【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

スレイが主人公でありながら主人公でないみたいな存在だから

>>947
まだプレイ途中でようやく悪名高きロゼと目深帽子のギザ歯が仲間になった辺りだからローランスがどうとか言われてもまだ分からん

ただアリーシャ離脱辺りからキャラ描写すらブレ始めたからこの辺りでシナリオライターのすり合わせが上手く行かなくなった感はあるな

>>947
こっちから挑んだのに「今はその時じゃない」なんてふざけた理由で撤退したのを見逃してくれる優しいラスボスだもんな

>>952
アリーシャ離脱まではいわゆる「導師のお話」じゃなくて「ハイランドや政治のお話」だからねぇ
ローランスで枢機卿という浄化出来ない憑魔が登場してからが導師の本番って感じだから
アリーシャ離脱までのストーリーはぶっちゃけすっ飛ばしてもオッケーぐらい

>>954
ぶっちゃけストーリーつまらんから確かに飛ばし気味で遊んでるけど、ここのレスでもアリーシャいじめするのかよ

>>953
ヘルダルフの最終目的は導師を寝返らせて子分にしたがってたから、今はその時じゃないと言われるのも当然
向こうからしたら導師を説得するというミッションだからな

>>955
アリーシャっていじめられてた事なんてあったか？被害妄想じゃね？
離脱だってマーリンド行く前から「スレイ達に迷惑掛けてはいけないから私は離脱する」って宣言してたじゃん
スレイが橋をかけるために協力してあげるってことで従士契約を延長しただけだぞ

>>956
言ったのはスレイだぞ

>>958
あれ？
問題視してるのは「見逃してくれる優しいラスボス」の部分じゃないの？
スレイはヘルダルフに霊応力ゼロにされて殺されそうになったのをかろうじてロゼに救ってもらったのに、アジトで回復したらまたすぐヘルダルフと対決しにいくって言い出してミクリオ達から呆れられてた存在だぞ
この人はルークと同じく精神的な成長型の主人公だから全般的に挙動不審な所があるのはお約束だろ

>>956どっか行って別人が絡んできて草
楽で良いよな失言してもiD変えれば無かったことに出来るんだから

>>955
ストーリーがつまらんのは主人公がスレイでありながらアリーシャ主人公なストーリーが続いたせい
アリーシャの為にバルトロと食事
アリーシャの為に戦争に出兵
スレイがまるでアリーシャの脇役のような立ち回りになってる、だからつまらないんだよ

>>957
ライラの「アリーシャの時とは違って従士反動」云々とかミクリオの「真の仲間」発言とかエドナに邪険にされたり、自国民には影口叩かれたりお偉いさんに暗殺者差し向けられたり疫病の村に派遣されたりと色々されてたけどこういうのはいじめにはならんのか？

>>960
このスレは考察スレだから誰が質問して誰が答えるとか無くて考察材料があれば皆でたかって考察するスレだからな

>>962
ライラの「アリーシャの時とは違って従士反動」も
ミクリオの「真の仲間」も
どっちもアリーシャが離脱した後でのパーティー会話だからアリーシャがいる場で直接いじめてる訳じゃないじゃん
聞きようによっては陰口に聞こえるかもしれんけど
アリーシャ自身が離脱後に橋でロゼと初対面した時に「従士反動がないなんてロゼは従士の才能があるのだな」ってライラと同じこと言ってるし
別にアリーシャが自分で発言するような内容であればいじめ発言にはならんだろ

>>964
陰口ならイジメじゃないのかー
本人も言ってるんだから問題ないなんて典型的なイジメの言い訳だよ

>>965
それは君が神視点でライラの会話を聞いてるから陰口と感じるだけじゃないの？
ライラは従士の採用担当者なんだから、アリーシャが霊応力の低さで離脱したなら、次の採用者は霊応力の高い人間を探すのが当たり前だろ
採用理由をスレイに説明するのに「前の従士は霊応力低くてトラブルあったから、次の従士は霊応力高くてトラブルない奴にしましょう」と言うのは当然
採用担当者の意見を神視点で聞けば別に陰口という意味じゃなく採用者同士の比較発言は出て来るんだから目くじらたてるもんでもないだろ

そもそも「真の仲間」はミクリオが「力を持つ人間と同じ視点に立てるのは同じく力を持った人間だけだから、天族の自分にはスレイと同じ視点に立つ事はできない」って自虐した発言だぞ
それをゼスアンチが「力を持つ」の部分を「力を持たない人間＝アリーシャ」にこじつけただけで、発言の詳細が突っ込まれてからはまともなアンチもエアプ認定するワードと化してる
馬脚を現したな

>>966
本人には直接言っていない
聴きようには陰口に聞こえるが
本人が自分で発言した事ならイジメにはならないよ

今さっき君が言ったのはこう言う事だけど　後から言い訳がましくすり替えるのはやめなよ
なんなら訂正するなりするべきじゃないの？自分の発言には責任持ちな

なんか変なの湧き出したし、自スレ辺りでテンプレにこれ復活させる？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

>>968
>本人には直接言っていない
>聴きようには陰口に聞こえるが
>本人が自分で発言した事ならイジメにはならないよ

別にさっき言った主張は変更したつもりはないよ
まず本人に直接言ってないからいじめには当たらない
聞きようによっては陰口に聞こえるかもしれんけどライラは「アリーシャさんは霊応力が低かったからお互い苦労した」と客観的事実を言っただけ
そこの更に「アリーシャさんは足手まといでした」みたいな人格攻撃が加わるなら陰口になるけど、客観的事実だけであれば一般的には陰口とは言わない
本人が自分で発言した事ならイジメにはならないっていうのは本人も納得でライラも納得してる客観的事実ならイジメに当たらないのは当たり前
まったくブレてないけど？

>>970
本人に直接言わなければイジメじゃない
本人が認めてればイジメじゃない

それがいじめる側の理屈なんだってわからないならもう話すだけ無駄だ

>>964
ミクリオの真の仲間はロゼに向けて言った言葉であって、ミクリオは「アリーシャは真の仲間ではない」とは言ってないじゃないか
何でミクリオがロゼに向けて言った言葉がアリーシャへの陰口になるんだよ？

お前の中で勝手に「ミクリオはロゼを真の仲間と言ってるぞ！だったらアリーシャは真の仲間じゃないって遠まわしに差別してるんだな」って妄想炸裂させてるだけじゃねーかｗ

>>971
いじめる側の理屈とは思えないな

ライ子さんはスレ男さんに「アリ子さんは赤点でしたがロゼ子さんは高得点です」と言う
アリ子さんはロゼ子さんに「私（アリ子）は赤点だったがロゼ子は高得点で優秀だね」と言う

この二つの会話が成り立つならアリ子さん目線ではアリ子さんはいじめられてるとは感じないだろ
なにしろアリ子さんはロゼ子が優秀で自分が赤点なのを自覚してるんだから

>>973
いつまで同じ問答繰り返すつもりなの
「本人に聞こえなければイジメじゃない」「本人に自覚があるならイジメじゃない」
それは虐める側の理屈であって言い訳しようが変わらんよ　正当化するなよ

>>950
それは詐欺だぞwwwww

>>974
さっきからずっとイジメる側の理屈って言ってるけど、何を持ってイジメと決め付けてんの？お前の主観？
お前以外は陰口もしてないしイジメの事実はなかったと言ってるんだぜ
何が陰口として妥当なのか証明してもらおうか

子供がグラスぐるみの虐めを必死で隠蔽してるのとまんま同じ事してて草も生えない
さも大勢が否定してるかのような口ぶりだけどゼス信の自演で保ってるスレで言われてもね

クラスぐるみの虐めって決め付けてるけどライラやミクリオはアリーシャの人格攻撃はしてないしそもそも陰口の事実がないからなぁ
陰口の事実を明確に示してから虐めって決め付けてくれよ

完全に当事者の子供の意見聞き流して「これはイジメだー！！」って騒ぐモンペその物でワロス

>>979
アリーシャ本人がイジメじゃないって主張しても
「いや、アリーシャはイジメがさらに酷くなると困るからイジメじゃないって言ってるだけ」
とか言い訳しそうな勢いだよなｗ

>>980
はよ次のスレイ立てろよ

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい

・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？

・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？

・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに

　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから

　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？

・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？

・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？

　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる

　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？

・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？

・馬場の新作は成功するか？

・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察

・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？

・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる

　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？

・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい