【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part812 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part811 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイがいなくてもロゼと風の骨だけで浄化も暗殺も出来ちゃうが、スレイはゼスティリアに不要なのか必要なのかどっち？真剣に考察してくれ
・どうしてアリーシャはスレイ相手とロゼ相手だと明らかに口調や態度が違うのか？でお願い
・中盤でヘルダルフ倒してしまった後の土砂降りのあと小屋に全員集まってるアナザーエンディングはどういう状況なのか考察
・ゼスティリアは恋愛描写が一切なかったが他テイルズと違いあえて恋愛描写ゼロにした制作者の真意は何？
・導師スレイ従士ロゼと導師ロゼ従士スレイのどっちが優れてるか検証して欲しい
・ゼスティリアの世界にアリーシャが存在せず憑魔設定を除いたマルトランがアリーシャの役割（遺跡で助けられる、聖剣祭に誘う、従士になる、対バルトロ政治家etc）をやってたらどうなったか議論して欲しいわ
・スリの子供は浄化しても清らかな心にならなかったがスレイが憑魔を浄化して人間に戻すっていうけどそれって本人の為になるのかね？って問題
・ベルセリアでゼスティリアから改変レイプされてる描写、ベルセリアでゼスティリアを上手くフォローした描写、それぞれ洗い出し
・ヘルダルフ二回戦でスレイがあっさり首根っこ捕まえられライラが踏みつけ状態でロゼがトリックプレー連発で形勢逆転してサイモン人質にしたけど、スレイとロゼの戦術能力の差を考察してほしい
・こういう気持ち悪いサイコブス厨を追い出すにはどうしたらいいか？
・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
・ロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？
・スレイロゼは完全に抜きにしてアリーシャとセルゲイを徹底比較（人柄、人間関係、迷惑かけ度、政治力、戦闘力などあらゆる項目）して欲しいわ
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>950にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では？
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか？
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

さっそくだけどブサコ考察ネタからサッサとさばいていこうぜー
まずこれな
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか

役立たずや気持ち悪い顔というのは根拠がない主観だからいいとしてどうしたらパーティーから外れてくれるか、な
これは非常に簡単だよ
ロゼは従士である前に風の骨の頭領だからな
スレイが風の骨に暗殺されるような行動をまたとり始めたら自然とパーティーから外れるよ
「貴様が導師と吹聴してるお陰で人心がどれほど乱されているか」
↑これな
つまりアリーシャと結託して悪の導師として人心を乱す行為を再開させれば「導師でも悪なら殺るよ」が発動するよ

どうしたらパーティーから外れてくれるか？

…うーん、ロゼはスカウトされたのであって自分からパーティー入れてくれと言ったわけじゃないからねえ
スカウトした人がやめてくれって言えばいいだけじゃないの？
ただ天族は5人ともロゼの才能にベタ惚れだから外れてくれといえる人が出て来るかどうかは微妙だが

スレイがハイランドかローランスに風の骨を売っちゃえばパーティから外れてくれるでしょ
ロゼはパーティ入れる説得が大変だっただけで、どうやったら外れるかは容易だと思う

>・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

旬のネタだしこれを話し合って行こうよｗ
ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは、多分だけど、
「自分の想定してるスレの流れになってない」
からだと思うぞ
おそらくこいつの本性はスレアリ兼スレミク
だからアリーシャだけじゃなくスレイが前提として1mmでも批判される事が許せない
スレイとアリーシャを上げたうえでロゼを下げることがこいつの望み
ちなみにこいつはエドナの事も大嫌い、なぜならミクリオがスレイよりエドナの方が仲が良いから

ロゼをパーティから外すは原作を否定してるでしょw
まあそれをいうとスレイ信者が可哀想だからゲーム内でもロゼがいないと積むシーンが沢山あるからそこをどう解決するかを聞きたいな

>>15
スレアリでスレミクっていわゆる夜明け組って奴じゃん、気持ちわるー
だから序盤のイズチいらね論になるとカンカンになって反論してくるのか

>>16
要はスレイ従士説にイラついたスレイ信者のカウンター説みたいなもんでしょｗ
スレイ従士説は原作の設定を突き詰めていくとこれがベストって方法なんだけど、スレイ信者的には原作を否定してると思ってるからね
スレイ信者はロゼ版のてスレイ従士説的なものを突き詰めて考えろって言ってんじゃね？

・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう

これとかもはや私怨としか思えん考察で逆に笑える
スレイが霊応力ゼロになって憑魔と戦った時はあっさりパワー負けして失神してた
ただロゼは憑魔に対して霊応力一切使わずに暗殺技術だけで何十人相手にして勝ってるからね
しかもスレイを肩に抱えて崖をひとっとびするほどの余裕まである
簡単にロゼの存在をこの世から抹消することは出来んぞ
寝てる時に寝首をかこうとしても先に気付かれてサイモンみたいに形勢逆転されちゃうしね
やるとしたら身内の信用してる奴の裏切りぐらいかなー
エギーユを一番信頼してるからエギーユをなんとか裏切らせてエギーユにロゼ抹消を依頼するぐらいかな
スレイの戦闘技術ではロゼを殺すことは絶対無理

>>15
遊ぶ相手がいるかどうかはさておき、ロゼアンチ兼アリーシャ信者もこのスレが実は居心地いいんじゃない？
居心地悪かったらそんなしょっちゅう来ないよ
多分、この人はリアルで会ったら結構お人よりで性格のいい人だと思う
なんたってあのスレイの能力で感情移入出来るほど純粋な性格なんだから、なかなかの無垢さを感じるわ

嫌いは好きの裏返しというけどブサコマシーン連呼は実はロゼの事結構好きだと思う
ただ、同時にスレイの事も好きだから、ロゼがスレイと対等なライバルならオッケー
ロゼがスレイをオーバースペックしてたらロゼ叩きって感じなんだと思う

ま、実際はロゼはスレイをオーバースペックしてる訳だから、本能的にはわかってるんだろうけどねー

がっつり内容の話をすると黙り決め込みか
これみるとエアプアンチかなと疑ってしまう

・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
これもよろしく

スレイは穢れやすかったり反動でやすかったり問題が多いから一緒にパーティーで仲間になりたい導師ではないな
ただし「導師譚」として自分が関わらずに武勇伝として聞くならスレイはドラマは生み出す男だから結構面白いしメリットだと思う

スレイだと困難が沢山あったけどロゼだと穢れる事はないし戦闘力も霊応力も強いしでピンチが無さそうだよな
安全に冒険をして安全に世界を救えそうだから物語にはならないかも？

ロゼはアリアフで見た通り、イレギュラーな事態にどっしり構えてないというかちょっと短気なんで導師としてはデメリットかな
スレイの従士だった頃でもマルトランからスレイがアリーシャを信用してないって図星突かれたときの反応
「うるさいっ！知らない間にあたしらが始末つけてればオール解決！」だもんな
人情肌で良い親分だんだろうけどちょっと感情的になりやすい

>>26
ヴェスペリアのユーリも相手の挑発に乗ってそういう感情的かつ短絡的な返しをよくやってたよ
ユーリとロゼって色んな面で似てるよね
感情的で短絡的なロゼと対照的に、冷静で思慮深いスレイがいるからそういう意味じゃスレイの安心感はある
ロゼの歯止めになるっていうか
アリアフじゃロゼの感情的なのをアリーシャじゃなかなか止められずに泣き落としでしか説得できてなかったし

ブサコマシーンの導師はデメリットばっかりだなw
導師はメリットしかないスレイでいいよ

>>25
そういう旅もそれなりに面白いけどね
ベルベットもピンチらしいピンチはなくエレノアの裏切りですら初動から見破ってエレノアにマウントしちゃう主人公特権ｗ
平和に冒険してるなーって感じだったけど、メンバーとの雑談が結構面白かった
仲良しパーティーは賛否両論あるけど、スレイパーティーのようにヨロケたり霊応力ゼロになったりプレイヤーを追い込む感じが苦手な人にはあってるかも

>>28
メリットの方が多いんじゃない？
絶対穢れないし

>>30
それだけ？雑魚w

今一個すげー重要な事に気付いちゃった
最後のシーン、ミクリオが一人で遺跡探検してるけど、あれって風の骨出身の導師の命令で来てるんじゃね
アリアフがなければ、単にミクリオの趣味で来てるのかなーって思えるシーンだけど
アリアフでも全く同じで、風の骨頭領ロゼから命令されて一人で遺跡探検して封印の法を探してたからね

天族は言っても野良だと憑魔と戦えないから怖くて遺跡探検なんて行けないじゃん
ミクリオ一人で来てるってことは、どっかで導師のバックアップがあって安心してるから来れるんだよね

>>32に補足だけど、数百年後も風の骨は続いてて、その頭領は歴代導師が務めるようになってると思うんだよ
だからロゼの墓参りしてた新米導師も風の骨の頭領も兼任してるって奴
これならバラバラのジグソーパズルが綺麗に繋がるよ

ロゼ以降の歴代導師が風の骨メンバーなのは正解だと思うよ
ロゼのお墓参りでは普通に導師と主神と風の骨メンバー達で一緒に来てたし
導師が風の骨に関わってないならわざわざお墓参りに一緒に行く必要ないもんね
まぁ、風の骨の情報網使って次の導師候補のあたりをつけて頭領（初代はロゼ）が説得するって感じで相変わらずのスカウト方式だろうけど
天族が自らスカウトするのは後にも先にもロゼ一人だと思う

そっかーｗｗ
なんで次世代導師の人が風の骨と一緒に来てるのかなーってずっと疑問だったわｗ
たしかに導師が風の骨の一員なら一緒に来てても不思議じゃないもんね
ロゼだったら次世代導師の人は風の骨に入れて浄化出来ない時は暗殺する心構え含めて育てたいだろうし

そういえばブサコマシーンの人消えたな

ミクリオ数百年も風の骨やってんのかよ
すっかり風の骨の顧問だな
まあミクリオは遺跡調査部門や諜報部門で暗殺部門ではないだろうけどな

そもそもスレイが目覚めてるってのが何を示してるのかもわかってないんだな
まあ脳に障害のあるアンチには少しハードルが高いか

まさかお前、マオテラスが浄化完了したから導師が不要な世界だとか思ってんのか？
マオテラスが浄化完了した所で導師が必要なのは変わらんぞ
実際、マオテラス健在の時代に多数の導師が活躍してたのも大地の記憶に映像残ってたし

スレイが何百年後に起きて、風の骨が健在で、天族４人が風の骨に所属して、導師も風の骨で、ロゼの子孫が仕切ってたら
スレイはさぞかし感動するだろうね
その頃にはロゼも天族になって風の骨支えてるかもしれないし

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

長谷も説明しすぎないように表情や背中でプレイヤーは読み取れって言ってるからね
お墓で新導師とトルメ・フィルと新主神とおなじみ四天族がいたのは偶然ではないってことだ

心なしか数百年後はスレイに不利な気がしない？
世界のあらかたの遺跡はロゼと天族達がコンプリしてて、天遺見聞録の続編もミクリオ著者で書き上げちゃってるだろ
スレイが起きた時にはワクワクする遺跡なんてもう一個も残ってないよ

>>41
こんな場面って具体的に説明欲しいんだが

なんかみんなの認識では墓参りになってるみたいだけど
導師以外の服装から判断して、自分には葬式して埋葬直後の映像に見える

墓参りは墓参りじゃん

>>44
埋葬直後だとしても、他のハイランド役人（アリーシャがらみ）やローランス役人（セルゲイがらみ）、セキレイの羽で商売上縁があった人達
そういったロゼ関係者は別のタイミングに来てるんだろ
だったらあのひとかたまりで来てるのは全員一つのグループとして来てると見るべきじゃん

・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？

これ考えてよ

アリアフではアリーシャも従士契約した時点で風の骨入りだね
問題はどのタイミングでバラすかだが
アリーシャは導師と真の仲間になりたいんだから導師の秘密も受け入れないといけないもんな

>>47
悪く言えばゲップマシーン
良く言えばよろけないマシーン

>>44
どゆこと？

三部作目の続編ではぜひアリーシャの反撃をみたいね
アリーシャって墓参りも映されてなかったけど、セルゲイと会議室で力説した後の人生はどうなったんだろうね

ワッチョイ有のゼスアンチスレはやっぱりキチ度が突き抜けてるなｗ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521551271/617

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1244-UDZf [125.175.30.66])[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 08:46:12.92 ID:29Ecqw1F0
そもそもゼスティリアアンチってなに？
このスレにいる大半は元テイルズファンなんだけど。
いままでシリーズを買い支え多少なり不満はあったけど
タイトルごとに良い点があったからテイルズファンでいたんだが。

だがゼスティリアであまりにも完成度が低すぎた&嘘宣伝でファンとして開発に忠告と不満を言ったにすぎない。

そしたら馬場は全て他人のせいにして逃げた。

>>52
まぁ別に歴代テイルズエアプだろうが歴代テイルズについて語れるなら良いと思うよ別に
語れればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元テイルズファンなんている？
「元」なんて自称してる時点で最初からテイルズファンじゃないんだろ
本当に最初からテイルズファンの人間だったら、作品ごとの優劣はつけてもテイルズ自体を嫌いになる事は絶対無いからな
テイルズ自体を叩いてる時点でコイツの正体はゼスティリアアンチではなくテイルズアンチ

元テイルズファンなのにテイルズ作品の何一つにも触れてない嘘つきって感じ

>>46
全員一緒のグループだとは思ってる
ただロゼは暗殺屋はとっくに廃棄して導師を育てる（ジイジのような）立場だったんじゃないかなって思う

暗殺屋はとっくに廃棄してって
サラッと爆弾発言じゃないか
それだとロゼが浄化＞暗殺と認めた感じになっちゃうよな
導師にさせられたのはスレイの野郎が勝手に寝たせいで、そのせいで骨解散とか可哀相すぎるわ

暗殺屋廃業で小さくまとまってたらそれはそれでかなりガッカリ
ロゼ的には暗殺ギルド＝本業、浄化の旅＝助っ人のイメージだからさ

ロゼが暗殺業やめたらどうなっちゃうんだろ
今まで考えた事もなかったわ
浄化出来ない憑魔は放置？

ロゼは結婚するんだろうか

ロゼも他の暗殺仲間も殺さないで済むなら殺さないってこと言ってた気がする
つまり悪人が悪人らしく公的機関に逮捕されるなりされればロゼの暗殺者としての役割は無くなるかなと
あとせこいかもしれないけど憑魔の浄化と暗殺稼業はあまり関係ないきがする

世の中平和になるのは良いことは良いことだが、平和になったらなったで義賊の存在は浮いてるというかこっ恥ずかしいもんはあるなｗ
前スレで義賊＝戦隊ヒーローと喩えられてたが、悪の組織を倒した後に本来の職業に戻って地道に働くことになったこっ恥ずかしさに通じるもんがあるｗ
やっぱり義賊も戦隊ヒーローも二重生活をしてる時が一番輝いてるな

そもそも傭兵団が何で暗殺ギルドになったんだっけ？
コナン王子の事件が原因だとは言われてたけど暗殺ギルドになる理由がわからんぞ

ロゼが暗殺団やめたらぁ？
まぁイフ考察なんてぶつかり合いだからな
最終良い方向へ行く事を祈ってるよ

ジェイドが見えるのはまあ分からなくはないが
なんでソフィには(一応)見えるのにミラは気配しか感じられないのかと

ミケルが、どんな導師だったのかも気になるな
スレイとの性格的な違いとかさ…

クズといったら、アルヴィン！だけど、迷惑のかけっぷりならアリーシャも同じぐらいのクズなんだよな
しかもアルヴィンは自覚のある良いクズだけど、アリーシャは自覚のない悪いクズ
離脱も当然じゃね？

テイルズは腐女子と厨二向けだからなぁ
でも健全すぎる作品よりアリーシャみたいなイタい奴が正当化される作品も必要だと思うよ

>>66
あの美青年グラフィックなのに性格がグロかったなｗ
よくあれだけのことをしていながら穢れて憑魔化しなかったよな
普通呪いをする前にあっという間に憑魔化するだろうよ

ゼスティリアシナリオを手放しで褒めてる人ってあまり信用できない
賛否両論を狙って作られてるなというのを理解してクズを正当化する所までが舞台裏と理解してる人が真のゼスティリアファン

スポット参戦で深く掘り下げられてないから、嫌な面が見えづらいって点はあるだろうけど
普通に良いキャラだったな
誰も離脱を引き止めないことに驚くくらい

登場キャラ魅力的だけどFF13に勝てるわけない
主人公がややメイン感が無いのは一緒だがロゼとファング、アリーシャとヴァニラと個別に比較すると負けてる

ロゼもファングも女子度が低いがさつ女子系
ロゼは暗殺者でファングはラグナロクと宿命背負ってるのも一緒
ただファングは味方になってからも再三味方を信用出来なくなって敵対するが、ロゼは味方になってから敵対しない
ロゼにも味方になってからプチ反抗みたいのは欲しかった

アリーシャもヴァニラも女子度が高い悩み多き女子系
アリーシャもヴァニラも何が目的か決まらない自分探し女なのも一緒
ただヴァニラは本人に悪気ないけど結果的に味方の裏切り行為をしてて謝罪の意志を示すが、アリーシャは結果的に裏切り行為してるのに謝罪しない
アリーシャにも従士反動という結果で自分が不遇だと思い込むばかりじゃなくプチ謝罪は欲しかった

>>72
ちゃんと真の仲間使ってる？
仲間になってからも導師が悪なら暗殺するよと脅してるよ

>>72
FF13（笑）
操作性でアウトだったわｗ
FF13がハリウッド的な大味ギクシャクなら、ゼスティリアは日本的な細かいギクシャク

>>41
長谷の言いたい事もわからんではないが
変に説教めいたメッセージを込めようとするからみょーなシナリオになるんだろうなｗ
世界観や話の整合よりとりあえず説教って具合でｗ

アルヴィンが反省するクズでアリーシャが反省しないクズということだが
エクシリアはティポで許した
ティポが徹底してアルヴィン罵倒してアルヴィンの居場所をなくすことで逆にアルヴィンのクズさが軽減してた
アリーシャはティポみたいに本音をいうやつがいないからミクリオの「アリーシャの夢だからね」みたいに歯が浮いてしまう
エドナも本音キャラに見せて実は優しい子だから、アリーシャを本音で罵倒しまくるまでは至らない

エドナはあまり深く考えないようなキャラで自分が悪者になっても相手を改善してやろうという意志は薄そうだ

イベント中後ろでわちゃわちゃやってるミクエドのせいでお話聞き逃したところあったわww
チャットとかショートチャットでもいちゃいちゃしすぎじゃないですかね…

「才能が無い」っていうのもヒロインに必要な「特異性」だって思ってた時期が俺にもありました
ていうか普通にいいじゃん。「一人だけ才能がない」って設定
一人だけ才能が無い中、自分がここにいていいのか。ここにいる資格はあるのか。
そういったことに思い悩んで、仲間たちと別れる決断をする
けどそこで「才能なんて関係ない。同じ仲間だ」って言うのがシンプルにカタルシスを得られる展開ってやつじゃないのかね

>>75
ゼスティリアのシナリオが説教くせぇ…って思ってたのが自分だけじゃなくて安心した
アリアフのシナリオは脱説教というか嫌な本性をお互いぶつけあって良い感じだったんだけどな

アリーシャはヒロインじゃないし、思い悩むどころか自覚する前に物理的に支障が出てたけどな

>>78
エドナ関連のカプは多くて嬉しい
決戦前がザビーダ相手でなんでミクリオ相手じゃなかったのか不思議なぐらい
本来なら決戦前の組み合わせはこうでしょ

スレイ×ロゼ：主人公とヒロイン、生かす人と殺す人、前導師と次導師、この二人にせずして何の意味がある？
エドナ×ミクリオ：今までの壮大なエドナのミクリオいじりはこの時にエドナがデレることで壮大なツンデレ成立じゃないんかい
ライラ×ザビーダ：見守るおじさんとおばさん、カップルとしても一番似合ってると思うけど？

>>72
やばい、これシビれた
「味方になってから敵対しない」はロゼの一番の欠点だと思う
「裏切り行為してるのに謝罪しない」はアリーシャの一番の欠点だと思う
なぜスレイファンがこの二つに気付かないのか本当に不思議だった

>>81
物理的に支障が出てから離脱するまでうつむき加減でしばらく悩んでたじゃん、あれのことじゃね？

>>82
決戦前夜がスレミクだったのは本当に驚いた
真の仲間真の仲間主張してたミクリオはいったい何だったのか？
親友の絆＞真の仲間の絆になってるじゃねえか
そこはミクリオはロゼの譲る所だろ

>>76
エクシリアはミラの馬鹿っぷりが笑える
ティポ可愛すぎる
アルヴィンの史上最強の裏切りキャラで許した
そうだねーアリーシャは裏切りキャラなのに裏切ってないことにされてんのが不思議だねー
アリーシャの加入離脱って序盤のやつと終盤のやつで計２回になってるけど細かく見れば計３回
橋の再建の時にはアリーシャは「天族探しより私は橋の復旧作業員を説得してみる」と政治側を優先させたのにな
エドナ探しにつきあわずに政治優先してるならあそこで完全離脱でよかっただろう
橋が通じた途端にまた従士やらかすから裏切りキャラ復活になってる

デゼロゼは良いなすごく良い
後日談でも生きてればもっとキャッキャできたはずなのに

>>79
そんなシーンはないんだよな
まさか長谷の背中で語る説を全力で信用してるとか？

>>86
ティポ可愛いってマジかよ
ブタザルの方が100倍マシ

>>81
主要女キャラ全員に入れなきゃいけなくなるけど「ヒロインの一人」にしとく手もあったのにね
よっぽどヒロインという名前にこだわる事情があるんだろうね

一番ヤバいのはエクシリアのような妄信的なミラ教への信仰だな
ミラのやる事は全て正しいという危険極まりない思考
スレイはこの調子だもんな
橋がぶっ壊れてる
→スレイ「困ってる人は放っておけない」
→ライラ「導師の力でむやみに解決しちゃ駄目」
→スレイ「わかったよ、地の天族にお願いして基礎部分だけ作ってもらい、残りは人間に復旧させて、人間も楽をさせないようにするよ」

>>91
今思ったけどスレイって明らかに「学ぶ導師」をイメージして作られてるよね

正直、川の向こうに運ぶ方法として
ミクリオが水の球で二人ぐらい向こう岸に連れて行くという天族の使い方
エドナが川の地面を隆起させて橋の基礎を作るという天族の使い方
どっちにしても導師の特殊能力を使って人間が堕落するのには違わないというのに
ライラがミクリオ案は却下でエドナ案はオッケーとしてるのも本当はおかしい
でも、スレイがミクリオ案に飛びつこうとしてライラに怒られ、人間の努力部分を残すエドナ案に考え直した
そのスレイの学ぶステップこそが大事ですって言いたいんだろうね、馬場は

>>92
ゼスティリアでのスレイの役割の正解が見えたな
スレイは方針をミスリードして他から訂正されて学習する為に用意された主人公

スレイ信者はなぜこれに気付かないのか？
スレイがミスリードする無能なのは学べる導師としての大事な設定なのでそこを無かったことにする奴は真のファンとはいえない

最近のテイルズはバカのひとつ覚えみたいに
資源の話ばかりするんだよな
便利なエネルギーがある→実は星に悪いエネルギーでした！
こればっか
エネルギー話にしなかったゼスティリアはそれだけでテイルズでは別格に良い存在

>>93
スレイが学ぶ主人公であるという事は同時にスレイが元は無知でしょうもない馬鹿という設定も受け入れなきゃならんから
学ぶ主人公というのは主人公の性能オタからするとほじくり返されたくない黒歴史にもなってんのよ
霊応力低いとかよろけマシーンといわれて反論してる奴は全員主人公の性能オタ
（あくまで主人公の性能オタであって主人公オタという真に主人公を理解してる奴とはまったく違うというのが重要）

>>86
Xはストーリーも戦闘もキャラも微妙だったな
ただ、屑ヴィンは突き抜けて屑だったので逆によかった
アリーシャがもっと自分が屑であることを自覚出来てるキャラだったら…という気持ちには激しく同意

アリーシャが離脱したがってるのにスレイや天族が異常に引きとめてるシーン発見！
マーリンド行きの壊れ橋行く前の宿屋でのシーン

アリーシャ「でもよかった、これでここに思い残すことはない」
ミクリオ「そんな、最後みたいに」
アリーシャ「最後なのです。私はマーリンドに行きます」
ミクリオ「疫病の街だろ？あんな奴らに従うのか？」
アリーシャ「大臣の思惑はどうあれ命令は正式なもの。何よりマーリンドが疫病に苦しんでるのは事実。私は出来る事をしたいんだ、ハイランドの民の為に。バルトロ達は笑うだろうけど」
スレイ「わかった。オレも一緒に行く」
アリーシャ「駄目だ、私に関わっては。さっきだって巻き込んでしまった」
スレイ「でもどうやってマーリンドへ？橋は流されちゃってる」
アリーシャ「それは…何とかする…」
スレイ「だったら一緒に何とかしよう」
ライラ「その方が早く何とかなりますわ」
ミクリオ「どのみち橋は必要だしね僕らにも」
アr-シャ「みんな…」
スレイ「お礼はいいよ、昨日の料理すっごく美味しかったし」
ライラ「さあ橋の様子を見に行きましょう」

>>96
そこまで含めるとやっぱりアリーシャ離脱はスレイがクズで結論出てしまうな
アリーシャは政治の夢を追いかける為に単身でマーリンドに行こうとして橋の復旧も自分の政治力で何とかしようとしてた
それを無理矢理引き止めて自分が協力すると言い出したのはスレイ
この前提ありきだと、アリーシャが離脱する時に引き止めずに「アリーシャは政治の夢を追いかける為に離脱した」というスレイの発言は完全な嘘になる

>>96
おっとアリーシャ離脱に関してスレイに不都合な事実がまた掘り出されたかｗ
このマーリンド行きの会話に触れてる人ってファンにもアンチにも今までいなかったんじゃないか？
アリーシャが政治家に戻ろうと離脱希望出してるのにスレイは引き止めたら駄目だろ
そりゃあアリーシャ離脱時のアリーシャは政治家の夢を叶えるために〜が嘘っぽくなる
なんだやっぱり赤点とった生徒を退学にしただけじゃねーかっていう

>>96
でも、スレイはこの時点でもよろけマシーンだったしミクリオはよろけマシーン状態を知ってて隠してるんだよね
だから、よろけようがアリーシャが政治家に戻りたいといおうが徹底的にアリーシャと旅を続けたいっていう気持ちは持ってるわけだ

だとすると逆にエドナに目の指摘されたときだってスレイは強気に「オレは目がどうなろうとアリーシャと旅を続けたいんだ」といえばよかったんじゃね？
何でエドナに指摘されただけで方針を１８０度転換してんだよ

>>96
スレイ君大ピーンチ