【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

前スレのこれ、考察してくれよみんな

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 21:15:08.07 ID:BpWjG0Tw0
ロゼファンを名乗るゴミが「ロゼは自分を正義だと信じて最善手段である暗殺をしてる」なんてツッコミどころ満載な持論を振りかざすから叩かれるだけじゃん
アリーシャアンチが持ち出さなければ最近はここでロゼが叩かれることも減ってるのになー
アリーシャ叩くためにロゼを持ち出すからロゼが叩かれる最強のロゼアンチだよあいつらw

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

>>6
ゼスアンチって客からメニューをひったくって書き換え感があるな
ロゼは正義の味方ってのを叩いてるのはお前だろうに

元々ロゼが悪かった。と居直るのに相当する
ゼスファンはロゼが正義の最善手段でアリーシャが国ほったらかし悪人ほったらかしの悪党であると明快に考察
ゼスアンチは論破されて腹立ってるだけ

テイチャンのコミュニティが昨日の15時で閉鎖されたらしいな
何で閉鎖されたのか考察しようぜ

ゼスアンチはバカだから
自分がアリーシャ過剰ageしたせいでアリーシャが嫌われたから、ロゼ信者のふりしてロゼ過剰ageすればロゼも嫌われるって思ってるんだろ
アリーシャのあれはゼスアンチが地道に積み重ねた数年とワロスのメアリー・シャーというコンボで初めて成立した現象なんだから他のキャラで同じ事やったって同じ結果にはならんし、
そもそも雑で大根で見当外れなゼスアンチの成り済ましじゃ何も知らない新規も騙せるか怪しいわな

>>10
そりゃ、最後の書き込みからしてゼス炎上ガーゼス炎上ガーって暴れてるゼスアンチしかいないんだもん
公式の掲示板でんなことやってたら閉鎖させられて当然だわ

https://plus.bandainamcoid.com/community/topicCommentDetail?id=353&tid=136724&cid=43759818&partsid=100019
ハディート
1日前
今思えばゼス炎上後からここにいたんだなー
テイチャンの八天竜なんて呼ばれてた人たちがいたのが懐かしいｗ
今までありがとうございました

魔界皇子
1日前
ゼスティリアに関してはアリーシャのためだけに俺得の歴代衣装買って後悔したのは素晴らしい悪夢でした
今までありがとうございました

あき坊
1日前
僕も炎上後組やなw
まさかこんなに長居して最後まで見届ける事になるとはね・・・

>>12
なお、閉鎖が悔しかったのかゼスアンチハディートが巣で大暴れしてた

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/714-718

714 ｷｭｯｷｭ Sdbf-DXIv [1.66.101.67] 2019/09/09月 10:31:05.82 J+nnWutud
相変わらずゼスティリアが炎上してない主張するアロハゲ(笑)
最後に大暴れしてアンカー(笑)になろうと必死か(笑)

715 ｷｭｯｷｭ 0fa0-52+y [153.216.10.118] 2019/09/09月 15:49:42.93 ihs/+/RG0 1/2
ついにテイチャン終わりか
長いようで短かったな
アロイスとかいうアホが湧いてこなければもっと続いてただろうに

716 ｷｭｯｷｭ 3b12-qs1I [58.94.138.126] 2019/09/09月 18:06:05.85 h1fOqXbM0
アロイスがいなくなった今、4fを笑うしかないのかな？

717 ｷｭｯｷｭ 0fa0-52+y [153.216.10.118] 2019/09/09月 20:42:10.37 ihs/+/RG0 2/2
ヲチスレでニコ百、てるとく、テイチャンの3つの戦場で戦ってた(笑)と暴露してるらしいｗ
それがアロハゲかどうかはわからないがｗ

ていうかニコ百の「ID:uPKGOHE0by」はやっぱりヲチスレの奴くせえなｗ

718 ｷｭｯｷｭWW 9b46-26X+ [114.160.136.85] 2019/09/09月 21:37:16.84 o2pC9LHv0
少なくともニコ百は大敗してたけどなww自演まとめて削除されてるしwww

>>11
そもそもロゼ抜きにしてもゼスティリア世界での暗殺否定＝ゼスアニメの設定ってなっちゃうからなぁ
原作ファンはロゼファンだろうとスレミクファンだろうとゼスティリア世界での暗殺は認めてるんだしそれが踏み絵になってるわ
踏み絵を踏めずにゼスティリア世界での暗殺を認められない奴はゼスアンチのなりすましって簡単にわかる

>>11
それってソースがあるのが大きいよな
ロゼは原作で過剰上げなんてされてないしアリーシャはアニメで過剰上げされた
ファンやアンチの意見じゃなくてアニメというソースがあるんだから

>>13
まぁ、ハディート側で誰もアロイスにやり返せなかったのなら…これはこれで正常な反応ではあるが

ロゼが原作で過剰ageされてないは無理があると何度

ばばひでお「おうぞくが たびにでたら だめでしょｗ」

アリーシャが永久離脱する理由が、スレイの子を妊娠して出産準備に取り掛かるから、
永久離脱とかだった場合、ここまで荒れることはなかっただろう

>>19
馬場がラブラブ恋愛シミュレーションゲーム用に作ったのなら…エンディングで妊娠とかあるかもしれんけど

それも、まぁ…スレイの子を妊娠なんて萎えるというか…
永久離脱の理由としてはこの10倍は荒れそうだな

大シリーズであるテイルズで妊娠離脱とかそんなことはできないと「信じたい」んだけど
さすがに作家の才能が問われる

スレイの子を出産するならアリーシャじゃなくて「スレイが永久離脱」の方がいいってのも事実
もはや主人公としての体をなしてない

普通なら主人公の子作りなんてシナリオありえんけどアリーシャ信者だとわりかし本気なんだろうなぁ…

というか恋愛はもう導師降りますってサインじゃないの？
導師のルールに家族持っちゃいけませんってあったから

アリーシャの妊娠ｗｗｗ
どこから問題点を挙げればいいかわからないほど酷すぎる

>>18
理解力最悪な解釈だな
王族が旅に出たら駄目でしょｗ→王族としての仕事がある王族が旅に出たら駄目でしょｗ
という意味でしょ
ルークとか王族として仕事がない奴は別に旅に出ても問題ないんだよ

アリーシャは王族っつーか政治家として劣悪なハイランドを立て直そうとしてなかったっけ？
そんな王族が旅に出たら駄目でしょｗ

アリーシャ信者に朗報があるとすれば

『アリーシャは従士詐欺にあった』

ってことぐらいかなぁ
確かにライラはアリーシャが一般人より霊応力高くて従士に向いてると言わんばかりだったしな
ライラはスレイにだって導師としては才能があるって言いまくってた
ライラが2人にお墨付き与えてんのに2人とも従士反動の原因っておかしいと思うよ
ライラの反省コーナーがあればよかったかも

ライラは従士契約した時に従士反動があることはスレイに伝えてるし、それをアリーシャに話さないスレイがショボすぎる

王族は権力が強過ぎるからあまり旅に出ないんだよ
王族が何万の兵を持ってたらどの主人公より強くなって当然だから
キムラスカ王も旅に出なかったでしょ

王族が旅に出ていいなんて馬鹿すぎる理論
テイルズの一部王族キャラが旅に出てるだけで大半のテイルズ王族キャラは旅に出てないから
ファンタジアだったウッドロウは旅に出ただけでセインガルド王は旅に出てない

>>17
ヒロインなのに紹介が8番目
ロゼが原作で過剰ageされてない見事な理由

導師の方があってるのに弱すぎる従士にさせられてる
過剰上げだったらすぐ導師になってるだろ

ロゼは従士になる時はスカウトされてるから多少上げられてるけど他はそうでもないでしょ
ロゼが常時上げみたいに言うのは本当意味がわからない

特に過剰ageなんてないし、ちょっと調べればわかるだろ！？本当適当なやっちゃ

考えてみたら暗殺者兼商人ギルドなんて過剰ageどころか過剰sageみたいなもんじゃんな
常に指名手配から逃げ回ってる存在なんだぜ

ゼスアンチはさすロゼが過剰ageをさらに悪化させていってるって言いたいんだよな？
ただミクリオも最初だけはロゼ絶賛してたけど途中からアバウトな性格だから心配だー心配だー言ってたけどな

ロゼ「悪ならやるよ？それがたとえ導師でも・・・」と言ってるぐらいだから過剰あげには当たらないんじゃ？？？

ロゼが過剰ageされた具体的な項目ってこんなもんでしょ

・ロゼはスレイが従士反動受けないレベルの高い霊応力者の従士
・ロゼはアリーシャから従士反動受けないレベルの高い霊応力者の導師
・ロゼは契約からたった３秒で神依発現
・ロゼは絶対に穢れない器

言うほど過剰ageでも無くね？

なに？アロイスの妄想日記帳継続なの？wwww

>>29
その辺りの理由については前に「ライラがアリーシャの師匠が憑魔な事を知らなかったからじゃね？」って前に言われてたな

ざっくりまとめると、
アリーシャは長い間憑魔であるマルトランの近くにいたから一般人よりも霊応力が大きく伸びていた
これはマルトランの影響なんだから当然マルトランから離れた時点で霊応力の伸びは元に戻る
でも一度伸びた霊応力はそのままだから、マルトランの正体を知らないライラから見たアリーシャは「伸びる要素が無かったのに一般人より霊応力が多い」事になる
つまり実際には一般人並みの素質しか持っていないアリーシャが「すぐに霊応力が十分な域まで伸びる逸材」に見えてしまうって寸法

>>42
天族の影響で霊応力が伸びるだけじゃなく憑魔の影響で霊応力が伸びるって説は買いたいな
ただ伸びた後って天族や憑魔が離れても伸びたものは元に戻らないんじゃね？
もしかして「霊応力の伸びは元に戻る」じゃなくて「霊応力の伸びは止まる」って言いたかった？

>>15
アンチテーゼとしてのスレイが雑魚すぎてロゼ一強みたいに見えたのが悪いんじゃね？

>>40
それがスレイ以上じゃなければなぁ

>>45
スレイは桜木花道みたいなもんだから別に良くね？

>>43
戻るのは伸び方な
正真正銘の一般人だとまったく伸びないのか誤差レベルでも一応ちょろっと伸びはするのかまではわからんし

マルトランと離れた後はライラミクリオエドナ3人の天族と行動を共にしてるし憑魔との戦闘も多い
霊応力の伸び方が下がったはちょっと考えにくい

>>47
言いたい事はわかった
けど、アリーシャはどんな経緯であれ霊応力が一般人より高かったというのは事実で、ライラの判定は間違ってはいなかったんだな
・・・となるとライラ的には従士に誘っておいてなんだが、霊応力多少ある程度でも従士反動出た事になるぞ

>>48
ただそれはスレイの補助輪つきという前提条件が違うから

・マルトランと二人の時はアリーシャはマルトランの影響を受けて自力で霊応力が成長

・スレイや天族と一緒の時はアリーシャはスレイから霊応力借りて他力で霊応力を補充、よって自力での霊応力は成長しない

このシステムはあると思うな
導師から霊応力借りてる最中に天族の影響で霊応力も成長しますって設定として図々しい感じがあるし
やっぱそこは二者択一でしょう

アリーシャは憑魔のマルトランと過ごしてた事で霊応力が一般人より高かったっぽいな
>>29でライラはどこで詐欺情報を言ってるかっていうとアリーシャじゃなくてやっぱりスレイじゃね

スレイは平均的な導師の霊応力が１００だとすると８０ぐらいしかない導師だった
１００導師だと従士反動は起きないが８０導師だと必ず従士反動は起きる
ただ天族ロハンによると従士反動は珍しくないらしいから落ちこぼれの８０導師も昔は結構いた模様

>>48
>>49

要するに

ライラ「霊応力が成長する要素がまったく無いはずなのにこんなに霊応力が伸びているなら、今は多少足りなくてもすぐに十分な域まで成長するはず」
→実際はライラが知らない憑魔（マルトラン）の影響だったからライラの想定よりも失速して十分な域に届かなかった

って感じの奴な

従士になった後に天族や憑魔と関わるのは従士としては標準の環境なんだから後は個人の資質次第だし、
その個人の資質を見誤ったから最初に想定した目標を達成できなくて問題が発生したっつー話

なーにがウェルカムプライスじゃ(笑)おまえらにウェルカムされたくねえよ(笑)
こんなもんDLしたらPS4穢れる(笑)

>>52
霊応力って10年以上時間かけてゆっくり成長するもんだから「すぐに十分な域まで成長するはず」なんてそんな短期間の成長は見込んでないでしょ

「すぐに十分な域まで成長するはず」が成立するんだったら天族と一週間過ごしただけで霊応力なかった一般人がみんな霊応力者になっちゃうわ

>>54
「成長する要素が無かったのに霊応力が高い（ように見える）」って前提が抜けてるぞ
つまりマルトランの事を知らないとアリーシャは「一般人と同条件だったのに一般人よりも霊応力が成長している逸材」に見えるんだよ
そういう人材を天族と過ごさせたら今まで以上に霊応力が成長すると思うのは自然な流れだろ

時代が違うからあくまで参考程度にしかならないけど
ベルセリアの設定資料によれば臨死体験のように生死の境を経験したりすると霊応力が飛躍的に高まる的なことは記載されてはいた
十二歳病の発症者の霊応力が高まるのはそれが要因
まぁロゼの境遇を考えれば命の危機に瀕するような事が過去にあったとしても別段不思議ではないだろうし

>>55
逸材だったら逸材と判定した時点での霊応力で従士の条件はクリアでしょ
そんな逸材従士なのに従士反動が出てしまうスレイこそとんでもないポンコツ導師となってしまうわけですが

アリアフでは当然のようにロゼが従士反動なしでアリーシャを従士にしてたし
そっちも「スレイが寝て霊応力底上げやってるからー」って言い訳する？

>>56
ロゼはアレ、風の傭兵団時代と風の骨時代でダブルで霊応力を鍛えまくってたプロだから
ロゼが17歳だとすると風の傭兵団に拾われたのが3歳だとしてそこから10年ぐらいはデゼルとラファーガと一緒に暮らしてる
その時点でロゼの霊応力はイズチで天族と暮らすスレイと同等レベル
さらにロゼは12歳から5年間はデゼルが常に憑依してた（スレイを助けた直後もロゼは目覚めてないのにデゼルがロゼの目を開かせてた）
10年間の天族暮らし体験と5年間の天族憑依体験、これでスレイが足元にも及ばないぐらいロゼはプロの霊応力者になった

命の危機に瀕するっていっても常にデゼルがガードするから命の心配はあまりなかったような気がするな
それこそスレイを助けた時に崖をひとっとびみたいなのを平気でやれちゃうのは命の危機でも自分は大丈夫って絶対的な自信があるからだし

説？
妄想だろアホか

>>57
　だ　か　ら　最初から表面上は「まだ従士の条件には足りてないけどすぐにそこまで伸びる逸材」に見えるって話してんだよこっちは
お前のその謎の基準がどっから来たのかはしらんけど、多分それお前の頭の中以外では通用しないから脳みその奥底にでもしまっとけ

>>55
その説を全面的に信用するとするならば…

アリーシャ離脱後にスレイは四神殿で秘力を得て霊応力を増強
→再度アリーシャ従士にしたらこんどは失明からかすみ目に症状が軽減

ってなってるから、もしアリーシャが離脱せずに継続して従士続けてたら
スレイだけじゃなくアリーシャも天族と旅することで霊応力が増強されて
マルトラン戦時点ではスレイはかすみ目すらなく目の副作用を克服出来てたかもな

>>60
「伸びるかと思ってた逸材」こそ妄想だよ
そんな話作中では一度も出てないんだから

>>50
こんな事言ってる奴もいるけどだったら最初からアリーシャを従士にはしないだろってな
ロゼみたいに元々反動が起こることのないくらいに霊応力の高い人間を選んでたはず

>>60
「従士の条件には足りてない」なんて厳しい従士の条件が存在するんだったら、何でライラはアリーシャが従士になる時にちゃんと従士の能力の実地試験受けさせなかったの？
ライラはスレイが導師になった時もそうなんだけど、契約を結ぶ前に能力の実地試験やらなすぎ
スレイなんて何度もバタバタ倒れるわ、神依はすぐに出来ないわ、アリーシャで失明するわ
明らかに導師の能力としては失格なのに強引にライラが契約結んじゃった感がある
スレイ、アリーシャ、ロゼの人間三人でライラの見立て通りの能力条件クリアしてたのってロゼだけなんですけどｗ

>>64
うん、お前に何言っても無駄だって事はわかった

一応解説しとくけどさ、
まずこの話だとライラはアリーシャが従士の能力に届いてないのは最初からわかってるんだよ
ただし、マルトランの事を知らないライラにはアリーシャが「一般人と同条件なのに一般人より高い霊応力を持っている」ようにも見える
つまりアリーシャが一般人よりも霊応力が伸びやすい体質に見えていたわけ
だからライラ視点だとアリーシャは「まだ従士の基準には届いていないけど、従士として天族に触れていれば将来的には十分届きうる人材」だった
でも実際はマルトランのおかげで底上げされてただけの単なる一般人だったから想定よりも伸び悩んだってだけの話
従士の能力の実地試験なる謎のイベントが挟まる余地はないし、挟んだところで肝心の霊応力の成長率までわかるとは思えないからやるだけ無駄っすね

あとロゼはデゼルとの憑依で倒れたり寝込んだりする体に負担がかかる時期を先に終わらせてただけだし、
アリアフ時点ではそもそも本編のスレイより導師やってる期間が長いから何の参考にもならんよ

まずこの話だとのくだりから全部妄想なのが笑える
妄想に妄想を積み重ねてるだけなのにさも事実であるかのようにら語ってるのがなあ

>>65
マルトランの事を知らないライラには
「アリーシャが一般人よりも霊応力が伸びやすい体質に見えていた」
のではなく
「アリーシャが一般人よりも生まれつき霊応力の値が高い人に見えていた」
だけでしょ

ライラはアリーシャと旅してないんだから「霊応力が伸びやすい体質」なんて情報はわからないからな

>>65
体に負担がかかる時期を先に終わらせてたっていうのが霊応力がロゼ＞スレイってことだからな
五年前に能力的にはプロの導師として鍛え始めてたロゼと、昨日導師になったばかりのスレイ
霊応力で圧倒的な差が出るのは当然
早い話、スレイは12歳〜17歳までの間を天族の憑依の力を借りるまでもなくグータラ生きてきたツケでロゼに霊応力で圧倒的な差をつけられたってこった

>>65
その『憑依で倒れたり寝込んだりする体に負担がかかる時期』っつーのがライラの言ってた『天族の器としての輿入れの儀式』という意味だから
ロゼは『天族の器としての輿入れの儀式』を終わらせて五年以上前にデビューしてるロゼがゼス物語の最初から霊応力カンストしてるのは当然だろ

>>65
アリーシャの歴史的には
憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる→天族ライラ達と旅して霊応力が伸びる
って対象が変われども霊応力が伸びる環境は継続出来てたんだからアリーシャの霊応力が想定より伸び悩むってのはありえないな
アリーシャは従士として初期値も成長期待値も基準クリアしてたでしょ
問題はやっぱ導師としてのスレイの霊応力の低さだよ

憑魔といると霊応力上がる妄想ベースで長文交わしてて列車走るわ

>>71
前提を決めないと考察が進まないし、妄想ベースと言われようと「っぽい設定」を前提に考察するのは普通の事だよ
つーかお前もゼスアンチだったら憑魔がいると霊応力上がる設定はアリーシャにとってプラスの設定なんだからもっと支持しないと

いつになったら妄想と考察の違いがわかるのだろうか

>>73
でもあれでしょ
お前基準での考察ってすっげーつまんねえ考察なんでしょ
「ロゼは暗殺司祭を怪物といったがロゼが怪物じゃないのか」とかｗ

>>72
妄想ベースに話するとか泥仕合もいいとこだろ
それは議論じゃなくて、妄想お花畑特急だ

会話にすらならん

>>75
んじゃ、お前が代表的な「妄想じゃない考察」の代表例を出してくれ
他のみんなはそれ基準でお前に合わせてくれるはずだぞ
出せないなら自治厨必死なだけで妄想と考察の区別も出来ない低脳ってことでお前はここから出禁な

作中で描写されてる点と点を繋げれるなら考察と言えるけど ありもしない要点を生み出してそれが正解かのように力説してるから妄想って言われるんだよw

>>74
それが妄想なのがわからないのがアロイス

>>76
×みんな
◯おまえだけ

ここの「みんな」とは>>1のルールを守り、荒らしが勝手に決めた考察(妄想)はしないよ。

妄想王ハディート

>>70
だからライラ視点ではその『憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる』の部分がわからない＝マルトランから離れた時点で霊応力ブーストが無くなるの知らないから、
ライラの想定するアリーシャの伸びしろは『従士になる前と同じように霊応力が上がる』に『天族と同行して霊応力が上がる』が上乗せされた状態になる
でも実際は『従士になる前と同じように霊応力が上がる』は成立しないからその分が足りなくて目標値に届かなかったっつー話だろ

そもそも憑魔といっしょにいる事で霊応力が上がるなんて設定あったっけ

>>81
ないない

ライラ視点では
１．『憑魔マルトランと暮らして霊応力が伸びる』の部分がわからない
２．かといって天族とも暮らしてないから生まれつき霊応力が一般人より高かったと見るしかない
ってなるからな
１番だから霊応力ブーストがなくなるといっても２番だとしても生まれつき高かっただけで霊応力ブーストがあるわけじゃない
ライラが１を知ってたとしても、知らずに２だと思ってるにせよ、ライラ視点でアリーシャが霊応力ブーストかかる人間だと思う根拠がないよ

霊応力ブーストが認定される人間になるには、ライラがちゃんとその人間の霊応力低い状態と霊応力高くなった状態の２つの状態が観察できてないと駄目だから

>>77
作中で描写されてる点と点を繋げてはいるんだよ

作中で描写されてる点その１：マルトランは憑魔である
作中で描写されてる点その２：アリーシャは普通の人間より霊応力が高い

その１とその２から導かれる考察：マルトランは憑魔なので天族同様にアリーシャの霊応力を高めた

>>82
無いけど、無い方がおかしいって感じ
天族も憑魔も対の存在で霊応力がないと見えない幽霊的な存在なんでしょ
天族が人間に霊応力を成長させる存在なんだったら
憑魔も人間に霊応力を成長させる存在じゃないと対の存在にならない

>>84
憑魔が霊応力を上げる設定なんてあったっけ

>>85
別に対の存在ってわけじゃ無いよね
天族しか憑魔にしかならないならわかるけど人間も憑魔になるし

>>87
でもゼスの世界観って三すくみなんでしょ
人間→憑魔・・・見えない
人間→天族・・・見えない
天族→人間・・・見える
天族→憑魔・・・見える
憑魔→人間・・・見える
憑魔→天族・・・見える
これ見る限り人間だけが異端な存在で天族と憑魔は兄弟みたいな設定になってると思うけど

>>88
三すくみになってないじゃん
対になったり兄弟だったり言ってる事めちゃくちゃ

>>89
三すくみってのは言いすぎだったかもしれんけど、三つの種族が関係性を持って構成される世界ってことでしょ
人間→（穢れ）→憑魔
憑魔→（天敵）→天族
天族→（加護）→人間
天族と憑魔は立場的には敵対してるけど霊応力においては人間より勝ってて兄弟みたいな設定じゃん

>>81
といってもアリーシャが従士やってた期間はたった2ダンジョンだからねぇ
ロゼみたいに一緒に終盤まで同行してるなら従士として成長しないのが悪いって言えるかもしれんけど
たった2ダンジョンで成長しないアリーシャが悪いってのはちょっと無理あるかも

>>90
兄弟みたいの定義がガバガバだな
何より人間が憑魔と共にいる事で霊応力が上がる説明になってない

>>92
お前「ガバガバ」なんてハディート用語使ったらハディート本人降臨ってバレるからやめとけ
少しは頭使って他の言い回しで自分がハディートじゃないアピールでもしとけよ
「ガバガバ」じゃなくて「ユルユル」でも同じ意味になるんだから

>>92
じゃあ、人間が天族と共にいる事で霊応力が上がる理由は何？
「ゲームでそう言ってたから」っていう答えじゃなくて、ちゃんと理屈の通った説明してみてよ
その説明が天族にだけ該当して憑魔が該当しないっていうなら、お前の理論にも多少の説得力は出て来るはずだぞ

>>94
悪魔の証明をしろと言ってるようなもんだな
「ゲームがそう言ってたから」が何よりの答えでしょ
実際に天族と暮らしてたスレイと天族に憑依されてたロゼの霊応力が上がってるんだから「天族と共にいると霊応力が上がる」のは確かな設定
でも憑魔にもそれが当てはまる描写は無い
それを覆したいならお前が真っ当な根拠をあげるべきなんだよ それが出来ないなら見当違いになるだけ

妄想を公式設定と仮定して戦える馬鹿と言葉を交わす時間は俺にはない
妄想馬鹿がトレイン組んで自演する様な無限に使える時間は俺にはない
あれと俺の貴重な時間の価値は同じではない

カレーメシコラボをまとめてみた

・麻婆カレーメシコラボの中でロゼだけが圧倒的にRTもいいねも少ない

https://i.imgur.com/itL9iRm.jpg

https://i.imgur.com/FUHxsp1.jpg

https://i.imgur.com/mEN3ExH.jpg

おまけ カレーメシくん
https://i.imgur.com/OXSzHyq.jpg

>>97
ロゼは数日間放置されてリツイートのスタートダッシュが出来ずかなりのマイナススタートだったのに4桁の1000いいね突破とは頑張ってるわな
てか放置されてるのに気付かずロゼいいね300人ｗｗｗｗとかはしゃいでるアリーシャ信者のブーメランが心地よすぎる


929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 23:18:25.04 ID:QuIeC06l0 [1/2]
女性人気投票第2位のおロゼ様のカレーメシのツイートが誰にも興味を持たれてない件
これじゃ300人程度が必死こいて投票してたのがバレてまうわ

はい。次の言い訳どうぞw

>>98
穢れない壁紙2位・・・というのもさすがだな

すまん、ゼスアンチは300いいねなんて言ってたけどあっさり1000超えたら発狂する奴なんだ

469 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 00:26:29.79 ID:RZrGXUwV0 [2/3]
お！300人委員会の一人がきた
カレーメシくん以下の気分はどうだい？


300人委員会とかほざいてたアリーシャ信者が1000人超えにブーメラン心臓にブッ刺さってて激しく笑った

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/948-949

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 12:50:39.19 ID:VYivN1si0
300人で必死に工作してたのバレてて大草原

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 12:56:31.71 ID:Qs8eCKUn0
熱心なロゼ信は大体300人ということですな


1000人超えブーメランを食らったせいでこのへんレスも恥さらしな感じのアリーシャ信者

嘘でしょ！？あの大人気ヒロインロゼちゃんのRTいいねだけが異様に少ないって！
ウワァァぁぁぁぁあ！

…あはは（ドン引き）
300人委員会とか言ってたこいつ、息してる？

ユーリとライフィセットの1/3で草

なおゴッドイーターコラボでのアリーシャのいいねは700
https://i.imgur.com/5q7fRUY.jpg
またもやロゼに敗北してアリーシャ信者脱糞中

って感じでさすがロゼといわざるを得ないなら300人委員会とイキってたアリーシャ信者も自重しとけばよかったのにとか・・・

>>107
一番多いルドガーでさえ1000ちょいの時点で妥当なんだよなあ
7人ほどいる中でアリーシャのいいねの数は真ん中だし

>>95
カッコつけて悪魔の証明なんて言っちゃってるけど何を大袈裟な
スレイがライラを器にしたり陪神を従えることで霊応力成長してかすみ目までなってたじゃん
まぁスレイで人間が天族と共にいる事で霊応力が上がる理由がついてるなら憑魔でも同じ事いえるからな…

>>109
ロゼは四桁委員会なのにアリーシャ信者が700人委員会で悔しくて眠れない！
ざまぁｗ

さすがPSOコラボで一人だけイラネ扱いされただけはあるw

ゲームでそう言ってたからしか理由が出せないのかな
確かにスレイが成長したのはライラの器になったお陰だよ

>>110
結局憑魔でも霊応力が上がる説明を出来てなくて草

つってもPSO2コラボメンバーのピクシブ閲覧数の人気トップはロゼだからな
イラネ扱いどころか一番イルネ扱いだからな

PSO2コラボメンバーのピクシブ閲覧数人気
1位　43万4696アクセス　ロゼ
2位　27万5149アクセス　スレイ
3位　22万4010アクセス　ライラ
4位　16万3184アクセス　デゼル

>>114
説明になっとるやん
ゼスアンチは頭カラッポ？

>>110のは要は「霊応力がないと見えない存在と旅したり暮らしてると霊応力が上がる」

ってことじゃん

PSOコラボもエアプかよ
ロゼだけ投売り状態だったのにw

>>116
でゲーム内でそんなキャラが一人でも居たか？w
妄想はほどほどにしろよwww

PSO2コラボでもピクシブ人気で反論されて発狂するならゼスアンチはPSO2コラボなんて名前出さなきゃ良かったんだろうけど

PSOコラボでロゼが一番イルネ扱いなのをpixivアクセス数で判断するとはなかなかの分析家
ゼスアンチのアニメ近藤が怒り狂う展開だな

エアプだからそんな分析()しか出来ないんだろw

>>118
またそれ？
お前何度堂々巡りしてんの
知的障害者だろｗ

霊応力がないと見えない天族と暮らしてると人間は霊応力が上がる
→天族と憑魔はどっちも霊応力がないと見えない存在
→霊応力がないと見えない憑魔と暮らしてると人間は霊応力が上がるという仮定が導かれる

馬鹿は百回言わないと直らないってか？
点と点を繋げれば考察と言えるって>>77で言い出したのはお前だぜ
1点目：天族と暮らすと霊応力上がる
2点目：天族と憑魔は霊応力がないと見えない
この2点が繋がって出て来た考察じゃねーかドアホが

ゼス信の弱いところは単発トレインでカサ増ししないと自分の理屈を語れない事
情けねえ

>>122
そうだなw
憑魔でも天族と同様に共に暮らせば霊応力が上がる“かもしれなくて“それによってアリーシャの霊応力は上がっていたライラは勘違いした"かもしれなくて"マルトランの元を離れた事で霊応力が伸び悩んだ“かもしれない”んだよなw
憶測を元に憶測を積み重ねただけのお前のそれは妄想だって何度言えばわかるんだ？www

>>124
今頃気付いたのか低脳

ゲーム上の設定１とゲーム上の設定２を前提に「かもしれない」を導き出すのが考察なんだよ

お前らゼスアンチがアリーシャ離脱で叩いてるのも「かもしれない」だからな
　　　　　↓
設定１　アリーシャは霊応力不足で離脱した
設定２　ロゼは霊応力過剰で加入した
考察　　アリーシャはロゼをゴリ押しするせいで離脱させられた

>>125
馬鹿丸出しでもはや草も生えないよトレイン君
その「憑依魔も天族同様〜」までは一つの仮説として置いたとしても その上に仮説を積み重ねてるから妄想って言われてる事にいつになったら気がつくんだ？正真正銘のアホだなお前

反論に集中しだした途端単発の馬鹿がいなくなるの分かり易すぎ
もう少しうまくやんなよ

>>126
んなこといってもゼスアンチのお前も考察にどんどん考察を重ねて言ってただろうに
やってることは一緒だから

設定１　アリーシャは霊応力不足で離脱した
設定２　ロゼは霊応力過剰で加入した
考察　　アリーシャはロゼをゴリ押しするせいで離脱させられた
　　　　　　　　　　　↓
考察２　ロゼの声優小松未可子をゴリ押しする為にアリーシャは離脱させられた

反論に忙しくなると単発わかなくなるなwwwwwwwwww

>>128
お前の文体を真似てやってわかりやすく言うとだな
設定１　アリーシャは霊応力不足で離脱した
設定２　ロゼは霊応力過剰で加入した
設定3 不自然な程に虐げられるアリーシャ
システム アリーシャの武器が何故か終盤まで店で売られている
備考 馬場「みかこし大好き」
などなど色々な要点をまとめた結果一つの仮説として

考察　　アリーシャはロゼをゴリ押しするせいで離脱させられた
が生まれるんだよわかる？

まあ自分の論の照明が出来なくなって相手にケチつけ始めた時点で終わりだよお前は

>>130
その設定３の「不自然な程に虐げられる」って部分はただのお前の主観だアホ
設定１の霊応力不足で離脱した、設定２の霊応力過剰で加入したってのはゲーム上の客観的事実

主観と事実をごっちゃにしてる時点で説得力皆無だな

>>131
そこしか反論できないんだな悔しいねえ
さっきから自分の首絞めてるだけだけど大丈夫？顔真っ赤になってない？

まあ不自然に虐げられるに関しても

仮にも仕える国の姫であるアリーシャに対して平然と刃を向ける騎士
国の中に味方と言えるものが屋敷のメイド一人だけ
立場が低くて影響力もあまり無いアリーシャに対して暗殺を目論む評議会の面々

スレイたちを抜きにしてもおかしいんだよなあ

思う
だろう
はずだ
違いない
かも知れない
とも取れる

馬鹿じゃねーの
相手にする価値なし

>>133
氾濫する川の所にいたネイフトさんとかアリーシャの味方してただろ
お前が見落としてるだけだな

>>135
国の中に味方がいないって書いてあるの読めないのかな？？？
一回の騎士に刃を向けられる程に立場も弱く民衆の支えが何故か無く影響力がある訳でもない なのに国のトップまでから暗殺されかける
だから不自然だとそう言ってるんだわ 落ち着いて反論しなよ余裕が無いのはわかったからさ

>>136
ネイフトさんってハイランドの国民だぞ

>>136
バルトロはハイランドの政権担当者で与党だからな
対立するアリーシャは野党だから野党が国会で味方いないのはハイランドに限らず日本でも一緒
野党政治家なら孤立なんて別に珍しくもないし虐げられるってことではないわ

ゼスアンチってアリーシャの武器が売られてる時期にはよく言及するけど、
その武器が全部で何種類あるかって事には頑なに触れようとしないよね

>>139
バカじゃねーのww
売られてること自体が問題なんだよwww

>>140
そりゃ再加入時に融合に使えるようにだろ＞売られてる
それでアリーシャの武器は全部で何種類あんの？

>>141
エアプ乙

>>142
あーはいはい
じゃあエアプらしい僕にアリーシャたんの武器が全部で何種類あるのか教えてください（棒）

【大爆笑】大人気ヒロインのロゼさんがチェスターさんにあっさり抜かれるww

https://i.imgur.com/q5FqYX1.jpg

>>144
チェスターは当日リツイだから当然
リツイに4日も出遅れてピークを逃したロゼがいかに不利だったかってのがわかるな

このスレで暴れまくっててわろた
ゼスティリアのヒロイン離脱ってそんなに叩かれるようなことか？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568345822/

>>146
おいハディート、テイチャンが無いと一日中ゼスの話題探しでネットめぐりって暇そうだな

>>145
言い訳乙

>>146
末尾MがIDコロコロしてるのは内容が同じだからわかった

アリーシャ含め序盤で現代日本的な倫理観を適用していいと思わせる作りだからな
だからそこからかけ離れたロゼの行動原理は嫌悪の対象になる

>>146
アリーシャアンチってどこにでも出張してて大変だなぁ
そんなに憎む要素あったかあの影薄いキャラに

>>151
影とキャラは薄かったけど信者はベタ塗りレベルで濃かったからな
過去作や他作品のキャラをヘイトに使ったり他所のスレ荒らしまわったりしてたから下手するとテイルズ興味ない層からも相当に恨み買ってる
で、そういう層のヘイトが真っ先にどこに向かうかと言ったら、そら信者と信者が掲げてる神輿なわけで……

まぁゼスティリアはアリーシャやロゼ抜きにしてもクソゲーなんですけどね・・ストーリーがひどいし

まぁゼスティリアはアリーシャやロゼ抜きにしても神ゲーなんですけどね・・ストーリーがすごいし

シナリオは好みがあるから抜きにしても戦闘バランスは擁護しようがないしカメラワークはひどいしゲームとしては糞

韓国人に大人気

明日はテイルズのTGSステージがある
馬場ちゃんも負けてられないな！

>>152
ロゼがサイコって言ってる信者こそがこんなサイコなストーカーって感じがしたわ

アリーシャ信者とかロゼとライラ中心にdisってたな

ロゼ信者は褒めるたびに他のキャラや作品disって敵作りまくってるから滑稽だよな

いや別に
確かアリーシャ信者は4年間ずっと他キャラや作品ディスって敵作りまくった結果がこのスレが考察スレになる理由だったから

アリーシャもロゼも大したキャラでもないのに大変ねお前ら
馬場ちゃんの応援でもしてあげろよ

何故急に馬場で話題そらした？
満点(笑)の話題そらしだな

>>150
ちなみにあの間違いなくテロリストっぽいアリーシャは日本的な倫理観じゃなく中世的な倫理観だろ

>>162
いなくなったのが全てだわな
次の作品はクソティリアより面白そうでよかったw

話の筋的にライラがヒロインの方がしっくりきたわゼスティリアは
アリーシャロゼは人間側だしなんか違う

人間側のスレイ
天族側のライラでよかった
まあそれ抜きにしても戦闘はゴミだしストーリーは一部辻褄があってないところがあるしでダメなんだが

>>166
本当に？
本当の意味では導師の浄化は通用しないって話の筋だよ
通用しない技術のライラがヒロインじゃマズいと思うんだけど

どう考えたってスレイが急に導師になれる方がおかしいんだよアレ
あんな簡単に導師になれたら、次は導師が浄化出来ない試練を与えられるわ

ライラはファンタジー物ならヒロインっぽいよな見れば見るほど

ゼノブレ2なんてみりゃわかるが明らかにドライバーとブレイドという対の要素で主人公とヒロインだからな
言ってることはわからんでもない

ぶっちゃけシナリオ的には「導師が特別な存在である限り本当の意味で世界を救う事は出来ない」って話だしな
そもそも導師が特別扱いされてるのには「それだけ導師が希少だから」って背景もあるわけで、
ある意味世界の穢れの対処がその希少な存在に全て押し付けられてるっていう歪な状況の象徴とも言える
そんな歪な状況を壊す一手がスレイの最後の結論である「導師をもっと普及させる＝特別な存在じゃなくすればいい」なんだから

ゼノブレイド２はニアがロゼのような主人公のライバル的立ち位置だったな
ロゼと同じような「主人公が持ってない何がし」がなかった流れでヒロインはホムラにとられて終わってる

>>171
「導師をもっと普及させる＝特別な存在じゃなくすればいい」
では根本的な問題解決が出来ないのがねぇ
導師は増えるけど浄化出来ない憑魔の問題は解決しないまま

アニメは従士を導師の代理に見立てて「導師をもっと普及させる＝特別な存在じゃなくすればいい」を実現した形なのかな
アニメ方式なら導師は二人の従士以外にも沢山の従士を雇えば穢れをどんどん分散できて導師の負担が少なくなる

>>173
浄化できない憑魔はどうやっても浄化できないってのが現実だからな
それでも人海戦術で手遅れになる前に発見したりヤバくなる前に倒したりは出来るから無駄ではない
要は医者と同じよ
医者が何人いても全ての病気を根絶できるわけではないけど、
それでも医者が身近な存在であればあるほど病気を早期発見して手遅れになる前に治療して患者を助ける事はできるようになるやん

それは声優云々ではなくロゼの暗殺者的な正義のダークヒーローへの憧れが制作側にあったんじゃないか？
ライラだとまんま「勇者と運命共同体の女」となってグレイセスあたりとカブっててひねりがないじゃん

>>174
スレイの最後の選択はゼスの本テーマからややズレてるのが気になるんだよな
人海戦術で手遅れになる前に発見するってのは、予防策としては良いと思うよ
ただヤバくなる前に倒したりってのは「浄化出来ないから殺す」っていう暗殺者ロゼや殺し屋ザビーダのやり方でしょ
ヤバくなってる憑魔と決着をつけるのは導師の仕事じゃなくて暗殺者ロゼや殺し屋ザビーダの仕事なんだよ

だったらむしろ早めに憑魔を見付けるサーチ担当の導師の育成はほどほどでよくて決着をつけられる暗殺者ロゼや殺し屋ザビーダの数を増やした方が建設的だよね

＞決着をつけられる暗殺者ロゼや殺し屋ザビーダの数を増やした方が建設的だよね

それを数千人規模でやってたのがベルセリアの聖寮の対魔士
その頃は浄化がなかったから憑魔は全員殺さないと逆に人間が滅ぼされるから仕方ないんだけど

最後に地上に残ったのがロゼで眠ったのがスレイだったのは妥当な判断かな

ロゼは浄化と暗殺を両方出来るから導師として隙がない
私の仕事は殺す事と正義の為に暗殺するのであれば迷いがないので穢れない

スレイは浄化しか出来ず暗殺には否定的で導師として隙がある
ヘルダルフを暗殺する時もこんなやり方しかなくてゴメンと自分のやってることですら渋ってた
ま、この調子でスレイが地上に残って次々と浄化出来ない憑魔を暗殺しまくってたら、間違いなくスレイが穢れて憑魔になる

>>174
医者は治療出来なきゃ患者は死んじゃうだけだｋど
導師は浄化出来なきゃ憑魔は人間を滅ぼしちゃうぞ

医者は治療出来なきゃ患者は死んじゃうだけだｋど
↓
医者は治療出来なきゃ患者は死んじゃうだけだけど

すまん訂正

なんでアスタリア側はリツイートロゼだけ遅かったんだ？カレーメシ
あとスタートダッシュとか関係あるか？アスタリアにリツイートされたらその時点から普通に他のキャラくらいいいね伸びるんじゃないのな？何日前のがアスタリア垢から回って来ようとそんないいねする人数に関係ないだろ

>>181
アリーシャアンチスレだと分が悪いからこっちに逃げ出してきたアリ厨クソワロタｗ
ちゃんとお前のレスをアリーシャアンチスレに貼っておいてやったぞ
あっちでバトル再開しろやｗ

766 名無したんはエロカワイイ[sage] 2019/09/14(土) 17:27:55.40 ID:VXvZBbw20

こっちだと分が悪いからゼス本スレに逃げ出してたアリ厨クソワロタｗ


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/181

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 17:13:42.10 ID:LltppLVh0
なんでアスタリア側はリツイートロゼだけ遅かったんだ？カレーメシ
あとスタートダッシュとか関係あるか？アスタリアにリツイートされたらその時点から普通に他のキャラくらいいいね伸びるんじゃないのな？何日前のがアスタリア垢から回って来ようとそんないいねする人数に関係ないだろ

カレーメシについて書き込んだのは初めてで普通にスタートダッシュとやらについて疑問に思っただけだったんだが答えにくかったのならすまんな
ロゼやゼスティリアについて都合の悪いこと言うのは全員アリーシャ信者と見なされるのは解った

>>150
序盤でご丁寧にザビーダとかとの掛け合いで「殺しはダメな事」って明確化してるもんな
それがじわじわ殺しも一つの正解みたいにPT空気が染まってくのが凄い怖いし気味悪い

>>185
ザビーダに最初に会った時はスレイは浄化出来ない憑魔に出会ってないから
出会ってからは殺しが正解を疑う余地なしでスレイの中でも決心できたんだよな……

「殺しはダメな事」っていうのが自分たちのオナニー入れて同人ノリなんだよ
昔は憑魔は全員対魔士が殺してたんだから8割方浄化出来て殺さずに済んでるだけゼスティリアはマシな世界

序盤のスレイがいかに無知だったかは、文句のないシーンがあるし信者に守ってもらうしかないだろう
ザビーダが「殺しが救いになる」と言ってるのに耳を傾けないスレイの未熟さ

>>181
＞アスタリアにリツイートされたらその時点から普通に他のキャラくらいいいね伸びるんじゃないのな？

リツイートされた元ツイートの日付見て古かったら「既にリツイート祭り終わってるだろうから俺はリツイートしなくていいや」ってリツイートしないって奴が大勢いるってこった
実際にカレーメシ垢がツイートしたのに直接気付いてリツイートした奴と、4日後にアスタリア垢でカレーメシ垢がリツイートしてたのに気付いた奴と分断されてしまってる

チェスターのリツイートだって2日目の今日ですら1日目と比べるとほとんどリツイートされなくなってるだろ
リツイートってのは時間が経てば経つほど「既にリツイート祭り終わってるだろうから俺はリツイートしなくていいや」ってなる性質のもんなんだよ

>>185
寧ろ導師だから宣教師と勘違いして「殺しは駄目な事」と言ってた可能性があるんじゃない？
ニセ導師マルフォも宣教師みたいに市民大勢集めて演説やってたし、スレイも導師のイメージがあれなんだろう

ぶっちゃけ「序盤のスレイが間違ってただけ」で終わる程度の話でしかないし＞殺しはダメ
そもそもスレイに限らず序盤の主人公なんて何から何まで正確に認識できて最後まで通用する正しい判断が出来てる方が珍しいんだから、
スレイもそういう序盤に間違った認識をして誤った判断をしていた大勢の主人公の一人でしかないよ

>>191
スレイが秘力の四神殿回って元導師のパワントやらに導師はこうあるべきを実地で学んだ可能性は大だわな
パワントなんてエロが売りな元導師だけど一万体の憑魔を鎮めた名導師らしいし導師として成すべきことは浄化ってのを身を持ってしったというか
浄化以外の導師ルールで「殺しは駄目な事」なんて導師マニュアルのどこにも書いてない
浄化さえやってれば名導師でその他プライベートな考え方は問われないのが導師のあるべき姿だってことだな

ライラも何度も「スレイさんはスレイさんの思う導師になればいい」って言ってたし導師のプライベートに制約がないって意味だろう

チェスターのリツイートの伸びが減ったのはアスタリアをフォローしててかつチェスターの宣伝にいいねを押すような人がいいねし終わったからだと思ってた
分断されてるのは2つのアカウントで宣伝してるからまあどのキャラもそうなるだろうな
好きなキャラの宣伝を時間が少し経ったからもういいやってする人もいるのか
ありがとう

馬鹿が見苦しい言い訳をしてるけど単にロゼが嫌われているだけだよw

>>193
そりゃお前さんの分析が甘い

＞好きなキャラの宣伝を時間が少し経ったからもういいやってする人もいるのか

リツイートしてるアカウントを一個一個見ていってみ
リツイートしてるのはチェスターのファンでも何でもない奴が半数以上だから
そのキャラのをリツイートする＝そのキャラのファンであるってわけじゃないんだよ

>>195
お前の理屈だとロゼのファン100人くらいになっちゃうよｗｗ

>>191
こっそり悪い事考えてそうな雰囲気がなくて堂々と主人公やってる風だったから勘違いされてるんじゃない？
序盤のスレイが間違ってたっていうあからさまなシーンはなかったしな

>>196
大丈夫や
リツイートする奴なんてファンじゃない奴も大勢いるし、その為にファンしか投票しない壁紙投票みたいのがあるんやで
投票なら間違いなくファンが投票するからな

チェスターをリツイートしてるアカウント名で、ツイッターの高度な検索で「チェスター　from：アカウント名」で検索かけてみ
過去1件もチェスターの事つぶやいたことのない奴がばんばんチェスターのリツイートしてるから

中盤のスレイが序盤の行動の反省をしてるシーンががっつり入ってれば理解出来たのかな？
導師は政治と関わっちゃいけないんだ的なやつとか、殺しは駄目って言ってた的なやつとか

>>198
論点そごじゃねーよｗ

>>193
そもそもリツイートって別に人気投票のためにあるわけじゃないしね
あくまで話題を共有・拡散するための機能でしかないからどうしても鮮度に左右される

>>201
キャラのファンでもない人がリツイートの大半というのも納得だな
逆にファンが絶対リツイートしてるとも限らないし、人気投票とは尺度が違いすぎる

>>202
だからそれだとロゼファンが200人になっちゃうってばｗｗｗ

>>203
お互い別々の層でかぶらないって言ってるんだからならないでしょ

アリーシャ信者が700人だけwwwとかって単発トレインで大はしゃぎしてたのにそれは通じんわな

>>204
ダブスタｗ

>>205
それはお前が悪い
先にカレーメシで人気投票に対抗しはじめたのはお前だから、同じツイの土俵で反論されただけ
このスレじゃ最初から公式の壁紙人気投票だけを純粋なファンの数値化としてみてるから
アリーシャ信者700人なんてお前がカレーメシで暴れなきゃ出て来ない話

>>207
自分が自演してるからって人もしてると思わんでくれる？
騒いだのは俺じゃねーよ
まあ自演で成り立ってるゼス信からしたらそう見えるんだろうけど

で、アロイスはいつまで自演トレインしてるの？

>>207
は？勝手に捏造してんじゃねぇぞ
ここで壁紙投票＝人気投票と言ってるのは単発だけ
アリーシャ比較もロゼ叩きも各アンチだけで、冷静なスレ民の中では「ロゼは壁紙を求められるくらいの一定の人気がある」というのが純粋な結論だろ
本家人気投票でもあるまいし、一端だけで鬼の首をとったように「ロゼ300人信者」だの「アリーシャ人気低下」だの低レベルにもほどがあるわ

殺人は悪と理解しながら滅私の心で行っても一方（ロゼ）は賞賛され、一方（司祭）は怪物呼ばわりだからな
後売りの資料集やパー燃でも何とか違う事にしたかったみたいだけど、説明を重ねるほどにまるで変わらない
ただスタッフだけが違う違うと喚いてるだけで終わった

>>211
悪と理解しながらだったらこんな事やったら自己否定になるし
罪と理解してただけじゃないの？
ロゼ「人殺しは罪」って言ってたし

殺人は悪とは頭がゼスアンチになってるなホント

「アリーシャと違いロゼはスレイに別の解を教えてくれる存在です」
ファミ通インタビューが一番信用出来る

>>191
どう考えても時間的に「世俗を学ぶ」事が出来なかった序盤スレイが正しい事してるはずないし

むしろ序盤から正しい認識、正しい判断の主人公なゲームの方が出来が悪いし
アビスのはやりすぎだけど

なんか前、アマゾンのプレイヤーレビューとかで序盤のスレイは「スレイブ（奴隷）」みたいだってあったけどアレって何？
自分のイメージじゃ序盤のスレイはかなり人の言う事聞かない奴だった感じなんだけど

海外プレイヤーが投稿したゼスティリア点数とレビュー見たけど誰もアリーシャ離脱があーだこーだ文句つけてなかったよ

…RPGで序盤３時間の主人公が正しい事やってるわけないだろ！？と思ったし
アリーシャという導師の害悪と旅をする事が間違いだって思ったわ

>>211
そもそもその殺人は悪と理解しながらーってのはセリフ捏造だろ
司祭が怪物呼ばわりされてるのは「私は浄化してるだけで逮捕される覚えはありません」とタンカ切ったからだろうに

パーフェクトガイドを都合の良い解釈してる奴多すぎだろ
「善悪を超越してる」…善だけじゃなく悪を超越してどんなに悪い事やっても許される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだこの解釈？

ゲームカタログ（ゼスアンチの溜まり場）のパーフェクトガイドの解釈もひでえからな
またゼスファンから厳しい編集で手直しされて編集合戦で凍結になるだけだよ

クソゲーか黒歴史って入れれば世の中の支持を集めたかのように快感に浸ってるだけだったな

馬場は、良い意味で騙してる、意外性をついた
正義の味方と怪物は紙一重っていうのをロゼと司祭の違いでわかりやすく示した

暗殺なかったらただの導師の物語だったら微妙だった
これは20周年記念にふさわしい！と思ったな

ゼスのシナリオはテイルズ過去最高だと思う

ゲームカタログはゼスアンチがクソゲー判定とか捏造したけど、即世間に通用すると思ったのかな？

黒歴史というレッテル貼りだけして逃げようって思ってたけど失敗した
テイチャンのコミュニティはそれで終了になった

黒歴史なのにテイフェスで声優出演数が一番多いってどういうことだよって返してやるわ

>>219>>225>>226
この辺りの白々しい感想キモすぎ

サプライズゲストに馬場が来るらしい

テイチャンで主張してたのと同じwwww

ハディート乙

kusosure

>>211
あと枢機卿もな
わざわざその三人並べて長々説明してるページとかあったけど
あいつらとロゼ様は違う!　どう違うかはよく説明できないけど違うったら違う!
的な見苦しさしか感じ取れなかったな

>>235
三人並べてそれぞれ別判定つけられて、反論の余地もなかったんじゃ

そして善悪も設定もゼスティリアも何もかも飛び超えた
超越神ロゼ爆誕である

>>237
超越神ロゼじゃないから超越神前提の話はなんかおかしい気はする
ロゼは悪なら殺るって信念なんだから、悪人退治という善をやる為には必要悪の暗殺も辞さない！みたいな意味でしょ

>>235
枢機卿も司祭も苦悩とかふっとんでるしロゼとは違うような気がする

まだ枢機卿がロゼと一緒といってるところがわからん

少なくともロゼ自身が枢機卿に対して怪物だなんて言える資格は無い

それはその通り
内心で何を思ってたのか知らんが100人以上殺してたくせに、罪の意識を〜怪物〜なんてどの口が言うねんってことですよ
苦悩の描写がない、皆無文字通りゼロなのでサイコパスぷりに拍車かけてる
斜め上大ジャンプバク宙アクロバティック解釈しても無理がある

>>242
苦悩の描写がないって何だよ
ロゼは風の傭兵団が潰されてあわや離散になりそうだったと苦悩を語ってただろうに

敗残兵狩りの子供の結末の後で私達が暗殺をやらなくても良い世の中になればと苦悩してたはずだけど

分史世界の人間を毎回殺してるのに苦悩の描写も正義の描写もないルドガー
エクシリア２と比べるとゼスティリアの風の骨はストーリーと演出の差を見せ付けられた気がするｗ

ユーリは苦悩する前に別件に走っちゃってエンディング迎えたんだよな

ルドガーの分史世界破壊は機械的だったねぇ

Ｖは序盤のテーマ的にエンディングでユーリがちゃんと捕まって終わればほんとに良かった

裏切ってアリーシャ依頼出してないというバルトロを殺すかどうかで
そこ風の骨の矜持にあわないから殺さないと決断してるのが衝撃的だった

何を思ってたのか知らんが100人以上ってなにそれ？エアプでしょ？
しばらく呆然としたわ
前スレでもあったがアリーシャ談によると
「貴族、裏社会の大物、軍人など、百名近くの暗殺に関わってるといわれます」だぞ
本当に悪い奴がいっぱいいる世の中なんだよ

レディレイクのアリーシャの家でアリーシャが密輸の捜査までやってたぐらい捜査の人手が足りないんでしょ
だから悪人が捕まらない→風の骨が悪人退治しないといけないってなる

斜め上大ジャンプバク宙アクロバティック解釈は自分もX2だと思うなぁ
しかもルドガーは自分の借金返済の為に大量の分史世界大量虐殺やってんだよ
誰も文句いなかったのがおかしい

>>242
なんか単発が突っ込んで来てるなぁ
罪の意識を〜怪物〜があるから仮面つけて二重生活してるんですが
罪の意識がないなら仮面なんてつけずにユーリみたく素顔でやるだろ

突っ込みどころ満載シナリオの半分はロゼに起因する説

・穢れ関連→ロゼが穢れない理由を無理やり作ったせいで複雑に→解決できないend
・スレイの意思の無さ→ロゼの意思と行動を優先させるため
・アリーシャ関連全部→ロゼ加入のためにアリーシャを切り捨てたから
・導士の従士反動（＝従士の才能）→ロゼ加入のためにアリーシャを切り捨てるため
・4つの試練は天族メンバーも試していた、と思いきや関係なかった
　　→デゼル離脱をフォローするための後付け設定→ロゼ関係のイベントじゃん

従士反動はアリーシャを切り捨てるためではあるだろうけど、ロゼ加入のためではないでしょ
「導師にとって従士はただのお荷物」というのがアリーシャで証明されただけ
このままその教訓を元にスレイは従士を迎えずに最後まで行く選択肢もあったんだから

>>254
4つの試練をロゼ関係のイベントに結びつけるのが気持ち悪いなぁ
4つの試練はロゼ関係ないでしょ

ゼスアンチはエアプじゃない批判してみ俺はできるぞ

あ、ロゼが絶対穢れない理由より憑魔の師匠と過ごしてたアリーシャが穢れない理由の方が不思議だった
ロゼの方が納得行った

ゼス自身が最初から二次創作っぽいんだよなぁ

頓挫した真のゼス計画は二次創作から見た事無いオリジナルを再現しようとする試みだったわけだ

真のゼス計画なんてアンチがいかに足並み揃ってないか証明しただけだよぉ＾＾

真のゼスティリアはアリーシャが出て来ないシーンで揉めて頓挫したしあの顛末追うと楽しいぞ

真ゼスはゼスアンチ同士が戦う醜い争いというゼスファンからすると愉快なイメージが残ってる

>>254
ルドガーが意志の無さが半端なかったからX2スレ今でも殆ど動いてないのです
ゼスは何だかんだで仲間になってからもスレイはロゼに反発してたし意志の無さなんてなかったけどなぁ

Pixivとかでロゼのアクセス検索見ても40万超えで凄くてスレイは20万台なので確かにロゼの意思が強くは見える

普通にロゼよりスレイのヒット数少ないのはロゼの方が主人公に見えやすくっていうのはあるかもな

>>259
ゼスアンチは協調性がないのでプロジェクトまとめる人もいない不良の集まりなんだよ

だから真のゼスなんて二次創作で変な工作してないでアンチはアンチらしくゼスアンチだけやってればいいんだよ

>>254
分史ミラもだけど離脱システムのロスが大きいから後から入る正史ミラが悪者扱いされちゃうんだよな

永久離脱系はエアリスもキーファも喪失感が大きく批判が結構多いからアリーシャだけじゃないんだよな

アリーシャ信者の気持ちが一部わからんでもないのが永久離脱あんまり好きじゃないのよな
でもアリーシャは終盤マルトラン戦で復帰してさらにアリアフで主人公張るから離脱の補填は十分すぎるぐらいだろ

>>254
スレイが意思なさそうに思うのは難しいこと考えるのがニガテだから
穢れって難しすぎるってスレイがスキットでも言ってたじゃん

そりゃ自演ばっかなんだからゼス信は協調性あるわなw

基地害隔離スレ

>>272
それはゼスファンが悪いんじゃなくてゼスアンチが真のゼスを完成させられなかったのが悪い
責任転嫁はしないようにな

意味不明ｗ

言ってることがまさに韓国人と同じw

>>274
ごめんね何言ってんのかわかんないです

ん？
>>272の「ゼス信は協調性ある」ってのは>>266の「ゼスアンチは協調性がないので真のゼスプロジェクトまとめる人もいない」っていう奴の反論なんだろ
だから真のゼスプロジェクトまとめる人がいないのはゼスアンチが協調性ないからであって、ゼスファン関係ないって話をしてるんだが
急に真のゼスプロジェクトから話題そらしして意味不明なのはお前だよ

それに対して「ならなんでゼス信は協調性あるか」と言えば「自演ばかりだから」と返してるだけなんだがwちゃんと読み取ってもらえますかーwww

真のゼスの協調性話題が発端なのに真のゼスの協調性話題から逃げてる時点でゼスアンチの負けだな

そして真のゼスティリアの頓挫を許すのはゼス信が悪いんじゃなくてゼスアンチが悪い

しかしそれとは別にして真のゼスティリアははどうやったら完成できたのか考察するのも面白そうな訳で・・・

>>243
それが苦悩の描写とかわろた。簡単に自分の経歴とか生い立ち話しただけやんけw
クソわろたw

>>253
いやwばれたら困ることしてっからだろ
ユーリの場合は言うても一人だから仮面なんてつける必要無しだから
つうかそもそもロゼが顔隠してたのもただの演出なw
ライターかディレクターか知らんけど暗殺者｢集団｣だし仮面つけましょうみたいなノリで仮面つけることになっただけなw
あと昼は何食わぬ顔で商人してるからもしもの時のために顔隠してるだけなw
しゃべり方も変えてるしなw
完全に変装目的で顔かくしてるだけです
わらかすなw

>>281
真ゼスはレディレイクまでは原作通りだってさ
マイセンは死なずに重傷を負うに変更、ルナールはマイセンを食べないって部分だけ変更だって

ルナールがマイセン食わないのは「アリーシャのとばっちりで食われたマイセンかわいそう、アリーシャいらね」って批判を止めたかったから
結局マイセンなんてどうでもよくてアリーシャが悪者にならなければいいって奴

ところでレディレイクまでで真っ先に改変するポイントである「アリーシャは遺跡で倒れてる必要はない」ってポイントは誰も触れてないのな

>>284
アリーシャヒロイン信者じゃない普通にプレイした連中は皆そう思ってる
アリーシャって聖剣祭主催者なだけであってスレイが初めて下界に行くキッカケには弱いんだよ
アリーシャなしで、ルナールがイズチに侵入してマイセン食ったからあんな憑魔を野放しにしたらいかんってジイジからレディレイクで導師になってこいってスレイが指示されるって展開が一番フィットしてる

マイセン出汁にして話広げてキャラ叩きするやつてきちがいだよな
生きようが死のうがどうでもいい。存在ごとなくしてくれてもいっこうに構わない
ただのファッションカニバリズムだしw
天族食うみたいな設定もなにも生かせてないのがわらいどころ

アリーシャは結局天族じゃないからね
イズチに住んでるスレイは実質天族だから天族が平和に過ごす方法を考えるのが最優先
人間と天族の共存を目指すっていうのは「一度も人間に会った事がない」スレイからは発生しない感情
イズチを出るなら「お前だけが人間だから天族の天敵である憑魔をやっつけてきてくれ」と天族にお願いされる展開が自然

>>286
マイセンがルナールに食われなかったらスレイが平和に過ごしてイズチから出る必要性がなくなるから無理だな

>>288
無理じゃないねw
女を知ってしまった以上外に興味もつのは仕方のないことだから

>>284
真のゼスティリアで誰も提案してない展開なんだけど
アリーシャじゃなくてスレイを離脱させてスレイの後をロゼが引き継ぐ展開だったら良かった気がしないでもない
アリーシャ信者といいつつスレイが主人公だから導師を続けるという固定観念にとらわれてるから話が変になる

>>289
なんだそれ？
ほんと最近よくあるくさい恋愛中毒ラノベみたいな感じ

恋愛重視の導師に浸りたいならかなり楽しいんだろうけど、そんな話テイルズっぽくないな

アリーシャがイズチに必要か扶養かの選択肢をよく考えると「恋愛需要ならアリ」というギャグand意味不明すぎて雰囲気ぶち壊してしまうんだなｗ

>>284
でもアフエピとかはひたすらロゼとアリーシャの友情や喧嘩から仲直りをやってたからアリーシャはスレイと出会う必要すらないんじゃないか

アリーシャはイズチに出て来ない設定でもいいと思うわ
ナイフを忘れたから届けに行くって設定は過保護すぎる

スレイがミクリオ相手に旅に出るならアリーシャがイズチに不要という設定はなんかしっくりきたｗ

真のゼス
「アリーシャの従士契約はライラが持ちかけるのではなく、スレイがライラに聞き出すように変更する」
だってさ

アリーシャ「スレイ、私も連れて行ってほしい」
スレイ「憑魔と戦うのは無理だよ、アリーシャには」
アリーシャ「だが！」
ライラ「スレイさん、主神が陪神を収めるように、導師も従士を持つことが出来るのです」

これが原作の流れだけど、スレイが憑魔と戦うのは無理とアリーシャ全否定してるのがゼスアンチには気に食わんのだろう
こんな風に直せとでもいいたいんじゃないか？

アリーシャ「スレイ、私も連れて行ってほしい」
スレイ「ライラ、アリーシャが憑魔と戦えるようには出来ないの？」
ライラ「スレイさん、主神が陪神を収めるように、導師も従士を持つことが出来るのです」

いやぁ、ゼスアンチのワガママスレイ改変ぶり、気持ち悪いよな

>>297
チョイ過保護大好き萌え豚に擁護されてるだけじゃん
逆に原作の流れをさらに過剰にしてライラが耳打ちじゃなくてアリーシャに伝えるように
「ただし従士になったら失明などの反動が導師に出ますけど」
って言ってやればよかったに

やっぱアリーシャ信者はドサクサに紛れてセリフ工作したがるのな
ライラが持ちかける＝スレイはアリーシャ従士に乗り気じゃない＝アリーシャが嫌われてる
ってなるのが嫌なんだろうなｗｗｗ

てか導師従士という能力職にパーティーに押しかけ女房する設定があり得ないだろ
なんでスレイがいちいち「ライラ、アリーシャが憑魔と戦えるようには出来ないの？」って聞いてやらなきゃないないんだよ
スレイは別にアリーシャに従士になって欲しいなんて一つも思ってないというのを強調しろや

>>299
このスレ自体がアロイスの工作なんですが。

真のゼスティリアのいいところってたとえ原作がこうであっても自由に入れ替え可能でって部分なんだろ
ゼスアンチがそれぞれのアリーシャオナニーな改変入れたらそれぞれが気持ち悪くなってお互い否定しちゃうんだろう
ゼスアンチの気持ち悪さのぶつけあい、それが真のゼスティリアが頓挫した本当の理由

なんとなくこれ思い出した

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　 「僕の考えた最高の○○」を実際に再現することは本質的に不可能だ！
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 なぜなら、そう手の物は大抵「理想の部分以外に生じる破綻は全て無視する」ことで
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　はじめて成り立っているような代物なのだからな！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　そして実際にその破綻を目の当たりにしたら、
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　「その破綻のしわよせを無理やり他の部分に移した物」が次の「僕の考えた最高の○○」となる！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　 　 「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」とはよく言ったものだな！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜



　　　r　‐､　　でもそういうの言い出す奴って、そもそも走る側ですらないことが多いよな。
　　　| 　（|　　　　　　　　r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧lﾏ │∧
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　 実際に走る立場の奴は大体現実知ってるからな。
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　

>>303
ああもう、それが正しい
っつーか真のゼスティリアは「アリーシャに関わる部分は全部アリーシャに都合良い理想形にしたい」という願望が強すぎる

アリーシャが離脱しないかわりにスレイがどっかの試練でパワーアップしてアリーシャの従士反動を克服する
↑
真のゼスティリアにありがちな改変内容だけど、これのせいでスレイが「浄化出来ない憑魔をどうするか悩む」ってのがポシャってしまう
なぜならアリーシャがいるとロゼが加入出来ないという設定になるため、スレイが浄化出来ない憑魔を暗殺するという決断が出来ずにズルズル行くから

「理想の部分以外に生じる破綻は全て無視する」ことではじめて成り立っているような代物ってこういうことだよな

アリーシャが居座る事でスレイの仕事が浄化縛りになっちゃうんだよな
アリーシャはロゼが商人だと思い込んでて暗殺者なのを最後まで知らないしアリーシャがいる内はロゼが暗殺者としてパーティーイン出来ないから

アニメは早々にロゼが暗殺者なのをアリーシャが知る魔改変してるけど、アリーシャは国王の娘設定なのに逮捕しないからな
もう法律を破綻させてる感じだよ

単発のキャラアンチが巣食ってるようだが、アンチスレ乱発してるんならそっちでやれよ
キャラ改変するゼスアンチも原作に出てくるキャラを不要扱いするキャラアンチもやってること全く同じだからな
要は自分が気に入らない原作をdisって都合よく作り替えたいだけなんだろ？
アリーシャやロゼは公式で本編に必要だと思われたから配置されてるのに、それを否定するとか何様なんだよアンチ共

>>304
＞っつーか真のゼスティリアは「アリーシャに関わる部分は全部アリーシャに都合良い理想形にしたい」という願望が強すぎる

それなー
そもそもゼスアンチはこの辺の願望隠すの下手くそ過ぎるんだよ
例えば他のキャラの信者とかに成り済ましてる時でも、絶対に「アリーシャにとって都合の悪い方向に」には持って行こうとしないか、
逆に「ほらほら、この信者さんかわいそうなアリーシャたん叩いてますよ〜！！　アンチですよ〜！！」みたいな方向に持って行きたがってるのが見え見えな不自然な内容になってたりする
真のゼスティリアにしたって「アリーシャに都合が良い話にしたい」の一点は絶対ブレないせいで、かえって「結局アリーシャに都合が良けりゃ何でもいい」っていう本音が浮き彫りになってるからな

「原作は好きだけど○○(特定の女キャラ)は嫌い」って言ってるやつに原作ファンはいないからなー
大体が対抗馬の萌豚か過激派の腐女子ブヒ

>>308
アリーシャアンチスレ民はロゼが叩かれても「最推しじゃない」と否定するくせにスレイが叩かれたら分かりやすく激怒
つまりアリーシャアンチはロゼ使ってアリーシャ叩きたいだけ
自分の好きなスレイきゅんやミクリオきゅんは被害を受けないから高みの見物きどりで暴言吐けるんだろ
ロゼをバットにしとけば反感を買うのはロゼファンで、自分達はのうのうと本垢で腐夢生活を送れるってわけだ
アリーシャアンチに捨て垢が多いのはそれが理由だろうな
アリーシャ厨はロゼアンチと同時にアリーシャの株を下げるアリーシャアンチだが、同じ原理でアリーシャアンチは最大のロゼアンチだわ

>>307
>真のゼスティリアにしたって「アリーシャに都合が良い話にしたい」の一点は絶対ブレないせいで、かえって「結局アリーシャに都合が良けりゃ何でもいい」っていう本音が浮き彫りになってるからな

浮き彫りになってもゼスアンチ全員が足並み揃ってこれで行きましょうって決定出来るならまだwikiの存在意義もあるけど、「アリーシャに都合の良い話」ですら願望がそれぞれ微妙に違って足並み揃わないんだもんｗ
馬場や山本の制作者としての苦悩も真のゼスティリア制作で味わっただろうなｗ

真のゼスティリアとかアニメ以下の公式でもない同人の話を本スレですんなボケ

そもそもアニメの話題も禁止なんだが1読めないやつ大杉

隣の国「昔日本に虐められたから今の日本人を虐めるのは正義だ！」
アリーシャアンチ「昔アリーシャ厨に虐められたからアリーシャやファンを虐めるのは正義だ！」

尚叩いてる人＝過去の被害者という証拠は一切なし

>>309
ほんそれ

新作から第二のアリーシャが生まれそうな予感びんびんしますよ

単発ばっか。さすがニートアロイスの自演スレ(笑)

>>315
新作はヒロイン問題は無いけど別の問題は発生しそうだな
アルフェンが地味で人気が出ないとかシオンがテイルズのヒロインにしてはお固くて面白くないとか
これでスキットまで廃止されてたらテイルズ信者の反発が半端ないと思うわ

今のところ主人公とヒロインに関してはクレストリアのカナタとミゼラの方がテイルズらしくて軍配上がるかな

>>317
アリーシャがヒロインだとは思っていないが、新作で例えるなら初期発表されてるシオンはヒロインじゃありません〜ってことだから前作までの流れから勘違いする人がいたのは仕方ないと思ってる
だがここで関係ない新作disするなら新作スレにでも行ってくれ

新作disするなら新作スレにでも行ってくれなんて論点ズレてんじゃね？
>>315が新作から第二のアリーシャが生まれるって急に新作をバットにしてゼス叩き始めたから、反論で新作は第二のアリーシャ問題はなくても別問題が発生するかもしれんしゼス叩きのバットにはならないぞって返してるんでしょ
文句言うならまず>>315だろうし、それに反論してる>>317に文句言うのは筋違いだな

>>320
ID変してまで自己擁護しなくていいぞ
315も317もスレチの荒らしなんだからまとめて出ていけ

そもそも>>1を守らないのはいつもの自演荒らし以外いない

なんでこのスレは5年も前のゲームなのに単発しかいないんだ？
きもいスレだわw

>>319
ヒロインじゃありませーんっていうのはゼスアンチが「ヒロインですか？信用出来ますか？」ってくだらない質問するからでしょ
ツイッターで富澤のアカウントに質問してたよ

しかし今更「新作のキャラがヒロインって紹介されてる〜」って騒いでる連中って、
どう見ても子供のソフィやエルが「この子がヒロインです」って紹介されてファンが困惑したエピソード知らないんだろうか

>>325
誰がなんで困惑したの？

>>326
当時のテイルズファンが幼女をヒロインって紹介されて
あれはヒロインがはっきりヒロインって紹介されたからこそ成立した話なんだし、
あれ知ってたら「昔からヒロインはヒロインって明言してる」って事ぐらい普通に思い至りそうなもんだが

>>327
ゼスティリアは前情報で隠されてたのがなぁ
最初からロゼがヒロインって言っとけばここまで炎上しなかっただろうに

>>324
ここでいつまでも荒らしてるほうがくだらないぞ

ヒロインは主役を支える女子って感じだから
子供でも困惑しないと思うんだが…

主人公のポジを奪うヒロインは人気がない

>>328
別にそれだけが問題じゃないでしょ
バトルも育成も全部うんちだったんだから
まともなものってBGMしかないんだから

>>330
思うも何も「実際にそういう事があった」って話なんだが……

>>328
敵から味方になるヒロインだから隠す仕掛けが必要だったのも知らないエアプが必死か
アリーシャ好きな奴がアリーシャ使えなかったことに対するクレームが問題なのに

何でアリーシャが登場したときは豪華なミスリード演出にしたかってことだよ

>>334
いやいやだからその仕掛けが炎上の元だって言われてるんじゃん
今までの公式の流れから最初に出された女の子がヒロインだとファンは思うし、そのつもりでゲームやってたらそりゃ「ヒロイン取られた」って誤解を生むだろ
そもそも前情報で「同行者」って紹介されてるんだからパーティINは分かってたことだし
最初からロゼがヒロインですって堂々と広告に出しとけば炎上せずに済んだってよく言われてることだろ

>>336
「今までの公式の流れから最初に出された女の子がヒロインだとファンは思う」ってだけが根拠ってことかよｗｗｗ

発売1年前の馬場のサイン会では馬場はアリーシャをヒロインとは言ってないと明言してるぞ
その証拠だ


【PS3】テイルズオブゼスティリア part6【TOZ】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1392086068/437,439,444

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 20:19:30.91 ID:/c5Bqa2+0 [1/2]
サイン会で聞いたけどアリーシャの武器はレイアの棍とは違うとかなんとか

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 20:22:50.21 ID:ES61XyJ9O [1/2]
>>437
どういうことだ？詳しく頼む

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 20:40:13.27 ID:/c5Bqa2+0
>>439
メモ探してきた
「アリーシャはヒロイン、とは言ってない・・・・ですよ？」
「アリーシャの槍はレイアの棍とは違う」

アリーシャもロゼも仕掛けの上に乗っかってんだからベテランテイルズファンなら気付かないとな
テイルズシリーズエアプだからテイルズは仕掛けの多いゲームだって知らないだけだろ
分史ミラだって離脱しそうにないキャラできっと正史ミラと共存するって思われてたしな
そこを覆して永久離脱させるのがテイルズシリーズなのよ

だったらその仕掛けの前座ヒロインやでって紹介すりゃ良かったの？
後からロゼがヒロインで来るのがバレバレだしゼスのストーリー台無しじゃねーか

最初からロゼがヒロインですって堂々と広告に出して
そっからロゼはアリーシャが離脱するまで仲間になりませんだったらそっちの方が広告として問題だろ

こんな告知しといてヒロインじゃありませんなんて後から言われてもね
男の方が主人公で隣にいるのがヒロインだと誰もが思うだろ
https://i.imgur.com/CbTR5er.jpg

>>341
他キャラが1人も写ってないからそれじゃヒロイン対象外だな
他キャラがいたらアリーシャの序列は最低になるかもしれんし他キャラとの距離感がわからないからな

スレイとライラだってこんな風に紹介されてるし、主人公とヒロインに見えなくもないからな

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/fa/feccca0449ac7e18a55a2e6e5d034818.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gunshi0703/imgs/2/a/2a66bef2.jpg

>>337
馬場Pサイン会なんて極々一部しか行かないようなマイナーイベントの発言と、大々的に広告されてた内容のどちらを大衆が信じてるかってことも分からないとか頭大丈夫か？

>>340
事実なのに問題だったらそれこそ問題だろ

>>342
最初はライラヒロイン説もあったよな
どちらにせよロゼをヒロインと思う人は少なかった

>>337
おいおいスレ情報が公式発言の証拠ってwww
ちゃんと雑誌なり公式ホムペなりの公的な情報にしろよ

>>345
ロゼヒロインは仕掛けとして隠されてるんだから当然だろう
エンディングまでプレイして初めてロゼがヒロインだったなと納得が行く作りにしてあるからな

>>343
そりゃ当然馬場の発言が優先だろ
馬場は「大々的に広告されてた内容ではヒロインとは一言も言ってない」んだろ
しかも別のイベントで「アリーシャをヒロインとは言ってない」と断言してるんだろ

勝手にヒロインだと思い込んだ奴こそが知的障害者
「今までの公式の流れから最初に出された女の子がーーーー」とかただのお前ルール

んほぉ〜

【悲報】美人声優の小松未可子さんついに結婚か【馬場こし？】
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1568731515/

>>342
この一枚目のスレイライラの並び見た時はお似合いだなっと思った丁度キャラデザも藤島いのまたで
スレイが言う「人と天族の共存」にも当てはまるというか、過去の因縁から人間と天族が仲が悪い状態でそこに２つの種族を脅かす災禍の顕主なるものが現れ仕方なく共闘しなければいけない
とかいう共存メインのシナリオだったらヒロインはライラだったかな、でも実際は天族はもう別次元で人間を見守るある意味対等ではない存在で共存という先の目標より目先の問題をどうにかしなけれならないのがZだから
救えなければ殺すしかないというロゼとザビーダの考えがメインになってきてそこからヒロイン選ぶとしたらロゼしかいない

どう考えてもZのシナリオ的にヒロイン選ぶならロゼかライラだと思う
アリーシャは過去のテイルズヒロインによくある設定からネタバレ回避の宣伝の為に選ばれただけとしか思えないというか
ネタバレを何より恐れて細心の注意をしてたってなんかのインタビューで読んだような、だから同じ会社でも情報がいってなくてアスタリアでアリ厨達が持つ
「最初に出会った女の子がヒロイン〜」の固定概念を持つスタッフが誤解したままヒロイン表記したんだから、後にその表記もなくてZスタッフがちゃんと説明するべきだったと反省してたし

単発トレイン

ドア閉まります
列車発車します

>>350
浄化マンセーならヒロインはライラ
暗殺マンセーならヒロインはロゼ
政治マンセーならヒロインはアリーシャ
といったところだろうな
ただ政治マンセーは導師スレイの物語に合わないｗ
必然的にライラかロゼの二択だったな

トレインうんたら言ってる人って議論に加われないからいつも指くわえてるよな

>>341
それ初回発表の直後に描き下ろされたイラストだから最初に発表されたキャラが描かれてるだけだぞ
左上の部分拡大してみ？
ちゃんと『人気RPG「テイルズ オブシリーズ」の最新作が発表！』って書いてあるから

>>355
ナイスツッコミ
つまりスレイ以外のメンバーはアリーシャしかいないから必然的にこの構図になっただけだと

>>354
単発のお前がどこで議論に加わってんのか草

>>355
最初の告知で男と女が写ってたら「ああ主人公とヒロインがこの二人なんだな」って思考になるのが自然
これ見て「いやこいつヒロインじゃなくて他にいるな」なんて思うやつの方が少数だよ
何よりヒロインでもなんでもないキャラを最初に告知する意味ないからな これがライラみたいに重要なポジションならともかく

>>355
>>356
最初の宣伝がいかに大事か想像すらできないニート乙

グレイセスはヒロインソフィと紹介されたにもかかわらずファミ通かなんかの雑誌ではアスベルシェリアの表紙だった時があったけどな

>>360
で？実際に告知通りグレイセスのヒロインはソフィだったろ

>>361
そうだな
「事前にはっきり『ヒロインだ』って告知されてた」ソフィがヒロインだったな

まあソフィの姿が最初に描写されたPVにはシェリアも一緒に出てた訳だが

>>358
FF12もヴァンとパンネロで写ってるけど「ああ主人小とヒロインがこの二人なんだな」とはならなかった
自然なんじゃなくてただのお前の先入観だな

>>358
不自然だろ
8人中2人しか紹介されてないのに主人公とヒロインと決め付ける根拠がゼロ
早いもん勝ちじゃないんだから

しかもその6ヶ月後のテイマガの2014年6月号の表紙がスレイとライラで主人公ヒロインぽいツーショットだろ
http://livedoor.blogimg.jp/gunshi0703/imgs/2/a/2a66bef2.jpg
たった6ヶ月であっさりスレイとアリーシャのツーショットがぶっ壊されてライラがヒロインに昇格してアリーシャがモブに落ちぶれてんじゃん

これでアリーシャが
『最初の告知で男と女が写ってたら「ああ主人公とヒロインがこの二人なんだな」って思考になるのが自然』
ってのはないわ
6ヶ月でライラにあっさり情報上書きされてアリーシャの短いツーショット時代は終了としか思えない件

>>364
言ってる事めちゃくちゃだぞお前
まずなんで最初から8人って知ってる前提で話してんの？
それにライラの事も「6ヶ月後にライラとのツーショットがあること」を知ってる人間の発想だろ "最初の告知"の段階ではアリーシャしか居ないんだから

まあライラとのツーショットが出ただけでモブとか言ってる時点でただのアリーシャアンチなのは目に見えてるけど

>>348
そもそも馬場が発売前にサイン会でその発言したってソースはスレだけ？発売後はいろいろ言い訳してるの見たが

>>350
雑誌やフィギュア会社や同じ会社の人達すら勘違いしたのに、一般プレイヤーが勘違いしない訳ないんだが

新作発表された女の子がヒロインじゃないなら「最初に発表された子がヒロインとは限らない」説を信じてあげるわ

だから新作発表された女の子はちゃんと「ヒロイン」って告知されてるやん
.・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
アリーシャと違って

『正式に「ヒロイン」と告知された』と『ヒロインである』事にはそのものズバリな因果関係があるけど
『最初に紹介された』と『ヒロインである』事には冷静に考えてみると何の因果関係も無いし、
『ヒロインは最初に紹介される事が多い』と『最初に紹介されたからヒロインである』はイコールじゃない
最初からそれだけで終わる話だよ

イコールじゃないなんてそんなんわかってるわ
最初の一枚絵が作品のイメージを生み出すんだから そこに男女一組背中合わせで写ってたならその二人が主人公とヒロインだと思わせるに十分な要素だと言ってるんだよ

>>370
正確には「最初の一枚絵が作品のイメージを生み出す」のではなく
「【ヒロインと紹介された女の】最初の一枚絵が作品のイメージを生み出す」だろ
>>336はよく論破したと思うわ…

>>371
その>>336お前側の意見じゃないぞwww
何を正確にしたらそうなるのかわからんが論理的に説明してみろよ ヒロインが全てだとでも思ってんのか？

>>370
でも今までの作品は最初の一枚絵の女はヒロインですと説明があった上で一枚絵を紹介してたんだろ
説明が無いのに最初の一枚絵の女というだけでヒロインと思い込んだのはお前の妄想だわ

しかもしばらくしたら今度は男女一組となり合わせで写ってたのがアリーシャではなくライラに変更してた
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/fa/feccca0449ac7e18a55a2e6e5d034818.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gunshi0703/imgs/2/a/2a66bef2.jpg
だったらこの時点でお前はアリーシャ以外の女も男女一組となり合わせで写ってるんだからアリーシャがヒロインではないって気付いてたわけだ
アリーシャがヒロインじゃないと気付いてるのに気付かないフリをしてただけなんだよ、お前は

>>370
色々複合条件にしてるから細かく分析すると

＜お前がヒロインと思った条件３つ＞

・アリーシャは最初に紹介されたからヒロイン
・アリーシャは男女一組で紹介されたからヒロイン
・アリーシャはヒロインではないと否定されてないからヒロイン

ってことなんだろ
ただこれは３つ全部否定されてんだよな

・アリーシャは最初に紹介されたからヒロイン→最初に紹介されただけでヒロインと呼ぶのはただの勇み足
・アリーシャは男女一組で紹介されたからヒロイン→ライラも男女一組で紹介されてる
・アリーシャはヒロインではないと否定されてないからヒロイン→馬場にアリーシャをヒロインとは言ってないと明言される

ぎりぎりでお前がすがってるのは「最初に紹介されたから」の部分だけなんだけどそれじゃ弱すぎる
他の人もいってるように全キャラ紹介が出揃ったらアリーシャが全キャラの中での立ち位置がずるずる後ろに下がっていく可能性がある
ゼスティリアのオープニングの全員立ち絵はこれだ

アリーシャ　エドナ　ライラ　ミクリオ　主人公スレイ　ヒロインロゼ　デゼル
http://img.youtube.com/vi/NTYyKRzKlgU/maxresdefault.jpg

な、全キャラの立ち位置がはっきりしたらアリーシャがずるずる下がっていっただろ

>>372
文脈を読めばお前を論破したのは>>370の真上の>>369だから、アンカー間違っただけじゃね

半年間アリーシャがヒロインでないと否定する要素が特に無かったと自ら説明してんだから滑稽だわ 単発トレインご苦労様

>>376
アリーシャはヒロインと紹介されてないんだから半年間ヒロインを否定する要素しかないな
逆に半年間ヒロインと肯定する要素は公式で馬場がアリーシャがヒロインだと発言したとか何かあったの？

>>377
作品の顔にもなる最初の告知で出た事を軽視しすぎなんだよなあ…お前が言ってるのは後に否定される事を知ってる人間の理屈だ
あれを見てヒロインだと思わない奴の方が少ないことから頑なに目を背けてるだけだな

>>370
わかってるようには見えんがな
何の因果関係もないしイコールではないって事は、客観的には公式情報を見る限りでは「アリーシャはヒロインとは限らない」って事
そこから先はお前が公式情報から何をどれだけ読み取ろうがどこまで行っても単なる深読みでしかないし、
別に深読みするなとは言わんけど、違ったら違ったで「はいそうですか」で終わる程度の話でしかないんだが

>>379
それだけで終わってないから炎上したんだろバカ

>>380
ならその炎上に正当性は無かったって事だろ
自分の展開予想が外れたからって公式叩き出す考察厨と本質的には全く変わらんよ

ヒロイン勘違いに関しては>>367がすべてな気がする
そもそもゼスティリア以外のすべての作品は最初に発表された女の子がヒロインなのに、今回だけ違うと思えというのは難しい
せめてロゼを真っ先に発表すべきだったのは間違いない

>>381
散々やってファンの期待を裏切っておいて「正当性はない」だなんて言えるはず無いんだよなあ

>>383
何度も言うが公式情報に「アリーシャがヒロイン」っていう情報は無い
存在しない情報を勝手に読み取って勝手に期待した奴が勝手に裏切られたつもりになって被害者面してるだけなのに正当性もクソもねーよ

そもそもの炎上の原因はヒロイン騒動だけじゃないけどな
正当性があるならあんな大炎上はしなかったんじゃね？
その勝手に勘違いしたのが多くのファンで、勘違いさせるような宣伝やゲームを作ったのが公式っていう根本的なことを見落としてるぞ
そもそもロゼを出さなかったのはミスリードのためって馬場Pも言ってたんだし、勘違いさせるのが目的だったんだから

>>382
フィギュア会社やアスタリアが勘違いしたってことは逆に言うとそれ以外の会社やそれ以外のバンナム部門は全員勘違いせずにアリーシャにヒロイン表記しなかったってことだよな
大多数側が勘違いしてないなら勘違いした少数派のフィギュア会社とアスタリアが悪いってことだぞ

>>385
勝手に勘違いしたのが「多くのファン」っていう事実は無いよ
多くのファンは今でもゼスを応援してるからな
人気投票や壁紙投票でもミクリオ1位やロゼ2位と結果も残してる
ゼス原作設定でレイズでもゼスキャラは大人気だし、グッズやイベントでもゼス原作キャラは引っ張りだこ

勝手に勘違いしたのは「多くのファン」ではなく「少数のアンチ」なんだよ
だからバンナムにとっては痛くもかゆくもない
テイチャン掲示板が閉鎖になった理由も「多くのゼスファン」が「少数のアンチ」のゼス誹謗中傷をテイチャン運営に訴えたら、テイチャン運営は「多くのゼスファン」の言い分を聞いて閉鎖にしてる
バンナムが「少数のアンチ」の勘違いを否定してるということだよ

もしかして新規？当時の騒動を知ってたら「少数のアンチ」なんて言えないくらいの大炎上だったぞ

>>388
大炎上つってもリアルじゃなくてネットでしょ
ネットなんて専門の炎上要員がいるから全く信憑性ないわ
テイフェスで暴動起きるぐらいじゃないと大炎上とは言えないな

>>389
炎上がそもそもネットで批判が殺到する事を指すんだけどアホなん？

ここの荒らしって発売後のことから発売前情報を擁護してるけど

発売前だけの情報だけで擁護してよ。

>>387
ただのお前の妄想じゃんwwwwwwwwwww

>>390
どっちにしろリアルでゼスティリアを購買拒否されてるわけじゃねーし、ネットの炎上活動もご苦労様なだけで何一つテイルズブランドには傷がついてないって話な

>>393
テイルズプレイしたことのない一般オタからも「ゼスティリアやばいらしいね」と囁かれてたのにテイルズブランドに傷がついてないとは

大炎上してなければDLCの急遽無料化なんてしないけどね

>>393
中古屋がゼスティリアで溢れかえった時期知らねぇの？

非常識行為や犯罪行為やったもの負けってね

言えることはこれから新作のテイルズ出るけど過去作遊ぶならゼスティリアは遊ぶ必要はない
なぜならベルセリアだけで十分　ゼスティリア遊ぶと穢れて憤死することになる

ゼスティリア遊ぶなら救いを捨てよ　さもなくば永遠に怒り囚われることになる

>>396
今中古屋行っても売ってない店もあるし、売ってても500円ぐらいはするぞ
テイチャンでも最近ゼスの中古探した奴が2人いてそいつら二人とも500円ぐらいしたって言ってたしな
もうすぐ5年近くて中古屋で在庫切れだったり500円も値がついてるのに、発売直後で溢れかえってたわけないじゃん

>>399
マジレスすると売り場に出しても売れないから売り場には全部出さないだけ。

>>400
意味不明
溢れ返ってるって言ったのはゼスアンチの方だぞ
しかも売ってる店では50円とか叩き売りしてんじゃなくて500円とまともな値段がついてんだから売り場に出しても売れないというわけでもないしな

>>401
「溢れかえってた」な

>>401
だからいまさら四年も前に大量に溢れ返った中古の山をいまさら売り場にださねーよ

>>401
あと500円はまともな値段じゃないからな

安い店なんじゃないの
もっと高く売ってたよ

中古で500円買えるのはマシじゃないか？
俺なんか昨日買ったけど3100円もするんだぜ　新品だけど

https://i.imgur.com/rll8Zmg.jpg

遊ぶ必要はないとか言いながら何で買ったの？

速攻でウソがバレるゼスアンチ>>406の脇の甘さ

>>403
四年も前に大量に溢れ返った中古の山だったら今でも売れずに溢れ返ってるから
今は中古の在庫が無い店も一杯あるというそれなりの需要が見込まれた良作ってことだな

>>409
だから4年前に溢れかえった売れ残りを今更店頭にたくさん並べる訳ねーだろって
中古の在庫が無い店がたくさんとかいきなり適当ぶっこむなや

>>410
アホだろお前
四年前に溢れ返ってるんだったら今1つも置いてない店舗が沢山あるわけがないだろ
四年前の溢れ返ってると言い張ってるお前の証言が「ウソ」だって言ってんだよｗ

>>411
「在庫が一つもない店がたくさんある」がウソだろ妄想激しいぞ

中古なんて大人気作品だろうが不人気だろうが必ず出回るのに在庫が一つも無い店が多く存在するなんてまずあり得ない 販売を終了したハードのソフトでも無い限りな
中古屋行けばゼスの中古なんてすぐ見つかるわ

今現在の中古のゼスティリアが500円で売られてるってのは大筋で間違いないみたいだぞ
時系列でゼスティリアの中古販売価格や中古買取価格のツイッターを探してみた
販売は2016年の時点では1680円で売られてるところもあったそうだ
2018年の時点で500円程度で落ち着いてるみたいだな
買取は2018年の時点でも二千円でも買い取ってくれるところがあるそうだ


＜2016年2月28日に中古屋で980円で売ってるゼスティリア＞
＜証拠写真＞https://pbs.twimg.com/media/CcXY_EIVAAA-fPG.jpg
/392_reina/status/704207500392820736
@xxxxxxxxxxx
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
妹の用事のついでに中古でシンフォニア(PS3)とゼスティリア買ったぜぇぇぇい(? ? ?)?ｳｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｲ!!!!!!
23:32 - 2016年2月28日

＜2016年9月25日に中古屋で中古2位として1680円で売られてるゼスティリア＞
＜証拠写真＞https://pbs.twimg.com/media/CtQK-iNVMAAyXiI.jpg
@xxxxxxxxxxx
ベルセリアが売れたおかげでゼスティリアが中古2位まで上がってた！？
因みにうちの近所のTSUTAYAやで( *・ω・)ノ
21:20 - 2016年9月25日

＜2016年10月5日に中古屋で780円で売ってるゼスティリア＞
/keita31532/status/783570151970975744
@xxxxxxxxxxx
ベルセリア買いに行ったら中古は売ってないし新品は定価で高いしで諦めざるを得なかったので、ベルセリア(新品)より０が１つ少ないゼスティリアの中古\780買ってきた(笑)
0:30 - 2016年10月5日

＜2017年10月12日に中古屋で480円で売ってるゼスティリア＞
＜証拠写真＞https://pbs.twimg.com/media/DL7GUJtVwAAT6Il.jpg
/izuha_i28/status/918389440669560833
@xxxxxxxxxxx
欠品ありのPS3 中古で見つけた
箱・取説・コンポジケーブル無の40GBだけど
3350円！！
手放してたゼスティリアをテスト運転でキャスしながらプレイしますぞ！
1:14 - 2017年10月12日

＜2018年9月8日に中古屋で2000円で買い取られてるゼスティリア＞
＜証拠写真＞https://pbs.twimg.com/media/DmkL-KzU0AAPFRa.jpg
/makarororrr/status/1038374354814349314
@xxxxxxxxxxx
思ったより金になったし、中古500円で買ったゼスティリアが2000で錬金されて草
3:31 - 2018年9月8日

>>414
やっぱりゼスティリアの中古の在庫が無い店が多いとか嘘やんけ

>>415
ゼスティリアの中古販売状況をこちらでピックアップしてるんだから当然だろ

このゼス本スレだとフルボッコに反撃されて粉々に砕け散るからアライズスレでゼス叩きやってる弱虫ゼスアンチをみんなでフルボッコにしてやろうぜ


【PS4/XBOX1/Steam】テイルズオブアライズ【TOARISE】 part2
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1565535373/723-724

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2920-9GzD)[] 投稿日：2019/09/20(金) 21:08:20.05 ID:orRwqREH0
アリーシャのDLC衣装として買ったものが後に仲間になるロゼというキャラと共用装備だったのが
色々と察する要素だった
それからテイルズシリーズに懐疑的な見方をするようになった人間は多いと思う

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4218-cZFi)[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 21:13:31.96 ID:B1uAtus60
ラストまで売られてる槍とかもはや意味がわからなかったな
使えるやつおらんっちゅうねんw

>>417
離脱後に二度も再加入するアリーシャさんがラストに弱い装備のまま売ってなかったらプレイヤーが死んでしまうけど宜しい？

お前アリアフやってねぇなｗｗｗｗ

>>418
神依前提の戦闘バランスにしてるクソゲーに何言ってんの？

白皇騎士団率いるセルゲイの武器が売ってたってことなら一大事だけど
アリーシャってアリアフ後も仲間になる可能性のあるキャラじゃん

>>420
あれ？わかってないっぽいなお前ｗ
改変アニメじゃないとアリーシャは神依できないって思ってるでしょ
何のためにロゼが従士反動なかったか理解出来てないなｗ
あれはアフター2、アフター3と続けばアリーシャが神依出来るようになる伏線なんだよ
ロゼがアリーシャに「あんたは神依出来ないんだから下がってて」って言うだろ
あれもアフター2、アフター3でアリーシャが神依出来るようになる伏線のセリフなんだよ
アリーシャ信者はロゼがイジメで足手まとい扱いしたって思ってるみたいだけど想像力が足らないな
わざわざイジメの為にそんなセリフ吐くわけないじゃん、そういうのはゲームでは伏線なんだよ

>>422
同感だな
分史ミラみたいに死なせて永久離脱させればチャンスは無いが、何の為にアリーシャを生きて離脱させたかってのをゼスアンチは理解してない
生きて離脱＝再びチャンスは巡ってくる
って奴だからな
現にスレイという未熟な導師では従士反動で離脱させられたが、ロゼという完成された導師では従士反動なく今後も従士でやっていきます宣言してたじゃん
あれこそ
生きて離脱＝再び従士のチャンスが巡ってくる
って奴だわ

>>423
長谷だったかがアリアフの続編について「作れといわれれば作りますよ」と続編構想はもう出来上がってます発言してたしねぇ
DLCだから続編も本格的じゃなくて片手間で作れるしゼスアンチさえ炎上させなければアリーシャの神依が見れたかもw

>>420
神依前提の戦闘バランス→アリーシャも神依前提
と裏で考えてるのを見切るのが優秀なファンだろｗｗｗ
ロゼとアリーシャはコンパチキャラなんだぜ
ロゼが神依出来るならシステム的にはアリーシャ神依はロゼの衣装変更だけでオッケーなので簡単というこっちゃ

アリーシャが従士にならない
アリーシャが神依できない
確かにこれは「ストーリー上の設定で縛ってる」だけじゃねぇかｗｗ
ストーリ上ではアリーシャとスレイの相性が最悪なのな
だから離脱させられたと考えられないで「ロゼが悪いー」って筋違いのイチャモンつけるアリーシャ信者の無能さよ

シナリオを読み変えると【スレイは導師級の霊応力を持つ従士じゃないと従士を持てないほど制約の多い駄目導師】となるよねｗ
アリーシャが離脱する時にスレイの責任を問わないからあたかもアリーシャが悪いようにされちゃったけど、実は悪いのはスレイ

スレイにとってアリーシャは疫病神だったように、アリーシャにとってもスレイは疫病神だった
ということだな

スレイを美化するシナリオだから必要以上にスレイを悪者にしないように馬場が気を使ってたと思う
ただ随所のシーンを紐解くとヘルダルフに霊応力封じられて自滅したり思った以上に能力が低いんだよな、スレイ
あと、秘力を取りに行く時に最初からロゼがいるのに天族が誰一人も「ロゼに秘力取らせた方がいいんじゃね？」って言わなかったのもスレイへの忖度かなって感じがする
だってあそこまで必死にライラとミクリオでロゼをスカウトしたのにロゼをすぐ導師にしないっておかしいじゃんね
あの時点で忖度がなければスレイはお払い箱で「離脱するのはスレイ」になってたはず

ていうか導師級が二人いるのに交互に導師やらないのはおかしいよね…
何ならミクリオが誓約で主神になってロゼ導師とスレイ導師のダブル導師で別行動すべきなのに
お互いに何かあった時のバックアップという意味でも本来そうするべきでしょ
スレイしか導師になれないっという設定じゃないのにスレイ忖度があるよなー

前にも言われてたけど主神ライラをそのままにしても
ロゼ→導師
スレイ→従士その１
アリーシャ→従士その２
にすればアリーシャは従士として復帰出来たって話はあるんだよな
それほどスレイが導師でありつづけるのはデメリットが多すぎる

>>420
確かにアリーシャに神依相当の術技がなかったのは驚きだよ
途中離脱キャラは大抵弱い術技に設定されるもんだがな

このスレ時々スレイアンチスレになってくるよな…

みなの心にここまで穢れを産んだスレイ許すまじ
ってことじゃないですかね

神依はさぁ前提にすると天族の出番も奪ってる感じにはなるんだよなｗ

アリーシャが拘束されたので仕方なく戦争に参加してるって感じだからスレイもアリーシャをあまり好きじゃなかったんだろうな

サイモンに一発殴っとくかとロゼがタンカ切ったのはナチュラルにゼスのやばさが噴出した瞬間の一つだよな
そこで殴る意味があるのか殴ったところでどうなるというのか
そもそも殴る側に正当性があるのか
真面目に考えれば考えるほど頭がおかしくなりそう
あれを「さすロゼ」で思考停止して受け入れられたらきっとゼスも楽しめるんだろう

>>436
あれはロゼからサイモンへの優しさの一言じゃないかね・・・

サイモンがその葛藤を乗り越えるのが今までのテイルズと言うか

ティトレイも一発殴ってヴェイグを目覚めさせたし
一発殴っておくかは青春の王道ですよね

だって元々サイモンっていうのは味方になる用意があっただろうからロゼに説教されて改心まで込みだと思う

ゲハでボコボコにされて泣き寝入りしたスレミク腐アリーシャアンチがここで何やってんの？w

ゲハでボコボコにされて泣き寝入りしたアリーシャ厨がここで何やってんの？w

こういう返ししかできないのかねアロイスはw
言い訳できないやつの典型的な返し方ww

ハディートの天敵のことか

いやぁ、ハディート（ツイ名kagututi_kiseki）、スピカJ（ツイ名SUPICAJ）、あき坊（ツイ名qoZ3pwvRHtRECIz）のツイッター面白いわー
テイチャン閉鎖になってから孤立してぼっち状態になってるｗ
ま、テイチャンで仲良しつってもわざわざツイッターでまで仲良しやるほど仲良くはないからな、こいつらも
テイチャンという都合のいい遊び場がなければ交流なんて途絶えて当然だわな

418 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/09/20(金) 22:17:28.90 ID:sKO5jkua0
>>417
離脱後に二度も再加入するアリーシャさんがラストに弱い装備のまま売ってなかったらプレイヤーが死んでしまうけど宜しい？

420 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/09/20(金) 22:38:33.56 ID:l39n/4uO0
>>418
神依前提の戦闘バランスにしてるクソゲーに何言ってんの？

アリーシャの武器が手に入らないことで戦闘が困るかどうかの話だったのに無理やりシナリオ上で神依出来る伏線の話にすり替え始めるゼス信ヤバない？

金曜夜だけあって、編成車両ハンパない単発トレインで笑った

ここは晒し用のヲチスレじゃないんだが
個人名出すならよそでやれボケ

>>448
マナーが理解できる常識人ならアンチなんてゴミ行為やってないだろ

本スレ自称してる割にやってる事はキャラdisとヲチか

過疎の方の本スレ盛り上げてやれよｗ

やってる事は否定しないで煽るだけか…やっぱここただのアンチスレだな

過疎りすぎて悔しい気持ちはわかるよ
本スレ争いで敗れたからお前もここに来てるんだろ？

結局ワッチョイなしのスレでしか主張できない韓国人なんだろwww

>>454
なんという自己紹介www

>>446
＞アリーシャの武器が手に入らないことで戦闘が困るかどうかの話だったのに無理やりシナリオ上で神依出来る伏線の話にすり替え始める

そんなに気に障るほどの話のすり替えかねぇ？
離脱したはずのアリーシャの武器が売られている＝アリーシャが今後がっつりパーティーインする可能性を示唆してるわけでしょ

馬場の中ではアリーシャは離脱したけど何かのキッカケで復帰させようと思ったし、実際アリアフでは従士として完全復帰してるわけじゃん
ゼスアンチが気に入らないのは「アリーシャは離脱したのに武器が売られてるのが舐めプで許せん」ってことだろ
ただ馬場からしてみればアリーシャはアリアフの続きがあったらもっと活躍した可能性があるってことだぞ

ゼスアンチがわかってないのは「アリーシャの天敵」っていうのはロゼじゃなくてスレイだってこと
アリーシャからすれば「スレイという天敵さえ寝てしまえばアリーシャパラダイスになる」って話だよ
武器が売られ続けてるのはアリーシャの未来の可能性を示唆してるし、当然その中にはアリーシャ神依とういのも馬場の計算に入ってるってこと

ちなみに「ロゼの霊応力＞＞＞＞＞＞スレイの霊応力」っていう設定も
「ロゼ従士反動なし」っていう設定もアリーシャのための設定だぞ
ロゼに従士反動が出てもいいんだけどアリーシャ的には「またかよー」って感じだろ
ようやくアリーシャの天敵であるスレイが寝たんだから
今度こそアリーシャは「まともな能力の導師といっしょに旅をしたい」ってわけだ
だからロゼ導師というのはアリーシャの理想の導師に仕上がってるわけ
お前らゼスアンチはロゼの口が悪いからイジメだーって嫌がってるけど
マジでロゼはアリーシャにとっての最高のヒロインだってことを理解してなくてもったいないよ

アリーシャ信者は馬鹿だからアリーシャアフターの後にアリーシャアフター２が控えてたのをわかってなかったんだろうなｗ

馬場は
『スレイとアリーシャは同じような生真面目さと情動傾向を持ってます』
『スレイとアリーシャは同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまう』
『アリーシャとの別れを経て立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイ』
ってアリーシャの離脱の理由を明言してるからな
対して
『ロゼはこれまでとは別のアプローチを提示する役割をもって登場します』
『現実という壁の厚さに悩むスレイに対してロゼはスレイが思いもよらなあｋったアプローチや視点を提示し気付かせてくれます』
とアリーシャの代わりにロゼを入れた理由も明言してる

これを噛み砕くと
『スレイとアリーシャは似たもの同士だからどっちか片方でいいんですよ』
となり
『スレイとロゼは真逆な性格だからお互いを監視しあうとことで新しいものを生み出せるんですよ』
となる
さらに、ここにアリアフが加わると
『ロゼとアリーシャは真逆な性格だからお互いを罵りあうとことで新しいものを生み出せるんですよ』
となるんだな、これが
アリアフではロゼもアリーシャを罵ってるけど、地味にアリーシャもかなりロゼを罵ってる
「ロゼだけは敬意払わなくていいよね」みたいなのとか

>>420
戦闘が困るのかどうかがテーマならなぜアリーシャが戦闘で困るのか読み解いてみよう

アリーシャのは多分他にも参戦させる予定があったってことで追加されたものだから
本編でもスレイ離脱ロゼ導師というくだりが存在したのかもな
ロゼさえ導師になればアリーシャは従士に復帰出来るから

>>453
ゼスアンチワッチョイ有りスレがこの惨状なのは笑った
日曜日の書き込みの次が金曜日ってｗ
これじゃテイチャン閉鎖でも問題ないわ
もはやゼスの話題がないんだろ
このワッチョイなしスレが本当の意味での本スレでいいな


724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4da0-HFet [114.175.242.242])[sage] 投稿日：2019/09/15(日) 16:38:01.76 ID:hOUfZVq20 [2/2]
アスタリアに「カレーめし君」がコラボで仲間ってアホなのかこのゲームｗ

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4da0-KLI1 [180.23.105.20])[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 06:06:08.91 ID:y9d3Gf8r0 [1/2]
すっかり過疎ったな

>>461
アロイスさんがテイチャンでバッサバッサとアリーシャ信者を成敗したお陰でテイチャン閉鎖になったもんなぁ
テイチャン閉鎖されたら5chのゼスアンチ活動すらおとなしくなるっていうわかりやすいゼスアンチ

>>446
逆に離脱したからってそこからキーファの装備が売られてないなんて興醒めじゃないかな

終盤マルトラン戦で復帰したアリーシャはまだしもキーファなんて生きてるのに最後まで復帰しないしあっちの方がやばい
アリーシャはアリアフでがっつり復帰してるし最強の槍が売ってる理由にしても何の問題もないんだが

>>462
誰のことか知らんが本スレでヲチ内容マジでやめろ
ゼスティリアの民度が低いと思われるだろがゴミ

アリーシャ信者が武器にイチャモンつけてる理由

「カルサイトスピア」というマーリンドで入手出来る武器がアリーシャ離脱後に訪れるローランス側のラストンベルやペンドラゴやゴドジンで売ってる為

>>465
テイチャン閉鎖になったんだし、見れなくなるんだから別にヲチってわけでもないからいいじゃん

>>466
そのカルサイトスピアはマーリンドで売られてる物なんだから別にいいだろ？
マーリンドで売られてない上位武器がラストンベルに売られてたら消し忘れって感じはするが
離脱してない頃に訪れてるマーリンドで売られてるものだったら多少他で売られてても特に気にはならない

そもそも、本編中のアリーシャの武器って全部で5種類しか無かったはずだが

もしアリーシャが正式加入する予定でカルサイトスピアがその名残だとしたら、変更があったのは武器を用意して店に並べた後だったって事になるけど、
正式加入するなら当然存在したであろう他のメンバーと同等の数の武器は痕跡すら残さず完璧に抹消しておいて、カルサイトスピア「だけ」複数の店に残ってるってありうるんか？

何種類あるかが問題じゃないんだが

売られてることが問題

>>467
ここはヲチスレじゃないからマナー違反
ヲチ語りたいなら専スレでも作れ
擁護だろうが批判だろうが名前出してる時点でその人のネガキャンになってるだけだぞ

アリーシャアンチは誰かの名前借りないとイキれないからな
スレチの内容で名前出してマナー違反＝その人、という印象を持たれても自分じゃないからお構いなし
ロゼを叩き棒にしてロゼとロゼファンが逆恨みされても「ロゼは最推しじゃないからOK」と堂々とポイ捨て
だからいつまでも肥溜めやウンチと言われてバカにされてるんだって気づけないんだろうなー

>>470
いや、問題だろ

だってRPGなんだから店売り武器だって段々グレードアップしてくだろ普通
実際他の正式メンバーの店売り武器だって段々弱い武器が強い武器に入れ替わっていってる
もしアリーシャが本当に正式メンバーだったんなら、その武器だって同じようにどんどん入れ替わってくはずだろ、常識的に考えて
そもそもカルサイトスピアって他メンバーにも同じように「カルサイト〇〇」って武器が存在する「カルサイトシリーズ」の一つだぞ？
他の正式メンバーのカルサイト〇〇はマーリンドを最後に影も形も無くなるのに、アリーシャだけいつまでカルサイトスピア現役で使わせる気だよ

アリーシャの武器が残ってるのは復帰の可能性を示唆してる〜とか適当な事言ってるのはゼス信なんだよなあ

>>471
マナーにうるさいのはアリーシャ関連アンチスレの方
ここはそういうのが苦手な人でも誰でもレス出来るようにしたスレだから

>>469
アリーシャのカルサイトスピアはマーリンドとラストンベルとペンドラゴとゴドジンで売ってるけど
他のメンバーだってスレイのフロールソードなんかはマーリンドとラストンベルで売ってるからな

アリーシャはマーリンドで離脱するからラストンベルでは居ないキャラ
離脱前マーリンドと離脱後ラストンベルをまたいでる武器っていうのはアリーシャのカルサイトスピア以外にもスレイの武器も存在した
ってことは単純にスレイの武器に合わせてアリーシャのカルサイトスピアも軒並み離脱前マーリンドと離脱後ラストンベルをまたいだって考えるのが妥当なところじゃね

>>475
ヲチスレ以外でのヲチ行為がマナー違反じゃないとか本気で言ってんのかお前

>>473
逆に考えてみなよ
他のメンバーの武器が売られてる街はスレイだったらこんな感じだ

カルサイトソード…レディレイク、マーリンド
アズールブルー…マーリンド
フロールソード…マーリンド、ラストンベル
ヴォイドスラッシュ…ラストンベル
アンフィソード…ラストンベル、ペンドラゴ
アーキュライザー…ペンドラゴ
フェルドソード…ペンドラゴ、ゴドジン
ソードブレイカー…ゴドジン

武器が強くなるに従ってシナリオ順に配置されてる
マーリンドで売られてるのは下位武器のカルサイトソードと上位武器のアズールブルー
ラストンベルで売られてるのは下位武器のフロールソードと上位武器のヴォイドスラッシュ
常に街には下位武器と上位武器の２つが配置されてる

この法則から行くとアリーシャのカルサイトスピアはスレイのフロールソードと同じ配置になる
メインはマーリンドの上位武器として配置されてるがオマケでラストンベルの下位武器にも配置されてるってだけ
こう考えればアリーシャのカルサイトスピアはメインがマーリンドでオマケ部分でラストンベルにも置かれただけで深い意味はないってわかる
ペンドラゴやゴドジンにも下位武器扱いで置かれてるっていうのは上位武器がいつまでも更新されないからズルズル置かれてるって感じだな

>>474
復帰の可能性も何もアリーシャは終盤マルトランイベントで復帰、アリアフで再復帰と二度も復帰してるから
その都度アリーシャの武器も強い物に更新されてるしな
（終盤マルトランイベント）
決戦の長槍
（アリアフ）
デュープルマル、グローアンディ、フォルブランニル、もぞもぞの槍

マルトランイベントやアリアフで問題となったカルサイトスピアを装備したっていいんだぜ
馬場的にはアリバイはしっかりとれてるって感じだよ

な？マナーもへったくれもないだろ？
ドヤ顔で単発トレインぶっ放す奴の民度なんてこんなものだよ

ふと気になって調べてみたんだが、どうもショップのシステム自体が「一度増やした武器の種類を減らせない（or減らさない）」仕様になってるなこれ
デゼルの武器もローグリンやアリアフまでずっと残ってたわ

>>481
やっぱりな
そんな気がしたわ

ゼスアンチは自身の力で何一つ成し遂げた事がない雑魚の癖に
他者が苦労して成した事に対してはやたらデカイ面で批判する
典型的な自尊心肥大型のくっさいキモオタどもて結論出てんだよね
当時の騒ぎっぷりときたら醜すぎて見てられなかったな

>>481
デゼルの武器＝ザビーダの武器だからデゼルの武器が残るのはいいんじゃないの？

>>484
ローグリンはそれで説明がつくとしてもアリアフはどうなんだ？
どう考えても同行しようがないスレイの武器まで売ってんだけど

>>485
アリアフもデゼルは仲間にならないけどザビーダは仲間になるんじゃなかったか？

>>486
そういやそうだったな
どっちにしろ話の焦点がデゼルの武器からスレイの武器に変わるだけっぽいが

>>487
それは納得
アリアフでアリーシャが仲間になるからアリーシャの新武器がマーリンド、ラストンベルで売られるようになるんだからな
逆にスレイは離脱してるんだからアリアフの新装開店した店ではスレイの武器は売っちゃいけないとなるわな

結局ゼスティリアのシステムが杜撰な事が露呈しただけで草
物語が進むと店のラインナップが変わるなんて珍しくもないのになんだよ「一度追加したものは消せない」って

というかスレイのアダマントソードっていうのがあるんだが…
これは本編ではねこにんの里とダークかめ屋で売ってるんだが、アリアフではマーリンドとラストンベルで売ってる
スレイはアリアフでは離脱してるのでアダマントソードを売っててはいけないはずなんだが何故か売られてる
アリーシャのカルサイトスピアがアリーシャ離脱後に訪れないはずのラストンベル、ペンドラゴ、ゴドジンで売ってるのと同じ現象

ってことだからアリーシャのカルサイトスピアが離脱後の街に売られてるからってアリーシャが元々離脱しないはずだったのを離脱するよう改変したっていうゼスアンチ説は間違いだったってはっきりしたな

>>490
スレイが眠った後 つまり本編後の番外編なんだからスレイが出てこない事が前提のアリアフとは話が違うわ
何よりプレイヤーに期待させるだけさせて裏切った事が起因なの忘れんな

アリアフで見落としてたスキットがあったけど、これの内容が考察しがいがありそうだったんで書き起こしておく
朝アリーシャが公務服に着替えて女の子口調だったのをロゼに弄られた後の宿屋でのスキット

エドナ「ホント、影響受けやすい子」
ライラ「元々の口調もマルトランさんの影響なのでしょうか」
エドナ「影響を受けた相手に対して色んな顔を作ってきた、そんなところかしら」
ライラ「ですが、王女、騎士、普通の女の子……どれも彼女の本当の姿ですわ」
エドナ「本人がそれに気付くかしらね」
ライラ「きっと大丈夫ですわ」
エドナ「ロゼは無理だと思ってるみたいだけど？」
ライラ「そうでしょうか？ロゼさんあ共に時間を過ごす事を選びましたよ？」
エドナ「…まぁ良いわ。しばらく退屈しなさそうだし」
ライラ「見守りましょう。お二人を」

>>491
ラストンベルで売られてるんだったら「もしかしてスレイは眠りから覚めるかも！」と思わせる要素にはなるだろ
いつかまた仲間になるだろうと思われてたアリーシャと一緒だよ
しかもアリーシャはマルトランイベントの為に本当に再加入してるから離脱後に売られてた槍もそこでアリーシャに総武させられるし

>>491
ラストンベルでマーリンドと同じアリーシャの武器が売られてたのがまあそこまでプレイヤーに期待させて裏切ったってほどじゃないと思うんだが

スレイが眠った後なのにスレイの武器売ってる方が状況そのものが面白い

ラストンベルで売られてた武器が再加入時に装備出来たんだったら装備回りの問題はクリアーじゃないか
DLC衣装もアリアフで着替えさせられたんだし問題はクリアーじゃないか

>>493
エンディングで眠った少し後の話なのに特に変化が起きてない世界で何をもってスレイが起きるんだよ
アリアフでスレイが登場する事を期待したプレイヤーなんてろくに見た覚えもない
アリーシャ復帰を期待したプレイヤーは炎上する程には居たけどな

敵を知って自分を知るって言うけどスレイもアリーシャ同様にアリアフで離脱した存在だと気付かないとな

>>497
それいったらさっき従士反動で離脱した直後なのにどうしてラストンベルでアリーシャが再加入するんだよ、ってなるぞ
スレイとアリーシャの離脱には差異が無いな
アリアフなんて全声優が収録してるんだからスレイだって何かのはずみで一時的に起きるかもって思う奴がいてもおかしくはない

>>497
スレイもアリーシャも両方『生存離脱』だからストーリー次第でいつでも復帰はさせられたんだぜ
エアリスみたいに『死亡離脱』だと復帰は絶対無理だけどな〜

>>497
んじゃスレイと同じくアリアフで引き続き武器が買えるミクリオの話する？

>>501
そっちもあるよなー

>>492
>>492
エドナ的にはそこそこ楽しめればいいみたいなアバウトな感じなのね

エドナの軽い毒舌が評判良い理由かね

アリーシャも頭使ってない感じで誰かの影響を受けやすいって事なんだろうがかなり辛辣な言い方だな

>>499
思うやつがおかしくない→過去に居たかどうか定かでは無い
実際に炎上したアリーシャとは違うね
何より武器が売られてたのは離脱直後に訪れるラストンベルに限った話じゃないからな

>>505
誰かの影響を受けやすいだけで良いのに頭使ってないとか余計な暴言吐かなきゃキャラクターの事語れないのかよゼス信って

>>506
>>466に「カルサイトスピア」というマーリンドで入手出来る武器がアリーシャ離脱後に訪れるローランス側のラストンベルやペンドラゴやゴドジンで売ってる為
ってあるからアリーシャのカルサイトスピアがラストンベルとペンドラゴとゴドジンで売られてたのはわかってるわ
でもスレイだって離脱後のマーリンドとラストンベルという二つの街で売られてるんだからアリーシャのパターンと一緒じゃないか

>>507
そんな神経質になるところか？そこ

>>506
それはただアリーシャファンに気持ち悪い曲解野郎がいてスレイファンに気持ち悪い曲解野郎がいなかっただけ
アリーシャとスレイの離脱後武器の扱いは一緒なのは事実なんだからアリーシャファンは騒ぎすぎということにもなるぞ

>>496
そう思ってるのはおまえだけだよ

>>510
復帰の可能性のある無しは大きいんだよなあ
長い時間をかけて眠る筈のスレイがアリアフで目覚める訳無いのにその区別がつけられないなんてね

>>512
うん、だからアリアフ時点でも「復帰の可能性があって」「武器も買える」けど「結局再加入しなかった」ミクリオの話する？

>>513
本編とDLCの後日談を一緒くたにしてるのがアホ

>>512
アリアフの方がありえないと思うけどｗ
アリアフは全員出演してる豪華作品なのにゲームの主人公であるスレイが出て来ないとは思わんでしょう
せめてアリーシャがスレイの煙が昇ってる所に所信表明をしたら、スレイの心の声が聞こえたとかで少しは喋るもんだと思うしな
敵がスレイのところに起こしに行ったってピンチな場面もあったしスレイが絶対復帰しないなんて言える人は一人もおらんよ

>>514
後日談と言っても話は地続きなんだから区別なんてないよ
グレイセスの系譜編みたいなもんで後日談のエンディングまで込みでグレイセスとして世間は評価してるだろ
だからアスベルとシェリアは結婚したのが正史だし、ヒューバートとパスカルももうすぐ結婚するのが正史

アリアフはアリーシャがゴリ押す勢の主人公であって本編から見たアリーシャがモブキャラなようにアリアフから見たスレイもモブキャラ
一緒くたにしてもいいんだよ
主人公とモブが入れ替わっただけでヒロインロゼやPTメンバーライラエドナミクリオザビーダの役割は一緒なんだから

>>513
ミクリオはシナリオ上は復帰してて戦闘だけ復帰しなかったから「装備の復帰」という意味じゃ好例に感じる

スレイよりアリーシャの武器問題に近くなっちゃった感じかね

装備撤去はキーファが徹底してただけで他じゃある程度余裕もった置き方になってるだけだろ

ロゼとデゼルの二人ってロゼ側から見たら出会ってから大して時間経ってないし、腹を割った関係にならない内にデゼルが死んで
正直ロゼが何であそこまでデゼルに感情移入してるのか分からんかったわ

後、傭兵団が骨になってからの人生全てがただの勘違いだったと知ったデゼルがあんな満足気に死んだこともな

>>521
謎理論すぎるわ
出会ってからたいして時間経ってないと思い込んでたのはロゼが怖がりだから
その怖がりの原因は「デゼルが幽霊に見えて怖くて仕方ないから見えないと自己暗示かけてた」だからな
霊応力が高いロゼにとってはずっと見えてる存在だったんだから見えてなかったフリをしてただけで長年の親友になってるのは当然
スレイとミクリオより親友密度は高かっただろうよ、何せ憑依してたんだから

ロゼは勘がいいからロゼがスレイを救った戦場でデゼルも見てたって証言した時点でピーンときてる
なんで早くそれ言わないんですかねって感じだろデゼルは

しかしこの流れｗ
スレイとミクリオが親友ぽさが無いと叩いてたゼスアンチにあるまじきデゼロゼ親友ぽさ無い叩きｗ

だってデゼルは毎日ロゼと一緒に風呂に入ってガン見してるわけじゃん
すでに夫婦や親子より関係深くなってきてるんだからワロタ案件だよ

ロゼも「ちっちゃい頃にあいつと会ってた」て記憶思い出してからはずっと傍にいてくれたんだって実感したから感情移入して泣いたんだよ
その後のスキットでもザビーダがロゼの事「あいつに守られた」て言い方してたのを「守られた、じゃなくて今も守ってくれてる」て言い直してたし
二人の関係って父と娘、大きくいえば神様と人間みたいなもんだと思う
スレイミクリオとはまた違う絆の関係だよ

>>526
X2がうけたと思って兄弟→兄妹の関係をやろうとしてたと思うなぁ
デゼルは父と娘より兄と妹の方があってる

>>526
あしながおじさんみたいなもんだな

引き続き守られてるような気分になれる存在だったんだろう

ロゼが行かないでって引き止めたら憑魔になっちゃうからそのまま行かせてあげたんだろうね
アリーシャ離脱と違って設定が潔い

ロゼが怖くてデゼル見えない設定自体強引だよな
霊応力があるのに見えないことにする聞こえないことにするってどうやるんだよ

>>521
普通に考えたら「こんなんじゃ、満足できねぇぜ・・・」ってな具合にむっちゃ悔やみながら消滅しそうだ
ライラの解説も意味わからないけど、デゼルの行動も理解不能状態、ついでにオットセイもといロゼも意味不明
なぁにこれぇ

>>532
離脱させるためというかオウって応じるしかない状況だったから

デゼルくらいはあそこが死に場所と考えてるキャラでいいんじゃないか？
悔やみながらになると復讐よりも自分の欲望優先みたいになるだろ

体質で穢れないロゼなんぞより穢れる普通の人でありながら一切の穢れを産まなかったアリーシャやセルゲイの方がよっぽどすげえよ
穢れる可能性があるってだけで天族からしたら無価値だがな

セルゲイ、アリーシャ、ルーカスはの穢れリスクなくモブキャラやってくれないと面倒になるからだろ
穢れなかったのではなく穢れるストーリー書くのが面倒くさかっただけ

アリーシャのそぞろ涙目は強引に思いついた訳じゃなくゼス本編でのアリーシャを上手く言い表してた
ただあんだけそぞろ涙目ばかりだと普通は穢れて憑魔になるよな

概念としてしか「穢れ」を呼び表せないくらい定着してない訳で
アリーシャはマルトランが憑魔だった時点で穢れチャンスだったけど馬場が許してくれなかったな
あそこは憑魔になった方が今後の出番が増えておいしかった

正確には悩まない人は穢れない
が正しい定義じゃないかと
アリーシャもセルゲイも悪い意味で悩まなそうじゃん

ユーリも思い立ったら行動に移してる方だから穢れなさそうだ
エステルは意味もなく穢れて憑魔になりそうな人じゃない？

ユーリはドンが切腹してるのに自分は切腹せずに堂々としてるからなｗ

ロゼは正義の心で悪人退治してるから穢れないだけ
司祭みたく善人に刃を向ける時があれば、その時は確実に穢れる、だな

この世界観だとロゼって完成されてんのかもな
人並みに悲しむのも怒るのも悩むのもダメならヘラヘラ笑って気にくわない奴はぶっ殺して何があっても自分は正しいって心底思えてれば穢れないんじゃん

この世界にソフィ連れてこないで欲しかったわ例えゲストでも

>>543
デゼルが死んだ時はロゼもかなり悲しんで泣いてましたけど？

ソフィがそれだけゼスの世界に馴染んでたって話
ソフィって可愛い顔してやってる事はロゼより暗黒だから

おいジェイドの悪口はやめろｗ
ジェイドは天族が見えるメガネを開発してソフィにかけさせてた悪い人だｗ

敗残兵狩りの子供もアジトに引き留めてなんとか改善しようとする努力は見せてた
気に食わない奴はぶっ殺すなら敗残兵狩りの子供なんて情はかけないだろ

ロゼが一週間張り込みして調査した方が情熱掲げたRPGとして正解だったろう
何があっても自分は正しいと思ってないから地味に張り込みなんてやるんだよ

正直穢れを取り込んで意思を保てるようになる方がいいよな
そしたら「悲しんだら穢れちゃう」なんてアホらしいこと気にしなくていいし
マルトランはあの世界の人類の進化系だな
あの例があるから極論皆憑魔になれば話が早いのにって思う

ベルセリアはパーティー固定で業魔がいたから業魔はいい人のイメージが多いだけだから
憑魔はマルトランより枢機卿をイメージしてるからグリンウッド全員憑魔はどうなんだろうな？
「人間より憑魔の方が穢れを気にせずに気楽なぶん暮らしやすい」って考察としては面白いか

アリーシャが穢れてないって考えたら穢れシステムどうでも良くなった
離脱を苦に憑魔になってくれればスレイの責任で憑魔になったという展開が面白かったのに

>>549
そうするとアリーシャみたいに才能のない人間がどんだけ嘆き悲しんでも
憑魔になれなくておいてかれるから・・・

アリーシャはエレノアを思えば穢れそうになって確かなのに穢れなかったのは負の感情ではないからだと思う
二人とも表向きは自分ではなく誰かの為に強くなろうとしてそう努めてたけど実際はエレノアは建前は人々が襲われないように業魔を倒してたけど本音は自分が業魔に復讐したかったから
アリーシャは建前は国の為民の為と言いつつも本音は誰よりも自分が一番大事で自分を評価して欲しいものだけど
「信じるものに自分の有り様を委ねる人間はむしろ純粋で穢れない」というのに反してるのはアリーシャよりエレノアの方が度合いがでかい
アリーシャはその域までにいってなく上手く言えないけど、ロゼやエレノアみたいに極限まで追い詰められた事がない堅気の世界での悩みだから穢れるほどのものではないのだと思う

セルゲイはそこまで描写されてるほど掘り下げがないからなんともいえないけど、穢れそうにはないと思う
弟が石化して戻らないとわかってもその原因であるフォートンに復讐しようとはせずに国や民を優先したからね、立派な公人だよ

4年も経って今はもう随分沈静化したけど
人間というものはつくづく、集団で何かを目の敵にすることが大好きな
生き物なんだなってのがよく分かるスレの１つだったなぁここ

>>553
一言で言えばアリーシャは「穢れるほど悩むような逆境に遭遇してない」ということかな？
マルトランの時も泣きわめいてたけど言うほど悩んではいなかったと

>>554
ワッチョイなしが出来てからもうすぐ二年経つけどワッチョイなしが無かった頃は集団で「馬場とロゼ」を目の敵にする偏ったスレだったもんなぁ
ワッチョイなしは考察スレとしてゼスファンもゼスアンチも好きな様に語れて集団意見の偏りが起こらない場なのがいいわ

>>553
>>492にもあるけどエドナの「ホント、影響受けやすい子」って分析が当たってる
アリーシャは国も民も知らないよもう家に帰りたいって本音が常にあったんだよな

面倒くさいことがあったら家に帰りたいけどそうじゃなきゃ誰かの影響を受けて気分良く暮らしたいみたいな性格なんだろうな
マルトランの弟子の頃はマルトランの影響を受けて男言葉
ロゼの弟子（従士）の頃はロゼの影響を受けて女言葉
確かにアリーシャってその都度自分の振る舞いを師匠に委ねすぎてて笑えるわｗ

アリーシャって後半に向かうにつれて段々本性を小出しにしていくのはテイルズっぽくて面白いよな
最初の頃なんて「穢れのない故郷が見たいんだ」なんて自分よりハイランドが大事というウソキャラ貫いてたんだぜ
そしてそれにスレイがコロッと騙される

スレイとアリーシャは思い通りに行かない世界
ロゼは思い通りに行く世界
だからロゼが超越神とかさすロゼなんて言われるんだがスレイもアリーシャも伸びしろがあるって言い方もあるんだけどな
ロゼは未来永劫成長せずにピークのまま行くからロゼで成長物語は作れないよ

>>554
ゼスアンチは馬場を悪の大王にしたかったみたいだけど、ゼスアンチが良ゲー扱いしてるグレイセスも馬場ゲーなんだよなｗ
だからゼスアンチは馬場がグレイセスの時にどんな広報や発言してたかは一切出して来ないｗ
基本ダブスタなんだよな
だからゼスアンチ＝グレイセスファンである以上は説得力が生まれることはない

小松の色香に惑わされてゼスのシナリオ改変したってゼスアンチは言うけど主張としては弱いよな
本当に声優の色香に惑わされて声優にベストポジションな役を与えるとしたら『暗殺者』は無いでしょｗ

もし自分が馬場だとして声優の色香に惑わされて配役決めるんだったら有無を言わさずライラにするよｗ
ロゼは『暗殺者』だしアリーシャは『離脱者』だから既に声優としては色香のゴリ押しでは難しい役割になってる
ライラなんて主人公の能力的相棒で絶対離れられない運命共同体でしょ
どう考えてもロゼやアリーシャよりゴリ押ししたくなる配役だと思うけど

ゼス信が暗殺者の超越神ロゼを崇拝してんだから暗殺者で大正解だろ
三流導師のスレイも暗殺者に〜とかアホみたいな主張してるくらいだからな

そもそもゼスティリアの暗殺はあくまで非常手段でしかないんだが
ただゼスティリアのシナリオコンセプトの一つとして「綺麗事だけの夢物語からの脱却」ってのがあって、
その象徴となるイベントとして「手を汚さなければならない事態との遭遇」が大きく扱われてるから、物凄〜く単純な見方をすれば暗殺大正義に見えるかもしれないってだけの話で
導師＜暗殺者に見えるのも、その過程で「綺麗事だけの夢物語」にありがちな「チートなスーパーヒーロー」役としての導師が否定されるのを導師その物が否定されたように勘違いした奴がいたってだけ

つかぶっちゃけた話、浄化と暗殺の割合が最初10：0だったのが「浄化一辺倒では全てを救えない」「暗殺でないと救えないケースもある」って現実に直面して9：1ぐらいになっただけなのに、
2進法の1か0しか理解できないバカが「浄化が否定されて暗殺が肯定されたから浄化＜暗殺」って言い出しただけだからなこれ

>>562
まさにソレだよソレ
○○信者が崇拝するってのは要はカリスマ性があるっつうことだからな
カリスマ性というのは大量の信者と同時に大量のアンチも生み出すから声優の演技としては非常に難関
実際ロゼはロゼ信者とロゼアンチで対立構造を起こしてて小松も小野坂のインタビューではロゼをどう説明するか四苦八苦してた

ゼスアンチの言い分では馬場は小松においしい役を渡したかったという話だろ？
カリスマ性のキャラなんて大量のアンチも生み出すキャラは決して小松にとっておいしい役じゃなかったっつーの
そんなんだったらもっとノーマルキャラなライラを小松にやらせた方が声優的にはおいしかったでしょって話じゃないの？

>>563
>現実に直面して9：1ぐらいになっただけなのに

数で言ったら9対1なんだけど質で言ったら1対9と反比例するから中々即断は出来んのよ
ゼスの敵で大物といえば枢機卿とティアマットとラスボスのヘルダルフだけどその三者とも浄化出来ないから暗殺するタイプの敵だからな
他の9割のザコ敵が浄化可能でも残り1割の大物が浄化不可能だったら大物の方が印象に残っちゃう

導師＜暗殺者はグリンウッドの世界観では正しいんだと思うぞ

問題はただの人間の暗殺者な風の骨が枢機卿とティアマットとラスボスのヘルダルフを暗殺出来たかというとそれは能力的に無理
スレイがアリーシャに言ったように「ただの人間に憑魔を倒すのは無理」というのが風の骨にも当てはまる
憑魔はたとえ風の骨でも手に負えない程の怪力と領域を持ってるから近付く事さえ出来ない
導師としてまずは憑魔と対等に戦える土俵に立てた上で暗殺するしか方法がない
だから導師が暗殺者になるしか浄化出来ない憑魔の暗殺は出来ないんだよ

そう考えると人間の暗殺者＜導師＜導師の暗殺者というのが正しい力関係と言えるかな
スレイは一番最後に導師の暗殺者になるし導師を引き継いだロゼも導師の暗殺者

>>562
スレイは天族に誘導されて暗殺者になったようなもんだぞ
天族はロゼが暗殺者なのをわかっててスカウトしたんだから

元々天族に囲まれて育ったからスレイは天族寄りだし暗殺者は人間寄りでしか出て来ない上位職だから天族にとってはカルチャーショックなんだろ

朝っぱらから通勤快速トレイン乙

3日間かけてゼスティリアクリアしたけどやっぱつれぇわ
だって、このゲーム糞ゲーすぎて擁護しようがないもん
ヘルダルフ何も悪くないと思うし　ラスボスになるべきだったのはミケルだったと思う

というか、ミケルフルボッコしたいと思ったわ

>>569
ヘルダルフが裏切ってミケルが仕返しをしたから両方とも悪いんだと思う
ヘルダルフは仕返しのせいで永遠に呪われて災禍の顕主になったからスレイもそこは譲歩して永遠の呪いを解いてあげた
元は裏切ったのが悪いんだからヘルダルフが罰を受ける形がエンディングになるのは仕方ないでしょう

ミケルの妹が封印してミケルの甥が天族に転生したミクリオでミケル一家もかなりのダメージ食らってるから

ライラが「災禍の顕主をやっつけましょう、これはやめましょう」と旅の目的をルール化してるからヘルダルフを倒すのが目的になるのは仕方ないでしょ
ミトスだってハーフエルフ差別で姉のマーテル失った可哀相な過去があるんだしヘルダルフと似たようなもの

>>570
攻め込んできたハイランドじゃなくヘルダロフを呪ったミケルが歪んでるんだよ
何より狙われる可能性の高い場所に居を構えるミケルが間抜けすぎる

>>573
ヘルダルフが守ってあげるから安心しろと約束したからミケルは何も対策取らなかったんでしょ
もし約束がなかったらミケルだってここはいつハイランドに襲われるかわからず危険だからと別の場所にカムラン住民と移動してたはず
ミケルが呪った原因は戦争に巻き込まれた事じゃなくて安全対策を取らせてもらえなかった事だから

>>573
攻め込んだのがハイランドだろうとローランスだろうとヘルダルフが約束を破らなければ発生しなかった事件だからなぁ
ハイランドは戦争の拠点を取りたい当たり前の行動をしてるだけでミケルはそれを責めるほど人間が腐っちゃいないということじゃね

順序がおかしい
ヘルダロフがカムランを作ったんじゃないんだぞ？ミケルがカムランを作ってそこにヘルダロフがやってきた形なんだから ヘルダロフが来てもこなくても関係無い
どこの軍に狙われてもおかしくない場所を選んだのはミケル
別の場所に移動した筈〜なんておかしいね

アマゾンレビューでアリーシャに関して結構面白い感想があったわ

アリーシャの思想と行動の矛盾が酷い
2019年2月17日
発売日に買ってコツコツプレイして結構前にクリア。今更だけどレビュー。
ゲームとしての総合評価は凡作。
メインストーリーは割と好きだがキャラが夢と現実の折り合いをつけていくしかない世界観が結構シビア。
システムはイマイチ。戦闘のカメラワークを組んだ奴はクビにしてくれ。
殆どのキャラが現実を見るしかない世界で、
主人公は最初に出会った人間であるアリーシャの夢に可能な範囲で協力しようとするのだが、
その肝心のアリーシャがビックリする程ウザかった。
言ってる事はハト派寄りで好ましいのだが、それにしてはやってる事がありえない。
まず主人公と出会った経緯がアリーシャの発言や町の住人の話を総合すると
「戦争に備えた徴兵が始まるほど差し迫った時期に廃れていた祭りを復活させ（国の予算を使わせ）」た後に
「祭りの準備の最中に」「日常茶飯事レベルで暗殺者に狙われているにも関わらず」
「伝承というあやふやな話を頼りに」「行先も告げずに単身で山奥に向かい」
「遺跡の奥で武器以外の荷物を全て無くして気絶していた」ところを発見、というもので、
「これアリーシャが戻らなかったら敵国の仕業扱いされて戦争激化間違いなしだったろ。
祭りに使った予算も戦争の予算に響くだろうし」と呆れるレベル。

ミケルはたくさん冒険してて国についても熟知してるはずなのに
なぜあえて狙われる場所作ったのか　一番の謎だわ

ローランスが北の大国に赴くための中継地点になってハイランスからも攻められる場所
危機管理能力の無さというか何というか
マオテラスの場所移すってかなりの大事なのに考えなしすぎる

>>576
>>578
>>579
時系列としてはミケルがマオテラス引っ越しした後に軍の拠点になったって話でしょ
既に軍の拠点になってる所に軍関係者ではない民間人のミケルがわざわざマオテラス引っ越し出来るわけないしな
それにカムランにはアルトリウスの玉座というマオテラス設置の為の地脈点として必要な場所なんじゃなかったっけ？
どこでもいいんじゃなくてそこしか引っ越し場所がなかった気がするが

>>580
そこしか場所が無いんだとしたら尚更注意を払うべきだろ
軍事目的で利用する為だけにきたヘルダロフに何を期待してんだよ しかもカムランに向かってきたのは目当てだった北の大国じゃなかったし

>>581
そこは大地の記憶という声が全く聞こえない映像記録という内容で適度に濁されてる所だからユーザーはあまり突っ込むなってことでしょ
尚更注意を払ってたのかどうか？とか将軍時代のヘルダルフと村長ミケルがどれぐらい仲良かったか？は声がないから分からないわけじゃん
自分は軍事目的で利用する為だけにきたヘルダルフとは思わなかったな
そんなドライな間柄ではなく村長ミケルだけじゃなく村をあげて物凄い仲良くなっちゃったって風に受け取ったけどな
なにしろ声がないからドライともとれるし親密ともとれるしどっちが正解ってのは無いじゃん
ただミケルがあまりにも頭に来て自分の甥まで生け贄に捧げて呪いを掛けるほどだからヘルダルフとは村をあげて物凄い仲良くなっちゃったの方が正しいと思うけど

>>581
ミケルなんて軍事オタクじゃないんだから軍がどこで戦争やるかなんて知るわけないじゃん
それって日本の神社関係者が戦争に巻き込まれないように神社を配置しろって無理言ってるようなもんだぜ
神社の置かれる場所って霊的なものが集まる場所なんじゃないの？

>>582
軍がカムランにやって来た時に全く好意的ではなくその後の大地の記憶でも関係が改善された描写が無いのに「ものすごく仲良くなった」なんて普通は思わんよ なんせ最初から不満があったんだから
それを覆す「何か」もないなら良好な関係は築けてなかったと考えるのが自然

>>583
軍事オタじゃなかったとしても 世界を旅してたのに国と国との関係をろくに把握できてないんじゃそれこそアホだろ
カムランにいた時には導師の力はもうなかったんだろ？なのにいきなりやってきた他人任せにしていいわけないだろ

>>584
世界を旅してたといっても導師は世俗と関わっちゃいけないんでしょ
穢れてる地域や憑魔の多い地域は把握してるだろうけど国と国の関係なんてろくに把握出来てなくて当たり前
政治に足突っ込んだスレイはそれで失敗してるからな

単発トレインじゃん

>>585
首を突っ込む事と知ろうとすることは別でしょ
新聞読んだら世俗に関わったって言うの？世界を旅するなら自分の身を守るために必要な事だよ
そもそも戦争が起きてもおかしくない国の事を知らなかったって方が無理があると思うけどね
沢山の国があるならともかく2つ3つしか無いんだよ

>>587
導師なんてやってるから洞窟や草原の憑魔を鎮めてるばかりで人間と関わってる感じが全然しない

EDもスレイとミクリオのEDだから導師は人間より天族に関わりが強い存在なんだよな
ミケルが天族とばかり旅してたなら人間社会の事疎くても不思議はないぞ

>>584
全く好意的ではないなら最後までヘルダルフと関わらず村にいた連中もあいつは信用するなで終わった感じしかしない

導師なのに呪いを掛けるぐらいだから特別人間嫌いな印象もあるけど、きっと人間好きにもならないタイプだったと思う

カムランは人里離れた静かな場所で軍事的な拠点になるとは思ってなくってって方がありえると思うわ

ただヘルダルフ高評価のやつ（ゼスアンチ）はミクリオの叔父は悪人！とか自分が楽しい方向に持って行きたいだけでわかりやすい

>>587
アリーシャ信者には「新聞読んだり世俗に関わったり」がお勧めの人生なんだろうけどそれはアリーシャみたいな政治まみれの人間の話
導師は人と話す事はできても家族を捨てるという設定面があるからアリーシャ信者の望むアリーシャ的人生は歩まねえよ

エクストラダンジョンでジェイドと会ってたけどジェイドがロゼの本性知ったら過去の自分との同族嫌悪的な意味でキレそう
序盤ですら自分の倫理観はおかしいって自覚はあるし、後半は言うまでもない

>>595
いつものアビスメンバーとは違う！と警戒心アピールしまくるだろうね

なんでロゼとジェイドが同属嫌悪だと思ったんだろう……
ジェイドって悪人でロゼって正義の人で真逆でしょ

ミケルを異常に敵視してる人がいて困ったけど、大地の記憶で断片的な情報だけで良くそこまでミケルを叩けたもんだねぇ
自分のやってる事おかしいと思わないの？

ミケルってゼスのPTメンバーじゃない「モブキャラ」だから感情が沸かないなぁ
よく怒れると思うわ

ゼス二大存在感薄すぎて感情移入出来ないキャラ＝マオテラス、ミケル

>>595
ジェイドって実験の為に自分の先生殺した人なんだろ？

災厄の時代の引き金を引いた張本人なのになんでそこまで擁護できるんだろうな 感情移入する事も無い「モブキャラ」だってのに

>>601
災厄の時代の引き金を引いた張本人・・・・・・・と伝えられている
だろ
発言シーンが一度もなくて声優すら割り当てられてないのに擁護も叩きもそんなに熱心になれないっしょ

>>602
伝えられてるんじゃなくて事実だろ
大地の記憶で何を見たんだよ

>>603
だから声が入ってないから引き金を引いた張本人がミケルなのかヘルダルフなのかわからないという話だろ
大地の記憶は映像しか入ってないから誰が悪いか明確に判断出来ないんだよ

>>604
何言ってんの…？カムランでの大地の記憶は紙芝居じゃなく音声付きの映像なんだけど
ミケルがヘルダロフを呪い その呪いのせいで災禍が生まれた

>>605
あのねぇ………
カムランでの大地の記憶はローランスがカムランを守り始めて半年経ってる時点でカムランの連中は既にヘルダルフの裏切りに気付き始めてる状態で災厄の時代の引き金はヘルダルフによってとっくに引かれた状態だから
問題はそっちじゃなくて>>574にあるように最初にヘルダルフがカムランに来た時にミケル達カムラン村民を騙したせいでミケルはヘルダルフを信用して安全対策を取れなかったという話だから
ヘルダルフがミケルとの約束どおりハイランドからカムランを守ってればミケルも呪わなかったわけでしょ
原因はヘルダルフが最初カムランにやってきた時に甘い言葉でミケル達カムラン村民を騙したことだからな
その「最初カムランにやってきた時に甘い言葉でミケル達カムラン村民を騙した」のシーンは音声つきでは出て来てないんだから
騙されたミケル達が悪いのか騙したヘルダルフが悪いのかどっちが原因かはっきりしないだろ

＞ヘルダルフが守ってあげるから安心しろと約束したからミケルは何も対策取らなかったんでしょ
＞もし約束がなかったらミケルだってここはいつハイランドに襲われるかわからず危険だからと別の場所にカムラン住民と移動してたはず
＞ミケルが呪った原因は戦争に巻き込まれた事じゃなくて安全対策を取らせてもらえなかった事だから

>>606
ブーメラン刺さってるよ
ヘルダロフがやってきたシーンが無いんだから
>問題はそっちじゃなくて>>574にあるように最初にヘルダルフがカムランに来た時にミケル達カムラン村民を騙したせいでミケルはヘルダルフを信用して安全対策を取れなかったという話だから
のくだりが妄想になってるの気づいてないの？

半年間軟禁生活をおくらされてるのに未だに信じようとしたミケルが不用心過ぎるし逃げ出したヘルダロフも最低なマネしてるけど
何よりミケルが呪わなければ災禍は生まれてないんだよ
戦争なんて何より穢れを生むんだから警戒して然るべきなのに何も対策せずマオテラスを移したりしたミケルが間抜けなのは事実

>>607
＞半年間軟禁生活をおくらされてるのに未だに信じようとしたミケルが不用心過ぎるし

だからミケルが不用心なのかヘルダルフが騙すのが上手かったのかは最初にヘルダルフがカムランに来た時のミケルとの音声つきの会話シーンが無いから大地の記憶の断片的情報ではわからなかったということだろ
ミケル以外の村民だって「こんなのは守ってるとは言いません、軟禁です」って言ってるんだしヘルダルフは最初カムランに来た時に村民を納得させるために「守る」って約束してるってことだからな
最初からヘルダルフが「軟禁する」と村民に言ってたなら村民は別の安全対策をとってたはずだろ
やっぱり災厄の時代の引き金はヘルダルフが最初カムランに来た時にカムラン村民を「守る」と騙したことで引かれたってなるわ、そりゃ

ことだろ
はずだろ


ただの妄想でワロタ

>>608
その「こんなのは守ってるとは言いません、軟禁です」って発言からヘルダロフ達が守るつもりがない事に村民は気づき始めてるじゃねーか
それでも対策もせずヘルダロフを馬鹿正直に信じたのがミケルだろ
騙す方が悪いなんて当たり前 ヘルダロフが悪くないなんてそんなわけないけど騙されたミケルが間抜け過ぎたんだよ

これがもし半年間ずっと好意的に接してきてていざ攻め込んで来た時に急に掌返してたなら話は変わってくるけどな

出た、ゼスアンチが迷走してる原因の一角

>>610
先に訂正しておくけど

×ヘロダロフ
○ヘルダルフ

なんで次から直してくれよ、気になって仕方ないｗ
騙されたミケルが悪いっていうけど先に騙したヘルダルフ側が災厄の時代の引き金を引いた張本人でしょ
「こんなのは守ってるとは言いません、軟禁です」って村民がヘルダルフに訴えた時だってヘルダルフは「ハイランドの侵攻から守っているのだ。むしろ感謝して欲しいのだがな」とあくまでカムランを守ってると言ってるぞ
ヘルダルフとしては逃げる直前までハイランドから守ってるというスタンスなんだからミケルがそれを信じるのも当然じゃね？

>>612の訂正が間違えた

×ヘルダロフ
○ヘルダルフ

こっちでよろしく
自分が間違ってちゃ意味ないわｗ

>>612
毅然とした態度で言ってるならまだしも嫌味たっぷり皮肉った発言だろそれ
しかも騎士達は武器も持たないカムランの人たちに刃向けながらだからな 武力で威圧してるだけ
せっかく声優が声入れてるのに感情読み取るって事が出来ないのかよお前…

>>614
「ヘルダルフの心の中まで読める」というチート性能でもついてない限りは「守る」という公約は守られてるとしか取れないぞ

完全版が出るとしたらフルボイスでミケルとヘルダルフとマルトランの物語が追加されるだろう
ヘルダルフは「ハイランドの蒼き戦乙女の台頭ぶりを思えばな」ってめちゃマルトランをライバル視してるから

ヘルダルフがニセ導師マルフォ並みのペテン師だったら話は別だがカムラン守るって将軍の口で言ってるなら守るのが普通じゃね

大地の記憶という過去ビデオの心理描写はともかく
「ハイランドとの小競り合いに兵を失えと？愚の骨頂よ」
という訳わからんちっちゃい理由でカムランから撤収するヘルダルフの心変わりの方が良くわからん
ロゼは「ありえない、村の人達の幸せを何だと思ってんだ」
ミクリオは「この村が滅びたのはこんなくだらない理由だったのか」
と怒ってる

>>615
お前絶対詐欺に引っかかるから気をつけな

ヘルダルフもハイランドの蒼きヴァルキリー＝マルトランをやたらライバル扱いしてんのにハイランドの小競り合いに兵を割けないって矛盾発言だよな

>>619
現実で詐欺に引っかかるかどうかは置いとくにしても
カムラン村人が「信じるんですか？あの将軍の言葉を」って言ったのを「彼らがどうであれ私達が信じるのを忘れてはいけません」と諌めてるから
導師としては立派な心構えじゃん
そんな信じてくれてる約束を平気で破るヘルダルフが器が小さすぎるよ
ヘルダルフが「撤収する」って言った時も、ヘルダルフの部下が「反撃しないのですか？」ってカムランを守るのが当然だと言ってるから
部下にすら信頼を失うような器の小さいウソつきおじさんなんだよ

幸せを何だと思ってんだ！なんてロゼ熱血すぎない？

ミケルの誤解が過ぎて次々とヘルダルフ擁護派が暗躍してる感じだなぁ

ミケルが信じる事を忘れてはいけないと村民を説得してるのは再評価されるべき
騙される方が悪いんじゃなくて騙す方が10割悪い

まぁもともとどっちもどっちな感じではあるけど悪さを仕掛けたのはヘルダルフだから報復の呪いは仕方ないよ

エドナに泣いてもいいのよって馬鹿にされたのが悔しかったミクリオの強気発言は格好よかった
「泣くわけないだろ。驚いたけど悲しいわけじゃない」

ロゼにあたしそんなヘコんでなくてごめんって謝られたから負けん気強いミクリオは僕だってヘコんでないもん！ってやりたかったに違いない

>>619
ヘルダルフの騙しは最初は村の人も上手く騙すぐらい口は上手だったからね…
詳しい騙し手順を見ないとオレオレ詐欺より高度な騙し使ってたらミケル達が可哀相だ

スレイには、「俺が世界を変えてやる！」とか言って欲しかったなぁ
尚現実のスレイさんは最終的にｽﾔｧ…だからな今思うと爆笑だろ

>>629
スレイの評価が落ち着くにはもう少しかかるかもね
確かにゼスファン側から見てもスレイは俺が世界を変えてやるではなく現実問題にやっとこ立ち向かうレベル
それが突然スヤァ宣言するんだからだったら最初からスヤァ並みの俺が世界を変えてやるって意気込みでやりゃいいのに
最後だけおいしい役をやりたくて自己犠牲スヤァに走ったように見える

ｽﾔｧ…が嫌な奴ってｽﾔｧ…せずにどうすればよかったかは提案しないよな
ロゼがｽﾔｧ…した方がスレイの半分の時間で浄化出来たかもしれない問題もあるし

スレイが寝たのは尊さはあるけどアリーシャも含めてみんな「ロゼ導師の方が王道ストーリーだよな」って思ってたような気はするｗミクリオもスレイ依存症がなくなったら一人で遠出して封印の法だかめちゃスゴアイテムを見つけてくるし

スレイ視点では情熱とか原点回帰はしてると思うし、熱血漢のロゼだとベタベタの熱血テイルズのストーリーになりそうなんだよな

ロゼっていわゆる王道と言われるような普通の物語になりそうではある
ティトレイと性格が似てるんだよなーロゼ

アリアフのミクリオがスレイがいつか起きるのを待ってるって感じじゃなかったのも良かった
まぁロゼをスカウトしたのってミクリオだしスレイに関わらない部分では結構リーダーシップある奴だよな

しかし、蓋を開けてみればこれだよってのはあるかも
導師スゲー物語なのかと思ったら
「スレイはザコ」「ザコなりにどう頑張ったらいいか情熱で考える」
こんなストーリー普通は思いつかないよ

そもそも導師とマオテラスありきな世界だからな
導師という使い捨てカイロがないと成立しない

単発トレインの勢いすげーな

夜中に一言ずつ言い放って突然静まる単発トレイン
最終電車の後電気が落ちたホームみたいで笑う

>>637
使い捨てカイロも良くないけど、一応先代導師ミケルは導師引退してんだよな
ヘルダルフ事件がなければハッピーエンドな導師だったわけで、使い捨てカイロばかりではないということでは？

ミケルも天遺見聞録なんてストーリーで作家デビューするぐらいには成功例ではある

ミケルはヘルダルフに足引っ張られて魅力が落ちているだけで導師としてはスレイよりは優秀だったんじゃね？
兵士相手に剣を向けたけどヘナヘナですぐなぎ払われたし、剣で戦ってなかったみたい
剣で戦わなくても引退するほど安定した世の中まで持っていけるんだから

クソ導師の呼び名が高いミケルも言われて見れば作家に転身するほど導師としてはやり切った存在であって悪い部分はないという

蹴っ飛ばしたら動き始める壊れかけの電車のオモチャに草

Zの戦闘はつまらんブヒヒヒィィィィってゼスアンチは言うけどミケルの描写は面白かったじゃん
ストーリーよければ戦闘がどうであろうとやっていけるもんでしょ

戦闘は一番Gに似てるしシナリオだけじゃなく戦闘も受けてるよ

テイルズは戦闘さえ楽しければストーリーはクソでもいい

脳筋ほどミケルのシナリオも理解出来ないしでシステムも理解できない白痴なだけだろｗ

ミケルアンチくっさ気持ち悪いんだよ

アリーシャ信者フィルターまじで気持ち悪いな

要するにさ、ゼスアンチの理想のゲームって「好きなキャラ最後まで使える格ゲー」なんじゃね？
シナリオはストーリーモードの合間に紙芝居で挿入される程度で全部スキップしても問題ない感じの奴

>>651
とにかく細かいこと気にせず好きなキャラが全キャラ中最高のランクにいればいいんだろ

>>651
多分そうなんだろうけどその割にシナリオの細部にこだわるよな

ぶっちゃけ言うとヘルダルフも好きになれない
確かに言ってることは正論だが自業自得でああなったわけだし
ただしサイモンとかマルトランにあれだけ慕われてるあたり人望はあるんだなと思った

災禍の顕主なのに人望はあるのか…

いや、別にサイモンやマルトランがこっそりと慕ってるだけじゃないの？
両者ともヘルダルフべったりと一緒にいるわけじゃないから慕ってるとまでは思わないな

そもそもの話として見聞録なんてもんを作れるくらいには世界を歩き回ったミケルがもっとちゃんとそこに住んでる人たちにも目を向けていれば良かった
マオテラスを祭るのに良いから、という理由だけで世界情勢を見てこなかったミケルもまたあの結果は自業自得だと言えるだろうよ

自分の趣味で天遺見聞録書いてるだけなのに政治的な世界情勢を見ろっていうのは厳しいと思うんだよね…

導師のミケルに政治情勢を見ろというぐらい笑える話はないぞ
その範囲なら村人達の方が政治情勢に詳しくなりそうなもんだが219.119.3.126

有名どころのマオテラスを祀るんだったらローランスも協力的になりそうなもんだが

>>657
「世界の遺跡」とかぐらいなら別に世俗と無縁でも遺跡に詳しけりゃいいんだし
世界を歩き回るにしても政治に詳しくはならないだろうよ

見聞録なんてただの仏閣めぐり大好きな人と同じ趣味ではないかｗ
社会情勢に詳しくなるか？

ヘルダルフは出て行けと言われたから出て行っただけだし
虐殺当然なハイランド兵と戦う部下の命と村の恩恵を天秤にかけて
非情な判断ではあるが守るべきは何かをきちんと考慮した結果だろ

それにミケルは村に多くの穢れを生む軍隊が来た時点でマオテラスを他に移さなかったのが悪い
元々安置されてたものを穢れを理由に一度移動させたなら二度も三度も同じ事だ

>>663
なんで、それがミケルの自己判断で誰とも相談出来ないんだろうね…

いや、ミケルな何かの罰則として村長やらされてるのかもしれんが、向いてはいないよな

あれ？
ペンドラゴからカムランにマオテラス引っ越ししたのって何の理由なんだっけ

何でもいいからゼスティリアの裏トーク出せやって言いたくなる
ロゼをどの段階でぶちこんだかとか、アリーシャは神依できたかとか

黒歴史&クソゲーで確定の流れなんて言ってるアンチいた気がするが裏トークなんてやってもぶっちゃけ話なんて出て来ないぞ？

>>667
まあ裏トークというよりかは表トークかな？
ゼスアンチがガッカリするような本音の表トークが出て来ると思うよ
アリーシャは最初はNPCだったのをちょいPTキャラにしてあげましたとか

アリーシャも神依来なかった理由をご丁寧に語ってくれそうやし
つかアリーシャはマルトラン師匠が憑魔なんだから神依より憑魔の方が可能性は10倍以上あったはずなんだぞ

プレイ時間３時間で離脱するキャラならアリーシャ神依なんて最初から用意されてないと気付かないとな
ラスボスの手前で離脱だったら神依の可能性もあっただろうけど

ロゼはスレイより先に設定が決まったといわれても間違いではないと思う
なにしろゼスティリアのテーマはどう情熱を傾けてラスボスを『暗殺』するかというテーマだから
どの段階でぶちこんだかなら「スレイという主人公」の方が途中でぶちこまれてる可能性大

序盤、アリーシャが離脱するくらいまではゼスの最初のプロットには存在しなかった展開だと思う
だってアリーシャ離脱するまでは「浄化出来ない憑魔」というゼスの最大テーマが一切出て来ないじゃん

アリーシャが政治で苦戦するのをスレイがなぜか全力フォローするのは全くワクワクしない展開だし導師らしくないよな〜
枢機卿までの蛇足の政治ストーリーが長すぎる

>>577のアマゾン感想の続き
アリーシャに対する正統派な批判がことごとくうなづける
↓

アリーシャがパーティ一時加入から離脱した後の中盤に
サブイベで商人と貴族の癒着が疑われているのをアリーシャが調査・糾弾しているところに遭遇するのだが、
実は貴族は和平を取り持つ為の仲介を商人に依頼しており、裏取引は危険の見返りだった事が判明。
取引がパーになり貴族に責められたアリーシャが平謝り、という彼女の失敗を描写するイベントだが、
調査不足で味方の筈の貴族を背中から撃った浅はかさに呆れレベルアップ。

そして話も終盤に差し掛かり、
人界の戦争がひと段落、相手国との和平交渉にハト派の旗印扱いだったアリーシャが抜擢される。
…が、この女、和平交渉に仲介人が必要だとサブイベで知ったにも関わらず仲介人を用意せず、
それどころか先触れすら出さずに直接本人が国境の町に乗り込んで、
その結果当然の事ながら門番によって門前払いされる。
追いかけてきた主人公が仲介人になってくれなかったら詰んでたぞ、と呆れレベルがカンストした。

全体的なストーリーの流れから、主人公に出来ない役割を担わせる為に
この「本来なら有用すぎるポジションに居るにも関わらず使えないどころか有害になってるポンコツ女」
をどうにか使えるレベルに成長させてくれ、という製作側の意図はひしひしと感じたし、
そういう意味では重要キャラだと思う。
だが、ラストまで学習能力が無く知能レベルが成長してないのはどういう事だ。
見た目は大人、知能はいつまでも悪い意味で子供とかそんなキャラ要らなかった。ちゃんと成長してくれ。

人の批判を正統派と言い自分らの批判を真っ当なものではないと主張する馬鹿初めて見たw
自分で考えられず人の発言拾ってくるだけの馬鹿だから仕方ないのか

妄想病自演患者のスレ

>>669
つかゼスアンチが自分に都合の悪いトークを頑なに本音トークと認めようとしてないだけで、普通にそこかしこでぶっちゃけられてたはずだが
「最初離脱キャラはアリーシャとザビーダだと説明されていたけど、完成品見たらデゼルが離脱して驚いた」とかその物ズバリ離脱キャラの変更に関するトークもあるし

>>680
その通りだよ、馬場なんてほぼ本音トークぶっちゃけトークしかしてないのに隠蔽してるって言い張るんだから
馬場のような開発側に発売後に隠し事するメリットないしな

インタビューの存在意義完全無視してるけど馬場はアリーシャの離脱も「スレイと同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまう」とちゃんと説明してるしな
対してロゼは「これまでとは別のアプローチを提示する役割をもって登場します」とも説明してる
馬鹿でもこんだけ説明してもらえば
アリーシャ＝悩むスレイに別の解決法を示せないから離脱
ロゼ＝悩むスレイに別の解決法を示せるから加入
ということはわかるだろうに

馬場なんか見えない設定を貫いてたのは発売前だけで発売後は真摯にぶっちゃけてたんだけど他になにが説明足りないの？とは思うわな

>>682
ロゼが善悪を超越した存在ってやたらとパーフェクトガイドの文言を悪意に受け取ってるのも違和感ありまくりだよな
あれは「悪人退治という善をやるには自らが必要悪にならねばならない」という意味なのに

>>680
アリーシャが離脱キャラでブレてなかった事実は良くないけど良いとしてザビーダとデゼルでデザイナーが離脱キャラを勘違いしてたのについては何で許せんってならないんだろうな？

「デゼルは離脱キャラじゃないと思ってたのが実は離脱キャラだった」ってのをアリーシャに置き換えたくて必死なんだろうな
なんでアリーシャは離脱キャラじゃないと思ってたんだよ

>>680
偉大なるゼスアンチ様こそが真実を知ることを怖れてるよなｗ
1年前の2013年12月にスレイとアリーシャ2人だけ発表されたからヒロインとミスリードしたーって騒ぐけど、馬場がアリーシャをヒロインとは一言も言ってない件については全く触れようともしない

どう考えても制作側はアリーシャは離脱するから稀有な存在でありって作り方であって一番最初に決まったのがアリーシャ離脱とロゼ加入だろ

アリーシャこそ善悪を超越してる感
マルトランが憑魔だった責任をとらずにスルーしてるし

朝からトレインご苦労様

>>684
あいつら日本語が不自由だから「悪」って表記されてたら巨悪だろうが小悪党だろうが必要悪だろうが悪ガキだろうがみんな一律同じ「悪」だと思ってんだよ
だから必要悪に対して「悪なら殺る」って発言持ち出して「だったら真っ先にお前が死ねよ」で論破出来たつもりになってる

必要悪って自称するものじゃないんですけど
悪だとわかってる〜なんて言ってる奴は殺人を正当化してるだけ

Amazonレビューまで持ち出してアリーシャアンチしてるやつなんなの？アリーシャアンチスレでやれよ気分悪い
本スレでキャラアンチしてる荒れたジャンルだと思われるだけなんだが

ここでロゼアンチされようがアリーシャアンチされようが、ゼスファンとして2人を嫌いになることはない
キャラアンチするなら二度とゼスファン名乗んなボケカス

>>693-694
じゃあまずゼスティリアの考察から聞かせてもらおうか
そこでお前が本当に「ゼスファンとしてロゼもアリーシャも決して叩かない考察」が出来てるなら信用してやるよ
そうじゃなければゼスアンチの自治厨なりすましと判断して今後お前が出て来るたびになりすましって馬鹿にし続けるわ

ゼスアンチは最近はオールゼスファンになりきろうとしてんのか

ゼスアンチはテイチャン閉鎖されてから迷走してるなｗ

>>695
それしたいならまずﾜｯﾁｮｲつけましょうねー

>>698
お前面白いなｗ
考察以外の答えは求められてないのに超越してんのかよ

>>693
Amazonレビューまで持ち出してってなんだよ
面白い考察があればここに載せて検討すべきだろ
ここはそういうスレだ

>>675
アリーシャ教信者は誤認逮捕のサブイベントは都合悪いから触れないってお約束もあったな

まぁあの流れを目の当たりにするとアリーシャの物事の表面しか見ないで政治やってるのも怖くなるよ……

アリーシャ不信になるというかなんと言うかマルトラン先生が本当は憑魔だったのに気付かなかったのも誤認逮捕の件に通じてる気が

実は蒼きヴァルキリー時代のマルトランが目指したのもアリーシャのような青臭い政治だったりしてね

マルトランは元々身体が弱かった反動で鍛えてばっかりいたから強かったんじゃね？

>>677の考察も面白いよ
確かにアリーシャのポジションって本来なら有用すぎるポジションではあるよな
みんなアリーシャが王族だから若くても一目置かれて暗殺者まで手配されてるんだよ

ルナールもバルトロの暗殺依頼がなければアリーシャは襲うターゲットから外れてた

強い人は大体憑魔
って伝説めいて言われてたけどマルトランの弟子なのに憑魔じゃなかったアリーシャは弱かった、ということだろうか

気づいていないだけでアリーシャは有能だったらとっくにバルトロ大臣から次期総理大臣を任命されてる

強い奴はみんな強いことへの憧れが穢れと結びついて憑魔化するからな
風の骨は強いけどみんな強いことへの憧れがあるわけじゃないから憑魔にならなかった

>>676は中々気付かない見解だよね
確かに他国と和平交渉するのに他国の人物を誰一人知らずに国境を越えようとするとかもはや　ア　ホ　としか
ここの皆さんもいい加減アリーシャが　ア　ホ　なことに気付きはじめてるだろう

>>711
ロゼから「よくやるねぇ〜、ハイランドの姫がロクに護衛も連れずに」って言われてるし
アリーシャってイノシシみたいな奴だよな

スレイがセルゲイ呼び出してくれたから上手く仲介出来たわけだけど、ティアマットとの戦いでアリーシャとセルゲイは共闘してるのにそのときに連絡手段も交換してなかったのかな

単発トレイン夜も出てんのかご苦労さん
とっととアリーシャアンチスレ行け

アリーシャDLCでも従士じゃないから憑魔と戦えないのに無謀にも戦いに行ったんだよなｗ
猪突猛進って感じで

>>714
ほら結局トレイン連呼でゼスアンチである事を隠しきれてないｗ
なーにが「ロゼアンチされようがアリーシャアンチされようが、ゼスファンとして2人を嫌いになることはない」だよｗ

まぁ、アリーシャはセルゲイと共闘した時点でハイランドとローランスの和平は見えたって思ったからそれ以降はただの手続きだろう

プレイヤーから高得点もらうような振る舞いはアリーシャにはできないだろうし、本人の泥臭くあがいてみるって言ってるからな

バカ正直にやってるだけでタナボタの和平交渉大使なんて歴史に残ったらアリーシャも付け上がるな

時の人になっても政治は駄目でまた身内から激怒されるだろうから一時的な栄光だな

トレイン止まんねえな

この糞スレ一週間レスなくて爆笑したｗ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/

>>722
ゼスアンチの方のトレインは止まりっぱなしｗ

>>722
ゼスアンチは4年間考察しすぎて枯渇してしまったから仕方ないんだろうけど
この人らって「これ以外の考察は認めない」って決め付けてるから考察も発展性がないよな
ロゼの暗殺だって「モラルがない」「司祭が怪物って言ったけどロゼがブーメラン」の一点張りを4年間続けてるだけ
そりゃ一週間レスなく話題が枯渇するよ

>>724
アリーシャが離脱するまでの序盤３時間プレイだけで判断してるからそれ以降の展開は動画で確認してるエアプだろうからねぇ

４年間ならもっと色んな考察出て来るならわかるよ…
４年前と考察が今でも一緒ってどんだけ頭悪いの？

ヘルダルフはいい人でミケルが悪いって決め付けも逆に「それしかなかったんかい！！？」とは思った
てかミケルなんて細かい心理描写は出て来ないレベルのモブキャラなんだから「史実」以上に掘り下げる必要ないだろｗ
大事なのはヘルダルフの「裏切ったら呪いでやり返されて災禍の顕主になった史実」だから

【悲報】コードヴェイン富澤Pの次回作のテイルズオブアライズの出来が早くも心配されてしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1569627003/

この間の東京ゲームショーでアライズ宣伝に大失敗した富澤がゲハで既に叩かれ始めてる
ゼススレのみんなはこのアライズ宣伝失敗をゼスと比べてどう見てるの？

神戸はクソだけどまだ遊べるクソゲーと聞いた

単発トレインだらけで草

トレインって何？

自演で延々とスレ伸ばしてることを誰かが連結する電車に例えた

>>732
面白いなお前
普通「延々と続く」という意味で使うなら「電車」ではなく「線路」だろうに
トンチンカンすぎて笑った

トレインもう一車両連結しまーす

>>728
アライズはゼス意識してヒロインはシオンって明言したらしいけど今回炎上するなら別の問題だろうな
海外向けなのか国内向けなのかようわからんし開発チーム内で意見が割れてそうな作りだと思う

富澤はバンダイ側が深谷の代わりに用意した部外者
開発も揉めまくってるだろうな

ゼス三部作のアイディアを没にしないといけないほど富沢が結果出せるとは思えないがな

ゴッドイーターも元々は馬場英雄案件でそれを富澤に譲ってやったのでだいたい富澤はただの馬場チルドレンでしょ？

テイルズの主人公の平均とって陽気な奴ばかりなので陰気そうな主人公が上手く行くのかビミョー
シオンの掛け合いで面白くなったりするのかね？しなさそう

戦闘画面がいいって言われてるけどテイルズで戦闘のクオリティ求めてるファンいないから
テイルズファンってほとんどスキットに期待してるんじゃね？

ゼスアンチに耳が痛い情報
購入者に愛されエアプに嫌われているテイルズオブゼスティリアの人気の詳細

ゲームの売上は40万本以上、消化率も9割以上でバンナムも小売りも大儲け
海外では国内以上のヒットを記録し今も勢い止まらず売れている
発売されて2週目以降ゼスティリア効果でゼスティリア以外のテイルズもメディクリのランキングでTOP50入りし、
シリーズ全体の底上げ成功と共にテイルズ新参者人気の高さも判明
多くのテイルズファンから公式コンプリートガイドの品切れ報告が相次ぎ、
QBISTからも売り切れの店舗があること明かされ重版も決定する
また、ZIP！の書籍ランキングでは5位にランクインする
マチアソビ★チャンネルによるとゴッドイーター等名だたるタイトルを抑え、
ゼスティリアのグッズセットが最も注文が殺到
サントラの売上は5000枚突破(参考:グレイセスは955枚)
ゼスティリアキャスト初参加のテイフェス2015の円盤がテイフェス円盤史上最高の売上を記録
ゼスティリアカフェは大盛況
テイルズオブマガジンの人気投票で多くのゼスティリアキャラが毎号ランクイン
フィギュアは再生産が決まるほど人気で続々とゼスティリアキャラがフィギュア化
二度もTVアニメ化へ
PUTUMAYOとコラボし一部商品が再販される程人気で特に人気だったスレイとミクリオの別カラーVer.の販売
Gamerの週間PVランキングで1位獲得
玩具はヤフオクで高値で取引されている

まぁ人気については…テイチャンのアロイスも言ってたがゼスティリアが他の作品より人気ってわけで間違いないと思ってる

>>741
むしろゼスアンチの影響だけで不人気と思われてるから、リアルではゼスティリアは大人気だと思ってるｗ

>>735
ふーんなるほど
情報をほとんど出さないというやり方だけはゼス時代から継続
ゲームショーでも第三のキャラの背中だけ
今後待ち遠しくなる戦法続けていくんかなぁ

>>741みたいにしっかり情報出されると信用なくなっていくだけだなゼスアンチ

>>741
＞テイルズオブマガジンの人気投票で多くのゼスティリアキャラが毎号ランクイン

この情報はしっかりデーターに残ってるな

884 名前:名無したんはエロカワイイ [sage] :2019/08/19(月) 01:03:48.87 ID:syp0JAy30
テイマガ投票のやつ久々に見て懐かしくなったし暇だったので当時のテイマガ出して一覧にしてみた
https://i.imgur.com/6LLrkER.png
https://i.imgur.com/RhZ4N12.png
新作発売後の新キャラが伸びやすいのはあるけど、スレイとミクリオは発売後に一気に上位に躍り出て
ロゼは発売後からゆっくりではあるけどじわじわ票伸ばしてて
アリーシャも発売後に伸びはしたけどなんというか発売後「だけ」上がってすぐ失速してるように見えるの俺だけ？
あと集計対象になった途端初登場6位決めてトップ争いに入れるエドナ強すぎ
少なくともこれまとめててアリ厨の言う「アリーシャちゃんだけが人気！それ以外みんな嫌われてる！」が大嘘なことは改めてよくわかりました

>>746
テイマガ投票
2015年2月　ロゼ女性9位
2015年3月　ロゼ女性9位
2015年4月　ロゼ女性6位
2015年5月　ロゼ女性7位
2015年6月　ロゼ女性8位
2015年7月　ロゼ女性7位
2015年8月　ロゼ女性9位
2015年12月　ロゼ女性10位

ロゼTOP10に入りまくりじゃん

ゼスアンチがわめいてただけでロゼは最初からテイルズファンには温かく迎え入れられてたみたいやな

2017年人気投票はロゼはアニメのせいで圏外になったかな？

>>241
そろそろ「中古価格の下落ガー」のゼスアンチが反論してきそうｗ

>シリーズ全体の底上げ成功と共にテイルズ新参者人気の高さも判明
>多くのテイルズファンから公式コンプリートガイドの品切れ報告が相次ぎ、

中古で叩き売りされてるのにゼスの本が売れまくるって矛盾してるな
やっぱ中古で叩き売られてるという情報は嘘だったか

いくらなんでも勢いが不自然
さっきまで静かだったのに急にこんな流れ早くなるかよw

>>741
今だったら壁紙投票でロゼが2位になったのをゼス人気の根拠としてもいいころなんだけど

>>752
それよりお前の巣が大変なことにｗ
先週から一週間レスが一個もないｗ
過疎りすぎにも程があるｗ


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/731

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bd87-sKmJ [118.104.89.179])[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 15:22:47.45 ID:j204K1Kw0
そういえばあったな

途端に止まって草
何？反応待ってんの？

ゼスアンチついにワッチョイありスレでは過疎って誰も相手にしてもらえないからワッチョイなしスレを主戦力場にしたかｗ

トレインうんたら言ってる奴が一番議論に参加したいんじゃないの？

何だかんだ言ってワッチョイなしスレが生き残ったか

>>757
妄想に参加する気はないです

最終電車の後の様にパッタリ流れ止まってて爆笑
どんだけ単発トレインなんだよ

>>760
＞最終電車の後の様にパッタリ流れ止まってて爆笑

すっげー必死に「続いてる」の説明しててワロタ
やっぱり続いてるという表現だったら電車じゃなくて線路だろって図星突かれたのを気にしてたんだな
案外心が弱いねぇ

連結がポイントのトレインだぜ？
毎日電車ごっこご苦労！

ワッチョイ有が一週間レスが無い過疎スレって馬鹿にされてるのにゼスアンチが無反応でワロタ
悔しいだろうけどゼスアンチは絶滅寸前だな

もう一車両追加！
連結させて遊ぼうぜ！

やべーよ思いついちまったよ

従士反動→スレイ「それでも、アリーシャは仲間だから」→夜、謎の激強憑魔がアリーシャを始末しに。（実は
憑魔状態のマルトラン。スレイ達と同行されると堕とせない上に下手すりゃ戦争終わるから先手を打ちにきた）
→従士反動もありピンチ→覚醒、そして初神依→ザビーダ（強キャラ枠）も並々ならぬ穢れを察知して参戦
憑魔（マルトラン）が撤退する→覚醒のおかげで従士反動無くなってる→アリーシャ同行

ザビーダとの邂逅や従士反動の時期等々、それなりに時系列がズレることになるが、元よりかは良くなってるという自信がある

ただの妄想で草

話題が無いからって今度は無理やりアホな妄想投下して袋叩きにする作戦かあ？
ゼス信節操なさすぎでしょ

>>765
見事な創作と言いたい所だけど「それでもアリーシャは仲間だから」って原作と違いすぎないか？

>>765
初神依を持ってくる必然性ゼロ
初神依を外すと覚醒イベントの影響は従士反動が無くなる事の一点のみ
要するに「その時不思議な事が起こって従士反動が無くなりました」に無理やり初神依捻じ込んで「それが目的じゃありません」って言い訳してるだけ

結論：まるで成長していない……（AA略）

>>769
アリーシャ信者ゼスアンチの脳内サンプルとしてはわかりやすいよな
従士反動の無効化を何にねじ込むかひたすら検討するって感じでｗ

>>765従士反動が何のなのかわかってる？アリーシャに反動がくるんじゃなくてスレイに起きるんだよ？
自分の霊応力をアリーシャに一時的に貸してるからその分減ってる上ライラミクリオエドナの器になっててそれを保つ力がないからだよ？
神依したからって霊応力がばく上げされるわけないしベルセリアでもその答えがあったけど、生まれ持った霊応力を増やす事は出来ないんだよ
何があってもアリーシャは一人で神依できるほどの霊応力はないよスレイに力を借りなければ天族も見えない程度でスレイも誰彼構わず補える程莫大な霊応力を持ってるわけじゃない

戦争始めますて書簡はただの形式でそれをアリーシャに届けさせる役目を与えただけで
それを届けるか届けないかで戦争開始の有無がかかってるほどアリーシャの存在は大きくないし発言に権限はないアリーシャの意思＝ハイランドの意思ではないからね

>>771
書いてないけどきっと「初神依で覚醒したらスレイの霊応力は２倍に爆上げ」みたいな事を言いたいんじゃないかとｗ
てかスレイの初神依に便乗して従士反動をチャラにしようとするアリーシャ信者のタナボタ的な浅ましさよ

初神依にすがるってことはアリーシャ単体では問題解決出来ないから何とかスレイに成長してもらってアリーシャのケツを拭いてもらおうということかな？

>>771
＞生まれ持った霊応力を増やす事は出来ないんだよ

今アリーシャの後半加入イベントを見たが、霊応力を増やす事が出来るみたいだぞ
スレイが失明→かすみ目になってる

スレイも誰彼構わず補える程莫大な霊応力を持ってるわけじゃないってのは正論かもね
スレイは導師として四つの秘力まで手に入れてて、それでもまだ目が霞んでたから

いまだこの従士反動を無くそうという勢いがあることに驚く
4年も従士反動の設定見てきたんだからいい加減受け入れろよ

スレイは従士反動が出た事に危機感を覚えたほうがいいと思う
アリーシャが従士として不足なんじゃなくてスレイが導師として不足なんでしょ？

アリーシャの従士反動は皆許してたからアリーシャさえ旅を続けたければスレイは失明でも頑張ったはずだぞ

ゼスファンには序盤シナリオの中では従士反動だけで評価されてるんだっけ？

>>765
いいね！　従士反動はあってもスレイの成長イベントだと思ってたしラジコンじゃなくて主人公してる
雑魚相手にしか披露されなかった神依もマルトラン相手だと頼もしさが出るね
主人公が覚醒したり色んなキャラに見せ場があったりするのは古今東西だけど魅力的、はっきりわかんだね

作ってた頃は神話や伝承とかばっちり考察し、そして熱い王道ファンタジーを作ってただろうに
丸顔の馬なる者によってクトゥルフも地球上の色に存在しえない真っ青になるほどの邪神を捻じこんだがためにオシャカになってしもうた
人を殺したがるとか呪いの影響受けないとか人を洗脳するとか完全にラヴクラフト系の生物じゃないか

>>780
やってて空しくなんない？

>>780
序盤すらまともにやってない感想だよ、それ

スレイが「それでも、アリーシャは仲間だから」と言ってしまう方がラジコンだよ
アリーシャ引き止めるとか完全に洗脳されてるわ

そういやしたらばでゲームカタログの判定議論やってたけど従士反動に否定的なアンチばかりで偏ってたなー

スレイの成長イベントといっても「アリーシャのような反政府政治家に関わってはいけない」という世の中を学ぶ成長って聞いたけど

>>780
人を殺したがるとか誰の事を言ってるか聞いていい？

「主人公が覚醒したり色んなキャラに見せ場があったりする」ってのはちゃんとあったから良いと思う
ただ、「神話や伝承とかばっちり考察し、そして熱い王道ファンタジーを作ってた」というのはただの逃げ
ヒネリのない神話や伝承だけでベタなファンタジー作って今時の誰が喜ぶ？
「神話や伝承だけでは上手くいかない」というのがゼスの一番大事なポリシーだよ

>>780
従士反動から暗殺者へ話題が急にとんでるよ
従士反動の罪までロゼにおっかぶせる気？

>>781
ゼスアンチって自演だか他人だか知らんけどこういう同意する時が一番目が輝いてるんだよな
ギラギラしてる感じ
よっぽどアリーシャの従士反動とロゼの暗殺の設定が気に食わないらしい
もはや同意乞食

その暗殺者さんが一人で従士反動で離脱したアリーシャの擁護をやってたのにとは思う

ロゼって本編中では意外な程にほぼアリーシャ全擁護してるよな
スレイやミクリオもあまりにロゼが問い詰めるからしどろもどろでアリーシャは自分の夢を追いかけてなんてあやふやな答えを連発してた

というか、ファミ通のインタビューでも従士反動がアリーシャ離脱の本当の理由じゃないって馬場が説明してたんだが
↓これがアリーシャ離脱の本当の理由↓
『スレイとアリーシャは同じような生真面目さと情動傾向を持ってます』
『スレイとアリーシャは同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまう』
『アリーシャとの別れを経て立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイ』

>>765や>>780もそうなんだけどアリーシャをパーティーに残そう残そうって人はどうも「ロス感」が気になるから残して欲しいって理由しかないんだよな
アリーシャがパーティー要員として何かが役立つから残してくれっていう積極的な奴じゃない

アリーシャが足手まといなのはわかってるけど他のテイルズでも足手まといをなんとか頑張って連れまわしてる主人公がいるからスレイも他の主人公に右へならえしろよ、って感じの意見が多い
アリーシャより先に陪神じゃないから憑魔と戦えないという理由で足手まとい扱いされたミクリオが、喧嘩離脱したあとに特に何か技能を身につけるわけでもなくサクッとパーティに戻ってきて迎えられてるからなおさらアリーシャだけ何でずっと離脱しないといけないんだ？って思われるんだろうけど

>>793
レビューでもたまにキレキレの意見があるけど、むしろアリーシャは離脱しなかったらプレイヤー目線で本当に足手まといキャラだったろうなって

大企業（バンナム）だけに弱小会社のRPGに出てきそうなベタな設定のヒロインなんて出したら恥ずかしい感じ

記念タイトルとしてだしてきただけにアリーシャ程度のありがちなボーイミーツガール女をヒロインにしたくなかった気がするな
前作だって色気のかけらもない小学生の女の子がヒロインだしな

FF15やFF13もそうだけど有名シリーズはキャラの使い方はエグい展開にしたがるよ
いきなりクリスタルにされたセラとか、一度もパーティー入らずに死んだヒロインのルナフレーナとか

足手まといをなんとか頑張って連れまわしてる主人公なんて面白いわけないだろう
シンフォニアのロイドは過大評価されすぎで足手まといなコレットを連れまわしてるストーリー今は受けないよ

24両編成のトレインでお送りしています
単発トレインの先頭車両は弱冷房車となっております


ドア、閉まります

（IDの横見ながら）単発……？

>>793
ミクリオってアリーシャと比べると優遇されてるよなｗ
どっちも無能系なんだけどミクリオの方は親友だから尊いって理由だけでスレイに連れまわしてもらえてるｗ

時間調整のため3分ほど停車します
本日も単発トレイン自演急行をご利用いただきまして誠にありがとうございます

ドア、閉まります

単発だらけで草

まともなテイルズファンは新作を楽しみしてるからゼスティリアなんていう失敗作なんてもうどうでもいいから過疎る。
ここはただの荒らしスレだからゼスキチをいじって笑いたいだけのスレ。

ゼスは神ゲーになりそこねたクソゲーに思えて仕方ないんだよなぁ
マーリンド到着までは間違いなく面白かったもんよ
なにがしかの強大な力が働いてそれまでシナリオを書いてたライターがクビになったか
もしくはなにがしかの強大な力が働いてシナリオを大幅に変更せざるを得なくなったか
どっちかだと思ってる

>>605
とりあえずマーリンド到着まではアリーシャだけではなくスレイ含めてクソゲーに思えて仕方ないんだが
何の努力もしてないスレイというクソガキがいきなり導師になって偉そうになるのって神ゲーとは思えんな
あれは速攻で出鼻くじかれるパターン

なにがしかの強大な力が働いたのは、どっちかというと元々モブだったアリーシャをパーティーキャラにねじ込んだ方だと思うが

ロゼは公式投票でも高順位つけてるんだから問題ないだろう

強大な力が働いてないって考えた方が絶対しっくりくると思う

単発焦りの四連結

>>806
ただの逆張りガイジで草

>>805
そういう意味では真のゼスファンも被害者といえるんよね…
マーリンドまでは面白かったて視野狭窄でアリーシャしか見えてないって奴の意見でしょ
マーリンド以降もスレイ達は旅を続けてるんだしゼスファンへの冒涜だわ

楽しい時をバンナムがどこに定めてるか、だな
マーリンドまではスレイもフラフラ倒れたり失明したり安定しない導師だったから苦しい時だった
ロゼが入って秘力チャレンジ出来るようになってからがスレイにとって楽しい時

マーリンド以降を叩いてる奴
こら逃げんなって思ったね
感想が軒並みエアプだから

ゼスのストーリーは坂本竜馬を手本にしたらしいけどさすがに意味不明なこと抜かしてとは思った

しかし、戦闘だけじゃなくシナリオもシームレス感はあったな

巨大な力が働いて・・・の手本がFF7だよねえ
もっとも野村は悪意はなかったらしいが

マーリンド以降の展開を聞かされた時の開発の空気を見てみたいな
さすが馬場、目のつけどころが違うって絶賛されただろう

想像すると開発側にも馬場以上にゼスの展開気に入ってた奴がいたとしか思えない

むしろストーリー部分がネックなのがテイルズシリーズなのにゼスティリアは良く思い切ったよな

プレイ時間の大半をしめる戦闘がゴミな時点でゲームとしてはクソ

今日でコミュニティ完全消滅
結局アロイスとは何だったのか

>>822
ちんこみたいな脳味噌のゼスアンチはやっぱアロイスに歯が立たなくて駄目だったな

結局テイルズのマザーシップ本編含めてあらゆる知識持ってたアロイス相手じゃゼスアンチなんて踏み潰される蟻ん子以下だったということやで

ゼス媒体の中でアニメ版ゼスが原作ヘイト作品と徹底して批判対象にしてたのがアロイス勝利の決め手だったかな
アロイスはアニメ版ゼスは批判してたけどゲーム版アリアフは絶賛しててゲーム版アリアフであればアリーシャファンであるって公言してたのも一貫性があった

アロイスが一番違和感ない意見を言ってたっていうか一番筋が通ってた
宿敵だったゼスアンチですら何度かアロイスを認めそうになってたし

アロイスは何が批判されてるか把握した上であえてアリーシャ信者のネックである「人気」というファクターで攻めたのが功を奏したな
確かこんな感じだったか
「ゼスアンチは1人で100人1000人になりすまし炎上工作」
「ゼスファン支持のスレイとミクリオは人気投票でTOP10入りでゼスアンチ支持のアリーシャは不人気で人気投票でTOP10入りならず」
「ゼスファン支持のロゼは壁紙投票でTOP3入りでゼスアンチ支持のアリーシャは不人気で壁紙投票でTOP3入りならず」
「テイフェスでは小松やゼスティリア原作への歓迎ばかりでゼスアンチのブーイングなし」
だったかな？なんか足らんような気もするが概ねこんな感じだったと思う

アロイスはこのスレでゼスアンチ叩きネタをいろいろ補完してた気がする

トドメを刺したのが公式投票でロゼ女性2位なのが決定打だったけど
あれでゼスアンチは足元からぐらついてアロイスにノックアウトされたんだよねぇ

投票結果でロゼは正しかった馬場は正しかったって言ってる人が大勢出て来たことによってゼスアンチは自浄作用で消滅していった
そこまで憑魔ゼスアンチを浄化し続けたアロイスあんたはリアル導師って言えると思うよ

>>822
ゼスアンチが望みもしない強大な力をもった正義の使者という感じだろう
テイチャンコミュは消滅したがアリ厨ヲチスレのログにアロイス語録がたんまりコピペされてる
アロイスの正義の使者っぷりが凄くて草生える

コミュニティのゼスアンチは奴らにとっての災厄をもたらされた犠牲者にしか見えんｗ
しかも犠牲者であっても誰一人可哀相に思わない犠牲者ｗ

セーヌって女も尋常じゃないぐらいにアロイスのストーカーやり続けてそれが逐一テイチャン運営に通報されてたんだよなｗ
あれも結構コミュニティ消滅の致命傷になってると思う

コミュニティ閉鎖に至ったゼスファンのバンナム問い合わせについてはアロイスも触れてるな
アリーシャ厨ヲチスレにこんなんあったわ


【TOZ】アリーシャ厨ヲチ総合8【公式凸】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1566165915/393

https://plus.bandainamcoid.com/community/topicCommentDetail?id=353&tid=136724&cid=43759533&partsid=100019
アロイ○
11時間前
昨日噂のヲチスレを調べてみると言ってましたが確認してきました。
“ヲチスレとやらで片っ端から運営に逐一報告しまくってた人がいた”との事でしたので、該当部分も確認しました。
記載では8月22日に“ハディートあき坊関連で問い合わせしたがこれきたの私だけか”というコメントで
実際にバンナムへの問い合わせした回答がファイル形式でアップロードされてました。
内容は長いのでかいつまんでいうと“お客様のお辛い状況心情について改めて運営担当者に共有させて頂きました”に始まり
“テイルズチャンネル＋でのコミュニティ運営のあり方については以前より弊社で協議を行っており
運営方針が決まり次第サイト内で告知させて頂く予定です”との事です。
本コミュ終了決定はおそらくこの運営方針が決まり次第の告知に当たるんでしょう。
やはり私の危惧したTOZファンの通報方式によるTOZアンチへの運営対応でした。
私はTOZファンには対話方式を求めましたが聞き入れられませんでしたし
TOZアンチもTOZファンへの歩み寄りや懐柔策は取ってなかったですもんね。最悪の事態ですが仕方ない結果なのでしょう。

ハディート
5時間前
ヲチスレとやらの言うことをまともに信じてる残念な奴はお前くらいだなｗ

絶対アロイスみたいなゼスファン側のツワモノはゼスアンチの予定になかったろｗ

ファン側のボスって設定でもなかったろ、アロイス
一応、ゼスは肯定6割否定4割で純粋なゼスファンではないって公言してたぞ

善悪超越じゃないけどアロイスはファンアンチ超越した神の如き存在って感じはした
テイルズ運営の人かなとも思ったほどテイルズにも詳しかった

>>822
単純に大口の広告主って存在感はあったかな
コメント一つ一つが大物感が漂っててただならぬ雰囲気だったぞ

アリアフ好きは本当のアリーシャファンという発想は目からウロコだったわ...
確かにゼスアンチって離脱までのアリーシャが好きっていう離脱後アリーシャアンチだったもんな
アリーシャの正式エンディングはアリアフなんだからアリアフのアリーシャ好きじゃなければアリーシャファンとは言えないわ

アロイスは原作使ってあれこれ考えながらアニメを上手く叩いてた感じ

アロイス信者まで生まれたのか
どうせ自演だろうけど

>>836
ファンっつーかアンチアンチって印象

>>842
ソレ言ったらアリーシャ関連アンチスレの人達みんなファンというよりゼスアンチのアンチって感じだからな

>>805
マーリンドまででもツッコミ所はあったが、勢いがあってまだ良かったと思うわ
純粋な人が世界に出て、もまれながらも自分の信念を貫き世界を救う話かと思ってたなぁ…
まさか世間にもまれてラジコンになるなんて
そんなRPG需要ねーよ

シナリオ、戦闘、 キャラのどれにもケチがつく作品ってなかなか無い気がする
しかも公式の対応がここまで酷いのなんて見たことない

キャラクターは人気あるから素材はいいんだよ素材は
あとBGM
それだけ

う〜ん、この「書かない方がマシだったんじゃね？」としか思えない薄っぺらさ

>>844
＞純粋な人が世界に出て、もまれながらも自分の信念を貫き世界を救う話かと思ってたなぁ…

そういう話は極めてありがちで薄っぺらいからやらなかったんじゃね

>>844
ツッコミどころをぶち込んでそこら辺をふらつくゲームだからなぁ
純粋な人が世界に出てもまれながら自分の信念？
ツッコミどころもないつまらないストーリー

ラジコンではなくて協調性のある主人公は価値あり
ベルベットみたいな主人公は見ていて共感出来なくて駄目

マーリンドまで？
レジェンディアみたく山賊のねぐらとかに突入するなら面白いけど美術館じゃねぇ

ある意味、導師になりたての変な生活感とかを楽しんだり出来る人はいいだろうけど
スレイも導師になりたかった理由は世界を平和にしたいという純粋さではなかったしマーリンドまでに純粋な人はいなかったような気がするな

ロゼの「悪なら殺すよ」にはシビれたねぇ

マーリンドまでのアリーシャ等どう見てもハイランドを悪くしようとする悪人にしか見えない

>>844
マーリンドまでってアリーシャが主人公の命を狙わせるよう政治的囲い込みをしたりするクズキャラだと思うがなあ

ラジコンってそれこそアリーシャのいいなりになって従士にまでしてやってた頃のスレイの事じゃね？

テイルズの後日談って書き手が好き放題して酷い事になるイメージしかない
アリアフが最たる例

アリアフはマップとか滅茶苦茶大味だけど後日談としてはFF15DLCの5倍はクオリティ高いな

アリーシャアンチスレに名前変えろよ

>>858
アリアフが褒められてんのにアリーシャアンチスレはないだろ

恋愛後日談なグレイセスと違って新しい設定の質と量でなんとかしてる典型的な「期待される後日談」だもんなぁ

あーゼスアンチが馬場叩いたせいでベルセリアはDLCの後日談がなくなったよ
明らかに和ゲーは後日談つけた方が印象良いんだがな

アリアフはアリーシャのマルトラン自殺後悔シーンのやり直しにもサイモンが手を貸してくれたり面白かったけどな

ライラが黒幕っていうならアリアフで存在を消されたスレイこそライラが黒幕だった証拠といえる…

アリアフの続編があったらセルゲイも従士になってアリーシャと競ってるってやってくれただろうな

アリアフ叩いてる奴
おまえエアプだろって思う

イズチに侵入者が！→「アリーシャのせいじゃないよ」→アリーシャのせいでした
これはまあ許せる
映像版の歓迎光線も喰われたアイツを笑顔で送るという意味を含めて、だったんだろう

王家のナイフを売れる
これは選択肢にする必要があったのか？
そういやロゼが「売ってくれ」って言ってきたからだったような…
売るかどうかはプレイヤーが決められるからまあ許せる

神依の初披露がまさかの雑魚戦
えぇ…

つまり普通にいい感じだったのはプロローグ〜聖剣引っこ抜きでファイナルアンサー？

＞映像版の歓迎光線も喰われたアイツを笑顔で送る
曲解すればここまで擁護出来るのか

ゼスアンチ目線ではロゼが超越してるらしいが
導師の夜明けの打ち上げ花火がマイセンを笑顔で送るって意味が込められてるという解釈には草

神依の初披露は中途半端なイベントだよな
なぜならスレイは神依の才能がなくて導師になってすぐ神依出来ずに時間かかってしまったからな
そういう「成長に悩む」という描写だぞ

聖剣引っこ抜きをいい感じ扱いするにはスレイが導師になる前に努力しなさすぎ

王道好き:中2
王道を斜に見る:高2

こんな感じだが、高2はそれはそれで
物語と現実を照らし合わせた時に生まれる矛盾点から
それを軸に物語を作る物だけど
(それらも物語である以上現実との矛盾【ご都合】は生まれる)

ゼスはこんなご都合なんて無いと羅列に終始して
物語を作って無いんだよね

>>871
物語と現実を照らし合わせる必要性を感じないｗ
物語の世界観は現実の世界観とは別ですよ？

アニメこそ【ご都合】すぎる設定だと思うわ、マジで

Ｇとかは物語と現実を照らし合わせるとアスベルが善人だろうと悪人だろうと片っ端から人殺ししてる戦闘が問題

ご都合にもだんだん多様性が出てきてご都合だけど上手く行かないみたいのがあっておもろいじゃん
アリーシャ離脱は少なくともご都合だけど上手く行かないというパターンだしな

選択肢はマルチエンディングにしようとしてとか、アリーシャ復帰したりとかいう展開が本来ならあったんだろう
多分マルチエンディングだろうな
めんどくさくなったから途中で作るのやめた
それの残骸だろうな

ロゼがスレイから導師引継ぎするなんてご都合じゃない設定もあるのに

ゼスはロゼ神依くらいから物語のバランスも戦闘のバランスも良くなったと思う

神依ゲーに拍車がかかっただけなのにバランスが良くなった…？馬鹿みたいな擁護やめなよ

>>879
神依ゲーなんだからそれでいいじゃん
神依できないアリーシャがいるほうがバランス悪いわ

>>880
三竦み放棄して神依しか使わなくなるのに何が良いのか
それで擁護してるつもりなんだもんなあ

>>881
火は水に弱いけど風に強いとかRPGで良くある戦闘設定だけど結局そんなん関係なしに物理ゴリ押しになるじゃん
だから三すくみにそこまで入れ込む必要はないよ

ゼスアンチスレ覗いたらめっちゃ面白すぎるレス発見
この最後の「評価を見てから中古で買う」ってそのまんまアロイスの「発売日に買わずに評価が出揃ってからプレイする」ってのと完全一致じゃん
ゼスアンチはこの件でアロイスをめっちゃ批判してたくせに結局やり方はアロイスと全く一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがアロイスに甘噛みする子犬って馬鹿にされてるだけのことはあるなｗ

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 95ed-RecO [14.133.151.83])[sage] 投稿日：2019/10/01(火) 23:19:28.21 ID:27lomQPT0
ベルセリアはそれなりに遊べた中継ぎみたいなもんだから
本番はアライズと見る
富澤pはGEを終わらせた男でもあるが
始めた男でもあるからなぁ

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-zeV5 [153.132.242.187])[sage] 投稿日：2019/10/02(水) 07:07:45.95 ID:J01BWNYM0
別に期待するならしとけばいいんじゃね
俺は期待できないけど

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-v+pO [49.98.139.178])[sage] 投稿日：2019/10/02(水) 10:25:26.71 ID:lX/HAfpFd
評価を見てから中古で買う

>>882
戦闘スタイルの違いとして人間は特技と奥義 天族は特技と術 神依は奥義と術で分けてあるのに神依ゴリ押しでいいわけないだろ
グーだけ出し続ければ勝てるジャンケンの何が楽しいんだよアホ

>>884
ジャンケンで考えるのはちとエアプが過ぎる
過去作のシナリオだと思ってエアプがばれないレベルにはかじっておけよ
シナリオ上では神依化最強で手加減しないと簡単に人を殺してしまうレベルとちゃんとスレイが説明してたから
神依化してない人間は導師だろうと従士だろうと神依化には戦闘力で遥かに劣るといわれてんだよ

特技と奥義と術に既に上下関係があるのでは？
過去テイルズのお約束からしても
奥義＞術＞特技だろ、どう考えても

戦闘システム的にも人間状態や天族状態では装備集めなきゃ憑魔に対抗出来ないから
神依化すると装備集めなくても神器使って攻撃出来るという設定の時点で神依攻撃＞人間攻撃天族攻撃だと思うぞ

神依と人間で戦闘力に差があってやる気でないというだけの話だろ
頑張って神依なし縛りで人間で憑魔に勝ってもいいんだぞ

アホばっかで草も生えない
ゲームのバランスが破綻してて何より神依前提の敵しか出てこない調整の杜撰がクソなんだよ
過去作に三すくみなんてなかったのにいきなりゼスティリアで追加した上で自ら潰してんだから世話ねーわ 戦闘面擁護してるのはガチで信者だけだな

>>889
でもさぁ、変身モノの特撮やアニメだと大体の敵が変身前提じゃないと倒せないようになってるんじゃね
それってそんなに珍しいことか？

・特撮ではなくゲームである（プレイアブル）
・制作側から言い出したものである

珍しいし、重要
動画でストーリー追ってるだけなら気にならないかもね

>>891
それはお前がテイルズの戦闘の歴史に疎いテイルズエアプだからそういうことを平気で言えちゃうんだと思うよｗ

シンフォニアにはしいなという召喚士がいるけどしいなが召喚術を使うには「オーバーリミッツ」という特殊状態にする必要がある
この発動条件が隠しパラメーターで主に「敵から攻撃を受けた回数が１００回超える」というもの
自分の行動じゃなくて敵の行動に依存するのがあまりに厄介で実際中々発動してくれない
しいなは１０以上の召喚術を使えるのにしいなの召喚がなかなか発動しないからシンフォニアやってる人はほとんどしいなの召喚のことを知らない

しいなは平常時の戦闘では符術というカードを使った弱い攻撃しか出来ない
でもシンフォニアやってる人はしいなはほとんどが符術しかしらないから、しいなは符術しか使えないテイルズ最弱キャラで常にベンチウォーマーになってしまってる

こういうことなんだよ
もししいなが神依のように召喚術を使いまくれたらしいなはシンフォニア最強キャラになってるだろうに、この厳しい発動条件のせいで一生ベンチウォーマーに成り下がってる
シンフォニアはシナリオでは召喚術を売りにしてたなのに戦闘では誰も召喚術を使わないという逆転現象が起きてしまってる
これだと宝の持ち腐れだろ
テイルズ制作者には常にしいなの召喚術の反省があって、召喚術とか神依とかその作品の売りになる攻撃方法は発動条件厳しくせずにバンバン使えるようにしようってなったんだよ
だから神依がバンバン発動できて平常時の人間の術技がヘボいのはそれでいいんだよ
しいなの符術なんて誰も一生懸命使いたくないんだよ、常に召喚術を使わせろってこった

サイモンが気の毒だったわ
穢れと向き合うような問いかけが多くてプレイヤーとしてはありがたい存在だったな
それに対して主人公達は的外れな返答や逃げ発言ばかりだった

スレイはライラじゃなくてサイモンの下で導師になれば良かったと思う
そしてスレイだけじゃなくアリーシャもだな
サイモンとならアリーシャも神依出来そう

うーん…
サイモンにそんな好感度あるか？

ここまでアリーシャ神依にこだわってるともはやアリーシャ神依シリーズだな

的外れなくそ返答や逃げ発言はDLCのアリーシャでは？

サイモンはグラフィックというかデザインが気の毒
役割や立ち位置は気の毒じゃなくて美味しかったろ

俺のアリーシャはどうしても神依が欲しいんじゃ！って心の声が聞こえる
神依を目指さない方向は全くないのかねぇ

ライラじゃなくてサイモンを主神とすればいいなんて斬新すぎて何を求めてるのかサッパリ・・・

そんなとき、マルトランとサイモンはヘルダルフの部下として裏で結託してるんだから、アリーシャがサイモンと神依はわからんでもないよ
才能は度外視してっていうならな
ただアリーシャもヘルダルフ側の部下として敵キャラになるけどな

神依一辺倒で戦闘が楽しくないクソゲーであることは否定できてねーでやんの

ここのキチガイは戦闘に関してまともな反論できてないなw

特技奥義術の三竦みに対応するよう人間天族神依で技構成が違うのにな
アイデアは良いのにバランス死んでるから何も面白くないクソと化した ついでにカメラワークも酷いし仲間のAIも酷い

>>901
こんな所で久しぶりにトンチンカンな意見を見る
神依一辺倒だと戦闘が楽しくないという根拠が全く示せてないんだから否定もなにもお前のクソゲー評価が間違ってるとしか

ていうか>>901が>>892の「神依と違ってシンフォニアのオーバーリミッツ精霊召喚術は簡単に発動出来ない為に廃れた」って意見に否定出来てない件ｗ

シンフォニアもゼスティリアの神依しまくりのように精霊召喚しまくれた方が良ゲーになっただろって話だぞ
つまり良ゲー度
ゼスティリアの神依しまくり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンフォニアの精霊召喚渋られまくり

神依ってレイズで言うならイクスのオーバーレイをいつでも出来るよって感じだろ
イクスのオーバーレイは4回まで使えて1回分溜まるのに6時間掛かるけど、神依の方は発動するのにそこまで面倒じゃない

神依一辺倒が出来る方が「涙が出るほど楽しい」って感じじゃねｗ
神依一辺倒みたいなことをやらせず不満が溜まるのがテイルズの戦闘だったわけで

>>901
アリーシャのような非神依キャラは、自分の心情と葛藤を自ら語ってるからな
アリアフで「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるか分かってない」ってアリーシャが言ってたし
シナリオ上で神依人間を非神依人間が嫉妬する発言してんのに非神依の戦闘が楽しくなきゃ嫌だって言ってるお前の方がおかしい

>>904から>>908まで全部同じやつなんだろうねえ
神依一辺倒のワンパターン脳死ゲーだからつまらんと言ってるのに根拠を示せてない?www

しいな云々以前に初の3D化作品のシンフォニアと比べて面白いだなんて言ってる時点でお察し VGXのps3作品じゃ相手が悪すぎるからって古い作品を引き合いに出されてもねえ

>>909
神依一辺倒＝ワンパターン脳死ゲーって言ってんのはただの主観だからそりゃー反論されるだろｗ
ワンパターン脳死ゲーの客観的根拠を出せてないんだから

シンフォニアの召喚が簡単に出来なくてしいながクソキャラ化した歴史も理解出来てないエアプみたいだしな
シンフォニアと比べてゼスの神依＞シンフォニアの召喚だぜ
これは神依の方がバンバン発動出来るということでシンフォニアの召喚に勝ってるという客観的事実がある
お前はその反論を示せてないじゃんｗ

初の3D化作品のシンフォニアと比べてってもはや神依議論と趣旨変わってるし

>>910
？？？客観的事実は出てるだろ
特技奥義術の三竦みを無視したゴリ押しが最適解
ステップ→昇格最上位術で全てが終わる
人間天族が戦闘において存在価値が無い
神依は地水火風の4つあるもののスレイとロゼで変わるのは秘奥義のアングルだけ デゼルとザビーダが交代しても何も変化しない個性の無い単調さ

むしろ神依が楽しいの理由が「バンバン使える」しかない方が根拠として弱いんだよなあ

>>903
特技奥義術の三竦みに対応ってお前一人が吠えてるだけじゃん
奥義（神依）＞特技術（非神依）という優劣のついたストーリー上の設定なんだから三竦みを主張するのは全然違うでしょ

特技奥義術の三竦みをわめいてるそいつも指摘が甘い駄目クレーマーだったなｗ
特技奥義術の三竦みにアイデアが良いって言ってる時点でハァ？となる
ゼスティリアの売りは「神依に変身できること」ですよ？
特技奥義術の三竦みがそんなに強かったら「神依に変身できてぶっぱできません、神依使えません笑笑笑笑」と神依がバカにされるわ
ゼスティリアの売りが「神依に変身できること」なのにその肝心の神依が他の技でストップかけられるショボ神依だったら駄目じゃん

>>913
お前もひとりじゃんwwwトレインが何言ってんだよクソワロ

>>909
だってVGXのps3作品は精霊召喚をまともに扱ってないじゃん
Xのミラが申し訳程度にイフリートウンディーネノームシルフを呼び出す術持ってる程度で精霊召喚メインゲームじゃないし
ガッツリ精霊召喚やってるのはファンタジア、エターニア、シンフォニアの3作品なんだから、天族と名を変えた精霊と合体して戦う実質精霊召喚の神依と比較されるべきはその3作品だぞ

てかシナリオ上で神依が圧倒的に強いからなんてのは戦闘が楽しい理由には全くなってないんだよなあw
発売当初から戦闘がクソだと言われ続けてんのにここでトレインしたところで覆るわけねーだろw

ゼスアンチの叫んでる三すくみってコレでしょ

・じゃんけんの三すくみにあるように特技は天響術に強く、天響術は奥義に強く、奥義は特技に強くなってる
・特技は天響術の詠唱を阻止しやすい
・天響術は奥義を受けてものけぞらない
・奥義は特技を受けてものけぞらない

まぁこれはこれで「そういう属性の優劣はある」程度でいいじゃん
火が風に強く水に弱いみたいなのと一緒だよ

ただ戦闘力として三者が同レベルの強さとして三すくみが成立しちゃうと
・特技＝非神依人間
・天響術＝非神依天族
・奥義＝神依人間天族
この三者が同列になっちゃうから神依の優位性がなくなるしそれじゃ神依最強とストーリー中で謳ってるのが意味なくなる
あくまで「属性の優劣」での三すくみに留まるものであって、「戦闘力の優劣」で三すくみにはなってないという話でしょ

>>918
その結果バランスが崩壊したクソゲーになってるって何度言われりゃわかんの？
いちいちiDかえなくていいからお前が返答しろよなw

ここのキチガイは本当に戦闘したことあるんだろうか。

>>919
バランスの崩壊に異様なまでに粘着してるけど何なの？
レイズだってイクスの裂燕迅がバランス崩壊しててイクス1人いれば最難関の塔60Fだってクリアできるゲーになってるけど？
どっちかっていうとRPGなんてバランス崩壊してインフレしてる方が面白いといわれるジャンルだろ
お行儀良く三竦みに収まってる方がゲームとしてはインフレの楽しさがなくてクソゲーだぞ

要は>>919はバランス崩壊技は許せませんという話なのかね…

テイルズといえば詠唱キャンセル無限コンボ、通称「詠キャン」という典型的なバランス崩壊技があるけど
バランス崩壊技があるからテイルズの戦闘は楽しいんだよ！ってのが世論じゃない？

PS版デスティニーはクソゲーだったのか……＞バランス崩壊技

>>921
レイズはキャラ格差がいつまで経っても無くならないどころか差が開き続けてるようなバランスで批判されまくりだぞ
イクスの烈燕刃×5→秘技守護でどんな敵でも何人いても勝てるけどワンパターン戦法で飽きると前々から言われてる
ゼスティリアは神依でゴリ押すのが最適解な上に敵のステータスが神依前提だから使わなければ難易度めちゃくちゃ上がって戦闘時間も無駄にかかるのが酷い 味方も三竦み理解してない馬鹿AIだし

>>924
シャーリィリタに詠唱短縮持たせてタイダルで周回するのもイクスの裂燕迅で周回するのも大人気のやり方やないかいｗ
本当にバランス崩壊でワンパターンなのが嫌ならタイダルや裂燕迅を使わずに他キャラで周回すればいいだけ

ゼスティリアだって神依がバランス崩壊でワンパターンなのが嫌だったら設定で神依禁止にすれば非神依の人間と天族の4人でずっと戦ってくれるよｗ

ゼスティリアは神依でゴリ押すのが最適解
レイズは裂燕迅やタイダルでゴリ押すのが最適解

RPGなんてどのゲームも大概はこの最適解を見つけて楽しむもんだろ

>>925
イクスの烈燕があれば新規でも戦えるから
タイダルがあれば塔の周回が早くなるから
ただそれじゃ面白みが無いとずーーっと言われてるんだよなあ すり抜けゲーやらタイダルゲーだなんて揶揄されてるの知らんのエアプすぎひん？

同じ技ばかり繰り返せば勝てるゲームの何が楽しいのか論理的に説明してみろよw

新規でも戦えるからだと語弊があるな
新規でも勝てる程に難易度が下がる だな

さっきから聞いてると>>924はゼスだけじゃなくロープレ全般の欠点を洗い出してくれてるって感じだよなぁ…
レイズにしても他のテイルズにしても必ずキャラ格差はあって強いキャラはしょっちゅう使うが弱いキャラは万年ベンチって様式美になってるけどねぇ…
その強いキャラは大抵主人公な訳だけど主人公以外の弱キャラを使わないのだって「神依化してない人間キャラを使わない」のと何ら変わらないと思うぞ

言い訳してないで神依ゴリ押しワンパターンの脳死ゲーの何が楽しいのか説明しろよw論点そらしはもう飽きた

>>926-927
＞イクスの烈燕があれば新規でも戦えるから

新規は裂燕迅使わずに色んなキャラの技を試してるだろ
むしろ裂燕迅でクリアするのは古参の方
塔60Fはイクス1人で押し切った方が他キャラのスフィア消費せずに合計残りスフィア数を増やせて戦闘ランクを上げられるからな
理想はタイダルで塔50Fまでをオートで押し切り、塔50F〜60Fをイクスの裂燕迅で押し切って最低消費スフィアに抑えるってやり方
面白味がないと言われても目的は面白味よりも合計残りスフィア数を出来るだけ多くすることだから
逆にマギルゥとかジェイドとかクラトスとかレイズ最弱キャラを使って塔60F攻略するなんてのはただの縛りプレイ
縛りプレイやれば同じ技ばかり繰り返すのと違って面白味はあるけど、難易度めちゃくちゃ上がって戦闘時間も無駄にかかるのが酷いって風になるぞ
そのレイズで弱キャラ縛りプレイするのとゼスで神依禁止の縛りプレイするのと何が違うのかって話じゃないの？
お前さんが色んな技のバリエーションの楽しさを求めて弱キャラ縛りや神依禁止縛りが好きっていうのは別に否定はせんよ
ただスフィア最大値を残したいとか短い時間で戦闘終わらせたいって目的の人まで否定する事は無いと思うがな

あーちょっと訂正

×面白味がないと言われても目的は面白味よりも合計残りスフィア数を出来るだけ多くすることだから
　　　　　　　　　　　　　↓
○面白味がないと言われても目的は面白味よりも合計残りスフィア数を出来るだけ多くして久遠の書を沢山もらうことだから

>>930
論点逸らすなって
タイダル使うのもイクス使うのも効率の話だろ
そもそもプレイ時間の大半を周回が占めるスマホゲームじゃ効率を重視したプレイングになるのはほぼ必然といえるからな ただそれが楽しいかどうかは別の話
で？ゼスティリアの神依は何が楽しいんだ？いい加減答えろよ

>>932
その論調で行くと神依使うのも効率の話じゃね

ソシャゲにせよ据え置きにせよ効率プレイが楽しいと感じるのがRPGでは多数派だろ
色んな技を試したいし弱いキャラも生かしたいなんて君みたいなキャラ愛溢れる奴は少数派
既出だけど何でテイルズでは詠唱キャンセルっていう効率プレイが神扱いされてるかを考えてみなよ
詠唱キャンセルという技が楽しいからじゃなくて効率プレイが楽しいからだろ

>>933
同じ戦いを延々と繰り返すから効率が求められるのがスマホゲームだろwコンシューマとは話が違うんだよ理解しろよ しかも同じ技のゴリ押しの何が楽しいのか説明出来てないし
どんなプレイングが効率良いかを模索するのは楽しいかも知れんが脳死で同じ技を繰り返す事を楽しいと思うやつの方が少数派に決まってんだろ

詠キャンが好まれる理由は効率がいいからじゃねーよwwwなんの効率だよアホかw
技後の隙を減らしてコンボの幅を広げる事だろ 何より脳死で誰でも出来るものじゃなくて一つの技術だからな
何より馬鹿げてるのは詠キャンは使わなくても一切問題無いってこと

別にごり押しが楽しいってわけでもないが、アクションやコンボが苦手で結局最終的にレベルを上げて物理で殴る脳筋プレイに落ち着きがちな俺みたいなケースもあるからな
テイルズは格ゲーじゃなくてRPGなんだから戦闘はそこそこにストーリー楽しみたいって層は確実にいると思うぞ

>>934
戦闘を延々と繰り返すのはスマホゲーだけじゃなくコンシューマーでも一緒だろ
コンシューマーのRPGでの戦闘時間合計なんて1ゲームで30時間40時間はザラ
バフデバフで状態変えて有利にしたり弱点属性ついて有利にしたりなんていちいち面倒くせえが大半のユーザー心理だろ
効率よく最強術技でぶっぱして短い時間で戦闘終わらせるのが醍醐味
テイルズで戦闘時間表示されるのも短い時間で勝利するとユーザー満足感が上がるからだろ
詠キャンだって技を競いたいから覚えるんじゃなくて無限コンボすれば戦闘が短く終わるから覚えるってだけ
詠キャンでの戦闘が通常より時間掛かるんだったら誰も詠キャンなんて技術覚えたがらないよ

>>935
そういう層も確かにいるよ 別にそれは否定してないだろ
苦手な人は戦闘難易度を一番下にしてスムーズに進めてシナリオ重視にするのだって一つの楽しみ方だ ただお前自身が言う通りゴリ押しが楽しくてやってるわけじゃないって事が肝な

>>936
ゲームを進めるのと周回するのじゃわけが違う 「楽をする」のと「楽しむ」が違う事くらいわかんない？
効率よく最強技でポンポン終わらせるのは最初は爽快感があって楽しいだろうな ただそれだけじゃ飽きるに決まってるだろ ロマンはあっても醍醐味じゃない
スマホゲームの周回は効率良く終わらせるのが大事だけど それとは別にある高難易度のイベントはメンバーをちゃんと考えて攻略するものだ
だけどゼスティリアは雑魚戦もボス戦も神依で終わる 人間はただの器で天族は道具と同じ
敵の弱点属性に合わせて神依で術を叩き込むだけ

まあバランス崩壊したクソゲーである事は否定できてない時点でね
良い加減見苦しいよ

違うわ。味方のAIがクソだから。

>>937
だから、バランス崩壊した神依という技を使いたがってるのはお前自身
神依を使わずに通常技や通常術でエンディングまでやりきればいい

>>937
周回だろうと高難易度だろうと全部イクスの裂燕迅でやればいいだろ
ゼスティリアで雑魚戦もボス戦も神依でやるのと一緒だ

話逸らす事しかできないんだなゼス信って

アリーシャを仲間にするとロゼが目立たないから離脱させたとしか思えないやり方は
ロゼを目立たせるやり方が思いつかないからっていう裏付けにもなる

今さらこのゲーム遊んでるけど、やっぱり悪い評判書かれるだけのことはあるな

つーか色々と唐突過ぎなシナリオだな
急に戦争始まったかと思えばすぐに出兵してその日の内に一時停戦とかなんだこのあっさり加減は

>>943
戦争メインのストーリーじゃなくて戦争はあくまで1イベントとして扱いたいからある程度圧縮されるのは仕方ないよ

>>944
別に戦争だけじゃなくて序盤からずっと話すにはの流れが短くて唐突だなってシーンが多すぎて困る
アニメで足りない部分を補完されてた最初の出だしはマシだけど、導師になるまでの話運びやいきなり導師の力にビビり始める一般人とかなんか結末ありきでそれまでの流れがちょっと足りないんだよなぁ
だからストーリーも短いんだよ

>>944
仕方ねーのはお前の脳みそだよ
お前と同レベルのド低能脚本はわざわざ両国の憎しみが尋常ではないって演出を
カムランの悲劇（爆笑）でやっておきながらあの終わらせ方だぞ？

クソシナリオなんて腐るほど見てきたが、虐殺が行われる理由を一切描写しない上に
その虐殺の根幹であろう憎しみも何も描写せず終戦させるとかいうゴミカスシナリオなんざ
ガンダム種にすら劣るわ

>>945
アリーシャが離脱するまでは唐突シーン多かったけど、ローランス以降は結構じっくり話進めてた気がするけどな
ヘルダルフなんて全部で三回も対戦しててテイルズにありがちな唐突なラスボスと違って敵味方がはっきりしてたんじゃないか

>>945
導師になるまでの話運びはアリーシャが無駄にねじ込まれてるから唐突だなーって思うだろうケドｗ
「アリーシャが暗殺者に狙われてると教えに行く」
「アリーシャにナイフを返しに行く」
だけでレディレイクに行ったのになぜかその場で導師になるとかな

導師になる訓練受けてないのに「ライラが見える」という条件だけでいきなり導師になるのはやめろとは思った

ゼスティリアのキャライラストでは導師がドーンと中心になってるけど実はそれは前座だったからな
前半の駆け足は後半の暗殺で世界を救うへ繋げるための序章みたいなもんだ

スレイが主人公でありながら主人公でないみたいな存在だから

>>947
まだプレイ途中でようやく悪名高きロゼと目深帽子のギザ歯が仲間になった辺りだからローランスがどうとか言われてもまだ分からん

ただアリーシャ離脱辺りからキャラ描写すらブレ始めたからこの辺りでシナリオライターのすり合わせが上手く行かなくなった感はあるな

>>947
こっちから挑んだのに「今はその時じゃない」なんてふざけた理由で撤退したのを見逃してくれる優しいラスボスだもんな

>>952
アリーシャ離脱まではいわゆる「導師のお話」じゃなくて「ハイランドや政治のお話」だからねぇ
ローランスで枢機卿という浄化出来ない憑魔が登場してからが導師の本番って感じだから
アリーシャ離脱までのストーリーはぶっちゃけすっ飛ばしてもオッケーぐらい

>>954
ぶっちゃけストーリーつまらんから確かに飛ばし気味で遊んでるけど、ここのレスでもアリーシャいじめするのかよ

>>953
ヘルダルフの最終目的は導師を寝返らせて子分にしたがってたから、今はその時じゃないと言われるのも当然
向こうからしたら導師を説得するというミッションだからな

>>955
アリーシャっていじめられてた事なんてあったか？被害妄想じゃね？
離脱だってマーリンド行く前から「スレイ達に迷惑掛けてはいけないから私は離脱する」って宣言してたじゃん
スレイが橋をかけるために協力してあげるってことで従士契約を延長しただけだぞ

>>956
言ったのはスレイだぞ

>>958
あれ？
問題視してるのは「見逃してくれる優しいラスボス」の部分じゃないの？
スレイはヘルダルフに霊応力ゼロにされて殺されそうになったのをかろうじてロゼに救ってもらったのに、アジトで回復したらまたすぐヘルダルフと対決しにいくって言い出してミクリオ達から呆れられてた存在だぞ
この人はルークと同じく精神的な成長型の主人公だから全般的に挙動不審な所があるのはお約束だろ

>>956どっか行って別人が絡んできて草
楽で良いよな失言してもiD変えれば無かったことに出来るんだから

>>955
ストーリーがつまらんのは主人公がスレイでありながらアリーシャ主人公なストーリーが続いたせい
アリーシャの為にバルトロと食事
アリーシャの為に戦争に出兵
スレイがまるでアリーシャの脇役のような立ち回りになってる、だからつまらないんだよ

>>957
ライラの「アリーシャの時とは違って従士反動」云々とかミクリオの「真の仲間」発言とかエドナに邪険にされたり、自国民には影口叩かれたりお偉いさんに暗殺者差し向けられたり疫病の村に派遣されたりと色々されてたけどこういうのはいじめにはならんのか？

>>960
このスレは考察スレだから誰が質問して誰が答えるとか無くて考察材料があれば皆でたかって考察するスレだからな

>>962
ライラの「アリーシャの時とは違って従士反動」も
ミクリオの「真の仲間」も
どっちもアリーシャが離脱した後でのパーティー会話だからアリーシャがいる場で直接いじめてる訳じゃないじゃん
聞きようによっては陰口に聞こえるかもしれんけど
アリーシャ自身が離脱後に橋でロゼと初対面した時に「従士反動がないなんてロゼは従士の才能があるのだな」ってライラと同じこと言ってるし
別にアリーシャが自分で発言するような内容であればいじめ発言にはならんだろ

>>964
陰口ならイジメじゃないのかー
本人も言ってるんだから問題ないなんて典型的なイジメの言い訳だよ

>>965
それは君が神視点でライラの会話を聞いてるから陰口と感じるだけじゃないの？
ライラは従士の採用担当者なんだから、アリーシャが霊応力の低さで離脱したなら、次の採用者は霊応力の高い人間を探すのが当たり前だろ
採用理由をスレイに説明するのに「前の従士は霊応力低くてトラブルあったから、次の従士は霊応力高くてトラブルない奴にしましょう」と言うのは当然
採用担当者の意見を神視点で聞けば別に陰口という意味じゃなく採用者同士の比較発言は出て来るんだから目くじらたてるもんでもないだろ

そもそも「真の仲間」はミクリオが「力を持つ人間と同じ視点に立てるのは同じく力を持った人間だけだから、天族の自分にはスレイと同じ視点に立つ事はできない」って自虐した発言だぞ
それをゼスアンチが「力を持つ」の部分を「力を持たない人間＝アリーシャ」にこじつけただけで、発言の詳細が突っ込まれてからはまともなアンチもエアプ認定するワードと化してる
馬脚を現したな

>>966
本人には直接言っていない
聴きようには陰口に聞こえるが
本人が自分で発言した事ならイジメにはならないよ

今さっき君が言ったのはこう言う事だけど　後から言い訳がましくすり替えるのはやめなよ
なんなら訂正するなりするべきじゃないの？自分の発言には責任持ちな

なんか変なの湧き出したし、自スレ辺りでテンプレにこれ復活させる？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

>>968
>本人には直接言っていない
>聴きようには陰口に聞こえるが
>本人が自分で発言した事ならイジメにはならないよ

別にさっき言った主張は変更したつもりはないよ
まず本人に直接言ってないからいじめには当たらない
聞きようによっては陰口に聞こえるかもしれんけどライラは「アリーシャさんは霊応力が低かったからお互い苦労した」と客観的事実を言っただけ
そこの更に「アリーシャさんは足手まといでした」みたいな人格攻撃が加わるなら陰口になるけど、客観的事実だけであれば一般的には陰口とは言わない
本人が自分で発言した事ならイジメにはならないっていうのは本人も納得でライラも納得してる客観的事実ならイジメに当たらないのは当たり前
まったくブレてないけど？

>>970
本人に直接言わなければイジメじゃない
本人が認めてればイジメじゃない

それがいじめる側の理屈なんだってわからないならもう話すだけ無駄だ

>>964
ミクリオの真の仲間はロゼに向けて言った言葉であって、ミクリオは「アリーシャは真の仲間ではない」とは言ってないじゃないか
何でミクリオがロゼに向けて言った言葉がアリーシャへの陰口になるんだよ？

お前の中で勝手に「ミクリオはロゼを真の仲間と言ってるぞ！だったらアリーシャは真の仲間じゃないって遠まわしに差別してるんだな」って妄想炸裂させてるだけじゃねーかｗ

>>971
いじめる側の理屈とは思えないな

ライ子さんはスレ男さんに「アリ子さんは赤点でしたがロゼ子さんは高得点です」と言う
アリ子さんはロゼ子さんに「私（アリ子）は赤点だったがロゼ子は高得点で優秀だね」と言う

この二つの会話が成り立つならアリ子さん目線ではアリ子さんはいじめられてるとは感じないだろ
なにしろアリ子さんはロゼ子が優秀で自分が赤点なのを自覚してるんだから

>>973
いつまで同じ問答繰り返すつもりなの
「本人に聞こえなければイジメじゃない」「本人に自覚があるならイジメじゃない」
それは虐める側の理屈であって言い訳しようが変わらんよ　正当化するなよ

>>950
それは詐欺だぞwwwww

>>974
さっきからずっとイジメる側の理屈って言ってるけど、何を持ってイジメと決め付けてんの？お前の主観？
お前以外は陰口もしてないしイジメの事実はなかったと言ってるんだぜ
何が陰口として妥当なのか証明してもらおうか

子供がグラスぐるみの虐めを必死で隠蔽してるのとまんま同じ事してて草も生えない
さも大勢が否定してるかのような口ぶりだけどゼス信の自演で保ってるスレで言われてもね

クラスぐるみの虐めって決め付けてるけどライラやミクリオはアリーシャの人格攻撃はしてないしそもそも陰口の事実がないからなぁ
陰口の事実を明確に示してから虐めって決め付けてくれよ

完全に当事者の子供の意見聞き流して「これはイジメだー！！」って騒ぐモンペその物でワロス

>>979
アリーシャ本人がイジメじゃないって主張しても
「いや、アリーシャはイジメがさらに酷くなると困るからイジメじゃないって言ってるだけ」
とか言い訳しそうな勢いだよなｗ

>>980
はよ次のスレイ立てろよ

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい

・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？

・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？

・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに

　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから

　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？

・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？

・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？

　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる

　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？

・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？

・馬場の新作は成功するか？

・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察

・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？

・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる

　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい