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1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-28 23:26:27 ID:ja5aqAKG0.net
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】
『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』
ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典?:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
:予約特典?:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
:予約特典?:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part832 ワッチョイなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1559724203/ -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:27:27 ID:X0BgzGue0.net
関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/ -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:27:53 ID:X0BgzGue0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか?
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか?
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか?
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか?
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか?
メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか?
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか?
・馬場の新作は成功するか?
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか? -
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:28:09 ID:X0BgzGue0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある?
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか?
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか?探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか?
・穢れた人間や天族は憑魔(ひょうま)になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか?
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか?
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな? -
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:28:24 ID:X0BgzGue0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか?
・ライラは漫画版で「天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません」と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか?(精神崩壊するとか?
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか?
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや? -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:57:59 ID:QZjXixbM0.net
前スレの考察の続きやってくれよ
-
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:58:52 ID:QZjXixbM0.net
ざっと考察するやつ挙げてくわ
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/06/28(金) 13:56:13.28 ID:8IHM1qgI0
まあ腐った政治家がいてそいつを取り除けば万事解決なんてそんな都合のいい話はないからな
そういうのは政治に無知な庶民やネットの戯言レベルの話
段階踏んでそういうのの後釜になる奴を擁立したうえで排除するならまだわかるけど -
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:59:13 ID:QZjXixbM0.net
974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/06/28(金) 02:45:26.81 ID:RdEGcHfm0
一口に腐敗した政治家って言っても色々パターンがあるからな
単純に欲望のままに好き放題してるタイプから、
国のために動いてるけどそれが行き過ぎて手段を選ばなくなってるタイプまで
要するに要人百人は前者、バルトロはそいつらを国のために取りまとめてただけで本人はあくまで後者だったって話だろ
アリーシャみたいなキャラが前者を「ハイランドに必要な人間だ」とか擁護するとは思えんし -
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:59:33 ID:QZjXixbM0.net
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/06/28(金) 01:45:49.20 ID:i8m6sTpt0
バルトロいい奴説とか斬新すぎるw
食事会の言動見てたらバルトロ側が腐ってることくらい誰でもわかると思うんだがw
王宮に穢れが溜まってるという前提さえぶっ飛んでしまってるらしい
まず邪魔者を暗殺するとい政治家に正義があるとは思えない
かといって序盤のアリーシャも国民にとっていい執政者であったとも思えない
国益をあまり考えず耳障りのいい綺麗事を言ってるだけの世間知らずの印象
腐った政治家を廃し自分が国を引っ張っていくという覚悟も力もない -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 00:59:58 ID:QZjXixbM0.net
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/06/28(金) 00:11:40.33 ID:sX71VJKN0
>>969
>バルトロはまずハイランド政治が腐敗してる原因はアリーシャみたいなテロリスト政治家の存在だって思ってんでしょ→この時点でお前の妄想 主観で物言ってるだけで根拠が伴ってない
長々書いてるが前提が妄想で始まってる時点でお前の論理は破綻してる -
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 01:00:47 ID:QZjXixbM0.net
968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/06/27(木) 23:59:18.11 ID:M40WYCWt0 [13/13]
>>967
バルトロが悪人を百人も放置してたことやロゼたちがテロリストであらことに関する返答がまだ出てないんだが?
さっきから逐一論点すり替えて肝心な事は何も答えないなお前 -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 01:01:15 ID:QZjXixbM0.net
こんなもんだな
じゃあよろしく頼む -
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 01:19:23 ID:BIx0I/my0.net
>>2-11はここの自演荒らしが勝手に追加したテンプレです。
>>1を守るのがここの住人の証です。考察云々言うゼスアンチは無視しましょう。 -
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 01:48:05 ID:1YU7hvuH0.net
>>13
ほれゼスアンチ
>>3-5の考察案件に至ったk経緯は?
いつまでも答えないと、お前がこのスレの非住民である事が確定するぞ -
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 02:09:12 ID:LdkabnKL0.net
>>2
376-0011 群馬県桐生市相生町 -
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 02:15:35 ID:+izDF6/t0.net
乙
-
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 02:24:13 ID:s5JFm5wP0.net
アリーシャはあれだろ
怪我人に絆創膏しか配れない政権を声高に批判するけど本人はセロテープしか持ってない的な -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 02:26:20 ID:SGhr4awu0.net
政治家というよりテロリスト?
-
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 02:33:51 ID:s5JFm5wP0.net
テロリストに失礼
-
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 10:06:09 ID:nZvRGT/U0.net
風の骨というテロリストを忘れてもらっちゃ困る
-
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 10:53:04 ID:ST9WnPDM0.net
>>14のように勝手なルールをつけてゼスアンチは自演荒らしします。
-
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 14:04:00 ID:e7oFAIIU0.net
>>7
ファンタジー世界での政治だからアリーシャのようなテロリスト系の腐った政治家を取り除けば改善ってのはあると思うぞ
結局アリーシャがバルトロの妨害をする事でバルトロがそっちに奔走させられてハイランドの政治が腐っていってるんだからな
マルトランもアリーシャが煽るからバルトロが暴走すると言ってたじゃないか -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 14:08:18 ID:b9qSH8GC0.net
アリーシャ手のひら返ししてバルトロは良い政治家と言い出したけど意味なかったな
-
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 14:13:12 ID:7J/knsFv0.net
バルトロが戦争に異常に先走ったのもアリーシャが煽るせいだってマルトランに言われてたし
アリーシャがいなければバルトロはスレイをハイランド守護者として迎え
ローランスにスレイを誇示することでローランスが戦争に躊躇するよう抑止力にしてただろうな -
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 14:18:11 ID:AXQtzTF+0.net
悪人退治をロゼがやってる時点でアリーシャは何やってるんだとはなる
アリーシャだけが政治家じゃないっていうがアリーシャが悪人退治に力入れてたか?入れてないだろ -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 14:47:09 ID:JBZQkBCW0.net
このスレは流れの早いスレだなw
アリーシャが政治家としていかにハイランドの悪い影響を与えてたかが良くわかるスレだ -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 15:10:43 ID:Qy9QdwCg0.net
>>7
アリーシャの売りを考えた時にハイランドの役に立ってるか?→立ってない
ハイランドの政治を邪魔してるか→してる
腐った政治家の中でも特にまともな政治を機能させない煽り屋という政治家だからなあ -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 15:20:37 ID:ifFwzOIi0.net
アリーシャの政治コーナーみたいのを作ってアリーシャの政治力があるのをプレイヤーに示せばよかったのに
バルトロを煽る以外に何も出来ない政治家で吹きそうになったわ使えない女だ -
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:05:04 ID:nZvRGT/U0.net
ここまで全部単発
-
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:12:52 ID:kSGB7ubm0.net
単発指摘のみで考察に加われないザコアンチ
-
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:22:07 ID:QZ846kx80.net
考察(アリーシャsageのみ)
-
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:30:13 ID:nZvRGT/U0.net
「アリーシャは政治家ではない」
これだけで上のは全て考察()ではなく妄想だと分かりきってるからな
議論する価値がない -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:39:15 ID:s5JFm5wP0.net
そして安定のアリーシャが政治家である事を否定=アリーシャsageになっている事に気付けないゼスアンチ
まあいいんじゃないの? アリーシャが政治家じゃないのに国の政治に口出して妨害してるって主張したいならそれはそれで -
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 17:56:45 ID:k9jFsuEY0.net
あそこまでテンプレな悪徳政治家なのにアリーシャのたった一言だけを鵜呑みにして
バルトロいい奴にしようとしてるのは凄すぎる
クイズ番組でもいるよねAというヒント出て続けてBのヒントでたら
Aのヒント忘れてBのヒントしかふまえてない回答する奴 -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:14:19 ID:ySh0cfGW0.net
辻のブログに貼り付いて叩くポイント血眼になって探して炎上させてるクソ女共にそっくりやな
-
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:22:28 ID:Ze5XYBYU0.net
>>34
アリアフでもマティア大臣が「バルトロ大臣はやり方は少々強引だったが国益を生み出す良い大臣だった」って言ってたじゃん
バルトロが高い評価されてんのはアリーシャの一言だけじゃないんだよ -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:45:08 ID:k9jFsuEY0.net
別に自分は無能とは言ってないんだけどね
嘘ついてアリーシャ暗殺しようとしたり、疫病の町に送って殺そうとしたり
強引で片付けるには無理があるでしょ
国益につながっているように見えるのは国のドップが自分なんだから自分の為にやってるだけ -
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:48:19 ID:k9jFsuEY0.net
国のトップ
-
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:49:53 ID:Ze5XYBYU0.net
>>37
政治家が嘘をつくのは当たり前だし、嘘をついたからテンプレな悪徳政治家とはならんな
アリーシャという悪質なハイランド足引っ張り政治家を潰すのに手段を選ばないというのは政治家としては正しい好意 -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:50:04 ID:s5JFm5wP0.net
まあ結局はゲームの主人公って時点で正義、主人公と敵対したから悪って認識が基本らしいゼスアンチには難し過ぎたって事なんだろうな
多分あれだ、ゼスアンチってシナリオをゲーム進行の装飾ぐらいにしか思ってないタイプだろ -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:51:34 ID:Ze5XYBYU0.net
>>37
疫病の街はいずれにせよ誰か政治家を派遣しないといけない状況だったので、アリーシャが行かなければ別の政治家を派遣しただけだろ
全く問題ない
アリーシャもバルトロの思惑はどうあれ疫病の街に誰か政治家が行って対処しなきゃいけないと言ってたしな
バルトロの判断は間違ってないしテンプレな悪徳政治家の行為ではないな -
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:52:41 ID:Ze5XYBYU0.net
>>40
スレイ視点だとミクリオの余計な「バルトロの悪評」のチャチャが入るからバルトロが悪く見えるだけだな
ライラなんて食事会でもバルトロのいう事にも一理あるって言ってたぐらいだし
バルトロはライラ視点では良い政治家なんだよ -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:54:45 ID:Ze5XYBYU0.net
>>39の好意は行為な
わかると思うけど一応 -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:55:38 ID:s5JFm5wP0.net
>>41
アリーシャも正式な命令だし出来る事はしたいって言ってるしな
逆に言えばアリーシャが行って出来る事はあるしまったく無意味ではないってアリーシャ自身も認識してるって事だよな -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:59:10 ID:nZvRGT/U0.net
>>41
「政治家」が疫病が蔓延した村に行って何すんの? -
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 18:59:53 ID:Ze5XYBYU0.net
>>44
そうそう、正式な命令ってことはバルトロ一人の判断じゃなくて、評議会の多数決で決定してるし、国王のお墨付きもある命令だからな
国王が反対したり評議会の反対議員なりがいたらアリーシャの派遣はストップされるし、バルトロだけがアリーシャの疫病の街行きをイヤガラセしたわけじゃないんだわな -
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:02:13 ID:Ze5XYBYU0.net
>>45
少なくとも疫病の街に繋がるルートとして橋が壊れたら政治家があらゆる手段を使って直さないといけないだろ
橋が直せないならなんとか向こう側に渡る方法を考えて薬を届ける方法を考えるのも政治家の役割
疫病の街は薬など物資が届かなければ滅びるんだから物資の補給を指示できる政治家が必要なのは当然だろう -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:05:57 ID:nZvRGT/U0.net
>>47
政治家が病気を治せるの?政治家が橋を立てられるの?
政治家が直接赴いて何するのかを聞いてるんだけどわからない? -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:07:30 ID:Ze5XYBYU0.net
>>48
専門家を派遣を指示するのも政治家の役割だろ
安全が確保されてるなら医者だけ派遣するよう指示してもいいけど、危険があるならまずその危険を政治家が対応した上で医者と同行する形だろ -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:12:14 ID:k9jFsuEY0.net
マーリンドに関してはバルトロはなにもしてないんだけどね
普通なら医師団を派遣したり薬を持っていかせるはずだけど
アリーシャを送って朽ち果てるのを待ってただけ
あくまでマーリンドが救われたのはスレイ達や傭兵団の活躍、村長の買ってきた薬の力 -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:13:58 ID:s5JFm5wP0.net
>>48
普通は専門家以外に専門家の仕事や必要物資を管理する立場の人間が必要だろ
まさかお前そういうのも専門家が全部自力でやってると思ってんの? -
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:17:03 ID:Ze5XYBYU0.net
>>50
>マーリンドに関してはバルトロはなにもしてないんだけどね
だから評議会の正式決定としてアリーシャという部下の政治家にマーリンドの事態収拾を指示したじゃん
バルトロの役割はそれで十分
アリーシャは指示された身として医師団と一緒に行ったり薬を調達したり壊れた橋を越える方法を考えたり政治家としてやるべきことが沢山あるだろ
医者が薬持って行きたくても橋が壊れてたら何も出来ないだろ
だからあらゆる面で問題解決の指示を出せる政治家が行かないといけないんだよ -
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:17:47 ID:k9jFsuEY0.net
>>46
あの国民でさえ人と思っていないような大臣達で決めた法案だろ?
あと国王は幼すぎてバルトロが実権握ってるんじゃなかったっけ -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:20:10 ID:s5JFm5wP0.net
>>50
だからその医師団や薬を手配・管理するのが派遣されたアリーシャの本来の仕事では -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:20:35 ID:Ze5XYBYU0.net
>>53
>国民でさえ人と思っていないような大臣達
これはミクリオの邪推じゃん
ミクリオがしつこくスレイにバルトロは悪人って吹き込む為に印象操作しまくってただろ
ミクリオにミスリードされてたスレイ視点でなければバルトロは悪い政治家じゃないんだよ -
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:20:39 ID:nZvRGT/U0.net
>>49
危険がある場所で政治家に具体的に何ができるのか聞いてるんだけどお前はほんとに質問の意図が理解できないんだな
>>51
それは政治家の仕事じゃないよね
てかその理屈が通るならアリーシャがスレイに同行する理由があることをお前ら自身が証明してることになるんだが?
政治家は専門家に任せる立場 同行する必要はないってのはお前らの言ってたことなんだがなあ
アリーシャ批判が前提にあるからその先の論理がコロコロ変わって説得力ってものがまるで無い -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:23:42 ID:nZvRGT/U0.net
>>55
ミクリオの為政者発言も邪推って事で良いんだなwww
ほんとおもしれーわ -
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:30:19 ID:k9jFsuEY0.net
あの食事会を見てミクリオの意見をほっといてでも
腐った政治家達に見えないのならもうどうしようもないな
そこで意見がたがうのは開発も想定してないはず -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:30:26 ID:h5s9g4aC0.net
>>33
結局これ -
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:32:31 ID:Ze5XYBYU0.net
>>57
ミクリオの為政者は他キャラの誰にも否定されてないだろ、だから事実なんだよ
ミクリオのバルトロ悪人っていうのはアリーシャとマティアのバルトロは良い政治家発言で否定されてるだろ、だからただの邪推なんだよ
ミクリオの発言だけじゃなく、それを否定されてるかされてないかが重要 -
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:38:59 ID:s7Yci4vb0.net
単発指摘された途端これかww
-
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:39:55 ID:s5JFm5wP0.net
つか逆に言うと施政者発言は信じないのに国民でさえ人と思っていないような大臣達発言は信じるのかよって話になるんじゃ
多分>>57はそこまで考えてないんだろうけど -
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:44:10 ID:nZvRGT/U0.net
>>60
聖剣祭でアリーシャはあくまで姫として扱われてる→政治家である事の否定だわな
お前らのその「否定されなければ事実」が通るならこうなるぞ -
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:45:58 ID:nZvRGT/U0.net
>>62
国民でさえ人と思ってない描写はあるからな
アリーシャが政治家として活動してた描写は無いが -
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 19:51:23 ID:nZvRGT/U0.net
ていうか
>てかその理屈が通るならアリーシャがスレイに同行する理由があることをお前ら自身が証明してることになるんだが?
>政治家は専門家に任せる立場 同行する必要はないってのはお前らの言ってたことなんだがなあ
これについて反論できてない時点でねえ -
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 21:10:00 ID:s5JFm5wP0.net
ぶっちゃけた話、政治家が待機する場所が首都か現地かの違いだけで政治家の役割自体はまったく変化してないからな
ただ局所的な大規模災害だと現場が混乱しやすいから、責任者の政治家も現地にいた方が報連相の面で都合が良いってだけ
普通は現地に災害対策室みたいなの作って、そこを起点に政治家が専門家を派遣する形になるだろうな -
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 21:39:55 ID:+z9ofQ6I0.net
>>63
「姫」であり「政治家」だろ
アリーシャ自身がこう言ってるからな
アリーシャ
「私は政治家としてだけじゃない、王族としても騎士としても女の子としてもみんなの仲間としても生きたいんだって」
な、姫であり政治家だろ -
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 21:49:31 ID:kSGB7ubm0.net
>>63
アリーシャは政治家だからこそ上司の政治家であるバルトロにマーリンド行きや橋の視察を命令されたら従わないといけなかったんでしょ
政治家じゃないんだったらバルトロの命令に従う必要がないじゃん -
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 21:54:46 ID:s5JFm5wP0.net
>>68
いや、そうとは限らん
評議会の下の組織に所属してるなら政治家じゃなくても命令に従う必要はある
ただその場合バルトロが政敵じゃなくて純粋な上司ポジになるからバルトロに盾突いた件が完全に言い訳不能になるが -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 21:58:34 ID:kSGB7ubm0.net
>>69
評議会っていうのは日本で言う国会だろ
国会で正式に命じられてマーリンドに行ったり橋の視察やってるんだからアリーシャは国会議員なんだよ -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 23:25:33 ID:cQ0B4MX80.net
そもそも政治家だろうがパーティーに入らない理由にはならないしテロリストにもならない。
-
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-29 23:28:52 ID:s5JFm5wP0.net
まあ政治家じゃなくても“あれ”やった後で国より導師選んだら良くてクビ、悪くて国家反逆罪だから確かに関係ないわな
-
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 00:06:19 ID:BQy+t42K0.net
で、今日は単発いないんだねwwww
指摘されたことすぐに毎回実行されるとかありえねぇwwww -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 01:20:32 ID:ZR7lgO020.net
>>69
それは上手く濁してたよな
ゲームの描写だとアリーシャの直属の上司がバルトロで命令には逆らえないという表現がマーリンドの件と橋の件で二度もあったからな
それなのに導師に二度と手を出すなとバルトロを脅したり、お前バルトロの命令に逆らえない設定はどこいったよって感じではあった
アリーシャがスレイの従士になるって決めたのもバルトロに全く相談せず独断だったし、上司なのに逆らいすぎで一般企業なら即解雇だろって感じ
理想ではバルトロと対立する若手一の政治家って感じだけど、現実はバルトロに完全に管理されてる部下ってところか
後者のバルトロに管理されてる部下ってポジションの方が導師を監視する立場として従士になったという明確な理由があってよかったんだがな
自発的に従士になるんだったらアリーシャが誰かに管理される立場じゃ駄目じゃんって感じ
離脱だってバルトロから命じられて監視する立場での従士だったら、スレイが失明しようと監視は続けるって同行出来たしな -
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 01:37:47 ID:AVkDN2tN0.net
実際問題、政治家だった方がマシって言われるのはバルトロとのイザコザに「政治上の駆け引き」って大義名分を立てるだけじゃなくて、
国に戻るのに「理想のために政治家としての足場を固める」っていうまだポジティブな理由を用意できるってのも大きいわけで
「政治家だからパーティin出来ない=政治家じゃなければパーティinしてもいい」って思い込んでるゼスアンチには酷なようだけど、
そもそも仮に出来たとしても上に「国内の立場を捨てれば」が付くし、背景事情が無駄に悲惨になるだけなんだよなあ -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 02:05:56 ID:iO2yg0Rx0.net
姫だから自分より身分の下の相手には逆らえるけど
同時に姫だから国として命令されたら逆らえないってだけの話だろうに
政治家だのなんだのと言わなくてもそれくらい考え付く話だろう -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 02:18:20 ID:AVkDN2tN0.net
そう思うんならそう思えばいいんじゃないの?>姫
多分政治家以上に「とにかく大人しく座ってろ」案件になるけど -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 02:48:13 ID:bVS0UwuR0.net
おとなしくせずにとりあえず思い付いた善意に従って動いていたから
権力を磐石のものにしたいバルトロから暗殺されかかったんだと思うけど
民衆や一般の兵からは人気あるから、今はまだ世間知らずな感じでうまくいかないことも多いけど
経験つんで実力ついてきたら太刀打ち出来なくなるので今のうちに消しときたかったんでしょ -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 02:53:32 ID:W+WqyeCu0.net
マーリンドや橋の件はバルトロの思惑が無かろうと「誰かがやらなければならない」から従っただけ バルトロに反抗したのは自分の立場より友人であるスレイの身の安全を優先しただけの話
王政だが実権は大臣のバルトロが握り アリーシャは末席ではあるが姫という特殊な状況なのに一般企業なら〜とか的外れにもほどがあるw -
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 04:00:46 ID:j2wVAHaU0.net
スレイに合う前からバルトロに反抗はしている
-
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 04:39:33 ID:xm4QjjEf0.net
こじつけて叩いて、長くやり続けて矛盾しまくりで大草原
めっちゃムキになってるからこそ起こるミステイク
少し冷静になればいいのに
なれないからこそムキになるんだろうな -
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 05:15:21 ID:c4jQacJG0.net
そりゃそうよ。
ここは考察荒らし1人しかいなくてそれ以外はみんなファンなんだから。 -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 05:43:48 ID:K+ETqGVN0.net
アリーシャアンチは妄想と現実の区別できないから考察もできず都合が悪くなればゼスアンチがアリーシャsageしたと擦り付ける
どっかで見た光景だな?どことは言わないが -
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 09:16:19 ID:EenihmrK0.net
ゼスティリアの何がクソって
作ってる本人達が途中から何もかも放棄したこと
もう大した考えがなくなってると分かって白けてしまった -
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 09:20:39 ID:ht/T+TMY0.net
子安さんの「売れるといいねスタッフ」の一言に全て表されてるだろ
-
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 09:20:57 ID:9nNQ57/o0.net
単に自分が話の難しさについていけなくなっただけじゃね?
-
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 09:23:31 ID:smMa2Wkp0.net
円盤買いな
-
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 10:42:21 ID:DU8J42WH0.net
当時Amazonのコンピューターが買取98円を記録した伝説のゲームがゼスティリアだぞ。
全国からどれだけ買取あったんだろうねぇ。 -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 12:31:36 ID:bVS0UwuR0.net
旗色が悪くなると内容に触れなくなるw
-
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 12:36:55 ID:b2zD0OWs0.net
こじつけ妄想に付き合ってやる程暇じゃない
俺とお前の時間の価値はまるで違うからな -
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 13:36:08 ID:GfArHoGn0.net
確かに旗色が悪くなるといつも話題そらしして自分がゼスアンチのくせにゼスアンチがーとか言ってるな
-
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 13:55:13 ID:+s3KfL950.net
内容も何もアリーシャがテロリストだバルトロが善人だなんて妄想しか語れないやつと何を語れと
-
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 18:00:55 ID:AVkDN2tN0.net
どうでもいいけど、
王族の末席が名目上は現王側の政治家に導師に手を出すなと勝手に命令しておいて、
自分はその導師とズブズブの関係を続けるとかわりと真剣に叛意疑われても文句言えないと思うの -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 19:15:13 ID:bVS0UwuR0.net
普通は導師となかよくする=叛意ありとはならない
やましいことを行っている自覚あるから困るし疑うんだろうね -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-06-30 20:42:04 ID:wnGcssSc0.net
テロリストは要人100人を暗殺してる風の骨だろ。
-
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-07-01 14:23:44 ID:CykV37mh0.net
>>75
「理想のために政治家としての足場を固める」はさすがに序盤のアリーシャのテロリストぶりを見たら通用しないけどなw
社員に立てついてるバイトが後から態度を改善しましたって言っても手遅れだろ -
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-07-01 14:39:58 ID:WjIWajYv0.net
お前、政治家としてもよわい、従士としてもつかえない、ポンコツ
アリーシャの評価ってこんな感じだと思うけど -
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-07-01 14:53:15 ID:/ucDiEuE0.net
アリーシャという足手まといの話の決着をつけるとなると離脱しかなかったよなって思う
政治家以前の問題でアリーシャってどのジャンルに顔出そうと仕事出来ないから足手まといだし -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-07-01 16:06:30 ID:qUP7euAR0.net
政治家ってなんなんだったんですかね
別に政治家がパーティインしてもいいけど政治の方がやるべき事が多いなら従士になんてなるなよ
ロゼが従士になったのは暗殺者としてスレイを監視する目的があったからだぞ -
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-07-01 17:08:35 ID:PuAiB3/T0.net
逆にロゼの「善悪超越した穢れない存在」ってこういう設定の世界で動かすのに一番楽ではあるんだよね
アリーシャに限らず人間の世の世情に縛られたり穢れがどうので足踏みしないしこんな大層な設定あるわりにこの世界の根本の問題は解決出来ないし物語描く側としては簡単に活躍劇が描ける
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