【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part814 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part813 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か？またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか？
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）

・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ　騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに　せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察
・スレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも　どうやってライラがロゼを誘うのか考察
・アリーシャの離脱の経緯は納得だけどどうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？
・アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
・従士契約すると反動で導師が戦えなくなるということなのに、何で従士契約なんてあるのかわからんという話

>>1に追加

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

風の骨の判断になるのか？
アリーシャの無策ぶりを見て暗殺取り止めてるんだから見境ない集団ではないってわかるな
まあ善人でないことは確かだが

きよらかなこころをもちながら　はげしいあんさつによってめざめた
スーパー従士ロゼ

コミック最高だな！

アニメの従士契約のマオクス=アメッカも好きなんだけど
コミック２巻でスレイと別れるときのシーンは本当にいい
髪下ろしたアリーシャ最高にかわいい！マオクス=アメッカぁぁぁあ！
なにより前向きな出発になっててアリーシャの未来に希望が持てる
ライラは変なダジャレ言って水差したりしないしミケルとの過去にも決着着けてるし
エドナはちょくちょく微笑むし(ところでアイゼンはどうなったの？)
ロゼはさすロゼされてないしサイコパスじゃないし
マルトランはアリーシャいじめないで最後まで生きてるし
ヘルダルフ倒した後のロゼとの別れもスレイやロゼらしいポジティブになってるし
ザビーダ鬱陶しくないし(むしろ空気)
アタックとミクリオの神器の改変はアニメverもいいけどコミックverのもいい

そのコミック、アニメと同格というか原作レイプやん…

前回のレイズ
歴代と絡めるんだなと思ったら真っ先にユーリはロゼと意気投合してて笑った
ユーリの改良版がロゼだもんな

山本はハーツで持ち上げられてるけど、ハーツのシナリオって、そんなに良かったか？
確かに、面白くはあったけど、そんなにいいとも思わんかった
ゼスティリアで、やっと本来の駄目シナリオな評価を受けただけだよな

>>8
ライラは変なダジャレを言うところが非凡なのにそれが無くなったライラに価値なんてあるわけない

>>11
ハーツはアマゾンのレビュー見たほうが確実ですよ

山本のシナリオじゃなくて事前情報を追ってた組は割とアリーシャに思い入れというか
パーティキャラとして楽しみにしていただけなのでは？
だから、ショックがでかいんだと思う
ロゼが云々って問題じゃないよ
むしろシナリオや設定のせいではないしロゼも被害者だろ

アリーシャ思い入れ信者はロゼが穢れて敵に回りアリーシャが再加入する展開とか言ってたもんな
デゼルだけ昇天した時はものすごくガッカリしたとかほざいて何言ってんだこいつと思ったわ
本当にロゼは敵だったらここまで人気作にならなかった

スレイに貰った真名
「マオクス＝アメッカ」（笑顔のアリーシャ）
アリーシャの笑顔がもう一度見たいとスレイが思いを込めた名

ロゼに付け替えられた真名
「イスリウィーエブ＝アメッカ」（そぞろ涙目のアリーシャ）
アリーシャはいつも理由もなく泣いてばかりの泣き虫だと言う蔑称

なおアリーシャは古代語なんて分からないので
よりによって大事な真名で泣き虫なんてバカにされてるという自覚がない





これは許せない

いかんせん厨が凶悪すぎて

アリーシャ以外の好きなキャラもアリーシャ厨に叩かれて
アリーシャと一緒に写ったりアリーシャ絡みになると必ずキャラ叩き始まるから
もうアリーシャだけ単品でずっと映っていてほしい、まである

ＤＬＣやカメラワーク・システムやロゼageが色々言われるのもさぱらんが
ぶっちゃけキャラ関係でそこまで怒り狂ってるのはおかしいと思う
ヒロイン詐欺だった！と怒り狂っても他キャラヘイトして何か変わるのかと

>>16
おいおいマオ糞またねじ込んできたぞ…

>>11
俺はハーツのシナリオ良かったとは思わないな
コハクのかまってかまってが酷くてベリルが可哀相だった

>>8
こういう二次創作をむりやり上げてる感想見てると原作シナリオは本当に良かったっていうのとゲームが如何に嫉妬されてるかっていうのを再認識できるわ

結局、スレイがアリーシャを女として意識しすぎたから前半シナリオがぶっ壊れというのは本当なのか

今思い出しても
発売１ヶ月の新品価格下落の推移
発売１ヶ月の中古買取価格下落の推移
発売１ヶ月の中古販売価格下落の推移

この３つヤバかったなぁ。
ゲームソフトの販売価格類は特殊だからこの３つがそのゲームの評判と言ってもいい。
Amazonで98円が懐かしい。

>>22
中古なんて個人が勝手に値付けしてるだけでゲームの評判とは無関係
2週間で40万本売れたという本当のゲームの評判がねたましくて、お前目線の空しい指標を考えただけ

ここで中古買取価格というと唯一の心の救いなんだろうか

中古とか積みゲーは売りにこずに回転しないから下がらないだけじゃん

ヴェスペリアみたいに最初XBOXで買わせて1年後にリメイク版をPS3で買わせて
1人の人間に重複買いさせて売上本数を増やす乞食商法よりはPS3版だけで勝負したゼスティリアはよっぽど正統派じゃん

>>22
てめーの工作は失敗したみたいよｗ

日本アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国アマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>22
アリーシャアニメの売上本数が2000本で爆死したのに触れろよバーカ

アニメはアイゼンの扱いが悪かったな
謎のニセモノ導師アニメスレイは何でも浄化出来ますというインチキ臭い触れ込みでアイゼンまで浄化してたわ
そしてアイゼンは浄化したけどドラゴンの姿からは元に戻れないとかいう生殺しの最低レイプエンド

これ酷くね？
　　↓
>そして終盤で、スレイがドラゴンの浄化に成功した事で、彼の浄化にも期待が寄せられた。
>しかし、ヘルダルフとの最終決戦の後の世界を描いた最終回では、
>スレイは災禍の顕主ヘルダルフを浄化するため、彼と共に浄化完了まで地脈に封印される事を選択。
>だが災禍の顕主がいなくなり、スレイの出した答えが市井にまで広まった事で、
>世界を巡る穢れの量が減り適正量になる。結果、姿こそドラゴンのままだが
>アイゼンとしての自我を取り戻して言葉が話せるようになっていた。
>
>これは制作プロデューサー及び脚本を担当したufotableの近藤氏曰く、
>「「自分の舵は自分で取る」が信条のアイゼンは、スレイによる浄化ではなく
>世界と共に徐々に穢れを克服し、自分を取り戻していくのが相応しい」としてこの結末になった。

浄化すらしてなかったわ
で、浄化してないのになぜかドラゴン姿で正気を取り戻すアイゼン
自分の舵は自分で取ってねえじゃん
アホな近藤の強引な設定をゴリ押ししただけでアイゼン自身が選択した道じゃねえっつうの

一番滑ってたのはアイゼンがエドナよりキャラ弱かったこと

そもそも穢れの量が適正量だった時代の導師が挑戦して出した結論が「ドラゴンの浄化は不可能」だろうに
ヘルダルフはあくまでイレギュラーなんだから

ヒロインアリーシャ表記の件もそうだけど関係各社の脚本とゲーム本編の脚本がちぐはぐに感じる
歴史で証明されてるドラゴン浄化は不可能という結論が唐突に書き換えられたなんて都市伝説ができる程度には不快に感じる人も多い

全員間違いなく浄化出来ます
というアホな世界なんだったら、市に雇われて雑草刈りやってる業者と同じでもはやただの浄化作業員じゃん
従士も１００人ぐらい雇えばドラゴン浄化なんて５分で終わるだろ

>>30
>世界と共に徐々に穢れを克服し、自分を取り戻していくのが相応しい

何か笑けてくる
自然と穢れを克服とか、もはや浄化すら必要がない近藤の豚みたいな発想

>>33
ヘルダルフは浄化しきれないから殺したんじゃなかったっけ

世界の穢れが減ればドラゴンが浄化出来るなんてラクじゃん
ドラゴン以外の穢れを減らせればいいんだからドラゴン相手にする必要なくなるだろ

途中でﾋﾛｲﾝを差し替えた疑惑について自分なりに考えてた
実は結構良いｼﾅﾘｵ(自分の好み)だったのではないか?と思い書いてみた

まず前提として自分は扱いは許せないがｱﾘｰｼｬがとても気に入っており
天族が見えない演出､見えない天族とのやりとり､尊敬している態度等､とても素晴らしかったと思う

大きく改変したと思われるのは以下
･ﾛｾﾞ→いなかった､ﾃﾞｾﾞﾙ→いなかった､石化の仕様も彼のために変更した
･ｻﾞﾋﾞｰﾀﾞ→浄化できない憑魔を殺す役目をﾛｾﾞに取られた
･風の骨→本当はﾙﾅｰﾙが団長で義賊ではない暗殺集団､もしくはﾙﾅｰﾙのみ
･ﾄﾞﾗｺﾞﾝの浄化→殺す方向性のためｵｰﾙｶｯﾄ
　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊﾟﾋﾟｰを浄化してもﾉｰﾀｯﾁ(ｴﾄﾞﾅが複雑そうな顔をするのみ)
　秘力を身につけて導師として成長してもﾉｰﾀｯﾁ
　浄化しようとしないためｽﾚｲが流されるだけの情熱のない主人公になってしまった
　秘力は浄化力ｱｯﾌﾟ目的だったと思うが穢れへの耐性ｱｯﾌﾟだけになってしまった気がする
　ﾄﾞﾗｺﾞﾝを浄化するための秘宝(秘術?)を遺跡に探しに行くｲﾍﾞﾝﾄもあったのではないか?

まずｼﾅﾘｵは大きくわけて2種類で導師関連のものと軍･教会関連のもので
後者はｱﾘｰｼｬの葛藤や成長を描くものだったと思われる
ﾒｲﾝｼﾅﾘｵもｱﾘｰｼｬがﾋﾛｲﾝだったら盛り上がったであろうｲﾍﾞﾝﾄは以下
･ﾒﾃﾞｭｰｻ｡聖女が清らかさを拗らせて憑魔化｡ｱﾘｰｼｬに不安と疑念を与える
･ｺﾞﾄﾞｼﾞﾝの村長｡裏で悪いことをして村人全員に好かれている｡ｱﾘｰｼｬと対照的な存在で葛藤する
･ｱｼｭﾗ｡ｱﾘｰｼｬ自身の憑魔化への不安と共にｽﾚｲの憑魔化を心配する
　また､ｱｼｭﾗの剣を師匠のﾏﾙﾄﾗﾝが奪うことで後に受け継いでｱﾘｰｼｬの最強武器になるという胸熱
･VSﾏﾙﾄﾗﾝ戦｡数々の試練で成長したｱﾘｰｼｬの終着点ｲﾍﾞとなるはずだった
･VSﾍﾙﾀﾞﾙﾌ｡共感出来る立場にあるｱﾘｰｼｬが否定してこそ説得力があったと思われる

という感じで妄想してみたのですが色々な意味で残念でならない
自分の中で辻褄があってしまって書かずにはいられなかった

>>39
･ｻﾞﾋﾞｰﾀﾞ→浄化できない憑魔を殺す役目をﾛｾﾞに取られた
･風の骨→本当はﾙﾅｰﾙが団長で義賊ではない暗殺集団､もしくはﾙﾅｰﾙのみ

この二つ、矛盾してるんじゃない？
ロゼがいなくてルナールが暗殺集団だったら、ザビーダの浄化出来ない憑魔を殺すってのと「殺す」というポイントで一致してるじゃん
だとすると「義賊ではない」の部分が成立しないんだけど
殺す事が義賊に繋がるんだから、義賊じゃないなら殺さずに穢れだけ生み出すのように拷問するとかそんな感じでしょ

>>39
どうもアリーシャに偏ってみてる奴って、アリーシャが主人公になる展開しか思いつかないんだな
それじゃスレイの主人公としての出番を奪ってるやんけ

･ﾒﾃﾞｭｰｻ｡聖女が清らかさを拗らせて憑魔化｡ｱﾘｰｼｬに不安と疑念を与える
･ｺﾞﾄﾞｼﾞﾝの村長｡裏で悪いことをして村人全員に好かれている｡ｱﾘｰｼｬと対照的な存在で葛藤する
･ｱｼｭﾗ｡ｱﾘｰｼｬ自身の憑魔化への不安と共にｽﾚｲの憑魔化を心配する
　また､ｱｼｭﾗの剣を師匠のﾏﾙﾄﾗﾝが奪うことで後に受け継いでｱﾘｰｼｬの最強武器になるという胸熱
･VSﾏﾙﾄﾗﾝ戦｡数々の試練で成長したｱﾘｰｼｬの終着点ｲﾍﾞとなるはずだった
･VSﾍﾙﾀﾞﾙﾌ｡共感出来る立場にあるｱﾘｰｼｬが否定してこそ説得力があったと思われる

↑アリーシャアリーシャアリーシャアリーシャ言い過ぎだろ
もはやスレイの存在不要になってるわドアホ
主人公じゃねえんだから一歩下がれや

>>41
馬場もインタビューで言ってたけどスレイとアリーシャって同じ志向性を持つから展開が広がらないんだよな
ようはキャラかぶりするってこと
だからアリーシャを居座らせると必然的にスレイの仕事を全部アリーシャに取られちゃう
住み分けが出来ない問題キャラなんだよ
主人公と役割がかぶる住み分けできないキャラは離脱させないとと思われるのも当然

>馬場　
>アリーシャ、ミクリオ、ライラは、それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。
>スレイの悩みを自分のことのように共有し、いっしょに苦悩する優しさを持っていますが、
>それは同時に、スレイと同じ視点で“挫折”という袋小路に陥ってしまうということでもあります。

今回レイズでアリーシャ出したのをフルボッコにされてるな
アリーシャざまあ

430 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:37:40.05 ID:2IbA1v9e0
レイズのイベの冒頭だけゴリ確認
マギルゥのサブシナリオにゴリとの絡み

431 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:39:52.18 ID:pXr+k1jL0 [2/2]
冒頭だけだと思ってたらサブでもくるのかよいらね

432 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:58:51.34 ID:5SYwAsno0 [2/2]
冒頭だけでホッとしたのにマギルゥのサブシナリオでまーたワンパターンの思い込み勘違いネタかよ
普通にエドナとノルミン談義させとけばいいのに

433 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 16:54:53.02 ID:aaS1irfY0
他人を疑わない純真なアリーシャたん☆のつもりなのかね
でもあれって他人の言うこと鵜呑みにしてビエンフーに苦痛を与えられるってことは、
信頼してる人から「人は殺すものだ」とか吹き込まれたら「そういうものなんだ」と思い込んで悪意なく人殺せるんじゃね？

これだろアリーシャが空気読めないスキット

マギルゥ「ビエンフーが見当たらぬな。アリーシャよ見かけはしなかったかえ？」
アリーシャ「さっき吊るされていたから私が助けたところだ」
マギルゥ「何じゃと？わしがせっかくお仕事中じゃったというのに余計な事をしてくれたな」
アリーシャ「犯人はマギルゥだったのか。天族…ではなく聖隷の型に対してあのような扱いはあんまりだ」
エドナ「何を言ってるの？ノルは吊るすものなのよ」
アリーシャ「エドナ様、そうなのですか？」
マギルゥ「嬢もフェニックスを紐で傘にくくりつけて吊るしておったろうに。お主の目は節穴か？」
アリーシャ「確かに…いや、ですが、吊るすのはさすがに」

天族のことを何も分かってないアリーシャいらねえ

アリーシャってガチに空気読めないんだな
ていうか優しいエレノアですら嫌ってたビエンフーを自分勝手に助けるとかどこの馬鹿だよ

エドナの傘にぶら下がってたフェニックスをただの人形だと思ってたアリーシャの凡人ぶり
霊応力が低い奴はこれだから

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な

スレイの必要性とかアリーシャとかぶるとか、そういうことを考えた作り方はしてないよね
まずキャラを置いて、プロットなしで勝手に動いてもらって、その結果でシナリオが作られるだけだから
普通は各キャラの見せ場を儲けようとか盛り上がりを作ろうとか考えるんだけどね
プロットなしで行き当たりばったりで作ってたらうまくいかないこともあるよ

当初のシナリオが展開に行き詰って、ロゼを投入してシナリオを改変したんじゃないかな
スタッフにとって、ロゼは既存の流れを打ち破って新しい流れを作ってくれた救世主なんじゃないかな
そう考えたら馬場さんがロゼに対して強い思い入れを持つのも当然だし、自分に似てると言うのも分かる
ロゼを称える台詞が妙に多いのも、スタッフの思いが反映されてるとすれば自然なことだよね

アリーシャの設定の盛り方や中途半端さは、当初のシナリオでニコイチとか試行錯誤した結果なのかなと
当初はスレイとアリーシャで王道のシナリオが組まれてたんじゃないだろうか

>>44
アリーシャは舞踏会やサロンでも嫌われてるって自分で言ってたが、どこ言っても嫌われてんじゃないか

どこ言っても→どこ行っても

>>48
今までのテイルズならキャラ置いてから肉付けでストーリーで、キャラ先行のプロットだったけど
ゼスティリアは逆だったよね
ストーリーを作ってからキャラを置いたストーリー先行のプロットだった
だから一番最初に決まったプロットが「導師という聖人が、暗殺者という義賊と一緒に旅をする」というストーリー
まだスレイの名前もロゼの名前も決まってなかった本当の最初の最初のプロットだね

で、いきなり導師が暗殺者を仲間にするとインパクトが無いから、暗殺者の一つ前に導師に憧れてる奴を前座として用意する
導師と導師憧れ従士という形で進むが、もうこの時点で離脱フラグというプロットなってる
なぜなら導師憧れ従士は導師の役に経ってないから、何か不幸が起きて導師憧れ従士は離脱する
そこで真打ちの暗殺者登場で、導師と敵対してたのが仲間になったら導師の役に立ちまくる
まあゼスティリアは真っ先にこれが決まったってのは良く分かるわ、この段階はかなりスムーズに決まったはず

次に導師を男にするか女にするか、暗殺者を男にするか女にするか、この次の作業は結構揉めただろうね
暗殺者が導師を助けるかなり能力が高い人間というのは決まってるから
逆に言うと導師はかなり未熟で暗殺者に助けられるようなか弱い部分がないといけない
だから導師女、暗殺者男、ってパターンも十分いありえたと思うよ
ただ、エクシリアで女主人公が成功したかというと微妙でもあったから、無難に今回は導師男で行きましょうとなったんじゃないかな？
次は導師男で暗殺者男のパターンだけど、これは良く言われるバディ物で、一番無難でやりやすかったはず
ただ馬場は普通の制作者は考えないようなプロットを掲げる奴なので、暗殺者を女にして普通じゃありえないパターンに持っていった

まあこんな感じでしょうね

>>48
シナリオの展開が行きづまるのはノホホンと生きる不老長寿の天族を仲間にしてるから仕方ないよね
人生に真剣さを求めるのが無理があるから、どうしてもドラマを見せるには人間側の確執ってなっちゃうからなあ
ミクリオが旅を本にしたいと言ってたけど、作家として売れたいとか、本を大勢に読んで欲しいとか、不老長寿の天族にはそういう欲もさそうだし

>>44
このスキットでそこまでアリーシャ嫌う要素ないと思うけど

>>48
主人公が完成キャラで苦難ストーリーにするか
主人公が未熟キャラで成長ストーリーにするか
今回のは後者だっていうプロットは最初に決まってたことでしょ
スラムダンクも主人公未熟キャラだから周りは完成キャラで固めてたし、そういう方向性でいくつもりだったと思うけどなあ

>>53
それは何？ビエンフーが理不尽にマギルゥから虐待されてるのをアリーシャが正義の味方ヅラして助けたのは正当性があるからってこと？

>>53
ゼスは人間と天族が対等に共生するのを目指す作品だからねえ
ジイジもアリーシャのことを「天族と共に生きる仲間ではない」と言ってるしな
一般的にいじめられっ子をいじめっ子から守るアリーシャ偉いって考えはあるかもしれんけど
天族を妙に特別扱いするアリーシャがどうなんだってのはあるね

>>44
ビエンフーの計略にまんまと騙されるウブなアリーシャというイベントなんだろうけど、こいつこういう天然いじり的なの多いな

キャラの弱い奴ほど天然いじりの設定に持っていかれがちだから、さもありなんという感じ
アリーシャは槍で料理するのもあったけどあれも天然いじりの一種だよな

そのスキットも別にアリーシャじゃないといけない訳でもなく、エステルであってもビエンフーを助けただろってレベル
同じような「困ってる人を助けたがるキャラ」の枠で今回はたまたまアリーシャが選ればれたってだけ
アリーシャじゃなければならないなんて話もないんだよ

レイズ作者もアリーシャの扱いには困っているようだ
基本様呼びなビエンフーがアリーシャは呼び捨てだったし

>>48
ロゼを称えるセリフが妙に多いのはロゼが読心術の心得があるからも大きいな
ライラの心もエドナの心もムルジムの心も読心術で先に見抜いて神扱いされてる
スレイもロゼは勘がいいからって舌を巻いてたからな

>>44
要するにアリーシャは霊応力が低いから常に天族見えないのでやたら天族をありがたがるんだろ
だから真の仲間じゃないって言われんだよ

マギルゥ「何じゃと？わしがせっかくお仕事中じゃったというのに余計な事をしてくれたな」
アリーシャ「犯人はマギルゥだったのか。天族…ではなく聖隷の型に対してあのような扱いはあんまりだ」

特等対魔士が余計な事をしてくれたと注意してるのに、聖隷に対する扱いがあんまりだと目をかすませるボンクラ従士がガチ反論
霊応力が全ての世界観でずいぶん強気だな、アリーシャ

アリーシャはアリアフでも天族には敬意を払ってたけどロゼは人間だからって偉そうに上から目線だったしな
マギルゥにせよロゼにせよ導師級の人間に対して態度悪すぎるわ

このゲームの不思議なことに、猛烈プッシュする要素（ロゼ、しししせせせんんんここー）
ある癖に、それらについて徹底的に手抜きするっていう点があるよね

しししryとか習得イベント数行で終わって以降出番なしなのにラスボスでの謎の出番
ロゼは散々マンセーされるのにシナリオ上いてもいなくてもどうでもいい
どこぞのおにぎりデブ曰くロゼ加入からptの考え方が変わっていく（笑）らしいけど、
ぶっちゃけスレイの諦め癖が悪化した以外なんにも無いし

ロゼの影響でライラ辺りが自分の罪を告白したり、エドナが自分からアイゼンに向き合いに行くとか
そういうのあればまだマシだったろうにね

なぜここは、すぐアリーシャアンチスレと化すのか

>>65
ロゼがいないとスレイが暗殺やらずに一生を終えようとするじゃん
枢機卿もヘルダルフも殺せない二流導師として世界を破滅に導いちゃうよ

>>65
エドナは兄離れをしないとと思ってるけどドラゴン化した兄を放っておけないから困ってるというイベントだから
自分からアイゼンに向き合う必要なんてない
むしろ自分からアイゼンを突き放す勇気がないのをザビーダに後押ししてもらったって感じ

>>66
アリーシャ信者がアリーシャ神輿にして無差別に喧嘩売りまくって来たせいで相当恨み買ってんのよ
むしろ正式なアンチスレじゃないから自重してもらってこれぐらいに思っといた方がいいで

>>66
ネタ次第じゃないかな？
アリーシャアンチスレと違って場合によってはアリーシャじゃない人が否定対象になったりするよ

>>44みたいないい子ぶるアリーシャにはこのスレは手厳しいけど
例えば前スレ954のように従士契約問題の犯人探しに関してはアリーシャよりライラの責任を重んじてる
「アリーシャの霊応力不足なのは当たり前」
「ライラはアリーシャを審査もせずに従士にしてる」ってね
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/954

足手まといなのに離脱しなかったコレットor足手まといだから離脱したアリーシャ
どっちが好感持てる？

というお題だったら、アリーシャ関連アンチスレだと100%コレット派だろうけど、ここだとアリーシャ派が多いだろうしね

ゼスアンチがアリーシャたん理不尽に離脱させられ可哀相の論調だと、離脱しない努力をしてないから可哀相じゃないって言われるけど
ゼスアンチがロイドがコレットたん救うの最優先にしたロイド＞スレイって論調だと、コレットと違い潔く足手まといな自分を受け入れたアリーシャ潔いってなるし

てかスレイとアリーシャが絡むと高確率でアリーシャが不快な感じになるんだよな

女を出してくる女キャラはRPGにあまり合ってないね

・いい子ちゃん発言をする
・泣いて愚痴を言う

これが女を出す女キャラの二大特徴ね

今回恋愛がないのは良かったよ
スレアリ言ってる奴はもれなくカプ厨だから無視していけるからいい
変にデート風の演出掛かってるシーンが多いからこれで恋愛ぽい発言があったら厄介だった

アリーシャヒロインじゃないとか恋愛じゃない以前に馬場のいう同じような生真面目さと情動傾向がどのくらい影響あるのかが気になる

アリーシャ霊応力問題や浄化出来ない憑魔問題
仕方ないで切り替えるところはX2を思い出すしそこは同じ人が書いてるだけあるなー思う
けどゼスティリアは全てを放り出してコレットの治療法を探してたアホロイドへのあてつけすぎじゃないか

だからほら、表向きは王道といいつつ、実際問題は王道が通用するほど単純じゃねえよってことで
アリーシャ離脱させる現実解やフォートン暗殺する現実解を出す事を「情熱」と呼んでるんだよ

アリーシャもさ、ほら、慎重に考えずに従士やらせろーって言って反動で離脱するっていう痛い目に合ってるんだからさ
政治家に戻ってからももうちょっと慎重に行動すりゃいいのに
マルトランの行動を怪しむとか、バルトロを落ち着かせるにはどうするとか、やろうと思えばどっちも上手くハンドリングできたはずだよ
考えるのが苦手なんだったら政治家なんてやらずに街のお花屋さんにでも転職すればいいんだよ

アリーシャに風の骨の頭領がロゼだって教えたらどんな顔するか見てみたいわ
従士やらせろマンだから恩義があるので教えてもハイランドに通報は出来ないだろうしな
そもそも従士やらせろマンだからある意味ロゼの共犯者でもあるわけだし（浄化と暗殺の区別がつかないため）

スレイ：ほぼ空気
アリーシャ：ヒロインですらなくモブ
ミクリオ：空気
ライラ：黒幕
エドナ：空気
デゼル：空気
ザビーダ：空気

ロゼ：真の仲間真のヒロイン真の主人公

こんなのでよく炎上させられたとか言えるわ

ロゼキモイ！アリーシャキモイ！
まぁ全ての黒幕はBBなんですけどね

>>80
ロゼは主人公じゃないから最後はヘルダルフ暗殺とマオテラス浄化をスレイに譲ってやったじゃん
ヘルダルフ暗殺もロゼの本業だし、マオテラス浄化も霊応力高いロゼがやった方が早いのに
あえて主人公スレイに譲ってあげてることを忘れないように

>>80
真の仲間って言ってる時点で「主人公の仲間」って意味であって主人公本人ではないじゃん
一行の中で矛盾してる低脳

>>81
黒幕というか馬場は上手い事やったな
ゼスティリアはスレイの成長物語なのに、スレイじゃなく女性キャラのロゼとアリーシャの対立ばかり話題になる
アビスはルークの成長物語でルークと他メンバーの対立やルークとアッシュの生還と常にルーク中心の話題
スレイは素晴らしい避雷針を手に入れたなって感じ

スレイ自体はアリーシャ解雇発言してないし（したのはエドナ）、
ロゼ加入発言してないし（したのはライラとミクリオ）、
すげぇ回避能力なんだよなｗ
解雇や加入判断を全部天族にやらせて自分はリーダーなのに涼しい顔という

スレイはラジコンとは言わんけど、大事な判断は他キャラに委ねる悪癖があるからねぇ
最後のスヤァエンドだけはロゼ裏切って自分で決めたみたいだけど
あの鬼判断できるならアリーシャの離脱もロゼの加入もスレイ判断で責任負わないと

アリーシャが離脱した理由はもちろんアリーシャの霊応力がザコだったのはあるにせよ
スレイの霊応力が導師としてザコだった責任もあるんだけどな
と考えたらロゼ加入だって穢れやすいスレイと違って穢れない器が欲しかった天族の希望ではあるにせよ
スレイからしても自分がもし穢れて憑魔になった場合のバックアップ導師はどうするか考える責任もあるからな
どっちも天族任せにしてるけどスレイがちゃんと自分の考えで離脱も加入も判断すべきなんだよ

>>87
ミクリオも最初から「バックアップ導師」という言い方してれば何の揉め事もなかったのにな
オサレ狙って「真の仲間」という誤解を生みそうな言葉を使ってるのが悪いんだよ

「バックアップ導師」だったらミクリオが言いたかった「天族と導師じゃ違う物が見えてるから同じ物が見える人間の仲間が必要」の意味も含まれるしな
なんか導師が取り替え可能パーツみたいにモノ扱いされるのが嫌でオサレ用語使って自爆したイメージ

浄化出来ない憑魔は殺すみたいな現実的手段を使ってた割には、交わされる言葉は現実的じゃなかったのかな
エドナもアリーシャが気絶してる時に「限界じゃない？」って言うのもずるい感じもする
アリーシャが起きてから片目が見えなくて限界だと思うとアリーシャに告げた方が言葉はトガってるけど一時的なショックで終われた
そういう意味じゃロゼの「スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事は殺すこと」は非常に下品な言い回しだけど現実的でわかりやすい言葉だった

>>89
スレイはキャラクター的に聖人で綺麗事しか言わないという事で統一されてた
ガラが悪い言い方でわかりやすくするのはロゼ、エドナ、デゼル、ザビーダに担当させてたイメージ
ヴェスペリアのユーリは下町のチンピラの設定があったから結構ガラの悪い言い方を自分で担当してた
生まれ育った環境の差だろうな

設定資料集のインタビューを見れば
最初からロゼがヒロインで
アリーシャは離脱と決まってたみたいだけど どこまで本当のことなんだかわかんねぇーな
火消ししようと嘘ついてる可能性あるかもだし
どう考えても全部後付けだろ
ロゼが最初からヒロインでアリーシャ離脱とか特に
あんなのおれらを黙らせようと咄嗟に考えた言い訳でしかないわね
後、信者にはゲーム版アリーシャの陰湿ないじめを『サクセスストーリー』と思ってるらしいよ
最初からロゼがヒロインっていうならなんで発表でアリーシャ最初に出したりキービジュアルでスレイと並べたりしたんだよ

>>91
ツッコミどころ多いけど馬鹿なの？
アリーシャを最初に出したのはロゼが隠しキャラだったからって説明されてるだろ
つまりお前が勝手に情報フライングして仕入れたのが悪いんだよ

>>91
アリーシャが離脱しないストーリーとか平凡でつまんないと思わない？
テイルズらしい裏切りも何もないんだぜ、テイルズファンがそんなシナリオ求めるかね？

>>91
馬場がゼスティリアは仕掛けがありましたのでロゼは積極的に発表出来ませんでしたって言ってたやん

ぶっちゃけアリーシャがヒロインだと騙された連中って、ドッキリ番組の見え見えの落とし穴にはまるアホみたいで笑えるんだけど
馬場のチョロいフェイクに騙されて本気になって怒るの恥ずかしくないのかね？

導師の夜明けで出て来た女がまんまヒロインになるわけないだろ
どんだけつまらないテイルズだよそれ
導師の夜明けに出てきてる女アピールの酷い女である以上、以後のシナリオで裏切るか死ぬかで離脱するに決まってんじゃん
テイルズなめんなよ

>>91
「ゲーム内の登場順で発表した」
なおミクリオ氏のことは忘却していた模様

これ通じないよなｗ
ゲーム内の登場順じゃ

スレイ→ミクリオ→アリーシャ
だったがキャラの発表順は

スレイ→アリーシャだったしｗ

>>97
そこ、そんな厳密に揚げ足取る所？

公式サイトの紹介順はこう
スレイ→アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ライラ→デゼル→ザビーダ→ロゼ

で、ゲーム内の登場順はこう
スレイ→ミクリオ→アリーシャ→ロゼ→ライラ→ザビーダ→エドナ→デゼル

で、ゲーム内での仲間になる順はこう
スレイ→ミクリオ→アリーシャ→ライラ→エドナ→ロゼ→デゼル→ザビーダ

まあミクリオとアリーシャだけじゃなくエドナとライラの順番も違うし、ロゼが最後尾になってるし
公式サイトの紹介順はざっくりの登場順なんだろ
神経質になるような部分じゃないよ

二番目に紹介されてるからヒロインって固定観念がアホなんじゃないの？
ロゼがパーティの一番最後である八番目に紹介されてる時点で「これは怪しい」って思わないと

アリーシャの紹介文でモブキャラだなって察知できるぞ
ロゼの紹介文は
「スレイに匹敵する霊応力を備えている」
「なぜかずっと天族の存在を感じることができないでいた」
「ついにその才能を開花させる」
と導師従士がらみの設定を山盛り書かれてる
一方アリーシャの紹介文は
「自己にあったところをスレイに助けられる」
以外のことは何も書かれていない、能力のことも天族のことも一切触れられていない
その代わりにハイランドの政治のことが山盛り書かれてる

紹介文の時点でアリーシャは従士反動来ちゃってるわｗ

スレイの場合
友人と会える
(会えなくなるのはロゼぐらい。
　アリーシャ？スレイ側は彼女のこと何とも思ってないじゃん）

元々人や社会と繋がり絶ってるから今更未来で起きようが何も変わらない

本人としてはグーグー寝るだけで別に苦痛なとがあるか触れられてない

とどの辺が犠牲になってるのかも分からない

>>101
スレイは計算ずくでハッピーエンドを迎える為に寝てるのをお忘れなく
ロゼが導師になるのもその後天族に転生するのもお見通しだしね
パーティーメンバーではアリーシャ以外には普通に会えるんだから何のロス感もないよ

紹介順の並びはロゼをとにかく目立たなくしようとカモフラージュしてるのが気になる
アリーシャの本来の位置はロゼの書かれてる八番目だしな

>>101
そらもうジイジ以外のイズチのみんなも生きてるからイケイケよ

馬場はゼスアンチを翻弄しつつ顔に痰吐くようなまねしてるのがいいよなｗ

大抵腐女子に嫌われるキャラは萌え豚に好かれて萌え豚に嫌われるキャラは腐女子に好かれるんだけどな
どっちにも好かれてるロゼすごいわ

>>101
アリーシャどうでもいいは本当に思ってそうだけど
多分スレイのキャラクターが決まった時からアリーシャに絶対なびかないというのは既定路線なんだろうな…

馬場あんだけ功績あげたのに引き止められなかったのが勿体無い
ベルセリアのプロデューサー何もやってなくて無能で引くわ

アリーシャはいい子ってかごく普通のキャラだよな
悪意目線で見てる信者はアリーシャだけいい子でそれ以外は全員クズキャラと叩いてるけど

スレイが導師になった途端性格が一転
ミクリオがチャド扱いされてPTからはずれた
ここは割と面白かった
まさか親友をハブにするとは

アリーシャは言葉遣いと服装がダメだ
クロエの時も思ったが女騎士だから男口調って何なの？
二人とも女々しい性格なんだから女口調でいいじゃん
マルトランぐらい女を捨てられてるならはじめて男口調にすればいいよ

テイルズの売り上げは超初動型だから売り上げ本数では作品を評価できず、
むしろ次作の売り上げで評価した方が妥当ってのは本当？
ゼスティリアだけじゃなく、歴代シリーズの傾向としてね
もちろん黎明期の作品には当てはまらないんだろうと思ってる

>>112
ここにテイルズシリーズの売上本数が載ってるぞ
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/4/3/43e627b2.jpg

その理論があるとすると
DSシリーズはテンペストが良かったからイノセンスの売上が上がった、イノセンスが良かったからハーツの売上が上がった

ファンタジアが良かったからデスティニーの売上が上がった、デスティニーが悪かったからエターニアの売上が下がった、
エターニアが良かったからデスティニー２の売上が上がった、デスティニー２が悪かったからシンフォニアの売上が下がった、
シンフォニアが良かったからリバースの売上が上がった、リバースが悪かったからレジェンディアの売上が下がった、
レジェンディアが良かったからアビスの売上が上がった、アビスが悪かったからヴェスペリアの売上が下がった、
ヴェスペリアが悪かったからグレイセスの売上が下がった、グレイセスが良かったからエクシリアの売上が上がった、
エクシリアが悪かったからエクシリア２の売上が下がった、エクシリア２が悪かったからゼスティリアの売上が下がった、
ゼスティリアが悪かったからベルセリアの売上が下がった
ということになるな

つまり良かった作品は
ファンタジア、エターニア、シンフォニア、レジェンディア、グレイセスとなる
悪かった作品は
デスティニー、デスティニー２、リバース、アビス、ヴェスペリア、エクシリア、エクシリア２、ゼスティリアとなる
ベルセリアは最新作なので保留というところだ

これって正しい？

>>112
それってレジェンディアみたいな最低爆死作品が他の作品に責任転嫁する言い訳になってないか？

FF12が売れなかったのはFF10のせいみたいなもんか？

ロゼ「見えないとか恐い、つーかキモい。いるのはわかったけど消えたまんまで喋んな」
↓
ロゼ「仲間が寒がってる！こんなところで話さないでよ、見えない人にはわからないかも知れないけど！」
一同「ロゼ…(ｼﾞｰﾝ」

ゲーム中でもトップレベルに白けたとこ

>>112
三割ぐらい正しくて七割ぐらい間違ってる感じじゃない？
D2は自力で売れてると思うわ

>>116
かわいいじゃん

>>116
ライラ「ロゼさんが穢れない理由、わかった気がします」

ライラはスレイあまり好きじゃないんだよな、ビジネスライクで
ライラが本当に好きなのはロゼっていうのがよーくわかる
ロゼが憑魔化しそうになった時にサイモンに発狂しそうになってたもんな
あんな発狂しそうなライラは後にも先にもあれだけだ

ライラはノルミン天族の誘いも全力で断ってるし、ザビーダのセクハラにも全力で怒ってるし
エドナが親友だし、おそらくレズなんだよ
だからスレイみたいなイカ臭い男の子じゃなくロゼみたいな男の子っぽいけど女の子というのが一番好物なわけ

女子バレーボールの美人さんもレズビアンカミングアウトしてたし、勝間もレズビアンカミングアウトしてたよな
美人で守りの堅い奴のレズビアン率は高そうｗ
ブスは相手がいないからレズビアンになりにくいんじゃないか？多分

ライラのロゼ好きっぷりは友情じゃなく愛情レベルだったのかｗ
エドナに最初に会った時もいきなり抱きついてたし
スキンシップ好きな人かと思ったらザビーダのスキンシップには本気の嫌悪顔で拒否ってたからな
ライラは男にモテまくるのに男全員振ってるというのがレズという意味なのか

さすが背中で語らせる馬場のゼスティリアワールドは奥が深いぜ

本編はユーザーの期待の斜め下を行ったのにDLCはユーザーのある意味期待通りの方向でかつその上をいったのがマジで面白い

ハーツは負のご都合主義なシナリオではあったけど、キャラがみんな魅力的だったからなあ
ハーツに関しては変態やホモ含めて嫌いなキャラってのがいない
X2しかり、山本はキャラを立たせるのがうまい印象があったけど買被りだったのかなぁ

>>125
キャラが立ってるから炎上したんじゃないの？

>>116
いないのに喋りかけるのが怖いしキモい
いるんだったら見えない人も気を使え
なかなか正論じゃないかね？

良シナリオのおかげでほぼすべてのキャラが生かされたわ
ロゼすら過剰な上げだけじゃなく下げも取り入れて相殺して魅力生かしてるし他の作品は見習ってくれ
まじでお手本作品

>>125
ベルセリア「テレサ永久離脱させましょう」　糞
ゼスティリア「アリーシャ永久離脱させましょう」　神

またベルセリアの燃料投下されたのか、馬場と深谷の差が広がるばかりじゃねぇか！！

マーリンドで別れるまでのミクアリが本当に良かった
お礼言われたら照れたり、橋の基礎を築くときにこそこそ話したり、
エドナのイジリからかばったり、犬のことを聞かれたら気まずそうにごまかしたり、
最初に警戒してたのが嘘みたいに仲良くなって嬉しかった
イベントでもスキットでも隣同士ばっかりで幸せだった…

ミクアリとか胸糞
だけどDLCでミクリオがコケたアリーシャをツインフローで助けたのは良かった
コケるとかお前はコレットかよていう

ラストンベルのマーガレット(天族の姿が見えてた)は、超イイ子だよ！

なお、ホントの事を言ったら嘘つき呼ばわりされ憑魔化、
それでも多少の理性を保ちつつ、しかしスレイ達にボコられ、
逃げた先で飼い犬の憑魔に食われて死んだあげく、
町ではたぶん嘘つき扱いのままだけど

>>131
でもユーリもそうだけど異性としてエステルに全く興味がなかった前例があるからな…
ユーリ（異性に興味ゼロ）とミクリオ（異性に興味ゼロ）の人気がある本当の理由かもしれん

>>131
ゼスティリア辺りでは脚本に口出ししてくれる人がちゃんと居たのかもね
ミクリオに変に馴れ合おうとするアリーシャはスレイの敵だから排除しろと

ミクリオがヘルダルフの宿敵の息子説（近親相姦）と
スレイがヘルダルフの息子説

個人的には可哀想って言うのは構わんし固定キャラとか嘘ついたこともある馬場叩くのもいい
間を空けないDLC商法は売り方としても本当に悪どいしな
ただアリーシャで仲間皆殺しにする続編欲しいとか言う奴らにドン引きして苦手になった

>>136
確かにミューズには旦那がいなかったけどやっぱりミクリオは兄ミケルとの近親相姦の子だったのかｗｗｗｗｗ
その屈辱的な意味でもミクリオは転生しておいてラッキーだったなｗｗｗｗ

>>137
間を空けても良かったんだけど、一年後に完全版として別機種で続編やらすような騙し行為が嫌になったんじゃないの？
真摯な人だよ、馬場は

バルトロ会食会の後は選択肢次第でアリーシャ暗殺でもよかったと思う

Zのカップリングやコンビは素材は良かったのに調理失敗した感じだな

スレアリ→途中で調理放棄
デゼロゼ→調理大失敗で黒焦げのロゼだけが残る

この2組は調理次第で一級品になってたかもと思うと勿体ない

そこではスレロゼ最強だと思う
能力のおかげでくっついてるだけで、お互い異性としては一番嫌いなタイプというこのつかず離れずな感じ
最高や

そもそもスレアリ言ってるのってアリ厨しかいないしな
まあ女キャラの信者（それも男じゃなくて「主人公のカップリング相手＝ヒロイン」っていう肩書目当ての連中）だけにしかくっつけたいと思わせられなかったという意味では失敗と言えなくも無いが

スレアリはそもそも調理するつもりがなかったって感じ
デゼロゼは…本来なら片方が死ぬカプなんてたくさんあるんだけどどうもなあ
別れの時は良かったけどその後のDLCとかで思い出してもうちょっとどうにか

スレアリはとてもよかったよ！ディフダ家の鎧を見に来るスキット見返すたびにニヤニヤするし
でもそう、過去形の良かったなんだよ先がない
だって決戦前夜にロゼにさえもアリーシャ無視して出るの？って聞かれて何のとまどいもなくスレイは出発するんだもん…

>>143
アリーシャは中身がカラッポという意味でアバターとしては感情移入しやすい器だからな

嫌悪感　スレアリ＞スレロゼ　という嫌われ者がいるおかげで相対的にロゼ株うなぎのぼりやな
これロゼの圧倒的勝利と言える

シェリア信者もたいがいだったけどアリーシャ信者はそれ以上とはな・・・
こんなに内容薄いキャラクターにスレアリなんて

>>133
山本「どうです？リアルでしょうｗ」

それか元はスレアリのクッソつまんない王道書いてたけど馬場がドラマがないって気付いて直しが入ったか…
攻略本だかのインタビューでハゲもなんかハッスルしてたからありえるかな

これは是非スレアリでも果たして面白いストーリーが作れるのかこのスレで考察して欲しい所
>>1

>>128
クロスが原作と言われる所以やな

>>152
クロスの場合はアリーシャ以外は全キャラ設定劣化or性能ダウンで生かされなかったんじゃない？

アリーシャ…脇役から主人公に設定改良、霊応力の性能大幅アップ
スレイ…主人公から脇役に設定劣化
ロゼ…ヒロインから脇役に設定劣化、霊応力の性能大幅ダウン
ライラ…誓約により喋れない設定がなくなりダジャレを言わなくなる設定劣化
ミクリオ…スレイと喧嘩をして陪神を志すシーンカットの設定劣化
エドナ…兄との因縁に決着をつけ兄離れを果たすイベントカットの設定劣化
デゼル…サイモンとの過去の因縁に決着をつける設定排除により無駄に犬死にする設定劣化
ザビーダ…アイゼンとの約束を果たせない設定劣化

>>152
クロスが原作だと天族は不要じゃないか？
アリーシャが女王になって戦争をなくし世界を平和にすればいい、以上
って感じで

>>150
スレアリで面白いストーリーにするんだったら、もうアリーシャ闇落ち以外にないっしょ
マルトランがヘルダルフの手下なのが発覚したら私もマルトラン先生についていくって憑魔になる感じだな

アリーシャ離脱もだけどスレイ一行の選民意識がすごくムカツク
あれで共存とかワロス
あいつらのあの意識も穢れと変わらんわって言いたくなる

>>143
アリーシャ信者なのにヒロインの肩書きだけこだわりヒロイン以外の肩書きはどうでもいい、スレイの肩書きにこだわるっていう

OP絶妙すぎるだろ……
つかアリーシャ出番マジですくねーのがいいな
主人公とミクリオしか印象に残らないオープニングだわ

>>156
スレイ一行の選民意識低いと思うけどね
アリーシャからおくられたダサい導師服をありがたくずっと着てるぐらいモノを大事にする男だし

アリーシャは好きだけど、そもそも最初からスポットキャラとして紹介されてたら腹も立たなかった
話題性狙ってか、あえて騙す気満々の宣伝してたのが納得いかない
ヒロイン云々は匂わせてたから違うだろうなとは思ってたが、まさか永久離脱するとは思わなかった

このスレの人から見て、今回のレイズのマギルゥ加入イベントはどの辺が良くてどの辺がマズいの？
ゼスティリアメンバーならって部分も踏まえてどんな風か教えて欲しいわ
唐突で悪いけど、ベルセリアという似た世界観の所から作ってるシナリオだけに気になった

>>161
同タイトルメンバーでよちよちしすぎ、だな
ロゼの時は逆に同タイトルメンバーであるスレイアリーシャ天族の出番少ないなーと思った
むしろ目立ってた絡みはロゼとマギルゥ、ロゼとエレノアの部分だった
せっかくお祭りゲーなんだから同タイトルメンバーで固めるのはもったいないよ

アリーシャ加入の時も水泳大会の監督にエドナ、マネージャーにミクリオ、アンカー前選手にスレイってよちよち度尋常じゃなかったぜ
他作品のメンバーと絡ますのに問題ありそうなキャラは元鞘メンバーで最初は馴れ合うようにするんだろうな

>>162
あ、でも今回のマギルゥは他作品メンバー主体じゃなかったか？
ミント、メルディ、エステルだったと思うが
ライフィセットはずっといたけど、ベルベットとアイゼンはほとんど出てなかっただろ

わからんけど>>162はエレノア加入シナリオと勘違いしてる気がする
エレノアの時はベルセリア濃度が尋常なく濃いとは思ったからな
無駄にベルベットとアイゼンが駆けつけてたし

>>164
いやベルベットとアイゼンも結構出てたよ
最後のマギルゥ自身が新ウェディング衣装披露する所は、他テイルズ完全排除してベルベット・ライフィセット・アイゼン・エレノア・マギルゥ・ビエンフーの身内さけでやってたし
よちよち濃度でいうならかなり高かっただろう

×身内さけでやってたし
○身内だけでやってたし

よちよち言うならロゼの時はむしろベルセリアメンバーのよちよちぶりが凄かったぞ
ま、他タイトルだからよちよちとは言わんだろうから、ロゼとデゼルにあやかりたいベルセリアメンバー続出という印象だ
例のライフィセットのカブトムシ合戦で案の定アイゼンとデゼルがライバル心燃やしてたし
エレノアはロゼの構えがロクロウ瓜二つだから感動でポーッと惚れちゃってたし
マギルゥはやたらロゼに噛み付いてくるし
同タイトルのゼスティリアメンバーが出番少なすぎてイラネ状態だったぞｗ

ベルセリアに限らないけど、せっかくのお祭り作品なんだから同作品メンバーでヨチヨチに走るのは出来るだけ排除しろよとは思うね
こないだのユーリなんてカロルやレイヴンがべったりだったし、残りはルークとガイがべったり
同作品のスピンオフじゃないんだから、ユーリ以外は一人もヴェスペリアメンバー入れないとか、ルークにもアビス以外のメンバーをつけるとか工夫しろよと
その辺はシナリオライターの実弥島の腕のなさでもあるかな？マイソロは意識的に同作品メンバーのよちよち排除してたから

最近アリーシャは神依への下地作ってるげで天族と良く絡ませられるよな。めっちゃ楽しみだわ

>>170
ロゼがあたしとスレイの神依って範囲を完全に限定しちゃったからな
ビエンフーの件にしてもアリーシャとしては霊応力無能者として天族を遠くから見守る担当で行こうって路線だな

神依やるのはロゼ
神依見るのはアリーシャ
という住み分けで行く事に決定したんだな、レイズは

まあそれはそれで原作準拠を掲げるレイズとすれば正しい道ではある

最後に神依して1番美味しい所を持っていっちゃう流れ不可避やんけ
そしてゆくゆくはロゼと共に四属性スレイの飾りに落ち着くんやろな…はよ！

>>173
戦乙女のイベントも霊応力高い女性ということでエレノアが選ばれてるしね
アリーシャは霊応力低いから槍騎士として頑張るしかないっていうのが現実だよ

>>173
アリーシャの神依はゼスティリア原作の一番大事なポイントを侮辱してるから単純に美味しい所とはならなそう
神依や霊応力関係なく、現時点のレイズの位置付けとして、
ロゼ＝出来る女、アリーシャ＝出来ない女というキャラづけで染まってきてるからな
アニメだと最初からアリーシャ＝出来る女として別人格のアリーシャを用意してたから
今からアリーシャを手のひら返しして出来る女にするのは無理あるっしょ

>>173
なかなかおもろい意見やん
霊応力ゼロのアリーシャが神依できるようになるっちゅーことは
他の霊応力ゼロなメンバーも神依ができるようになるっちゅーことやで
男ならユーリも神依ルークも神依、女ならミラも神依ソフィも神依って感じや
アリーシャがそんな雑多な中の一人として神依するんやったら全然ありやと思うで

ロゼは陪神契約破棄して野良天族になったデゼルとすら契約せずに神依するというスーパー能力者だからな
ぶっちゃけスレイ超え、マギルゥ超えは当たり前で、メルキオル超え、アルトリウス超えもしてる
導師の中の導師、それがロゼだから

アリーシャのフェイタルストライクやロゼとのリンクアーツが見られるだと？至福すぎね？
レイズちゃん期待してるで〜

>>117
であれば、こういう見解で合ってるかな

テイルズの売り上げは超初動型だから売り上げ本数だけでは作品を評価できない
作品単体の評判が良ければ初動に上乗せする形で伸びるので、初動を除いた売り上げ本数で評価するのが妥当

>>179
最近のはダウンロード版のじわ売れも結構重要だし、会社によってはダウンロード版の売上を計上しないケースも多いからね
初動はパッケージ版なんだろうけど、じわ売れしたかどうかはダウンロード版の数字が出て来ないとなんともいえない

>>161
マギルゥとビエンフーがファッションデザイナーのような新設定だったのは面白くていいんじゃないの？
ロゼデゼルの時と違ってビエンフーが商売やってるという新設定にやたらこだわりすぎな印象はあるけど
ビエンフーが元々商売人だったらいけどベルセリア上そういう設定はなかったからなあ
余計な設定盛りすぎかなという気はする
ただビエンフー商売人設定は今回限りらしいけど

ロゼとデゼルは相棒って感じだけど、マギルゥとビエンフーはイジメって感じだからな
ロゼはデゼルを自由にしてやってるし、デゼルがやたらロゼに罪滅ぼししたがるのもあまり良くは思ってない
色々と真逆な設定よな

隠し事するデゼルをロゼがうしろから羽交い絞めにして「このぉ〜言え〜」ってやってたのは相棒感あるね

マギルゥはミント、メルディ、エステルとも一言も会話を交わさないというコミュ障ぶりを見せてる
だからせっかく出たミント、メルディ、エステルが浮いてしまってる
もう少しコミュ力あるキャラじゃないとイベントは組みにくいな

>>160
最初からスポットキャラとして紹介するキャラなんている？
ゲームやってる最中にこいつはスポットキャラだなって何となく感じる程度のもんだろ

ラタトスクのリヒターもPVでは三人目の仲間みたいに商会してたけどスポット参戦のみで仲間加入なかったしな
テイルズじゃアリーシャだけじゃなくこういうキャラは結構いるだろ
リバースのクレアやアガーテもそうだし

ヴェスペリアのフレンも完全版じゃ仲間になるがオリジナル版じゃスポット参戦だ
しかもフレンは仲間になりそうな風で紹介されてるのもアリーシャと一緒
グレイセスのリチャードも完全版じゃ未来への系譜編という追加シナリオで仲間になるが
オリジナル版は本編しかないのでスポット参戦のみだ

ほーらアリーシャタイプのスポット参戦キャラ結構いるじゃん

アリーシャは金にならないし他のキャラファンから嫌われてシッシッされてるからフレンと一緒じゃねから

スポット参戦キャラなんてテイルズじゃアリーシャ以外にもいるよって話だろ
金になるとか嫌われてるという観点の話じゃない

仮にヴェスペリアの発売前にフレンが大々的に紹介されてたとして、実際スポット参戦だったとしてもヴェスペリアのファンはこんなに発狂しなかったと思うぞ

ベルセリアメンバーがレイズで割と固まるのは分かる気がするわ
なんとなく各メンバー外に向かってない感じするもんな

勝手にアリーシャは常駐ヒロインだと思い込んで、勝手にスポット参戦キャラだとわかって怒ってんだよ
ゲームが終わるまで誰が常駐で誰が抜けるかなんてわからないもんじゃん
せいぜい最後まで常駐が保障されてるのは主人公ぐらいだ

単純にアリーシャって女ウケが悪いんじゃないか？
主人公の胸を独占して「やだやだもう家に帰る！」なんて泣きじゃくる女
これを好きになる女って相当の馬鹿だと思うけど

アリアフでロゼに「泣くんだ女の子」というセリフ言わせてるぐらいだから
開発スタッフ内でもアリーシャは相当嫌われタイプの女として描かれてるぞ

ゼスティリアは背中で語るゲーだから目に見えてる事の一つ深い所に本当の意味が隠れてたりするぞ
アリーシャは表向きじゃ天族を崇めてるけど、実際は天族を珍獣扱いしてるだけ
そんな舐めた態度が見抜かれて天族が一緒に暮らしてくれなかった
だから霊応力が低い
ロゼは表向きじゃ天族を怖がってるけど、実際は身近な存在すぎて怖くて心のシャッター下ろしてただけ
元々、天族が身近で一緒に暮らしたくなるような魅力を持った人間だった（穢れないあっけらかんとした性格）
だから霊応力が高い

ロゼが天族にモテモテな性格なのはわかる気がするわ
天族ってライラにせよエドナにせよザビーダにせよ、ぱっと聞いただけじゃわかりにくい意味深な会話するのが好きそうだもん
ロゼはそういう会話を直観力で理解してくれちゃったりするじゃん
天族にとっては大好きフラグが立つわけよ

スレイとかミクリオは序盤のキャラが本来やりたかったことなんだなってわかるけど
ロゼはわかんねえよな、明るい商人キャラをやりたかったのか
闇を背負った仕事人やりたかったのか
どっちにもなれずにただの気持ち悪いサイコパスになってる

義賊は二重生活するのが普通だから、昼は明るいカタギの職業なんて何十年前からのお約束だろ
セキレイの羽をやりたかったのかと言ってるお前の目が節穴
単なる隠れ蓑だから

>>188
フレンと一緒じゃねえのは同じスポット加入キャラでありながらフレンは肯定的に受け入れられアリーシャは否定的に受け入れられたせい
ま、アリーシャが仮に一切炎上しなかったとしても不人気キャラには違いなかっただろうけどな

>>197
ただの商人が仲間になっても面白くもなんともないだろ

ロゼってキャラ作りの際やっちゃいけないとこを詰め合わせた悪い見本って感じだよな

天族って恋愛感情は基本的に無いんだけど、人間性に惚れやすいって特徴はあると思うな
ミクリオはもう完全にロゼの人間性に激惚れして自ら戦闘離脱してスカウトマンやってたしな
アリーシャの人間背はなぜか天族には惚れられないんだよな、なぜアリーシャが天族にモテないのか？ここも考察面白い
>>1次スレ考察だな

訂正
天族って恋愛感情は基本的に無いんだけど、人間性に惚れやすいって特徴はあると思うな
ミクリオはもう完全にロゼの人間性に激惚れして自ら戦闘離脱してスカウトマンやってたしな
アリーシャの人間性はなぜか天族には惚れられないんだよな、なぜアリーシャが天族にモテないのか？ここも考察面白い
>>1次スレ考察だな

なんとなく天族って自分達に似たノホホンとした性格というか楽天的な性格の人間を好む気がする
風の骨って暗殺ギルドなのに何となくそういう雰囲気無い？
デゼルとラファーガが口を揃えて一緒に旅するのが楽しいと言ってたのは何となくわかる

スレイはイズチで育った割には突き抜けた楽天家でもなく悩みで穢れを生むタイプなんだよな
ミクリオからするとあまり物事を頭で考えない楽天家として扱われてるけど

にしても、デゼルってアイゼンやサイモンと同じく、一緒にいる人間を不幸に導く「疫病神の加護」なんだよな
その割にはコナン皇子の一件以降、かなりロゼや風の骨に干渉しまくってたのにロゼや風の骨は不幸に見舞われてないよな
アイゼンによると人が死ぬのは日常茶飯事みたいに言ってたはず
てことはロゼはデゼルの穢れない器であると同時にデゼルの「疫病神の加護」も押さえ込んでたって事？
何かロゼ凄くね？

疫病神という設定自体が嘘臭いな
アイゼンが死神といいつつベルベット一行に不幸なんて一度も訪れなかったし

穢れたら憑魔になると脅された割にはPTメンバーで穢れて憑魔になった人は一人もいなかったし
呪いの加護や穢れは味方には大甘設定になってるらしい

基本的にはマオテラス健在時代はマオテラスが浄化を一手に引き受け間に合ってたみたいだし
ミケルが呪いの媒介に使って穢れさせなきゃ当分は大丈夫だったのかね？

マオテラスの加護そのものは浄化ではないと思うよ
マオテラスの陪神とその導師を通じて浄化をしてたわけだから

マオテラスの加護（カノヌシの加護と一緒）
１．全土の霊応力を底上げする
２．全土の精神を穏やかにする

２の加護である程度全体的な憑魔化は防いでて、
それでも防げない憑魔化はマオテラスの陪神と導師によって浄化する二段構えだと思う

アイゼンの設定＝デゼルの設定のコピー
でいいんだよな？
カブトムシ等ウンチク好き、疫病神、物腰がチンピラ

てすと

個人的にこのゼスが嫌いなのは子供が大抵死ぬところ スリの子供とかエターニアでは改心したのに
ロゼも一緒に突き出されればいいのに
まぁ、突き出さない選べば死なないらしいけど

復活おせえ
メンテじゃなかったのかよ

>>213
選択肢で死なないなら別にいいじゃん
バッド選択肢を自分で選んでおいて発狂とかアホなの？

ゼスティリア応援()民的には子供でも罪を犯したら死すべしなんやろな
罪を犯してもやり直したいっちゅー奴はやり直せるようにしたろやないかってのがマオテラスの精神なんだが......

それに自分たちが必死で否定してるアリーシャいじめを自ら現実に行ってるのはいっそ笑えるよあいつら
矛盾の塊、まさに業魔の所業

>>216
アリーシャの政治が悪くて子供にまともな生活環境が与えられないからスリの子供や敗残兵狩りの子供が犯罪犯して憑魔になるんじゃないの？
明らかにゼスティリアの世界観じゃなくアリーシャという政治家の責任じゃん
こいつが民の金で遺跡ごっこや従士ごっこしてる分、子供が貧乏になってんだよ

>>216
常識的に考えて子供が犯罪する原因は100パーセント政治のせいじゃね？
アリーシャがメイドまで雇ってる金満な家を孤児院として解放して
子供がまともな職につけるまで養ってやるのが正攻法だと思うが

民から巻き上げた金で従士時代の食費をまかなってた極悪政治家アリーシャディフダ

犯罪起こす子供の代わりにアリーシャが憑魔になって風の骨に成敗されればよかったのに

別に政治のすべてをアリーシャが担ってるわけじゃないんだから。
従士してる間の金が民持ちだなんて言いがかりがアリーシャアンチなんだよ

>>213
チンピラに絡まれて死ぬんだっけ？
突き出す選択肢とったとしても国側で孤児を保護すればよかっただけだろうに
簡単に子供が殺される世の中だったら国が守ってやるのが筋だろう

国が放置してこんな世の中だから自分達のように苦しむ人が増えないように悪人を暗殺してるってロゼが言ってたな
国がちゃんと悪人を取り締まってくれて自分達が手を出さなくてもいい世の中になるのが一番だって

だからスレイの浄化とアリーシャの政治は無関係でも
ロゼの暗殺とアリーシャの政治はかなり密接に関わってる
っていうかバルトロと対立することばかり必死なアリーシャは政治でハイランドを良くしようと努力してないってわけだ
なんならスレイよりアリーシャの方が暗殺対象者としては相応しい

>>221
そうかもしれんけど、ロゼばかり貧困な子供の犯罪に遭遇してるのに、アリーシャが貧困な子供の犯罪に遭遇しない違和感が…
アリーシャがスラムタウンのような所には近づかず、いわゆる貴族しかいないような場所でしか活動してないせいじゃないかって噂も

>>216
ゲーム内で子供達が悲惨な目にあうのと、ゲーム外でアリーシャの行動が批判されるのを一緒にしてるって
ゲームと現実の境目がない危ない人？

>>221
その割に密輸犯捕まえるのとか子供と関係ない部分はやたら必死だったけど

アリーシャにはいい子いい子をするためにあえてハイランドの暗部にはタッチさせないようにしてたな
マルトランとしてはそういうアリーシャの綺麗事の世界だけで生きてるのも不快だったんだろう

政治家なのに政治の嫌な事にはノータッチ
それがアリーシャ・ディフダです

アリーシャがヘイトを集めるようなキャラで驚いてる
素直すぎる良い子という設定で世界中に毒をばらまく
悪い所しか見当たらない

アリーシャが政治家として国を良くした功績が一個も無いという驚くべき事実

ロゼ自身は好きでも嫌いでもない
ただ暗殺者なのに穢れてないとかって設定がイミフ
PTメンバーもロゼマンセーしてアリーシャdisり始めるし
色々不快だわな

暗殺者だからこそ穢れないんだよ
相手のことを思いやってるということだね

罪を犯したら死すべし
なお風の骨は・・・

子供が食うにもこまってるのに親にもらった金に文句言いながら好き勝手生活
理想ばかり語り政治政治言う割に導師の従士もっとやりたかったチラッチラッ
親の残した金が不満ならそれこそ全額孤児院やそういった子供の為に使えばいいのにな

矜持だからね矜持という免罪符があればセーフなんだよ

テス

毎日遊んで暮らせる親の遺産という

toz初めてやったけど糞つまらん
なにがおもしろいの？

>>234
社交界で相手にされなかった事を嘆いてたけど、社交界に行くのにドレス着る金あるんだったら
その金を貧乏な子供に恵んであげればいいのにな

>>238
アリーシャがいじめられてる所

なんだそれ
なにがたのしいんだよ

>>238
聖職者の導師が暗殺者と手を組むバディ感かな

メンテ後にSLIP強制表示されるみたいだけどこのゴミスレどうすんの？存在する意味なくなるじゃんついに

>>238
逆に何がつまらんのかがさぱらん
殺しをする導師とかかっこいいにも程があるじゃん

>>238
やっぱ忍者といわずに暗殺者といってるところが追い込まれてる感があってかっこいい
これでロゼがくのいちと呼ばれてたら面白さ半減

>>238
単純にロゼがアリーシャより可愛い

ロゼ
http://dengekionline.com/elem/000/001/463/1463167/tolink_005_cs1w1_x720.jpg
アリーシャ
http://dengekionline.com/elem/000/001/463/1463165/tolink_003_cs1w1_x720.jpg

アリーシャは流しそうめんみたいな髪なのがマイナスだよなー
ハゲのおっさんが片方に髪をまとめてハゲごまかしてる感じがある

>>238
ゲームに限らず娯楽物なんてそんなもんだろ
他人の評価がどうあれ、他人とお前の感性は別物なんだし、
お前がつまらないって感じるなら「面白い」って楽しんでる他人と違ってお前にtozは合わなかったってだけの話
それともお前他人にどこが面白いか説明されたら「そうかこれは面白いのか」ってなんの？

>>246
アリーシャがロゼより十歳ぐらいババアに見える
いや悪口とかそういうんじゃなく客観的に

>>238
>>240じゃないけど事前にアリーシャが離脱して信者が怒り狂ってる事を知ってからゲーム始めると凄く名作に思える
そんなに怒るほどのもんかという物珍しさと、何でアリーシャが離脱したか馬場の真意みたいのがわかるからな
深読みすればするほど面白い作品

馬場教信者の集うスレ

>>238
プロットが面白い
ボーイミーツガールした女を切り捨てるっていう現実的判断はお見事

現実世界でもスキー場で出会ったみたいなボーイミーツガール女は
たいてい東京戻ってから会ったりするとアレ？何か違うぞってなって自然消滅する確率が非常に高いからな
アリーシャはまさしくそれ

>>238
運命の導師になって成長する物語なんて王道で面白そうじゃん

>>250
いつものテイルズだと思えばストーリーについて悪い印象を持つことはまずないもんな

>>238
おもしろいというより安心してできる感じかな
スレイはテイルズ歴代主人公で一番やりやすい主人公だな
偉そうじゃないし馬鹿じゃないしネガティブじゃないしイキがってないし無口じゃないしユーモア通じるし

馬場「エクシリアでW主人公やったし今回は最後のキャラが実は主人公だったら盛り上がるんじゃねｗ」

>>238
世界観というか設定が抜群に面白い

>>256
ああ、それはあったと思うよ
最後のキャラで、しかも主人公を執拗に狙ってくる暗殺者だからフラグ立ちすぎ
しかも男じゃなくて女という

>>246
ロゼ惚れるわ〜
赤毛っていうのがまた後者の人と違って輝いて見えるね

>>256
多分アスタリアの運営はロゼが主人公だと思ってアリーシャをヒロインにしてしまったんだなこれ

>>238
精霊の存在をより身近に感じさせる為に天族という設定を生み出した奴はRPGノーベル賞もんだな

シームレス感は正直あんまないなぁ
敵に触れる→キャラ引く→敵アップ→戦闘開始
戦闘に入る前に操作不能な演出時間がしっかりあるからフィールドから直接戦闘に入ってるって感じはない
ぶっちゃけグレイセスのほうがずっとシームレスな戦闘だと思う

>>255
「ちょっと馬鹿だけど底抜けに純粋」ってスレイのキャラは実に山本らしいんだけどな
特にローランス辺りからロゼが入って導師という職業の重さをしょいこまなくなったあたりとか

アニメでもコミカライズでもロゼは真ヒロイン、ましてや実質主人公のようには扱われていないんだよね
そしてその方が良いキャラになってるという
インタビューでロゼをヒロインとして描いていた、アリーシャはストーリー導入部分のボーイミーツガールのためだけのキャラとか言ってた馬場達はどう思っているんだろうか

>>264
それ、アニメやコミカライズの作者が原作の尖ったセンスを理解出来てなかっただけじゃない？

普通RPGで感動的な役割を果たすキャラって大抵はエアリスみたいな死亡による永久離脱じゃん
かろうじてキーファのように死にはしないが別の時代で生きる為に二度と会えない永久離脱
この二人は感動的ではあるけど永久離脱のやり方としては平凡な手法なんだよ

アリーシャは生きてるし二度と会えないこともなく離脱後もいつでも家に行けば会える存在
それなのに離脱してしまうというのが尖ったセンスなんだよ
今までのRPGでこの形で離脱した奴いなかったよね

デザイン、設定、スレイとの考えの違い、どれをとってもヒロインにはならないのに馬場がヒロインだとゴリ押すからおんなに酷い作品になったんだよ
主人公とヒロインは共感し合うもの、でもってロゼちゃん大好きだから主人公をロゼに染めさせる糞展開
何度考えても馬場が邪魔したゲーム版がいかんのや

ワッチョイの叩きスレ眺めてたけど

ヒロインがー
カメラがー
真の仲間がー

これしか言えないあからさまな未プレイと
信者から評判悪い！とかひたすら言ってるある意味潔い未プレイが騒いでたな
いや信者でもプレイ済みでもないお前がなんで必死やねんと

ヴェスペリアはユーリがクソと言うより
ユーリをマンセーするためだけに書かれた後半の展開が気持ち悪い
前半はワクワクしたのにな
ゼスティリアはロゼをマンセーする風な加入させ方をしておきながら言うほどロゼをマンセーしてない
なんあら暗殺者時代の方がミクリオはかっこよくて憧れてる風で
仲間になってからはゲップがだらしないだの直感で行動しすぎるだの、ミクリオのロゼ観はどんどん評価下がってる
スレイもロゼを全く敬ってなくて、何ならレイズでも粘着質に「ロゼはロゼ（ロゼは人に気を使えずマイペース）」を連呼してる
どんだけロゼで悔しい思いしたんだよってぐらいスレイはロゼに対してくだけすぎてる

D2のエルレインは穢れなき新しい世界を作るって言ってたな
ゼスティリアの世界に来れば称えられるなｗｗｗ

>>266
主人公と考えが違う方がヒロインぽいけど
主人公に右へならえだとヒロインというよりラジコンじゃん
スタンに対するルーティ
リッドに対するファラ
ヴェイグに対するクレア
ユーリに対するティア
ルカに対するイリア
主人公に従わないヒロインの方がメジャーだと思うけど

>>266
馬場はロゼが好きなんじゃなくてロゼの矜持が好きなだけ
政治の綺麗事で生きてて実際の民衆が特に子供にしわよせが来てて犯罪者が多いような事実は知らない
バルトロが戦争をしたいならアリーシャは戦争を止めさせるんだとか、民衆を見てなくてバルトロといかに対立するかしか見てない
政治家のようなうわべの職業が嫌いなんでしょ
義賊の暗殺ギルドならそこはもう純粋に悪かどうかを大人の事情関係なく裁けるじゃん
そういう風の骨の矜持がすきなんだよ

プレイすればアリーシャの存在がそこまで深くないと分るがな
国や民のためという夢を実現するためにアリーシャにはアリーシャの普通の人間らしい物語がある

殺人鬼だのサイコパスだのロゼ叩きながらアリーシャたんは綺麗な体ってどんだけ図々しいんだ
そこまで行くともうアンチじゃねーのとか思うわな、それだけタチ悪い信者（厨）だからアレ

なんかの実況見てたらスレイ助ける暗殺者がアリーシャじゃないかって実況者がいて、なるほど知らないとそういう見方もあるんだって目からウロコだったわ
アリーシャ厨っておそらくサイコパスでロゼを罵ってくるけど、実はあの暗殺者の役をアリーシャにやらせたかったんじゃないか、ってね

つまりこういうこと
アリーシャは二重生活で普段はバルトロに苦しめられてるけど国を思う政治家
で、政治の綺麗事だけじゃ国を救えないのも事実
ということでアリーシャは裏の顔として切れ者の暗殺者として裏社会の悪と戦ってた、みたいな設定

政治家で裏の顔が暗殺者というのは意外性もあるし確かに本当だったらおいしい設定だわな
ところが馬場はそうは思わなかった
アリーシャは裏面がなく表面のみのわかりやすいキャラ、これ以外に役割を求めなかった
なんかそういう馬場の「アリーシャは紙っぺら一枚のキャラだよ」という発想にアリーシャ厨はむかついてんじゃないかな

ロゼもスレイも才能あるのにアリーシャだけ何の才能もない感じだからな
マルトランとの稽古でもいつも生傷がたえなくて、セルゲイのような一流の騎士という感じでもなかった

もう従士反動こそが外部からの呪いか何かレベル
導師が仲間を作れないような嫌がらせ的な

反動が無いんだったら何百人でも従士に出来て導師は戦わなくていいイージーゲームになるからな
反動はやっぱりあったほうがいいんじゃないか

先代導師が本に反動のことも書いてくれてればよかったんだがな

>>274
二重設定の有無でロゼとアリーシャの格差を作り出すとは馬場流石やな
あれロゼって馬場が自分に似てるって言ってなかったっけ
馬場もピカレスクロマンというか二重生活願望みたいのがあるんかな

ロゼ「やっちゃおうかしら」
ユーリ「お、いいねぇ」

馬場だぜ？ロゼみたいな義賊にあこがれるに決まってる

アリーシャの中身はただの人の良いアピールキャラなのか良くなかった
これでNPCとしてロゼと同時に居るとかの可能な時はベンチとかにされてたらかなり腹立ってた
見た目好きじゃないから

FF7はキャラ紹介的にティファがメインヒロインだったけどあれも失敗したなって思った
やはりエアリスをヒロイン風に紹介しておいて永久離脱させるのが仕掛けとして楽しい

グレイセスみたいに追加版の発売で恋愛増えたり…は無理か
あそこまで濃くなくていいからもう少し何かほしかったな
序盤のスレアリとかおいしそうなフラグがあるだけに未練が残る

>>238です
ほぼ単発だから自演かもしれないが多くの意見をありがとう
ほとんど自分には理解できない意見だったけどそんな感性の人もいることが知れて良かった

>>285
理解出来なかったのは君が糞つまらんと思った理由が一つも書いてないからだよ
皆は多くの意見を書いてくれてるんだから、自分の意見を書くのが最低限礼儀じゃないですかね

とりたてて糞つまらんと思う要素が皆無なゼスティリア

一般的にRPGのシナリオが糞つまらんと思う要素ってこんなもんだろう

・主人公がイキがる、横柄
・主人公が優柔不断、どうしようどうしようばかり言ってる
・ヒロインが無力アピールや構ってアピールをしたがる
・ヒロインや仲間にやたら仕切りたがるうざい奴がいる
・信用してた仲間がすぐ裏切る
・敵がアンフェアなズルいやり方でマウントしてくる
・一般人やモブがやたら主人公側の陰口を叩く

ゼスティリアどれも当てはまんねえ

面白いネタだな
>>1
・ゼスティリアではちゃんと出来てるのに他RPGだと糞つまらんと思う要素は？

とりあえず身近な所だとベルセリアだな
対魔士って業魔病という建前で人を殺しまくってるのに罪悪感ゼロな世界がおかしい
元聖寮の一等対魔士エレノアなんてロゼの何倍人殺してんだよ
ロゼは少なくとも「悪人だけを殺す」という矜持があるから穢れないというのも説明はつくが
善人も悪人も業魔病というだけで片っ端から殺してるエレノアは普通に穢れまくって業魔になるだろ

糞つまらんってことならシンフォニアのロイドが態度悪いのはちょっと引くな
スレイも敬語じゃない時も多いけどちゃんと敬語使う時は使うし無礼がない感じ
ロイドは目上相手に威圧するような言葉遣いだから結構胸糞
自分が激弱で負けそうになったのをかなり目上のクラトスに助けてもらったのに、ありがとうの一言もなし
そしてロイドと言うのかと聞かれたら
「そうだけど、人に名前をたずねる前にまず自分も名乗ったらどうだ？」
こんな態度悪いクソガキはいないわ
相手が目上でしかも自分よりかなり強いんだから、態度によっちゃその場で切り捨てられて短い人生を終了してもおかしくないしな
スレイは絶対こういう態度の悪い応対はやらないからな

ロイドは小学校通ってるからすげぇ子供に見えるけど、実はスレイと同じ17歳というおっかなさ

>>288
糞つまらんと思ってる人はそもそもゼスティリアがちゃんとできてると思ってないのでは？
ちゃんと出来てるかは所詮個人の感想だから議題にするなら抜いた方が良さそう

>>292
それは>>238くんが糞つまらんと思ってる具体的なポイントを挙げるの待ちだろう

>>288はそれを逆手にとって、糞つまらんのはゼスティリアより他のRPGではないか？という逆転の発想で議題を出してるからな

>>292
そういう逆パターンもあってもいいかもね
「ゼスティリアがちゃんと出来てなくて他のロープレではちゃんと出来てる所」みたいな議題で
まぁこのスレはゼスファンスレだから、ゼスティリアの下げで他上げする議題がウケるかどうかはわからんけど

下げなくてもこういう要素もあった方が良かったよねって方向ならいいんじゃない？
スレイの導師以外の道を探してたやつみたいな

>>295
ゼスのキャラはディスられやすいから、他と比較した方がわかりやすいんじゃない？
糞つまらんって言ってる奴にとっての面白いゲームがグレイセスとかだったら、そりゃ価値観違うわって思えるだろ

>>295のスレイの導師以外の道で思いついたけど、そもそもスレイって導師にも従士にもなる必要が無いんじゃないか？
人間と天族が仲良くすることと、スレイが憑魔や災禍の顕主を浄化することって目的の方向性がまるで違わないか？

イオンみたいに戦闘には参加せずに同行する形ってこと？

導師の仕事は憑魔の浄化
スレイの夢は天族との交流
霊応力高いとたまたま憑魔も天族も見えるというだけで目的は違うもんな

それなら同行する必要もないな
スレミク以外のメンバーで世界救ってスレミクは町で宣伝活動や趣味の遺跡巡りをしてるのが最善かもしれない

たぶん、ファンもアンチもスレイが目的と手段がとっ散らかってることを何となくわかってるんだと思う
ファンは理屈をつけようとすると無理が出るし、アンチはシナリオ理解が出来てないから本質的な問題からそれちゃう
どっちも正解に導けない感じはするよね

>>300
スレミク以外のメンバーを見つける事がスレミクの最初の旅の目的になるんだろう
そういう意味じゃ、ミクリオが積極的に能力者のロゼをスカウトしたのはスレミクの目的に合ってる

全てライラが悪い

導師って本来はパワントみたいに憑魔を一万体浄化したと自慢するような浄化屋がなるのが一番なんだよな
スレイは導師としては邪心がありすぎというか浄化以外に色々手を広げようとしてる
ライラはスレイさんらしい導師のありかたでいいなんて言ってたけど、本心ではライラももっと専念してくれよと思ってたかもね

>>303
ライラのやり方もちょっとマズいんだよ

・導師の能力がある人間
・導師の志がある人間

この二つは決して成立しないものなんだからさ
聖剣祭に来てる人なんて明らかに１番目の能力試しに来てるだけで、２番目の志ある人なんて一人もいないじゃん
アトラクションみたいな聖剣祭で導師を探そうとしても見つからないわけだよ
ロゼみたいに導師の志はないけど導師の能力がある人間を見逃しちゃうからね

スレイが導師をやる意味がないんだよな
旅に出た目的と全く違うことをやってるからね
XみたいにW主人公にしてスレイミクリオの天族教室サイド、ロゼライラの世界救うサイドに分けてやればよかったのに
あっちは同じパーティだったがZではたまに会う程度にして一般人(スレイ)視点、勇者(ロゼ)視点の二つの視点で世界を見れたら面白そう

敗残兵狩りで生き残った女の子は風の骨が面倒みるらしいよ
もしかしたらロゼの後継者になるかもね

>>306
導師という職業も宣教師の側面と浄化屋の側面があるからさ
スレイは浄化屋としては徹底できる性格じゃない（困ってる人をほっとけない）だから向いてないけど
宣教師としてはかなり適職なんだよ
実際、アルトリウスも宣教師として何千人の人前に立って演説やってたけど、スレイもそっち派の人だね

>>308
ニセ導師マルフォが宣教師ばかりやってたのが笑えるよな
まあ能力無いから浄化は出来ないんだけどさ

アミシスト司祭は霊応力高くて導師になる素質はあったのに、浄化じゃなく殺人してたのがもったいなかった
まあこいつも宣教師としてセルゲイに説教してて言ってることだけはまともだったから宣教師としては能力高いんだろうけど
あれで殺人じゃなくて本当に霊応力で浄化してたらスレイ以上の名導師になってただろうね
ライラはスレイよりアミシスト司祭の主神になった方がよかったかも

で、テイルズ新作きたの？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528115404/

>>306
導師やるにしてもそこらの普通の人間を従士にすれば従士反動は必ず起こるんだから、導師が前線で戦うという考えが間違ってるんだよ
何十人と従士を従えて自分は完全に従士反動で戦闘中は五感失う形で後方で車椅子にでも座って寝てればいいじゃん

Bandai Namco filed a trademark for “Enterteria” in Australia on May 28.

The company has yet to announce a game with that title or subtitle.

http://www.wipo.int/branddb/en/showData.jsp?ID=AUTM.1929870



バンナムがなんかエンターテリアって商標取ったぞ(´・ω・｀)

>>308
アルトリウスはちょっと別格過ぎてスレイと比べるのは厳しいだろ
あれはあいつ自身の能力の高さと有能なサポートと世の中に天族や業魔が浸透してたから出来た
スレイがそのレベルをやるならもう少し小さくやるかアリーシャとかの支援を貰うとかしないと無理

>>311
それならアリーシャ従えてもピンピンしてるロゼに安全にやらせればいいだろ
スレイがそんなことする必要がない

>>313
たった一人で従士反動くるスレイに比べりゃ、そりゃロゼの方がいいだろうけど…
ロゼだって何十人と従士を従えたらさすがに反動くるでしょ

というわけでそもそも導師システムの使い方をスレイが間違ってるという話をいってるわけ
×導師は戦うのが仕事
○導師は従士に霊応力を貸すものであって、戦うのは従士の仕事
これが正しいんじゃないかという話

>>312
こりゃゼスティリアのロゼが天族の王様として主人公になる三部作目だな

三部作目でロゼが天界天族を仕切る側になったとしたら、マギルゥも天族になってて対立してそうな悪寒
エレノアは子孫だけだｔってロゼ側につくだろうな
ライフィセットはマギルゥ側につくかな？

>>315
馬場は逃亡したしそれはない

三作目はゼスティリアからはロゼ、ベルセリアからはライフィセットがそれぞれキーマンになるだろうね
スレイやベルベットは案外主人公を育てるマンみたいな役割になってそう
FF4ジアフターのカインみたいに

>>312
エンターテリアの主人公が風の骨出身とか普通にありそう

新作ロゼの立ち位置が気になる

>>314
ロゼなら数十人くらい余裕で出来そうな貫禄ある
まあ無理ならスレイくらいのそこそこな霊応力を持ってる奴くらい割りと簡単に見つかりそうだからそういう奴等をスカウトしてロゼに従わせればいいだけか

>>306
スレイが導師やったのは主人公補正だよ、単に
天族教室の校長じゃ、ゼスティリアの世界は充実しても、校長先生の主人公じゃプレイヤーが退屈するからね

スレイを主人公にしなければ解決

>>321
スレイに天族教室やらせてるからそっち側の卒業生でスレイクラスの霊応力者は育ってるから大丈夫
当然、導師後すぐ神依出来るように、毎日天族を憑依させて体を天族に馴染ませる訓練も受けさせてるしね

>>321
＞そこそこな霊応力を持ってる奴くらい割りと簡単に見つかりそうだから

全国スカウトの仕事をスレミクにやらせてあげたいね
特にミクリオはロゼ時のスカウトっぷりは評判高いし、スカウト業好きそうだからな

>>306
スレイの霊応力は憑魔を倒すことじゃなく、
天族と人間の通訳としてフル活用して欲しいな

ロゼは元々暗殺者という戦闘エキスパートなわけで、
従士契約すらしてない普通の人間なのに気を失ったスレイを背負いながらバンバン憑魔を倒して崖から飛び降りてたし
憑魔を倒すのはロゼの仕事って感じ

「スレイの仕事は生かす事、私の仕事は殺す事」という矜持にも合ってる

スレイが原作以上に有能になってるw
しかも自分がやりたいことをやらせてもらってて伸び伸びしてそう
でもそれだと経済面が辛そう・・・土地代、天族への給料、食費、設備の初期投資や維持費、高熱水道代とか諸々を払えるくらい稼げるのか問題だな
天族がそこまで浸透してないから信用されないで人が集まらなそう

>>327
そこはアリーシャかセルゲイにでもお願いして導師や従士を免許制にすればいいよ
もちろん何匹憑魔を浄化したかで国から報酬が支払われる方式でね
ある意味、警察と同じ様な感じ

で、必ず免許を取らせますって感じで募集すれば、全国から行列作って応募しにくるでしょ

ミクリオは従士スカウトの仕事合ってるかもしれない
まだロゼが暗殺者として襲ってきてた頃からミクリオはロゼを「導師級の霊応力を持ってるぞ」って看破してた
どうやらミクリオは人間を見ればどれぐらい霊応力持ってるかを察知する能力があるみたい
最初にアリーシャと会った時もミクリオは目の前で大声出したりアリーシャの霊応力を色々チェックしてたしね

>>327
スレイも導師契約、従士契約、陪神契約のやり方や副作用など熟知せずにぶっつけ本番だったから
スレイ自身の勉強としても学校の先生やる方が合ってそうだよな
元々、歴史の先生やるのが夢だった人だし、先生は天職とも思える

>>327
天族への給料は特に払う必要はないだろう
天族は人間と接して、人間ドラマを直に見る事が何よりのごちそうといった変わった種族だからな
風の傭兵団について回ったデゼルとラファーガ
ヘルダルフについて回ったサイモン
この辺を見れば、いかに天族が人間（や憑魔）と一緒にいることが好きなのかがわかる
そもそもエドナが山を出た理由もアイゼンと同じく「面白い人間と旅するのが楽しいから」という理由だし

天族は食へのこだわりは人間以上の物があるみたいだから、報酬は食い物系になるだろうな
エドナやライラもドラゴ鍋たらふく食ってたみたいだし、デゼルは料理研究家だし、ミクリオは菓子研究家

天族の報酬はズバリ「暇つぶしを与えること」だな
不老長寿だからとにかく暇で暇でしょうがないのが天族
ザビーダなんて食べかけのプリン忘れてたら知らない間に100年経ったという例えで使われるぐらい

人間に構ってもらうことが天族への報酬とすると、スレイが数百年寝たのはミクリオにとって最低の行為だったんだね
ミクリオも良く文句言わなかったな
まあ、いずれにしてもスレイ寝た直後からミクリオは風の骨に入って充実した人生送ってたみたいだけど

本当にこの2人は親友だったんだろうか

やっつけで親友という枠にはめようとしてるけど、言うほど親友ぽさは無かったよな
スレイは大した決断もなく簡単に導師になったのに、ミクリオが大した決断もなく簡単に陪神になろうとしたら、スレイがマジギレするし
同じ事をやっても自分はオッケーだがミクリオは駄目というのが、スレイとミクリオが親友ぽくないなと思ったポイント

親友というより腐れ縁と言った方が正しいだろ、スレミクは
アリーシャを仲間にするって決めたのもミクリオいない間に勝手に決めてたしな

スレイも導師前はミクリオと親友っぽくいつも相談しあってたけど、導師後は急に偉そうになってミクリオに相談しなくなってるからな
手袋しただけで偉そうな導師口調になったり、肩書きを持つと調子をこくような悪癖がスレイには元々あったから

親友というかどうかはわからんけどミクリオとエドナの方が親友らしさはあったな

そういや、小説版だと未来では
果てしない偉業(失笑)を果たしたロゼの後継者がたくさんできるんだってな
ディストピア不可避

>>327
天族の加護があるとどれだけ人間のメリットなのかを実感させる事が出来れば人間はいくらでも金出しそうだ

>>340
四天族がアリアフでは骨入りしてるし、最後の導師も骨メンバー
ロゼの後継者達が世界を作るのは当たり前だ

従士契約でのスレイの事で叩く人は難癖つけてでも叩いてると…思う
それはスレイの気遣いでもあったんだけど…

圧倒的厨ニ主人公の無双を楽しむゲームだろ？
変な葛藤に主人公も巻き込まれるのは死ぬほど気に食わなかったがな
味方がアワアワするのは構わないがスレイに一喝してほしかったわ

ロゼの秘奥義イベントのセリフ面白いな

ロゼ「初めてスレイに会った時の事思い出した。あの時はスレイと、ましてお化けと旅に出るなんて思ってなかったな」

天族じゃなくてお化けｗｗｗ

導師の足を引っ張る従士システムって何のために存在してたの？
ないよな、正直
何が一番意味ないかって、才能あるロゼが従士の場合でもそのメリットがパッと出てこないことなんだよな…
しかもすぐロゼは神依使うから実質従士じゃなくなるし

導師並みの才能がないと従士になっても足を引っ張るだけ、なら、
従士になれる才能のある奴は従士にしないで導師にした方がいいもんな
そういうちょっと考えれば誰でも思いつく矛盾を大量に組み込んでるのがゼスで
何でそんなことをしたのか考えるだけ無駄っていうね
冗談抜きで何も考えてないだけだから

従士、あれ、普通に考えて たら圧倒的に数が少なすぎる導師を助ける為のシステムだよな
1人目で盲目になってたら、全く意味をなさない…
アホなのか！？とは思っていた

導師がノーリスクだったら導師1人で従士1万人で大規模浄化やれるじゃねえか

アリーシャが霊応力低すぎるだけなんだよ
昔は導師未満だけど自力で天族の声ぐらいまでは聞ける従士が山ほどいたんだろ
それぐらい霊応力ある従士だったら３人ぐらいまでは従士反動なしで行けたんじゃないか？

スレイの霊応力不足が一番ショッキングなだけでアリーシャじゃなくても誰でも離脱してんだろ
ロゼはスレイより能力の高い敵対ライバルなんだからベジータみたいなもんで
ロゼが霊応力高いのはあたりまえ
じゃなきゃスレイに敵対して苦しめらんないし、それもベジータと一緒

ザビーダが何かっつーとロゼ側の味方につくのがいいな
風一族というか本能的にロゼが味方だと思ってやがる

それにしても毎日ネタが尽きないなぁ
エクシリアも二作合わせ技でもいいからこれぐらい話題あるといいんだが

>>288
つまらんかどうかはさておきユーリって時代劇とかでよくあるタイプの主人公だな
スレイはああみえて現代風に上手くアレンジしてると思ったわ

>>317
頭悪すぎるよ馬場アンチ

ルドガーの返答に困った時の「あ…ははは」と、スレイの返答に困った時の「あ…ははは」って一緒だな

12月に親父が死んで
土地売って入ってきた遺産800万円を投資とスロで失ったｗ

さて来年の所得税どうするか…(´･ω･｀)

あ・・ははは自体は受け答えとしてはグッドな方だぞ
ルドガーはあ・・はははの後に無言になっちゃうから空気がおかしくなるだけ
スレイはエドナが強気に出て来た時も喧嘩せずにあ・・はははで場をなごませるテクがある

他の主人公ならギクシャクするけど、スレイだからこそ丸く収められてる受け答えをピックアップして次スレで考察しようぜ
>>1にアンカーしとくわ

丸くおさめたとは違うけど、ヴェイグがクレアクレア、セネルがシャーリィシャーリィ連呼するのは主人公らしさが無いな
仮に敵に捕らえられてるとしても捕らえられてる女の名前を連呼するのは見苦しい
スレイはアリーシャが捕らえられたときでもアリーシャアリーシャ連呼してなかったのは主人公らしい落ち着きでよかった

ていうかレイズの小出し商法で半月に1回課金させられてるのを従順に従ってるんだったら、ゼスのDLC一回出した程度で文句言うのはおかしい
レイズはソシャゲだから金払うけど、ゼスティリアはオフゲだから金払いませんって、どっちも同じテイルズのゲームなんだから関係ないっしょ
オフゲでもソシャゲほどじゃないまでもいかに課金させるかって販売戦略になるのは当たり前だ

>>359
今後のオフゲーがソシャゲのように第一章、第二章、第三章…と随時配信で課金して第十章最終章までひたすら課金させられる方式にならないとは限らんしなｗ
完全版商法とかほざいてた連中もお先真っ暗になるかもしれんのに、DLC追加エピソード程度で発狂するアホ

>>357
スレイはタイプとしてはアスベルに近いじっくり派なんだけど、アスベルは冗談通じないタイプで盛り上げ役には向いてないからな
スレイは真面目系に見えてエドナの「旅は楽しい」発言に「エドナが素直になった！」とからかったり
エドナの「最初から手伝うつもりだったわ、お礼は？」に「ありがとうございますー」と無気力に返したり
割と冗談の返しも上手で真面目一辺倒じゃないのがいい

ラファーガとデゼルって風の傭兵団とずっと旅してたのに全く穢れなかったんだよね
風の傭兵団って戦争がらみでかなりの人を殺してるはずなのに、それでも一切穢れる要素がなかったって事だよな
単純に戦争で人を殺しまくったら穢れるというわけでもないみたいだな、この世界

>>362
ルーカス筆頭の木立ちの傭兵団も散々戦争で人殺してるはずなのに穢れてなかったからな
ランドンのように武功を立てるのに邪心ある奴は憑魔になるが、純粋に平和を願って戦争行ってる奴は穢れないんだろ

傭兵なんて金で人を殺すという一番穢れそうな職業なのになｗ
殺しをしてないスリの子供が憑魔になって、殺しまくってる傭兵が憑魔になってない
やはり穢れるか否かは殺す殺さないとは違うポイントで発生するんだろう

かといって殺しをしてないけど悪巧みしたり民に迷惑掛け捲ってたバルトロやアリーシャのような悪い政治家も穢れてないしなぁ
政治家で穢れてたのは粛清といって自分の反対派を殺してたフォートン枢機卿だけ
殺しをしてないけど悪い事はやってる≠穢れっていうのがまたわからなくなってくる

>>365
アリーシャが穢れなかったのは殺人を浄化という善行だと思ってたアミシスト司祭と一緒だろう
客観的に見るとアリーシャは相当悪い政治家で穢れるべきなんだけど、本人はそれを善行と思ってるから穢れない

スリの子供だってスリを「悪い奴から金を巻き上げて悪事を出来ないようにする」みたいに自分で都合よく解釈してれば憑魔にはならなかったはず

>>357
導師マルフォのような自分のニセモノが出た時は他の主人公だと何だオラッて食って掛かってたんじゃないかな？
確かシンフォニアでもニセ神子一行と出会った時にロイドが食って掛かってた気がする
スレイは全く食って掛からずに「ニセでも導師が嫌われてなくてよかった」ぐらいの広い心で接してたのは凄かったわ

要するにロゼアンチはロゼが暗殺者っぽくない見た目だから許せないんでしょ

http://cdn.wiki.dengekionline.com/theme/dengekionline/cross-summoner/images/unit/0741_50.png
http://www.onlinegame-syndrome.com/bw_uploads201003/20100316_granadespada001.jpg

↑
こういうクール系orセクシー系の女暗殺者だったら全力で支持したんだろ
ロゼは暗殺者なのに人懐っこくてどっちかというと可愛い系という真逆のキャラだから許せないんだろ

ロゼがマルトランの見た目だったらアンチは黙ったんだろうな、とは思うよｗ

「一度失ったら信頼を取り戻すのは難しい」って、おめーら（テイルズスタッフ）が言ったことなのにな
木村さんを始めとする声優陣も、活き活きとコメしてるのザクロスでだけだしな
「ネットで調べてから買って」だの「売れるといいね」だの、普通は言わんぞ普通は

168 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f44-5bMr [153.167.201.199]) [sage] :2018/06/05(火) 01:37:47.76 ID:xUFYhxsS0
馬場含む開発関係者が何を言おうがその作品を評価するのは金払って買った購入者。
頑張りました、とか、製作する上での理念なんて購入者にはどうでもいいこと。
払った金額分満足できる面白さだったかどうかだけ。

169 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a706-vwBg [180.39.246.144]) [sage] :2018/06/05(火) 06:45:24.47 ID:a91rDDhv0
「（私利私欲に）頑張りました」

何を言ってもこう聞こえるからな
消費者が満足できない物を作ってんだから
「頑張った？知るかよ」ってこと

170 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-msj4 [221.185.233.132]) [sage] :2018/06/05(火) 07:15:50.14 ID:KtB0vU3D0
既に1300回言われてるけど、頑張ってこれなら才能ないから辞めろ

171 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-667V [14.133.162.242]) [sage] :2018/06/05(火) 12:00:35.04 ID:LVdx26Zp0
ばっかおめえ、馬場に関しちゃもうそれ言われた回数那由他超えちまってるよ！

168 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f44-5bMr [153.167.201.199]) [sage] :2018/06/05(火) 01:37:47.76 ID:xUFYhxsS0
馬場含む開発関係者が何を言おうがその作品を評価するのは金払って買った購入者。
頑張りました、とか、製作する上での理念なんて購入者にはどうでもいいこと。
払った金額分満足できる面白さだったかどうかだけ。

169 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a706-vwBg [180.39.246.144]) [sage] :2018/06/05(火) 06:45:24.47 ID:a91rDDhv0
「（私利私欲に）頑張りました」

何を言ってもこう聞こえるからな
消費者が満足できない物を作ってんだから
「頑張った？知るかよ」ってこと

170 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-msj4 [221.185.233.132]) [sage] :2018/06/05(火) 07:15:50.14 ID:KtB0vU3D0
既に1300回言われてるけど、頑張ってこれなら才能ないから辞めろ

171 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-667V [14.133.162.242]) [sage] :2018/06/05(火) 12:00:35.04 ID:LVdx26Zp0
ばっかおめえ、馬場に関しちゃもうそれ言われた回数那由他超えちまってるよ！

>>370
木村は「ネットで調べてから買って」だからな
「ネットで調べてから考えて」やら「ネットで調べてから悩んで」
とは言ってないわけだ

つまり木村はネットで調べるとゼスアンチが恥ずかしいぐらいのネガキャン自演で炎上させてるから
事前にそのネガキャン自演を冷静に見ておけば、言うほど悪い作品ではなくむしろ良作と実感できるよ
ということを言ってるわけだ
木村に限らず、アマゾンのPS4版ゼスティリアで高評価してる人も、
「ネットでの悪評ほど悪い作品ではないです」って言ってるしな

172 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-O35f [182.250.246.194]) [sage] :2018/06/05(火) 13:13:11.16 ID:1Xn/crdsa
今度のテイフェスもどうせアプリでお茶を濁すだけ

いい加減にしろ

173 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7f7-3n9u [60.40.101.137]) :2018/06/05(火) 17:36:28.35 ID:IHe9lkQQ0
金払って自分の好きな声優見に行くだけのイベントだろ

174 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-667V [14.133.162.242]) [sage] :2018/06/05(火) 17:44:36.66 ID:LVdx26Zp0
好きな声優がゴザに座らされたりピエロにみたいなまねさせられたりで散々でした。だからもう行ってません（怒）

175 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW df5d-m06J [115.179.156.46]) [sage] :2018/06/05(火) 17:57:06.27 ID:Fedt3lO80
今レイズで参戦キャラ投票やってるみたいだし、それの結果発表は確実にあるだろうな
まあ出来レースくさいけど

176 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-667V [14.133.162.242]) [sage] :2018/06/05(火) 18:06:59.59 ID:LVdx26Zp0
ジーニアスの声優が参加するから
今後のレイズの実装と発表は確定だろうね

>>371>>372
しょせんは毎秒ゼスファンに論破されるザコアンチの意見よな
論理性が弱い弱い
一番上の奴なんて一秒で論破だわ

>馬場含む開発関係者が何を言おうがその作品を評価するのは金払って買った購入者。
>頑張りました、とか、製作する上での理念なんて購入者にはどうでもいいこと。
>払った金額分満足できる面白さだったかどうかだけ。

お前は金払って買ってないエアプじゃん
100人やれば100人がアリーシャがモブキャラだと理解できる内容だわ
発売前の導師の夜明けアニメを無料視聴しただけでアリーシャヒロインで脳内完成してしまったエアプ
1円も払ってない乞食が満足出来るわけないだろ

>>371
消費者が満足出来ない物じゃなくてエアプアンチが納得いかない物の間違いだろｗ
エアプアンチ用に制作されたゼスティリアクロスという原作アンチアニメは全然売れてなかったじゃないか
満足したならエアプアンチが一杯買ってやればいいのに

>>374
テイフェスでゼスティリアのキャラが1位になっちゃったもんだから、ゼスアンチのテイフェス敵視ぶりがパネェ
よっぽどミクリオ1位が悔しかった模様

>>374
シンフォニアなんて一度もやった事ない分際でジーニアスを語るなよ、無知

>>371
馬場は才能があるからこそお前みたいなアンチが悔しくて３年経ってもゼスティリアの亡霊としてさまよってるんじゃないの？
才能がなければ爪痕残せずにスレは話題が無くなりとっくに過疎ってるだろ

音楽も作品とあってなかったら印象にも残らないんだよな...
アリーシャとの別れとか感動的なＢＧＭ流されたがはぁ？としか思えなかったし
試練のＢＧＭも確かによかったが試練自体がクソすぎて悪い意味でしか印象に残らんし
いくら良くてももう聞きたくない

馬場だけでなくスタッフにもやりたいことはあるんだと思うよ
ただし大部分が自分の欲望優先で客、シリーズファンのことは考えてない
それが悪いとは言わないが少しは公私分けろと思う
前々からその傾向はあったがＺのは酷すぎ

エアプ！エアプ！はい論破〜ｗ

>>381
まともなテイルズファンならギスギス進行のフラグをちゃんと理解してるからな
アリーシャがボーイミーツガール的に登場した時点で、こいつは死亡離脱か裏切りだなって気付くからね
それをやわらげて生存離脱に丸めてくれただけでもありがたいと思わなきゃ

ちなみにリアラもボーイミーツガール的に登場しつつ
最初はカイルに「あなたは英雄じゃない」、「あなたは私の探してる人じゃない」と死ぬほど塩対応してたんだぜ
だから逆フラグが立ってヒロインになれたんだよ
シェリアにしても7年後に再会した時はアスベルにとんでもないレベルの塩対応でラントを捨てたカス扱いしてたしな
最初にギスギスをやっておけば変な離脱フラグが解消されるのは、過去のテイルズ女性キャラが証明してる

ま、お前みたいなエアプにはわからんことだ

>>382
ティアもボーイミーツガールにはあまりに不幸のある登場だったしな
ルークの自宅に不法侵入してルークの師匠を殺しに来る暗殺者っていう悲惨な登場
イリアにしても腹減って歩いてたらホットドッグ持ってるいじめられっ子風の虚弱なガキ（ルカ）がいてそいつからホットドッグを奪って食うっていう最低のボーイミーツガール

テイルズでアリーシャみたいな平凡なボーイミーツガールがヒロインとして成就するわきゃねーわな

ボーイミーツガール系のテイルズ作品を分析してみた
（幼なじみなど最初から関係築いてるヤツは除く）

ファンタジア→牢屋に閉じ込められてたミントを救済、感謝される
デスティニー→ダンジョンの罠にヘマして捕らえられてるルーティを救済、助けてなんて頼んでないと怒られる
デスティニー２→巨大レンズから登場したリアラを助けるが、そっけない態度でけなされまくる
アビス→ルークの邸宅に勝手に侵入して全員眠らせてヴァン師匠を暗殺しにきたティア、ルークと衝突して遠い地に飛ばされる
イノセンス→いじめっ子の指示でパン買わされて帰ってきたところをイリアとぶつかってそのパン食わせろと脅される
ハーツ→村の海辺に倒れてたコハクを救済するがすぐに心（スピルーン）が砕け散り廃人状態に
ヴェスペリア→とある事情で城から抜け出したいエステルを通りがかりのユーリが助ける、ユーリの親友を探したので一緒に行動するグレイセス→裏山の花畑で寝てたソフィが記憶喪失なんで仕方なく保護する
エクシリア→先生を探しに研究施設に行ったらミラと遭遇しそこで起こった大事件に巻き込まれ指名手配として二人で逃亡
エクシリア２→乞食みたいに街さまよってる少女エルを保護して親を探す

アリーシャ形式のフツーのボーイミーツガールはせいぜいファンタジアとヴェスペリアとエクシリア２ぐらい
しかもエクシリア２は子供なので保護して親探しだからアリーシャとは全然違う
アリーシャ形式のボーイミーツガールはテイルズでは推奨されてないのがわかる

エクシリア２はちょっと違ったな
訂正しておくわ

エクシリア２→幼女エルが嘘ついて痴漢容疑掛けられ逃げたので追いかけたら列車内で倒れてたので迷子のエルを保護して親を探す

だな

改行や訂正がぐちゃぐちゃしてたので清書してみた

ボーイミーツガール系のテイルズ作品を分析してみた
（幼なじみなど最初から関係築いてるヤツは除く）
ファンタジア→牢屋に閉じ込められてたミントを救済、感謝される
デスティニー→ダンジョンの罠にヘマして捕らえられてるルーティを救済、助けてなんて頼んでないと怒られる
デスティニー２→巨大レンズから登場したリアラを助けるが、そっけない態度でけなされまくる
アビス→ルークの邸宅に勝手に侵入して全員眠らせてヴァン師匠を暗殺しにきたティア、ルークと衝突して遠い地に飛ばされる
イノセンス→いじめっ子の指示でパン買わされて帰ってきたところをイリアとぶつかってそのパン食わせろと脅される
ハーツ→村の海辺に倒れてたコハクを救済するがすぐに心（スピルーン）が砕け散り廃人状態に
ヴェスペリア→とある事情で城から抜け出したいエステルを通りがかりのユーリが助ける、ユーリの親友を探したので一緒に行動する
グレイセス→裏山の花畑で寝てたソフィが記憶喪失なんで仕方なく保護する
エクシリア→先生を探しに研究施設に行ったらミラと遭遇しそこで起こった大事件に巻き込まれ指名手配として二人で逃亡
エクシリア２→幼女エルが嘘ついて痴漢容疑掛けられ逃げたので追いかけたら列車内で倒れてたので迷子のエルを保護して親を探す

ID変わっちゃったけど自分>>384ね

ミントやエステルやアリーシャのような主人公が女を助けるボーイミーツガールは使いまわされすぎてツマラン作品の代表格にされがちだよ
ゼスティリアはエステルの失敗を修正してるというか、無目的にボーイミーツガールで仲間になった女は本来の世界に帰るべきという教訓を与えてる
エステルなら城に戻って王女を続けるってことな

騎士で政治家という訳わかんない奴が従士になったのが説明不足だったな

ロゼの場合
暗殺者だけど穢れてない＝穢れない器だから天族が憑依してた＝霊応力も高い
一応、暗殺者という設定が導師クラスの能力の裏づけにもなってる

ヒロインと出会うことで旅が始まるテイルズは……

デスティニー2
アビス
イノセンス(微妙)
ラタトスクの騎士
ヴェスペリア(微妙)
ハーツ
グレイセス
エクシリア
エクシリア2
ゼスティリア(ヒロイン！)


数えてみると意外と少ないぞ！
新しめの作品に多いんだな

ああ、原点回帰ってそういう……＞新しめの作品に多い

>>390
いっとくけどグレイセスはソフィと出会うことで旅が始まったわけじゃないぞ
幼年期編は短いから旅ではないし、青年期編はヒューバートに負けてリチャードを頼りに行くのが旅の始まりだから
ソフィは勝手にくっついてきてるだけで旅の始まるキッカケではない

>>390
ロゼとの出会いは出会うことで旅が始まるというものではないだろ
むしろ出会うことで以降スレイがずっと暗殺ターゲットになるという出会いだから

>>390
アビスは旅の始まりは親善大使様からやで
序盤のティアのはただルークが屋敷に戻る為であって旅の始まりじゃない
何で親善大使を受けたかと言うとヴァン先生が英雄になれるぞってハッパをかけたせい
ティアは親善大使には全く関係ないし旅についてくる必要性は皆無だった

>>393
そいつがヒロインと言い張ってるのはおそらくアリーシャの事で、アリーシャはヒロインではないからな
根本的に矛盾してるからゼスアンチはエアプって言われんだろうな

わざわざ「ヒロイン」って限定してる辺りお察しだわな
「女キャラ」まで広げちゃうとどう言い繕ってもヒロインじゃないメルディを避けては通れないから仕方がないんだろうが

旅が始まるって言い方が逃げてるなって感じ
旅のきっかけといってしまうとメルディだし、女キャラまで広げてもメルディ

旅が始まる＝最初に同行するの意味だと、デスティニーはルーティではなくチェルシー
旅が始まる＝旅のきっかけの意味だと、エターニアはファラではなくメルディ

アリーシャに特別感がなくなってしまうもんね

>>392
>>394
こういうツッコミ好きだわ
たとえヒロインであってもボーイミーツガール＝旅の目的ではないのな
てかソフィもティアも最初は運命的な出会いであっても、本格的な旅の開始では強引に主人公についてきてるだけ
こうやってシナリオの粗を追及すると、案外ヒロインという存在を成立させるための強引さ加減が浮き彫りになるかもな

ロゼもボーイミーツガールっちゃボーイミーツガールだよｗ
出会いは暗殺者と暗殺ターゲットとしてだし、何度も出会うし、パーティーには入らないけどね
こんなボーイミーツガールの形もあっていいじゃない
ロゼの秘奥義イベントでもロゼ自身がこのむちゃくちゃなボーイミーツガールに驚いてるから

ロゼ「初めてスレイに会った時の事思い出した。あの時はスレイと、ましてお化けと旅に出るなんて思ってなかったな」

変に天族を神格化して敬ってるインチキ臭いアリーシャより
天族をお化け扱いで怖がってるロゼの方が天族に対して親近感あるように感じるのは気のせい？

>>400
なんせエドナはロゼを脅かすためにロゼの耳元で「おーばーけーだーぞー」ってノリノリでやってるからね
天族自体が全員自分はお化けなんだという認識があるのが面白い
お化け扱いを嫌がってるのかな？と思ったら意外とそうでもない

そもそもヒロインの定義自体めちゃくちゃ曖昧だしな
「ストーリー上の重要キャラ」はエターニア（重要キャラのメルディじゃなく幼馴染のファラがヒロイン）で、
「主人公のカップリング相手」はシンフォニア（プレイヤーが選択する方式）で崩れてるし、
「もう一人の主人公」にいたってはエクシリアまで来てようやく出てきたぐらいだし、
ぶっちゃけテイルズにおけるヒロインの明確な定義は「作品によって変わる」、更に身もフタもない言い方をすると「　無　い　」が正しい

天族は鏡を集中してみてると、ときどき鏡に自分の姿が映ってしまうとお化けあるあるをライラが言ってたぞ
自分がお化けなのはむしろネタにしてるぐらいだわ

>>402
そのヒロイン定義の潰し方、凄く有効だわw
なるほどな、一般的にヒロインの条件と言われてるものを一個一個テイルズヒロインで反例出せばいいのか
じゃあ最終的に何を頼りにするのかというと公式のヒロイン発表や、パッケージイラストの立ち位置ぐらいかな
正直、ゼスティリアのパッケージイラストでアリーシャより前にロゼを出すのは馬場も悩んだと思うよ
あれで完全にネタバレしちゃってるからね
でも意外とロゼが本ヒロインな仕掛けに気付かれてなかったのは馬場よくやったって思ったけど

>>402
ヒロインの定義はまちまちで、確定したものは無いからこそ
アリーシャ信者はボーイミーツガールに勝機を見出そうとするんだろうな
ただ、リアラなんかはボーイミーツガールしたままヒロインとしてエンディングまで離脱しないけど
アリーシャはイズチでチョロっとウリボア狩りしただけであっさり離脱するからな
しかも本格的な加入となる二度目の加入は全然ボーイミーツガールの内容ではなく私を従士にしてくれという
押しかけ女房的なうざったい内容だしな

>>402
カップリング相手は恋愛システムのないグレイセスでも覆されてるね
主人公のカップリング相手＝シェリア＝ヒロインではない

まあ100歩譲って「プレイヤーが選べて、公式作品でカップル扱い」なコレットを「主人公のカップリング相手」としてに換算したとして、
どっちにしろヴェスペリアで怪しくなってグレイセスで完全に崩れてるんだよね
ヴェスペリアはまだユーリが誰ともくっつかないから言い訳のしようはあるけど、グレイセスはどう考えてもアウト

>>407
アリーシャの場合、一緒にイズチを旅立ってるのではなく、一人でサッサとレディレイクに帰ってる時点で、コレットやエステルとは決定的な差があるしな
本当にヒロイン主張したいなら、かなりマイナスポイントな離脱だろ
従士反動とかやむをえない理由での離脱ではなく、イズチで離脱してるのは
「主人公が特に一緒についていかなくてもいいと思ったから」
という離脱だからな

アリーシャ離脱を語るなら、アリーシャ信者にはまずイズチ離脱した件について詳細な説明が欲しいわ

コレットは主人公の幼なじみだから主人公の思い入れも強いし
ユーリは無職だから特に目的なくてエステルのようなお姫様連れてあるくのを楽しむ余裕があるしな
スレイの幼なじみでもなく、スレイは導師で世界を救うのに忙しい
昨日今日知り合ったアリーシャのお遊びに付き合うなんて状況じゃないわけだ

結局のところ、テイルズって「ヒロイン」って肩書に何の価値もないシリーズなんだよね
他作品の「ヒロイン」って肩書にこだわってるカプ厨だって基本的には「公式のカップリング相手だからヒロインって肩書貰った」っていう形であって、
「“ヒロインって肩書だから”公式のカップリング相手になれた」なんて認識してる奴は少数派だろうし、
あくまでそいつらが価値を見出してるのは「公式のカップリング」の方であって肩書はそのだしにされてるだけ

つーかむしろ「“ヒロインって肩書だから”公式のカップリング相手になれた」って、
「ヒロインって肩書“以外に”そのキャラ（およびそのカップリング）に魅力はない」って言ってるようなもんだからまとな信者は口が裂けても言わん罠

>>410
だからアリーシャ信者は本心ではヒロインという曖昧な設定より、導師とか、暗殺者とか、格好いい設定が欲しいんでしょ
奴らが一番欲しがってる設定はヒロインじゃないんだよ
導師か暗殺者かどっちかの設定をクレクレなんだよ
ただ、導師はスレイ、暗殺者はロゼと確定してしまってるから、どうしてもストーリーに食い込みたくてヒロインをゲットしようと血眼

>>410
アリーシャちゃんは政治家という最高に格好いい肩書きがあるのに、どうも信者は政治家の肩書きが大嫌いみたいなんだよなｗ
だからレイズでもアリーシャちゃんが政治家という設定が一切出て来ないｗｗｗｗ
政治家がここまで嫌われる設定とはね
それこそテイルズのPTキャラで政治家なんてやってるのなんてかなりオンリーワンなんですけど
もったいないね、せっかくの設定を嫌うなんて

仮に公式がアリーシャをヒロインだと認めたとしたら、それってアリーシャにとって何か得があるのかね？
ヒロインなのに序盤で離脱して終盤でスポット加入した
ヒロインなのに交代で加入したロゼが暗殺者であることを最後まで知らなかった
ヒロインなのに最終決戦で数百年眠る宣言してるスレイが挨拶してくれない

ヒロインであることが物凄い恥ずかしい事になってるやん

ヒロインの定義が曖昧だとしても、アリーシャ信者の望むヒロインは
「主人公と恋愛をするヒロイン」
の一点突破だからな
そういう意味じゃ主人公と恋愛してるのにヒロインじゃないシェリアなんかは黒歴史なんだろう

アリーシャは霊応力無能ながらに、スレイの役に立つ事を一つでもやればよかったのに
導師服のようなどうでもいい奴じゃなくてリアルに役立つやつな

少なくともセルゲイは獅子戦吼教えてくれて役には立ってるんだぞ

アリーシャはだからさあ、自分が従士に向いてなかったのはわかったから、
ハイランド国民に呼びかけて従士になれそうな人を募ればよかったのに
それこそ政治家しか出来ないスレイの役に立つ行動じゃん
自分が従士ではりきることばかり考えてるからスレイに本当に役に立つ自分の行動が見えないんだよ

ザビーダはデゼルの失明と絶対関係あると思ってたけど全然関係なかったな
デゼルって何で失明したんだっけ？

>>417
理由はこれ

※彼が盲目である理由は、上記の「風の傭兵団」での事件から『目を背けたかった(見たくなかった)』彼の意志が無意識に反映されており、
一種の誓約と同様に記憶と共に視力が封印された状態である。

事故で失明したというより目をそむけたいという思いが失明という状態になって反映しただけ

>>414
しかも厳密に言うと「“主人公と恋愛をする”ヒロイン」が欲しい訳じゃないんだよな
「ヒロイン」って肩書が欲しいからその根拠として「主人公との恋愛」を利用したいってだけ
まあ他の定義はどう屁理屈捏ねても全滅確定なのはわかりきってるだから、
それぐらいしか「ヒロイン」を後付けできそうな根拠残ってないってのはわかるんだけどね

>>419
たとえが絶妙で笑えるわ
要するにアリーシャのは
「一般人女性がファンを装って有名芸能人に近づき無理矢理中出し妊娠させて結婚
その一般人女性は完全なる玉の輿」
みたいな事でしょｗ
わかるーｗ

アリーシャは相手がロゼだと急に上から目線のナメた口調になるからな
スレイの肩書きが欲しいだけというのもそういう差別を普段からやってるから説得力が出てしまう

何度も言われてる事だが、本編でのアリーシャの性格は「猫をかぶってる」ものだからな
スレイという男がリーダーなせいで、最初から最後まで女の子モードのスイッチが切れなかった
だから離脱や家に帰りたい等アリーシャの不快なシーンは全てアリーシャの女の子モードのなせるわざ

アリアフで強情で強引な性格こそがアリーシャの本当の性格だからな

もし最初からロゼ導師でライラエドナの女天族しかいない導師パーティーだったら
従士反動で離脱するにしても「ロゼが何とかしなさいよ」とか「ライラ様何かいい方法無いですか？」と食い下がってるはず
マルトラン後も「ライラ様気付いてたんなら教えて下さいよ」とか「政治家辞めるから従士で雇って」と軽口きく余裕あったはず

まあロゼ導師だったら優秀だから従士反動はないし、マルトランも説得して真人間に戻してただろうけどね
あくまで同じ状況でも相手を見てアリーシャは女の子モードと通常モードの切り替えを行ってるという事

導師の主人公が自分の国の戦争行ったのに気にしないで無視するヒロイン、旅の仲間とかスゲー嫌

>>423
それもあるし、そもそも導師の主人公が戦争に行ったのは、アリーシャが導師をたぶらかした疑いでハイランドに拘束されたという理由だからな
どう考えても簡単に拘束されてるアリーシャが政治家として脇が甘すぎるでしょ

スレイがハイランドの戦争に行かされたのも知らないほど無知だったのかもよ
政治家としての情報収集力ゼロというやつだ

アリ厨またもレイズスレでゼスティリア炎上騒動叩き

テイルズ オブ ザ レイズ part171
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1528192225/157

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ 7f5d-/lNa [153.177.42.26])[] 投稿日：2018/06/06(水) 09:15:48.34 ID:g4mWKQ6P00606
>>155
あの炎上騒動は俺たちが想像していたより
開発にダメージを与えたことか
まあそうだろうな・・

なんか訴訟を起こされかけたとか聞いた
ことあるし

>>426
あれ？エンターテリアとかいう新作の商標登録が５月２８日にされたって>>312に乗ってるけど？
またゼスティリアが悪いーゼスティリアが悪いーですか？
ゼスティリアの１年半後にベルセリアという作品が出てるのに？

そのバカ、ベルセリアは炎上時にはすでに開発始まってたから渋々出したとか震え声で言ってそう
最近でもレイズでゼスティリアキャラがガンガン出てるというのに
炎上騒動で開発にダメージ与えて訴訟起こされかけたんだったら、最新のレイズにゼスティリアのキャラが出てくるわけないだろ

ベルセリアが出てるのにまた新作出ないのはゼスティリアのせいとかほざいてる池沼がいるのか

>>426
開発にダメージ与えたんじゃなくて、炎上騒動でディスりまくったのにゼスキャラが人気だからお前の心にダメージが与えられただけだろ

アンチに炎上工作されたアマゾンのPS3版とそれ以外のあまりにも違いすぎる評価

日本のPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>426
開発にダメージを与えるほど炎上したゼスティリアのキャラがテイルズで人気一位とか
ブーメラン刺さりまくってるぞ

>>431
日本のゲームユーザーの質の悪さ
海外にまたそういうイメージ植え付けてしまったな
ゼスアンチ共は

>>433
日本であってもPS4の評価では半分力尽きて高評価に挽回されつつあるのが笑える
結局、PS3の悪評価を自演するので精一杯だったって話だな

>>431
炎上工作ってこういう嘘がじょじょにバレていくのが面白い
メッキがはがれていくというか

＞あの炎上騒動は俺たちが想像していたより

てめえ一人の思い込みなのに俺たちって総称してしまうところにアリーシャ信者の焦りを感じる

別に有料dlc自体は良いんだけどな
金額がそれに見合っていれば
そもそも内容的に本編に入ってないといけない内容を分けて作って販売してるし

>>437
じゃあ次スレで考察しようか
>>1「アリアフDLCは内容的に本編に入ってないといけない内容なのか？それとも別販売で問題ないのか？」

エンディングより後で、しかも主人公がいなくなった状態のシナリオを本編に入れるという発想がさぱらん
普通は別々でしょ

アリーシャ主人公の外伝だったら常識的に考えて別売りだろ

海外メディアのGematsuは、バンダイナムコが『テイルズ オブ ヴェスペリア』のリマスター版をE3 2018で発表するという情報を複数のソースから得たと報道。
また、そのために準備されていると思われる、パスワード保護されたウェブサイト（http://tov10th.tales-ch.jp/）を発見したことも報告しています。　
https://gematsu.com/2018/06/tales-of-vesperia-10th-anniversary-remaster-website-discovered

海外メディアのGematsuは、バンダイナムコが『テイルズ オブ ヴェスペリア』のリマスター版をE3 2018で発表するという情報を複数のソースから得たと報道。
また、そのために準備されていると思われる、パスワード保護されたウェブサイト（http://tov10th.tales-ch.jp/）を発見したことも報告しています。　
https://gematsu.com/2018/06/tales-of-vesperia-10th-anniversary-remaster-website-discovered

【PS4/SW】ヴェスペリアのリマスターが発売決定！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528265060/

テイルズってエクシリア２の時も公式アドレスからバレてなかったか？
管理雑やなぁ

>In a very reliable rumor, the game Tales of Vesperia, on the PS4 device
>Download remaster and be announced in E3 game.

ダウンロード専用みたい

これか
https://i.imgur.com/0c80sif.jpg

なんでヴェスペリアみたいなアニメ調のグラフィックもうやらなくなったの？(´・ω・｀)

>>447
やっぱり悪い意味のファンタジー感というか人間関係にリアリティが出て来ないからじゃないの？
アニメ調のグラフィックでアリーシャが離脱しても、能力不足の挫折を味わって次の人生を歩む的な緊迫感が生まれにくそうじゃん

レジェンディアはレイズ参戦のみでリメイクもリマスターも無くなったという事か

エンターテリアはヴェスペリアのリマスターの事なのか
バンナムの期待できる一手ではなかったのか

馬場がいなくなってテイルズを引っ張っていく人がいなくなっちゃったのか

オリジナル版じゃなくてフレン加入するPS3版のリマスターでしょ、どうせ

テイフェス発表はこんな風だと予想

・レジェンディア声優出演はテイフェス後に複数キャラ参戦するのでその告知
・レジェンディアのリメイクは当然無し
・ヴェスペリアはPS3版のリマスターがPS4で今年発売
・謎のエンターテリアはヴェスペリアのPS4の商標
・新作発表無し

>>453の一番上はレイズに複数キャラ参戦するって告知ね

レジェンディアはこれだけ期待させてレイズだけだったらファン可哀相だな

>>445
ダウンロード専用のリマスターって実質ベタ移植みたいなもんか
手間かけてないなあ

レイズでマギルゥがさぱらん使いだったけど、マギルゥってベルセリア内でもさぱらん使いだったのかね？

ザビエドの特別な関係、雰囲気と決戦前夜のお互い弱音を見せるような感じと、ED絵の寝てるシーンであんな顔近いのも、エドナが力を抜いて肩を預けられる相手になり得そうで好き 普段の二人ならあり得ない顔の近さでドキドキするわ

ジュードってなんかスレイと似てるよね、雰囲気が

スレイはジュードとルドガーを足して２で割った感はある

ロゼを好きになるのは構わない
が、このスレで語るのは絶対にやるなよ
殴りたくなってくる

【PS4/SW】ヴェスペリアのリマスターが発売決定！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528265060/

お前らレイズスレでまたミクリオがアリ厨にフルボッコに批判されまくってんぞ
今現在な

レイズスレで進行中のアリ厨のミクリオ叩きな
-ヒューバートはいじりたくなるけどミクリオはあまりそう思えない
-ミクリオは単品での魅力を問われるとピンと来ない
-嫌いでも好きでもないみたいな位置
-ミクリオって正直男が好きになるキャラでは無い
-単純な疑問なんだけどスレミクは腐女子のみに支持されてるの？
-ミクリオはあんま他作品キャラと絡んでるイメージがない

>>463
ヒューバートよりミクリオの方がいじりたくなるだろｗ
ヒューバートは暴力受けないけど、ミクリオは常にエドナから暴力受けてんだぞ
体張ってるミクリオが上に決まってる

>>463
ミクリオは腐女子というよりお笑い好きのファンに受けてるんだよ
出川のような立ち位置でしかも美少年という希有さ
実際スレミク派の腐女子よりミクエド派のお笑い好きの方が多いんじゃない？

一応>>463で誰もつっこみ入れないから入れておいた
他の奴もどんどん反論してくれよ

ミクリオはあんま他作品キャラと絡んでるイメージってのは支持だな
ミクリオはスレイとエドナ以外はほとんど絡ませないようによちよちされすぎた感はある
可愛い子には旅をさせろじゃないがミクリオはその二人以外ともっと絡ませた方がきっと生まれ変われる

ミクリオは天族としてはまだ17歳というひよっこもひよっこで天族知識がないし、人間業界に詳しいわけでもないからな
設定的なしばりが結構邪魔して人脈が広げられないんだよ

ミクリオがお祭りゲーで生かされないのは実弥島が腕が無いだけじゃないか？
パスカルあたりと絡ませたら最高に面白くなりそうだけど

ミクリオはアリーシャと並んでゼスティリア二大とっつきにくいキャラだな
もっともはまればテイルズ１面白いのがミクリオだが

ロゼは他キャラと絡ませやすいんだろうなってのはわかる
全般的に馴れ馴れしいし、他キャラと絡む時に一番重要な属性だよな＞馴れ馴れしさ

ミクリオはスレイも馬鹿にするけど、スレイよりロゼの方を馬鹿にしてるというのが面白いわ

「天然だというのか！すごいな！」

この馬鹿に仕方はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的にライラ、エドナ、ザビーダとおじさんおばさん天族ばかりに囲まれるミクリオ
天族とはいえジェネレーションギャップすげぇだろうな

ロゼはスレイのことをアリーシャに話したくないから、しつこいアリーシャを追い返すために煽ったんだろうけど
スレイのこと話したくない理由がよーわからん
アフターくっそつまらんかったからあんまり話聞いてなかったけど

>>474
そこはロゼの読心術が炸裂してるんでしょ
ロゼはアリアフエンドでも「アリーシャのやりたい事わかってたよ（政治家も騎士も従士も全部頬張る）」と持ち前の読心術を発揮

…って考えれば、ロゼはアリアフ序盤からアリーシャのスレイ追及に折れて話したら、アリーシャは絶対旅についてくると予測してた

本編エンドがロゼのお墓で終わってるということはロゼは一生涯を導師に捧げて次世代導師に譲ったということだ
つまりアリーシャが一度でも導師の旅に関わろうものなら、アリーシャの一生を従士として過ごす事を確定されるようなもの
アリーシャにはアリーシャの楽しい人生が待ってるんだろうから、ロゼはアリーシャを一生従士に縛り付けたくなかった
ということをあの一瞬で見切ってアリーシャを拒否ったんだよ

ロゼが普段から他人の行動・思考を先読みするのはヘルダルフ戦でヘルダルフの行動予測して形勢逆転してサイモン人質にした時も発揮されてたからな
アリーシャなんて思考回路が単純だからロゼには先読みしやすいだろうよ

ていうか、ゲーム中に何度も読心術を炸裂させるシーンあるのに、三年間一度もロゼの読心術に触れられなかったって逆に凄いよね
沢山あると思うけどざっと思いつくだけで…

・決戦前夜でライラの思いをロゼが読心術を使って看破して、ライラにありえないほど絶叫される
・アイゼンの墓の前でエドナが考えてた事をロゼが読心術を使って看破して、エドナから振り向いて「透視能力？」と驚愕される
・ムルジムが自分の教訓を話してるように見えて他天族の話してたのをロゼが読心術を使って看破して、ムルジムから「あら？勘のいい子ね」と感心される

そこも格差社会だったと思うよ

人の気持ちを読む能力

ロゼ＞スレイ＞アリーシャ

ってはっきり描写してたから
スレイはアリーシャに比べれば人の心を読める奴なんだがロゼほどじゃない
ムルジムの時にロゼが別の天族の事でしょって言ったら、「自分の事じゃないのか！！！」とチョー驚いてた
アリーシャはダントツで人の心が読めないから身近のマルトランが憑魔だったのにも気付かず

アフィの餌になってくれてどうもな

>>479
どのアフィ？

tozsp.blog.jp

ﾜｯﾁｮｲなしのこのスレなら自演で釣りや煽りをしても咎められる心配がないからな

まあ、素直にアリーシャをメインヒロインでやってたら多少作品があれでもパート800超えないとは思う
馬場がいなかったりしても同様

>>481
わかんないけど、そういうアフィって本スレが盛り上がらなくなってきたらモチベーション下がって更新やめるだけじゃね？
ここからコピペして続いてるってことは、ここのレスがそれなりに読む価値のあるレスだという事にもなるのでは？

>>482
アリーシャがヒロインだったらテンペストより話題にならない記憶から消去ゲームになってただろうな

キャラ的に薄いアリーシャとしてはヒロインよりもこういう噛ませ犬ポジションの方が脚光浴びれて良かったんじゃないの？

スレイとアスベルって似てる
アスベルは中身も普通にイケメンじゃね？癖がない方だと思う
ただ、アスベルはこれとってずば抜けてる特徴がないのが欠点
Ｇ本編自体が特に盛り上がるシーンがないのがいけないのかもしれん
Ｇに足らなかったのはロゼの刺激だと思う

アスベルはガキの頃はワンマンながら個性的なジャイアン性格だったよ
大人になってから急に真面目で無個性化してた
ジャイアン性格を大人になっても続けてればおもしろかったのにねえ

アニメのザクロス見てない奴は見たほうがいい
ザクロスロゼはアリーシャに直接協力するシーンが大幅に追加されてて、戦友的な意味でアリーシャと近い感じになっとる
ロゼが近くにいる友達で、スレイがたまに会う本当に信頼している人みたいな立ち位置
アリーシャを暗殺しようとしたロゼをアリーシャが迎え撃ち、アリーシャの信念の強さを認めたロゼが仲間になるパターン
ロゼとスレイの絡みはあんまり無いし、後半は背中を預けて戦ってる。
戦友と書いてともと読む、みたいな
自国の姫に敬意を払わず剣を向ける権力者の犬にガチ切れするシーンもある

戦友なの？
チヤホヤされたいから友達でもないのに出てきてしゃしゃるのにパシリのように通信使ってスレイ呼び出したりロゼに護衛させたり
叩かれるの分かってるのに原作の主人公とヒロインをパシリとかクズ過ぎんだろ

アリアフ版のアリーシャはグズながらに目的意識があったけど
アニメ版じゃもうアリーシャが「ただ主人公になりたいだけの夢女」という末期症状で手遅れなんだよなぁ
別物版にしないと

なんかアニメのアリーシャってカオスでめんどくさいだけだな
もしゲームだったらもうコメント全飛ばししてイージーでクリアしちゃうレベル

そういえばレジェンディアのジェイも暗殺者だったね…
すっかり忘れてた…
そしてテイルズは暗殺者がいっぱいいることに安心感を覚えた

この導師一行なら間違いなく
自分たちと似通った環境のエルレインもフォルトゥナも賞賛したはず

>>488
>アリーシャを暗殺しようとしたロゼをアリーシャが迎え撃ち、アリーシャの信念の強さを認めたロゼが仲間になるパターン
>ロゼとスレイの絡みはあんまり無いし、後半は背中を預けて戦ってる。

要はロゼの能力が高くそれに見合った相棒がスレイだったのが気に食わなくて
ロゼの能力を低くアリーシャの能力を高く設定変更してロゼの相棒をアリーシャに変更したという事か

>>494
政治＞浄化とやると世界観ぶち壊しで原作ファンにクレーム入れられるから
政治＞暗殺で手を打ったって感じだな
原作では暗殺＞浄化＞政治となってて政治の軽んじられ方が尋常じゃなかったから

しかし政治がイチバーンをアピールする為の専守防衛とやらは、悪なら殺るという暗殺の矜持より上だったのかというと疑問
ハイランドの出来損ないの政治家の代わりに義賊は世の中の悪をこらしめてるんだからな
専守防衛言う前にハイランドの政治家であるお前が悪を見逃さない政治をやれよ、と

ロゼが人の心を読むって話、アリーシャのそぞろ涙目のネーミングにも表れてるなあ
そういえば、ロゼが王宮行ったときアリーシャもマルトランも余裕なさそうで似たもの同士だと言ってたな
そこでくくるかっていう意外なポイントでもくくり方

スレイは純粋な人だから人の心は読めんのよな
アリーシャの従士にしてくれとか、色々政治に巻き込むアレ、本心半分、悪意半分だろ
マオクスアメッカなんてお飾りな真名つけてるようじゃアリーシャの手のひらで踊ってる感じだよ

アリーシャばかりでなくこういうパターンもあるんだな

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/08(金) 10:56:02.31 ID:bMwoeWsC0
マイソロ3の最速攻略本で見開き主人公ヒロインのカットイン一覧があり、Rはヴェイグとアニーだった

>>498
リバースはクレアがヒロインなのにマイソロ攻略本ではクレアではなくアニーがヒロインとして間違って扱われてるって話だよな
リバースは他にヒルダという女性キャラもいてアニーはヒルダと同列
ヒロインではないただのパーティーの女性メンバーなのにな
てかアリーシャをヒロインと説明文に載せたアスタリアが間違ってるのだってよくあることじゃんかな

アニーは見た目がヒロインっぽい可愛いキャラデザというだけでヒロイン設定はゼロだったよ
主人公のヴェイグと恋愛描写皆無だったし、物語ヒロインとしてシナリオの最重要人物でもなかったし
ただの仲間メンバーというだけでアリーシャとまったく同じ

ペルソナ５でもストーリー序盤で主人公がボーイミーツガール的に雨宿りで軒下で高巻杏に最初に出会って二人きりになるシーンあるからな
ただ公式の扱いは高巻杏はヒロインではなくただの女性メンバーの一人
こーいうのは良くある話なんだよ

2期も出番多かったし、通しではアリーシャメイン主人公でやりきったと思うよ
ufo社長アリーシャ好きっぽいし

ドラクエ８のゼシカもただの１メンバーなのにヒロインと勘違いされること多かったよな
ヒロインは馬車の白馬であるミーティアなのに

FF12はヴァンが主人公だからヴァンと一緒についてくる恋人のパンネロがヒロインと誤解されてるぞ
なお本当のヒロインはアーシェ

>>402の言う通りヒロインの定義が曖昧なだけ
逆にアリーシャ信者がそこしかすがる所が無いというのが問題なのであって
ヒロインじゃなくてもパンネロのように主人公の恋人であるとか
ヒロインじゃなくても杏やアニーのように序盤から終盤まで主力で戦うとか
そういうのがあればヒロインの肩書きに困る必要はない

アリーシャを煽ればいい・叩けばいいと思ってるお前らのほうが程度がしれる。。。
人気がないのと嫌われているの区別もつかないほど愚かだとはな

人気がなくてもひっそりと我が道で応援して楽しんでるのだから邪魔しないでもらいたい
人気なってほしいとかこれっぽっちもない、それともなにか都合の悪いことがあるのか。。？

なぜ直接言わないのか、直接言えないのか、言う度胸もないのか。。。

散々注意してきた？？？嘘をつくな

>>506
アリーシャアンチスレと違ってここではアリーシャが叩かれるのは時と場合によりけりだぞ
主にスレアリで行動してる時のアリーシャはクズの極悪人扱い
ロゼアリで行動してる時のアリーシャはクズはクズだけど使いやすいパシリという割と好印象

ロゼがアリーシャの扱い上手すぎるんよ
マルトラン先生ですらアリーシャの化けの皮ははぐことが出来なかったのに
ロゼは２、３回コンタクトしただけで簡単に化けの皮はいだしな
「泣くんだ女の子」
この一言にアリーシャの化けの皮がすべてつまってる

いや、スレイの扱いが下手すぎるっしょ
どうみたってドン臭いブタみたいな性格してるアリーシャにマオクスアメッカ（笑顔のアリーシャ）はねえわ
ドン臭いブタはドン臭いブタとして扱った方がいいんだよ、アリーシャ本人のためにもね

>>507
アリーシャ自身性格かなり固いというか頑固だし天族に敬意払いすぎて嫌がられてるし
スレイと一緒だとその辺を変に持ち上げられることでゼスティリアのファンから叩かれるイメージあるね

アリーシャの性格はそもそも矛盾だらけなんだよなぁ
天族尊敬してますという割にアリーシャの自宅に天族住んでなかったし
本当に天族尊敬してたのかな？
マルトランにも言われてたけど政治家なのに協調性がないのがさぱらん
政治家って他のどの職業よりも協調性が大事な職業じゃないの？
理想だけ叫んでる政治家なんているわけないし嘘臭いよ

>>502
個人的にはゲームのプークスクスされてるアリーシャをスレイが助け出す展開も見たかったけど、ufoの頑張りが凄すぎたから十分
ありがとうufo

だからさあ・・・・・・・・・・・・・
アリーシャはプークスクスされてる方が本人がやりやすいんじゃないの？って話だろ
こんな奴を笑顔のアリーシャでまとめてしまったスレイが人を見る目がないだけ

>>507
どうあがいてもクズなのか・・・

>>514
さすがに、いきなり先制で暴力ふるってくる血の気の多いおねーちゃんはクズはクズっしょ
クレアもいきなり先制でヒルダに暴力ふるったからクズなんですけどね

>>514
アルヴィンもそうだけど積極的にクズ扱いしてあげる事でガス抜きになるキャラっていんのよ

スレイが横にいないアリーシャって出来損ないぶりがモロに前に出て来るから、出川みたいなもんであまり叩く気にならないな

ロゼに対するデゼルが疫病神なように
スレイに対するアリーシャが疫病神なのかもな

アリーシャって抜けるタイミングも下手だよね

マーリンドの橋の所で一度PT抜けてアリーシャ自体はレイフォルク行かないけど、そのまま抜けっぱなしにしときゃいいのに
そしたらローランス回りしてロゼのいるPTでもハイランド戻ってから普通にアリーシャ仲間にしてもらえたよ
そのパターンならスレイはかすみ目状態だし強力なロゼもいるから、アリーシャが言うほど足手まといにならないんで
おそらくヘルダルフ戦のエンディングまでアリーシャ離脱なしで進むシナリオだったはず

>>518
今思ったけど、従士に対して従士契約って出来るんじゃないか？
導師スレイ−親従士ロゼ−子従士アリーシャみたいな感じで
んで、この場合だと、主神ライラの浄化の力はスレイ−ロゼ経由でアリーシャにも伝わるんだけど
霊応力の貸し借りはスレイじゃなくて親従士のロゼから借りるんで、ロゼは霊応力高いので従士反動は来ない
ハッピーハッピーはパーティーになりそうだ

>>519
ロゼがいる状態でアリーシャが仲間入りする展開は思いつかなかったわ
てかそこまでいくなら導師をロゼにして、スレイは従士に格下げして、ロゼの従士としてアリーシャが加われば良くね？

ジイジあたりはイズチ寄った時に気付いてたかもな
霊応力が従士ロゼ＞導師スレイなことを
あれだけ人間嫌いだったジイジがロゼはあっさり歓迎してたからな

ゼスティリアは変に背中で語るゲーな分、ストーリーの伏線解析が面白すぎるわ
アリーシャには雷落として半殺しにしたジイジが、ロゼには大歓迎じゃとニコニコ顔だもん

天族ってほんっっっと霊応力の高い人間が好きだよねー

ロゼが天族のアイドルなのはわかる
霊応力が世界一クラスでしかも穢れないなんて何万年生きてる天族でも初めてのケースじゃないか？

ゼスアンチスレの連中はアリーシャをバットにしてゼスティリアを叩きたいだけだから、アリーシャが特別好きとかそういうのは無いからな
スレイと絡ますと猫かぶって嫌われ度マックスになるというだけで、スレイがいない素のアリーシャだと別の印象になると言われてる
案外、一番まともにアリーシャを評価してるのってココかもしれんね

オープニングから離脱するまでのアリーシャは正直カマトトぶりすぎて良くわからん
そこまでで評価するなら自分の売り込み方が不快で導師を暗殺にまで追い込む女だから最低の評価だ
マルトラン死んで自分のダサい内面を見せ始めたあたりからカマトトが外れつつあるんじゃね？
ただそのシーンも最終的な目的が「男のスレイの胸元で泣いて可哀相と頭ナデナデして欲しい女」という作戦が見えちゃってるのがなあ

アリーシャも不幸な奴っちゃ不幸な奴だよ

ゼスアンチにはバットにされてるだけで全く好きとは思われてないし好きな所は挙げられない
アリーシャアンチにはとにかくゼスアンチの本丸と思われて一挙手一投足みじん切りにされる

ちょうど中間がいないっつーか、アリーシャは叩く所は叩くけど、認める所は認めるみたいなスレは無いんだよ
炎上騒動でのロゼ叩きの異常性があったからアリーシャが許される事は一生ないだろうけどな

アリーシャは本編の前半で人間的な魅力が皆無でロボット的な萌えキャラやってる気持ち悪さがマイナスだった
ゼノブレ２のホムラ的なロボット的な萌えキャラというか
人間的な魅力って決して綺麗事を言うばかりで形成されないから、アリーシャの口から罵詈雑言みたいのが出て来ないと人間味を感じない

本当に穢れていたのは私だった――

とか言いながらアリーシャがマルトランに従って敵側に回るようなストーリーが最近受けてるトレンドじゃないの？
何でマルトランと一緒に行かなかったん？マルトラン先生が人生の全てだとかほざいてたくせに

それにしてもこんな殺人マンセーゲー作るとかバンナムは頭おかしいわ。
FF9制作したスタッフは「ゲームが有害なものという認識は悲しい。ゲームで良い物を訴えたい」と命を大事にするFF9を作ってたのに…

FF9って命大事にしてたっけ？
何かエンディングでビビをあっさり殺して、ビビの子供といいつつ大量のロボットを生産して命の扱いを愚弄してたような

FF9はビビ殺して、しかも仲間メンバーが誰も最後を看取らないというミラクル塩対応してたけど
たかが離脱しただけで何度も訪問してもらってるアリーシャの方がよっぽどハートウォーミングですよ

アリーシャが嫌われるのは当たり前だ。
それだけ嫉妬されてるってことだ。

なぜわざわざそっちから噛みついてくるのか理解し難いのだが。。。

お前らのいうアリーシャ厨が最近のエピソードに対してアクションしたわけではないだろう。
いつまでwikiをどや顔で晒して過去のことに縛られているのか。。。それしか武器がないとは滑稽さえ感じるな。

そしたら今度は「アリーシャがー、アリーシャ自体がそもそもー」とか屁理屈こねて無理やり叩き出すのだろう。
それこそお前らの嫌いなキャラdisりに他ならないが。。。？？？

ドブにハマってろ。

>>532
馬場氏「俺はただアリーシャをサンドバッグとして活躍させたげよおもて
　　　　　面白い脚本を書いただけじゃ！何が悪いんじゃボケ」

ミクリオが１位になった件だけどミクリオやコンウェイみたいな美少年美青年は人気あるんだなって思うわ
特にコンウェイは出身が10万本も売れなかった携帯機のリメイクキャラ
中の人補正も利いてそうだけど新規のいのまたキャラにしてはすげぇわ
爆発的な人気とはいかずともある程度の安定したファンは獲得したのかね
大半がリメイクエアプの人気だと思う

鬱というか暗さで言うならリバースも相当だった
パーティーは良いやつばっかで雰囲気いいんだけど第二部のシナリオほんと気が滅入ってくる
ショックな展開で一気にメンタル持って行かれるんじゃなくてどこいっても同じような差別イベント見せられてじわじわと削られる
ゼスティリアは暗さはあっても差別イベントがなかったのは救いだったな

スレイの剣術は我流のウリボア流だっけ？
ウリボア相手にクロス２話並の動きが出来るってウリボアどんだけ強いんだw
イズチ周辺にメタボアがいてもおかしくないレベルだぞ

ゲームのマルトラン戦後のイヤイヤアリーシャは可愛くて好きだけど
あの後のパーティーメンバーの対応がクソだからアニメではマルトランが人間であのイベント飛ばされて良かった
コミカライズでもマルトランは裏切らないでも話はうまく通じてるし

アニメではサイモンとアリーシャが絡まなかったのが残念だった
クロス１話でサイモンが伏線張ってたのに

憑魔でも天族でもないただのアリーシャの保護者は邪魔だし、自分の師匠にまでマンセーさせるなんてシナリオ的に苦痛でしかない

>>536
アリーシャ信者に同意するのは不快だけど、スレイの動きだけはイカサマ臭いと思った
ロゼは暗殺者として特別な訓練受けてるからあのスペシャルな動きも理解出来るけど
スレイはもっとモッサリでいいはず
描写に嘘が多いと萎えるわ

スレイとロゼは同じ戦闘能力のように戦ってるけど、本来はアマチュア茶帯とプロの十段ぐらい差をつけるべきだよ

>>534
コンウェイはあの髪型ちょっと変えたらもっと人気出たと思う

ライラの衣装変更絶対やっちゃ駄目だな
陰キャラっぽいのが良かったのに垢抜けたら誰コイツ感が凄い

自分的にはヴェスペリアの悪正義好き
ゼスティリアはストーリーもユーリの問題点を汚名返上して盛り返したな

ユーリ→ロゼ
調べない→調べる
一人で実行→仲間と相談して実行
暗殺中も素顔で堂々→仮面かぶって二重生活

>>540
名前とキャラデザが凄いハマってるなと思った＞コンウェイ
ゲームやってない人多いからどんな性格か知らん人多そうだけど
エドナが見た目だけで人気取ってるのと似た感じ

>>535
テーマが人種差別やししゃーない
ゼスティリアは人種差別はなかったが能力差別が山盛りだった
（霊応力者から非霊応力者への従士反動差別、非霊応力者から霊応力者へのバケモノ扱い差別）

主人公やヒロイン(モブ)に3万tくらいの足枷つけたようなストーリーだったな
救いたくなるようなものは是が非でも救わせないぞいいから殺せという重力が凄まじい世界だった
なまじTOX2で鬱展開が受けたせいで二度目は良く考えないまま脚本こねたんだろうな

シンフォニアが王道とかほざいてる奴いるけど
ゼスティリアの方がストーリーも王道ファンタジーで正統派テイルズだと思う

シンフォニアやアビスの無駄に持ち上げる勢力は意味分からんね
シリーズ全部プレイしてるけど一番完成度高いのはD2、次点でエターニア
ゼスティリアは3番目ぐらいじゃないか

シンフォニアの世界観
精霊→ファンタジアやエターニアのパクリ
二重世界→エターニアのパクリ
種族差別→ファンタジアのパクリ

メインがパクリで出来てる
ゼスティリアは天族や憑魔や穢れや浄化という新たな世界観を一から構築してる

エクシリア2ってゼスティリアと違って評価高いけど
正直あの主人公はテイルズっぽくないから個人的に微妙
近未来より古い時代の世界観の方がテイルズには合ってる

グレイセスも無駄に評価高いが可もなく不可もなくなんだよね
傑作って言うより、批判する点がそんなにない感じ
安定感は抜群だと思う
シェリアの病弱設定を残して途中離脱させてたらアリーシャ状態で馬鹿が炎上させてたと思う
物語的にはかかわりの弱いシェリアを残す地味展開がいいか、かかわり弱いシェリアを離脱させる刺激展開がいいのか

馬場「やはり、僕がいないとダメだね。」

>>548
エクシリア２は分史ミラ消滅以降の超展開がなければまだ評価ましやったやろにな

エクシリア2は心温まる話なのはいいんだがやってる事は分史世界の破壊というとんでもない事なのが…
実際分史世界の人を皆殺しにしてるのはどうなのよ

ルドガーはPS3の主人公ではそんな批判されてないだろ
喋らない事で分史世界を壊す罪に触れないという怖い事をやってたな
X2に比べればゼスでスレイがラスボス暗殺したのなんてチョロ甘

アクション性のある戦闘だとX2の骸殻だけどキャラ減るけど合体するゼスティリアは夢があるよ
自由に戦闘パーティ組むよりシナリオで神依のようなしばりがある方が好き

>>551
エクシリアはジュードとミラがいなければそこそこの作品だと思うわ
悩める青年ジュードとやたら意志だけ強いミラをそれぞれ改良したのがスレイとロゼだと思ってる

この流れだとアリーシャはやはりモブキャラのいい子ちゃんドロッセルなんだけどな

ロゼは決断力があるのはミラっぽいけど、ミラと違って俺が俺がはそんなに強くないからな
すぐ悩んで穢れようとする（言い方悪いがｗ）性質をもってるスレイの良き相談相手って感じがした
浄化出来ない敵が増えてきた頃にスレイ一人だったらいずれ穢れて憑魔になってたと思うよ

悩んだ時に相棒が解決策を出してくれるっていうのはテイルズの定番だから
スレイが悩めばロゼが解決策
ロゼが悩めばアリーシャが解決策
そこは割と上手い感じでゼスティリアは役割分担してたわ

ベルセリアの続編はよ

ロゼが決断力あるのは育った環境の苛酷さがあるから、平和に育ったスレイとは求められるスキルが違いすぎる
ところでスレイの出自はモブの息子か…
まあ実はすごい血筋だとかいう陳腐な設定よりはいいけど

>>558
ベルセリア続編は絶対にゼスティリアより後の時代であってもらわないと困る
ゼスティリアのキャラが揃ってる環境でないとな

ベルセリアの続きがゼスティリアだろ
ベルベット→死ぬのでゼスティリアには登場しない
ライフィセット→スレイが寝て数百年で浄化する
アイゼン→ザビーダとエドナに殺される
ロクロウ→子孫のロゼが嵐月流を継承する
エレノア→子孫のロゼが赤い髪を継承する
マギルゥ→詩人メーヴィンとして300年前に死亡し棺桶に入ってる
ゼスティリアでのベルセリアメンバーの立ち位置はこんなもんか

>>561
メーヴィンおじさんの家族探しね
詩人メーヴィンってアカシャが「彼女」って呼んでたよな
「300年も前に縁あって私が墓守をしてます」って言ってたな

３００年前にマギルゥが死んで天族が墓守してるとか面白すぎるだろｗｗｗ
アイゼンがドラゴン化したのといい、不老不死のマギルゥが死んでるのといい、いったい千年間で何があったんだよ

>>529
FF9といえばジタンの
「誰かを助けるのに理由がいるかい？」を思い出す
こういう現実を直視しない夢メッセージみたいなゲームは違和感あるんだよな

アリアフやり直してるけどなんであんなもったいぶるんだロゼは
さっさと言え

だってアリーシャって大事な事を言いたくなくなるような性格してんじゃん

王道とはいえゼスティリアもテイルズの悪しき性質を持ってる作品なんだよな
中盤の中だるみというか火の神殿まわって水の神殿まわって…が一気に平凡になる
終盤に差し掛かるとジイジが生け贄になったりストーリー展開が面白くなるんだけど

ベルセリアみたいに中盤中だるみと叩かれるのが怖くて地水火風の神殿すっ飛ばした作品もある…

>>547
エターニアの完成度はやっぱ高い気がするわ
まあもともと三部作の完結編って位置づけだったらしいが

アリーシャって真面目そうなキャラしてるけど実は相当真っ黒なキャラだよね
いちいちバルトロやマルトランに責任転嫁するのを臭わせてるけど
この人を裏切りキャラにするの凄く簡単だよね
頭の悪そうな感じが擬態で最後に化けの皮はがすとか考えてたんだろうか？

アリーシャこそアシュラ化というか理想が叶わず世界を恨み憑魔化するって設定にぴったりだよな

物語を補完するためのガイドや設定資料集でもアリーシャの扱いは困ってる様子だった
アンチはロゼを後出しでぶっこんだというけど、アリーシャが後出しでぶっこまれてる感じなんだよな
枢機卿をはじめ政治家は悪として描かれてるんだからアリーシャだけ真っ白な善とはならんだろうよ

ユーリとフレン、ルークとガイ、アスベルとヒューバートとかが好きなのは分かるが
スレイとミクリオが好きってのだけは本当に分からん

>>573
ごめん、前三組が小汚い感じがするわ

ユーリフレン＝幼なじみで片方は無職のゲスいドブネズミ
ルークガイ＝おぼっちゃまと使用人でしかも復讐のゲス裏切り者
アスベルヒューバート＝決闘で兄貴を自領土から追い出すゲス弟

スレイミクリオ＝育ちの良い優等生な大学生の雰囲気で品がある

ヒューバートもガイも裏切り者だったんだよなー
フレンもある意味裏切り者というか敵対してるしなー
そこに載ってないけどカイルロニの親友関係だってロニにナナリーという彼女が出来たらカイル捨てられるし
スレミクの親友設定ほど固い絆はないわ

関係ないけどスタジオイストリアってどうなったん？
全く進展がない

ゼスティリアは裏テーマに「テイルズお約束の安直な裏切りは使わない」っていうのがあったのかも
裏切りそうなデゼルやアリーシャも裏切らなかった

>>576
システムエンジニアやミュージックコンポーザーやシナリオライターを募集してたよ
まだどういうシリーズにするか机上で検討中なんでしょうな

>>577
ユーザーの期待を裏切ったとは言われてるけどリアルのことを入れるのはずるいよな

>>579
ユーザーの期待を裏切るっつーのは毎回じゃないっすか？
一定数のユーザーの期待に応え、一定数のユーザーの期待を裏切る
グレイセスやエターニアがユーザーの期待を裏切らなかったと言われてるけど、それすら少数派の意見だと思う

>>576
バンナムだったら左遷されたと言われても仕方ないけどスクエニでわざわざ子会社立ち上げてかなり金使ってるからねえ
何も無いってことは無いと思うぞ
テイルズテイストの作品を準備してくるのは間違いないし、イストリアが一発目で売れたら、今度はテイルズ側がやばくなるかもしれん
馬場は売れるノウハウみたいな嗅覚だけは鋭いからな

>>580
期待云々に関しては一般論を言っただよ
裏切りにかけてるのかも知れないけどずるいよねって思っただけです

>>579
>>582
逆に言うと、シナリオ上で裏切りキャラがいなかった事でアルヴィンのように揚げ足取れなくてゼスアンチが悔しがってるという事だな

裏切りは別に悪いことではなくない？無くて残念ではないけどあれ？って思った

ゼスは背中で語るゲーだから、従来の人の裏切りじゃなくて、世の中の不条理の裏切りみたいなテーマだと思ってたよ
アリーシャが霊応力低くて旅を続けられないのもそう
スレイがあらゆる憑魔を浄化出来ずに暗殺という選択をせまられるのもそう

>>584
今回のはロゼの仕掛けに全力を注いだ感があるからなぁ
ロゼが敵から味方にある意味裏切るというか認める感じに持って行くってのがいつものテイルズと違う気がした

＜ペルソナ５明智とゼスティリアアリーシャの違い＞

明智はそもそも重要キャラとして紹介されたが仲間キャラと宣伝されたことが全然ない
ＤＬＣにしても明智のみじゃなくてあくまで他キャラとのセットでのＤＬＣ

アリーシャはヒロインとして勘違いされるような宣伝されてたし
ヒロインと思わないにしても途中退場するようなキャラと思いようがないような宣伝だった
こんな途中離脱キャラ単体で有料ＤＬＣやった挙句救済措置なし（他キャラが着れるとか誰がどう考えても救済になってない

この時点でまず全然違う


作中でも明智とアリーシャは全然違う
明智のしたこと考えれば仲間じゃないみたいな態度とられるのは当然当然だし
そもそも仲間じゃないと思ってるのはプレイヤーだけで
作中の主人公陣営は明智にそんな感情持ってない。仲間だと思ってないにしても最後まで悪い感情だけじゃない
本当にプレイしてるなら分かるはず

>>584
裏切りは別に悪い事ではないし、むしろあったほうが物語が引き締まる
一番面白そうな裏切りはミクリオの裏切りだったろうけどな
どのタイミングでミクリオ裏切らせたら効果的だったかなんて想像すると楽しい

>>587
明智が比べられるべきはアリーシャよりロゼだろ

アリーシャはペルソナ５で言うなら奥村春かな
金持ちのお嬢さん設定と、世間知らずでお堅い会話や綺麗事を並べる感じ
奥村春は離脱こそしないけどストーリの５分の４ぐらいでの加入でほとんど記憶に残らないモブ加入期間なのも同じ

アリーシャって何かに例えられる時もいちいち違う例えが出てくるｗ
死んで永久離脱したエアリスと例えられたり、アリーシャは死んでないしエンディングじゃハッピーエンドだっつーの

もう次スレで「アリーシャを他のRPGや作品でたとえるなら誰がドンピシャか？」を考察してくれよ
>>1で

アリーシャは全体的に生き様の格好悪さ、信念の無さ、自分探し女…って部分を強調してるキャラなら当てはまるぞ

良く挙げられるけどアリーシャはクロエには性質が似てる
女騎士である事より、何の為に味方PTに入ってるか理由が良く分からん人という意味で
アリーシャはスレイに、クロエはセネルに、それぞれ依存してて自分の頭で思考してねえなって思うわ

ちょっと前にスマホ持ちを許さない親への対処方法の話が出てた
このスレの奴がアドバイスするも、そんな親は頭固いから無駄とかそういう奴だとかレッテル貼りをするばかりだった
違う意見の人を理解しようとしないからまともなコミュニケーションを考えられず、レッテル貼りに走るんだろうな

そんなんだからゼスの話でも相手が納得せず決裂しがちなんだろうな
ドヤ論破だって自己満足できても、相手が気にしてる点への答えをズバリ提示しない限り納得は得られない
アンチもファンも相手の気にしてることを考えずに自分の言いたいことを演説するだけで噛み合わず、レッテル貼りに走る
それが5chのレベルって言われたら否定できないけど、なんだかやるせないよな

>>595
なるほど良い事を言うな
アンチもファンももっと歩み寄ればアウフヘーベン（第三の答え）を導く事が出来るようになるって奴な
確かにお互いが建設的に問題解決に努めなければアウフヘーベンには達しないもんな

例えばアリーシャ離脱でアウフヘーベンするなら

＜アンチの主張＞
・スレイは従士反動を解決しようとせずに離脱させた

＜ファンの主張＞
・アリーシャは天族と暮らしてないから霊応力低くて当然で離脱は時間の問題だった

＜アウフヘーベン（第三の答え）＞
・アリーシャはしばらく天族と暮らして修行を積んで霊応力が上がったら復帰すればいい
・片目が見えないスレイは戦闘に参加せずにアリーシャだけを戦闘に参加させればいい

こんな感じか

第三の答えいうなら、本編で衝突した問題はアリアフが第三の答えになってるからねぇ
スレイは霊応力の高さをアリーシャが仲間でいる事の条件にした
ロゼは霊応力の高さではなく従士になる覚悟を仲間でいる事の条件にした

ロゼは従士反動があったとしてもアリーシャに覚悟さえあれば何らかの手を打ってアリーシャを離脱させなかったと思うよ
最悪、ロゼがアリーシャに嵐月流仕込んでアリーシャを二人前の戦闘が出来るよう育ててしまえば
ロゼに従士反動あっても戦闘をアリーシャ一人に任せて自分が引っ込む方法だってあるしな

スレミクは親友親友いうけど仲良いのを外から見てる感じで特別な親しさを実感することがないんだよな
確執とか喧嘩とかを乗り越えて得る絆みたいなのがあれば違ったかもしれんがスレイさんラジコンなるしな

スレイもミクリオもただの遺跡オタクが変な浄化部隊に借り出されただけだからねえ
よく言われる親友の絆が薄いっていうけど、それって非常時における信頼みたいな意味が強いでしょ
スレイもミクリオも平和そのものなイズチで育って、ただ遺跡で遊びたいだけの17歳なんだから、仲は良くても非常時の信頼関係までは築いてないよ

>>595
そんなにここってレッテル貼りのドヤ顔論破かね？

スレミクは女より男受け良さそうなイメージだな
地道な友情と言うか真摯な友情と言うか
ひたすら誠実

スレイとミクリオに違和感あるのはミクリオの存在はスレイありきだからだろう

実際ミクリオ単体になるとどうなるのか
どういう行動するのかさっぱりわからんし。
トラウマによる病的な過保護だった頃のカイルありきだったロニでさえ
カイルいなくてもお姉ちゃんナンパしてそうとか
気のいい兄さんとして親切とかしてそうとか日常想像できるがミクリオにそんなものはない
とにかくスレイスレイスレイ
スレイのパーツでしかない

>>597って>>602-603の対立を紐解くみたいな感じだろ
誰かやってみろよ

>>604
なんかめんどくせえ

やはり導師の設定がおかしい
試練をクリアしたら、今まで浄化できなあった敵も浄化できるってのがセオリーだと思うんだけど、ただ純粋に強くなっただけ
主人公がそれでも！と救いたいという気持ちで力に目覚め、ドラゴンをも浄化成功！的なやつがあってもよかったと思うんだ
後、浄化しきれない穢れは導師が吸収して体内浄化すると
なんにせよ、スレイ達の旅の目的は、ヘルダルフを倒す事だけで、世界を救うとか問題の根本的な部分は解決しようとしてない

>>604
602はスレミクは地道な友情だから男受けしそう
603はスレミクセットじゃないと駄目でミクリオは単独では何も出来ない
そのアウフヘーベンはミクリオが単独で行った成果でスレイに役立つ事をやったか挙げる事
例えばロゼのスカウト

ていうか微妙に対立してない二つの意見をアウフヘーベンしてもうまく行かない

>>606
＞スレイ達の旅の目的は、ヘルダルフを倒す事だけで、世界を救うとか問題の根本的な部分は解決しようとしてない

スレイが導師として能力不足なので理想路線から現実路線に切り替えた感はあるよね
世界を救うとなるとまず穢れという存在を中和する方法を見つけるとかそういう話になるからな
ジークフリートは穢れの結びつきを断つ唯一の方法だなんていわれてたけど、対症療法ですらやれる事が限定されてるから

浄化出来ない敵はどうしようもないという世界観かもしれないし一生懸命浄化以外の方法を探ろうとしてて応援したくなるよスレイ

考察案件、BOF5（ドラクォ）のD-カウンターについて説明を入れておく

・D-カウンターは移動・戦闘ターン数・必殺技などで上昇し、下がることはない
・D-カウンターが100%になるとゲームオーバーだが、強くてニューゲーム可
・敵が強すぎてD-カウンターの浪費を迫られ、経験者でもストレートではクリアしづらい鬼ゲームバランス
・再戦のないシンボルエンカウント（敵の数が有限）
・短いターン数で戦闘を終わらせると経験値増加

D-カウンターとシビアなゲームバランスと強くてニューゲームがセットになっているのがBOF5だ

一発クリアを目指すなら詰将棋を強いられるのは皆さんのご想像通り
ただ敵が異常に強いせいで思惑通りの詰将棋ができず、焦燥感ばかりが募る

強くてニューゲームを前提に作られたゲームバランスだ
一発クリアは制限プレイと言われる反面、強くてニューゲームを使えば普通にクリアできる
強くてニューゲームを使うと結果的にD-カウンターの消費が減るので余裕ができるんだわ

ゲームオーバーを経験するので、プレイヤーはD-カウンターの怖さを嫌でも体感する
強くてニューゲームするも、迫り来る恐怖に怯えながらプレイせざるを得ない
好きに寄り道できるのはクリア後の強くてニューゲームからだろうな
D-カウンターを気にせずに没頭できる寄り道場所も用意されてるけどな

ゼスティリアの穢れの世界観をプレイヤーに感じさせるのに適したシステムだろうな
ただBOF5のをまんま輸入するのはヌルゲー好きの反感を買うのでアレンジが必要なんだろう
テイルズの開発チームが絶妙な匙加減でアレンジできるのかは分からないな

>>611
強くてニューゲーム可なんだ
だったら全然アリだね
全部チャラになったらさすがにやる気失うかもしれんけど、適度な緊迫感あるの好きだわ

要はD-カウンターってのを穢れパラメーターとして利用するって話でしょ
ヌルゲー好きの反感を買わない為には穢れのD-カウンターのパーセントを下げる手段も必要かもな
穢れ派生した人が穢れ消す方法ってどういう行動取ればいいんだろうな？
何か善行をやったら幸せな気分になって穢れが減るみたいな感じか

ブレスオブファイアとは世界観が違うからどんな行動とったらカウンターが上がるかはゼスティリア仕様にした方がいいかもね
モタモタ移動してると世界の災厄が悪化する不安から穢れ増えるってのはそのまま採用してもいい気がするが

>>1
ロゼが導師の方が本当に効率がよくスレイが幸せなのか再検討

>>615
スレイが幸せかどうかが基準って中々興味深い視点だなｗ
幸せにも色々あるもんね、本人の幸せなのか、他人から見て幸せそうなのかとか
本人的には導師の手袋しただけで導師になった気になって強気な発言してたほどのスレイだから、導師から下ろされたら心は病みそうだけどなｗ

スレイの夢が叶えられるという意味だったらスレイ導師よりロゼ導師の方が近いから、幸せとはいえるかも
アリーシャと天族の手をそれぞれ握って自分が仲介して人間と天族の橋渡ししたのはスレイもスゲー感動してた
スレイは導師で憑魔浄化するより人間と天族の仲介業やるのが一番幸せだろう

>>611
シンボルエンカウントで穢れが増えるとなると、スレイは浄化して相手から穢れを取り除いてあげてるけど
その代わりに自分が穢れを吸い取って憑魔に近付いていく事になるね
D-カウンター式の自己犠牲導師はかなり辛い世界観になるな

ところで考察案件は古い物から破棄されるので次スレの考察案件として>>1にアンカーしておかないと自動的に消えてしまうぞ
一応、ここで次スレの考察案件に入れておいてあげるね
・考察案件、BOF5（ドラクォ）のD-カウンターについて検討
　詳細→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/611
>>1でよろしく

>>615
ロゼはスレイより霊応力が高く従士反動なくアリーシャを従士に出来たり、契約してすぐに神依は使えたけど、効率の良さはどうなんだろうな
浄化力の強さを表す二つのポイントがあるよな

１　浄化する速さ
２　浄化可能な対象の多さ

１については例えばスレイは半日かかる浄化がロゼは１時間で終わるみたいなこと
２については例えばスレイは枢機卿を浄化出来ないがロゼは枢機卿を無理矢理にでも浄化できるみたいなこと

いやスレイは主人公なんだから導師やってる方が幸せだろ

スレイが主人公だから導師やってるのが幸せというのはシナリオファン側からの目線になるのでは？

別の例で出すと、アビスのルークが親善大使を自ら志願したけど、
シナリオ演出でルークは親善大使としてやたら偉そうになったからバチが当たるべきだという演出がされてた
この場合、ルークは親善大使望んでたんだからルークファンにとってはルークは幸せという見方が出来る
一方、シナリオファンはルークが悪い印象になってるのを心配してルークは不幸せという見方が出来る
どのファンなのかという視点が違うだけで幸せか不幸せかも真逆になってしまうからな

スレイファンにとってはスレイの自己犠牲でしかない導師は不幸せということになるんじゃないかね

能力や覚悟は別として、本当にやりたい事は何なのかという意味では、導師の仕事はアリーシャの方がやりたい事になってる

アリーシャのやりたい事＝穢れのない故郷を見る事
スレイのやりたい事＝人間と天族が仲良くする事

スレイのやりたい事は導師が穢れを浄化する事と直接結びついてない

>>622
ゼスティリアの違和感ってそれだったのかもね
アリーシャの目的は導師の目的と一致してるが、アリーシャは導師の能力を持っていない
スレイの目的は導師の目的と一致してないが、スレイは導師の能力を持っている
アリーシャは導師になる覚悟を持ってる人間だったが能力不足でハブられる
スレイは導師になる覚悟なんてあるわけないはずなのにこじつけで導師の覚悟があるように描かれてる

「俺は人間と天族が仲良くなれると信じてる、憑魔を倒せばそういう世界になるはずだから導師になる！」←まったく前と後ろの文章が繋がってないｗｗｗ

D-カウンターを導入すると、周回プレイで寄り道の楽しみが解放される（初回で寄り道できなくもない）
実質的にはクリア後のおまけ要素を作るのと似た効果があるんだろうな

人間を殺傷すると穢れが激増する等工夫は欲しい
人間とのエンカウントを避ける立ち回りを通してプレイヤーはスレイの心理状態になるだろう

穢れの緊迫感から解放されるロゼパートを挟めば適度に息抜きできる
アリーシャとの穢れ分担を考えるのも戦略性が増して楽しくなるかも

>>623
しかもスレイの手下にスレイ以上に導師の才能を持ったキャラまでいる

自分がやりたいことをやれてる人間はロゼくらいでスレイもアリーシャもやらされてる感があった

>>625
アリーシャのやらされてる感とスレイのやらされてる感はだいぶ差があるように感じるよ
いってもアリーシャは国を良くするために政治家を目指したという点に関しては多少の志はあっただろうし
ハイランドの災厄を軽減する為に憑魔を浄化して穢れを取り除きたいと思うのはわからんでもない
アリーシャは本当は政治家が重荷でただの女の子が性格的にお似合いだとしても、ね

スレイが憑魔を浄化するのは本当にやらされてる感しかない
スレイが導師になった理由が
「イズチで一緒に暮らしてた天族の仲間が憑魔に狙われないように守りたいから」という自分本位な理由だったら理解できるんだけど
そもそもイズチはジイジの領域で守られててスレイが導師になった時点では、スレイが守らなくてもジイジが守ってくれてるしね

>>624
突き詰めれるなら戦闘だけじゃなく街の人と会話しただけでも穢れは上昇するようにした方がいいな
人間との会話は相手の不安を押し付けられるという意味もあるから
会話内容によっても日常会話は１ポイントだが、災厄に関わる会話は２ポイントで、憑魔の具体的情報は３ポイントとかな
会話内容でカウンターの増え方が変わってくるとなると、かなり導師という職業の深刻さを体感できると思う

>>624
神依したら穢れが激増するっていうのはどうかな？
BOFでも必殺技で上昇しやすいんだよね
神依すればするほど憑魔に近付いていくというのは中々の身の削り方だと思う

誰も話に乗って来ないからって自演始めるのは笑う

穢れシステム導入の考察はだいぶ前から提案されてて賛否両論だったからね
自演とは限らないかもよ
穢れを実感出来るようにシナリオを変更した方がいいという話も出てたぐらいだから

自演を否定したいならid変えた方が良かったと思う
でもこのスレで今さら自演を咎めるのも微妙だな

そうは言っても別人だからね
>>611の人とはIDが違うのを見てもらえばわかると思うけど
主張内容も違うしね

そんな必死に否定されると自演疑惑がガチだったのかと感じてしまう

>>626
ロゼだけが自分なりの正義をもって自分らしく生活できてたってことか
流石ロゼ

>>634
ロゼは自分らしく生活は出来てたけど、反面、方針が変わらない（ブレない）という欠点もあるからねえ
ユーリもそうなんだけど、そういう人はサポート役がベストポジで、メイン役になると心の成長をストーリーに乗せられないという困った存在になる

>>635
誰もそんな話はしてないぞw論点ズレすぎw

>>624
その調子だと一周目二周目ぐらいじゃ真のエンディングは見れなくて、きっちり寄り道も全部こなせば五周目ぐらいで真のエンディング見れる感じか？

>>625
ロゼは従士になる時も自分で志願したんじゃなく天族に誘われたからだし
導師になるのもスレイが導師やめたから仕方なくだし
ロゼが意外と自分がやりたい事を一番やれてない説はあるぞ

風の骨の戦力や政界との繋がりが出来てロゼ大勝利じゃないか？
最終的に神依や天族、アリーシャなどなど手に入れたうえ活動方針も対して変わってないんじゃないかな

あのアリアフパーティーを風の骨だとすると、そうとうなやり手ではあるな
政界にもアリーシャという風の骨メンバー、天族界にもライラミクリオエドナザビーダという風の骨メンバー
導師は別にやりたい事じゃなかっただろうけど、それを引き受けた事で色々付随する物を手に入れたと言うところか

>>639
アリーシャもロゼの従士になったからには浄化出来ない憑魔相手には暗殺やるのかな？
スレイも浄化出来ない憑魔は暗殺したしな

>>639
風の骨の戦力てｗ
天族を風の骨の戦力にするのはやめなさいｗ

>>639
ロゼが政界と繋がりたかったとは思えんが、アリーシャが加入した事でそう感じたなら、
スレイの時も政界と繋がってラッキーって事になるけど、そこはどうなんだ？

なんたらブルースとかいう寒い昔の音楽に合わせて足上げろってさまぁ〜ずのド寒い提案されて
福田がどうしたらわからないってあっさり切り捨ててたな
さまぁ〜ずのつまらないプロデュースには徹底的に応じない福田はさすがだわ

>>643
繋がりたかったとは誰もいってないのでは？

自分がやりたいことをやれてる人間はロゼくらいっていう>>625に同調しての>>639の「風の骨の戦力や政界との繋がりが出来て」じゃないの？
政界と繋がることがあたかもロゼがやりたい事のように感じる意見だぞ

導師は政界とは繋がってはならないというテーマがあって、政界と繋がって民を惑わすスレイを風の骨は暗殺しようとしてたからな
ロゼだって導師になったら政界とは出来るだけ繋がらないようにして民を惑わさないようにしないといけないだろうな

わかりにくくてすまんね
仮定は置いておいて「最終的に」風の骨は得るものが大きかったから大勝利だよねってこと
暗殺とか悪いことをしてるから政界と繋がりがあるのは色々便利だろうし天族や神依は素晴らしい戦力だよねってさ

>>648
そこだよね
言ってる事はその通りだけど、ロゼがそれを上手くさばけるかって話だよね
政治は毒にも薬にもなる存在だから、上手くさばけないとスレイのパターンにはまっちゃう
スレイの時は
・暗殺者に民を惑わす悪い導師として狙われる
・ハイランド与党のバルトロに会食まで招待されて協力しろとせがまれる
・ハイランド野党のアリーシャに従士までせがまれて人気取りに使われ、警戒したバルトロに攻撃される
・ローランス野党の教会派フォートンに協力しろとせがまれる
何か色々あったからね
ロゼが導師として世間にバレずに政治の力を裏から操作できるならいいけどね
スレイみたいに表ざたになった途端にロゼの立場は危うくなるからね

ロゼも政治癒着するスレイを暗殺しようとした手前、安易にアリーシャを政治家として利用するのは躊躇するんじゃないか？

それは使い方だろう
民を惑わさない使い方をすればいい

逆にロゼの腕の見せ所な気がする
スレイは導師になったら孤独にしないといけないというライラの忠告を無視してどんどん政治家と絡んでたのも悪かった
従士反動という別の要件でアリーシャとは都合よく縁が切れたけど、ランドンに拘束されたアリーシャを助ける為に、アリーシャが離脱してからもスレイは政治に足を引っ張られた

この顛末をロゼはちゃんと見て学習してるわけだから、スレイと同じテツは踏まないよう気をつけるはずだぜ

ロゼは導師であると同時に暗殺ギルドの頭領だから、導師として政治利用しなくても暗殺ギルドとして政治利用する方法もあるからな

例えば導師だったら浄化するだけだから綿密な調査は必要ないが、暗殺ギルドとしてはターゲットの綿密な調査は必要
政治や国を使って調査をさせればより正確な情報が手に入る
暗殺ギルドとしてはありがたい情報網だ
ま、そもそも国が放置してる犯罪者を暗殺ギルドが始末してるわけだから、国を動かせるようになれば自分達が暗殺する必要は無くなる
実質、国の司法に指示出来る存在になるとしたらロゼの得られた物は大きい
アリーシャがどれだけ司法に対して力を持っているかという問題もあるがな

そもそもロゼとスレイでは能力や人生経験が違いすぎて比較できん
箱入り娘のスレイには政治の世界は厳しい

政治家が導師を悪用する連中ばかりだったからアレだが、導師主導で政治を利用出来るなら話は別
前から言われてるが、従士を探すプロジェクトなんて、ライラやミクリオのような天族が二人で一生懸命やる問題じゃない
ハイランドやローランスの国の権力を使って従士スカウトプロジェクトをやるのが正しい方法だろう
政治家に悪用されるから避けてきた国とのかかわりだが、導師としては本当は国の権力を使ってやりたい事は一杯あるはず
スレイが寝てる事だってスレイしか導師がいないから仕方なく一人で寝てるが、国で導師を大勢発掘すればスレイ一人でマオテラス浄化をやらなくても良くなる

>>654
ライラが導師は人から怪物扱いされる孤独を乗り越えないといけないなんて言ってたけどな
あれってスレイみたいな箱入り導師が右も左もわからずに俺は導師だって吹聴するから怪物扱いされるだけだよな
導師誰にでも当てはまることじゃなく立ち回りが不器用なスレイのみに当てはまる孤独じゃないかって思うわ
歴代導師ってスレイやミケルのような立ち回り下手な奴ばかりだったのかね

>>654
それは次スレでも考察するのがいいね>>1

・スレイは政治介入で失敗したがアリアフのロゼはアリーシャを従士にしたことでスレイのように政治介入で失敗しないのか？
・ロゼは政界への繋がりをどうやって成功させていくか？スレイとの人生経験の違いをどのようにプラスに転じるか？

スレイは村から出たのが失敗だった
アリーシャを少ししてから見捨てるのではなく初めから見捨てていればスレイは幸せに暮らせていただろうに

>>658
スレイをイズチの杜から出さなかったのは、ジイジがいずれイズチを守る番人にする為だっけ
大地の記憶では、ジイジは赤ん坊のスレイとミクリオをいずれ導師と陪神にする計画をミューズに打ち明けてる
果たしてジイジの希望としては、スレイにイズチの杜を守らせたかったのか、導師になって欲しかったのか、どっちだろうね？

>>658
アリーシャに捕まらなくてもあれだけ導師自慢したがりのスレイだからいずれは他の政治家に捕まってただろうしなｗ

>>658
逆もまた真なり
スレイが幼少期より下界に下りて人間社会に熟知してれば、17歳で導師になってもあんなに目立った行動は取らなかったはず
社会経験が少ない事でスレイの判断力は“困ってる人を助けたい”一辺倒になってしまったと思われる

ロゼがスレイにおぶわれてた時に、いい人なのは確かなんだよねと独り言してたのがスレイの欠点を良く表してるな
いい人だけどお節介が過ぎる、ということだろ

60fpsになってサブクエ追加らしい

>Bandai Namco has just announced that Tales of Vesperia will be getting a remaster on PS4 titled
>"Tales of Vesperia R". They stated that the game will have 60 FPS, new side quests

>>663
ヴェスペリアRというタイトルでガセなのがはっきりしたわ
リメイクでRとつけるのはイノセンスハーツで使用済み
グレイセスfみたいにR以外の文字にしときゃガセっぽくなかったのに
ちなみにグレイセスfのfはフューチャー（未来への系譜編）の意味のfだから

リマスターでR付けてる作品結構あるやろ

>>665
サブクエ追加でリマスターと言ってる事からして矛盾してるからな

>>658
スレイが村出てなかったらライラが自分から迎えに来たかもな
ライラはジイジと通じてたからどうしても導師を誕生させたいとなればジイジに相談しに来ただろうし
ジイジは相談されればスレイとミクリオを差し出すつもりでいただろう
その場合、人間に知られずにこそこそ導師になれるから政治家に悪用されることもないからな
理想的な人間社会に関わらない導師になれたかもしれん

ミクリオいのまたのイラスト見てテイルズの中で一番かっこいいと思ったわ

>>627
一般人との会話で増減するのは絶対に避けたい気がする
どの人と会話しちゃいけないとかいう暗記or調査が攻略の要になってくると、
何をしたいゲームなのか分からなくなるので

>>628
必殺技を使うタイミングを考えるのもゲームとして面白いからアリだとは思う
ただ、必殺技を使うべきか悩ませる程度の厳しいゲームバランスが必要なので、
ヌルゲー好きの人からの評判が悪くならないか心配だ

>>669
穢れをプレイヤーに実体験してもらいたい為のシステムなんだけど、それを攻略要素にされちゃうと興ざめなんだよな
そうなると>>624の人間を殺傷すると穢れが激増する等工夫というのも人間を殺傷しないようにするルート探しの攻略になってしまうから難しい
人間との会話を避けるのと、人間との戦闘を避けるのは、どっちも攻略要素だからね

いっそのこと穢れを隠しパラメーターにしちゃうとか

ちょっと強引だけどアリーシャと会話すると穢れが増えて（スレイが不安になるから）
ロゼと会話すると穢れが減る（スレイが安心するから）
みたいなのを上手くシステム化して欲しいな

っていうかコレってゼスティリアの核心じゃね？

アリーシャはスレイが穢れる元であり、ロゼはスレイが浄化される元なんだよ

>>669
穢れカウンターシステムを搭載した時点でヌルゲー好きの人からは文句はきそうだけどな

会話システム絶対避けるって言ってるけど、会話システムはプレイヤーが文章を読んでくれるから穢れを実感するには良いツールだぞ
どの人と会話しちゃいけないかを記憶されるだけの記憶ゲーになるのが怖いなら、選択肢制にすればいい
一般人の会話にはほぼ全員二択の選択肢を設けて、選択内容によって
多く穢れる（＋２）、穢れる（＋１）、変化無し（０）、清まる（−１）、多く清まる（−２）
の５つからどれか２つが二択になってるようにすればいい

具体的にはこんな感じかな？

一般人Ａ「アリーシャ姫が最近バルトロに反乱を企んでるんだって？」
スレイ二択「アリーシャはそんな子じゃないよ（＋２）ｏｒ反乱って程じゃないけど上手く行ってないみたい（−１）」
※嘘をついたら多く穢れるが正直に言えば逆に清まる（穢れが減る）

天族ナッツ「マイセンがいなくなったのをいつまでもくよくよしてられないわね、いい加減忘れて切り替えないと」
スレイ二択「そうだね前向きに頑張ろう（０）ｏｒ次の彼氏見つけるの手伝おうか？（−２）」
※真面目な回答より軽いノリの方が清まることが多い

流石に全部の二択を記憶で網羅するのは無理だろうから、攻略本見ながらでもない限りは
二択の文章をしっかり読んで穢れるという本当の意味を学んでくれると思う

>>664
>>666
恥ずかしい奴らだなお前ら
良かったなﾜｯﾁｮｲ無くてw
一週間バカにし続けてたぞw

テイルズオブヴェスペリア リマスター
PS4/Xbox One
https://youtu.be/4b5a7bw0zJ4

>>674
それってただのリマスターじゃね
リマスターが出る事自体は誰も否定してないっしょ
リメイクじゃないよって否定してるだけで

藤島大勝利
スレ民また負けたか

藤島勝利＝ロゼ勝利って事だな
やっぱり悪は滅びるんだな

ZよりVの方が金になるという判断か…
公式的にユーリ＞ロゼなことを見せつけられるとかどんな嫌がらせだよ

殿堂入りキャラとその他のキャラでは人気はレベルが違うからね
人気投票1位~30位までは対して票数に違いはないが殿堂入りキャラは別格に多かったからな
そもそも圏外のロゼとじゃ戦いにもならないからせめてランキング入りしてるヒロイン連れていかなきゃ

>>678-679
ゼスティリアはまだ3年前の作品でしかもPS4版はとっくに出てると言うのに…
10年前の作品でPS4版が出てなかったヴェスペリアと比べてどうすんだよ

>>679
むしろヴェスペリアの前後世代で無視された作品が圏外扱いされてることの方がやばいだろ
グレイセスとかエクシリアとかどうなったよ
ヴェスペリアより前世代のアビス、レジェンディア、リバース、シンフォニア、デスティニー２あたりも全部無視されてんだぜ

>>679
先に殿堂入りしたリオン含むテイルズオブデスティニーのリマスターが出ない時点でお察し
あっちはPS版のオリジナルに、PS2版のリメイクと、出す材料だけは沢山揃ってるからな

>>679
あえてミクリオが1位だった事に触れないその弱気ぶりに笑った
現段階ではミクリオ＞ユーリだというのに

>人気投票1位~30位までは対して票数に違いはないが殿堂入りキャラは別格に多かったからな

ミクリオの名前を出せない弱虫だけど「人気投票1位~30位までは対して票数に違いはない」ってミクリオ1位だけど30位と変わらないってディスってるw
素直に「ミクリオは1位だけど30位と票数に差はない」ってディスればいいのに弱虫クソワロタ
そして突然「圏外のロゼとじゃ戦いにもならない」とミクリオの名前出せない憂さ晴らしで弱虫パート２クソワロタ

人気投票の1位は30位と変わらない！
殿堂入りは人気投票の1位と天と地の差！
と言っておきながらユーリと比較する相手がミクリオではなくロゼ
この逃げ腰すげえ笑った

殿堂入りと1位を比べてもね...
絶対王者のユーリオンが居ないから1位取れただけだし30位と対して票数変わらないんじゃ誇れるような事でもない
ユーリオンがいるなかで1位取ったら認めてやるよ
無理だろうがね
>>684
アスペか？ロゼは上の人が話題に出してるからでしょ

>>686
弱虫君、まだミクリオの名前を出せなくてプルプル震えながらロゼがーロゼがー言ってて可愛い
しかも今度はリオンをバットにしてるし
リオンバットにしたいなら、お前が最初に>>678で「ZよりVの方が金になるという判断か…」とドヤ顔したのはどうなるんだよ
だったら「リオンのDよりユーリのVの方が金になるという判断か…」って先に書けよ
ブレブレ弱虫君面白すぎる

まあ、ゼスアニメをゼスティリアの正式リメイクとかほざいてる悔しがりアンチもいるから、それよりはマシだろうｗ

41 名無しさん必死だな (JP 0H9e-GH6j [221.246.250.70]) sage 2018/06/11(月) 14:52:13.62 ID:eoZ+hTMbH
http://dengekionline.com/elem/000/001/741/1741945/
http://dengekionline.com/elem/000/001/741/1741950/vesperia_remaster_005_cs1w1_400x.jpg

2016年に発売された『テイルズ オブ ベルセリア』が世界累計販売本数100万本を突破しました。
100万本突破を記念して、PS Storeで6月14日〜27日の期間、キャンペーンが実施される予定です。
キャンペーン期間中は、本作のダウンロード版を1,999円（税込）で購入できます。

>>689
しかもこれ、国内で35万本だか売れたのを含めた“累計”だからな
国外だけだと65万本というさらにしょっぱい数字に

>>689
海外は返品されても販売数に入れちゃうからあんまり信用しないほうがいいよ

ゼスティリアは1年半ぐらい前に国外だけで90万本前後の売上って報告が出てたしな
ベルセリアはセールセールで投げ売りしてるのに国内と国外の合計でようやく100万本って売れなさすぎだろ

同年発売のペルソナ５が海外だけで200万売れたとか言ってる時代に
ベルセリアは国内と海外の合算でようやく100万の報告とか罰ゲームすぎる
ヴェスペリアリマスター発表の変なタイミングに便乗して恥ずかしい報告させられたな

ゼスティリアは合算で150万近いが黙ってて良かったな

テイルズオブヴェスペリア・リマスターが、PS4、Switch、Xbox1の3機種で発売されるみたい。

>>687
君が何を言おうとユーリオンが居ないからミクリオが1位を取れたという事実は変わらないぞ

>>693
Zが合算で150万ってマジ？すげーじゃん
これは何処をみれば詳しくのってる？

ゼスティリア信者の妄想だからソースなんてない

>>695
ようやくミクリオの名前を出して来たなｗ
最初から、ミクリオｖｓユーリの対立煽りでよかったんだよ
ロゼとか関係ない名前出してたから馬鹿にされてる現実を渋々受け入れたか

てか、ユーリが今人気投票やってミクリオに勝てたという事実がない現状はミクリオ＞ユーリだからな
殿堂入りっていうのは逆に言うと今の1位に勝ってるかどうかっていうのは未解決なわけだ、勝負から逃げてるわけだから

>>696
ゼスティリアは一年半ぐらい前にシンフォニアに次いでゼスティリアが海外の売上で百万本弱ぐらいだって記事出てたからな
それと国内四十万本超の売上を合算してってことだろうな

勝負から逃げるwwwww
ユーリオンと同じステージに立てる人気がミクリオに無いから勝負さえさせてもらえないんだろ
同じステージにさえ立てないで勝利宣言って虚しいw

>>700
てかユーリオンとか途中からユーリ混ぜちゃったお前って、なんで最初に>>678で煽ってた方針とコロコロ変えちゃったの？
リオンの出てるデスティニーは金にならないの？まずそこから解決しないとｗ

>>701
Vのリマスターの話からはじまってるんやでw

>>700
で、ユーリのリマスターは出るけど、リオンのリマスターは出ないの？
ミクリオは既にPS4でリマスター相当のものが出てるわけですが

>>702
だから、Vのユーリのリマスターは出るのに、Vより前のDのリオンのリマスターは何で出ないの？って聞かれてるんだよ

一番有名な所ならD2が出てるね
他にも色々あるからしらべてごらん

>>699
さんきゅーなんだがその記事が探しても出てこない
何処の出版社の記事か教えてほしい

意味不明だな
ヴェスペリアのPS3のリマスターがPS4その他で出る
リメＤのPS2のリマスターがPS4その他では出ない
つまり今回のリマスター騒動でユーリ＞リオンという事が確定したわけだ
ゼスティリアのPS4のリマスターはとっくに発売されてる
となるとミクリオ＞ユーリ＞リオンとなるわけだ

やべえなこいつ
もう完全に壊れてる

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 08:53:36.52 ID:GR0h5udm0
ZよりVの方が金になるという判断か…
公式的にユーリ＞ロゼなことを見せつけられるとかどんな嫌がらせだよ


…最初にこんな逃げ腰の煽り方をしたせいで初代殿堂入りリオンが金にならないからリマスターでないと自ら証明する失態
そして後出しでユーリオンなどとリオンをくっつけてきたが最初の>>678の失態が響いて延々馬鹿にされ続けるという

>>707
どういうことだよ…まじでどういうことだよ………わけわかんねぇよ……

ちなみにリオンは2作品のPTメンバーになってる馬鹿みたいな人気を持ったキャラだぞ
まあリオンはこれだけじゃないけどね
そしてDはD2、Vも完全版が出てるんだよ
もっと色々あるから一度調べてみろって
知らないのは恥ではないけど知ったかぶりしてるのは恥ずかしいぞ

>>710
何でユーリより先に殿堂入りしてるリオンの作品が今回リマスターされないのって話だろ
馬鹿なの？
リオンのリメＤが出たのは２００６年で、ユーリのヴェスペリアが出たのは２００８年だぞ
普通はリオンを優先するだろアホ

>>712
えっと…つまりどういうこと？
誰かこの人の言葉を翻訳出来る人いない？

>>711
ジューダスはリオンとは別人扱いで人気投票も別枠で取ってあるし、ジューダス自体は殿堂入りしてないからな
２作品に出てるというのはお前の勘違い
公式としてはジューダスとリオンは別人として扱ってるし、リオンファンだがジューダス無視というファンも大勢いるわけだ

>>714
苦しい言い訳だなぁw

話ガン無視で悪いけど>>699は何処にかいてあるんですか？
どっちの方が人気かなんて分かりきってるんだからそんな話には興味がないんだよ

だから売上のソースなんてねーよ
ゼスティリア信者の妄想だ

おいおいおいおい！！なんなんだよこのスイッチングハブ祭りはよぉ！？！？ ★2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1528700415/
↑ついにパート化www
このE３のおかげで箱とPS無双スタート


大手大作神ゲー群「「「「スイッチングハブ！！！！！」」」」ドーーーーン！


スイッチ「くそぉ…くそぉ！……くそぉ！！！くそあああああ！！！」


オトメイト「ったく…いつまでも泣いてんじゃねーっての…スイッチ、安心しな、俺が守ってやるから」

日本1「日本一凄いゲームをスイッチにお届けします！」

インディー「はっ！われわれはスイッチにすべてを捧げます！」

スイッチ「……おまえら………い………いらねえぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


その後
日本一「あひっ…ふひひ…か、買い取り保証…さ、さいこー……あひゃひひゃひ
…」

ファルコム「……日本一…おれやっぱ任天堂いやだよ…このままじゃ共倒れだよぉ…現に日本一よ、任天堂に忠誠誓ったくせに出たソフト、結局爆死しているし　僕のイース8スイッチ版……ランキングが……うぅ…みたくない…ランキング見ただけで気持ち悪くなる…」

日本一「なにぃぃぃ！！？きさまぁ！任天堂に逆らうのかぁ！！このぉ！！」ﾎﾞｺﾞｫ!

ファルコム「ぐべっ！」…

日本一「か、買い取り、保証、カイトりホショウ…もっと、、かいとれ…かいとって、くれ……ひひ…w」



買取保証で繋がった絆wwwwwww
仲良くしなよ？任天堂よ、豚のおまえらもww

>>717
妄想と現実の違いがわからなくなるほど落ちぶれるわけない
ソースはあるに決まってる

これでミクリオ＞ユーリ＞リオンなのが実証された
まあ当たり前の事実なんだけどね

>>713
どこにも居ないだろ

>>713
もうそうやって池沼になるしか逃げ道がなくなったんだな、哀れだな

そもそもユーリとミクリオの対決だったのに、お前が突然「ユーリオン」とかリオンを混ぜてくるから
だったらリオンのリマスターはどうなったんだと指摘される
一方的にお前が墓穴を掘ってるだけで、ミクリオ側の人は何の労力もなく勝利だからな
世話無いわ

これ以上恥を晒したくないのならDについて1度調べた方がいいぞ

調べる必要はないっしょ
ヴェスペリアはオリジナル版→パティ加わるリメイク版→10年経過→今回のリマスター
デスティニーはオリジナル版→リリス加わるリメイク版→12年経過→今回はリマスターされる
だから
非常に明快でわかりやすい差別をされてるからな
なおD2D2ほざいてる奴いるけどD2はマザーシップとしても別作品だし
リオンとジューダスは公式で別人だし人気投票もリオンとジューダスで別枠だし
まったく無関係だからな

訂正

調べる必要はないっしょ
ヴェスペリアはオリジナル版→パティ加わるリメイク版→10年経過→今回のリマスター
デスティニーはオリジナル版→リリス加わるリメイク版→12年経過→今回はリマスターされない
だから
非常に明快でわかりやすい差別をされてるからな
なおD2D2ほざいてる奴いるけどD2はマザーシップとしても別作品だし
リオンとジューダスは公式で別人だし人気投票もリオンとジューダスで別枠だし
まったく無関係だからな

単純ににわかなのかそれとも自分に不都合な情報は見てみぬふりをしているのか...
Z信者はこんなんしかいないのか？w

>>726
そらお前さんが悪い
ミクリオは現役の人気1位で、ユーリやリオンは昔の人気1位
現役の人気1位様が一番価値があるのであって、殿堂入りとかいう化石はお呼びじゃない
サンモニで張本が現役トップ選手の大谷をコケにしまくって、俺の時代はって殿堂入り自慢をしだすのと一緒

しかも殿堂入りだからヴェスペリアのリマスターが今回発売になったと言う割には、もう一人の初代殿堂入りリオンはリマスターからハブられるという情けない始末
ゼスティリアは1年後にリマスターにあたるPS4版がしっかり出てたというのにね

リオンとジューダスは公式で別人だし人気投票もリオンとジューダスで別枠だしまったく無関係だからなｷﾘｯ
流石に笑う
こいつのことは流石に擁護できない
同じテイルズファンとして恥ずかしい
別作品に出てるリオンの凄さは認めるしかないと思うけど引っ込みがつかないんだろうな

>>728
ｷﾘｯじゃなくて本当の事やん
マイソロでも完全に別人として扱われ、しょっちゅうリオンとジューダスが喧嘩してたわ
性格的にもリオンはいじられるのを非常にいやがるが、ジューダスはいじられると割と面白いリアクションしてくれるしな
別人だよ別人

もう哀れで可哀想だからやめてやれ
自分が言ってることの可笑しさにも気づいてはいるんだろうがとまれないんだよ

>>661
そういうしがらみを知って成長していくのかと思ったら政治には勝てなかったな
それはそれでスレイらしいっちゃらしいが

>>730
軽率は軽率だけど、そこはスレイを擁護してやりたいな
政治への対応法って、いわゆる一般人同士の助け合い精神の真逆だったりするじゃん
そりゃ普通はイズチのアリーシャみたいに「君こそ導師になるべき人だと思う、聖剣祭で試してみないか」なんていわれたら有頂天になっちゃうよ
スレイは助け合いの精神大好きな人だし、導師になる事でより多くの人を助けて英雄になりたいと思ってんだから
ただそういう助け合い精神を悪用してくるアリーシャのような政治家が悪いんだよ
スレイなんてボランティアで導師やってんのに、それを政治で悪用してくるってどういうことだよ？

>>730
政治に勝つにはスレイ本人というより参謀に恵まれないと駄目だと思う
ロゼはなんだかんだでエギーユが参謀としてかなり有能だから関係各所への対応をしくじらずに来れてるってのはあると思う
ロゼ一人だったら割と頭に血がのぼりやすい人なのでマルトランと路地で会った時みたく喧嘩腰で失敗する事も多いはず

>>732
人脈を作るのもそいつの実力の内
つくれなかったのがわるいね
アリーシャから広げられなかったスレイの社会性の問題だな

>>733
手厳しいなｗ
スレイが対人間のスキルに乏しいのは同意だけど、それだけじゃなくて研究者気質なのもあるかもな
遺跡の考察はやたら深入りして昔の人はこう考えたああ考えたって執着心あるのに、今生きてる人の考察はどーでもいいって感じ
人脈ある上司の下で働くスペシャリストのようなポジションがスレイには合ってる

つまりロゼの従士が最強と…
それだと主人公なのに導師が出来なくなるからありえないな
原作否定してるからゼスティリアdisだし

別にスレイが導師でも構わんよ
アリーシャ従士の時にはわからなかったけど
ロゼが従士になってから導師と従士が主従関係ではなく対等だってわかったし
アリーシャのように霊応力低い従士の時だけ導師が従士に霊応力を貸すという主従関係が出来るだけ

多分だけど、導師じゃなくても従士も器になれるんじゃないかな？
ライラの器を導師スレイ
ミクリオエドナデゼルザビーダの器を従士ロゼ
みたいな感じで
ミクリオエドナデゼルザビーダはライラの浄化能力をロゼ経由で受ければいいしね

器の契約ってベルセリアではエレノアやマギルゥがやってるシーンあったけど、ゼスティリアでは一度もやってるシーンなかったよな
器の契約は別に導師じゃないと出来ないという感じでもないから、従士でも器の契約は出来るかもしれんな

マオテラス健在時には、導師はマオテラスの器じゃなくてマオテラスの陪臣天族の器だったらしいよ
だから導師はマオテラスとは一切契約をしてない
イメージ的にはこう

マオテラス
（主神：浄化の炎）
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
天族１　　　　天族２　　　天族３　　…　　　天族１００
（陪神）　　　（陪神）　　　（陪神）　　　　　　（陪神）
｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
人間１　　　　人間２　　　人間３　　…　　　人間１００
（導師）　　　（導師）　　　（導師）　　　　　　（導師）
｜
｜
人間１−１
（従士）


同じツリー構造で考えるならスレイパーティもこういうやり方も出来るんだよね

ライラ
（主神：浄化の炎）
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
ミクリオ　　　デゼル　　　エドナ　　　ザビーダ
（陪神）　　　（陪神）　　　（陪神）　　　（陪神）
｜　　　　　　　｜
｜　　　　　　　｜
スレイ　　　　ロゼ
（導師）　　　（導師）
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　アリーシャ
　　　　　　　（従士）

>>673
選択肢制は妙案だな
色々なゲームで実装されてきた簡単なシステムだからバグを生む心配もないだろう

>>670
俺は演出次第だと思う
正門から突破したいが兵士が大勢いるから裏口を探すなど、人を殺すことに怯えながら
避ける方法を模索するのは穢れ実感演出として悪くないと思う
攻略サイトを見ないと分からないようなルート探しだと興ざめになるので、適度にヒントを
出すなどルート探しの難易度を上げない工夫は要るはず

>>736
導師でもかまわんよーじゃなくて導師でなくてはならないんだよ
主人公だからスレイが導師、ブサイコマシーンは作品から退場が一番良いw

>>729
うんうんそうだね
君がすべて正しいよ
頭良い！凄い！

>>739
>攻略サイトを見ないと分からないようなルート探しだと興ざめになるので、適度にヒントを
>出すなどルート探しの難易度を上げない工夫は要るはず

いかに攻略本に頼らず自分で攻略してみようかと思わせる為の優しすぎず厳しすぎない適度なヒントの与え方が必要なのか
それはシナリオライター的にもゲームデザイナー的にもかなり難易度高い設計になるな
こっち側は人が多いから、人が少ないあっち側から行ってみようぐらいの難易度だったら面白いね
街の人にあっち側が人少なかったよって情報持たせたりね

>>740
真のゼスティリアっていうゼスアンチが考えた本当のゼスティリアのシナリオを考えるサイトがあるけど
そこのシナリオチャート(仮)っていうのが、まさに君が考えてる展開になってるぞ
それによるとロゼの加入はなんとラスボス戦直前らしいぞ
そしてアリーシャは一切離脱せずに最後まで同行するらしい


真のゼスティリア
シナリオチャート(仮)
https://www2.atwiki.jp/truthzestiria/pages/47.html
（中略）
多分この辺でマルトランイベ入る
↓
恐らく終盤のイベントとしてVSロゼ
ここでようやくロゼ加入且つ風の骨の方向(風の骨は今後償いとして活動等)が変わる。
↓
VSサイモン　倒すのではなくあくまで救う。
↓
VSヘルダルフ　救済かつ、サイモンの思いが届く。
↓
エンディング。穢れとは共存し、天族は人間に見えるようになって隣人のように共存するようになる。
導師は今までの大仰な存在から医者のような身近な存在となり、それが定着して少し経った後
最後はアイゼンにみんなで乗って、他の大陸を見つけて「これが本当の世界！」で締め。→世界について
若干の補完(アイゼンイベのタイミング等)はしてますので明確化されてないところは修正していただいて構いません

>>743
こうやってアンチ側の願望を具現化すると面白いよね
ロゼがラスボス前に加入するってのは、要するにアリーシャが長期離脱してたのをロゼが味わえって意味だな
だからコイツらが本当に主張したいのはアリーシャが離脱しないことじゃなくて
ロゼが長期離脱してラスボス前までずっと悪役を続けること、ってやつだ

>>743
そういうシナリオもいいんじゃない？
現状のシナリオとは別に、そういう風にも分岐できるマルチシナリオでいい
一本道に見せかけつつ周回プレイで趣向の違う違うシナリオに化けたら面白い
好みは人それぞれなんだから、各自が好みのルートを選んで楽しめたらいいさ

ところで、ロゼかスレイのどちらかを選んで一時戦線離脱ってのはどうだろう
ロゼルートだと邪魔な奴らをさっさと始末してくからスムーズに進める
スレイルートだと色々人を救えるが全員救うためには詰将棋的な攻略が要る

>>745
それゲームの難易度としては、ロゼルートはイージーで、スレイルートはハードって完全に区別されちゃう感じ？

それだったらこういう要素も加えてもいいかもね
・スレイルートは人を救う作業が面倒だが救った人が近道教えてくれたりボス簡単に倒せるよう手助けしてくれる
・ロゼルートは邪魔な奴倒してスムーズに進めるがスレイルートより遠回りでボスも簡単には倒せなくなってる

>>739
人を殺す事に怯えながらはいいね
バイオハザードでとにかく逃げまくって最小限の弾数でクリアみたいで緊迫感あっておもろいな
バイオハザードも下手に武器使いまくれるとホラーの緊迫感なくなるけど、出来る限り逃げる方法をとるとかなり緊迫感増すもんね
テイルズでもレジェンディアやアビスでそういうのあったな
敵兵が巡回してて後ろを向いた隙にサササーって走り抜けて次の物陰に移動していくやつ
あれ緊迫感あったわ

>>745
ゼスティリアも元は二つの大きな分岐シナリオが、納期の事情で一つにまとまったものかもしれんしね

>>743
こっちはもっと面白い、というか色々と爆笑した

シナリオチャート(清書)
https://www2.atwiki.jp/truthzestiria/pages/213.html
ラストンベル
女将が待っておりマーガレットと仲直り。サインドも戻ってくる。
いじめの方の解決がされていないので手立てを打つ(要検討)
一晩たち宿屋の前でマーガレットがエドナを引き留め指切り。
スレイ夢への情熱を強くする。
エドナの進言からアリーシャが皆を呼び捨てになる。→アリーシャが皆を呼び捨てになる
夜ロゼとデゼルに襲われる。デゼルのみ加入。→疫病神のデゼルとサイモン中心ト書き
アリーシャ固有能力イベント
アリーシャがデゼルに従士反動と実力不足から足手まといと言われる。
スレイ達庇うとりあえず休む。アリーシャ1人で考え事。エドナと会話。デゼル立ち聞き。去る。
次の日　強敵と戦闘中スレイがついに失明。
デゼルがアリーシャを責める。アリーシャめげない。エドナ励まし。
王家のナイフが光アリーシャ乱華習得。&エドナで敵撃退。
王家の鍵が契約の鍵と発覚。正式に契約しスレイ復活。従士反動問題解決。
デゼル、スレイ達の絆の強さを垣間見る。
枢機卿イベント。浄化じゃ真に穢れを解決したとは言えないと発覚する。
陰で見ていたロゼが枢機卿を殺しに来るが止める。デゼルとロゼ微妙な感じになってしまい
ロゼ避けるように去る。枢機卿問題この時点では解決できず。

>王家のナイフが光アリーシャ乱華習得。&エドナで敵撃退。
>王家の鍵が契約の鍵と発覚。正式に契約しスレイ復活。従士反動問題解決。

うーん・・・・・・・・・・・・・・・・なんだか滑稽だなぁ
王家の鍵とやらで従士反動問題解決キリッて
アリーシャたんヨチヨチぶりにも程があるわ

>>729

> >>728
> ｷﾘｯじゃなくて本当の事やん
> マイソロでも完全に別人として扱われ、しょっちゅうリオンとジューダスが喧嘩してたわ
> 性格的にもリオンはいじられるのを非常にいやがるが、ジューダスはいじられると割と面白いリアクションしてくれるしな
> 別人だよ別人

自分で言ってて恥ずかしくならない？

海外で各メーカーの新作発表会にて
バイオ２リメイク
仁王２
デビルメイクライ５
が発表された
バイオ２は1月発売！！https://m.youtube.com/watch?v=lZPhv_Fb0lg

>>739
その>>673の選択肢制の場合、会話により清まるという要素で、要は穢れが減るというボーナスポイントになってるけど、それはどうなんかね
ブレスオブファイアのカウンターシステムだと穢れは溜まる一方で決して減る事は無いから、それが緊張感あってよかったという話だったけど…
回復しないという要素は緊張感としては良いけどヌルいテイルズファンにとっては救済措置が無いのはしんどいって敬遠される要素でもあるからね

広い海「テイルズはオワコン！」

>>751
ジューダスは別人という公式見解に何一つ反論出来ずに顔真っ赤にして短文で煽りしか出来ないって感じか

ライフィセット・クラウとカノヌシも別人だし、セリカとシアリーズも別人だし、
正史ミラと分史ミラも別心だし、ルークやアッシュと最後の男も別人
ゼスティリアでいうならミューズの赤ん坊とミクリオも別人
死んで転生したり分史だったり大爆発したりで記憶を共有してたとしても別人は別人という扱いだからな
公式ではな
残念だったな

そもそも>>678＝>>751がヴェスペリアのリマスター発売に絡めて「ZよりVの方が金になるという判断か…」って煽ってきたのかが意味不明すぎるな
ゼスティリア以外にも今回リマスターされないテイルズ14作品があるだろうにあえてゼスティリアをライバル視
しかもゼスティリアは準新作でリマスターなんてするほど発売から時間経ってないし、PS3版をリマスターしたPS4版なら2年前に発売してるし

>>745
単純な分岐だとスレイルートがあまりにもドン臭く感じるから、一周目はスレイルートしか選択出来ないようにして
二周目以降でロゼルートで無双出来るようにして、一粒で二度おいしい作品っていう方がいいな
しかもそれ、スレイルートだと色々人を救うという余計な行為で導師が民を惑わすことに繋がるからあちこちに敵も増やしまくってるんでしょ？

スレイルートをロゼにやらせたらスイスイスイッと全部余裕でこなしちゃいそうだな
元々、霊応力も世界一クラスで神依もすぐ発現したし浄化できなきゃ暗殺という判断も的確で迅速
スレイが障害としてきたことはロゼは最初から全てクリアしてる

ペルソナ５にもいたよな
政治家で不器用と誠実が売りですみたいな凄くうぜぇ奴
こいつだよこいつ

吉田 寅之助（よしだ とらのすけ）
声 - 野田圭一[21]
アルカナ - 太陽
コープアビリティ - シャドウと会話が有利に進めることができる交渉術
渋谷駅前で街頭演説をしている男性。元国会議員。有力議員のバックアップを受けて
チルドレン議員として当選したが、立て続けに不祥事を起こして失職した。
その後は足かけ20年7回連続落選中だが、政治家の夢はあきらめておらず、毎夜演説している。
過去の不祥事から「ダメ寅」と呼ばれ、演説に足を止める者は少ないが、
国のことを真剣に考えており、演説の腕は確かである。

まあこいつはアリーシャと違ってストーリーに一切絡まないモブキャラだから完全無視することも出来るんだが
絡んだらアリーシャみたいな凄く不愉快な「ぼくちんの理想」を連発するクズだったよ

そうゆう理想掲げるだけの夢想政治家ってバルトロを刺激して事態を悪化させたアリーシャのようにまず害悪な存在でしかないよな

>>745
ゼスティリアって導師クラスのロゼとスレイが同じPTで行動するのは効率悪いって前から言われてたからね
スレイルートだと火と水の神殿攻略で、その裏でロゼルートだと土と風の神殿攻略でのちほど合流っていうのは面白そう
もっとも、ロゼルートはライラがいないからエドナかデゼルに誓約させるのか、そもそも浄化はせずに暗殺しまくるのかってのは悩ましいところだけど

スレイとロゼど２導師に分けるなら>>738の方式でいいんじゃないか？

ライラ
（主神：浄化の炎）
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
ミクリオ　　　デゼル　　　エドナ　　　ザビーダ
（陪神）　　　（陪神）　　　（陪神）　　　（陪神）
｜　　　　　　　｜
｜　　　　　　　｜
スレイ　　　　ロゼ
（導師）　　　（導師）

主神マオテラスは大地を器にしてるから陪臣がどこにいても浄化の力を貸してもらえるけど、ライラは大地を器にしてないから陪臣は距離的にライラの半径何メートル以内にいないと駄目なんじゃね

>>753
おっしゃる通りで、決して下がらない方が演出としての効果が格段に高まる

どうせ後で下がるだろと思ってたら緊張感なんてあったものではない
演出として意味をなさなくなったらただ鬱陶しいだけのシステムになる

とはいえ、このスレでは下げる方法もあるのが当然のように話されがち
テイルズファンはある程度ヌルいのが好みなのかもな
ファンの好みに合わせて適度にヌルくするのはやむを得ないのかも知れん

>>764
「ヌルゲーになるかどうか？」という以外に「攻略的になるかどうか？」というのもポイントのような気はするけど
確かに一度失敗したものを取り返せる仕様だったら慢心が生まれるだろうけど
一度も失敗せずに行きたいという気持ちが強いと攻略的に進めようとするからね
とりあえずセーブポイントから何度かやって最適ルートを見つけてから本番という形で進めるみたいな感じ
攻略的になると作業感が増してまた緊張感がなくなるし、難しいところじゃない？

要は、「プレイヤーが攻略的にならない程度の難易度」ってことなんだけど、一度二度のしくじりは下げる方法で取り返せるようにすれば
攻略的にはプレイしなくなるかもしれないから、結果的にヌルゲーにならなくなるかもしれないよ

穢れを下げる方法がなくてマックスまで行ったらどうなるの？
その時点でスレイが憑魔化してバッドエンドでゲーム最初からやり直し？
強くてニューゲームつってたからやっぱりそうなのかね

穢れがどんどん溜まるシステムだと、穢れが絶対溜まらないロゼの特異体質が神扱いだなｗ

>>764
似たシステムでシンフォニアやイノセンスやハーツの好感度システムがあるんだけど、こっちは増減ありなんだよな
スキットの選択肢、戦闘中の行動、イベントで変動する
緊張感ないって言われてるけどその通りはその通りだけど、テイルズファンは緊張感がない増減システムぐらいが限度だろうな
シビアなシステムにしたらクソゲー扱いされそうでおっかないわｗ

エクシリア２も親密度って形で増減する好感度システムあったわ

・穢れを下げる方法がなくて上がるだけ上がったらゲームオーバー
・救済は強くてニューゲームしかない

テイルズは女のプレイヤーも多いから、このシステム入れた途端に毎日苦情電話が殺到しそうではある

面白いけど

>>759
いたなそんなの
そいつとかアリーシャとか暑苦しい政治家のどこに需要あるのかわからんわ
政治家っつうとローエンのような戦略家タイプで暑苦しくないのがいいわ

>>771
特にテイルズだと無闇やたらにいい人面するキャラはかませ犬にしか思えない
政治家だったらある程度は懐が深いのを売りにしないと

>>770
そこは難易度調整機能の出番で、難易度低なら穢れがあまり増えないって寸法
行き詰ったときには強くてニューゲームが基本だが課金で穢れを下げることもできる
強くてニューゲームが前提だよって説明書とかで意識付けすると良い気もする

>>764
とはいえテイルズファンに合わせてヌルゲーにすると言ってたら新穢れシステム案も固まらないからとりあえずはBOF方式でいいんじゃね？
BOFのカウンターシステムという手本があるんだから、そこはそのままでゼスティリアアレンジを加えるなら何を追加するかだけ考えればいいよ
むしろこのD-RATIOに該当する物を考えて行った方がいいような気もするが

D-RATIO
主人公・リュウのD値を表し、ゲームクリア時に、クリアまでの時間やセーブ回数、
EXターン獲得率などのさまざまな条件を満たすことで数値が変化する。
D値は1/8192から始まり、最高値は1/4である。D値が上昇すると、
2週目以降のプレイで進入できるフィールドが増えたり、
新たな場面が追加されるなどの変化が起きる。一度上昇したD値が低下することはない。

>>773
行き詰ったら強くてニューゲームというゲームだったら、もうそこはユーザーに受け入れてもらった方がいいだろう

1回目→ゲームオーバー→2回目出来ることがやや増える→ゲームオーバー→3回目出来ることがもっと増える→ゲームオーバー
→･･･…→N回目ほぼ何でも出来るようになる→エンディング
というシステムなんでしょ？

一見すると何周もやってるように見えるけど一度もエンディングを見てないんだから周回プレイではないよな
よくある第何章と章立てで区切られてるゲームが、これの場合はゲームオーバーという形態を区切られてるだけと考えればいい

スレイが穢れ100%で何度も憑魔になるのを体験するゲームというのも面白いかもね
ゼスティリアじゃ穢れる穢れる言われてたスレイが一度も穢れないという不満足な描写だったからな
一方ロゼは穢れないはずなのにデゼルが意識乗っ取って特攻したら憑魔にどてっ腹ブッ刺されて穢れるという
穢れないロゼが穢れて、穢れやすいスレイが穢れないという謎演出

導師が憑魔になったら器にしてる天族が全員ドラゴンになるシーンも見てみたかったわ

>>773
課金で穢れを下げることもできるってどゆこと？ゲーム内のお金？それともソシャゲみたいなリアル課金？

>>773
強くてニューゲームもゲームオーバーで終わらせるだけじゃなくギブアップで終わらせる方法もあるじゃない？
チュートリアル的に一周目はギブアップの上手いタイミングの使い方覚えてもらうように指導すればいいな
強くてニューゲームがいかにありがたいシステムなのかをまず体に叩き込んだ方がいい

>>774
ま、ヌルくするとシステムの目的から遠ざかっていくからな
ここでの検討としてはBOF5に近くした方が良さそうか

D-RATIOはやり込み用のランキングに近いので完全な別物だが面白い要素ではある
どれだけ多くの人を救えたかで評価されるとかな
もちろん理想通りに簡単に救えるわけはなく、スレイと一緒に理想と現実の差に苦しむんだが、
やり込み要素だから難しいくらいがちょうど良いんじゃないだろうか

>>775, 778
そう、そんな感じ
そういうゲームだと理解してもらえれば良ゲーだが、理解してもらえないと残念なことになる
BOF5はそこのところを失敗していて、難しすぎるクソゲーと誤解されて値崩れしてた
実際に発売するならユーザーへの説明が欠かせない

>>778
穢れ度何%減で何百円とか、アイテム課金みたいな
孤児院に寄付するなど、ゲーム内のお金での善行により下げる案もあるとは思う

超強耐性のロゼが穢れてるのに弱耐性のスレイが穢れないのはたしかに謎
言ってることとやってることが違いすぎて不自然すぎる
そういう意味で憑魔化するスレイを見せるのは理にかなっているのかも知れんね

>>755
前提がおかしすぎて話にならないからなぁ
シンプルに頭が悪い

>>781
あー、あれは馬場唯一のミステイクかな
シナリオではスレイが穢れるピンチは２回、ロゼが穢れるピンチは１回なんだよね
スレイのピンチは２回ともロゼに助けてもらったというのに、ロゼのピンチはスレイが助けられずに憑魔化まで行ってしまうという

スレイ
１回目：ヘルダルフ初戦でナメプのヘルダルフがスレイの霊応力だけ奪って放置、スレイは憑魔に囲まれ気絶し憑魔化ピンチ
　　　　　→従士契約すらしてないロゼのスーパー暗殺プレイで助けてもらう
２回目：ヘルダルフ二戦目でスレイヘマしてヘルダルフに首根っこつかまれ穢れを注ぎ困れて憑魔化ピンチ
　　　　　→ロゼがライラとの神依化と解除を利用したトリックプレーで助けてもらう

ロゼ
１回目：デゼルがロゼの意識奪い神依化で憑魔にトドメを刺そうとするが顔が親友ラファーガだったので躊躇しロゼが腹を刺されて穢れを注ぎ込まれ憑魔化する
　　　　　→スレイはサイモンに軽ーくブロックされてロゼを助ける事ができない
　　　　　→デゼルがザビーダのジークフリート使ってロゼの穢れを断ち切り浄化
　　　　　→デゼル死亡

正論とはいえ辛辣過ぎてワロタ

>>782
もはや煽りの単語しか出て来ないって感じで白旗あげたんだね
君のように考察出来ない人はこのスレ向いてないかもな

>>785
現実をみよう

こいつに関しては普通ににわかなんだろ
どっちが人気かは置いておくがDとD2をやれば公式で同一人物とされていることは簡単にわかる
それがわからないのはアスペかにわかかただの馬鹿

>>781
スレイは穢れに弱耐性だけじゃなくよろけマシーンと言われるほど導師としては微妙な霊応力で不安定だったのにね
スレイ相手には敵が手加減してくれたようにしか思えない

>>787
リオンとジューダスは公式でも別人だろ
公式としてリオンは15年前に死んでるしな
セリカが死んで転生してシアリーズになったようなもんだ
セリカとシアリーズは多少記憶は共有してても別人だからな
リオンとジューダスだと性格もかなり違うしな

リオンが死んだのは15年前じゃなくて18年前だったわ

>>789
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
もうそれでいいんじゃない？そう思いたいならそう思ってろw

>>787
公式では人気投票もリオン枠とジューダス枠で別人として投票させてるから、公式見解でも別人だな

もう哀れを通り越して惨めだな

アンチはくだらないし信者はアホ過ぎるしでここでやる意味が無いので2人ともツイッターにでも行ってくれ

>>788
それについては結構前に主人公補正があるって話になってたな
剣技の修行をしていたアリーシャとチャンバラしかまだしていなかったスレイ、少し成長したとはいえスレイとロゼ辺りの強さがなぜ同じレベルなのかってなって主人公補正かな？ってあの時はなってた

>>794
スレイの場合、主人公補正というよりは成長型主人公だからじゃないかなって思う
要は「頭をナデナデ」「ヨチヨチ進行」ってこと

前も出てた話題で、完成型主人公は理不尽な足枷をはめられて苦境を脱するストーリーになるけど
成長型主人公は低いハードルから順に超えていくことでカタルシスを得たいから、理不尽なハードルは用意されないんだよね
主人公補正っちゃ主人公補正だけど、成長型主人公特有のもんだと思うよ

テイルズで言うなら完成型主人公であるミラが突然地雷みたいなので足を吹っ飛ばされて足が全く動かなくなるという理不尽ハードルがあった
同じく完成型主人公のユーリはフレンの部下である女騎士に唐突に腹をぶっ刺されて死にそうになるという理不尽ハードルがあった
スレイは成長型だからミラやユーリのような高いハードルは設けなかったんじゃないかと思ってる

>>795
それなら最初はアリーシャやロゼより圧倒的に弱いのが普通なのでは？
そこから成長していってロゼは厳しいだろうけどアリーシャ抜いて段々強くなっていく過程を見せてほしかったな
最初からアリーシャやロゼと同じ戦闘力を持っていたのは主人公補正だと思う
またはスレイに合わせてアリーシャやロゼが弱くされていたか

>>794
スレイの唯一といっていい逆境もジイジがヘルダルフに取り込まれて倒さないといけないっていう微妙な奴だしな
あそここそ、親友のミクリオが取り込まれてスレイ自らミクリオを倒すという展開だろうに
ジイジも可哀相といえば可哀相だけど、老い先短いイメージで若者の為にいしずえになった感で綺麗事で終わらされてるし
スレイってあんま逆境ないよねー

>>797
君には議論は不可能だからツイッターにでも行ってくれよ

>>796
普通に考えてマルトラン流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウリボア流のはずだからな
それがマルトラン流＝ウリボア流ってｗ
マルトランがウリボア並みに弱いことになってしまうし、確かに色々と問題のある主人公補正だったな

ただ、戦闘技術がアリーシャ＝スレイにしてたのって、例の従士反動で離脱させる時に
「アリーシャはスレイより遥かに戦闘技術のある従士だから前線で戦わせろ
スレイは戦闘に参加せず後ろにさがって黙って失明してろ」
って論調に持っていかれるのが嫌だったのかな？とも邪推してるけどな

>>796
こんな感じ？

本来あるべき戦闘力ランキング
従士ロゼ＞未契約ロゼ＞従士アリーシャ＞導師スレイ＞未契約アリーシャ＞未契約スレイ
※未契約ロゼは従士契約してなくても戦場で失神したスレイをかばいながらバンバン憑魔を倒してたぐらい強い
※素の状態での戦闘力は暗殺者で戦闘エキスパートのロゼ、マルトラン弟子のアリーシャ、ウリボア弟子のスレイの順
※導師になったスレイが勝てるのはせいぜい未契約のアリーシャぐらい

主人公補正でねじまげられた戦闘力ランキング
導師スレイ＝従士ロゼ＝従士アリーシャ＞未契約ロゼ＞未契約スレイ＝未契約アリーシャ

アリーシャはマルトランに指導受けてたのに何年経っても毎日生傷が耐えないと言ってたから、アリーシャが戦闘センスなくて弱いって可能性は？

ま、それでも、100人で2万人を倒した風の傭兵団出身のロゼがスレイと同じぐらいの強さっていうのはスレイが過大評価されすぎだと思うけど

スレイを無理に前衛にしなくても後衛専業の術士にしとけば良かったんじゃないだろうか？
無理な主人公補正をかけて前衛にするからウリボア流の素人が他流並みに強くなっておかしくなる
主人公が後衛じゃいけないなんて固定観念は昔のものだろ

>>783
一番のミステイクは離脱メンバーのDLC衣装だろ
せめて安いとかおまけ付きだったら良かったんだが別のキャラに着せてどうするんだ
気に入ったキャラに着せたくて買うんだから別のキャラに着せても慰めにならない
衣装を買うファンの心理を理解していれば絶対にNGだと気づくはずなんだがどうしてああなった

>>802
ロゼに着せてどうするんだっていうクレームは違和感あるな

アリーシャの衣装として用意されたものをアリーシャが着る事が出来なくて、ロゼしか着れなかったというなら君のクレームは通るだろう
しかしアリーシャは普通に着れるんだから君の目的は達してるんだから何の問題もないだろ
むしろロゼにも着させられることでタダでロゼも楽しめたってサービスしてもらったのを喜ぶ所だろうに

どうせクレームつけてるのは
「アリーシャの離脱期間が長いのに最初から最後まで常駐してるメンバーと同じ衣装代金支払わされるのは納得いかん！！！」
とかいうことなんだろ
だったら、仮にアリーシャがシナリオ量として３分の１しか在籍してなかったとすると
君の言い分を通す為に他の常駐キャラが３００円である衣装をアリーシャだけ１００円で売り出せって事を言ってんだよな？
そんなクレームは通らないわ、非常識

RPGに出てくるキャラクターの在籍期間なんて事前にネタバレするメーカーがどこにいるよ？
ネタバレしたら一番面白くなくなるシナリオの根幹部分なんだからネタバレするわけがないだろ
だからRPGに出てくるキャラクターの在籍期間なんていうのは衣装代金とリンクしなくて当たり前なんだよ
それとも何か？君はアリーシャというキャラの衣装を買う時に、他キャラと同じく３００円だったからって、アリーシャは最初から最後までいるというシナリオだと自分の中で勝手に決め付けてるのか？
それは一消費者の分際で傲慢だろうよ、登場キャラクターがシナリオでどう扱われるかがわからない所まで含めて消費者は代金を支払うんだろうよ
テイルズの作品で今まで誰も離脱した事がなくて今回が初めての離脱者というならまだクレームもわかるが、テイルズキャラの離脱なんてしょっちゅうだしな
離脱しなくても加入が遅くてシナリオ３分の２でようやく加入するハロルドみたいなパターンもあるし

RPGは離脱が存在するジャンルだってのはわかってるんだし、３００円をどうしても失敗したくないなら、エンディングまで終わった人が報告するまで待てよ
そいつにアリーシャが全体の３分の１しかいませんという事を確定してもらってから、それでも３００円払うかやめるか考えろよ
自分で勝手に先走ってアリーシャが最初から最後まで常駐するって判断したミスがあるんだから、メーカーに責任を押し付けたらいかんよ

シナリオのネタバレしたくないからDLC衣装やらないのもおかしいしね

まぁ元々は衣装は称号で入手出来る無料のものだったから離脱が長かろうが短かろうが関係なかったんだけどね
アリーシャの件でDLC衣装にせよDLC追加シナリオにせよ、出しづらい空気にはなってるよね

今後の作品ではDLC衣装出したキャラは出来る限り離脱させませんと暗黙の誓約させられるような形になるから
アホみたいじゃんDLC衣装ごときでシナリオ側にシバリが入るなんて

例のテイルズの商標登録の件
日本でも商標申請を確認
https://twitter.com/trademark_bot/status/1006612105024409601?s=19

>>803
いや蟻の衣装の対応に関しては酷いよ

Ｅ３で普通ヴェスペリアでなくゼスティリアをリメイクするよな

>>796
アビスのジェイドは最初登場した時はレベル５０近い化け物で他メンバーがレベル５ぐらいのザコだったんだよね
もちろんとんでもなく強くて戦闘力の差は天と地の差があったけど、アンチフォンスロットっていう呪いを掛けられて他メンバーと同じレベル５にされちゃってた
以後のジェイドは「本当は強いんだけど呪いで他メンバーと同レベルの弱さになった」というネタでエンディングまで突っ走ってる
呪いが掛かってるわけだからジェイドは逆にレベル５以上に成長も出来ないはずなんだけど、そこは「ジェイドが才能で徐々に呪いを解除していってる」というご都合主義なレベルアップをしてた
要するにジェイドは本当は強い人だけど、他メンバーと同程度のレベル進行になったというのがシナリオでフォローされてるという事ね
スレイに関しても本当は戦闘力が弱いんだけど、ジェイドのように他の強いメンバーと同程度のレベル進行にしただけだと思う
ただジェイドは強→弱の補正だからシナリオで補足されてたけど、スレイは弱→強の補正だからシナリオでは補足しにくかったんじゃないかな？
こんな説明じゃ物足りない？

シナリオ上は戦闘力に差があるはずなのに、戦闘時には戦闘力に差が無いってのはRPGあるあるの一つだな

しいて言うならアリーシャがスレイに右側が甘いぞって指摘するのがそれっぽいけど
結局は従士反動で右側が甘い事になってしまい戦闘力の差ではなかった事にされてるし
シナリオ上だけでもスレイが口癖として俺のウリボア流もまだまだだな〜って言うシーンを挟めばよかったけど

>>807
PS2時代ならまだしも今はリメイクするにしてもポンポン出さないんじゃない？
それにゼスティリアはDLCで後日談も出しててある意味グレイセスエフのリメイク要素は配信済みな訳だし

アビスのルークも自宅の屋敷から一歩も外出た事ない無理ある設定生かす為に、毎週ヴァン先生に剣の指導受けるのが楽しみという設定追加してたから
スレイもある意味ルークと同じでイズチから一歩も出た事ない無理ある設定だから、ヴァン先生に当たる物をウリボア先生にしたのは駄目だった
そこは同じ初心者のミクリオとチャンバラごっこではなく、高位天族のジイジから本格的な剣術を学んだという事にしとけばよかったのに
ジイジだったら何千年も生きてるから当然剣術指導だって達人級に出来てもおかしくないから

ルークとスレイって自宅軟禁系という意味で一緒なのかｗｗｗｗｗ
それは多分誰も気付いてないポイントだぞｗｗｗ

軟禁されてる主人公は外に興味を持って自分で勝手に出て行っちゃうという設定が多いのにルークとスレイはアクシデントがあるまで出なかったいい子ちゃんなんだよな

>>807
ゼスティリアのリメイクで変にアニメ寄りの演出入れられたら幻滅なんで今の所リメイクはいらんな
DLCの追加エピソードだったら歓迎なんだが

巻きグソさん、ナタリア加入のサブシナリオで完全にハブられてましたな
エステルが王女同士で仲良くしたいですってナタリアと意気投合
次は読書会しましょうって二人ではしゃいで他の読書好きメンバーとして呼ぶ話でも巻きグソの話題は出ず

アリーシャが絡むべきは同じ女騎士のクロエであって、ナタリアやエステルはジャンル外な印象
姫って言ってるけど全然姫じゃないし、第一王宮にいた事も一度も無いと言う

>>815
アリーシャは読書のイメージもないしな
天遺見聞録も読みたくて自分で買ったんじゃなくて、ガキの頃にメイドか乳母かが読んでくれたとかだろ
アリーシャの趣味じゃなくてその読んでくれた人の趣味やんけっていう

アリーシャは遺跡を一緒に回っても特に興奮するでもないから歴史系も地味に苦手そうだ
ロゼがひんやりすべすべ方式とかスレイの歴史談義を茶化してたけど、アリーシャはロゼに食いつきそう

ミクリオ影薄いよねエ
「主人公の親友」というパーツを埋めてる程度の役まわり
ムードメーカーさんと同じくプロフィール表記以上の実感がない

ミクリオの弄られ役というポジションは中々浸透しないな
あんなに面白いのに

ムードメーカーさんはプロフィールの表記以上にガサツな性格という面白要素があるじゃん

>>819
ロゼ・アリーシャと比べたら全然アンチいない感じだな

ロゼは知名度で言ったらユーリなんて足元にも及ばないレベルだからな

>>819
スレイとロゼだったらスレイの方が影薄くなかったか

>>815
アリーシャってぶっちゃけお姫様というよりお姫様を護衛する衛兵という感じなんだが

なんていうか、最近はゲーム内でキャラクターが濃くなきゃいかん決まりでもあるのか？

前にモブ姫の比較としてベリルを出してる人がいたけど
彼女は元から報われない恋を書くために存在してたもんだし
ブランジュで置き去りにされそうになったのも
シングはじいさんを自分の過失で亡くしてて、それとの比較で
ベリルには婆さんや師匠なんかの故郷の皆を守ることができるって事実を受け入れようとしたせいだし、
最終的には、たとえ凡人でもベリルはシングたちのこと見届けたいんだって旅に着いていくし、
宮廷画家っていうパーティーの皆とは関係ない確固たる目標もあるし、
モブ姫よりよっぽどましな扱いされてますよ

>>825
そうなるとやっぱりニコイチ説が有力になるよなぁ
アリーシャは属性盛りすぎというよりは2人分の属性を無理に合わせ込んだ感じがする
1人にしなきゃいかん事情があったのなら多重人格にでもすれば良かったのに

>>828
姫と呼ばれてるだけで姫らしい事は何一つやってないのでニコイチなのかどうかも怪しいんだけどねｗ

せいぜい自宅がお屋敷でメイド雇ってるお金持ちの貴族というぐらいだけど
逆に姫ならお城にいないとおかしいからねえ

アリーシャの素性を洗って見ると、「姫」という名称に惑わされず本当の姿が見えてくるかもしれない

聖剣祭の時だけど、アリーシャが聖剣祭をやる理由を演説した後に民衆から
「どうせ評議会は俺たちをバックアップしてくれない」的に批判されてるから、アリーシャは日本の国会に値する評議会に属する議員という肩書きなのは間違いないみたいだぞ

アリアフ後だけどロゼから「騎士団ではどこまで調べてる？」って聞かれてたぞ＞アリーシャ
だから、アリアフ後はハイランドとローランスは合併して白皇騎士団が国の騎士団となりアリーシャはそこに所属する感じだろう

>>803
長文で力説してるところ悪いけど、君、全然違う話になってるぞ
売り手側として良い手を打ったかという問題提起に対して、君が言ってるのは買い手側の自衛の話だろ
買い手が警戒しないのが悪いとしても、売り手の売り方が悪手かどうかとは別の話だ

セルゲイも和平前から教会と対立したりローランス皇帝へ取り次いだり政治の仕事一杯してたぞ
ローランス国民から騎士より政治家の方がお似合いとか嫌味言われてた
騎士の仕事と政治家の仕事はかなり密接に関わってる世界じゃないかな

>>833
売り手が悪手と言えるのは売り方によって売上が下がった時じゃね？
大して出演もしてないアリーシャのDLC衣装を正規メンバーのように用意した事で売上はむしろ上がったから売り手としては問題ないような気がする

売り手として売上が下がるのはマクドナルドの中国粗悪鶏肉やペヤングの異物混入みたく、製品に不良があって以後の営業を自粛させられる場合だけじゃね？
アリーシャのDLC衣装によってテイルズ関連やゼスティリア関連の販売は営業停止になってないし、営業が続いてるなら問題ないと思うが

売り手の売り方が悪手ってどういうのになるんだろうね？
例えばAKBのCDの中に投票券入れて一人のAKBオタに同じCDを何百枚も買わせるのは
モラル的には問題あるけど売上は伸びるので売り方としては好手と言えそうだし
アリーシャのDLCにしても売上としては伸びてるから好手に入りそう

>>835
1回限りで良ければ、そういう買い手を騙すやり方を成功と定義することは可能だと思うよ
次回も同じように買ってくれるかが問題だが、シリーズを終わらせる気であれば問題ない

DLC衣装の売り上げは、衝動的に買う人の分が多くないだろうか？
そういう衝動買いの人に警戒心を抱かせ、衝動買いしてもらえなくなったら問題じゃないか？
テイルズファンが過去の教訓を忘れる鳥頭さんばかりとは限らないんだから

>>837
業務停止、営業停止で休業まで追い込まれなければ、売り手側はいくらでも次の商法を考えればいいだけだから
そんなに痛手はないっしょ
実際、アリーシャの件でうっさいクレーマーが暴れてるなら、例えばソシャゲでアリーシャを優遇してやったり
トータル的にアリーシャがカバーされたように勘違いさせればいいだけだしな
ゼスティリアの汚名という点に関しても、アリーシャという地雷はあまり触れないようにして
ミクリオという逸材を中心に人気1位にしていく営業戦略に変えればいいだけだし、実際それは成功してる

>>837
衣装の件で言うなら、テイルズの衣装は旧作品では称号に付随してくる無料コンテンツだったからな
それをDLCで有料化してる時点で、ファンからすればあこぎな商売をされてる悪印象は持たれてるだろう
無料を有料にしたからこそアリーシャのだって有料なのにフルで使えないことを消費者から怒られてるわけだ
そもそも衣装を有料DLCで扱うということが商売として悪手だということだから、アリーシャので悪手が発覚って感じでも無いんだよね

AKBの握手券は商売としては大成功だろ

何かを購入するってのは、お金を払って物品を得ることで満足を得るってことだ
握手券1枚で何秒の握手というのが明示され、価格以上の価値を感じる人が買う
納得の上で買っているので誰も損はしていない
額面通りに握手できて満足した人は次も購入を検討するだろう

単発で買わせるだけでなくリピーター買いが発生するんだから上手な商売だ

>>839
アリーシャの話に矮小化しようとする人が多いけど、実際はアリーシャ以前にそういう不利な変更がファンの心理に引っかかるわけで、
たまたまアリーシャが炎上の象徴として目立っちゃっただけな気がするな
それでもアリーシャの話に矮小化し続ける人は多いんだろうな
シリーズがヒットし続けるために反省点や改善策を話し合ったら有益だと思うんだけどな

>>841
でもさあ、よくよく考えればアリーシャの矮小化に気付かずにアリーシャ否定派も衣装の事をアンチの矮小化の土俵で戦っちゃってたよね
テイルズ全体の問題として衣装をDLCにするのは悪い商売のやり方だから、アリーシャ問題にすり替えるのは間違いって論調でゼスアンチと戦った人っていないと思うんだよね

意外とアリーシャ否定派はゼスアンチの土俵で戦ってる人が多いなって思うんだよ
連中は自分の土俵で戦えれば勝てるって確信持ってやってんだから、連中を土俵から引きずりおろしてこっちの土俵に持っていかないと駄目なんだよね

大きな問題でいうなら、このゼスティリア本スレだって今年に入ってようやくゼスアンチ本スレと、ゼスファン本スレで並行運用するようになったけど
これを発売当時からやってればよかったんだよ
いちいちゼスアンチの本スレにアリーシャ否定派が突撃して返り討ちにあってるのは効率が悪かったと思う
だからいかにゼスアンチの土俵で戦わないかってのが大事だと思うんだよな

>>841
ほんとそれ
誰かも言ってたけどアリーシャじゃなくても後半加入キャラは前半加入キャラより不利になるからね
アリーシャ問題ではなくDLCで有料の衣装を配布する上での避けられない問題だからな
アリーシャをバットにピンポイントで炎上させてる奴の汚いこと汚いこと

>>840
DLC衣装問題もAKB投票券問題も根本的には一緒だと思うけどねえ
AKB投票券問題も当のオタ本人はオタのマネーパワーで選挙で上位取れれば満足感あるから文句は出てなかった
汚い商売と散々文句を言ってたのは投票も何もしないAKBアンチだけ
DLC衣装問題も当のゼスファンはアリーシャだけ買うとかケチ臭いことはせず全員分の衣装買ってるし
シナリオで誰が加入し誰が離脱するかもゼスファンは楽しみにしてる要素だから、１キャラの離脱が長いぐらいで文句は出てなかった
それこそアリーシャの衣装をロゼにも着せられるならラッキーぐらいの喜びだったのがゼスファンの本心
汚い商売と散々文句を言ってたのはゼスティリアを全くプレイしてないゼスアンチだけ

とりあえずアリーシャ衣装でクレーム上げてる奴は、クレーム上げる割には改善案は出さないんだよな
せっかくだから>>1の次スレ考察でアリーシャDLC衣装でクレーム上がらないようにする改善案を考えてみようや

クレーマーどもを黙らすんだったら、最初からアリーシャ“だけ”着せ替え衣装はシステム組み込みの無料版にすればよかったな
当然、一般ユーザーは「あれ？どうしてアリーシャだけ有料衣装がないんだろう？」って疑うし「アリーシャは離脱するから有料衣装が用意されてない」って気付くだろうけどな
ゲーム発売前に有料衣装を配信する段階でアリーシャの離脱はネタバレしても良かったとは思う

有料衣装を用意しない＝真の仲間ではない

という意味にもなるしな

ものっっすごい細かい清算になるけど、最初は満額で買わせて、後から一部返金するシステムを隠しで持たせてもよかったかもね
エンディングを見た人はアリーシャの衣装代金を６０％返還します、みたいな
たかが百円、二百円のセコい話だけど、それでクレーマーをギャフンといわせられるなら細かいシステムも有りだわ

>>845
ネタバレにつながる形での価格下げをしないという前提で挙げてみる

・購入者にはDLCシナリオを値引き販売する
・感謝価格という名目で値下げする
・おまけアイテムを付ける
・色違いの衣装もお付けする

また、アリーシャの場合は離脱後にも生きているんだから、
ほんの少し見せ方を工夫するだけでもファンの心証が変わるだろ

・離脱後に話しかけると台詞が変わる
・離脱後にもたまに着ていてくれる
・アリーシャの部屋に衣装が飾られている

>>848
細かいハンドリングが面倒だからアリアフDLCは全ユーザー一定期間無料なんてやったんだろうけど、本当は特定ユーザーだけ無料なり半額なりをやりたかったんだろうな

>>848
ああそれ面白いかもね
離脱後も会いに行ったら自分が着せた衣装を着ててくれればなんとなく着せ替え人形的で満足する奴はいそう
なおかつ、アリーシャは闘技場の時だけは参戦させられるとかにしておけば、離脱中のフォローにもなりそうだと思った
闘技場だったらシナリオに改変を加えなくても離脱中のアリーシャを活用してる感は出るからね

レイズのナタリアアッシュシナリオやったけどロゼがレイズ世界全体の頭領みたいになってて笑った
ロゼの格がめっちゃ上だなあ
スレイのポジション食っちゃってるんじゃね？ってぐらいロゼがレイズ世界で躍動してるわ

>>848
旅館でもクレーム言ってきた客には帰りに「気持ちですから」とちょっとしたお土産持たせるだけでご機嫌で帰るからなｗ
離脱したけど後でお土産持たせますのやり方は非常に有効だな

>>848
・離脱後に話しかけると台詞が変わる
・離脱後にもたまに着ていてくれる
・アリーシャの部屋に衣装が飾られている

馬鹿にしてる感が半端ないけどアリーシャ信者にはいい対策かもねｗ

>>850,853
俺としては離脱後のアリーシャが衣装を気に入って喜んでる様子を見せたかった
一緒に冒険できないとしても心がつながってる感が出るだろ
実装はごく簡単なわけで、なんでこの程度のことをしないんだろうと疑問に思うくらいだ
残念だけど制作時にファン目線で検討できてなかったんだろうな

闘技場はいい案だな
サブイベントやミニゲームでスポット参戦してもいいが、作り込みのコストがかかる

ところで、案の定アリーシャだけの話になっているようだが、本当にアリーシャだけなのか？
このスレにはアリーシャsageやアリーシャファンsageをしたいだけの奴らが多いから仕方ないのか

>>854
馬場の本当のアリーシャの使い方はアリアフだから
本編ではだらしない夢を語りあっさり敗れて泣きじゃくるしかできない猫かぶりアリーシャのままにしておきたかったんでしょうなあ
君が言ってるように本編内でアリーシャの救済措置をしてしまったらアリアフで化けの皮が剥がれたアリーシャの大きな感動が無くなるからねえ
ものすごい大きな視野でいうとかなりファン目線になってると思う
ただ本編だけだと明らかに不満と思ってゲームを終える奴はいるだろうなとも思う

>>854
あ、あとこのスレは単純なアリーシャsageではなくて、本編の猫かぶりアリーシャsageであって
アリアフのアリーシャはageる傾向があるぞ
アリーシャが悪アリーシャになるのはスレイと絡んでる時であって、ロゼと絡んでるアリーシャは良アリーシャになるって感じだからな

>>854
言ってるほどアリーシャ下げには感じないけどねぇ…
アリーシャ下げするならDLCの衣装の議論なんてこんな真面目に取り組まないだろうよ

アリーシャの話ばかりというなら、ロゼの話するけど
ロゼがアリーシャのお下がり着させられてるのも何気に不遇だからな
なぜかアンチはロゼがお下がり押しつけられてることには触れようとしないが

何でアリーシャの衣装の話になってるかっつーと、ロゼが穢れにくくスレイが穢れやすいのにロゼだけ穢れてスレイが穢れなかったのが馬場の唯一のミスだって話
その反論で馬場のミスはアリーシャのDLCだって言い出した奴がいただけだろ

レイズでマルタがやたらロゼロゼ言ってんのと、アッシュがセキレイの羽言ってたな
つーかスレイ導師殿、レイズで影が薄いんじゃね？

>>860
闘技場に貿易都市を作るなんてえらい壮大な計画ぶち上げてたな、ロゼｗ
この調子だとレイズにロゼ王国が出来上がるのも時間の問題だぞ

しかし、ロゼが活躍するのはいいがスレイを生かせない辺りはレイズのシナリオライターである実弥島も二流よな
てか、しょせんシナリオの会話で声優の声もついてない弱小コンテンツなんだから、誰を活躍させるとか誰は出さないとかやってんのアホじゃね？

スレイは導師だから浄化が出来ない世界ではただ世界の平和を願う牧師さんになっちゃうから使い辛いっしょ
ゼスティリアの設定にしても元々の夢は遺跡を探検する事であって、導師になったのは渋々だから

天族が全員から見えちゃってる状況ではスレイの唯一の強みである「天族と17年暮らしてた霊応力」も役立たずだからなあ
ゼスティリア優遇してスレイだけしか見えないものがあるって設定に出来りゃいいけどお祭りゲーでそんな優遇はありえないし
お祭りゲーという舞台はスレイにとって酷だわ

アリーシャの戦争をなくして平和にしたい政治家
スレイの憑魔をなくして平和にしたい導師
この設定はお祭りゲームではかなり使いにくいということが判明したな
平和にしたいというのはお祭りゲームの登場キャラが誰もが思うことだから、そこは自分の特技をアピールできないと…

>>854
他の奴もレスしてるけど馬場のアリーシャ救済は本編ではやるつもりがなく、アリアフでフォローという形を取りたかったように思う
インタビューでのゼスティリアは背中で語るゲーム発言からしてもアリーシャの扱いは抜け作政治家にバチが当たったで攻めたかったはず
背中じゃなくてハッキリとプレイヤーにわからせるようにするには、

・ミクリオだけ反動に気付いてアリーシャが気付かない抜け作ぶりを強調する描写を足す
・導師をたぶらかした罪で拘束されそうになってるのに危機感なくちゃらちゃら遊んでるのを強調しそれゆえ拘束される描写を足す
・マルトランが不穏な動きしてるのを察知してる評議会メンバーや街の人の声を強調してマルトランが憑魔だと気付かないアリーシャの抜け作ぶりな描写を足す
・和平交渉もセルゲイが主導でありアリーシャはただ金魚の糞みたいについていっただけとローランス・ハイランド両国政治家から揶揄されてる描写を足す

アリーシャに過失や怠惰があるのは間違いないんだから馬場がアリーシャ救済を本編でやらなかったのは当然
ただ過失や怠惰の部分を背中で語らせただけでハッキリ描写しなかったせいで、アンチの炎上材料にされてしまったのは馬場の悪手と言えるかも

アリーシャは鈍感だから図々しいというキャラクターにしたかったのかな？
スレイもアリーシャ同様に鈍感キャラクターにしようとして、スレイと方向性が被ってるのがウザくなる展開
何周かやってシナリオをじっくり読解すればわかってくる事だけど

ロゼがスリの子供や敗残兵狩りの子供を救おうとしてて、アリーシャは一人も子供を救ってないのは意外と笑える
アリーシャは口先では民に優しくあれとか言ってるけど、まったく民には優しくないし、民の声も聞こうとはしていない
なぜか暗殺者であるロゼが良い政治家としてもっとも民思いな行動に出てしまうという矛盾

スリ子供はスレイも人間社会の事だから俺はノータッチがいいと手を引こうとした黒歴史があるからなｗ

民衆の悩みを解決する度

ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞＞アリーシャ

ぐらいの感じだろう
スレイは民衆の心のケアはやらないがまだ浄化というヤッツケ作業をやってるので何もやらないアリーシャよりはマシ

描写でいうなら、スレイが決戦前夜でアリーシャに報告無しで最終決戦に行こうとした理由もしっかり語ってほしかったな
アリーシャは真の仲間じゃないから導師の宿命は背負わせられない、この一言だけでいいんだけど

あの時点でスレイはアリーシャの名前なんてすっかり忘れててライラやロゼに言われてようやく思い出したレベル

むしろ終盤にアリーシャの名前すら忘れてたスレイの方が導師っぽく成長したなと思わされるな
序盤に悪い政治家の思惑通りにコロコロ転がされるスレイの優柔不断ぶりったらなかったよ

>>863
スレイは導師という特殊能力持ちじゃなかったら何の変哲もないただの大学生
人がいいのぐらいしか売りがないんだな
環境が変わるとこうも印象が変わるのかの代表例

スレイにとっちゃアリーシャ抜けるまでの旅はヌルくて、ノホホンとしたスレイの性格には良かったんだろうなって思う
アリーシャ抜けるまでの憑魔には浄化出来ない奴も出て来なかったしな
かなり甘ちゃんパーティーだったなって思うわ

アッシュが
「セキレイの羽がこの辺りを貿易都市にしようと考えているんだな！」
とか言ってて笑った

エミル「何とか最初の試合には勝てたけどこの後どうしよう…。どうすればこの街に活気を取り戻せるのかな？」
マルタ「うーん。こういうのってロゼとかミリーナの方がいいアイデア持ってそうだよね」

何かマルタから名指しで信頼されまくってるロゼ
堅苦しいだけで何のアイデアも出て来ないアリーシャじゃ絶対言われないセリフだな

アニメスレイはテイルズらしい主人公
穢れスレイはテイルズ主人公でぶっちぎりの空気でクズ

>>877
どっちかっつーと従士にパシらされて携帯で呼び出されるアニメスレイが穢れてると思うけど

ミクリオは存在が添え物だから、ゲームプレイ中ミクリオがキレたことにムカついたんだよな
添え物のくせに「僕は足手まといにﾅﾘﾆｷﾀﾝｼﾞｬﾅｲ！」っていきなりうるせーなコイツ
って当時心の中で感じてたわけだ

>>875
貿易都市を作るってどこの政治家だよ
本職の政治家であるアリーシャには一言もかからないというのに

>>874にもあるけどスレイやアリーシャって世界が小さいんじゃないかな
ロゼはスケールが大きいからそのレイズみたいな世界を股にかける使われ方が本来の良さを最大限発揮できるポジション
それをゼスティリアの小さな世界に持ってくると他のキャラが劣等感をもよおしちゃう

>>879
親友だけが突然生徒会長になって今まで仲良かったのにお前は生徒会じゃないから入ってくるなって言われたら普通にむかつくだろ

>>879
ミクリオとエドナで盛り上がってる時は明らかにスレイが添え物なんですが

次スレの考察>>1にも入れて欲しいけど、
ミクリオもスレイも影薄いって良く言われるけど実際プレイヤーにはどっちの方が影が薄く見えるのかね？

何をもって影が薄いというかだけど、シナリオ的に出番が少ないのはエドナとミクリオ
ただエドナとミクリオは掛け合いがダントツで多いから存在感は格上
どっちかというとあまりスキット等で目立ててないスレイの方が影が薄いと思う

ミクリオは思考が割と論理的でスレイのような楽天的な思考じゃないのがキャラとしては人気に繋がってると思うけどな
スレイが主人公なのに6位という微妙順位でミクリオがダントツで1位だったのもスレイが共感出来ない楽天的思考回路だったのも大きいだろ

お笑い的な掛け合いはロゼエドナミクリオザビーダライラというイメージだったな
アリーシャもエドナにはいじられてたから入るっちゃ入るか
スレイだけは蚊帳の外だったよな、ゼスティリアのお笑い

シナリオで出番少ないのは本人のせいじゃないしな
掛け合いで印象薄いのは間違いなく本人のせいだけど

天族って正直ちょっと面倒臭い存在だよね
崇め祀っておかないと穢れて憑魔化して穢れた領域展開するし
しかも自分達が見えない存在は真の仲間じゃないとか差別しだすし
人間よりよっぽど人間臭くて偏見差別で凝り固まってるからお笑いでは生き生きするのかもね
スレイやアリーシャはきれいごとで差別なんてしませーんて澄ましてる感じじゃん

ドゥターキャンがエドナの弄りだってすぐにわかるロゼとライラ
そして一人だけ弄りだと気付かないアリーシャ
空気読めずに面倒くさいのはアリーシャだったりするわけ

暗殺者でありながら穢れを生まないロゼ
浄化が効かない憑魔であるロクロウ。一見正反対に見えるけど、ロゼが穢れないのもロクロウが浄化されないのも根本は一緒な気がする
暗殺者である自分を、憑魔である自分を、認めて受け入れてる

そのロゼの上位互換のユーリ
人気投票で殿堂入りするほどの人気キャラ
ロゼもみぼ(笑)もユーリには遠く及ばない

>>891
ロゼはちゃんと調べて悪人だけを暗殺する義賊
ロクロウはまったく調べずに善人も殺す快楽殺人者
ロゼが穢れないのと、ロクロウが穢れがとれない憑魔なのは、実は誰を殺してるかという違い

ブサイコマシーンは全てのキャラに人気で負けるよ
Zで1番人気のスレイを出さないでロゼやミクリオを例に挙げてる時点で負け犬

>>892
知名度はロゼ＞＞＞＞＞ユーリだからなぁ
ぶっちゃけ僅かな人数が自演してる人気投票よりいかに幅広く世間に知名度があるかの方が実質的な人気だよ
ゲームやらない人でもロゼの名前は知ってるという人結構いるし

どっちでもいいけどそういう話の時はソース出せば一発だぞ
V信者はソースを出してるんだからソースを出して分かりやすく論破してやれ

>>894
ロゼはレイズでは大活躍だよ
今回もロゼが貿易都市を作るなんて壮大な話になってたよ
制作スタッフ人気は高いんじゃない？
スレイもスレイで何かレイズで目立てるシーン作ってもらえればいいけど

>>896
ソースも何も、ゼスティリアのスレ番号は814で、ヴェスペリアのスレ番号はたった191
そしてゼスティリアの話題の大半はロゼで、ヴェスペリアの話題の大半はユーリ
ま、2chのスレ数で比較してもって話はあるだろうが、この状態が世間一般でも知名度としてそのまま反映してる
ロゼの知名度はユーリの4倍以上

>>898
それをソースと思える頭を尊敬する

>>896
あったら即言ってるだろw無いから意味わからない理屈で理解できない根拠を振りかざして無理やりな擁護しかできない

>>896
知名度だったら、アマゾンのゼスティリアはPS3レビューだけで2732件
ヴェスペリアはPS3レビューが378件で、XBOXレビューが424件で合計がたった802件
その時点でゼスティリア（ロゼ）がヴェスペリア（ユーリ）の4倍以上の知名度になってる

4倍以上じゃなくて3倍以上の知名度の間違いだった、訂正

ソースが酷すぎて笑えない
人気から知名度にすり替えようとしているのもやべぇやつだしそもそもまともなソースでさえない
知名度のソースがまともだったとしても知名度=人気が全てそうなると証明してくれないとな
大きな犯罪を犯すとニュースで報じられるから知名度は上がるけどそれは人気なのか？世界的に嫌われてる国や人は知名度高いから人気者なの？
全てがおかしいぞ

>>896
ロゼはそのあまりにも高い知名度のお陰でロゼをこきおろす嫉妬アニメが地上波で二期も放送されてるぜ
ユーリは嫉妬アニメが地上波で放送されたの？

>>904
あとVは映画化してるよ

最近あった世界での売上の話もそうだけどソース無いのに出任せでZを誉めるのは恥ずかしいと思わないのかな
真実で持ち上げろよ

>>905
知名度でいったら地上波アニメ＞映画でしょ
映画は延べでも数千人とか行けばいい方だろうけど、アニメは視聴率１％でも何十万人見るからね

アリーシャ主人公のアニメのことか
やっぱり知名度が一番高いアリーシャがNo.1！！

>>907
それは間違い
原作ではロゼの知名度で有名になったゼスティリアだからこそアニメも出しましょうとなった
そのアニメでロゼへの嫉妬爆発させた脚本家がロゼ弱体アニメを作ったというのが正解
アリーシャは単なるバットであってあくまでロゼの知名度によって出来たロゼヘイトアニメだから