゼスアンチは悔しいだろうが仕方ないね

詳しい人、
原作ゲームの「従士」の設定について復習したいから教えてくれ。

まずアリーシャやロゼが天族を視認出来るようになる条件に「従士契約」は入ってるのかね？
序盤と終盤でどうも食い違ってるような気がして…。


ロゼは従士契約する前に凝視してミクリオを視認した、(これは才能とやらかも)
アリーシャは段々とスレイが息を止めたりしなくても声が聞こえるようになっていって、
(これは導師スレイの成長で進歩したという説明があった)
やがてミクリオとスレイのわちゃわちゃを見てアリーシャが微笑んでライラに驚かれる
↓
「声だけでなく姿も。スレイの力が強くなったからかな」と発言
(だけどアリーシャの場合この時すでに従士契約はしてる)

だけども少し前聖堂で従士契約した時のアリーシャはその場のライラを視認できなかった
＝従士契約以上に導師の成長が重要？


マーリンドでの離脱で従士契約は多分解除
↓
橋で現場監督させられてるアリーシャと再会した時、アリーシャは天族を視認できず(アリーシャ：ライラ様たちもそこにいる？発言
ミクリオ：見えないのがさみしいけど発言)
↓
マルトランの件で再会＆従士契約した後は天族を視認
↓
また離脱後契約解除？



クリア後瞳にうつるものではロゼと従士契約するまでアリーシャには一切天族が見えなかった、契約した途端に見えるようになった
アニメのザクロスでも同様


こんな感じだったんだけど、どういうことかね？
●序盤→従士契約関係なく導師の成長で視認出来る
●中盤移行→従士契約しないとアリーシャの目に映ることはない

結論こういうゴッチャゴチャなのかな？

>>143
あなたの言うゼスアンチはアリーシャを政治家とは言ってないから別に悔しくないと思うよ

>>142
良い人じゃなくて「良い政治家」だぞ
アニメはPVでアリーシャピックアップしてたし救済されるだろもちろん
マティアはバルトロを強引な手法だったが国益を産むと客観的に批判と賞賛込みの評価してるから信憑性がある
アリーシャもバルトロは国に必要な政治家だと言ってるしな

>>144
従士契約っていうのは要は「導師の霊応力の一部を従士に貸し出す契約」な
ロゼは素でスレイより霊応力が高いので契約関係なく自力で憑魔も天族も見えちゃうイレギュラー
なのでロゼを基準にすると話がこんがらがるんでアリーシャだけを基準にした方がいい

アリーシャは従士契約して最初に補填されたのは「憑魔が見えるレベルの霊応力をスレイから借りる」というもの
だから最初のアリーシャは憑魔は見えて一緒に戦闘して憑魔を攻撃できたが、ライラやミクリオのことは見えてなかった
天族を見るのに必要な霊応力＞憑魔を見るのに必要な霊応力という公式があるみたい、これはベルセリアでも同じ設定になってる
これはスレイが最低ランクの導師だったせい、つまり「憑魔見える最低ランクの霊応力しか貸せない無能導師」って理由
遅々たる成長ではあったがスレイも徐々に自分の霊応力を上げていき、しばらくしたらアリーシャが「天族まで見える霊応力をスレイから借りる」ことが出来るようになった

アリーシャは従士契約してなければ当然ながらスレイから一切霊応力が借りれないので、橋の時みたいに何も見えなくなる
このときのアリーシャは天族だけじゃなくて憑魔も見えてない
アリアフの序盤でアリーシャが憑魔に襲われるけど、アリーシャは気が狂った兵士を最初は憑魔だと思ってたけど、物凄い馬鹿力なことを理由に「憑魔かな」って見抜いてる
アリーシャ単体では憑魔が見えないという何よりの証拠がこのアリアフシーン

ロゼは霊応力に関してはおそらく歴代導師でもナンバーワンレベル、パワントなどの元導師やアルトリウスやクローディンより上だろう
ま、天族が憑依したまま5年も過ごすなんて異常な体験をした人間がそもそも存在しないからな
スレイから見たロゼの霊応力は雲の上の存在
だから従士契約前なのにアリーシャがロゼに近付いただけでアリーシャの耳にはライラとエドナの声が聞こえて「ライラ様そこにいるんだ」ってばれてしまってる
もちろんアリーシャがロゼと従士契約した後は、ロゼはいくらアリーシャに霊応力を貸しても問題ないぐらいのスーパー導師だから、従士反動なんて出るわけがない

クッソなが

>>144
ああそうそう>>147に追加ね

スレイの霊応力が成長してアリーシャがようやくライラが見えるようになった瞬間と、スレイの従士反動が起こる瞬間がほぼ一緒って問題
これって「スレイの従士に貸し出せる霊応力がギリギリ天族が見えるレベルでしかなかった」という問題に起因してる
スレイはギリギリの数値でアリーシャに霊応力を貸し出すメーターみたいのを持ってないから、ちょっと貸し出し量が多すぎた場合にはアリーシャが天族見えるのはいいんだがスレイ自身の霊応力が足らなくなる
スレイ自身の霊応力が足らなくなると片目失明という反動が起きるんだろうな
本来ならアリーシャは天族まで見えなくて憑魔まで見えてればいいんだから、スレイが霊応力貸し出しメーターをきちんと管理出来るんだったらアリーシャには憑魔見える分だけ貸し出してスレイ自身の霊応力が足らなくなることもなく、失明問題は発生しなかったはず
つっても導師がそんな1mm単位での細かい貸し借りをコントロールするのは無理だから、結局ロゼみたいに霊応力が有り余ってる導師じゃない限りはスレイみたいに従士反動が起きちゃうんだろうな
マーリンドの加護天族も以前自分が担当してた導師が従士反動あったみたいな言い方してたしな
スレイレベルが一般的導師なのかもしれない

無理やりこじつけしようとするから長くなんだよ馬鹿

>>144
と思ってるようにロゼは才能があるから天族が見える…って感じになってるからな
つーか今までもずっと天族は見えてたんだけど自己暗示で見えない事にしてたというのがロゼが最初天族見えなかった仕組み

でもアリーシャとロゼを従士として並べるとわけわからんでしょう？
導師従士関係なく霊応力の順で並べるとロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞アリーシャぐらいの差があるんだから

>>149
超〜分かりやすかった
疑問点を的確に回答してくれてありがとう
色々スッキリしたよ

なるほど、スレイが成長する＝パイプを通じて従士に流れる霊応力が増える
→天族視認まで霊応力が手に入る(アリーシャ)
って仕組みだったのか
んで従士反動はその本体のストック切れで起きる症状と…。

確かにベルセリアも２段階儀式しないと聖隷まで見えなくて、ラフィで２度目の儀式するまでは業魔までしか見えてなかったんだったね

残った疑問なんだけど、
「導師が成長することで周りの人間も天族の声が聞こえる」ってのはどういうシステム？
従士契約みたいにわざわざ分け与える太いパイプを作らなくても、導師の霊応力が垂れ流しになってて勝手に伝染するって感じなの？
この垂れ流し？みたいなのは「声が聞こえるようになる」止まり？

なんかスレイが「俺が成長すれば皆が天族見えるようになるのか？」って言ってたし視認出来るレベルまで霊応力を上げることも出来そうだけど…



そう考えると最強クラスの導師ロゼの時ですら
一般人よりはマシな霊応力を持ったアリーシャでも「声が聞こえる」止まりだったから、
「垂れ流し」だとスレイが望んでた「皆が天族見えるようになる」って夢は不可能な夢だったのかな？

つまり従士契約で必須なのは憑魔が見える事までですね分かります
憑魔を倒す事が目的の従士は天族を見える必要性はなく、従士契約の目的は従士が憑魔まで見えればいいという契約だった

>>153
そこはあれ、導師なんてしょせん一人の人間だから導師程度の霊応力でグリンウッド全員に天族見えるようにするなんて無理

実現するには聖主である五大神筆頭天族のマオテラスやカノヌシぐらいの「大地を器にしてグリンウッド全土に影響を与えられる天族」じゃないと無理でしょう
スレイが何百年でマオテラスを浄化する事でマオテラスが正常機能に戻ってきたら、マオテラスの加護としてグリンウッド全員の霊応力を上げるっていうのは可能だろう
実際ベルセリアではマオテラスのライバルだったカノヌシがグリンウッド全員の霊応力を上げるってのをやってのけてる
だからベルセリアではグリンウッド全員が憑魔も天族も見えてる

>>153

>残った疑問なんだけど、
>「導師が成長することで周りの人間も天族の声が聞こえる」ってのはどういうシステム？
>従士契約みたいにわざわざ分け与える太いパイプを作らなくても、導師の霊応力が垂れ流しになってて勝手に伝染するって感じなの？
>この垂れ流し？みたいなのは「声が聞こえるようになる」止まり？
>なんかスレイが「俺が成長すれば皆が天族見えるようになるのか？」って言ってたし視認出来るレベルまで霊応力を上げることも出来そうだけど…

従士契約してなくても、霊応力者スレイが非霊応力者アリーシャの手を握って天族の声聞かせたぐらいの霊応力は貸せるんでしょ
効率良く霊応力者が非霊応力者に霊応力を貸すには従士契約をして従士が導師の半径何メートル以内の領域で活動しないといけないってルールがあるだけで
従士契約がゼロかイチとはなってなくて、従士契約してないもの同士でも近いことは出来るって考えた方がいいな
ロゼなんて霊応力高すぎるから手を繋がなくてもアリーシャが天族の声聞こえたぐらいなんで、だったらもう従士契約しなくていいじゃんとはなりそうだけど、あれはロゼの霊応力が異常なだけ

シナリオではアリーシャが離脱したけど、本当はこのシーン二択なんだよな

＜従士反動が起きた原因＞
１．スレイが導師として従士に貸せる霊応力が低く、無理に従士に霊応力を貸したら自分の霊応力がショートして失明
２．アリーシャが従士として自分自身の霊応力が低く、無理に導師から霊応力を借りたら導師の霊応力がショートして失明

１でもあり２でもある
スレイが原因ともいえるし、アリーシャが原因ともいえる
だったら
スレイが離脱してもいいし、アリーシャが離脱してもいい
という二択が問題解決の選択肢になるべき

二択のどっちにしますか？というのを本来はライラがスレイとアリーシャ二人を呼んで協議させるべきだった
それぞれの解決法はこう
１．スレイ離脱なしでアリーシャ離脱した場合、スレイは失明は直るが二度とノーマル従士を持つことが出来ない
　　→ロゼというチート従士でスレイはズルをする
２．アリーシャ離脱なしでスレイ離脱した場合、ライラはスレイと導師契約を解除し代わりの導師としてロゼと契約を結ぶ
　　→スレイは主人公なのでライラは同情して解雇しなかった、だからスレイが自発的に導師やめるまで待ってアリアフで待望のロゼ導師を実現する
　　　　ライラの最初からの望みはスレイを離脱させてロゼ導師を実現すること、ライラはスレイを導師としては見下してた

>>153
スレイは才能がある→思ったほど才能がなかったっていうのがゼスティリアの根幹だからな
アリーシャ一人ぐらいでアップアップして失明するスレイが皆が天族見えるほど霊応力たくわえられるわけがないｗ
たとえ全知覚を閉じて眠ったとしてもせいぜいアリーシャ二人分三人分が限度だろ
だから俺が寝れば「皆が天族見えるようになる」というのは馬場の勇み足であって、スレイに華を持たせただけ
実際はそうはならなかったのが現実
アリアフではスレイの影響で誰一人霊応力上がってなかったからね

EDでロゼの墓シーンを見ても、ロゼがようやく一人だけ導師を発掘出来て彼に導師を託してるからな
スレイが寝てから50年は経ったシーンだと思うけど、スレイのグリンウッドの皆が天族見える計画は完全に失敗したって事だぜ

ライラがドライな性格だったら従士反動起こった時点でスレイは導師失格で契約解除だろうなぁ…
スレイが主人公だから強引に契約継続してるけど、アリーシャなんて従士としては一般的な能力なんだからアリーシャが悪いとするのには無理がある

ごめん返事を投稿したいんだけど改行が多いって弾かれてる…
箇条書きが悪いのか矢印が悪いのか

もう少し待ってー

2つに分けて投稿してみる

>>156 >>155 >>157 >>158 >>159 >>160
またもや分かりやすくてスッキリする回答をありがとう。連続でスッキリしまくって気持ちいい…。
説明上手い人が多くて本当に助かります。

なるほど…。待ち続けた結果天族がようやく見える人間が現れた＆導師になるのに乗り気＆本人の人間性は割と良かった(序盤のみ)
だったからライラもスレイの導師化に喜んでたし最後まで見守ってたけど、能力的にはイマイチだったんだな。
スレイが眠った結果、後釜にロゼが入ってくれて能力高いからラッキーヤッホーイなのか。

ライラはスレイ本人の人間性は割と最後まで好意的に応援してたけど、最終的な能力の低さと成長の遅さにガッカリする描写とかあったっけ？


そっかそっか「領域」ってあったなそういえば
「スレイさんの領域内ならうんぬん」ってセリフをライラが言ってたね
確かアイゼンとか道中のヘルダルフの時は領域が大きく負けてるからあの紫の空間になるんだったね

そういえば従士に関しても「導師の領域内なら憑魔と戦える」って話だったか。
うーんやっぱり序盤の設定って忘れちゃうな…ありがとうスッキリした。

カノヌシとかマオテラスじゃなきゃ無理っていうのも納得。
だからスレイのラストの作戦は
「マオテラスのパワーを使わなきゃ無理
→スレイは眠ることでパイプ化
→マオテラスのパワーをパイプスレイを通してグリンウッド全域に浸透させる」
↓
「全体の霊応力を底上げさせて、とりあえず
雑魚憑魔なら倒せるような一般人を増やす」
だったわけね。


これってベルセリアでは似たような感じのが既に実現してたってことかな？

カノヌシの儀式でグリンウッド全体の霊応力底上げ
↓
導師以外にも(アルトリウスは浄化パワーのある今の【導師】とは違うけども)憑魔を相手に出来る対魔師(一般人)が増えてた。
天族(聖隷)の力を使役してるからちょっとスレイの考えてるシステムとは違うけど発想は似てる気がする。

アリーシャたち現在の従士に関しては本当にスッキリしたよ。ありがとう。

また別の疑問が浮かんだんだけど、あれ？スレイがパイプだって考えるとラストのスレイの作戦がこんがらがる…。

「マオテラスの自浄作用に任せられるくらい
従士となった人が大地の穢れを鎮めるまで
俺スレイは眠り続けなきゃならない」
これがちょっと分からん。

「スレイ眠ってグリンウッド全体の霊応力を上げる」
↓
１：従士もどきになった人が各々で憑魔とか倒す？(これがイコール「大地の穢れを鎮める」？)
２：もしくは従士もどきが大地をターゲットに浄化作業をする？(こっちが「大地の穢れを鎮める」？)
↓
マオテラスの機能が復活する(これが「マオテラスの自浄作用に任せられるくらい」？)
(というかマオテラスの自浄作用とは何なのか)
↓
復活するまでスレイが眠って従士を増やさなきゃいけない
(これが「俺スレイは眠り続けなきゃならない」？)


こういう作戦ってこと？？
てっきりスレイが「眠りながらもマオテラスを浄化して復活させる」ってのをやってるんだと思ってたけどワケわからなくなってきた…。
スレイは一体なにをやってるんだ？？

スレイが最後ミクリオの元へ帰ってきたってことは
１：マオテラスをスレイが浄化完了した
のか
２：眠ってるうちに従士が増えた→そいつらのおかげでマオテラスが復活したからパイプもう要らないからスレイ起きた

どっちなのかな？

>>163
あー、深く考えなくていいぞ
こいつら要は>>160の2行目が言いたいだけだから、多分そこまで考えてない

長文弾かれててクソワロタ

>>162
＞ライラはスレイ本人の人間性は割と最後まで好意的に応援してたけど、最終的な能力の低さと成長の遅さにガッカリする描写とかあったっけ？

何回かあるよ
一回目は導師になって暫くしたスレイが神依なかなか発現出来なくてライラが「体の中から湧き上がってくるものはないですか？」「まだですの？」って少しイラついてる
二回目は間接的だけどスキットでライラがロゼの神依がすぐ発現出来ることを確信して3秒で全天族の真名を覚えさせる強引さを見せてる、スレイは成長遅すぎて3秒で覚えさせる必要なかったのに
三回目は同じシーンだけど従士契約した直後にロゼはライラと神依して神依状態でスレイの所に戻って来てる、従士契約だけで戻ってくればいいのに契約即神依化のロゼの才能を見せ付けるなんて完全にスレイへの嫌味
四回目はこれは極めつけだけど決戦前夜、スレイが些細な事でプッツリ行く（導師を辞めて一人で眠りに突っ走る）とロゼが分析してるけどその後ロゼがそうなってもあたしが何とかする（スレイの後を継いで導師になる）って宣言したらライラは死ぬほど喜んでロゼさんその話は皆さんに聞いていただいた方がいいと調子に乗ってる
その時点ではスレイはまだ導師で健在なのにｗロゼが次の導師になるから安心しろなんてエドナやザビーダに言ったらスレイのプライドずたずた

>>162
スレイは眠る必要すら無かったって疑惑があるよ
「マオテラスのパワーをパイプスレイを通してグリンウッド全域に浸透させる」って言ってるけど
元々マオテラスはグリンウッド全域の大地を器としてるから、マオテラス単体で大地をパイプにしてる
グリンウッド全域にマオテラスの力を行き渡らせるのにスレイの存在は全く必要ない

スレイが唯一必要となるのはマオテラスはヘルダルフに憑魔にさせられてるから、憑魔マオテラスを天族マオテラスに戻すまでの浄化が必要
憑魔マオテラスのままではグリンウッドを器にしてても霊応力の底上げなんて出来ないから、スレイは憑魔マオテラスを浄化して天族マオテラスに戻す作業だけやらないといけない

ただ、良く考えてみればロゼも導師なんだから、スレイ一人ではなくロゼと交代で浄化作業にあたればいいし、そもそも浄化するだけなら寝る必要性は無い
片方が浄化やってる最中はもう片方は導師級の人間を旅して探せばいい
3人の導師級が見つかってスカウトできれば、スレイ＋ロゼ＋3人で5人体制で浄化作業を交代出来るから、スレイやロゼは空き時間がかなり出来て有意義に他のことに使える

>>163
ちょっとねーそこはアリアフでのロゼがアリーシャにスレイはこうなった説明してるのとも矛盾してんのよ
どっちかっていうとロゼのスレイはこうなった説明の方が正しいっぽいんだよな

アリアフでのロゼがアリーシャにスレイはこうなった説明
ロゼ「スレイはね、死んだんじゃないよ。
ヘルダルフと決着をつけたあと、穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ。
それが時に取り残される事になるって知りながらね。
浄化に何百年掛かるかわからないんだって。
その間、霊応力と地上の穢れを祓うって志を持つ人が現れるのを信じて
スレイは自分の知覚を全て遮断して眠りについた。」
アリーシャ「知覚を遮断すれば従士に力を委ねられる・・・」
ロゼ「そう。人と天族が幸せになる未来のために今も頑張ってる」

やっぱりスレイがやってるメインは何百年掛けてマオテラスを浄化する事らしい
そのついでに知覚遮断してグリンウッド全土に霊応力をばらまいて従士を生み出し
その従士が地上の穢れ＝地上にいる残党憑魔どもをやっつけるってことらしいな
でもあくまで「ついで」だから、霊応力をばらまいて従士が生み出すことが
スレイが何百年掛けてるメイン目的ではないって事だな

ま、いくら寝たからってスレイの微力な力でグリンウッドに霊応力をばらまくってのはありえんでしょ
やっぱりスレイはマオテラスをある程度浄化して
マオテラスの本機能であるグリンウッド全土の霊応力底上げというマオテラス加護を復活させようっていうのが目的だと思うよ

妄想前提の妄想wレベルの高い考察どこww

そもそもロゼがそまで導師として飛び抜けてる描写なんてないだろ
スレイは天族は見えるのに天族を従える系の能力が低かったから
そのギャップでライラははちゃめちゃって言ってただけで能力低いって言ってたわけではない
逆にロゼは正反対だっただけでスレイとは経験値の差でしかない気がするけど

>>170
穢れないって時点で飛び抜けてるでしょ
従士反動なしに従士を置けるのも強み
スレイはロゼ以外の従士を受け付けないから、もしロゼがいなかったら、戦闘ではスレイと1天族の2キャラ1ペアのみで戦うしかなかった

>>166
どんだけ捻くれてたらこんな考えになるんだから

考えになるんだから

>>171
あれ？ロゼに従士反動が帰ってこないのってスレイが感覚遮断して寝てる恩恵じゃなかったっけ？

一応はスレイのおかげで霊応力が上がってるって描写じゃないのかな
ロゼの周りの天族の声を従士契約前にアリーシャが聞こえるのもそうじゃないの？

>>168
>>167
うーむなるほど
本編ストーリー中にやたら「穢れたマオテラスを浄化しなきゃ」って言ってたし本来の目的はそっちであって、
もう片方は最後の最後に決戦前夜イベントで「ついでに眠ったら従士増えるかも」
って思いつきで言い始めただけの「おまけ」だったって結論で良さそうね。

「俺が眠ってる間、次の導師現れるかな…」
↓
「導師現れる可能性低いから、だったらとりあえず憑魔を倒せるザコ従士を増やして
導師出現までもたせよう」

だからマオテラスが浄化し終えたらエンディングで帰ってきたわけね。

>>167
眠る必要全く無いんだっけ？
ベルセリアのラストでマオテラスが「僕の白銀の炎(浄化の炎)を一部の人間が使えるシステムにする」
つってたけどそれが生み出すのが「導師」であって、
「従士にそれを分け与えて使える人数を増やす」っていうのはパイプスレイの力じゃないのかな？

>>174
スレイが感覚遮断して寝てる恩恵は全員に行くはずなのに誰一人恩恵を受けてないから、あれはロゼ単独の実力って判定されたんだよ
スレイのお陰でアリーシャも自力で天族の声が聞こえたり憑魔が見えるのようになったりしてれば良かったんだけど
スレイの試みは失敗、結局はロゼの霊応力頼みだったのがグリンウッド大陸の現実という事だな
ま、EDでロゼの墓に一人の導師しかお参りしてない時点で、スレイが寝てから数十年経っても導師や従士がわんさか生まれなかったのは証明されてたけどｗ

>>174
>一応はスレイのおかげで霊応力が上がってるって描写じゃないのかな
>ロゼの周りの天族の声を従士契約前にアリーシャが聞こえるのもそうじゃないの？

…と言いたいところだけど、アリアフ序盤にアリーシャが売国奴がーと暴漢が襲われた時に、アリーシャには憑魔ではなくただの人間に見えてたから
力が強いからアリーシャはこの人達はもしかして憑魔って気付いただけで、憑魔を認識出来てた訳ではないからねぇ
そもそもアリーシャ以外の一般人も誰も霊応力上がった描写が無いから、ロゼの近くで天族の声が聞こえるのはスレイは関係なくロゼの霊応力が突出してるお陰でしょう
スレイは手を繋がなければ契約してない人に天族の声を聞かせられなかったけど、ロゼは手を繋がなくても契約してない人に天族の声を聞かせられる
スレイとロゼの明確な霊応力の差の違いをわかりやすく表現したんだろう

>>175
眠ったら眠ったで色々問題抱えてそうだからなぁ〜ｗ

問題1
導師は浄化する時は主神としてライラのような浄化天族と一緒に行動しなきゃいけないんじゃないの？
スレイがマオテラス浄化してる時の浄化の力はいったい誰がスレイに供給してるの？

問題2
浄化天族の問題が何らかの方法でクリア出来たとしても、浄化作業って導師が起きてないと作業できないんじゃないの？
憑魔の体に手をあてて力を込めるとかそういうイメージなんだけど、スレイがマオテラスの手を握って寝てるだけで浄化出来るの？

本編での浄化はスレイが儀礼剣で憑魔を斬りつける事で達成してたから、マオテラス浄化でも同じ様な行為をやらないと浄化にならないのでは？
やっぱマオテラス浄化は寝てたらやっぱり出来なさそうだし、スレイが寝る意味がさぱらん

仕方ないさ。
ゼスティリアを理解しようとすれば犯罪者になろうと思わなければならないからな。
ここの自演ゼスアンチは犯罪者だからこのような妄想ができるのだろう。

>>178
そう、問題２は自分もめっちゃ思ってた
よりにもよって「全感覚遮断爆睡」しながら浄化まで同時平行やれるのか？？と

眠る＝何も見えないし、自分の意思で動けない
ってイメージだからどう考えても不可能に感じるのよね
ましてやサブの作戦のせいで「全感覚遮断」までやって寝てるんだから。

スレイが欲張りすぎて意味不明な展開になってる気がする。
スレイの弱さ的に考えても「寝ながら浄化」なんて上級者技術みたいな器用なこと出来なさそうだし

>>179
ゼスファンは犯罪者の件は誰も問題にしてないから心配しなくていい
正義の義賊っていうジャンルは昔から花形だからな
いちいち必殺仕事人を視聴して「必殺仕事人を理解しようとすれば犯罪者になろうと思わなければならない」なんて野暮な事を言い出す奴はいない

>>181
大丈夫。ゼスファンは思ってないから。
ここの自演ゼスアンチ荒らしが犯罪者思考なだけだから。

つくづく主人公を馬鹿にした設定だな…
主人公より強い力の仲間がいるっていうのは別に良いんだけど王道でいくならその仲間に凄い成長で追いついたりとかするもんだよなぁ

>>183
だから最後は主人公より強い仲間の特技暗殺を主人公の物にして、ラスボスを主人公一人で暗殺して強い仲間に追いついたじゃん
ゼスの世界は霊応力より暗殺力って結論だったろ
王道は王道なんだよ

そういえば橋の現場監督してるアリーシャに再会したのってたまたまだったよね？
タイミング的には「各地の４つの試練神殿を順番自由に探そう」だったけど、特別アリーシャに話を聞きに行こうとは考えてなくて

レイクピロー辺りを目指す
↓
途中にアリーシャが居たから声を掛けた
↓
そういや知ってるかな？程度で聞いてみたらマルトランが遺跡見つけたって情報をもらえるラッキー

って感じだよね？

>>185
それぐらいのラッキーNPCな役割がアリーシャのベストポジだな
無理に従士になってパーティインしたりなければ、物語に何度も登場する名物NPCとして好印象だったのに

>>175
交代制にせすに眠ったって事は、つまりそういう事やで

>>175
ゼスティリアより後作品のベルセリアで、霊応力底上げは導師ではなく天族である聖主がやるって結論出てしまったからな
スレイの行為が間違ってる事をゼスティリアの作家はベルセリアでわざわざ証明してくれたわけだ

スレイがパイプっていってもスレイはアリーシャの手を繋がないと霊応力を分配できなかったので、寝てしまったら手を繋げないんだから霊応力を分配できないしな
スレイのやり方は言ってみれば有線LAN
カノヌシのやり方は言ってみれば無線LAN（Wi-Fi）

>>185
調べ直してきて自己解決した。けど補足お願いしたい。
自分と同じ疑問の人が来た時のために書いておくと



１・ロゼを仲間にしたティンタジェル遺跡群の最奥部にて
導師の試練場所として４つの点が指されたグリンウッド地図の壁画を発見。
スレイ「へ〜こんなのがあるんだ。いつか行かなきゃな！」
場所も確認、記憶
↓
２・しばらく経ってゴドジン付近にて最初に火の試練神殿をクリア。
教皇が教えた碑文の内容に「４つの試練を受けろ」とあったので、
スレイ「そういや前にそんなの見たな。じゃあ残りの３箇所もまわろう！」
好きな順でまわっていくことに。
↓
３・ティンタジェル遺跡群の試練の壁画に「レイクピロー高地の北部」があったので
そっちの方角を目指す。「試練の神殿」を探すため。
↓
４・ルート上通りかかった橋に見覚えのあるキャラが。アリーシャだった。
戦争監禁後の初の再会となるが特にお互いコメントすることなく
「久しぶり」「天族見えないです」「この子は従士ロゼで手伝ってくれてるし俺に負担ない」トーク。
↓
５・ミクリオ「お喋りもいいけどここに来た目的！」スレイ「アリーシャに聞きたいことがあるんだった」
知ってたらラッキー・もし知ってたら教えてぐらいの感覚で試練神殿についてアリーシャに聞いてみると
「最近レイクピロー高地にて遺跡が発見されたらしい＆マルトランが調査に向かった」と
カンペキな情報を入手できた
↓
６・バイバイ


って流れなので、特別アリーシャを目指して聞きに行ったわけではないっぽい。
ミクリオが「お喋りもいいけどここに来た目的！」スレイ「アリーシャに聞きたいことがあるんだった」
って発言してるから橋に来る道中で「もしかしたらアリーシャとか知ってるかな」みたいな会話があったのかもしれない。
そういう発言あったのか覚えてる人居たら補足して欲しい

>>188
確かにベルセリアである程度スレイの目的(一般人でも憑魔に対抗出来るようにする)が達成されてること考えると
手段自体はアルトリウスの方が正しいよな。
ただ、それでも今はマオテラスが憑魔になっててそれが不可能だから、マオテラス浄化して同じ手段できるようになるまでの
時間稼ぎとして考えるとスレイのやり方ぐらいしかないから仕方ないけど


霊応力の分配自体は手をつながなくても従士契約してたら自動的に分配されるよ？
その結果アリーシャが普段から会話できるようになったり視認できるようになったり。

手をつなぐのは従士じゃない(霊応力が低い)人と天族が会話する手段。お電話

>>184
なるほど王道と言われると定番とかベタ展開とかを想定されがちだけど
（と、言うか物語をさして王道と言われたら大体の人はそっちを想像するだろうが）
王道の本来の意味を考えたら確かにそれは王道なのかもね

>>191
そうそう、王道に文句言うゼスアンチと王道に納得するゼスファンの違いはこうなんだよ

ゼスアンチ解釈
王道＝特殊能力の浄化にこだわって英雄（導師）が世界の平和を成し遂げてこそ王道

ゼスファン解釈
王道＝浄化にこだわらずどんな方法を使ってでも英雄（導師）が世界の平和を成し遂げてこそ王道

こんな感じだから王道にいちゃもんつけるゼスアンチは苦難の乗り越え方が
「特殊能力の浄化をパワーアップさせる」しかなくなる
それを実現したのがアニメのゼスティリアクロス

そうなるとゼスティリアクロスが単細胞だの脳筋だの言われるのは仕方ないやね

>>190
それを成立させるにはグリンウッドの何千万人と同時に従士契約するってどうやんの問題が残ってるぞ
まず従士契約ってライラのように主神が務めて帳簿みたいのに書き込むんだよな
そもそも眠ってる時のスレイの主神は誰？
ライラはとっくにロゼの主神に乗り換えてるし、マオテラスはまだ憑魔だから天族として主神なんて出来ない
マオテラスが主神出来るぐらいに浄化が完了してるならスレイはもう眠らなくていい

それなのにスレイは眠ってしまってる
色々破綻してるのにスレイはグリンウッドの何千万人が俺の従士になればいいと強弁する
どう考えてもスレイが嘘っぱちのハッタリでグリンウッドの何千万人と従士契約なんてしてる訳がない

>>193
従士契約は導師が従士に真名をつけないといけないしな
寝てるスレイがどうやって従士に真名をつけるんだ？
しかも真名をつける人数は地上にいる何億という人数の人間w
物理的に無理だな

>>190
従士契約で霊応力の分配するなら従士は導師の領域内にいないと駄目だぞ
スレイの領域はせいぜい数十メートル程度だからあんな人里離れた場所で眠られたら誰も従士になれない

>>189
そこ、そんなに掘り下げる必要ある？
偶然だよ偶然
でもテイルズに限らずRPGなんて登場人物少ないからAの件で意気投合したNPCがBの件のキッカケになるなんて偶然は良くあるじゃん
要はNPCの使い回しってやつね

まぁ潜在的に言うとアリーシャはマルトラン疑ってたわけじゃないが、潜在的には疑ってるフラグがあって、スレイに報告しにきたっていう見方も出来るわな
アリーシャをいい子ちゃんに描こうとするから「マルトランを疑ってない」という違和感のある描写になるんだよ
本来だったら、アリーシャはマルトランと一緒に住んでるんだからマルトランがおかしな動きしたら尾行とかするでしょ
自分の彼氏が浮気したか調べる為に尾行する感じだよ
で、アリーシャはマルトランを追っていったらその水の神殿に入っていったのが確認できて、アリーシャが導師がらみだってことでスレイに報告するという手順だったら筋が通ってる
ただそれをやるには「アリーシャはマルトランを疑うような悪い子」という属性にしないといけなくて、アリーシャのいい子イメージを崩さないといけない

いい子イメージを崩さないためには、偶然を装って橋でスレイと遭遇して世間話でマルトランの行き先を伝えるって方法しかなかったんだよ
全てはアリーシャのいい子ちゃんプロテクトから生じた違和感なんだよ

>>195 >>194 >>193
決戦前夜でスレイがラストの作戦を語り出したのも脈絡も伏線も足りない突然な提案だったから、
「しっかり精査出来てないままスレイの見切り発車の結果、実現不可能なハズレどアホ作戦だった」
って考える方が自然っぽいねw どう考えてもw

領域やら導師の実力部分に関してもスレイの雑魚さから不可能だし、
そもそもシステム的な部分でも「従士を増やすことがスレイのみでは不可能」っていうのが本末転倒やなw

面白いなーゼスティリア
こういう破綻が多すぎる

>>197
ただねぇ、スレイが凄いのは、本当は浄化したマオテラスの加護で全土の霊応力底上げなんだけど、スレイがまるで自分の霊応力を全土に配分したかのように自分の手柄として言い張ってる所なんよ
これでマオテラスの霊応力底上げが始まっても、スレイがハッタリかましてるから半分ぐらいはスレイの手柄だと思い込んじゃうよなｗ

でも実際は50年たってロゼがお墓入りする時ですら導師は1人しか生まれてないレベルで、スレイが寝たときと全く変わらない全土の霊応力事情

>>197
理想
寝たスレイさんは大作戦成功で従士を何万人も生み出してグリンウッドの浄化がはかどった

現実
寝たスレイさんは大作戦失敗で従士を一人も生み出せず
起きてるロゼさんがアリーシャを従士にして何十年の浄化作業を仲良く行う
起きてるロゼさんが次世代導師を若いグリンウッド民から一人発掘して自分の後釜に任命する

スレイも普通に起きてロゼと一緒に霊応力者探し、従士探し、導師探しをすればよかったんじゃね？

>>199 >>198
霊応力分けてあげたぞ！って言い張ってるわけじゃないでしょ
そういう「顔」をしてるって話なら何となくそう見えるけどw

「スレイが眠ることで霊応力底上げ」＆「スレイが眠ることで従士たくさん化計画」
この２つは大失敗してるけど、
そもそも自分の年月を懸けてマオテラスを浄化しよう！って導師が現れなかったらマオテラスはずっと憑魔＆災厄の時代がエスカレートしてたわけだから、
スレイがやった「自分の数百年を犠牲にマオテラスの完全浄化」は実際物凄く大きな貢献ではあるんだよね

スレイがほぼほぼコミュニティが狭いぼっちで、失う知り合い、生き別れが確定して会えなくなっちゃう人間もアリーシャ、ロゼ、ルーカス、セルゲイぐらいしか居ないから良かったし引き受けたけど、
普通の人間は人柱になってコミュニティ失う決断はなかなか出来ないと思う。辛いわ


だから「あのマオテラスを数百年(長さは知らんけど)懸けて浄化し尽くしたかつての導師」っていう実績にドや顔したり評価を受ける分には何も問題ないと思うよ
「俺の力で従士たくさん化計画」が大失敗しただけでスレイのおかげでマオテラス復活→霊応力底上げ
がスタートするんだからこれから上手く動いて行くかもしれないし

>>200
言ってることはわかるんだが、だったらスレイ一人で数百年のマオテラス浄化作業にあたらなくて良くね？
それこそハイランドのアリーシャやローランスのセルゲイに頼んで、グリンウッド全土をあげての霊応力者発掘プロジェクトになるでしょ

少なくともスレイ以外にロゼが導師として浄化出来るんだから、スレイとロゼは半々で浄化作業に当たればいいよな

国を挙げての霊応力者発掘プロジェクトが軌道に乗って5人、10人と導師候補が見つかれば、スレイとロゼが半々にやってた負担もかなり軽減されるし
スレイが一人で数百年も浄化にあたるような自己犠牲をやる意味が無い
霊応力者発掘プロジェクトはそのまま人間と天族の友好にも一歩前進となるプロジェクトだし
スレイが一人で数百年も浄化やったことで他の人間が前向きに霊応力者発掘に取り組まないというデメリットにもなる

触れちゃいけないのか誰も触れなかったけどスレイの寿命問題で本来なら数十年後にスレイはおなくなりになるはずだしな
浄化の交代要員を探し出して育成する仕事の方がスレイには求められてた仕事だと思う

王道の本来の意味って安易な方法とか楽な道って意味で、そういう意味なら上記の解説から考えてゼスは王道だねって言ったんだけど…
まあ納得したならいいのか

【誰だよ！】　アゼルバイジャンモデルの処女、日本人政治家が落札
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/model/1562131875/l50

>>202
苦難の道ってその先にゴールがあるから許されるけど、苦難の道の先にゴールが無かったらただの道の選択ミスだからなｗ
王道を語る時に絶対出て来るのが「苦難の道の先に素晴らしい桃源郷ゴールが必ず待ち構えてる」って奴
でも現実だったら苦難の道の先に失敗が8割ぐらい待ち構えてるし、よりリアリティのあるドラマにするなら「苦難の道を選ばずに最適解を求める」というのが王道になると思うわ
最適解を「王道で手抜きルート、楽してるだけのルート」って言ってしまえば批判材料だけど、苦難の先の失敗ルートを回避したという意味では「最適な道を悩みながら正しく選択出来るほうが王道」って言える

擁護が単発ばかり草

と言う単発に草

https://i.imgur.com/L24ZuNB.jpg
ーーーーーーーーー☆

秋良ちゃん垢削除して逃亡

このままテイルズ関係全てから消えてくれ
ファンからしたら本当に本当に本当に迷惑だからなぁ

神依について詳しい人教えてくれ

原作ゲームのスレイの神依だけど、設定上神依化することって体に負担あったっけ？
スレイが寝込む描写はライラとの契約(輿入れ)後、あと陪神が増える度にあった気がするけど、
神依化した後とか寝込んだり高熱出たりしたっけかな？

ロゼが初神依したあと気絶して倒れたけど、あれはエドナ曰く「怖くて気絶しただけ(戦ったドラゴニュートが当時のロゼにとってお化けだから怖かった？)」らしいから
これは神依化の影響じゃないっぽいけど。

ちょっと思い出せない…。

>>210
確か神依は最初の時に凄い負担が来るけど、一度終わらせると後は負担なしって感じ
ロゼが反動無しだったのもデゼルが何度も憑依してたんでその負担が来る段階を大分前に終わらせてたからって理屈だったはず

>>210
神依化での副作用は無いが、天族を憑依させる事での副作用はある、これが原作では分かり辛い
ロゼの流れでおおまかには説明出来てる
デゼルに長年憑依される事で天族に体が馴染んでるからロゼは副作用が無く霊応力も高い
（天族に体が馴染んでくる＝霊応力が高くなる）
スレイは天族に体が馴染んでないから最後まで副作用が出てた、スレイは天族と暮らしてただけで天族に憑依されてないから
アリーシャを従士にして失明するのもスレイが天族に体が馴染んでなくて霊応力が低いせい

さすがに話の持って行き方が強引過ぎる

これ単純にライラの説明ミスの影響じゃね？
憑依の事を輿入れとわかりにくい表現にしたりゼスの悪い所は説明下手な所
ロゼはデゼルに憑依され続けた事で霊応力が爆発的に伸びたと一言説明すりゃ解決なのにさ

ライラだけじゃなくエドナも説明下手
最後の最後まで自分たちを神格化することを目的として霊応力がなんぞやをヴェールに隠す天族メンバー
説明上手なミクリオは霊応力に詳しくなくスレイ基準でしか物事が見れないというジレンマ…

ライラ（主）とスレイ（従）みたいな本当の意味で主従関係になってしまってるならともかく…
ロゼとライラの場合、ロゼ（主）とライラ（従）と主従関係が逆転してるのが面白い
この世界、やっぱ霊応力の高さがモノを言う

>>211
ロゼの場合、天族が強引に意識を奪えば簡単に神依化出来ると言ってるから、最初から凄い負担なんて無かったんでしょ
怖がりだから失神しただけで、そこに便乗してエドナはロゼの意識を乗っ取り自在に操り、デゼルが今までやってきた憑依の悪さを再現してみせた

怒涛の単発

>>217
ロゼの最初は本編開始前で、その時期に憑依されまくったから簡単に神依化できる体になったって話だろ
あくまで神依じゃなくて憑依だから憑依で体を慣らさずにいきなり神依に挑戦したスレイより負担が小さかったぐらいはあるかもしれんが

>>219
スレイはかわいいポンコツなんだけど上手く表現されてないからな
天族と一緒に生活してたぐらいで体が馴染むわけないし霊応力の成長ものろい
災禍の顕主に負けて霊応力ゼロにされてる主人公なんてかわいいポンコツでしかないんだけどなwwww

だよな！
スレイは草野球のエースで自分が世界で一番野球が上手いと勘違いしてる子
ロゼはメジャーリーガーとして育てられたのに野球以外の競技に走っちゃった子

展開の都合上アリーシャを従士にするとスレイさんに異常が起きてる風になってるけどスレイが一方的に悪いからな
本来の導師は従士が霊応力を全く持たない人間でも従士反動なく従士契約出来ないといけない
でなきゃ従士システムが破綻する

>>219
最初→右目が見えなくなるの時点でスレイの限界が見えた
天族と一緒に生活してたのに天族憑依で体を慣らしてないスレイのが異常
ごっこでもいいからミクリオが何度もスレイに憑依して遊ぶとかやるだろうに、ミクリオも無知なアホだったのか
都合のいい人間がいたら憑依する考えのデゼルの方が普通だと思うぜ
エドナも最初からロゼの体で遊んでたし、天族から見た人間は憑依して遊ぶものなんだろ

自演荒らし>>1を読め。
キャラクター批判禁止の日本語読めないの？
あと自国のルール主張もいらねーから。

ロゼが導師だったら四属性の秘力を手に入れなくても問題なかったという
ロゼは秘力無しでヘルダルフと互角・・・というかヘルダルフを出し抜いてサイモンを人質にしてた
アリーシャ程度で秘力得ても少し目が霞むスレイとは違うんですよ

スレイさんイズチ時代に霊応力者として成長してなさすぎでしょ
ジイジが甘やかしすぎた

>>210
アリーシャも憑魔の師匠に憑依されてればスレイを最初から出し抜く霊応力を見せ付けられたのかな？

>>226
メーヴィンとの過去体験の時に「この子を導師として育てる」ってジイジも言ってたくせにな
導師としてもっと強くなれるように憑依慣れさせておいたり霊応力の底上げくらいはコッソリやってりゃ良かったのに


>>223
右目が見えなくなるのは神依じゃなくてアリーシャに霊応力持ってかれる従士反動のせいでしょ


>>211
＞＞「最初の時に凄い負担がかかるけど」

自分もそんな記憶だったからゲーム本編見直してるけど、パッとおさらいした限りだと負担かかった描写が見当たらんのよ。
直後に寝込むことなくアリーシャとの従士契約イベントに進むし

ロゼはもうおかしいから判断基準から除外するとして、
「神依化自体に負担は最初から一切無い」
って結論で良さそうかな？

>>228
＞右目が見えなくなるのは神依じゃなくてアリーシャに霊応力持ってかれる従士反動のせいでしょ

直接的な原因はそうでも「スレイが従士に貸せる霊応力も持ってないほど劣った導師」なのは天族に憑依されて霊応力上げる訓練をしてないせい
原因が説明されてないからわかりにくいよな
アリーシャ離脱に至った原因はスレイの訓練不足と誰かが一言苦言してくれれば

>>228
神依化はいわば導師技能の「上位ライセンス」なんだから副作用なんてあるわけがない
ふつう「上位ライセンス」ってのは取得するまでが困難なだけで、取得してしまえばバラ色の人生でしょ

それに対して導師契約ってのは「下位ライセンス」なんだから副作用が伴うもの
「下位ライセンス」だからこそ霊応力低いスレイでも無審査で導師契約結べちゃってたでしょ
「下位ライセンス」は誰でも契約出来る分、霊応力低いスレイは導師契約直後に三日寝込んだしな

輿入れ後寝込むのは霊応力関係ないし

>>230
「下位ライセンスだから」副作用がある
…って言われても、ゲーム本編中に導師契約が下位ライセンスなんて明言されてないからそれは理由としては違う気がする

>>229
そうそう、ライラが最初の従士契約の段階でその反動のシステムを教えてくれないんだよな
しかもその段階だと「神依をこんなに早く発言できるなんて才能ある」だったりとにかくスレイを褒めてたから反動が起きちゃうことと余計にちぐはぐになってる

あの時はグングンと才能のあるスレイが成長→人間のアリーシャにも影響
ってプラスの描写ばっかりだったのに急に反動が出てくるもんなぁ

>>232
導師として従士一人すら抱えられない程の霊応力不足なスレイでも、無試験で合格させて導師になってるよな
導師が上位資格だったらスレイの能力をくまなく実地試験して霊応力不足なら導師不合格って判断があるべきだと思うけど？
誰でもとれる運転免許ですらあれだけ慎重に実地試験やってるのに、導師試験は実地試験やらなすぎ
ライラが試験官で「スレイさんは天族が見えるから合格」という激甘な採用試験だったから、導師が低級ライセンスと言われるのも当然だと思う

やっぱり従士反動の設定ってアリーシャ追い出すための設定にしか見えないな
あ、アリーシャが要らないとか要るとかそういう話をするつもりはないんだけど



ライラ「スレイさんが強くなったから以前よりアリーシャさんも天族の声が聞こえるようになった」
スレイ「俺が強くなれば、例えば他の皆も天族の声が聞こえるのか？」
ライラ「いいえ、アリーシャさんは元々才能があったから天族の声を聞けた」
↓
その他一般人よりは霊応力がアリーシャはある


●従士を増やそう！→その人間の霊応力が低い、もしくは導師がザコだと負担となって反動が来ます


●４つの試練を受けて、新米導師がラスボスと対抗できるほどのパワーアップ出来るツール、
導師の「秘力」を手に入れた！大幅パワーアップだ！
↓
かつてのアリーシャからの負担→「右目が失明＆たまに立ちくらみ」
↓
秘力ゲット→「目が霞む」
全然パワーアップしても反動が反ってくる


マシな霊応力のアリーシャでもキツい、
導師がラスボスいけるほどパワーアップしても反動が来る……。
じゃあ従士増やすなんてほぼほぼ無理やないか！
っていう糞設定だねw

アリーシャ＝従士反動おこす迷惑女
って設定を維持でも残そうとするせいで後半になってもそれだから、
スレイが終盤でも雑魚にしか見えなくなってるし。
あ、でも反動無くても浄化出来ないパターンがたっくさんあったからスレイザコ路線は規定路線だったのかな？

ゼスティリア面白いw

むしろ誤認してたのはアリーシャの才能だった説
というのも少なくともライラ視点だと確実に一つアリーシャを褒めた時に知らなかった事実があるんだよ
それは「師匠（マルトラン）が憑魔だった」って点

つまり
ライラの認識：これまで天族と縁が無かったはずなのに霊応力が高いという事は才能があるに違いない→従士にしてもすぐに霊応力が上がるから大丈夫
実際：実はすっげー身近なところに憑魔がいたからその影響で霊応力が伸びた→マルトランから離れた時点で伸び率が完全な一般人と同等になる
みたいな行き違いがあった可能性は高い
もしアリーシャ以外にマルトランに近いキャラがいて、その才能も見たらもしかしたらもっと早い段階でマルトランが怪しいってわかったかもしれんね

>>233
低級ライセンス扱いするのは別にいいよ、そこじゃなくて
「上位ライセンスだから副作用なくて当たり前」「下位ライセンスだから副作用があって当たり前」みたいな説明だったからそれは
別に当たり前じゃないでしょ
って話

下位ライセンスかどうかなんてこっち側の判断でしか無いんだから

>>234
従士反動の設定がアリーシャ追い出すための設定っつうのはゼスアンチの考え方だよ

どっちかっつーと、ロゼとスレイの格差を見せ付けるイベントだろう
ロゼはアリアフで導師としてアリーシャを従士反動全く無く従士に出来てるけど、スレイの従士反動と対比シーンになってるじゃん
スレイというのは常にロゼという上位の導師がいて、自分は劣等導師だと悩みながら成長していくってのがゼスの本質だから
ロゼは上位の導師なのにスレイの従士をやらせるっていうのがイヤミが効いてるだろ

本当ならスレイは拗ねて「もうロゼが導師でいいよ、俺は導師やめてロゼの従士になるからさ」の一言が必要だった
あえてそれを言わせずにスレイを成長という名の劣等感に晒させ続けたのが馬場のやり口なんだよ

>>235
いやいや、霊応力は一度伸びたら離れたぐらいで縮んだりしないし、霊応力の設定を一時的なものと履き違えてる

アリーシャが一般人より多少霊応力高かったのは本当だと思うよ
なぜ多少霊応力が高かったかというと君が言うように憑魔マルトランと暮らしてたせいだと思う
スレイで従士反動が出たのはどっちかっつーとスレイ要因だろ
「一般人より多少霊応力が高いアリーシャですら従士反動が出てしまうほどスレイは導師としては霊応力が低かった」
これが正解だと思う

ヘルダルフと最初に会った時にあっさり霊応力ゼロにされてるじゃん
デゼルには「スレイはヘルダルフから惨めにも霊応力を完全に封じられた導師」って超バカにされてたし
スレイは導師としては霊応力や領域力が異常に低かったんだよ

>>237
このスレだとよく
アリアフで従士反動が無かったのはロゼの導師力の強さのおかげ、スレイは反動があったからそれ以下
って判断基準にされてるのを見るけど、

ありゃスレイがアリアフ段階でやってる「眠って他の人の霊応力を底上げ」のおかげじゃないの？
なんで前者だとこれが一切考慮されてないんだろう

>>239
アリーシャがアリアフ序盤で憑魔に襲われた時にアリーシャは憑魔と認識出来てないじゃん
一般より少し霊応力が高いアリーシャですら憑魔を認識出来てない＝スレイの霊応力底上げの影響はゼロ
という事だろ
だから導師ロゼだけ従士反動来ないのはスレイの霊応力底上げのお陰じゃなくロゼの才能のみによるもの

>>238
「スレイが弱かった」結論は同意
そうだと思うよ

その上でそんなヘルダルフに対抗できるほどの「秘力」を全部ゲットして導師として申し分無いほどパワーアップしたはずなのに、
それでもアリーシャで反動が起きちゃってるから
おかしくね？と思うわけよ

とにかく「アリーシャは絶対にスレイに負担をかける」
って設定を維持でも残すって製作側の意思を感じる

これさえ無かったら「負担も無くなった！導師の秘力すごい！」で終われるけど、
じゃあ無くなっちゃうと「アリーシャから負担がないなら今からでもスレイに同行したい」って言い出した時に断る理由がなくなっちゃう。
(製作サイドはアリーシャを仲間に入れたくない)
だから「負担かかる」設定を外さない、残す
↓
じゃあ導師の秘力って大したことないやんけ
↓
いや導師の秘力でヘルダルフに対抗できるまでパワーアップした。だけどアリーシャから負担は来る
↓
じゃあ秘力大したこと…


って矛盾のループに入るのよね。
どう見ても「アリーシャからは負担が来る」ってのを外すだけでつじつまが合うのに。

>>240
いやいやいやそれで「＝底上げの影響はゼロ」って結論にはならなくない？
アリーシャが憑魔を視認できないままだとしても、少なくとも導師ロゼに負担が来なくなってるって変化があるんだからゼロとは言い切れないはず

そもそもそんなに時間も経ってないんだし、
「一般人より霊応力があるアリーシャですら憑魔を視認できるレベルまで底上げ出来てない。けどもアリーシャからの従士反動が無くなる程度の底上げなら出来ている」
こっちの方が近いと思う。

>>241
秘力って導師が手に入れるものでしょ、ザビーダがそう説明してたよな

ってことは従士のロゼは秘力なしでヘルダルフと互角に渡り合ってたって事になる
秘力なしロゼ＞秘力ありスレイって公式が成り立つんだよ
スレイとしては秘力でパワーアップしてるけど、スレイはベースが能力低いから秘力を得たぐらいじゃ標準の導師レベルにも達しない
ライラがスレイを歴代導師でも優秀みたいに嘘つくのがいかんのだよ
スレイは能力描写だけしっかり拾っていくと秘力があってもまだ目が霞んでしまうダメ導師
ロゼは秘力なくても目が霞まないスーパー導師

>>242

>「一般人より霊応力があるアリーシャですら憑魔を視認できるレベルまで底上げ出来てない。けどもアリーシャからの従士反動が無くなる程度の底上げなら出来ている」

スレイを擁護する為の詭弁に見えちゃうな〜
・一般人より霊応力があるアリーシャが憑魔を視認できるレベルまで底上げ出来てる
・導師ロゼが従士アリーシャから従士反動を受けず失明が起こらないぐらい底上げ出来てる
この二つは同時に起こるべきでしょ

導師ロゼの方だけ霊応力高い表現なんだったら、やっぱり導師ロゼの才能でしょ
本編EDでもスレイが寝てから数十年経ったロゼ墓参りでもロゼの跡継ぎ導師は1人しかいなかったしスレイの底上げは失敗に終わったと見るべき
スレイの底上げが成功して数十年経ってれば導師なんて何百人も生まれてるはずでしょ

>>238
誰も縮んだなんて言ってねーよ

アリーシャはマルトランと過ごしていた時だけ霊応力の伸びにブーストがかかっていた
でもそれはマルトランが近くにいたおかげだから、マルトランから離れた時点でブーストが無くなって霊応力の伸びは元に戻る
体におもり付けて特訓した後で、おもり外して同じ特訓しても同じ効果は得られないようなもんだな
その事を知らないライラにはブーストされて伸びた分がそのままアリーシャの才能によるものと錯覚した
だからライラは今後もブーストされてた時期と同じ様に霊応力が伸びるからすぐに反動が起きない域にまで霊応力が成長すると誤認する

何か縮んだとすればそりゃライラのアリーシャへの期待値であって、現実に存在する数字ではないな

>>244
それを言うと天才ロゼ擁護の詭弁に見えちゃうぞw
そういうのは言わん方が良いよ

ロゼが才能とか諸々スレイより優れてるってのも勿論納得してるんよ。
でも「憑魔視認と反動がなくなるのは同時に起こるべきでしょ」って言われても同時に起こるべきとは思わないかな…同時に起こるっていう判断材料が無いから
忘れてるかもしれんけど

スレイの底上げはスレイがザコゆえに「従士をポンポン増やせるまでには底上げ出来なかった、その手前までしか底上げ出来ずに何十年も経った」
って思ってる

>>246
ロゼだけ底上げの恩恵あってアリーシャやセルゲイやマティアらは底上げの恩恵なかったなんておかしいよ
やっぱりロゼも底上げの恩恵はなかったと考えるべきでしょ

ついでに言うならエンディングでミクリオが一人で遺跡探検やってるのもおかしい
スレイの底上げが上手く行ってるならミクリオは人間の友達と一緒に遺跡探検してるはず
スレイが数百年の眠りから覚めた後ですら人間から天族は全く見えてなかったんだろ

>>243
せっかく従士になってるのに、導師の恩恵を一切受けてないって思ってる？

従士は導師の浄化の力はもちろん霊応力やらを分け与える、基本的に導師の力を借りてる導師基準の契約なんだよ
だから導師の領域を離れると浄化の力も使えない。
少ない霊応力の従士に自分の霊応力を分け与え過ぎるから起きちゃうのが従士反動。

で、ザビーダが言ってたのは「秘力は導師に入る」
つまり「デゼルと一緒に手にいれた秘力だから、デゼルが死んだ今もう一回補充に行かなきゃいけないの？」
に対して「デゼルじゃなくて秘力はスレイ本人に入ってるから大丈夫」
こう言ってるわけね。スレイが秘力パワーアップ＝主神ライラパワーアップ＝陪神パワーアップ＝ザビーダも同じくパワーアップ。

さっきの話しに戻すと、
導師が秘力を手に入れてパワーアップしてる＝周りの従士＆天族たちにも力を分け与える
これが従士契約＆陪神契約(主神ライラの力を分け与えられてる)だから、
「ロゼは秘力無しでヘルダルフと渡り合ってる」わけじゃないよ。
秘力を持った導師スレイの力を分け与えられてるから、ロゼも秘力ありきでヘルダルフと戦ってる。

じゃなきゃパーティ組まない方が良いじゃん
スレイがいくら大幅パワーアップしたところで周りがそれに追い付けないならヘルダルフに初期スレイみたいにボッコボコにされちゃう危険もあるし
常に導師をサポートするための従士なのに役立たずになるじゃん


ロゼは最初からスレイ以上に強いから〜とか言われるとまたゴッチャゴチャになるからロゼはイレギュラーとして考えてね

今日休みなのかな

>>247
安価使ったりちょっと前のも読んで欲しい。
ロゼだけに恩恵って言いたいんじゃなくて、「一応底上げはしてるけどほぼほぼ意味無し！スレイ雑魚！」
かろうじてプレイヤーが確認できたのが「アリーシャからの従士反動が無くなったこと」
「最終的にそこらへん止まり！天族の視認までの底上げ計画は大失敗！！スレイ雑魚！」

ずっとこれだと思ってる
最後のミクリオの件もそう

>>250
ロゼの方がスレイより霊応力高いのを認めたがらないスレイ信者が同じ様に言い張ってたよ
ロゼが従士反動無いのはロゼの実力じゃなくてスレイが手を貸してるからだってな

ただロゼは従士反動が無いだけじゃなくスレイより遥かに憑依歴は長いしスレイより早く神依出来たんだよな
シナリオライターが指し示してるのは霊応力でロゼ＞スレイだよ

要するにこういう事だな


|　 ?　 |　 ?　 |　 ?　 |
|　_　_　_|　_　_ ./|　_　_　_|
|　_　_　_|　_　_/._|　_　_　_|
|　_　_　_|　_ ./　_|　_　_／|
|　_　_／|　_/._　_|＿／　_|
|＿／　_|／　_　_|　_　_　_|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一つ目の「 _ 」が大体従士契約として、

?
一般人が従士になった時の伸び方

?
才能のある奴が従士になった時の伸び方
もしくはライラがアリーシャに期待してた伸び方

?
実際のアリーシャの伸び方


ライラは最初の位置からアリーシャのグラフが?だと推測したら実際には?のパターンだったわけ
?はライラの予想でしかないからアリーシャのグラフは最初から変わらず?な事に変わりはない

>>251
わざわざ嫌味かまさなくてもロゼ＞＞スレイだと思ってるよw
何回か上でも言ってるんだけど書き込みすぎて上に行っちゃってるw

じゃあ同じように返すと
さすロゼ万歳ロゼ様大好きアリーシャアンチが同じこと言い張ってたよ

嫌でしょこんなん言わなくて良いよ

>>253
このスレは概ね「さすロゼ万歳ロゼ様大好きアリーシャアンチ」の風潮だろ
さすロゼやらロゼ様って言い方がアリーシャ信者みたいでトゲがあるが、言ってる事は間違ってない
全く問題ないぞ

このスレはロゼを持ち上げる為にスレイやアリーシャ批判は平気でするから仕方ない

>>255
>>254
妙なロゼ絶対主義の人いるよね。
ロゼが強いってのは分かるしちゃんとロゼの才能の結果だって確定してることなら良いけど、
それ以外の可能性を提議したらスレイ信者〜アリーシャ信者〜
とか言っちゃうと考察出来なくなっちゃう

もちろんフラットに考察してくれる人もいるし説明うまい人が多いスレだから楽しんでるけどね

>>255
>>256
スレイやアリーシャに問題無いならいいが、スレイやアリーシャに問題あるから仕方ないかもな
スレイが有能導師だったことなんて一度たりとも無く、スレイがトンチンカンなおねんねしたお陰でロゼは一生を導師に捧げる事になってんだろ
んで、そのスレイの口癖が「導師の宿命に巻き込むわけにいかない」だから、腹でお茶が沸かせるわｗ
オイオイ、お前が一番導師の宿命に巻き込んでんだよ、ロゼの一生を何だと思ってんだ最悪な野郎だな、って風に思われる行動をとってしまってる

>>257
うん、この人みたいなのがダメって言われてるんだけどね
こういう奴は自分でも分からんかな

>>257
なんでこういう悪意のある書き方しか出来ないんだろうな
釣りなのか？

>>257
腹じゃなくて臍な

>>257
文章の隅々からロゼ大好きスレイとアリーシャはくそっていうのがにじみ出てるなw
まずスレイの眠りが意味ないってのはスレイアンチの偏った考察からくるもので作品中の描写では
意味あったかもしれないしなかったかもしれないという曖昧な表現だけ
そしてロゼ大好きにも関わらずロゼが嫌々導師として生きてきたと思い込むくらい
ロゼ大好きスレイ大嫌いの感情はストーカーっぽくて恐ろしい

>>259
スレイの悪意を示した側が叩かれて、スレイそのものは悪意が無いっていうのは贔屓目だと思うけどな
ラストはロゼを突き飛ばして一人でヘルダルフと決着アンド数百年の眠りに入ったんだろ
ライラやロゼに何の相談もなく突き飛ばして振り切るってどんだけ自分勝手だよ

少なくともスレイの自分勝手な行動により
ライラ→スレイとの導師契約を解除しロゼとの導師契約を結びロゼの主神となる
ロゼ→スレイとの従士契約を解除し、ライラとの導師契約を結びライラの導師となる
二人にこんな大事な決断させるのに、突き飛ばすだけで理解しろって方が無理あるでしょ
スレイは悪い奴だよ

>>262
盲目なスレイアンチ+ロゼ信者にしか見えないあり得ない見解してるな

もう一回ラスト周辺だけで良いからプレイし直すべきかもよ

「スレイは眠る」これラストバトルの後にスレイが報告なしに強行したって思ってる？
決戦前夜の時点で話題に出してただろドアホ

>>263
そのシーンのスレイがやばいくらい自己中
導師にも主神にも全く無関係なミクリオ相手にスレイは眠ることをカミングアウトしてる
そこはロゼとライラの二人を呼んでちゃんと話せよ
導師や主神を舐めてるというか、お友達にだけネタバレするとかもはやキチガイの所業としか思えん

しかもその導師と主神になる二人がアリーシャには報告しないのかって言ったら、また自己中炸裂で俺は星空の下で出発したいから報告にはいかないとドヤ顔
ロゼとライラとアリーシャには責任持って今後の事を話すべきだったんじゃないですかね
ミクリオには逆に話さなくていいよ、ミクリオは運命背負ってない気楽な陪神だから

マジレスすると決戦前夜以降のスレイを美化するのはちょっと厳しいんでないの？
そこまでが割と協調性ある好青年だった分、急に協調性無くなっておいおい大丈夫が連発しとるぞ
スレイがアリーシャに挨拶せずに眠りに入ったからロゼはアリアフ冒頭でアリーシャに暴力振るわれるんだしな
あの喧嘩はロゼじゃなくスレイが原因という事をスレイ信者は理解してるのだろうか？

キャラクターの行動に悪意があった事とその批評を悪意を込めて書く事は全く別問題なんだが…そもそもスレイの行動が良くないものだとしても悪意があったものではない 誰が美化なんてしてるんだ？
良い行いも悪い行いも書き方によっていくらでも印象は変わるし 「悪いやつ」だの「キチガイ」だの「気楽な陪神」だの神経逆撫でするような物言いしかしないから反感買うんだよ

>>266
反感買うってどの立場で言ってんの？
お前がスレイのファンかミクリオのファンって表明してるなら許せないというのもわかるが・・・
自分の立場も表明してないのに「悪いやつ」だの「キチガイ」だの「気楽な陪神」が嫌だっていうのはずるいな
「悪いやつ」だの「キチガイ」だの「気楽な陪神」だって自分勝手なスレイという考察から出て来た評価なんだから、嫌だったらその考察に反論すればいいじゃないか
スレイが導師や主神に告知すべき内容を無関係な親友に告知しただけで終わらせたのは事実なんでしょ
そこの弁解をまず聞こうか
遠くでロゼやライラがたまたま聞いてたからそれでOKとするってのは無しな

>>265
どこにも美化してる人いないけど大丈夫…？
ちゃんと読もうね


正直ゲーム本編クリアした人でスレイ信者になる人はなかなか居ないんじゃないかな…。
序盤以外マジで嫌いになる要素が増えすぎる


>>264
決戦前夜のスレイは特にダメすぎるわ

「この星空の下で出発したいんだ」は理解不能。
アリーシャに挨拶したって夜は明けませんよ〜。何時間あいさつする計算なのか

スレイ「星空を見るたびに今日を思い出せそうな〜」
お前今から眠るんじゃないんかいw


ライラとロゼにしっかりと相談するのは勿論、結果的に大失敗したから良いものの、
スレイの「俺が眠って天族見える人増やすで計画」がもし上手く成功しちゃって、ある日突然世界中で天族が視認されるようになったら大混乱じゃ済まんだろとw


人間側はもちろんだけど、天族サイドも見えない場所から高みの見物するような人間見下してる奴が多いってのに
天族への信仰、敬意どころか天族の存在すら信じられてない世界で突然天族召喚は危険すぎる

それこそベルセリアみたいな天族差別が起きてもおかしくないわ


せめて人間サイドだけでもアリーシャとセルゲイに相談して各国の会議の議題に持ち出して、世界的な了承得てからせえよスレイ

お前ら数人の独断でグリンウッド中の天族と人間が大パニックに陥れられるところだったんだからw


世界巻き込む可能性のある無計画な決断は流石にダメだスレイ

>>268
決戦前夜以降のスレイを美化するなと言った自分が返すのも何なんだけど・・・

挨拶はするとしてもアリーシャとセルゲイに相談するっていうのは絶対にありえない
そんな時だけアリーシャとセルゲイは図々しくしゃしゃり出て来るなと思ってしまう

ロゼとライラに相談するのが当たり前なのにミクリオに相談するスレイも良くないけど
だからといってロゼとライラだけじゃなくアリーシャとセルゲイを介入させるのは反対
ゼスティリアは政治家が絡むと最悪な展開になるっていうのを学ぶゲームだしな

天族見える人が増えたら増えたでそのときに人間は一度は混乱すればいいよ、それが自然な流れ
事前にアリーシャやセルゲイに話すと、政治家側で天族の囲い込み合戦が発生して天族が迷惑こうむる
スレイが導師ってわかっただけでもバルトロやフォートンが囲い込み合戦始めてたしな

>>204
遅レスでもうしわけないが
「苦難の道を選ばずに最適解を求める」ってのは現実なら推奨されるが物語でそれをやってしまったら薄っぺらになってしまうよ。
大体現実でもあるまいし王道の物語で苦難の先にゴールがない話なんてあるわけないだろ…。王道と言っていないならともかく。
あなたがゼスを王道だと思うのは全く構わないが、王道＝ベタ展開を望む層からしたらゼスは王道とは思えないってことも理解してほしい。

>>267
キャラクター批判は>>1で禁止されています。

>>269
うーん
全体的に俯瞰から見て合理的な手段を考えるなら色々他にも浮かぶんだろうけど、
一応スレイたちの目的(当初の)が「天族との共存」なんだからそれの為には混乱は避けるべきだと思うよ

だからスレイ達にとっての対策として友人のアリーシャとセルゲイに相談する
って形をとること自体はスレイ当人たちの行動としてはアリかなーとも思う

今ドラゴンから助けてもらって導師信仰は少し上がってるわけだしチャンスかも

…だけどまずハイランドとローランスの和平をどうするかって一番大事な時に
天族がどうとかそれどころじゃないからアリーシャたちに相談するのもダメだなとも思うww
邪魔すぎるw

スレイ達目線で、天族との共存が何も進んでないのに視認を強行する今回の計画なら
アリーシャたち居残り組に頼まなきゃもう混乱避ける手段ないしなぁ

とにもかくにも、何の準備もなしに視認強行する計画は色んな意味で最悪
今それをやるなバカスレイ
って結論かな

>>267
ゼスティリアスレでゼスティリアキャラ批判したら反感買うのは当たり前だろう何を言ってるの…？
ファンというほどではないが好きなキャラに対して悪意を持って書かれたらいい気がしないに決まってるじゃん
お前がスレイファンじゃないなら突っかかってくるなは暴論だぞ

>>272
だからその「友人」って奴が邪魔してスレイは本当は政治に介入したくなかったのにアリーシャに無理矢理政治に介入させられて戦争まで行ったんじゃん
ライラｇ導師は孤独ですって最初に説明したのは家族だけじゃなく人間の「友人」も持つなって話でしょ
導師として政治に利用されるだけだからさ

ただ何の対策も打たないっていうのも良くないから、そこは次の導師になったロゼが政治面もしっかり駆け引きするべきだとは思うよ
ロゼが死んだ後はロゼの後を継ぐ導師がやはり政治面との駆け引きは担当するんだろうな
幸いロゼはアリーシャが従士にしてくれって言ってきたから、アリーシャを裏から操作して導師が表に出ずに政治に介入する事は出来るようになってるからな
アリーシャは聖剣祭みたいなプロジェクトをやってたんだから、導師や天族を学ぶ学校をアリーシャに立てさせてもいいわな
まずは教育から始めれば、いずれ天族が見えるようになってきても良い対応にはなるだろうよ
前面に導師が立たないようにする為には導師が政治を裏で操るっていうのが大事だな

公式でみんなから無視されてるトピックストッパーのアロイス
ここで自演するしかなくて惨めすぎる

多重影分身してるつもりなんだが、ほとばしるアロイス節に草生い茂ってFF7のラストシーン状態

復習がてらコピペだけど
ゲーム版ミケルの流れ


ライラ「マオテラス盗みましょう」
ミケル「よし盗もう」
↓
ミケル「盗んだぞ。ここに村作って暮らそう」
ライラ「私たちここで別れましょう。マオテラスよろしく」
ミケル「えっ」
↓
ライオン丸「ここ戦場で重要な位置なんだけど」
ミケル「知らんわんなもん」
ライオン丸「じゃあ居座るわ。ついでに守ってやる」
ミケル「ならいいか」
↓
ライオン丸「あかん負ける。もう帰るわ」
ミケル「許さん。呪う」
↓
スレイ「周囲に相談しないでマオテラス盗むとかないわ...」
ライラ「善意でやったことでも伝わらなきゃ意味ないですわね...」


スレイたちこんなこと言ってたんだっけw
ミケル糞やなぁって思った記憶はあるけど、スレイ達の意見は忘れてた
ライラ面白すぎるwww

>>277
おもろいおもろい
ミケルはただの舞台装置だからどう料理してもいいしな

これでスレイの父親がヘルダルフ
ミクリオの父親がミケルだったら面白かったのに

スレイはどこの馬の骨出身なのがもったいないな

>>272
スレイは人間の事を理解する気はまったくないみたいだしいいんじゃないか
アリーシャなんて友達じゃなかったから裏切られて戦争にまで引っ張りだされたんだろ
下手にアリーシャ達に任せたらまた何されるかわからん

ベルセリアも視認強行だったし視認強行は別にいいと思うけど
ロゼ下げするためにスレイさんの尊い自己犠牲エンドで誰にも伝えずに〜をやりたかったんだろ

バカスレイは全てを放り出して逃げたけど、ロゼは余りあるコミュ力を持ってるから何の問題もなく行きそうだよ
視認強行の件もロゼがアリーシャ使ってうまくやるんじゃないの？アリーシャはロゼのラジコンだし

視認なんて特殊能力ありがたくないわな
ロゼも言ってたけど「今まで居ないと思ってた奴が実はそこに居たなんてコワー」
恥ずかしい趣味なんかも全部天族に見られてて人間側は弱み握られまくりだから

ベルスレは盲目age民が荒らしててまともな考察出来ないのがウザイ
本来ベルスレで語られるべき内容だろ＞視認

>>270
王道の意味が抽象的だな
3度のラスボス対戦があって毎回「どうだ導師？軍門にくだるか!?」って誘ってくるヘルダルフ「ノーサンキュー」と丁重にお断りする導師
それだけで王道だろ
ラスボスと3度も対戦して3度もしっかり会話する王道、それまでのテイルズにあったか？無いだろ
しいていうならアビスのヴァンぐらいだな

アリーシャという異端を徹底排除して「でも少し霞む」のスレイは王道だったのに、エンディングの持って行き方だけは失敗したな
スレイの頭の中でファンタジーのお花畑が急に咲いちゃった感じだぞ

王道ベタ展開だよ
それがわかってない奴はスレイが桜木花道（スラムダンクの無能主人公の成長記）だってわかってないから
アリーシャじゃなくて一番才能なかったのはスレイなんじゃないかな
アリーシャはいっても後日ロゼの従士として一生尽くすんでしょ、歴史的には名従士として残る存在だよ

王道は主人公が一番才能ないといけないってわけじゃないよな
一番才能あるのはもうちろんスーパーロゼなんだが、ロゼを目指す主人公という設定も王道じゃね
最後に暗殺師匠だったロゼを突き飛ばして一人で暗殺しにいくっていうのも王道的な成長でしょ

・・・・・・・・・・・・・・あ、もしかして「暗殺」っていうのが王道じゃないと思われてんのか？
そこは倫理観強すぎだろ

もっとシンプルに「強大な存在がラスボスとして立ち塞がる」でいいと思うけどな＞王道
そもそもここ最近のテイルズって「やたら強いだけで種族としては普通の人間」ってラスボスが多かったし

>>288
霊応力だけが主人公として天狗になれる唯一の武器だったのに一瞬で霊応力ゼロにするラスボス
結構な「巨大なラスボスが立ちふさがる」だと思ったけどな

シンプルに王道だと「失明」じゃなくて「アリーシャ脂肪」の展開がベストだったかもな
スレイはアリーシャの従士反動で失明して、死角を攻撃されたのをアリーシャが体を張って守り脂肪
従士の役割は果たしてる栄誉の殉職だから悪いイメージもつかないし、スレイは自分の未熟さを反省して成長するイベントになる

王道ではあるけどヘルダルフを目の前にして味方全員で議論を始めてヘルダルフから敵を目の前に何をやってると笑われてた
敵から心配される主人公はどうなのかっていう

単発ばかりwwwwwwwwwwwwwww

一斉に止まるとかコントかな？

そりゃこのスレは盛り上がってこないと何レスもしない人が多いから単発になりやすいわな

盛り上がってくる＝レスを交わす
行儀よく順番に一言レスしてその日はそのままレスもせずじっとしてる
そんなのがワラワラいるなんてのは異常なんだよ

事実それどけの人数がいるならワッチョイスを占拠して信者の意見が強い事を示せるんだから
それをしないのは語るに落ちてるとしか言いようがない

>>295
このスレは考察スレだからそれが普通
考察なんて一度書いたら次々にそんなに思いつかないもんだから
このスレで何度も書き込みたくなるのは今の自分がやってるみたいに明らかにおかしい反論してきた馬鹿がいる場合

>>296
> このスレで何度も書き込みたくなるのは今の自分がやってるみたいに明らかにおかしい反論してきた馬鹿がいる場合

じゃあ数十人分の単発さん
昼のIDのまま俺にいっぱい反論ください

自分で言い出したんだからできるよね？
そして今は何度も書き込みしたくなる婆なんだよね？

さぁ、やってみな
昼と同じIDで数十人分

婆じゃねーや、場合

誤字をバカにするレスでもいいよ？
昼と同じIDでレス来いよ

全員の3割でもいいぜ？

出来るよな？

>>297-298
同じ反論は何度もしたくないな、面倒くさいから
おかしな考察Aが出て来たら、反論考察B→さらに考察C→反論考察Dと考察の応酬は楽しいけど
お前のは考察が伴ってなくてただの人格攻撃オンリーだから発展性がないので反論はこれで終了
あとは特に反論は無いんで自由にやってくれていいぞ

>>299
>>296
> このスレで何度も書き込みたくなるのは今の自分がやってるみたいに明らかにおかしい反論してきた馬鹿がいる場合

↑お前が言い出したんだろ

と言うかお前が数十人分の単発の意見総括して言っていいのかよｗ
お前が終了っつったらみんな右に倣えで従っちゃうのに本当に笑うｗ
旗色悪くなったら人格批判してスタコラ逃亡とかｗ

もう5人で良いから昼のIDのまま出てこいよ？
出来んだろ？アア？

>>300
だから一度は反論するけどお前から新しい考察が出て来ないなら同じ事を言ってるだけだから時間の無駄だろ
進展しない奴に対しては最初の反論で終了でそれ以上は言っても理解出来ない奴ってことで放置だよ
新しい考察が出て来たらまたこっちも反論したくなるから、何かあったら新しい考察を出してくれ

>>301
論点のすり替えしてんじゃないよ
お前が自分自身で言い出したんだろ

>>296
> このスレで何度も書き込みたくなるのは今の自分がやってるみたいに明らかにおかしい反論してきた馬鹿がいる場合

お前が言ってた何度も書き込みたくなる状況ってのが今なんだぜ？
何で数十人いた単発全員が黙ってんだよｗ

旗色悪くなったらコロコロ意見変えて逃げやがって
そんなの数十人集まって何を考察してんだ
テメーの都合で二転三転コロッコロ意見変えて悪口叩き合ってクダ巻いてるだけなんだよ、そんなのは

つか御託はいいから昼間のIDのまま五人カモン
御託はいいよ

>>296
このスレを考察()にしたいのは自演ゼスアンチの荒らしだけ。
おまえ以外の住人はみんなルール守ってる

何か変な自治厨がいきがってるな

>>297
呼んだ？
昼に一回書き込んだだけだから呼ばれたんで来たけど、これでいい？

テンプレルール守らずゼスアンチして荒らしてるやつに粋がってる言われても草

昼のIDで登場すると何かプレゼントもらえるの？？？
だったら14時だけど昼扱いにしてくれ

昼のIDのまま出て来いってイキったら結構出て来ててワロタ
だから考察なんておかしな考察が出て来なきゃ反論しないんだから一日一回レスする程度だと言っただろうに

>>297
>>280と>>284でレスした者だけど来てやったぞ
単発じゃないが

結構出てきた（3人）

普通呼んでも来ないんだかなww

何だ、日付変わる前に来ればよかった

出てこいと言われて普通３人もこないわwwwwwwwww
自演だから出てこれるんだよwwwwwwwwwww

馬鹿はほっときましょ



マイセンについて詳しく覚えてる人いるかな。

ルナールに何故か食われてチんじゃった彼だけど、
その後スレイたちが「マイセンを理由に」ルナールにキレるシーンとか無かったっけ？
「マイセンのカタキ……ッ！！」て凄んでた記憶がうっすらあるんだけど、どーもそんなシーンが見つからない。

かろうじて見つかったのが初めてジイジの加護の森から出た後の最初のセーブポイントのスキット。
ミクリオが「マイセンの仇を取りたい気持ちは分かる。だけど僕たちじゃ無理やで」とは言ったけど、これだけだっけ？記憶違いかな？
そもそもこれ移行スレイ達がマイセンを話題にしたことすら無かった気すらするんだけど…。

確かイズチのモブの女天族が一人だけ「かわいそうなマイセン。だけど悲しんでも穢れるからどうすればええねん」みたいなセリフ吐くらしいけど
どのタイミングで言うのかな？

アロダイトの森を出た後に引き返すのか、もしくは終盤でイズチに帰ってくる時？


マイセンについて詳しい人教えてくれー

>>315
うーん、いまだかつてないぐらい質問が高度だな
そこまでキッチリ拾い切ってる人も中々いないだろｗ

分かる範囲はちゃんと答えるられるけど、分からない微妙な部分は考察してみるとこんな感じかな

スレイやミクリオがルナールに後で「マイセンの仇」と怒るシーンは無い
なぜならマイセンを食い殺したルナールへの怒りは、アリーシャというメインディッシュのせいであっさり目下の問題が置き換えられちゃったから
ルナールがマイセンを食ってる最中だけはスレイもミクリオもマイセンへの怒りを示すけど、二人ともそこまでであっさりマイセンの事は忘れる
スレイはルナールがアリーシャのことをメインディッシュと言ったのばかりが気になってアリーシャに伝えなきゃしか言わない駄目人間になる
ミクリオはスレイに右にならえしか出来ない駄目な子なので「おいおいアリーシャよりマイセンの仇だろ」なんて言わない、ミクリオもスレイと同じく駄目天族

「マイセンの仇は僕たちじゃ無理」のスキットに関しては見てないわ、それは完全に見逃したかも
もうその頃にはアリーシャがルナールに襲われることばかり気になってる駄目コンビだと思ってるから
実際レディレイクでルナールに再会したときもマイセンの仇なんて一言も言わなかったしな
スレイとミクリオが薄情な奴っていう印象はそういう所からも来てるかもしれん

イズチでマイセンの彼女の天族ナッツが語るのはサブイベントだな
ロゼをジイジに紹介しようってことでスレイがイズチに連れて行ってあげるイベントね
やらなくてもいいイベントなんでストーリー上ではいつ行っても大丈夫みたいになってるんで発生時期は結構幅広かったと思うぞ
秘力集めの最中だったような気がする
「マイセンが死んだことふっきらないとね、憑魔になってスレイに迷惑掛けちゃうかもしれないから」みたいなことを言ってる
ロゼがジイジに挨拶するんだから、終盤に既にジイジが不在の時ではないな、もっとずっと前

馬鹿は>>1のルールを守らない自演ゼスアンチ荒らしだぞ。
朝から自演惨めw

単発が来いって言ったのに、連発組が来てドヤっててクソワロタ
つまり数十人いた単発は「一人たりとも」来なかった

そう言う事だよ
一度変えたIDは戻せないからな

>>316
あーやっぱそんなシーン一切無いのか
アニメの導師の夜明けとか、ゼスティリアザクロスにあったのかもしれんな…
なんか耳に残ってるから

改めて聞くとひっどいなwアリーシャ優先でしかルナール追ってないw
ルナールへの恐怖は「マイセン食べやがった」だったはずなのにな
なんで忘れるねんw

スキットはプレイ動画でも見返してみると良いよ。
アロダイトの森でてすぐの最初のセーブポイントでのスキットだからスルーするプレイヤーも多くて動画も見付かりにくいかもしれんけど
内容自体は「ジイジの加護が無くなった」「憑魔との戦闘は出来るだけ避けような、無理だから」がほとんどで、
ねじ込んだように一言「マイセンの仇をうちたい気持ちは分かる」ってミクリオが沿えるけど、
スレイは多分そんなこと別に考えてなかったのかのようにスルーして会話が進む


うわーサブイベントか…ありがとう
なんとかプレイ動画で探したかったけど厳しそうだなぁ…
なるほどなるほど、ストーリー上カムラン目指すためにイズチに来る時ではないのね。

しかし天族は自分発信じゃ穢れない設定のはずなのになw
「天族が穢れたらドラゴンになる」とも明言されてたのにそれすらゲーム中じゃバラバラだし、ほんと矛盾やら破綻ばっかあるゲームだなぁ

飛行機飛ばせば１回しか来れないからな
本当に人がたくさん居て自演じゃないなら３日間１時間ごとに別IDで３人来たら信じるかも知れないぞ？
みたところ統率とれてるしなw

>>319
確か前にも話題になってたと思うけど、
別に実際に穢れた訳でもないから「安全なの承知のうえで軽口として言った」か「一回破られたから安全じゃないと思ってた」で決着ついてたぞそれ

>>318
単発じゃね

お前が呼び出したのは>>297で時刻は21時19分だから
21時19分より前の「昼の単発ID」が、21時19分より後にレスすれば「一度変えたIDは戻せない」からそれぞれが別人という事になるんだろ

ID:cTkEHu3a0は13時50分に「昼の単発ID」をして、お前の21時19分の呼び出しより後の22時36分にレスしてる
ID:yyNmS/sh0は14時03分に「昼の単発ID」をして、お前の21時19分の呼び出しより後の23時01分にレスしてる
ID:1VEzaUvg0は「単発じゃない」と自分で注釈してるが13時16分と13時32分にレスをして、お前の21時19分の呼び出しより後の23時51分にレスしてる

連発組っていうならこの3人の中ではID:1VEzaUvg0の1人だけだな
連発組といっても2レスだけのようだがw
上の2人は完全に単発組だし、残念ながらお前の「一度変えたIDは戻せない」が証明されて、それぞれが別人と証明されてしまったな

で他の数十人は？

数十人から妥協に妥協を重ねて五人にしてやったのに、揃えられてないくせにドヤっててチャーハン吹いた
本当に弱ぇーなぁ、オイ

>>319
＞改めて聞くとひっどいなwアリーシャ優先でしかルナール追ってないw

これはアリーシャが悪いというわけでもないと思うぞ
スレイとミクリオがイズチを卒業する理由が欲しかったというのがこのルナールって存在だからな
イズチでマイセンがルナールに食い殺された仇を討ちたいんだったらイズチ村民全員でやっつけに行こうとなるのが普通で、スレイとミクリオだけが行くのは変だろ
だからスレイとミクリオだけがイズチを卒業するイベントにするんだったら、他のイズチ村民がついてこないようにマイセンの仇討ちを強調出来ないんだよ
ジイジだってマイセンが殺されたのは許せないんだから一番強いジイジこそがイズチを出てルナールを追わないといけないからな

アリーシャは人間だったからジイジを筆頭にイズチ村民からは非常に嫌われてた
ルナールはアリーシャをメインディッシュと言ってたがジイジを筆頭にイズチ村民にすれば人間なんて救ってやる義理はないからイズチを出てまで追いかけて教えてやる必要がない
アリーシャを擁護してたのはイズチ村民の中ではスレイとミクリオの2人だけだから、この2人だけがイズチ卒業する理由になる
ま、こんなところじゃね

>>319
森出た直後のセーブポイントで確かにミクリオが
「憑魔との戦いはなるべく避けるべきだ。マイセンの仇をうちたいのは僕も同じだ。だが穢れをどうにもできない僕達には奴を倒せない。それどころか退ける事も出来るかどうか」
って言ってるねぇ
スレイも「もうジイジの助けは無いんだもんな」と応じてる
マイセンの仇よりもジイジの領域を出た事により自分らが命の危険を感じる方が大事ってなってるな

>>319
イズチ再訪はつべ探したらあったぞ
検索ワード：「ゼスティリア　イズチ」で検索してみ
「イズチに帰り」って奴があってそこの4:30あたりにマイセンの彼女との会話があるな

>>319
「マイセンが死んだことふっきらないとね、憑魔になってスレイに迷惑掛けちゃうかもしれないから」としか言ってないからまだグレーだな
マイセンが死んだ事でナッツが自発的に穢れて憑魔になるとは言ってないからな
デゼルの事もミクリオは「ロゼが僕達とともに来るのならデゼルは穢れなき器を失いいずれ復讐心が穢れと結びつき憑魔と化す」と言ってる

憑魔化するプロセスとして人間は自分の体内から穢れが生まれて自発的に憑魔になるけど、天族は自分の体内ではなくそこらの空中に漂ってる穢れと結びついて憑魔になるって感じだな
デゼルの復讐心やナッツの後悔心が憑魔化する事は間違いないけど、自分の体内から発生するか空中の穢れと結びつくかっていう差はあるみたいだぞ

まぁせっかくの週末だけど単発トレインがんばれよ？

>>321
軽口っていうか結構やらしい嫌味に聞こえるなw
マイセンの心配したら憑魔になっちゃうわ(私はならないけど)
うーん


>>325
いやいや全然アリーシャが悪いなんて思ってないよw
「スレイ達がアリーシャだけしか考えてねえ、マイセン可哀想」って話ね

ゲーム進行的にスレイミクリオが外に出たくなるきっかけの装置としてルナールが出たってのは同意


＞＞村民全員総出でやっつけに行こうとなるのが普通で

別にそれが「普通」ってわけではないでしょw
二人がマイセンと仲良かったとかで村民の人達よりも強くルナールに怒りを感じてたり、
スレイミクリオが村民と違って下界の危険をあまり分かってないからこそ独断でこっそり追うだったり、
スレイミクリオだけが下界の危険をおしきってでも復讐心にかられるだとか、
いくらでも二人だけで復讐しようと考えちゃう理由は思い付くよ。
村民総出であるのが至極当然て言われるとそうとは限らないとは思う
ごめん、復讐＝村民全員だろ
ってイコールで結んでたからそこだけちょっと気になっちゃったわ


スレイミクリオももう少しぐらいマイセンのこと気にしてやれよw イズチの皆は家族なんだろw


>>327
おーありがとう
丁寧な動画投稿者がいるなぁ助かる


>>326
＞＞マイセンの仇よりもジイジの領域を出た事により自分らが命の危険を感じる方が大事ってなってるな

確かにそう聞こえなくもないw
「復讐したくても俺らが死んじゃうからやーめよ」「だよな！」
って結論になってる。しかもそこからマイセンについて触れなくなってるから完全にマイセン復讐の件は忘れ去っとるなw

その次に一言、スレイお得意の「俺はどうすれば」とさえ言えばマイセンのこと考えてるって会話の着地になるのにね
その後結局忘れそうだけどw


>>328
その天族と人間との憑魔化システムの違いはベルセリアのアイゼンで理解はしてたんだけどね。
ミクリオので復習すると、天族側が復讐心やら可哀想〜悲しい〜って感情を強く持っちゃうと、
そこら辺に浮いてる穢れを「強く吸い寄せちゃう」ってことか。これは知らんかった。
「マイセンが死んだことふっきらないとね、
(ふっ切ってこの引き寄せ磁石状態をなんとかしとかないと
いくらイズチにいても穢れ吸い寄せてそれで)
憑魔になってスレイに迷惑掛けちゃうかもしれないから」
って感じにカッコ()部分が抜けてるんやな。
なるほどなるほど
ありがとうちょっとスッキリ

>>330
テイルズではモブキャラの死を雑に扱うのは定番だから仕方ないかもなｗ
シンフォニアではエクスフィギュア化した婆さんをロイドが殺してたけど反省は一瞬で終わったし
アビスでも職人の町の爺さん婆さんが敵の盾になって死んだけど感謝は一瞬で終わったし

>>331
プラステ版のファンタジアでもクレスの両親死んだ時号泣してたけど、町出てスキット開くとケロッと「とにかくユークリッドに行こう！」だからな
元々死への距離感はそういう感じなんだろう

>>332
チェスターの妹のアミィが死んだのをやたらこだわる演出だったけど、その割にはクレスの両親は適当に終わらされたよな
命の価値の差別化が酷すぎて見てられなくなるわ

その２組とは決定的に違う部分があるやん
知り合いを殺したその仇と仲良しごっこ始めるのはスレイのみ。
大事なのが「その仇を許してないっぽい描写」の有無かな。

ルナールにマイセンが殺されたのは、風の骨がアリーシャを手違いでターゲットにしたせいで巻き込まれたからで、
風の骨にかなーりの責任がある


…にも関わらずその風の骨と最初っから楽しそうにティンタジエル遺跡でワイワイトークしてるんだよww
あまりにも酷い。
風の骨がセキレイの羽って分かった瞬間罪が帳消しにでもなったのか、マイセンの件を綺麗さっぱり忘れてるとしか思えないw



シンフォニアのロイドはマーブルさんの件も含めてフォシテス、アビスのい組め組に世話になったパーティメンバーだってヴァンに怒ってたやないか
当然最後までその件については許してない


スレイは一度も、ただの一度もマイセンと風の骨を繋げないw
挙げ句のはてに直接殺したルナールにすらマイセンの件で何にも言わない

家族とはなんだったのか…。

>>332
ファンタジアはほっとんど覚えてないんだけど、墓とか頑張って作ってなかったっけ？
でもって盗賊団？のこと許してなかったはず…
次の目的地に行く必要とかはちゃんとあるんだろうし。

>>334
だからそのあと豹変してケロッと言ってるスキットがあるんだって言ってんだろ
覚えてない上にレス読む読解力もないから無駄に文が長くなるんだよ
まとめろ

>>334
そりゃ無理があるで
ルナールがマイセンを狙ったのはそもそも「ついで」だからな
ルナールはアリーシャをターゲットに追っかけたわけだが、途中でおいしそうなご馳走を見つけたんで寄り道して盗み食いしただけ
それなのにアリーシャをターゲットにした連中の親分に責任があるって無理があるんじゃない？
そりゃー、ロゼがルナールに寄り道や盗み食いしないように教育すればいいけど、親や学校じゃないんだから本人のしつけまでロゼは任されてないでしょ
ましてやルナールは知らん内に勝手に憑魔になってたんだし、まさか天族を盗み食いするとは思わんし、そんなことまでどうやって教育しろと？

>>335
ええ…別にいいけど
すまんなあんたは賢いな

>>336
全部ロゼが悪い！とは言ってないけどそっちはルナールの場合ならボスに全く責任がないって言ってるわけだろ？
当人のせいですーこんなことする子だと思いませんでしたーだからボスは悪くないー
ってのもなかなかの暴論だぞ

何のために組織にトップをすえるのよ

>>335
これなら分かるか
豹変したスキットがあったとしても仇を許してないからスレイとは違うだろ

>>337
そもそもルナールがアリーシャを追いかけてる事ですら勝手にやってる行動だからな
バルトロがアリーシャ暗殺依頼してきて、アリーシャが殺すべき悪なのか調査してる段階だったんだろ
それを勇み足でルナールがイズチまで追っかけて、「ついで」にそこに居たご馳走を食ってしまった
親分だから全部責任取れって言うけど、ルナールがあまりにも脱線しすぎでしょ
それにアリーシャ暗殺についてはロゼはルナールを拘束してやめさせてるからな

>>339
＞＞親分だから全部責任取れって言うけど、

言ってないよww
「かなり」とは言ったからそこは訂正しようかな
責任全然ないって言う奴がいたから「責任はあるだろ」と。
ロゼ側はルナールがマイセン食ったことは知らないだろうから謝れとは思わないけど、スレイ側は気にしないとマイセン可哀想過ぎるって話よ
それを気にした上で付き合えばいいけど全くさっぱり忘れてるのがあかん

>>340
要は「敵対組織の子分に味方殺されてんのに、敵対組織の親分と仲良しになったからって子分に味方殺された仇討ちをチャラにしてんなよ」ってこと？

>>341
「家族を殺した組織と会ったのにそのことをなんでさっぱり忘れてるんだよ」かな
さっぱり忘れてるってのが問題点

>>342
スレイとミクリオはルナールに殺されそうになったのをロゼに救ってもらったから、スレイの心の内ではロゼとルナールは敵対してると判断したんじゃないか？
スレイは「一応お礼は言ったほうがいいのかな」「助けられたらしい、暗殺組織に」と早速ロゼと友好的な気分満開だしな

>>342
乱暴な言い方をするなら、家族というほど家族じゃないからじゃないか？

あとスレイは導師になったから憑魔を倒せるようになって強気になったのであって、イズチに居る頃は浄化なんて発想は無く、憑魔を見たらイコール死を覚悟みたいな弱気な姿勢だったんでしょ
だからこそジイジが領域で守ってたんだよ
領域を破られて憑魔が侵入したら、イズチの人全員が諦めろって感じじゃないの？
マイセンについても憑魔に運悪く出会っちゃったら死んでも仕方ないねー的な軽い乗りだったと思うわ
それまでもイズチの天族でうっかり憑魔に出会って年に1人2人死ぬのが日常茶飯事だったとかかもなｗ

>>342
そもそも「組織の方針無視した」ルナールの独断専行で、しかも「アリーシャのついで」だからな
間に2つもクッション挟んでる時点で組織の犯行扱いするには無理があるでしょ

>>345
誰も組織の反抗扱いしてないやろw ちゃんと読んでくれー
「その犯人の属してる組織(暗殺集団)」って言ってるだけ
それと「アリーシャのついで」だったから良いだろ的な考えはちょっと分からん

>>343
それは少なからずあるのかもな
ルナールと、セキレイの羽として接してた風の骨の構成員を
スレイが別物扱いしてる可能性あるな

>>344
悲しいけどそういうことなんだろうなw
何度もわいが「心配してやれよ」「イズチの皆は家族なんだろ」
って言ったところでスレイにとってはマイセンなんて
「復讐もどっちでも良いし、そもそも殺された出来事すら忘れる」程度の存在だったとwww
それならすぐに記憶から消えてもしゃーなし

いつもいる数十人の単発を指摘したらいなくなったwwwwwwwww

指摘されたことがすぐに改善される不自然さwwwwwwwwww

>>346
イベントを進める為だけに用意されたモブキャラの不幸な事故死でそんなに悔しがる主人公ってそもそも存在しないでしょ

マイセン一人でブーブー言ってたら、アビスでルークが障気を静める為とかいってレプリカ数万人を一気に皆殺ししてたのはどうなるの？
あれもルークからしてみりゃレプリカ家族やん

>>347
昨日のに懲りても単発IDの召集はやめたんだな
また単発じゃないですけど？って後から出てこられてお前が恥さらしな思いをするもんな

>>348
同じレプリカってだけでルークが一度でも「皆は俺の家族！」って言ったか？スレイは言ってるんやで
頑張って思い出せ

そもそもルークの話なんかしてないんだよな
別のキャラ引き合いに出して「同じようなキャラがいるからスレイもマシに見えたやろ」
って言われてもスレイの評価は変わらんがそれで気が済むのか

「Ａ君も僕より悪いことしたもん。だから僕は悪くない」
これ聞いてアホかと思わない？そういうことだよ

>>350
何でそんなに「家族」に執着するん？
スレイはただの近所の人を家族って呼んじゃう大袈裟なタイプっしょ
大袈裟に「家族」呼ばわりする人って現実でもよくいるじゃん
でも実際には挨拶ぐらいはするけど素性の良く分からん近所のおじさんに過ぎないでしょ
イズチにスレイの血縁者は一人もいないから本当の家族は一人もいない
家族ぐるみって言い方にかえたとしても、せいぜいミクリオとジイジ止まりでしょ

で、近所のおじさんって事であれば、ファンタジアやシンフォニアの序盤は敵から町ごと襲われて近所のおじさんは一杯死んでるじゃん
そんでも、クレスもロイドも近所のおじさんの仇をとってやるとはならんよね
せいぜい自分の血の繋がった両親の仇とかそういうレベルでしょ
だから近所のおじさんであるマイセンにそこまで肩入れする方が異常だと思うよ

>>346
ついでだったから良いだろじゃなくてだな
まず組織の方針としてはアリーシャはまだ調査段階だったんだから、アリーシャ暗殺しに行った事自体がルナールの独断専行だった
つまりこの時点で既にルナールの行動は風の骨としての活動から外れてたわけだ
で、何度も言うけど風の骨の標的はあくまでアリーシャであって、その途中でルナールがこれまた独断で殺したのがマイセン
要するにマイセンは「組織の活動から外れたところで、組織の目的とは関係なく殺された」って事になるわけよ
これに>>339や>>343で指摘されてるイベントとか合わせたらマイセン殺しと風の骨を結びつける方が難しいと思うぞ

問題児を野放しにさてた風の骨にも責任の一端はある
ただスレイがルナール個人の問題だと思ってるからロゼ達に恨みが向かなかった
それだけの話だろ

>>351
もう「家族」に執着してねーよww
ちょっと待って、なんでこんなに直前の文章読まないんや…ツッコみたいんなら読んでくれ
マイセンなんてスレイにとって家族じゃなかったのかもなwって結論書いてるだろ

「家族」に拘ってルークを引き合いに出したのは>>346であって、
それはスレイとこう違うだろって説明してるだけ
その上「近所のおじさん」に拘って他のテイルズを引き合いに出すなよ…。誰がただの近所のおじさんの話をしてるんだよ
スレイが「家族！」って言ってたんだからこっちの視点だと本当にただの近所のおじさんとマイセンは判断材料が全然違うだろ
あと「近所のおじさんマイセンのために仇をとるなんて肩入れする方が異常だからしねーよ」って言うけど
スレイはスキットで一瞬だけどマイセンの復讐をチラつかせてるからな。異常なことしてる。
これは説明してるだけね。

もっかい言うけど
「Ａ君も僕より悪いことしたもん。だから僕は悪くないＡ君にも文句言え」 
これ聞いてアホかと思わない？他作品を引き合いに出さんでくれ
ちょっとズレとるし

>>352
俺は「【家族】なんだったら風の骨に何も感じないスレイつめてーな」
って話を最初はしてたんだから、あくまで大事なのはスレイからの視点だぞ
スレイ視点でルナールは独断！組織と関係なく殺した！だから組織は関係ない！ってあの時点じゃ全く分からんだろ

色々考えた結果、「【家族】だったら非情でドライな反応が多い。じゃあ家族って言ってたけど【家族】じゃなかったんだなマイセンなんて」
って結論に>>346でなった
スレイの家族発言に引っ掛かって悩んでたのはそこまで

>>349
ここは不特定多数の住人がいるんだろ？
自演じゃない限り１日で改善されねーよwww
自分１人しかいねーから改善できるんだよwwwwwww

このﾜｯﾁｮｲ無しが派生した時点で自演が確定してるからなあ

この

このマイセン家族がどうのこうの問題に関しても何回もおんなじように話聞いてないやつが居たもんな……
似たような文体で適切じゃない他テイルズを例として挙げたりワケわからん価値観の結論言ってたり

自演かなこりゃ

352レス読んでもうだうだ言うあたりｹﾞｴｼﾞやね

>>355
スレイ視点ならなおさらルナールと風の骨結びつける材料足りないんじゃねーの？

で一体いつ考察班によるスレ住民らしい考察とやらは聞けるんだ？
キャラ厨のアリーシャアンチは妄想ばかりでつまらんな

>>361
レディレイクで目の前でルナールが連れてかれたのお忘れ？

>>360
前後の他のレス読んでもそう思う辺り>>352を書いたご本人さんですな
人の話聞けるようになってから来てね

>>363
目の前で連れてかれた時点でルナールの行動が組織の方針と外れてるぐらい察せるだろ
「風の骨とルナールを結びつけられて」「風の骨の方針からルナールが外れてる事知らない」時期っていつの話なんだよ

>>365
話しにならんって言われると嫌かな？
ちゃんと見直してこい

>>364
大変だなw

数十人いた単発トレインが示し合わせて様にいなくなってて草

やはり自演ゼスアンチ荒らしがいないと平和だ。
公式掲示板もあれがいなければ平和なのに。

自演でも一般的な価値観で考察したり人の話を聞く人なら別に良いんだけどな
実際そういう人の説明なら楽しいし

チャチャ入れるだけのやつも自演トレインしてるからどうしようもない

>>354
言われてる意味が理解出来てないな、お前
お前は、「マイセンの事は家族だって言ってたはずなのに軽薄な扱いしたスレイは本当は家族とは思ってなかった」って言い張ってんだら
それが家族に執着しすぎだっつー話だろうに

現実世界とは違うんだぜ
テイルズ世界で近所の人を家族と言ってみたところで所詮はモブキャラだから、モブキャラ程度の忘れられ方をして当然だって話
スレイが軽薄なんじゃなく、テイルズ世界だとどの主人公も近所の人というモブキャラはすぐに忘れるようなストーリーになってるもんなの

>スレイが「家族！」って言ってたんだからこっちの視点だと本当にただの近所のおじさんとマイセンは判断材料が全然違うだろ

でも実際の所はスレイとマイセンはお互い家族として心配しあってる描写は無かったっていう

なおロゼも風の骨のメンバーを家族と言ってた模様
こっちは風の骨メンバーがピンチの時にロゼがパーティー抜けて助けに行ってるからな
ロゼの方は近所のおじさんじゃなく本当の家族レベルの親密さだったんだろ

スレイはスキットで一瞬だけどマイセンの復讐をチラつかせてるっていうけどスレイと生前のマイセンが直接会話してるシーン一度もなかったからな
生前のマイセンと触れ合いシーンがなかったんだったらやっぱり近所のオジサンじゃね

>>355
本当に家族だったとはいえないぞ
マイセンがスレイと一緒に遺跡探索してたとかアリーシャを連れてきたスレイを叱るとか、マイセンに対してはそういう描写も全くないからな

家族という呼び方にこだわりすぎて正味を理解しないというかする気がないように見えるな

家族という言葉を使っただけでドライな反応が多いって難癖つけるとか、あげておとすとかヤクザの手ですな

いまだにロゼを叩いているのも暗殺者という言葉を難癖材料につけてるだけのゼスアンチだからなあ
アリーシャ信者に多いアホなんだがロゼの暗殺者というより悪なら成敗するを地で行く正義の味方なんだがね

>>354みたいな俯瞰で見えない奴にはゼスティリアは難しいシナリオ
制作側は家族って言わせたけど親しい描写がなく実際は近所のおじさんということにしたいんだから俯瞰で見て論理的に反論してみろって話だわ

株価下がってなかったのに株価下がってたって嘘ついたのもゼスアンチなんだっけ？
株価アンチは家族って言ったからモブキャラでも世界最大級のお悔やみや復讐をしないとスレイは冷たい男って極論しそうだ

短時間で湧きすぎて草
主張も文体もほぼほぼ同じで自演トレインだって自爆してるようなもんじゃねーか
一人でお疲れさん。ゼスティリア信者は賢いでちゅね

多分賢いって言われると嬉しいんだろ？
お前の大好きなロゼとお似合いだよ

近所のおじさんに異常に抵抗してる変なのが沸く理由が推し量れるというものですね
マイセンに近所のおじさん以上の親密感イベントあったの？

>>381
再登場乙
じゃ、お前が賢い所を見せてバババッと全員論破してやってくれ

>>376
そもそも、

＞それは少なからずあるのかもな
＞ルナールと、セキレイの羽として接してた風の骨の構成員を
＞スレイが別物扱いしてる可能性あるな

自分でこれ言っといてなおウダウダやってる辺りツッコミ待ちかよとも思う

>>355
【家族】って誰だァ！？
マイセンと一度でも飯食ってるシーンあったかァ？無いだろ
だったら【家族】という設定のエキストラなんだよ
アビスでルークが犠牲にした数万人のレプリカと一緒じゃねーか

>>383
ゼスティリア信者は賢いって褒められてるんだぞ
良かったやん、賢いのはゼスティリアを褒めてる奴らだってよ

やっぱ賢いわ

もれなく全員バカばっかりだけど良いの？
ちゃんと読んでる？日付変わる前に頑張って賢い論破しとこうよ

>>354
「Ａ君も僕より悪いことしたもん。だから僕は悪くないＡ君にも文句言え」

ロールプレイングゲームなんてそんなものじゃない？
そういう世界観だったら常識なんだよ

>>387
日本語不自由すぎる

>>354と>>355があまりにもフルボッコで可哀相だから少し擁護しといてやろうかｗ

スレイが冷たいっていうけどスレイは冷たいんじゃないんだよ
アリーシャの時も自分の霊応力無能なのを一度もアリーシャに謝ることなくアリーシャありがとうで終わらせただろ
スレイっていうのは王道の主人公をやらせないとって設定があったから、スレイに負の印象がつく汚らしい描写は徹底してカットしたっていうのが正解なんだよ

マイセンの件は「キツネ男テメー俺の家族のマイセン殺しやがって復讐してやる、その頭領のロゼも復讐してやる」ってやっちゃうとスレイは王道の主人公なのにダーティな印象になるだろ
アリーシャの件は「俺の霊応力無能で失明したけどアリーシャも霊応力無能だったから二人ともが犯人なんだよ、だけど俺は導師やめたら話が終わっちゃうからアリーシャが降板しろよ」ってやっちゃうとスレイは王道の主人公なのにダーティな印象になるだろ

すべてはスレイを王道の主人公としておとしめない為の臭いものにはフタ演出なんだよ

そもそもスレイ視点で言ったら最初からルナールっていうキチガイがアリーシャの暗殺ついでにマイセン殺していったってだけだしな
その後ルナールの行動に風の骨が同調してたんならともかく、同調どころか襲われた相手を助けるわ本人拘束するわでむしろ本当に同じ組織の一員なのかよレベルの扱いだし
スレイ視点だと裏事情はわからないってんなら、それ以前にスレイ視点だとルナールが風の骨飛び出して好き勝手してるようにしか見えんだろ
籍残ってると思うかも怪しいわ

>>390
>>391
やっぱりちゃんと頭の良い人もいるんだな
超納得

バカが何度も自演トレインしてるだけのスレじゃなくて良かった

単発の荒らし(嵐)

>>391
>>354>>355のかわりに代弁してやるとおそらくマイセンのしつけがなってないのは親（頭領）のせいっていう責任の話なんだと思うぞ
ヴェスペリアのドンは孫がやらかしたヘマのせいでドンの親友のベリウスが死んでしまったけど、ドンは悪くないのに孫の責任を背負ってドンは切腹して死んだ
ロゼもルナールが悪いだけでロゼはこれっぽっちも悪くないけどルナールを監督する頭領なんだから責任とってドンみたいに切腹しろよって言いたいんだと思う

>>354>>355は日本語が下手だからそういう「ケジメの話だ」ってのをこっちにちゃんと説明出来なかったんだろうとは思う
ま、自分はドンが孫の責任をとって切腹するっていう方が気持ち悪いと思うけどな
モラルに厳しい奴だとドンが孫の責任とって切腹するのは当然って思ってるから、ロゼに批判の矛先がむいちゃうんだろう

ここで自演荒らしが止まった途端公式にアロイス現るw

グラブルのテイルズゼスコラボいつ来るかな
あの藤島キャラデザのエリーゼをそこそこのレベルまで引き上げたしロゼですらいい出来になりそう
https://granbluefantasy.jp/pages/wp-content/uploads/2016/06/160610_03_6h87687.jpg

>>394
残念ながらそれ>>340が否定してるんだよなあ

>>397
言ってるなw
何回も書き込んでるせいで上の方に流れちゃったレスを読まずに
直近のレスに噛みつくマヌケが多すぎ

前後の文も読み返せって言ってたのはこれだな

もっとシンプルに考えりゃいいんだよ

要はそいつ、単に最終的に執着している「スレイは冷たい」って結論が欲しいだけ
ただその結論への持って行き方が近年稀に見る酷さだったからかえってややこしくなってしまった

どーせこんなとこだろ

>>399
そう思うなら読み返さなきゃな


そいつの最初の結論は「マイセンのために考えて接しないスレイはつめたいな」
最後の結論は>>346「マイセンなんか考える必要ない間柄だったんだな、じゃあつめたくねーな」

最後の結論に至るまでの「家族」に噛み付くバカが連投(戦犯)
→それを毎回訂正するうちに結論レスが流れる
→結論は>>346で出て納得してるのに、いつまでも最初の考えを変えないように見える
→他の奴が途中の部分にずっと噛み付く


噛みついたやつを逐一訂正するせいで結論が流れてるんだよ
こいつの結論は>>346

>>400
それ以前の問題として「スレイ視点だとルナールの凶行と風の骨を結びつける材料が足りない＝そもそもスレイがマイセンの件で風の骨に何か感じる理由も必要もない」って何度も指摘されてるのに、
そういうの全部無視して「スレイが風の骨に何も感じないのはおかしい」って強行して「スレイが冷たい・冷たくない」議論に無理やり持ち込んでる時点で先に結論ありきパターンにしか見えんよ

>>401
それ書いてあるの結論の>>346より後の>>352辺りだろ
それ以前の反論はスレイ視点じゃなくてプレイヤー情報から風の骨と結び付かないって言ってる

無理やり議論ぶり返してるのはそいつにしか見えんが

>>397
いやいやいや、>>340で否定しても全体的には成立してないんだよ
お前が言いたいのはこういう事でしょ

１．スレイは家族のマイセンが食われてるのにすっかり復讐心を忘れるなんて冷たい
２．ルナールが勝手にマイセン食っただけなのでロゼには監督責任はなくスレイがロゼ恨まないのは当然

１と２は両立しないんだよねー
スレイがマイセン食われてルナールに復讐心持つなら、当然ロゼにも監督責任求めるべきでしょ
ロゼはルナールが命令違反して勝手な行動を取るのを監視してなかったんだよ
風の骨は各々が勝手な行動を取らないように二人一組で行動させるとか常に監視システムをおくべき
監視システムをおかずにルナール単独行動させてたのはロゼが悪いってなるだろ

スレイの怒りが大きければ大きいほどルナールだけではなく監督者のロゼへの怒りも増大するのが人情ってもの
それを両者は簡単に切り離せますっていうのは心理描写としては成立しないんだよ

となるとスレイは家族と大口叩いてたけど、マイセンと遺跡探検したりマイセンと遊んだりマイセンから説教されたり、スレイとマイセンの家族としての営みシーンが全くなかったって方が重要になってくる
やっぱりマイセンはRPGによくある近所のおじさんというモブキャラでしかなく、アビスの数万人のレプリカと同じ程度の命の軽さのキャラだったというのが正しいんじゃないの？
この件、スレイとマイセンの思い出シーンが一個も出て来ないから、スレイが悪いとはとても思えないんだよな

>>400
お前の結論であるコレ↓がスレイの人格否定になっててトゲがあるから反論されてんだと思うよ

＞スレイにとってはマイセンなんて
＞「復讐もどっちでも良いし、そもそも殺された出来事すら忘れる」程度の存在だったとwww
＞それならすぐに記憶から消えてもしゃーなし

お前はマイセン含めイズチ天族全員の命を守るべき村長ジイジはどうなんだって思わなかった？
マイセンの復讐っていうならまずはジイジがマイセンの仇を討つためにイズチを出発しないとおかしいでしょ
イズチ村民としてマイセンと同じ立場のスレイに復讐の全責任を負わせるのがどうかっていう問題を解消してくれよ

なおマイセンの彼女である天族ナッツはマイセンの仇を取るどころかノホホンとイズチで暮らしてただけだった模様
「スレイがマイセンに冷たい」派の奴は、天族ナッツにも彼氏の仇を取ってやれよって怒らないと

アリーシャは一緒に飯を食って泊まらせた仲だけど、マイセンにそういう描写も全くないからな

このスレの考察力スゲェ
確かにナッツはマイセンの仇をうとうとも思わずダラダラとイズチにこもってただけだわ
恋人ですらこの体たらくなのにスレイには復讐心を持てなんてキツく当たりすぎ

天族は憑魔が天敵というぐらいだし、スレイもミクリオに「憑魔に対する天族は蛇に睨まれた蛙と同じ」と差別発言したほど
憑魔につかまって殺される天族は自衛してないのが悪い自己責任と思われてる節がある気がする

>>400
ロゼも言ってたけど天族は人間から見ればお化けなんだからマイセンが死ぬといっても人間が死ぬのとは違いますな
お化けに死ぬという概念はないから「消えてまた別の所で発生する」という程度の感覚じゃないか？

いまだにスレイをマイセンの件で叩いているのはアリーシャ信者だと思うけどねえ
アリーシャに冷たいスレイ→マイセンに冷たいスレイ→アリーシャだけじゃなくスレイは誰に対しても冷たいクズ
という三段論法を狙ってるような気がする

あーあ、また自演しだしたよ。
せっかく平和だったのに。

ほんっとーに言われてる通り文章読めないやつがいるんだなw
結論がグッチャグチャなの自分で気付かないドアホが自演連投しまくってるのは確信したわ

こんなアホはスレに何人も居るはずない

>>403
まず１と２が別人の結論
マジでちゃんと読み直してこいよ
呆れるわ

まーた都合の悪い事はアリーシャ信者のせいか
考察するんじゃなかったのか？妄想ありきでいいのか

>>410
狙ってるっつーか、ところどころ漏れてるな

思う ような気がする
ただの妄想じゃねーか気持ち悪いなあ

いい加減>>1を守らない自演荒らしは消えてくれ。

>>412-413
反論出来なくなってついに自演認定で終了？
あっけなかったなｗ
もう一度読み直せとか言ってるけどお前自身ブレちゃってるのに気付いて顔真っ赤なんだろ
『スレイとマイセンの思い出シーンが一個も出て来ない』っていう反論にお前も納得しちゃったんだろｗ

そりゃそうだわな、マイセンが最初に登場するシーンがルナールに食われるシーンだからマイセンとスレイの思い出シーンなんてあるわけがない
マイセンは『ルナールに食われる為だけに用意されたモブキャラ』だから当然だ
アビスのレプリカ数万人が『ルークの超振動を助けて犠牲になる為だけに用意されたモブキャラ』なのと一緒だからな

モブキャラというのは死ぬ為だけに用意されて死んだ後も主人公から無視されるっていうのは良くある展開なんだよ

>>418
アビスのレプリカを例えに出してる時点でお前が最近湧いてる
「話を聞かない自演ドアホ」だって誰が見ても分かるからそんな長文書かなくて良いよ

なんでバカにされてるか分からんのやろ？
文章読めって言われて読んでみてもバカだから分からんのやろ？

>>412
そういうことにしたいならスレイとマイセンの仲良しシーンを挙げていままで出てきた批判を論理的に反論してみろ

>>419
アビスのレプリカを例えに出されるのはそんだけマイセンの描写が少ないという証左
って話だわな

ゼスアンチはこのレベルの切り込みでバンナム株主総会で暴発したんだっけ？
株主総会でも「マイセンはモブキャラの死体役ですから感情移入しすぎないようにね」と諭されそう

なんか>>419はただスレイが冷たい人間と言いたかっただけなのに変な理論をひっつけて押しきろうとして失敗した感じですね

バカが図星だったのか焦ってIDコロコロ自演し始めてて笑うわ
こういう奴ってバカな自分の意見を通したいから複数人演じるんだろうな

バレッバレな自演って端から見てると滑稽なんだけど、まだやるん？

スレイはつめたいなんて言うのは誰だァ！って思ったけどつめたい理由がマイセン・・・
ジイジはルナールを追いかけようともしなかったのにつめたいとは言われない、この差は何？

>>424
自演疑うんだったら数日前にやったみたいに、単発IDはもう一度登場してみろって召集掛けてみればいいじゃんw

いきなり沸いて１人以外全部単発wwww

マイセン考察というせっかくの面白い考察なのにニコ生民レベルの自演認定で終わるのは勿体無い！

せっかくIDコロコロしてるのに主張が被ってて自演だって自分からバラしてておもろいわw

頑張れ頑張れ
バカは頑張った分墓穴を掘るから助かるわ

スレイはいっそ才能面でロゼに抜かれてしまったのを自ら敗北宣言すれば、負けを認めた主人公として居場所が出来ただろ
マイセンの件だってスレイはロゼが巨大な敵で怖かったからロゼまで深追いするのはやめた、とも取れるからな
ルナールをロゼが足止めしたことでスレイは感謝した方がいいのかなって、いきなりロゼに好意的になってるし

>>429
そこまで自演自演わめくなら、このIDとこのIDは主張が被ってて自演だって名指ししてみりゃいいじゃん
それをやらんのは自演じゃない可能性があって反論されるのが怖いからでしょ

アビスのレプリカ犠牲がマイセン犠牲と内容的にかぶってる事はID:7xk7eDNq0にも理解出来たんだと思うぞ
今まで自分が言ってた内容が覆されるのを受け入れたくないだけでしょう

>>431
自演って言われて困るのは自演してる本人だけなんだけど、書き込む前に自爆って気づけないの？
ここまでバカならそらバレた後ムキーッてなるわな

>>432
頑張った結果が敬語で別人アピールwww嘘だろw
こんな時間に笑わせんな

スレイが冷たいのか、モブキャラだから深掘りしたくなかったのか、どっちかわからないぐらいにしとけば良かったのに

まぁ、アリーシャ相手にまともに議論を重ねずに強引に離脱させたスレイだから、スレイが冷たかった説もあるとは思うがね

「スレイが冷たかった説」は百歩譲ってあると思うよw
スレイはミクリオが陪神じゃないからって、お前は下がってろ俺とライラで片付けると仲間外れにしたからな
で、仲間外れが嫌なミクリオが今すぐ僕を陪神にしてくれって言ったら、ミクリオの夢は陪神になる事じゃない蛙が蛇に勝ちたいと思わないとスレイが一方的に喧嘩腰でミクリオをマウント
ミクリオさすがにブチ切れて離脱っていうのもあったから
あれはさすがに売り言葉に買い言葉というかミクリオに冷たすぎた
ミクリオをイズチから下界に降りようって誘ったのはスレイだろうに

スレイは冷たい
ロゼは熱い

これは最初から対になってるからな

スレイはレディレイクのスリ少年も「導師の浄化には関係ない人間の問題だから関わりたくない」と言い張ってたし
ロゼはレディレイクのスリ少年に「関わりたくないのはわかったけど、私は見過ごせない」と全員を足止めさせて尾行に付き合わせたし

マルトランの件にしても
スレイはマルトランに「お前だってアリーシャを信用してない」って言われたらそのまま納得しちゃってた
ロゼはマルトランにも「うるさい黙れ、あんたをやっつければ全て解決」みたいに熱血野郎で噛み付いてたし

アリーシャ従士にしても
スレイはアリーシャありがとうと言いながらあっさりアリーシャを離脱させる
ロゼはアリーシャととっくみあいの喧嘩をしながらあっさりアリーシャを従士として一生抱える決断をする

スレイは冷たい
ロゼは熱い

これは馬場があえて仕込んだ対比ネタなんだよ

で？いつまで自演荒らしするの？

くっそw
何しても特徴消えないで自爆しちゃってるから面白い

スレイだけが冷たいって意見は只のロゼ上げスレイ下げの手段でしかないね
スレイは天族の世界の純粋培養で育てられた嘘をしらない純粋すぎる人間なんだよ
アリーシャ加入から離脱までの流れは、自分の使命や好奇心よりも常にアリーシャの事を考えて行動してる
従士契約もアリーシャの夢の為という言葉でデメリットは承知の上であっさりと契約している
マーリンド同行もアリーシャの事だけを心配してアリーシャについていっている
離脱の際もアリーシャの言葉を信じてあっさりと別れを決意している
これで冷たいっていうのは無理がありすぎる

>>440
「アリーシャの事を考えて行動してる」なんていうのはスレイファンの贔屓目というかゲームの描写にないものを自分で理屈つけて補完してる感じでしょ
スレイの邪心が無いっていうのはぶっちゃけ騙されすぎだとも思うぞ
そんな事はないしスレイはミクリオをからかう時はかなり陰険なからかい方をする時もあるからな
最初に導師の手袋をミクリオに渡された時は自分の手にはめて導師になりきってミクリオを見下すような冗談プレイもやってる
スレイの本心では導師になって世界の中心人物になりたいっていう野心もあったんじゃないの？
スレイは常に誰かの為に自己犠牲になりたがるタイプでもないし、あまりスレイを自己犠牲の綺麗な人ってばかりな一面だけで見ない方がいいと思うぞ

ここで自演が止まるとその後必ず公式掲示板にアロイスが現れる不思議

>>441
なるほどねスレイ嫌いのフィルターかけて見るとそう見えるのか
あと自分で書いてて気が付かないかなスレイがそんな行動とるのは兄弟のように育ったミクリオの時だけ
それにそこの辺りのやり取りはスレイが嘘に耐性ないって所に全く影響しない
スレイは昨今のRPGには珍しく良くも悪くもド正義な主人公として表現されているのに
そこ疑ってしまったら話を理解出来なくなるのはしょうがない

>>440
自演ドアホまだ言ってるのかw
お前だけだよいつまでもスレイが冷たくない〜って喚いてるの

「無理がありすぎる」
バカだからこればっかだな

>>443
スレイはエコヒイキも平気でやる人間だからさ、良くも悪くもド正義な主人公って一面だけでも無いんよ

ウィクエクウィクってスレイがロゼにつけた真名の意味をロゼが疑うシーンあるじゃん
スレイは「ロゼはロゼ」って答えて「ロゼには合ってると思う」と突っぱねるだろ
ライラは「スレイさんは天然ですから」で終わらせたけど、不満なロゼは納得しない
で、ロゼが念のためにアリーシャの真名を聞いたら、スレイは「笑顔のアリーシャだよ」とエコヒイキ発言
目ざとくスレイの悪い性格を見抜いたロゼは「エコヒイキですねー、私だって笑顔は素敵なのに」って迫っただろ
それなのにスレイは「ロゼ、顔が怖いよー」ってさらにディスって終了
ロゼの「笑顔のロゼ」は絶対認めないスレイ

このエピソードだけでもスレイはド正義の一枚岩じゃないのがわかるだろ、エコヒイキを平気でやる人間なんだよ

>>445
そのイベントをエコヒイキととれるあなたが凄いよ
スレイは単純に一番その人らしいってことを言ってるだけなんだけど
笑顔のアリーシャは純粋に笑顔がいいなって思ってたからだろうし
ロゼはロゼはちゃんと自分の意思や理念をもっていてそれを貫いているのが凄いと思ったからで
別にどちらの名前に上も下もない
相手の細やかな気持ちに気が付かない描写でもあるし、それ故のライラの天然発言なのかと

>>443
いや、一応それ「家族のような相手以外には一歩引いた当たり障りのない接し方になる」っていうスレイの欠点描写の一環だぞ？
それが悪い方向に出たのが「アリーシャが責任感じるから従士反動が出ている事を知られたくない」→ギリギリまで片目失明を隠して大ピンチにって流れなんだから
だからアリーシャ離脱後はロゼの真名をアリーシャみたいな美辞麗句にしなかったり、再加入したアリーシャに反動の事を隠さないようにしたりと欠点改善の努力をしてるわけ
まあ前者に関しては微妙に改善の方向性がズレてる感は否めないから天然扱いされてもしゃーないとは思うが

>>446
スレイに大甘やなー

ロゼがスキットでスレイの真名のつけかたは「アリーシャに対する贔屓ですねー」って断言してんだから、そこは原作設定として受け入れようよ

つーかなぜ誰も自演解決案にワッチョイ導入を言わない？
１度ワッチョイありにしていつもと同じ単発が大量発生すれば疑いは晴れるんだが。

そりゃﾜｯﾁｮｲありにされたら困る奴がいるからだろうな

ワッチョイありなんてしたら自分達がしでかしたことをアリーシャ信者とゼスアンチがやったと書き換えれないからな

ﾜｯﾁｮｲって辿られて粘着される可能性もあるから敬遠してるスレも少なくないで

そういうのとは違うだろ

本当に数十人の単発トレインが出来るなら、ワッチョイ導入して数で蹂躙できんのにしないんだから語るに落ちてるわな？

大体ワッチョイありで困るのは業者と自演厨だけ。
ずっと自演じゃないと否定してるんだからワッチョイありでも全く問題ないはず。むしろ疑いが晴れるくらいだ。

本当に突然ぶわーって書き込みが増えるもんな
しかも全部同じ意見、同じようなバカな言い回し
同じように文章読めてない奴だらけ

昨日の夜一人以外はほとんど単発トレインだったのが分かり易すぎる

粘着なんてされる側がよっぽどの事しないと目をつけられたりなんてしないからな

むしろﾜｯﾁｮｲ推してる奴で荒らしじゃなかった奴見た事ないんだが

粘着される可能性の低さ考えてもワッチョイ賛成しかいないはずだろ
自演連発されるウザさとキモさの方が上なんやから

この流れで反対意見出してる奴は昨日の自演バカだろ

>>458
怪しいと思ったけどやっぱコイツか自演トレインしてたアホは
ここ２日ボコボコ風に自演してさぞかし気持ちいいシコシコだったろうよ

単発トレイン言われてから制御しきれる車両数に絞ってて声出してワロタ
路面電車かよｗ

ワッチョイ導入したら当時荒らしが劇的に減ったぞ

まともな神経してるならスレのルール守らない奴を荒らしと言うんだがﾜｯﾁｮｲ推してる奴が荒らしとはどういうことなんだろうな

監視カメラの設置にガチで拒否反応の犯罪者の心境だろ

さて、そろそろ自演ゼスアンチの荒らしがいつもなら始まる頃だが。
公式見てきたがフルボッコされてたし今日の笑劇はどうなることやら。

>>456
このスレって不思議と他のテイルズスレみたくキャラ使い方とか攻略情報みたいなのって一切話題に挙がらないんだよな

ところでさ、「ダンゴムシ以下」ってワードに心当たりある奴いる？

どうでもいい。ところで自演荒らし対策のワッチョイについて続きを議論しようか。

考察スレだって言われてんのに>>449-467でワッチョイワッチョイ言ってるだけで考察が一切出来ないゼスアンチが連投してるのが笑える

しかも>>454、>>456、>>460、>>461は全部単発IDなのに、コイツしか使わない特徴的な「単発トレイン」という意味不明な単語を連呼してるし、お前単発IDにしてる意味ないぞーっていうなｗ

>>469
だったら単発にならないようワッチョイ導入しようか。

ゼスティリアが叩かれるぞ
https://may.2chan.net/b/res/652436698.htm

>>470
考察スレで考察が出来ない奴は単発だろうがワッチョイだろうが意味が無いんだよ
考察出来ない奴が泣きじゃくってるだけじゃレスはつかないってこった

>>469
じゃあ「マイセン」って単語使ったやつは全部お前の自演ってことだなw
名推理してくれてありがとうなw

>>473
マイセンは原作に出て来る単語
単発トレインは日本全国でお前しか使わない単語

>>472
お前も考察できてないんだよなあ

>>474
>>474
こんなバカじゃそりゃ自演もバレるわなw
おっけーおっけー俺しか使わないのね。も少し笑わして

>>472
ここを考察スレと主張してるのは>>1を守らない自演荒らしだけ。

つーか結局ワッチョイについて議論してるのに話題逸らし始めるいつものゼスアンチ

ワッチョイなんて最初から議論の対象じゃない
このスレがワッチョイなしとして出発したのは、既にワッチョイ有りのゼスアンチスレが存在したため
SLIPが同じスレは重複スレになるから、SLIP違いのワッチョイなしになったという経緯がある
最初からこのスレは重複しないスレとしてワッチョイなしである理由があったんだ
住人なら誰でもしってるその事情を知らないゼスアンチはこのスレにおいて非住人である事は間違いない

>>479
住人であれば誰でも知ってるのはこのスレが自演から生まれたという事
唐突に立ったスレなのにレスが殺到 漸く語り合える場所ができた！なんてレスが多数あったけどそんな人数いるならﾜｯﾁｮｲありの方でイニシアチブ取れてた筈なのにしなかった怪しさ100%
もう一度言うけど住人なら誰でも知ってるぞ

>>479
議論の対象じゃない？
今日の昼に議論されてるけど？
いつもの自演ゼスアンチの妄想キャラ叩きよりもな。

で？今日は単発荒らししないの？

単発トレイン言われたの、よっぽど効いたんだな

>>469
「単発トレイン」もそうだけど、実は昼間のやり取りに気になる単語をちょっと見つけた
それ自体は別に造語ってわけでもないから偶然被った可能性もあるっちゃあるんだけど、
もしかしたらこの前別スレであったﾜｯﾁｮｲごり押し荒らしと繋がってるかもしれん
そのスレでも昔ゼスアンチが突撃して迷惑かけた事があるって話だし

>>483
で その単語は？

>>483
ゼスアンチは相手にレッテル貼りたいが強いから単発トレインみたいな個性的な用語を使ってしまうんだよな

ゼスアンチが使ってるワッチョイという用語だってワッチョイだけしか言わないのはおかしい
IPはつけるのかつけないのかという話し合いが全く生じずに、ゼスアンチが揃いもそろってワッチョイだけを言い続ける
自演が個性的でわかりやすいよな

>>483
お前が自演荒らしだって疑われてる時に矛先反らしするとか余計に確信出来ちゃうんだがそれもわからんの？
もうここ数日の自演荒らしはお前で確定だよ

>>485
くっそww「特徴が消えてない」ってバカにされてるのが悔しかったのか無理やり特徴指摘始めやがったw
そうだな、「無理がありすぎる」よなww
ほんっとーにバカなんだな

>>485
お前がﾜｯﾁｮｲつけられると困ることだけはわかったよ

>>484
「業者」
件のスレに粘着してる荒らしの常套句でな
ちょっと唐突だったから気になった

>>489
何も唐突じゃなくて草生える
ﾜｯﾁｮｲつけられるのが嫌だから論点逸らしてるだけにしか見えないんだよなあ

>>489
自演あらし本人確定まで自爆して、挙げ句ド級のバカなのまで自分から確定させるなんて天才だわ

結局ワッチョイつけようの案から逸らそうと必死な自演ゼスアンチ荒らし

自分の意見が肯定されないからってゼスティリアを批判してない人達をゼスアンチ呼ばわりするんだから
今まで散々ゼスアンチが悪い事したなんて言ってたことに信憑性全くなくなったな

>>493
ゼスアンチが悪いことした〜って言い出すタイミングが毎回自演荒らしが自分の意見否定され始めたタイミングだから分かりやすいぞ

そもそもゼスアンチの定義ってなんだろうね。
俺はここでアリーシャ叩きしてる自演がゼスアンチだと思ってるが。

う〜ん、わかりやすい

>>495
自演荒らし黙ってろ
分かり易すぎるわ

ほんと自分を守る事しか考えられないのねスレミク腐は
ゼスの事すら思っちゃいない

バルトロ肯定してアリーシャをこき下ろすスレなんてここぐらいのもんだろ

ゼスアンチ今日はダンマリかｗ
「業者」という特徴的ワード使うのが見つかって恥ずかしかったかｗ

お、今日も始めるの？自演荒らしwww

公式で逃げ場無いぐらいにボッコボコだからなwww
今夜のは激しいぞwww

今夜はどうなるんだろうな
またゼスアンチガーって腐女子が鼻息荒くして声高に叫んだようになるのか

酒とつまみ買ってきた。
早く自演劇場始めてくれよw

考察スレなのに面白い考察が出てこなきゃレスがつくわけないじゃん

言ってる本人が面白い考察を出せてないんだよなあ

そもそも考察()してるのは自演だけ。
他の住人はみんなそう思ってる。

考察って自分の妄想を過去作のシーンやセリフを都合よく何個もこじつけてそれっぽく偽装するだけだろ
無理筋を押し通すために何個も何個もこじつけるから無駄に長くなるし、こじつけだから内容もない

考察出来ないゼスアンチからすりゃ、考察してみろホレホレとからかわれると発狂しちゃうよな

>>505
お前のバカ丸出しの考察(笑)は天才だったもんな
あんな頭の悪い考察と自演はなかなか出来んわw

ただの妄想を考察(キリッと言う自演荒らしに草

お前らに張り込みされたためボロカスにされてる公式へ逃亡ムーブwww

だいたい考察に面白さは関係ないし出てこなきゃじゃなくて出すもんなんだけどな
妄想と考察の区別すらつかんようなバカに何言っても無駄だろうけど

>>512
ちょっと見てみたいな
公式って言うとどこ？

>>514
テイルズチャンネル。掲示板見るだけなら登録もいらない

アロイスって長文キチガイがいる

>>512
公式でもフルボッコされてますよ

>>515
見てきたけどすっげー見辛いな…
レスが順番に並んでるわけでもないのかな

アロイスとやらはここの自演荒らしと文章のノリがそっくりやから確定だろうってのは分かったけどw

文章をまとめる能力が無いから長ったらしく内容もない

〜〜と言いたい、なんてのは愚の骨頂だから文章では使わない方がいいぜ

わかりやすいw

>>446
荒れてるから話題戻そうか
笑顔のアリーシャが笑顔いいと言っても加入したばかりのザビーダがまたアリーシャが泣きそうな顔になってると言ってたしなあ
どんな時でも笑顔を忘れないなら笑顔のアリーシャでもよかったかもしれないが

まあ実際のアリーシャは笑顔になったことあるのかというほど泣き顔が多いしスレイも社交辞令で逆張りしただけなんですけどね

天族が見える→笑顔になる→真名をつける

天族が見える喜びより政治家として上手く立ち回れてないショックが顔に出てる時点で穢れてる憑魔と大差ないからしょうがない

単発劇場開幕

そもそもゼスティリアの設定では笑顔といえばスレイ→憑魔浄化出来ず闇落ち、泣き顔といえばアリーシャ→従士やめて時の人
スレイから笑顔が消えるのがテーマみたいなもんで、アリーシャは従士を辞める事で笑顔を取り戻すという設定なんだが

なんか勘違いしてる奴が多いけど、「笑顔のアリーシャ」ってむしろスレイがアリーシャに一線引いてる事を示す描写だからな
ミクリオとのやり取り見ればわかるけど、スレイって本当に心を許してる相手には結構遠慮無く物を言うタイプなんだよ
逆に言うと遠慮がちに無難な真名を付けた時点でスレイはそこまでアリーシャに心を許してた訳じゃないって事
その後の展開とか見る限り、多分「協力してくれるんだから波風立てないようにしなくちゃ」ぐらいの距離感だったんじゃねーかな

>>526
一線引いてるｗ
そこまではっきり言わんでもｗ
でも正解
天族を初めて見て笑顔になったアリーシャと従士契約する時につける真名は遠慮がないなら「天族盲目信者アリーシャ」でもいいｗ
ロゼが導師になってアリーシャと心理的距離を縮める為に遠慮なく「涙目アリーシャ」としたのは的を射てよかったとされてる

アリーシャに真名をつけるならほぼ全てがイジリの真名になりそう
スレイがアリーシャにイジリ真名をつけずロゼにイジリ真名をつけたのはそれこそロゼがいうように「アリーシャ贔屓」であり「ロゼは身内という差別」なんだよ

単発トレインじゃねーかｗ

お世辞がいつも過ぎるライラもアリーシャを笑顔とは言わなかったからスレイの社交辞令は相当のもんやで

じゃねーかな、とか
なりそう、とか

それ考察じゃなくて、ただの妄想だから
言葉選びから少し考えな

>>520
うわっ気持ち悪っ
自演荒らしが自分と会話してんよ

>>527
これほんまキショい
自分に向かって「そこまではっきり言わんでもｗ」
マジで気色悪い

昨日からボッコボコで溜まってるからなwww今日のぶっぱはすごいぞwww

>>527
天族盲目信者云々は別としても、アリーシャは笑顔がデフォじゃないという要素は欲しいわ
ハイランドテロリストアリーシャって真名でもいいし

>>533
突っ込まれたからかレス2回目が出きたぞwww

>>526
笑顔のアリーシャはアリーシャを友人と言ってた関係性がただの方便だったってのが分かる瞬間でもある

無難な真名をつけなくて良かったロゼ
アリーシャも多少弄れる性格だったらスレイもやりやすかったのに

>>520から単発しかいないのほんと草

妄想と区別すらできずルールは守らないじゃどう考えてもワッチョイいるな

結局単発トレインで烏合の衆が奴の最強の手なんだろ
弱すぎだろ

>>447
従士反動隠しもくっそ評判悪くてスレイの評価ダダ下がりで酷かったよ
なぜかアリーシャの後釜化したロゼに怒りの矛先が向いたけど、戦犯はスレイの従士反動隠しだから
そのロゼにすらなんでアリーシャ姫は離脱したの？って疑われるスレイ

雨後の竹の子だなあwww

今回の反動を隠したのは戦闘で役にたってないアリーシャが何でいるのって疑問をごまかしたみたいなかんじ

一人ぼっちでこんなに何度も会話ごっことかイカれてるとしか…
単純に頭おかしい

例のアロイス列車のネットストーカースレ

アイツが大概、コイツも大概ってワラワラ固定並べてるけど、要は「アロイス以外みんな大概」になってるんだわ

気付けよ
トレイン並におかしい事言ってんだぞ

>>542
アリーシャ役の声優もメインディッシュではなく調味料の役割と理解してたんだろう
スレイ役の声優ももっと発信力があって役割を理解してないと駄目

スレイ役の木村はイベントでもよく聞いてるとゼスのゲーム内容には特に深く触れてない
イベントで木村さんがゼスの世界に来たら何したいか聞かれて「アリーシャと旅したい」とかほざいてて、大丈夫かコイツ？となった
みかこしやかやのんは二人ともロゼ役とアリーシャ役の立場を良くわかってた、女性声優は良くやってくれてる
柱となる木村の発信力が無いのもゼスアンチを暴走させた原因の一つだな

このスレの考察が優れてるのは小松vs茅野というありきたりなライバル争いに走ってるゼスアンチを牽制出来る所ですけどね
ま、暴走しすぎな時もよくありますがｗｗｗｗ
小松と茅野はキャラ理解においてプロで、木村はキャラ理解においてアマチュア
木村がおかしな事を言い出すから、理解出来てる小松と茅野に火の粉が降る
木村こそが矢面に立ってゼスアンチに叩かれるべき「馬場がんほぉ〜」してた存在なのに

>>526
むしろ逆じゃないかなスレイはアリーシャを友達と思っているけど、アリーシャからスレイは導師さま
アリーシャの夢の手助けをしたくて従師契約をして、心配だからとマーリンドまでついていくし
離脱の時もアリーシャからここに残るって言われて一番驚いていたのはスレイだった
夢の為に残ると言われては嘘とか強がりに気が付けないスレイは別れるしかなかった

自画自賛楽しい？

>>550
アリーシャは離脱の時に「私だって旅は続けたい、だが・・・・（従士反動とやらで仕方なく離脱するしかない）」と言ってるからな
スレイは目の前でそんな後ろ髪引かれるアリーシャを見てるのに「ありがとうアリーシャ」だけで切り捨てるのは主人公としてアリエナーーーーイでしょ
スレイがロゼにアリーシャ離脱を確執のせいと疑られたスキットでもスレイは夢、夢って連呼してたけど、アリーシャの旅は続けたいだが・・・はどこ行ったよ？

線路は続くよ、どこまでもー（笑）

>>552
アリーシャの旅を続けたいは夢に関係ない只の願望
だからスレイ視点で見ると旅はしたいけど夢のために我慢するともとれる
アリーシャの気持ちを考えると夢なんかどうでもいいから旅を続けようってほうがどうかしてるよ

自分と会話して自分を褒めて自分以外に話し相手がいなくて可愛そう

>>554
＞ともとれる


だからそれが妄想なんだってｗｗ
言葉の選び方ｗｗ

自演指摘されてから明らかに単発少なくなったよね。
二回以上飛行機飛ばしてから書き込みしてるようだし。

そんなに公式でボコボコにされたの悔しいのかなwwww

>>549
>>1守れよ荒らし。
製作関係者や出演声優への批判は禁止だ。

自演を指摘・バカにしてるレスを露骨に無視しておしゃべりごっこし続けてるのが自演だってバラしてるようなもんなんだよなぁ
自演じゃない人なら一言二言ぐらい「自演じゃない」とか文句言うしなw
ぜーーーんぶこいつ一人の自演やんけ

一斉に黙りこくってんじゃねーよｗ

一気に現れて一気にいなくなる。
本当にわかりやすい荒らしだ。

もう終わりか？つまらんな
アリーシャアンチって人格障害者の集まりなのに最近勢いねーな
私怨の対象別に移ったのか？

今までのアリーシャアンチも全部こいつ一人の自演だったんだろ
週末マイセンがどうのスレイが冷たいがどうの言ってたのも全部こいつ一人でボコボコ演じてただけだし

>>555-563
おいゼスアンチ、今日はなんとかトレインって連呼するのやめたんだなｗ
なんとかトレインの指摘それだけ恥ずかしかったかｗ
しおらしくて爆笑

>>564
自演荒らしが悔しくて顔真っ赤なのは伝わってきた

>>564
こういう反論しかできなくて悔しいんだろww

面白れぇよなww誰も自演じゃないと反論しないww
そうだよなww自演否定すればワッチョイの話になるもんなwwwwww

単発トレイン言われるのどんだけ悔しかったんだよ・・・

>>567
悔しすぎてまた公式で長文大ハッスル
しかしエアプもろばれでまたボッコボコであるwww

公式での嫌われ感ぱねぇw

ザクロスってアリーシャアンチがまた発狂しそうだなｗ

バンナムが公式的にザクロスのほうが評判良かったと認めた瞬間である。
今日はどんな自演を見せてくれるのか楽しみだw

発狂しそうじゃなくて既に発狂してたわｗ
訂正しとく

公式のトピックとやらを見れば良いのかね？
どのトピック？

バンナムフェスはアーティストのライブということで歌手ごとのくくりになってるからゼスアニメはFLOW枠で選ばれただけだな
FLOWさんのお陰でタナボタできてラッキーだったな
公式ページを良く見てみ

バンダイナムコエンターテインメントフェスティバル｜バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
https://fes.bn-ent.net/
バンダイナムコグループから生まれたアイドル、
そしてタイトルのテーマソング・主題歌を担当する
豪華アーティスト達が出演する
バンダイナムコエンターテインメント
初のタイトルの垣根を超えた
エンターテインメントライブです。

テイルズ オブ ベルセリア
テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス
FLOW

テイルズ オブ ヴェスペリア
テイルズ オブ アスタリア
BONNIE PINK

テイルズ オブ レジェンディア
テイルズ オブ アスタリア
Do As Infinity

>>574
ゼスアンチってもしかしてFLOWという歌手がバンナムに認められての歌手フェスティバルなのに、ゼスアニメがバンナムに認められたと勘違いしちゃったのか？ｗ
これは恥ずかしくて顔真っ赤で出て来れないｗｗｗ

おやぁ？ヘイトの二次創作が呼ばれてるのに原作（笑）の歌手はぁ？www

>>574
つかベルセリアは一応現行最新作だからその主題歌歌手って事で特別扱いされてるだけでは
デスティニーのDEENがいない時点で原作の評判は多分関係ないだろ、レイズにも参加してるんだから呼べないって事もないだろうし

ゼスアンチだとかゼスアニメだとかいうワード使う時点で頭の悪さが滲み出てるなw
見る度に「バカなんだろうな」ってのが伝わるのがおもろい

そして安定の単発w
これで公式のキチガイアロイスが同じようなこと主張したら同一確定だなw

自演荒らし、ザクロスが選ばれたショックから自演しなくなる。

>>580
自演荒らしは自分のバカさを指摘されたらその瞬間毎回尻尾巻いて逃げてるぞ
図星だから言い返す自信が無くて隠れるんだよ

>>579
やってたぞwww

なおFLOW自身は原作を意識して曲を作っていた模様
まあ常識的に考えたら当たり前の事だけど

FLOWやBUMPあたりはタイアップでもというか、タイアップだからこそ作品に合わせてくるイメージ。
FLOWはギアスやNARUTO、エウレカとか個人的には好きだ。バンプのカルマはもうあの使い方はベッタベタだったけど最高だった

・まさか公式の看板掲げて原作ヘイトやらかすとは思わんだろうし、普通は原作に合わせればアニメにも合うと考える
・原作という答えが用意されてる状況で、わざわざ始まってすらいないアニメの展開を個別に予想して曲作るはいない

どっちも極々普通の発想なのに、その結果がアニメの内容よりも原作の内容の方が合うアニメ主題歌というね

クソ芋くん公式で涙の長文オナニーwww

>>583
馬場と近藤のどっちがFLOWに作詞作曲オファーしたのかわからんよな
原作を意識して曲を作っていたといいつつ、近藤がオファーしてたら余計な入れ知恵されてそうだ

わざわざ始まってすらいないアニメの展開を個別に予想して曲作るはいないってのが正論だろ
アニメの内容とFLOW歌詞の不一致性はともかく

しかしアロイスにレス返すやつはやつの間違いを指摘する人だけで
後は無視されてる現実

アニメもそんな原作にあわせない展開になぜしたんだって話なんでないの？
少しは抵抗しろや

>>554
アリーシャにとってはただのアリーシャの願望が夢で、スレイにとってはただのアリーシャの仕事が夢だと思ったんじゃね
二人の間で夢の相違があると思うよ

願望くらいかなえてくれていいだろ？どうせ従士は必要なんだから
みたいなノリがアリーシャにはあると思う

劇場開幕

馬場のコメントだとアリーシャの夢が違うから離脱させたとは強調してないんだよなぁ
スレイと同じく生真面目で問題解決に向いてないから離脱させたみたいに言ってた

自演劇場開幕

>>550
夢の為に残ると言わなかったらどうなってたんだろうな
アリーシャちゃんがスレイの症状気にしつつも従士続けた場合スレイがどう行動したか知りたい

大分前のレスにアンカつけてわざわざ話しかける奴なんているかよw
そいつが見てる時じゃないと意味無いってのに

ーなのに速攻で返事が来るあり得ない演出やっちゃうのはホンマにバカなんやなー

おーい、早く続けてよ自演劇場。
こっちは笑うために見てるんだから盛り上げろよw

バカ丸出しの行動をつつかれるとすぐ逃げる
の繰り返しやな
毎回こんなアホおるんやなぁって感心してるわw

友達を従士で加入させる時点で無理あったな
スレイも無理あったのを認めようとしないから

弱い者達が夕暮れ
更に弱い者を叩く

その音が響き渡れば
アロイスは加速していく

単発トレイントレイン走っていく
単発トレイントレインどこまでも

正直スレイ視点でそこまでアリーシャを友達として特別視する理由が見えないのがな
言っちゃあなんだけど、スレイにとってアリーシャって「初めての人間側の知り合い」以上でも以下でもないだろ
ある程度の仲間意識は持ってただろうけど、わざわざ自分から向こうの事情に首突っ込む程の存在感があるかっつーとかなり微妙だぞ
つか「友達だから」の一点張りで従士反動に耐えてでも何から何まで助けようとするってなんか友達に執着しすぎてて逆に怖いわ

むしろ「協力を申し出てくれた人＝拒むのは失礼」っていうスレイ視点での負い目があったからこそ、
「迷惑に感じてると思わせたくない」「俺が我慢すればいいだけだから」って相手を気遣って反動を隠そうと思ったんだろ
で、その気遣いが裏目った挙句「協力を申し出てくれた人」に「ここに残る」って言われたんだからそら驚くわっつー話よ

>>602
アリーシャは従士としてはアレだけど俺を旅に誘ってくれた大事な仲間なんだ、とか
スレイも誤解されやすいタイプだわ

>>603
ぶっちゃけスレイは「アリーシャが進んで協力してくれている」と思っていたからこそ反動に耐えてでも関係を続けようとしたんだし、
アリーシャはアリーシャでその裏事情を知らずに「スレイが頼りにしてくれている」と思っていたから従士続けようとしてたわけだからな
お互いの勘違いで成立していた関係なんだから、どちらか片方でも勘違いに気が付いた時点で後はもう崩壊するしかない

>>604
ええ？そうなの？
お互いの勘違い、すれ違いのコメディなの？
勘違いに気付かなきゃ、俺がもっと力をつければいつかアリーシャみたいな子も従士にできる、とか本気で思ってたのか

>>605
別に珍しい題材でもないからな＞お互いの勘違い、すれ違い
むしろ創作作品の人間ドラマとしては定番中の定番と言っても過言じゃないし、
ぶっちゃけ勘違いの訂正がスムーズに行われて敵対ルートや死亡ルートに突入しないだけ御の字まである

サイコパスな考えのやつがいきなり真夜中に大量出現wwwww

アンカーの話になった途端やりだすw

アンカ指摘された→自演しまくった直近の自演レスにアンカ
とかマジで馬鹿すぎて腹痛い
しかも直前のレスから2、3分で返事ww

誰が深夜の2時過ぎに盛り上がるんだよww
もうちょっと考えろよ本当にw

>>609
まさにトレイン

真夜中の銚子電鉄に草

３連休だろうが夜中に書き込むほど暇なのに考察はどうしたＷ
ここって考察スレ（）なんだろ

クロス推すんだったらクロス設定でゲーム作り直してくれよ
アリーシャもロゼも存在感あって王家が空気じゃなくてスレイが夢見失ってなくてミクリオが単なる金魚の糞じゃなくてライラが黒幕じゃないやつ
あ、あとアイゼン救済もお願いね
ザビーダと酒酌み交わすエンディングあったらいいなぁ…

王家は空気だったじゃん
国王なんてすぐ殺されてアリーシャの踏み台にされただけだし

じゃあロゼも踏み台してるよな

飛行機飛ばしながら電車を走らせる特技に草

>>613
ライラに黒幕感あったか？常にギャグを出そうとしてるお笑い芸人すぎて、そういう後ろ向きな設定が欲しかったぐらいだぞ

クロスの方がスレイが夢見失ってると思うんだが
クロスはただの浄化マシーンに落ちぶれとるやん

ミクリオはアニメの方が喧嘩離脱もせずに雨ざらしの荷台に載せられたり金魚の糞だったわけだが？

アイゼン救済ですぐ脳筋にしてしまうとこは何故かラスボスがすぐ味方になるヴェスペリアと似てるな

アイゼン救済ってアホが考えたっぽい

クロスは改めてシナリオが糞とか雜とかいう原点回帰失敗

>>602
スレイも初めての人間側の知り合いに食いつきすぎなんだよ

>>604
アリーシャが進んで協力してくれるじゃなくて、アリーシャがハイランドを浄化したいって言ってるから別にいらないけど仲間にしてやったんじゃね？
従士はいらんと最初から思ってたと思うぞ

アリーシャにスレイが頼りにしてくれてると思うシーンあっただろうか

勘違いだったらもう少し笑える内容にして欲しかったかな

そこまでいうのなら仲間にしてやろうかという押しかけ女房要素しかないよな
スレイにアリーシャの協力がありがたいと思える部分がねーよ

トレイントレイン走って行け〜♪

アリーシャを従士にしたメリット探すのも面倒くさい

離脱に罪はない
スレイ「俺のせいですまんなアリーシャ」
アリーシャ「バルトロ退治もしないといけないし私もそろそろ戻らないとマルトラン先生に怒られる」
こうやって普通に気分良く別れれば良かったでしょ
スレイとアリーシャ両方に問題があったのは認める

突っ込まれると2回目登場www
アンカやめたのか？www

>>602
スレイは協力申し出た人にもう礼儀はやりつくしたと思ったんだろうな

アリーシャはマルトラン先生やっつける為に復帰したり永久離脱じゃないんやで・・・

離脱の長さでいうならレジェンディアのシャーリィかな
アリーシャは大したことねえだろ

テイルズらしい離脱がやりたかったらルドガーとユリウスの別れかな
アリーシャが橋をかけるためにスレイに殺されないといけない展開、みたいな

すげーな、数分でこんだけ自演連発してるってのに
全部同じ奴が書いたってハッキリ分かる文章なのww
どんだけ文章力無いんだw

>>613
クロスを押してる奴は感性が面白いけど理解は出来んわ
苦行のないゼスティリアは幼稚なのがきつい

＞アリーシャもロゼも存在感あって王家が空気じゃなくて

アリーシャってガキが好きそうなキャラだよね

最近の中で一番普通にRPGをしてるのがZだと思ったがなぁ
とりあえずVのご都合ストーリーよりはZをやっておけばいいと思う

本当に自演じゃなかったら１人くらい否定するはずなのにw
つーかもう四年以上前に発売されたゲームにこんなに単発わかねーよw
いきなり大量に現れることもねーよwwww
しかも自演ができるところだけにしか現れないwwwwwww
公式で無視されてるボッチのアロイスの自演劇場お楽しみくださいwwwwwwwwww

調べたら馬場が初めてテイルズシリーズに関わったのがアビスだった
近藤光じゃ馬場の関わったどっかんシナリオをライターに書かせられないだろうな

>>640
>>636
>>631
>>628
考察スレなんだからお前もそろそろ考察しないと路上の犬のウンコとして避けられるだけだぞ

考察と妄想の区別もつかないウンコに言われてもなあ

ゼスはゲームが原点だとしたら納得
ゼスはアニメが減点だとしたら詐欺

アリーシャがカムイ使える状態で残留したところで、アニメが爆死するのは納得だった

何このトレインラッシュ
通勤時の本数やん

トレイントレイン連呼してる奴がトレインラッシュな件
こーやって構ってもらったらまたオナニーラッシュ続けるかな？

アニメは改変されまくりの二期のほうが売上高いんだがな

>>648
そうか？
スレイ視点じゃなくアリーシャ視点でいきなり始まる一期の方が改変されまくりだと思うがな
脇役に格下げですかいってなってた

売り上げ云々はあんま詳しくないんだが、
続き物のアニメで1期より2期の売り上げの方が高いってどういうこっちゃ

どっちも糞

>>647
言われた事おうむ返しする癖直した方がええよ？

>>642
バカだから自演を考察って思い込んでるんやろうなw
わざわざいくつもアンカ付けるなんてイライラが伝わってきて非常に香ばしい

立派な考察スレだな

自演キチガイがいかにアホなのか考察されすぎだろ

自演トレインなんて最も幼稚で恥ずべき手段だからな
ディベート中に号泣しながら手足バタつかせて駄々っ子ダンスするくらいみっともない行為

馬鹿だから自演トレインが勝ちパターンと思い込んでる恥ずかしさ


救えねーよな

>>648
二期の改変はアリーシャ神依ぐらいの斜め下仕様で一期で従士反動なかった時点の延長線上になってたのが糞なだけ
原作＝従士反動が来る＝アリーシャ霊応力低い＝神依できないだったから

文章書くのヘッタクソだなぁ

安心しろよキャラに罪とか以前にアニメライター叩いてるだけだから

みんなでアリーシャというクリーチャーを腫れ物扱いするのがアニメ

ハイランドに情熱かけてるアリーシャのラジコン導師、そういうストーリー

アニメで唯一納得するのはアリーシャ神依がうそ臭いサイドテールというアニメ会社のやらかしぐらいだわ

そしてとどまることを知らないトレイン

アニメはパーティの糞さが完全に自爆
二期最後にヘルダルフと最終決戦するのにアリーシャとセルゲイが応援だけで部下何十人と一緒についてくるのに引いた

列車がまいります
白線の内側までお下がりください

ﾄｯｷｭｳﾁｪﾝｼﾞ!!

>>613
酒を飲みかわずストーリーやりたいならベルセリア

酒酌み交わしコンボとオッサンの友情ストーリーやりたいならゼスじゃなくてヴェスペリア

ミクリオが金魚の糞なアニメ、そして金魚の糞じゃないから喧嘩して離脱したゲーム
そんな比較がどうしても出て来る、ゲームが金魚の糞だと主張するのなら

どうして短時間に大量に湧くっていう一番バレやすいことすらやめないんだw
寂しくて耐えられんのか？wカウンセリングでも受けに行けよ

何でアイゼン救済なんてマヌケなことを主張しようとしたのかって話だよな

えー駆け込み乗車はおやめ下さい！
ドア閉まります！

パーティ変更コードでロゼをアリーシャに出来るみたいだぞ。
まあー神依はスレイだけで良いって人にはいいかもね。
アリーシャに変更すれば神依はスレイしかできないしある意味で一人神依プレイ

>>672
空しいな
DLCもロゼなしにしてるよね
ぼっちリーシャ

最近酒とつまみが無駄になってるわ

早く自演劇場始めて笑わせてくれよ

24両編成くらいで頼むわ
先頭車両は弱冷房車でな

今まで一回も考察してないわけだがいつするんだ？

アリーシャアンチは４年経っても考察すら出来ないのはギャグか

>>672
変更コードに頼るよりもアリーシャアフターをやればいい問題

アリーシャを変更コードしてもストーリーが進むとロゼが出て来るって虚しい

着せ替えするとアリーシャよりロゼ可愛いのが強調されるぞ

そういえば天族が一般人には見えない設定は
発売前から不安の声があったな

>>681
脳内変換されてるゼスアンチ
発売前から不安の声があったのはアリーシャ信者による「天族が　アリーシャ　には見えない設定」だから

これだけ連続するってことは自演荒らしが
「スタート」って動き出してからずーーっとカチカチ打ち続けてるってことだよな

精神病？

最近自演が少なくなったな。つまらん。

ザビーダの無駄玉もデゼルの鉄砲玉も、躊躇なく引き金引くスレイ見てたら後先考えないやつに銃持たせるなってことはよくわかったよ

>>685
デゼルの鉄砲玉は復讐して死に場所を探してたデゼルにスレイが協力しただけで主役はデゼルだから問題ないよ

あー…
ザビーダの無駄弾は確かにおかしかった
あと一発という所まで憑魔倒す為にガンガン使ってたけど無くなったら憑魔倒せなくなるのにどうすんだよって思ったわ

3両編成でお送り致しております
車掌のアロイスです

ザビーダの無駄玉ってそういうことだったのね
最後の一発までの雑な使い方というか

連結しまーす

制作側にdisられまくってるジークフリートが不憫だと思いきや無駄玉以上に不憫なキャラが出た

またTOVのジュディスの魔導器狩りなみに序盤からフラグを立てまくった憑魔狩りだったかもしれない

>>681
一般人には無関係な世界だからお前ら導師が勝手にがんばれという設定だろ

安定の単発トレインwwwww
急な話題にこんなにたくさん単発現れるわけねーだろwwwww

ちょっとは頭使えよwwwwwwwwwwwwwww

全編通じてアリーシャが天族を見えない設定を解消しようとしないのは面白かったぜ
スレイは探すのがめんどいのか知らんけど最後自分が寝れば数百年後には天族見えるでしょという投げやりエンドだったよなぁ

天族が見えなくなったことで信仰心無くなったんだから一般人に馴染みの神様の設定だろ

急な話題を指摘したら徐行運転になったwwwwwwwwww
自演バレバレwwwwwwwww

指摘してすぐ改善したらダメだろwwwww
もっと頭使えよwwwwwwwwwwwww

アリーシャとかいうクソ天族見えない凡人ゲー

>>685
ヴェスペリアみたいにＰＳ４で修正したストーリーで無駄玉のフォローはあってもよかったかもな
カートリッジが残ってると思ってたら実は最後の一発だった的な

前にも言われてたと思うけど、ゼスティリアのコンセプトは「できない事にいつまでも執着するぐらいなら自分にできる事を頑張れ」だからな
できる・できないその物がテーマに関わってる以上、安易にその境界を飛び越えられたらそもそも話が成立しない

>>700
それは感じたよ、特にロゼとスレイの性能格差で
スレイは能力不足でアリーシャを従士に出来ないから「できない事に執着せずに離脱させる」
ロゼは能力十分でアリーシャを従士に出来るから「できる事なら喧嘩してでも成立させて離脱させない」
対比的でよかったよ

出来ないことはやらないって意味じゃ、アリーシャだって本当はマルトランを刺さないといけなかったのに刺せなくてマルトランが自害することになってるからな

トレイン君昼間頑張ってたみたいやなｗ

トレイン君って何？

>>700
ロゼが一番可哀相なキャラかもな
スレイが出来ない事を出来るように指導してあげたのにそれが悪かったように言われて

スレイは説明しなさすぎる件があるからプレイヤがロゼに矛先向けるんだろ

出来ない事にいつまでも執着するのが原点回帰って言いたいのかな
シンフォニアじゃ足手まといとなった幼馴染の病気をいつまでも執着してたっけ？

できない事に執着しないの元祖であるレジェンディアに一票
あれもセネルはシャーリィの説得しようとしたのをジェイがあんたはシャーリィと親しくても僕達はそうじゃないからって厳しく断じてシャーリィに執着するなって斬り捨てたんだよな

グレイセスエフも面白いシナリオ言われるけど初期覗いてみんな脳筋すぎるからシナリオあまり好きじゃない

できない事に執着しない元祖はリッドじゃね？ｗ
俺達個人の手に負えるもんだいじゃないから国に任せようよって言った凄い主人公だからｗ

従士候補に導師クラスの力がないと従士に出来ないって時点で、スレイに導師の才能ないよね…
せっかくイズチで英才教育したのにねえ
まあ人間社会でも財力とネットワーク持ってて何より穢れない才能ある奴のが
利用価値があるという言い分はわからなくもない

…天族って助ける意味あんのかね

>>711
キャラ付けではイズチで英才教育に見えるけど天族が見えるレベルよりハイクラスな霊応力を手に入れる必要もなかった
ジイジの領域内でノホホンと暮らしてればいいだけで訓練された人間ではないので、やっぱその辺は傭兵団上がりのロゼには勝てないかな

X1やらない方がルドガーやエル視点でプレイできるのと同様に、導師になる前をやらない方がロゼ視点でプレイできる

導師クラスの従士じゃないと実質従士に出来ない設定にウケタｗｗｗｗ
昔の導師は従士反動受けても自分は後ろに下がって前衛を従士に守らせる戦法してたんだと思うよ

マジレスするとミクリオやジイジの言ってる真の仲間ってなんだろ
天族が見える人間を仲間とすると言いながら、天族が見せる人間を天族は積極的に探してないよな・・・
ロゼ見つけたら急に天族全員のスカウト魂に火がついてたが、だったら祭壇で毎日食っちゃ寝してなくてもｗ

笑顔のアリーシャ…あれつける時点でイズチで英才教育の成果は出てたぞ
イズチはほのぼの過ぎて悪い人は一人もいない脳内ハッピーな人しかいないから笑顔のアリーシャなんてつけるんだよ

アリーシャ信者の中ではエステルがサッサと城に帰れ状態なのに金魚のフン化したのが印籠になってんのかな
ユーリとエステルには従士契約みたいな副作用のある関係はなかったけどさ、スレイも副作用なければアリーシャに協力的なんだろ
従士契約って時点で堅苦しい呼び名で「真の仲間」という言葉と「契約システム」という実情がマッチしてなかったような

導師の条件クリアしてたわけでもないやつが必死だなと思ってしまった
従士反動だけじゃなく、惨めにもヘルダルフにあっさり霊応力奪われて天族見えない凡人になったんだろ
あの凡人スレイってアリーシャと一緒だし、スレイも能力なかったら小物だなと思わせた
霊応力戻ってから「スゲー焦ったｗｗｗｗｗ」って再会を喜んでるスレイがなんかちっちゃいやつだな、と

つかアリアフの内容を本編に組み込んでレジェンディアのキャラクエみたく後半四分の一ぐらいをアリアフにあてたらどうなってたんだろう？
アリーシャ永久離脱にショック受けた奴も、エンディングでは従士契約結んでこれからも従士で頑張るぞーで終わってるから満足だと思うんだが

これアニメだと従士反動ないから何万人でも従士に出来るからな

マルトランの青臭い理想論者ってアリーシャだけじゃなくスレイにも当てはまると思ったんだけどな
スレイはアリーシャにマルトランが憑魔であることを伝えられなかったし、やはり現実から目をそむける青臭い理想論者なのかなって

ノリノリwww

マルトランが憑魔だとアリーシャは何でマルトランと敵対せにゃいかんのだ？
マルトランを説得するとか、マルトラン側に傾倒するとか、いくつも選択肢があるだろうに

この決まった時間に一気に現れ一気に去るとか面白いわw

トレイン君そればっかやな

ここで妄想だけでは飽きたらずただただアリーシャが嫌いなだけなのを公式でついに自分からゲロっていくwww

ほらほらお前がくるとトピック止まることはスルーか？成り済まして進めてこいよwww

>>719
従士契約できて頑張る姿EDじゃなくて、ロゼではなくトロフィー対象である主人公スレイの従士でずっと仲間にいてアリーシャの為に頑張るスレイという乙女ゲーのような何もせずに相手が頑張ってくれる展開で
ロゼと同じように神依もできてロゼのようにスレイを常に支え一般人だけどポテンシャルが高くて回りからチヤホヤされるヒロイン（）アリーシャがみたいのであって
キャラの考えとか成長とかが見たいわけではないと思う
スレイ差し置いて０話から登場、アリーシャ主人公でスレイ達はアリーシャ引き立て役に成り下がってるアニメを大絶賛してるからね

朝の通勤列車ワロタ

>>723
対話を試みたアリーシャに対して問答無用で攻撃を仕掛けてきたのはマルトランなのにエアプすぎひん？

昼の通勤快速はまだですか？

>>729
問答無用っていうから今急に思いついたように攻撃仕掛けたマルトランが悪いみたいになってる
それ以前の問題なんでしょ
マルトランがその対話で「お前の青臭い理想など一片の意味も持たない」って言ってるからな
ってことはマルトランが理想とする政治理念と、アリーシャが理想とする政治理念がずっと前から衝突してたんだよ
マルトランもアリーシャが青臭い理想を垂れ流してなかったらアリーシャに協力的になってたっつうことだ

マルトランは最初からヘルダルフの部下としてハイランド政治に潜入する為にアリーシャに近付いたって訳じゃないからな
アリーシャがバルトロとあまりにもくだらない足の引っ張りあいしてるからくじけたんだろ

仲間同士で頑張って乗り越えての勝利で平和になるが目標のアニメだとマルトランの野心のような難しい題材は扱えなかった
ゲームゼスはアニメゼスより高度

マルトランとアリーシャが氷解みたいなの想像してたからアリーシャのガッカリ感半端ない
青臭い理想と言われたんだから、アリーシャは青臭くなくなるよう指導して下さいってマルトランにお願いする立場じゃねえの？

午後便発車しまーす

実際スレイの物語も山あり谷あり言われてるけどアリーシャの物語も山あり谷ありで熱い展開があっても良かったんだがな
マルトランと政治理念が違ったらすぐに敵対するアリーシャの尻の軽さはちょっと同意出来ない

ヴェスペリアでユーリを突然フレンの部下が刺したのがいいよ、話す間もなく刺されてるからな
マルトランとアリーシャは話をする時間は何年間もずっとあったのに、アリーシャが気付けなかったのが悪い

トレイン開始ーー！！
ジュード歓喜！！

>>727
正直その考え方だとアリーシャだけじゃなくスレイも持ち上げられてるだけだなって思った
スレイは霊応力凡人レベルだと従士に出来ないという致命的な欠陥あるんだけど、それでもトロフィー対象なんだもんな

アリーシャ厨はスレイが天族の言いなりな欠点はディスるけど、スレイが導師として能力不足な欠点はディスらないんだよなwwwww

結局アリーシャ厨言いたいだけやん

単発ばっかwwwww
そんなに暇なのwwwww

>>727
「ずっと仲間にいてアリーシャの為に頑張るスレイという乙女ゲー」だったらアリーシャは騎士にはならんわな
騎士は守られる側じゃなくて自分が守る側だし、そんなことも理解出来てないなら間違いなくイライラするわ

アマゾンの評価でもアリーシャ信者が同じ文章で★5にしながら罵倒レビューしてるのいるしそういうとこだけは手早いんですねー、アリーシャ信者

スレイ差し置いて０話から登場には吹いた
近藤さーん早くゼス原作のユーザーと交流して怒られろよーって思った

ロゼと同じように神依もできるキャラっていわゆる二番煎じってやつで個性がないと思うが違ったか？
ロゼ自体もスレイの二番煎じ神依ではあるけど、女キャラだから神依がエロいっていう売りがあるけどさ、アリーシャはロゼと同じ女だからビミョー

スレイがアリーシャのトロフィー扱いされてる序盤ていうのはわかるわｗ
遺跡でスレイにあった（トロフィー獲得）
スレイに従士にしてもらった（トロフィー獲得）
くらいのテロップが入ってそうなもんでアリーシャはむしろチュートリアルみたいな存在だった

単発トレイン真夜中便w

>>729
序盤ですでにアリーシャはマルトランの方針に逆らってたから…
マルトランは「お前の悪い癖だが大臣達を煽りすぎ」って言われてた
これも含めマルトランの中でアリーシャsageが進行してただけだよー

こんだけ話の合う複数の人間が単発で一言ずつトレインｗ

>>750
モロにそれが自演の証拠だよな
同じ奴が楽しく話してるならID変わらず何発も溜まってくはずなのにw

>>751
そう、まさにそれなんよ


普通にこんな風に言葉返すからなｗ

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

スレイファンなら見るべし！

>>729
イベント的にもマルトランがまともでアリーシャがマルトランに歯向かってるように見えたけどな
問答無用で攻撃といいつつマルトランはスレイ達にもアリーシャに私の正体を言わないのかって対話しまくってたし
唐突ではなくてマルトランはかなり紳士的に対話で解決しようとしてるんよね

対話を試みればいいんだよな、アリーシャはスレイに嫌われたくないから最初からマルトランに私の何が悪い？って食って掛かってた

アニスとかジェイドのようにルークに手厳しい事を言える仲間がアリーシャのまわりにいなかったんだろうな
口は悪いけどアリーシャのまわりにもああいう連中がいた方が俺は全然好きだけどな

だってマルトラン師匠が憑魔だってわかってるのに天族だいちゅきーと自己中だもん
憑魔のマルトラン師匠が人生の支えでしたってならマルトラン師匠に最後まで支持しますってやるもんだぜ？

単発トレインで対話しない連中がゲームキャラに対話しろとか言っててさすがに大草原

大体なんでロゼに才能があるか分からん
デゼルごときと天族とたかが数年一緒にいただけじゃん
ジイジその他大量の天族と生まれた時から一緒にいるスレイに匹敵っつーか従士反動かない分スレイ以上の才能を持ってる意味がわからん

スレイの能力が低いんじゃなくてロゼが異常なんだよな 生い立ちを考えても整合性がなくて「偶然」霊応力が高かっただけだし

>>759
ロゼは悪を懲らしめるという正義の味方な職業ではスレイの先輩だからだよ
ロゼも悪なら殺すけど、本当は悪なら殺すべき機関が機能してる方がいいって言ってる
スレイは天族とは暮らしてたけど浄化という悪を懲らしめる職業はまだ数週間程度の初心者だから
ロゼのあの性格なら正義な感じのキャラとしてスレイの手本となる能力だったと言いたいんだろうし

>>760
スレイの生い立ち考えるとスレイの方が偶然霊応力が高かったと思えてしまう
ただカムランで拾われただけの捨て子で、導師の息子だったり宿命があったわけでもないから
アリーシャですらディフダ家という王家亜流出身でハイランドを良くしたいという王家の宿命があるのにスレイは何もない
ロゼは生まれは捨て子だけど風の傭兵団として成長して、ローランス王子に裏切られて暗殺者に貶められるという宿命の過去がある
それがあったからデゼルはロゼに憑依してたんだしロゼこそ霊応力が備わってる明確な理由がある

>>762
長ったらしく書いてるけど「デゼルはロゼに憑依してた」しか霊応力に関係ある要素なくて草 もう少し完結にまとめろよ
生まれた時から天族の村で育ったスレイより霊応力が高い筈と考えるのが自然だろ

>>763
スレイは生まれた時から天族の村では育ったが生まれた時から天族に憑依される必要性がない平和な生活だったんじゃないだろうか？
悪なら殺るような世界観だとスレイは世間知らずゆえに努力しなくてよいボンボン育ちで田舎でノホホン暮らしとも取れるぜ

天族が憑依して人間をパワーアップさせる必要性＝悪なら殺る世界観で生き抜く処世術ともいえるからな

スレイが前向きに人間と天族が共存出来る時代が来ればいいというのも青臭い発言その１なんだろ
スレイはイズチでの生活しか知らないから人が争ったり天族が争うのを見ずにすくすく育ってて悪い意味で純粋培養
天族であればエドナのように人間嫌ったりデゼルのように人間利用したり、天族が聖人君子じゃないって自分で宣言するほど
スレイもヘルダルフに霊応力奪われたり切羽詰ると天族を利用して自分も強くならなきゃってなるし、ロゼは5年前から天族と共に強くならなきゃな環境でやってきてるから先駆者なんだよ

>>756
ここでアビスを例に出す辺りも自演荒らしと同じだなw
アビスアビスルークルーク家族〜wwwって連呼してマイセンの件とごっちゃにしてた自演笑ったわ

導師になったのはスレイが先だしロゼは天族見えないよう暗示かけて非霊応力者のように暮らしてたから、どうしてもロゼが後輩に見えるけど、実はロゼが先輩という設定がオモロイな

スレイがデゼロゼ見て「俺達のように人間と天族で旅してる人がいて感動」って言ってたけど、スレイは天族と旅すんのはここ数ヶ月の話で、デゼロゼはもう何年もやってきてるから大先輩ってことだな

このスレの考察力マジたけえな
放置しても安全パイなアリーシャアンチスレと違ってゼスアンチも警戒するわけだわ
この考察力の高さだとヌルい考察しか出来ないゼスアンチが何人束になってかかっても太刀打ちできないわ

>>764
＞>>763
＞スレイは生まれた時から天族の村では育ったが生まれた時から天族に憑依される必要性がない平和な生活だったんじゃないだろうか？
＞悪なら殺るような世界観だとスレイは世間知らずゆえに努力しなくてよいボンボン育ちで田舎でノホホン暮らしとも取れるぜ
→スレイが天族を知覚できてる時点で「霊応力が育つ環境」は整ってる 平和な生活 努力は関係ない
そもそもロゼ自身は霊応力に関する努力など一切してない デゼルに憑かれた事で結果的に霊応力が上がっただけでロゼが頑張ったわけではない

＞天族が憑依して人間をパワーアップさせる必要性＝悪なら殺る世界観で生き抜く処世術ともいえるからな
→ロゼの身体を利用してただけでロゼをパワーアップさせる為に憑依してたのではない

>>769
平和な生活 努力は関係ないっていうけど、憑依される事で人間と天族は最大の力を行使出来るんじゃないの？
ロゼは暗殺者になって五年間デゼルに憑依されてパワーアップした状態で超人的な暗殺業をやってきたと言ってたはずだけど
スレイは最大の力を行使するような必要性に迫られてなかったから、ただ漠然と天族と暮らしてた止まりの人間だったとも言える
必要に迫られなければ天族憑依して訓練されてない→スレイはロゼより実力が遥か下、ということじゃね

考察スレ言うやつは全部自演という結論にここの住人は達しているわけだが。
あえていうなら自演アロイスがどれだけ哀れなのか考察しつくされている。
今も必死(笑)に自演しまくりだしな(笑)

>>770
憑依＝パワーアップってそもそも何言ってんのか
憑依されてる明確な意識はないのに「"ロゼは"パワーアップした状態で超人的な暗殺業をやってきた」ってのもおかしいな むしろ褒められるべきはデゼルだろ

>>772
エドナがデゼルのことを「今まで憑依してロゼの意識を奪って好き勝手にやってきた」と説明してたっしょ
エドナがロゼ初神依の時にロゼの意識ない所でロゼの体をオモチャにして神依やったのも、デゼルのやってきたことをわかりやすく説明したと言ってる

>>773
ロゼの意識を奪って好き勝手やってる→要はロゼの意識は無関係って事になるんだといい加減気づけ
ロゼ自身が必要に迫られてた訳でもなんでもない むしろ意識的には天族を拒絶してた訳で天族との共存を願って共に暮らしてたスレイの方が余程素養があると言える

>>774
そこの解釈はこんな感じじゃない？

ロゼはデゼルとラファーガのせいで風の傭兵団から暗殺者へ闇落ちさせられた
後悔のあるデゼルはロゼがせめて暗殺者として完璧にやっていけるようにロゼに憑依して見えない力で手助けした
ロゼは暗殺者として世直ししたいと思う気持ちは人一倍あったから、デゼルはロゼの夢を叶えるために協力した
よってロゼとデゼルが必要に迫られて協力して成長した、ってところかと
意識は奪ってるけど、ロゼが暗殺者で世直ししたいって気持ちはデゼルも共感してるから憑依して協力してんだよ

>>775
デゼルにも罪悪感はあっただろうがそもそもは復讐の道具として利用する為に憑依してたんだよなあ
ロゼが世直しを考えてようが何だろうが天族を知覚できてない以上そこに「霊応力」という考えは生まれない あくまでロゼは人間として天族とは無関係で暗殺してきてた
こじつけが過ぎるわ
あくまでロゼの霊応力が上がった原因は「デゼルが憑依していた」事だけ

>>776
ロゼの霊応力が上がった原因は「デゼルがロゼに憑依する必要性があった」事だけ
だったら
スレイの霊応力が低かった原因は「イズチ天族がスレイに憑依する必要性がない」事だけ
だろ

だったら「スレイの能力が低いんじゃなくてロゼが異常なんだよな」なんて変な意見は撤回しないとな
導師の経歴としては天族に憑依する必要があると思われてるロゼの方が王道だろ

だいたい天族と暮らしてるだけで霊応力が高くて導師になれるなんて思ってるスレイが世間知らずの甘ちゃんなんだよ
ロゼみたいに天族から必要とされて憑依したくなる人間じゃないと、本当は導師の資格なんてないんだよ
ライラが導師になる時に「天族が憑依した経験ある人間か」を選考基準にして、スレイは足切りしないといけない
スレイは天族から必要とされてない駄目人間って設定だからな

>>777
しれっと都合よく文章を改ざんしてんじゃねーよw
「デゼルがロゼに"憑依する必要性があった"」じゃなくて「デゼルがロゼに"憑依していた"」な

導師の経歴としては天族と共に生きるスレイの方が王道だろ
だいたい天族に憑依されただけで霊応力が高くて導師になれるなんて思ってるロゼが世間知らずの甘ちゃんなんだよ
スレイみたいに天族から大事にされて家族のように思われる人間じゃないと導師の資格なんてないんだよ

>>778
導師の経歴としては天族と共に生きると宣伝するしか能がないスレイの方が邪道だろ
導師っていうのは人間と天族が仲良く生きるように道を説く宣教師じゃないんだぜ

導師っていうのは世界の穢れを浄化する特殊能力者だから
導師になる条件にはさっきから出てる天族に憑依された経験というのも入ってるし
穢れない器っていうのも入ってるし
従士反動なく従士を持てる高い霊応力っていうのも入ってる
ロゼは三つ全部クリアしてるが、スレイは三つ全部クリアしてなかったのにライラが激甘で導師にしちゃった
憑依の方は導師になって寝込む事で無理に馴染ませた
穢れない器の方はスレイには無理だったんでスレイが穢れないよう戦争に行かざるをえなかった
従士反動はアリーシャという平凡従士離脱させてロゼという導師クラスの従士に差し替えた
三つとも駄目なんて本当ならスレイはライラの導師審査で足切りにあって導師になれないはずの人間

天族に憑依されただけで霊応力が高くて導師になれるってのは極めて普通の導師エリートコースだろ
天族に憑依する必要がある人間と思わせるだけでそいつは導師の運命背負ってるよ

そういや前にあった考察だと、「霊応力の高さにエネルギー量は含まれていない」説ってのがあったな
確か「霊応力の元になる力として霊力が存在する」って情報から派生した奴だったと思う

平たく言うと霊応力はそのエネルギーを変換したり操作したりする能力の事
天族が近くにいると成長するのはエネルギーの方で、憑依されて成長するのが霊応力
霊応力自体は器用さとか運動神経みたいなもんでそれ自体を直接数値化できる物でもないから、
「霊応力の高さ」の基準として「エネルギーの高さ」を見るのも間違いではない

大勢の天族に囲まれて成長したスレイは並外れたエネルギー量を手に入れたけど霊応力自体は伸ばしてなかった
ロゼは近くにいた天族はデゼルだけだったんでエネルギー量はそれなり、ただ憑依を繰り返していたから霊応力は伸びた
大量のエネルギーでごり押しするスタイルのスレイは応用技を習得するのに時間がかかったけど、
霊応力が伸びてたロゼはそれなりのエネルギーでも効率よく操作する事で応用技を簡単に習得できた

みたいな感じ

>>780
車で言うと人間の能力である霊応力が燃費で、天族の能力である霊力がガソリンって感じかな
ベルセリアのシグレは特殊として、一般的な人間は霊力は生活必要分しか備えてないと思う
憑魔を攻撃する霊力は天族からガソリンを毎回供給してもらって、導師が燃費良く放出して浄化する感じかな

>>768
＞＞このスレの考察力マジたけえな

この自画自賛本当に頭おかしいw
つかガチめに脳にけっこうな問題があるだろこいつ
マイセンの時も全く同じ自画自賛挟んでたし、マイセン家族〜家族〜もこいつの自演だったってハッキリしたわ

夜中のテンションでトレインしててワロタｗ

マジレスすると、ここの自演アロイス、公式掲示板でボッチだから自演できるここで自分自身を慰めてるんだよ。

公式でお前が来るとトピック止まるの直球を食らってるからなw
それでもアホな長文でシコりに行くしかできないんだよこのぼっちは

>>778
天族に憑依された「だけ」といってもスレイは人生で天族に憑依された「だけ」すらなかったしなあ

お昼の便出発しまーす

天族から大事にされて家族のように思われる人間という設定も面白いけど大事にされてるんだったら導師にはしたがらないだろうよ

攻略本ですら矛盾してたのにゲームに整合性求めても意味なくね

スレイが世間知らずの甘ちゃんに一票
スレイは天族から大事にされすぎてるから世間知らずで霊応力もロゼより低いんだし導師の資格なんて無いんだよ

まるでデゼルがロゼを導師にしたがってたように言うね

>>789
パーフェクトガイドの「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」は説明が足らなかっただけ
善＝悪人を倒す事、悪＝暗殺する事、超越＝悪人を倒す正義を善行するには暗殺するという悪行をやる覚悟がなければならないという事
ロゼの異常な正義の強さを知って欲しい

あ、パーフェクトガイドの超越の意味が暗殺をやっても悪の意識を超越してるって誤解されてるんじゃね

ローランスのセルゲイが暗殺司祭を逮捕したのにロゼが捕まらないから善悪超越が誤解を受けるんだが
暗殺司祭は善人の一般人を殺してたんであってロゼとは違うぜって説明しといてもらわないと

ほんと凄えな全部単発

>>791
デゼルは力のある神依がやりたかっただけでロゼを導師にしたかったかは微妙だな
ロゼは穢れない器だけど導師は常に憑魔の穢れにさらされてるんで過保護なデゼルはロゼが穢れと戦うのは本来は反対ではないのか？

デゼルがロゼを導師にしたいならデゼルが主神になってとっくに導師にさせてるやろ

>>795
このスレは人多いから、考察ネタが出て来るとこぞって考察したがるからな

>>789
原作はツッコミ役がロゼしかいないボケ空間だったから矛盾してなくても矛盾してるように思えるだけ

ミクリオもライラにポーズまで決まってる良い突っ込み役と褒められてたと思う

>>798
賛成も反対も同意もなく、ただひたすらに一人一言ずつ行儀良く、さながらリレー小説の様に、な

まさにトレイン

https://i.imgur.com/MVU8HpC.jpg

7月ログイン壁紙投票ランキング

1位　リアラ　（テイルズオブデスティニー2）
2位　ロゼ　　（テイルズオブゼスティリア）
3位　ベルベット　（テイルズオブベルセリア）
4位　シェリア　（テイルズオブグレイセス）
5位　エドナ　（テイルズオブゼスティリア）
6位　ミラ　（テイルズオブエクシリア）
7位　アリーシャ　（テイルズオブゼスティリア）
8位　リタ　（テイルズオブヴェスペリア）
9位　ティア　（テイルズオブジアビス）
10位　ソフィ　（テイルズオブグレイセス）

>>803
ゼスアンチの息が完全に止まったな
ロゼおめ

これは長い編成の単発トレインがホームにやってきそうだな

>>803
仲悪いロゼとアリーシャの闘争も4年越しでようやく決着ついたか
ロゼ2位ならトップも狙えたがアリーシャは辛気臭いから嫌われたかな

>>798
この自演は本当に気持ち悪い
自演荒らし一人だけしかいねーだろボケ

>>805
ゼスアンチ13時08分死亡確認w

>>803
アリーシャがロゼとエドナに無事撃墜されたという事で飛んで来ました
ロゼさん二位おめでとうございます

自演荒らしはアリーシャアンチだからまーたヤバイ量の自演を連投するだろうなw
さあどこまで下手な自演するか楽しみだわ

これがこぞってやってくる考察組とやらです

作品ではなくキャラクター単体の人気しか誇れるものがない信者可愛そう

いや違うなw
ゼスティリアから3人もランクインしてるのにそれを喜ばずにアンチ完全敗北wwwとか言ってる時点でゼスティリア信者じゃなくてアリーシャアンチか 訂正するわ

ロゼ2位でゼスアンチ激おこｗ

すまんな、ゼスティリアザクロスのロゼは普通に好きなんだわw
自演荒らしドンマイw

ロゼ2位さすがじゃん

>>815
てか、そのゼスティリアザクロスの主人公アリーシャちゃんが7位惨敗が普通に爆笑なんだけど
ゼスティリアザクロスのロゼは神依が下手糞なクソ改変させられたのに2位って、やっぱ原作ロゼが人気あったんだな

ロゼがキャラ人気壁紙投票で女性2位になっとるやん

キャラ人気投票でアリーシャ女性2位が売りだったゼスアンチはどうすんの？しばらく死んだフリ？
7位転落でロゼどころかエドナにも負ける醜態をみせたアリーシャ

>>816
うわっ自演荒らしに話しかけられたw気持ち悪っ
原作主人公なのにランク外だった原作ロゼが人気とか脳ミソ腐りすぎだろw

ザクロスロゼは好きだから素直に応援するで〜

ロゼは現時点で人気がユーリ超えしてるかもな

壁紙1回目　ユーリ2位
壁紙2回目　ユーリ3位
壁紙3回目　ユーリ3位
壁紙4回目　ロゼ2位

ロゼが2位になる事でゼスアンチにトドメが刺されたというわけか
4年半の抗争もここでついにゼスアンチ力尽きるってかw

全キャラクター投票では圏外だった時点でロゼが一番好きっていうテイルズファンが少ないという事実に他ならんよな
アリーシャはどちらもランクインしてるし全体でも女性キャラオンリーでも投票してくれる固定ファンが多数いる訳だ

ザクロスが出てからロゼの見方も変わったからな
原作だけじゃあこうはいかないw

原作ロゼをゼスアンチが善悪超越神とかほざいてたけど原作ロゼは人気2位超越神でもあったわけだ
ざまーみろゼスアンチ

リアラとロゼの位置を見るに相当偏った投票だったのは違いないがねw

>>822
残念ながら>>803の発表の画像見ればわかるとおり、ロゼはゼスティリア原作名義ですから

2位　ロゼ　　（テイルズオブゼスティリア）

クロスなんて単語は微塵も入ってないので残念でした

人気2位超越神とは

ゼスアンチワッチョイ有りスレが、今朝の8時からずっとスレがストップしてるのが笑える
どんだけロゼの2位が効いてんだよ
アリーシャ2位だったら、今頃アリーシャ大正義ロゼはくたばれの大合唱してただろうにｗ

ロゼが2位だった事で自演が大量発生してる大合唱()スレがこちら

>>821
そりゃ普通に考えたらロゼに限らず新作キャラの対抗馬は長いテイルズシリーズの歴史の中で人気を集めて来たレジェンド達だからな
新作が発表されたら既存ファンの趣味嗜好思い入れが一旦リセットされるわけでもなし、
既存のファンを相手にしてる以上は少なからず「好きだけど一番じゃない」って層が出てくるのは当然の話でしょ

過去作エアプ＆原作キャラ敵視してて他に投票するキャラがいない連中が支持層のアリーシャ様と前提が違うとか今更過ぎるわ

>>821
せやな

自演荒らしはザクロス否定派で原作信者みたいだから騒げば騒ぐほど自爆になってるのほんま草
･原作ロゼ→キャラ人気投票圏外どころか嫌われキャラダントツの１位
･ザクロス放映後ロゼ→壁紙ランキング２位
どう見ても「ザクロスロゼが」好かれ始めてる証拠だろうにこれを無視して自演大暴走ww

ただ今絶賛こぞって考察中だそうです

アリーシャって壁紙なってなかった？

>>829
そのロゼが圏外だった人気投票で同作品のミクリオが1位になってるの忘れてんのかなwww
最新作のBも5人入っててトップ10はps3以降のキャラが7人 聞いてる方が恥ずかしくなるような擁護やめろよロゼが不憫だわ

善悪超越神どころか人気超越神として、前回壁紙3位のユーリ超えの壁紙2位を炸裂させるロゼさんカッケー
やっぱり悪なら殺るって暗殺者かっこいいわ

>>834
そのユーリが入ったランキングで人気超越神のロゼは圏外なんですがそれは
https://i.imgur.com/zg5MYVY.jpg

>>833
だからこそ、その不利な環境下で上位取れたミクリオ達本当に凄いって話でもあるんだけど、
まあ推しキャラ以外のキャラは貶めるか踏み台にするって発想しかないゼスアンチには難しかったな

>>835
ま、そりゃ前回ミクリオスレイに投票した連中が疲れて一回休憩しただけやろ
今回は女性投票だからゼスティリアで誰が人気となったらミクリオスレイファンが全力でロゼに投票しただけ

>>836
100人以上いる中で17位のアリーシャが上位じゃないは無理があるしロゼがランクインしてないことの擁護にはなってない

ミクリオが１位取った直近のキャラクター人気投票結果改めて見てみたけど、腐女子が8割の人気投票でベルベットに次いでアリーシャが女性キャラ２位はすげーなw

女プレイヤーからも好かれてるってのに自演荒らしが大好きなロゼはしっかり圏外で面白すぎる

>>838
人気投票はミクリオファンがミクリオに、スレイファンがスレイに投票してたから、ロゼまで手が回らなかっただけっしょ
ミクリオとスレイに投票しなくていい投票ならミクリオファンとスレイファンはロゼが圧倒的にファンだったというだけ

要は持ち回り番でやっとお鉢が回ってきたんでそ？（笑）
長かったね

そのミクリオファンとスレイファンは第三回の時どこに消えたんだろうな

>>840
なんだこのどうしようもないアクロバティック擁護www
なんでスレイミクリオファンがロゼに回るんだよww
自演だけじゃなくてそんなとこまで馬鹿なのか

>>843
スレイミクリオファンが女キャラなら【ヒロインのロゼ】が大好きだからだよ、普通に考えればわかること

>>843
Zキャラ好きになった層が同時に他のZキャラも好きになったらあかんのか？
ああ、スレイミクリオファンは腐女子だから女キャラに投票するわけがないって言いたいわけ？

てかさ
スレイとミクリオが居ないからゼスティリアで好きなキャラでロゼを推すってそれロゼ単体じゃなくてゼスティリアの1キャラクターとしか見てないって事じゃねw
>>829が言ってる通り
過去作エアプ＆原作キャラ敵視してて他に投票するキャラがいない連中の票がロゼに流れたんだろwww

>>845
＞＞ミクリオファンとスレイファンはロゼが圧倒的にファンだったというだけ
これよく読んでみろよwイコールで結んでるぞ

>>846
別に全然構わないけど？
人気投票ではゼスティリアの人気はミクリオとスレイに別れたからロゼまで回らなかったんだろうなってずっと思ってたから
特にスレイのファンはスレイがいなきゃ本当はロゼが推したいと悔しがってるのもツイで見かけたし

>>847
だから「ミクリオとスレイ」っていうZキャラのファンが「ロゼ」っていうZキャラのファンになったらいかんのか？
いい加減、推しキャラ以外は皆等しく憎しみの対象ってのが相当特殊な思考だって事自覚しといた方がいいぞ

>>848
ブーメラン指摘されたら開き直ってて草しか生えない

スレイのファンなのにスレイがいなければ本当はロゼに入れたいとかいう頭のおかしい連中しかスレイやロゼには入れないんだな… 推しキャラ以外は皆等しく憎しみの対象になってしまう人間ってこんな思考してんだな

>>849
よく読んで分からなかったんならお前自演荒らし確定だよw
話を聞かない、文もろくに読み取れない、自分がアリーシャを扱き下ろしてることを棚に上げてるのも一致してる
ハイお疲れさん

極一部がはしゃぐと一切顔を出さずじっと沈黙する単発の方々の行儀良さに草

>>850
スレイファンなのに次に投票したいのがロゼっていうのは普通にあるでしょう
スレイは主人公でロゼはヒロインだから、主人公の次に投票したいのはヒロインって、王道中の王道だからな
逆に聞くが、スレイファンがスレイ以外に投票するとしたら誰が多いと思ってたの？アリーシャ？
それは無いだろうな、アリーシャはスレイにとって災厄そのもので足引っ張ってたし、スレイは決戦前もアリーシャと会わないことに決めたからな

>>853
アリーシャアンチなのを最早隠す気もないんだなあwwwそれはただのお前の感想ですよね
主人公の次はヒロインに投票したい→ロゼである必要はなくヒロインという称号があればいい
好きなキャラを持ち上げる為に他キャラ貶めるしロゼファン民度低すぎやろ

>>854
勝手にほざいてるけどスレイは決戦前もアリーシャと会わないことに決めたのはスレイファンが決めたことじゃなくて原作のシナリオにあるシーンだから
原作シナリオのスレイがアリーシャに会う事を拒否したんだからスレイファンがアリーシャに投票しないのは当たり前だろう？

>>855
このレス１つだけで頭おかしいってハッキリ分かるの面白いなw
特に最後の一文

>>855
＞それは無いだろうな、アリーシャはスレイにとって災厄そのもので足引っ張ってたし、スレイは決戦前もアリーシャと会わないことに決めたからな

この部分がお前の感想だと言ってるのがわからんアホ スレイがアリーシャのこと嫌いだから俺もアリーシャ嫌い！！なんて子供みたいなこと言い始めるとは流石に思わんかったわ
アリーシャアンチである事は否定してないしなww

対象の全てが好きでそいつがする事が全部正しいと肯定するのはファンじゃなくて信者

ランキングについてツイッターのテイルズ界隈が微妙な反応になってて草
・投票なんてやってたんだ
・意外なランキングだな

等の反応が多数

>>858
ゼスアンチアリーシャ信者が発狂するとしたら、投票なんて知らない、ロゼ2位アリーシャ7位が意外って点ぐらいしかないからなぁ
悔しがり屋のゼスアンチアリーシャ信者が投票なんて知らなくてもベルベットは3位入賞してるし6位にミラもいるから、まぁいつものメンツという感じ
ロゼの知名度はテイルズでズバ抜けて1位だったし、やっぱロゼ人気あるわーって世間評価でしょ

やっぱりゼスティリアザクロス路線のロゼなら割と好かれるんだなぁ
いかに原作ロゼがゴミだったか分かるランキングが出て良かったわ

>>860
いや、投票は「テイルズオブゼスティリア」でやってたぜ
自分も「テイルズオブゼスティリアクロス」だったら投票しなかったから、注意深く確認してから投票したし
なので今回のロゼは「テイルズオブゼスティリア」ゲーム原作のロゼへの投票だぜ

久々にスレきたら案の定アリーシャ信者発狂大暴れで草草の草

>>861
自分から自演暴露して馬鹿晒してんなw
その暴論>>825の自演と被っとるで
しかもザクロス否定派だとまで言ってるしどんだけ自爆すりゃ気がすむんやw

原作ロゼ信者の自演荒らしが想像通り大発狂大暴れしてて草草
ザクロスロゼの圧勝だったなw

原作ロゼ厨の大暴れ凄いなw
俺が見るにアリーシャと比較してる奴は誰もいないのにわざわざアリーシャアンチが〜言ってるしw
挙げ句のはてにザクロス認めたくないせいで言い分が支離滅裂

どうでもいいけどこのランキングでわかることは普通にゼスティリアが認められてるということ
アニメの票も少なからずあると思うけど、他のテイルズ作品と同じくらいにはゲームのゼスティリアも一般的には問題ない作品だったということ

>>865
キャラランキングでは原作しか無かった頃からスレイミクリオアリーシャエドナ辺りが上位にランクインしてたし、こと「キャラ」を見る分には問題なかったんだろうな
そんな中でもあんなに作中プッシュされてたロゼ圏外はそういうことだろうけどw

今回の壁紙ランキングで分かるのは、ザクロスやらソシャゲ辺りのバックアップの効果でようやくロゼの「本来のキャラ性」を見て貰えるようになったってことなー
中でもザクロスが原作をかき消そうとする勢いで改善しまくりだったのはデカイ。
ザクロス見ても分かるけど、原作でやたら頭おかしかった殺人周りやらageやら馬場関係を抜けばロゼって良いキャラだと思うよ

問題ない
↓
P交代
そしてその元Pは栄転後の末に退社
現在は行方不明にwww

>>865
＞＞他のテイルズ作品と同じくらいにはゲームのゼスティリアも一般的には問題ない作品

これは無理があるわww他のテイルズと比べたからクソゲー大炎上だったんだろうが
正直ザクロスが無かったらロゼの評価はゲームやった奴からは回復不可能だったレベルだった。
アスタリアにしても「出てくるなサイコブス」「マジで要らん」って声が大半だったし俺もそう思ってた

腐女子とかは土台のキャラとデザインさえあればあとはいくらでも同人誌でキャラ萌え出来るから関係ないけど

ま、アニメとソシャゲ効果だろうね。

スレミク腐もそうだがロゼアリとか意味わからんような連中もいるしな

つーかなんでこんなにロゼの二位ばかり推してアリーシャ貶めるんだろ。
普通のファンの俺からしたら三人もランクインしてうれしい、と思ってるんだが。
やっぱりこの自演は頭おかしいだろ。

>>871
んなもん4年半もの間ずっとロゼは人気ないロゼは人気ないって連呼し続けてきたお前らゼスアンチの吠え面を見るのが楽しいからだろｗ
それぐらい空気読めよタコ

ファンじゃなくてアリーシャアンチだからな
ここでロゼ2位で騒いでる連中は一人として「ロゼに投票した」とか「ロゼが2位で嬉しい」とは言ってなくて
「アリーシャアンチザマァ」とか「スレイミクリオ票がロゼに流れた」とかってただロゼがアリーシャより上だった事に固執してる アリーシャsageに利用してるだけでロゼ自体が好きな訳じゃないんだろ

>>872
ロゼ信者大暴れだっさw
お前の大好きな原作ロゼはちゃーんと人気無いからw
早くゼスクロロゼ褒めてやれよw

そりゃ4年も暴れてきたら仕方ないわ
ワイは普通にロゼとエドナとライラに投票してきたから嬉しい

アリーシャアンチ何年も暴れ過ぎだよな
病気だろあれ

4年も暴れ続けてるんだし病気だろうな

アニメのアリーシャのほうが好きなのはまだわかるが
アニメのロゼを好きになるのがよくわからない
ただ、ロゼ嫌いだったけどアニメで嫌いじゃなくなったのならわかるけど
そんなアニメ見てロゼに票入れる奴なんてそんなにいるかな?

普通に原作のロゼもアンチ以外からは人気あるだけでしょ

>>878
あんだけ嫌われておいてアンチ以外からは「人気ある」は草
ヤンキーが猫助けるパターンと同じだろ
最初嫌われゴミキャラすぎてる分ゼスクロロゼが滅茶苦茶良いやつに見えるんだろ

複アカつくって毎日せっせと投票してたのにリアラに負けてぐぬぬってなってそうだな…
壁紙投票って人気投票ほどみんな熱心ではないだろうから熱心なファンが多いキャラが上位にくるのではないだろうか
実際人気投票は毎日投票してたけど壁紙は一回しか投票してないし…参加自体しないこともあるし

とぐぬぬとなってるアリーシャ信者が申しております

いや、アリーシャも普通にランクインしてうれしいけど？
もちろんエドナもロゼもね。ライラがいないのが悲しい。

>>881
いや、自分はロゼも好きだからわりと嬉しいが？
そして別にアリーシャ信者でもない。好きではあるが。
投票したキャラはランクインしていないが別に気にもならん。いつものことだし。
壁紙投票に対する自分にとっての価値なんてそんなもんだ。

>>881
今までずっとぐぬぬしてた原作ロゼ信者ww分かりやすいな本当に
ザクロスロゼが良いキャラで良かったな！原作のサイコブスじゃ２位なんて夢のまた夢で出る度にバッシングの嵐だったろうからなw

>>882-883
お前普段自演してるだろｗ
わざわざ別回線から書き込みってｗ

>>885
いつも自演しているやつが言うセリフだな

>>885
お 前 が い う な
こんだけ気持ち悪いと思って言うのも久しぶりだわ

電車ネタ言ってる人のID辿ってみるとなかなか面白いね

ここで単発が急にわく時間帯をみたほうが面白いぞ

・書き出しが「いや」
・句点をつけてる
同一人物なのバレバレすぎて何度見ても面白いｗ

882 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/07/18(木) 23:38:34.16 ID:m/0prPBY0
いや、アリーシャも普通にランクインしてうれしいけど？
もちろんエドナもロゼもね。ライラがいないのが悲しい。

883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 23:48:47.73 ID:8W94yWy40
>>881
いや、自分はロゼも好きだからわりと嬉しいが？
そして別にアリーシャ信者でもない。好きではあるが。
投票したキャラはランクインしていないが別に気にもならん。いつものことだし。
壁紙投票に対する自分にとっての価値なんてそんなもんだ。

いや、
とか
いやいや、
とか使う奴結構いるだろ
自分も句点は使わんがいや、は良く使うぞ

自演荒らしが自分の自演バレバレって言われたの根に持っててダサすぎるww
お前の自演も糞ほど分かりやすいから安心しろよ
どんなに矛先反らそうとしてもキモい自演は一目瞭然だから

>>890
何をドや顔で勝ち誇ってるのかと思ったらその2レスだけかよww
それ誰が見ても分かるわw

お前何百レスと自演してるくせにそれぞれ特徴ぜんっぜん消せてないんやでw

そもそも公式のやつらはロゼとかアリーシャとか拘ってないしな。
拘ってるのは嫌われ者のアロイスだけ。

ゼスアンチはロゼが人気キャラという前提でこれからゼス叩きしないといけないから、「ロゼ不人気」という」大事なバットが折れてしまって大変だよなｗ

>>890
まったく証明する手立てはないが自分が書いたのは880と883だけだぞ？
自分が自演してるから他人もしてると思うんだろうな。

>>896
どうでもいいけどレスによって句点付けたり付けなかったりってお前変わった癖持ってんな

>>890
882は俺だ。ワッチョイあれは証明できるんだが。

いま、ある動画サイトでゆとりが実況動画あげてるけど頭悪い方のアンチの代表みたいな奴だな
ストーリーを理解出来ないのを自分の理解力の無さだと自覚できない
確かにこのくらいアホだと理解出来ないのも仕方ないけど、こう言う奴に限って声がでかいから始末に負えない

>>897
お前別人装って自演すればいいのに度毎回癖が抜けてないの超頭悪いな
原作ロゼと一緒で

>>899
理解できるやつはサイコパスだから仕方ない

>>895
お前の大好きな原作ロゼは嫌われてるから大丈夫w
ザクロスアンチのお前も「ザクロスゴミ、原作最高」という大事なバットが折れてしまって大変だよなw
ザクロスのおかげでロゼが人気出たって認めざるを得ないもんなww

うわぁぁぁぁあああ

スタジオイストリア、2019年3月期は5億9200万円の最終赤字…「Project Prelude Rune」を開発、事実上の解散か
2019年07月19日 12時10分更新
https://gamebiz.jp/?p=243758
スタジオイストリアは、本日（7月19日）付の「官報」に2019年3月期の決算公告を掲載し、最終損益は5億9200万円の赤字だった。前の期（2018年3月期）は247万円の赤字だった。

同社は、スクウェア・エニックス・ホールディングス<9684>の開発スタジオとして設立され、新規RPGプロジェクト「Project Prelude Rune」の開発を行っていたが、
すでにプロジェクトは開発中止となり、代表の馬場英雄氏も退任したとのこと。開発中のソフトウェアを損失計上したことがうかがえる。

なお、会社は事実上解散したもようで、スクエニHDのグループ企業一覧から削除されている。
またコーポレートサイトも閉鎖されており、アクセスするとスクウェア・エニックス・ホールディングス･のサイトに転送される。

もう完全に再起不能だな

馬場ちゃんの消息やいかに

むしろ笑えないレベルだわ。
どんな無能でもここまでならんだろ。

やっぱり子会社整理のとばっちりだったか
これで会社自体は残って普通に新作作ってたとかなら馬場原因で追い出されたって話にも説得力があったんだろうけど、
子会社整理の原因はスマホゲーだって明言されてるからな

スクエニHD、51%減益 4〜9月最終、特損響く
2018/11/8
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37483830X01C18A1DTC000/
>スクウェア・エニックス・ホールディングスが7日発表した2018年4〜9月期の連結決算は、
>純利益が前年同期比51%減の86億円だった。
>スマートフォン（スマホ）ゲームなどがふるわなかった。
>子会社が手がける一部ゲームの開発を中止し、37億円の特別損失を計上した

>>903
そりゃーゲーム業界は発売までは大赤字で発売後に回収する業界だから当たり前だ
発売前に黒字に出来るゲーム業界なんて存在しないからな
発売前に会社を潰さないといけないほどスクエニのスマホ経営が悪化してたんだよ

>>908
いくら想像の斜め下を行く事に定評のあるゼスアンチでも「商品発売前に黒字にできる業界」なるトンチキな存在は想定してないと思うの

ゲームに「ロゼ」ってキャラを無理矢理ねじ込もうとしたんじゃね？
それで開発陣のモチベーションがだだ下がりとか。

スタジオイストリア、2019年3月期は5億9200万円の最終赤字…「Project Prelude Rune」を開発、事実上の解散か
2019年07月19日 12時10分更新
https://gamebiz.jp/?p=243758
スタジオイストリアは、本日（7月19日）付の「官報」に2019年3月期の決算公告を掲載し、最終損益は5億9200万円の赤字だった。前の期（2018年3月期）は247万円の赤字だった。

同社は、スクウェア・エニックス・ホールディングス<9684>の開発スタジオとして設立され、新規RPGプロジェクト「Project Prelude Rune」の開発を行っていたが、
すでにプロジェクトは開発中止となり、代表の馬場英雄氏も退任したとのこと。開発中のソフトウェアを損失計上したことがうかがえる。

なお、会社は事実上解散したもようで、スクエニHDのグループ企業一覧から削除されている。
またコーポレートサイトも閉鎖されており、アクセスするとスクウェア・エニックス・ホールディングス&#65533;のサイトに転送される。

切り捨てられるのはそりゃ利益が見込めない子会社からだよなあ
なんの成果も出さずスクエニから期待もされてない馬場無能すぎる

結果が全ての業界だからな

ゼスティリアでんほってブランドを地に落とし、移籍した先で何も作れず敗走、これが奴の全て

テイルズが露骨なキャラ萌えキャラボケ推しになったのは馬場がメインプロデューサーになり出してからだよな
結果的にテイルズ＝キャラ人気だけで持ってけるようになったから英断だったのかもしれんけど、その分キャラを不快に崩壊させる悪ノリも目立ち出したからあっちでも要らんこと計画してそうだよな

OVAクラトスとかヴェイグは見てられんかった

>>914
そりゃお前のテイルズへの認識が甘すぎるわ
テイルズなんてキャラ萌えキャラボケ推ししか他のRPGに対抗出来る武器がないんだよ
テイルズが続いてるのはファンタジアでキャラ萌えキャラボケ推しの元祖と言われる非処女アーチェが生まれたおかげ
アーチェがいなかったらデスティニーすら出てないんだからテイルズが最初からキャラ萌えキャラボケ推しなのかってことだわ

無能馬場がまた証明されたな
見込みなしｗｗｗ

ゼスがゴミなのも納得ｗｗｗｗ

そもそも露骨なキャラ萌えキャラボケ推しの起点はレジェンディアのドラマCDとアビスの特典DVDってツッコミは野暮なんだろうな

アビスの特典DVD辺りはまだキャラクターに沿って絡ませてただろ
OVAおまけクラトスやら叫ばせるだけヴェイグは悪ノリが酷い

>>915
「露骨な」な

５億www

最近になって5ちゃんねるまとめサイトでゼスの騒動をヒロイン詐欺のように扱ってるの見かけるんだけど大丈夫かな？京アニのようなテロされなきゃいいけど

予想の斜め上を行くほど無能だったか
そらやらかすわ

>>897
本当にどうでもいいところにツッコミ入れられて反応に困るわ。
そんなもん人の勝手だろ。

今日は自演劇場なしかww

大炎上からのスクエニへ栄転()
そして成果なしでの退社
これで馬場も完全に終わったんだな...

さすがに６億の赤字はねーよ

数十人規模の単発トレインズが一人も湧かない週末の夜

毎週土日はほとんどこないぞ

ロゼ2位、エドナ5位でメシウマ状態が暫く続くね

>>930
原作ブスロゼ圏外でメシウマだもんな
ゼスクロロゼありがとうやで

結局馬場はいま何やってるの？
無職？

無職じゃない？あの目立ちたがりがゲーム業界に再就職したらでてこないわけがない。

>>931
妄想してる哀れな君に現実を教えてあげるとどこにもザクロスと書かれてない
紛れもなく原作のロゼなんだよ
https://tales-ch.jp/special_index.php?ms_id=186

>>934
おう、ゼスティリア出身でザクロスで評価されたザクロスのロゼがランクインしてるなw
良かったなサイコブスの方もまとめて投票受け付けてくれてw

なら何で四年前発売直後のロゼは人気まるでなかったの？
ここ最近の投票で上がったのならそれはここ最近の作品で再考された結果だろ？

現実受け止めるのはどっちかな

スレミクファンに喧嘩売りまくった報いを受けたアリーシャｗｗｗ

>>937
悔しさが滲み出てまっせ自演荒らしw
当時もスレミクと一緒にちゃんとランクインしたアリーシャと、「誰からも好かれる」はずなのに圏外だった原作ロゼwww
しかもゼスクロロゼの方はランクインwww悔しいでしょうねぇwww

そういや当時からスレミクランクインはアニメ効果だって言われてて、
それに対して「じゃあアリーシャ17位もアニメ効果込みかよｗ」って言われてたっけか

つまりロゼ二位はアニメ効果じゃないと言いたいわけか

>>940 >>939
スレミクは誰が考えても腐女子効果だろ
どうしてもゼスクロロゼを認めたくないんやなw
ええやん原作ロゼはゲロブス、ゼスクロロゼは２位でw

ゆとりのゼスティリア実況見終わったけどなかなか為になった、まさに頭悪いタイプのアンチの縮図だった
ロゼが活躍するとロゼ批判、アリーシャが少しでも変な目にあうとアリーシャ可哀想
ストーリーが理解できないと説明足らないとゲームのせいにする(ほんの数分前に説明してあっても)等、アンチ発言の見本のような人だった
まずこの人友達いないみたいだし人生経験も少なそうだからジレンマとか葛藤が理解出来ないんだろうね
だから表情とか間を感じることなく言ったことそのままを本心だと信じてしまう、それだったらいろいろツッコミたい気持ちもある程度は理解できる