【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part812 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part811 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイがいなくてもロゼと風の骨だけで浄化も暗殺も出来ちゃうが、スレイはゼスティリアに不要なのか必要なのかどっち？真剣に考察してくれ
・どうしてアリーシャはスレイ相手とロゼ相手だと明らかに口調や態度が違うのか？でお願い
・中盤でヘルダルフ倒してしまった後の土砂降りのあと小屋に全員集まってるアナザーエンディングはどういう状況なのか考察
・ゼスティリアは恋愛描写が一切なかったが他テイルズと違いあえて恋愛描写ゼロにした制作者の真意は何？
・導師スレイ従士ロゼと導師ロゼ従士スレイのどっちが優れてるか検証して欲しい
・ゼスティリアの世界にアリーシャが存在せず憑魔設定を除いたマルトランがアリーシャの役割（遺跡で助けられる、聖剣祭に誘う、従士になる、対バルトロ政治家etc）をやってたらどうなったか議論して欲しいわ
・スリの子供は浄化しても清らかな心にならなかったがスレイが憑魔を浄化して人間に戻すっていうけどそれって本人の為になるのかね？って問題
・ベルセリアでゼスティリアから改変レイプされてる描写、ベルセリアでゼスティリアを上手くフォローした描写、それぞれ洗い出し
・ヘルダルフ二回戦でスレイがあっさり首根っこ捕まえられライラが踏みつけ状態でロゼがトリックプレー連発で形勢逆転してサイモン人質にしたけど、スレイとロゼの戦術能力の差を考察してほしい
・こういう気持ち悪いサイコブス厨を追い出すにはどうしたらいいか？
・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
・ロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？
・スレイロゼは完全に抜きにしてアリーシャとセルゲイを徹底比較（人柄、人間関係、迷惑かけ度、政治力、戦闘力などあらゆる項目）して欲しいわ
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>950にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では？
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか？
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

さっそくだけどブサコ考察ネタからサッサとさばいていこうぜー
まずこれな
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか

役立たずや気持ち悪い顔というのは根拠がない主観だからいいとしてどうしたらパーティーから外れてくれるか、な
これは非常に簡単だよ
ロゼは従士である前に風の骨の頭領だからな
スレイが風の骨に暗殺されるような行動をまたとり始めたら自然とパーティーから外れるよ
「貴様が導師と吹聴してるお陰で人心がどれほど乱されているか」
↑これな
つまりアリーシャと結託して悪の導師として人心を乱す行為を再開させれば「導師でも悪なら殺るよ」が発動するよ

どうしたらパーティーから外れてくれるか？

…うーん、ロゼはスカウトされたのであって自分からパーティー入れてくれと言ったわけじゃないからねえ
スカウトした人がやめてくれって言えばいいだけじゃないの？
ただ天族は5人ともロゼの才能にベタ惚れだから外れてくれといえる人が出て来るかどうかは微妙だが

スレイがハイランドかローランスに風の骨を売っちゃえばパーティから外れてくれるでしょ
ロゼはパーティ入れる説得が大変だっただけで、どうやったら外れるかは容易だと思う

>・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

旬のネタだしこれを話し合って行こうよｗ
ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは、多分だけど、
「自分の想定してるスレの流れになってない」
からだと思うぞ
おそらくこいつの本性はスレアリ兼スレミク
だからアリーシャだけじゃなくスレイが前提として1mmでも批判される事が許せない
スレイとアリーシャを上げたうえでロゼを下げることがこいつの望み
ちなみにこいつはエドナの事も大嫌い、なぜならミクリオがスレイよりエドナの方が仲が良いから

ロゼをパーティから外すは原作を否定してるでしょw
まあそれをいうとスレイ信者が可哀想だからゲーム内でもロゼがいないと積むシーンが沢山あるからそこをどう解決するかを聞きたいな

>>15
スレアリでスレミクっていわゆる夜明け組って奴じゃん、気持ちわるー
だから序盤のイズチいらね論になるとカンカンになって反論してくるのか

>>16
要はスレイ従士説にイラついたスレイ信者のカウンター説みたいなもんでしょｗ
スレイ従士説は原作の設定を突き詰めていくとこれがベストって方法なんだけど、スレイ信者的には原作を否定してると思ってるからね
スレイ信者はロゼ版のてスレイ従士説的なものを突き詰めて考えろって言ってんじゃね？

・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう

これとかもはや私怨としか思えん考察で逆に笑える
スレイが霊応力ゼロになって憑魔と戦った時はあっさりパワー負けして失神してた
ただロゼは憑魔に対して霊応力一切使わずに暗殺技術だけで何十人相手にして勝ってるからね
しかもスレイを肩に抱えて崖をひとっとびするほどの余裕まである
簡単にロゼの存在をこの世から抹消することは出来んぞ
寝てる時に寝首をかこうとしても先に気付かれてサイモンみたいに形勢逆転されちゃうしね
やるとしたら身内の信用してる奴の裏切りぐらいかなー
エギーユを一番信頼してるからエギーユをなんとか裏切らせてエギーユにロゼ抹消を依頼するぐらいかな
スレイの戦闘技術ではロゼを殺すことは絶対無理

>>15
遊ぶ相手がいるかどうかはさておき、ロゼアンチ兼アリーシャ信者もこのスレが実は居心地いいんじゃない？
居心地悪かったらそんなしょっちゅう来ないよ
多分、この人はリアルで会ったら結構お人よりで性格のいい人だと思う
なんたってあのスレイの能力で感情移入出来るほど純粋な性格なんだから、なかなかの無垢さを感じるわ

嫌いは好きの裏返しというけどブサコマシーン連呼は実はロゼの事結構好きだと思う
ただ、同時にスレイの事も好きだから、ロゼがスレイと対等なライバルならオッケー
ロゼがスレイをオーバースペックしてたらロゼ叩きって感じなんだと思う

ま、実際はロゼはスレイをオーバースペックしてる訳だから、本能的にはわかってるんだろうけどねー

がっつり内容の話をすると黙り決め込みか
これみるとエアプアンチかなと疑ってしまう

・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
これもよろしく

スレイは穢れやすかったり反動でやすかったり問題が多いから一緒にパーティーで仲間になりたい導師ではないな
ただし「導師譚」として自分が関わらずに武勇伝として聞くならスレイはドラマは生み出す男だから結構面白いしメリットだと思う

スレイだと困難が沢山あったけどロゼだと穢れる事はないし戦闘力も霊応力も強いしでピンチが無さそうだよな
安全に冒険をして安全に世界を救えそうだから物語にはならないかも？

ロゼはアリアフで見た通り、イレギュラーな事態にどっしり構えてないというかちょっと短気なんで導師としてはデメリットかな
スレイの従士だった頃でもマルトランからスレイがアリーシャを信用してないって図星突かれたときの反応
「うるさいっ！知らない間にあたしらが始末つけてればオール解決！」だもんな
人情肌で良い親分だんだろうけどちょっと感情的になりやすい

>>26
ヴェスペリアのユーリも相手の挑発に乗ってそういう感情的かつ短絡的な返しをよくやってたよ
ユーリとロゼって色んな面で似てるよね
感情的で短絡的なロゼと対照的に、冷静で思慮深いスレイがいるからそういう意味じゃスレイの安心感はある
ロゼの歯止めになるっていうか
アリアフじゃロゼの感情的なのをアリーシャじゃなかなか止められずに泣き落としでしか説得できてなかったし

ブサコマシーンの導師はデメリットばっかりだなw
導師はメリットしかないスレイでいいよ

>>25
そういう旅もそれなりに面白いけどね
ベルベットもピンチらしいピンチはなくエレノアの裏切りですら初動から見破ってエレノアにマウントしちゃう主人公特権ｗ
平和に冒険してるなーって感じだったけど、メンバーとの雑談が結構面白かった
仲良しパーティーは賛否両論あるけど、スレイパーティーのようにヨロケたり霊応力ゼロになったりプレイヤーを追い込む感じが苦手な人にはあってるかも

>>28
メリットの方が多いんじゃない？
絶対穢れないし

>>30
それだけ？雑魚w

今一個すげー重要な事に気付いちゃった
最後のシーン、ミクリオが一人で遺跡探検してるけど、あれって風の骨出身の導師の命令で来てるんじゃね
アリアフがなければ、単にミクリオの趣味で来てるのかなーって思えるシーンだけど
アリアフでも全く同じで、風の骨頭領ロゼから命令されて一人で遺跡探検して封印の法を探してたからね

天族は言っても野良だと憑魔と戦えないから怖くて遺跡探検なんて行けないじゃん
ミクリオ一人で来てるってことは、どっかで導師のバックアップがあって安心してるから来れるんだよね

>>32に補足だけど、数百年後も風の骨は続いてて、その頭領は歴代導師が務めるようになってると思うんだよ
だからロゼの墓参りしてた新米導師も風の骨の頭領も兼任してるって奴
これならバラバラのジグソーパズルが綺麗に繋がるよ

ロゼ以降の歴代導師が風の骨メンバーなのは正解だと思うよ
ロゼのお墓参りでは普通に導師と主神と風の骨メンバー達で一緒に来てたし
導師が風の骨に関わってないならわざわざお墓参りに一緒に行く必要ないもんね
まぁ、風の骨の情報網使って次の導師候補のあたりをつけて頭領（初代はロゼ）が説得するって感じで相変わらずのスカウト方式だろうけど
天族が自らスカウトするのは後にも先にもロゼ一人だと思う

そっかーｗｗ
なんで次世代導師の人が風の骨と一緒に来てるのかなーってずっと疑問だったわｗ
たしかに導師が風の骨の一員なら一緒に来てても不思議じゃないもんね
ロゼだったら次世代導師の人は風の骨に入れて浄化出来ない時は暗殺する心構え含めて育てたいだろうし

そういえばブサコマシーンの人消えたな

ミクリオ数百年も風の骨やってんのかよ
すっかり風の骨の顧問だな
まあミクリオは遺跡調査部門や諜報部門で暗殺部門ではないだろうけどな

そもそもスレイが目覚めてるってのが何を示してるのかもわかってないんだな
まあ脳に障害のあるアンチには少しハードルが高いか

まさかお前、マオテラスが浄化完了したから導師が不要な世界だとか思ってんのか？
マオテラスが浄化完了した所で導師が必要なのは変わらんぞ
実際、マオテラス健在の時代に多数の導師が活躍してたのも大地の記憶に映像残ってたし

スレイが何百年後に起きて、風の骨が健在で、天族４人が風の骨に所属して、導師も風の骨で、ロゼの子孫が仕切ってたら
スレイはさぞかし感動するだろうね
その頃にはロゼも天族になって風の骨支えてるかもしれないし

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

長谷も説明しすぎないように表情や背中でプレイヤーは読み取れって言ってるからね
お墓で新導師とトルメ・フィルと新主神とおなじみ四天族がいたのは偶然ではないってことだ

心なしか数百年後はスレイに不利な気がしない？
世界のあらかたの遺跡はロゼと天族達がコンプリしてて、天遺見聞録の続編もミクリオ著者で書き上げちゃってるだろ
スレイが起きた時にはワクワクする遺跡なんてもう一個も残ってないよ

>>41
こんな場面って具体的に説明欲しいんだが

なんかみんなの認識では墓参りになってるみたいだけど
導師以外の服装から判断して、自分には葬式して埋葬直後の映像に見える

墓参りは墓参りじゃん

>>44
埋葬直後だとしても、他のハイランド役人（アリーシャがらみ）やローランス役人（セルゲイがらみ）、セキレイの羽で商売上縁があった人達
そういったロゼ関係者は別のタイミングに来てるんだろ
だったらあのひとかたまりで来てるのは全員一つのグループとして来てると見るべきじゃん

・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？

これ考えてよ

アリアフではアリーシャも従士契約した時点で風の骨入りだね
問題はどのタイミングでバラすかだが
アリーシャは導師と真の仲間になりたいんだから導師の秘密も受け入れないといけないもんな

>>47
悪く言えばゲップマシーン
良く言えばよろけないマシーン

>>44
どゆこと？

三部作目の続編ではぜひアリーシャの反撃をみたいね
アリーシャって墓参りも映されてなかったけど、セルゲイと会議室で力説した後の人生はどうなったんだろうね

ワッチョイ有のゼスアンチスレはやっぱりキチ度が突き抜けてるなｗ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521551271/617

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1244-UDZf [125.175.30.66])[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 08:46:12.92 ID:29Ecqw1F0
そもそもゼスティリアアンチってなに？
このスレにいる大半は元テイルズファンなんだけど。
いままでシリーズを買い支え多少なり不満はあったけど
タイトルごとに良い点があったからテイルズファンでいたんだが。

だがゼスティリアであまりにも完成度が低すぎた&嘘宣伝でファンとして開発に忠告と不満を言ったにすぎない。

そしたら馬場は全て他人のせいにして逃げた。

>>52
まぁ別に歴代テイルズエアプだろうが歴代テイルズについて語れるなら良いと思うよ別に
語れればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元テイルズファンなんている？
「元」なんて自称してる時点で最初からテイルズファンじゃないんだろ
本当に最初からテイルズファンの人間だったら、作品ごとの優劣はつけてもテイルズ自体を嫌いになる事は絶対無いからな
テイルズ自体を叩いてる時点でコイツの正体はゼスティリアアンチではなくテイルズアンチ

元テイルズファンなのにテイルズ作品の何一つにも触れてない嘘つきって感じ

>>46
全員一緒のグループだとは思ってる
ただロゼは暗殺屋はとっくに廃棄して導師を育てる（ジイジのような）立場だったんじゃないかなって思う

暗殺屋はとっくに廃棄してって
サラッと爆弾発言じゃないか
それだとロゼが浄化＞暗殺と認めた感じになっちゃうよな
導師にさせられたのはスレイの野郎が勝手に寝たせいで、そのせいで骨解散とか可哀相すぎるわ

暗殺屋廃業で小さくまとまってたらそれはそれでかなりガッカリ
ロゼ的には暗殺ギルド＝本業、浄化の旅＝助っ人のイメージだからさ

ロゼが暗殺業やめたらどうなっちゃうんだろ
今まで考えた事もなかったわ
浄化出来ない憑魔は放置？

ロゼは結婚するんだろうか

ロゼも他の暗殺仲間も殺さないで済むなら殺さないってこと言ってた気がする
つまり悪人が悪人らしく公的機関に逮捕されるなりされればロゼの暗殺者としての役割は無くなるかなと
あとせこいかもしれないけど憑魔の浄化と暗殺稼業はあまり関係ないきがする

世の中平和になるのは良いことは良いことだが、平和になったらなったで義賊の存在は浮いてるというかこっ恥ずかしいもんはあるなｗ
前スレで義賊＝戦隊ヒーローと喩えられてたが、悪の組織を倒した後に本来の職業に戻って地道に働くことになったこっ恥ずかしさに通じるもんがあるｗ
やっぱり義賊も戦隊ヒーローも二重生活をしてる時が一番輝いてるな

そもそも傭兵団が何で暗殺ギルドになったんだっけ？
コナン王子の事件が原因だとは言われてたけど暗殺ギルドになる理由がわからんぞ

ロゼが暗殺団やめたらぁ？
まぁイフ考察なんてぶつかり合いだからな
最終良い方向へ行く事を祈ってるよ

ジェイドが見えるのはまあ分からなくはないが
なんでソフィには(一応)見えるのにミラは気配しか感じられないのかと

ミケルが、どんな導師だったのかも気になるな
スレイとの性格的な違いとかさ…

クズといったら、アルヴィン！だけど、迷惑のかけっぷりならアリーシャも同じぐらいのクズなんだよな
しかもアルヴィンは自覚のある良いクズだけど、アリーシャは自覚のない悪いクズ
離脱も当然じゃね？

テイルズは腐女子と厨二向けだからなぁ
でも健全すぎる作品よりアリーシャみたいなイタい奴が正当化される作品も必要だと思うよ

>>66
あの美青年グラフィックなのに性格がグロかったなｗ
よくあれだけのことをしていながら穢れて憑魔化しなかったよな
普通呪いをする前にあっという間に憑魔化するだろうよ

ゼスティリアシナリオを手放しで褒めてる人ってあまり信用できない
賛否両論を狙って作られてるなというのを理解してクズを正当化する所までが舞台裏と理解してる人が真のゼスティリアファン

スポット参戦で深く掘り下げられてないから、嫌な面が見えづらいって点はあるだろうけど
普通に良いキャラだったな
誰も離脱を引き止めないことに驚くくらい

登場キャラ魅力的だけどFF13に勝てるわけない
主人公がややメイン感が無いのは一緒だがロゼとファング、アリーシャとヴァニラと個別に比較すると負けてる

ロゼもファングも女子度が低いがさつ女子系
ロゼは暗殺者でファングはラグナロクと宿命背負ってるのも一緒
ただファングは味方になってからも再三味方を信用出来なくなって敵対するが、ロゼは味方になってから敵対しない
ロゼにも味方になってからプチ反抗みたいのは欲しかった

アリーシャもヴァニラも女子度が高い悩み多き女子系
アリーシャもヴァニラも何が目的か決まらない自分探し女なのも一緒
ただヴァニラは本人に悪気ないけど結果的に味方の裏切り行為をしてて謝罪の意志を示すが、アリーシャは結果的に裏切り行為してるのに謝罪しない
アリーシャにも従士反動という結果で自分が不遇だと思い込むばかりじゃなくプチ謝罪は欲しかった

>>72
ちゃんと真の仲間使ってる？
仲間になってからも導師が悪なら暗殺するよと脅してるよ

>>72
FF13（笑）
操作性でアウトだったわｗ
FF13がハリウッド的な大味ギクシャクなら、ゼスティリアは日本的な細かいギクシャク

>>41
長谷の言いたい事もわからんではないが
変に説教めいたメッセージを込めようとするからみょーなシナリオになるんだろうなｗ
世界観や話の整合よりとりあえず説教って具合でｗ

アルヴィンが反省するクズでアリーシャが反省しないクズということだが
エクシリアはティポで許した
ティポが徹底してアルヴィン罵倒してアルヴィンの居場所をなくすことで逆にアルヴィンのクズさが軽減してた
アリーシャはティポみたいに本音をいうやつがいないからミクリオの「アリーシャの夢だからね」みたいに歯が浮いてしまう
エドナも本音キャラに見せて実は優しい子だから、アリーシャを本音で罵倒しまくるまでは至らない

エドナはあまり深く考えないようなキャラで自分が悪者になっても相手を改善してやろうという意志は薄そうだ

イベント中後ろでわちゃわちゃやってるミクエドのせいでお話聞き逃したところあったわww
チャットとかショートチャットでもいちゃいちゃしすぎじゃないですかね…

「才能が無い」っていうのもヒロインに必要な「特異性」だって思ってた時期が俺にもありました
ていうか普通にいいじゃん。「一人だけ才能がない」って設定
一人だけ才能が無い中、自分がここにいていいのか。ここにいる資格はあるのか。
そういったことに思い悩んで、仲間たちと別れる決断をする
けどそこで「才能なんて関係ない。同じ仲間だ」って言うのがシンプルにカタルシスを得られる展開ってやつじゃないのかね

>>75
ゼスティリアのシナリオが説教くせぇ…って思ってたのが自分だけじゃなくて安心した
アリアフのシナリオは脱説教というか嫌な本性をお互いぶつけあって良い感じだったんだけどな

アリーシャはヒロインじゃないし、思い悩むどころか自覚する前に物理的に支障が出てたけどな

>>78
エドナ関連のカプは多くて嬉しい
決戦前がザビーダ相手でなんでミクリオ相手じゃなかったのか不思議なぐらい
本来なら決戦前の組み合わせはこうでしょ

スレイ×ロゼ：主人公とヒロイン、生かす人と殺す人、前導師と次導師、この二人にせずして何の意味がある？
エドナ×ミクリオ：今までの壮大なエドナのミクリオいじりはこの時にエドナがデレることで壮大なツンデレ成立じゃないんかい
ライラ×ザビーダ：見守るおじさんとおばさん、カップルとしても一番似合ってると思うけど？

>>72
やばい、これシビれた
「味方になってから敵対しない」はロゼの一番の欠点だと思う
「裏切り行為してるのに謝罪しない」はアリーシャの一番の欠点だと思う
なぜスレイファンがこの二つに気付かないのか本当に不思議だった

>>81
物理的に支障が出てから離脱するまでうつむき加減でしばらく悩んでたじゃん、あれのことじゃね？

>>82
決戦前夜がスレミクだったのは本当に驚いた
真の仲間真の仲間主張してたミクリオはいったい何だったのか？
親友の絆＞真の仲間の絆になってるじゃねえか
そこはミクリオはロゼの譲る所だろ

>>76
エクシリアはミラの馬鹿っぷりが笑える
ティポ可愛すぎる
アルヴィンの史上最強の裏切りキャラで許した
そうだねーアリーシャは裏切りキャラなのに裏切ってないことにされてんのが不思議だねー
アリーシャの加入離脱って序盤のやつと終盤のやつで計２回になってるけど細かく見れば計３回
橋の再建の時にはアリーシャは「天族探しより私は橋の復旧作業員を説得してみる」と政治側を優先させたのにな
エドナ探しにつきあわずに政治優先してるならあそこで完全離脱でよかっただろう
橋が通じた途端にまた従士やらかすから裏切りキャラ復活になってる

デゼロゼは良いなすごく良い
後日談でも生きてればもっとキャッキャできたはずなのに

>>79
そんなシーンはないんだよな
まさか長谷の背中で語る説を全力で信用してるとか？

>>86
ティポ可愛いってマジかよ
ブタザルの方が100倍マシ

>>81
主要女キャラ全員に入れなきゃいけなくなるけど「ヒロインの一人」にしとく手もあったのにね
よっぽどヒロインという名前にこだわる事情があるんだろうね

一番ヤバいのはエクシリアのような妄信的なミラ教への信仰だな
ミラのやる事は全て正しいという危険極まりない思考
スレイはこの調子だもんな
橋がぶっ壊れてる
→スレイ「困ってる人は放っておけない」
→ライラ「導師の力でむやみに解決しちゃ駄目」
→スレイ「わかったよ、地の天族にお願いして基礎部分だけ作ってもらい、残りは人間に復旧させて、人間も楽をさせないようにするよ」

>>91
今思ったけどスレイって明らかに「学ぶ導師」をイメージして作られてるよね

正直、川の向こうに運ぶ方法として
ミクリオが水の球で二人ぐらい向こう岸に連れて行くという天族の使い方
エドナが川の地面を隆起させて橋の基礎を作るという天族の使い方
どっちにしても導師の特殊能力を使って人間が堕落するのには違わないというのに
ライラがミクリオ案は却下でエドナ案はオッケーとしてるのも本当はおかしい
でも、スレイがミクリオ案に飛びつこうとしてライラに怒られ、人間の努力部分を残すエドナ案に考え直した
そのスレイの学ぶステップこそが大事ですって言いたいんだろうね、馬場は

>>92
ゼスティリアでのスレイの役割の正解が見えたな
スレイは方針をミスリードして他から訂正されて学習する為に用意された主人公

スレイ信者はなぜこれに気付かないのか？
スレイがミスリードする無能なのは学べる導師としての大事な設定なのでそこを無かったことにする奴は真のファンとはいえない

最近のテイルズはバカのひとつ覚えみたいに
資源の話ばかりするんだよな
便利なエネルギーがある→実は星に悪いエネルギーでした！
こればっか
エネルギー話にしなかったゼスティリアはそれだけでテイルズでは別格に良い存在

>>93
スレイが学ぶ主人公であるという事は同時にスレイが元は無知でしょうもない馬鹿という設定も受け入れなきゃならんから
学ぶ主人公というのは主人公の性能オタからするとほじくり返されたくない黒歴史にもなってんのよ
霊応力低いとかよろけマシーンといわれて反論してる奴は全員主人公の性能オタ
（あくまで主人公の性能オタであって主人公オタという真に主人公を理解してる奴とはまったく違うというのが重要）

>>86
Xはストーリーも戦闘もキャラも微妙だったな
ただ、屑ヴィンは突き抜けて屑だったので逆によかった
アリーシャがもっと自分が屑であることを自覚出来てるキャラだったら…という気持ちには激しく同意

アリーシャが離脱したがってるのにスレイや天族が異常に引きとめてるシーン発見！
マーリンド行きの壊れ橋行く前の宿屋でのシーン

アリーシャ「でもよかった、これでここに思い残すことはない」
ミクリオ「そんな、最後みたいに」
アリーシャ「最後なのです。私はマーリンドに行きます」
ミクリオ「疫病の街だろ？あんな奴らに従うのか？」
アリーシャ「大臣の思惑はどうあれ命令は正式なもの。何よりマーリンドが疫病に苦しんでるのは事実。私は出来る事をしたいんだ、ハイランドの民の為に。バルトロ達は笑うだろうけど」
スレイ「わかった。オレも一緒に行く」
アリーシャ「駄目だ、私に関わっては。さっきだって巻き込んでしまった」
スレイ「でもどうやってマーリンドへ？橋は流されちゃってる」
アリーシャ「それは…何とかする…」
スレイ「だったら一緒に何とかしよう」
ライラ「その方が早く何とかなりますわ」
ミクリオ「どのみち橋は必要だしね僕らにも」
アr-シャ「みんな…」
スレイ「お礼はいいよ、昨日の料理すっごく美味しかったし」
ライラ「さあ橋の様子を見に行きましょう」

>>96
そこまで含めるとやっぱりアリーシャ離脱はスレイがクズで結論出てしまうな
アリーシャは政治の夢を追いかける為に単身でマーリンドに行こうとして橋の復旧も自分の政治力で何とかしようとしてた
それを無理矢理引き止めて自分が協力すると言い出したのはスレイ
この前提ありきだと、アリーシャが離脱する時に引き止めずに「アリーシャは政治の夢を追いかける為に離脱した」というスレイの発言は完全な嘘になる

>>96
おっとアリーシャ離脱に関してスレイに不都合な事実がまた掘り出されたかｗ
このマーリンド行きの会話に触れてる人ってファンにもアンチにも今までいなかったんじゃないか？
アリーシャが政治家に戻ろうと離脱希望出してるのにスレイは引き止めたら駄目だろ
そりゃあアリーシャ離脱時のアリーシャは政治家の夢を叶えるために〜が嘘っぽくなる
なんだやっぱり赤点とった生徒を退学にしただけじゃねーかっていう

>>96
でも、スレイはこの時点でもよろけマシーンだったしミクリオはよろけマシーン状態を知ってて隠してるんだよね
だから、よろけようがアリーシャが政治家に戻りたいといおうが徹底的にアリーシャと旅を続けたいっていう気持ちは持ってるわけだ

だとすると逆にエドナに目の指摘されたときだってスレイは強気に「オレは目がどうなろうとアリーシャと旅を続けたいんだ」といえばよかったんじゃね？
何でエドナに指摘されただけで方針を１８０度転換してんだよ

>>96
スレイ君大ピーンチ

自分で自分達の大嘘暴露して行くスタイル

エドナに見つかりさえしなければアリーシャという厄介者を賑やかしとしてずっと入れてるつもりだったっぽいね
スレイとミクリオの二人の間では「誰かに失明が見つかるまで黙ってよう」でコンセンサス取れてたっぽい
だから離脱のきっかけは「失明したこと」ではなく「エドナに失明が見つかったこと」だったりするんだよな

多分だけど、スレイとミクリオは最初にジイジに言われた真の仲間として無理にアリーシャを当てはめようとしてたんじゃないかな
アリーシャは素では霊応力低くてスレイと同じ物は見えないけど、従士となる事でスレイと同じ物が見えるようになる
スレイに負担が掛かる「擬似的な真の仲間」だとしても、世間に理解されない導師の苦悩はわかってくれる
導師の苦悩＞スレイの負担
という天秤にかけてスレイとミクリオはアリーシャを擬似的な仲間として存続させたかったんじゃないかと思う
まあ要するに馴れ合いを続けたかったということだ

ゼスティリアの一番面白い所は、真の仲間当人であるロゼが、スレイとミクリオの語るアリーシャ離脱原因を疑い続けてる事なんだよな
この点に関しては要はロゼはアリーシャ擁護派だという事
ロゼは嘘を見抜く能力が尋常じゃないから二人の挙動がおかしいのを一発で見破ってるくさい

スレイとミクリオは旅ビギナー感があるね
ただ旅仲間と別れるロス感が嫌だっただけでしょ、初めての旅仲間だし
ライラやエドナは過去に旅経験してるから旅仲間と別れるロス感は経験済みなのでそんなに引き止めに走らない

>>96
でも、この会話アリーシャも相当ワルだと思うけどね
確かに表向きは政治家優先で離脱したがってる会話に取れるけど、同情を引こうとしてる風に見えない？
いちいち「バルトロ達は笑うだろうけど」とか語尾に付け加えて、アリーシャ悪くないバルトロ悪い
アリーシャに同情したくなーる同情したくなーるっていうような会話の運び方に見えてしまう
「それは…何とかする…」にしても何とかするみたいに私は無策だけど一人で頑張るアピールしてる
やっぱりアリーシャに同情したくなーる同情したくなーるっていうような会話の運び方に見えてしまう

アリーシャこいつ、同情引く事で絶対スレイとミクリオを釣ってるわ
スレイとミクリオは女の涙に弱いっていう特徴を掴んだ上でわざとやってる

女の涙に弱いなんて、テイルズの伝統じゃん
って言おうと思ったけど意外とテイルズは女の涙に頼ってないな

よく考えたらアリーシャはデゼルの事見たことあるんだよな
離脱直前にマーリンドの宿屋でロゼとデゼルに会ってるしそのときはまだ従士だから見えてる
レイズでデゼルに会ったら「風の骨の天族ではないか」って言うはずなのに

バンナムもDLC全部買うとソフト1本分こえるようなタイトルあるんだからもっとDLC頑張って欲しかったわ

ゼスティリアのシナリオが悪く言われるがそもそもRPGでシナリオが良いのなんてほとんどなくね
ゼノブレイド２なんてシナリオ空気でギャルゲーになってる

真の仲間の意味って

人間の仲間×
天族が見える力を持った人間の仲間○

だからなぁ。

王道謳いたいなら何がなんでもスレイにミクリオのセリフ否定させなきゃいけなかった。
これ、アリーシャだけじゃなくて、天族組も種族が違うから仲間じゃないって言ってるも同然だからな？
そんな主人公今までにいた？
異世界人のメルディやハーフエルフ組、ガジュマのユージーンやハーフのヒルダ、意味で真の仲間じゃないって無いって言ったパーティいたか？

テイルズに限らず普通はないんだよ、そんな展開
現代の倫理観に反してるから
それがわかってないから批判されてるのにアリーシャがーとかお門違いもいいとこ

真の仲間の意味を悪意にとりまくってんなｗｗ

テイルズはキャラクターRPGだから。確かなんかのインタビューでいってた覚えが
だからキャラがたってりゃいいんですよｗ
スレイにミクリオのセリフ否定させる意味なんてある？何で？ミクリオに同意してる方がスレイとキャラが立つんだよ

スレイの事よく理解してる人が多くて嬉しいスレだな
スレイやミクリオがアリーシャを差別して何が悪い、差別上等、テイルズは差別シナリオが受けるシリーズ
こう言いきってしまっていいと思う
大体、アリーシャは天族に興味がないから霊応力無いんだろ
毎日聖堂で熱心にお参りしてみろ、好意を持ってくれた天族が毎日アリーシャの横で一緒に暮らすようになるぞ
そしたらアリーシャも霊応力者だ

岩本がエドナのキャラデザについて話してる時に
自分ではどうすることもできない境遇から助けてくれる存在をずっと欲していた
って言ってたけどあれも「兄を助けてくれる存在」じゃなくて
「自分の枷となっている兄を殺してくれる存在」だったと思うとゼスティリアの奥の深さに感動で震えるな
兄の靴も過去に縛られる私という意味合いに見える

>>115
寧ろそっちのが自然だよね。
なにあの助けなかったスレイが悪いみたいな解釈してる奴

真の仲間発言の時のミクリオもスレイ同様まだまだ未熟だからね
スレイがいろいろと現実に直面して足掻いてるのをみて
スレイの気持ちが理解出来ず戸惑ってる

>>105のスレイミクリオは旅ビギナー説は案外好きかも
初めての旅で初めて仲間になった外部の人が離脱するっていうと確かに喪失感は大きい
ビギナーだけに何とかならないかと悪あがきするのも気持ちはわかる
しかも扱いがよくわからん女だからこそ離脱させたら負けゲーみたいに思ってたことだろう
相手がアリーシャだからってんじゃないんだわ

>>117
ミクリオは断然スレイ派でなく親友だけど基本的にスレイとは違う考え方だぞって主張してくるキャラだからね
最初はスレイの逆張りキャラなのかなって思ったぐらい
そういいつつジイジには「スレイの話もちゃんと聞いてくれるって言ったじゃないですかあ」とこっそりフォローしてやる事も忘れない
スレイは導師の宿命に巻き込みたくないの主張が強いので、あえて逆張りミクリオは導師の宿命に巻き込みたいの主張
ロゼ説得を先陣買って出たのもそんな性格から来るものでしょうなあ

スレミクの人が感じてるミクリオと、普通のゼスファンが感じてるミクリオには微妙に差があるのな
スレミクの人が感じてるミクリオはとにかくミクリオはスレイの親友キャラがばかりを押しがち
普通のゼスファンはミクリオはそんなにスレイと気が合わないんじゃないかって疑ってる
親友だから仲良い部分はあるけど、考え方が真っ向対立してる部分もあるし、エドナ相手の方がミクリオは羽根を伸ばしてる感は確かにある
ロゼ導師になったら導師から離れて自由に遺跡探索させてもらったり、スレイの時は導師のそばにいろって暗黙のルールと違って、ロゼルールの方がミクリオには合ってるんじゃないかと思ったり

ロゼは可愛い子には旅をさせろ方式でミクリオを一人で封印の法探しにいかせたのかね？
スレイはいったん仲間にしたら束縛系な感じはする
アリーシャのアレだけは例外で、本来のスレイはアリーシャであっても>>96みたいな束縛の仕方をするから

お前ら甘いよ
>>96の時期からアリーシャが離脱するまでの時期で、知らない内にPT内でアリーシャへのヘイトが溜まって行ってた
と見るべき
長谷ディレクターは言葉には出さず背中で語ると言ってんだから、言葉になってなくてもアリーシャがどっかで嫌がられるシーンがあったはずなんだよ
もちろんアリーシャが性格的に嫌われた可能性は皆無だと思うよ
ただアリーシャの仕事とか矜持とか核になるものが橋の一件〜マーリンド〜美術館〜ドラゴンパピー→離脱のどこかでPTメンバー全員から快く思われなくなったポイントがあるはず
それを探せばいいんだよ
短い期間だから探せるだろ

>>117
ミボは未熟が売りとエドナも思ってるみたいだし、数百年経ったエピリオも未熟キャラのままっぽいね

アリーシャ着替えのやりとりとか
笑顔のアリーシャとか
ミクリオが見てられなやり取りだというレベルのイチャイチャとか
あんだけフラグたてまくってたのに
あっさり別けれちゃうのけ

ひでー話だわ

初プレイ中アリーシャの世間知らずな発言にイライラしてた、でも後半になるにしたがい好きになってきた
誰かに似てるなって考えるとグレイセスのアスベルと似てるなって思った
最初アスベルが言葉の意味を考えず助ける、守るっていってるのを青いなって醒めた感じでプレイしてたけど
挫折をあじわいながらも最後までその気持ちを変えなかったことで
今では好きな主人公になってる

ライラってザビーダの事好きなの？
乙女の前で半裸なんてって怒ってるのなんて完全に恋愛フラグじゃん

>>125
中身カラッポさ加減というか自分探ししてます感は確かにアリーシャとアスベル似てるかもね
アスベルはガキの頃はジャイアン状態で長髪ルークのようにキャラ立ってたんだけど
騎士団入ってからはまさに自分探し君になり下がっちゃったからな
アスベルがヒューバートにボコられてラント出入り禁止になったのとアリーシャがスレイの失明で離脱したのは何か似てる感じはする

アスベルもアリーシャもどっちもお前真面目かっとツッコミ入れられそうなキャラしてるもんね

ロゼのDLCコスをアリーシャが装備出来る
アリーシャのDLCコスをロゼが装備出来る

ロゼルートアリーシャルートがあった気がするけどなぁ…
クラトス並に終盤にならないと仲間にならない可能性もあったり

>>124
着替えのやり取りって透明鎧をアリーシャがスレイに見せてる所でライラ入室してお取り込み中ですねって去っていく奴？

>>130
それしかないだろ

ゼスティリアはアンチが引くほど信者がキレてるくらいひどい　っていえば大体伝わるんじゃないか

家ゲーRPG板的にテイルズは評判悪いんだな

FFDQ板なんかテイルズ信者ちゃんが糞スレ立てて、
ほぼ毎日アホな書き込みしてて笑えるんだがテイルズはゼスティリアスレぐらいしか動いてねえ

展開が支離滅裂だったり変にしこりを残して終わったり
なんでもうちょっとうまくやれば丸っとおさまるのにこんなんばっかなんだよって思うけど
だからこそ面白いんだよな

>>129
だってアリーシャ才能のない奴だもん
真の仲間じゃないから仕方ない

世界観は好きだよ
ゼスティリア
天族なのに尊敬できそうなタイプが一人もいなくて庶民的というか世俗的なのもいいじゃない

真の仲間発言凄いな
アビスの親善大使の発言のを個人的に超えた

アリーシャがいるころより真の仲間が入った方がのんびり楽しめ、神依はCPUに任せてプレイしてる俺
なんかロゼ時代のが断然楽しめてる気がする

>>111
ガジュマのユージーンは事情はあったもののずっとアニーから差別されて嫌われてたけど？
メルディも最初の頃にはキールから物凄い差別されて嫌われてたけど？
お前、マジでエアプなんじゃねｗ

>>125
アリアフのアリーシャは案外嫌いではないけどね
醜いサマでもぶっちゃけをやってくれた方が、本人のらしさが出て好感度は上がる

フリーザ一味がナメック星で迷わず躊躇なく虐殺してたじゃん
ゼスティリア基準だとあいつらもたぶん穢れてないよな

>>141
迷いがなければ穢れないんだよ
快楽殺人者でも本能では罪悪感があるから穢れる
だからフリーザ一味も穢れる
穢れないパターンは殺す時に正義がある場合だけ
お国のためにとか、悪人を成敗とか、正しい目的があれば迷いがないので穢れない

天族も自らの悩みで穢れるのに兄が何百年ドラゴンやってるのに穢れないエドナ
この人全然兄で悩んでないでしょ

あまりにも才能と真の仲間以外のレスつかないもんだから物語上の説得力は才能だけなのかと思ったわ

>>129
ロゼがヒロインとして最初に作られて、隠れ蓑として後からアリーシャというモブキャラが作られたんだろ
順番が逆だっつーの
アリーシャは後から出てきたドッキリ書隠し要員なんだよ

>>143
設定資料集では天族は自ら穢れる事は絶対ないといってるが（声ふるえ）

>>145
だよな〜アリーシャの設定の方が投げやりだったわ
憑魔マルトランが10年間も身近にいたのにアリーシャは全く穢れないとか
設定に粗が多すぎる

>>147
離脱した時点で凹んで穢れないのかなって思った
離脱を苦に穢れてそれをスレイが浄化出来なくてロゼがトドメを刺す展開だったら面白かったのに

>>146
自分から穢れる事はなくても、周囲の穢れを呼び込みやすくなるぐらいはあるだろ
人間だって不摂生な生活してたら免疫力落ちて風邪ひきやすくなるやん

エドナとミクリオのチャットもねらいすぎて微妙だな

>>149
その説は美術館のノルミン天族が恨みで自ら穢れたという情報によって既に論破されてる

まあアリーシャも旅ごっこしたいなら偽導師マルフォの方についていけば良かったのにな
あいつならアリーシャと同じものしか見えないから真の仲間だろ

>>149
それってぶっちゃけ人間が穢れるパターンとあまり変わらないよね

人間；不安な気持ちから穢れが生まれ憑魔化する
天族：不安な気持ちから周囲の穢れを取り込み憑魔化する

もはや一緒にしてもいいような気がする

あれだけ大安売りしといて、
まだ自分の確定口調に価値が残ってると勘違いしてる辺り本当に救いようがないな

ライオン丸ってラスボスのくせに従順な部下１人ってヤバない？
ヴァンといいガイアスといいクッソ優秀な奴らおったで

>>153
そもそもイズチみたいに穢れから守られてる場所の方がレアだしね
「穢れちゃうかも」なんて軽口感覚で言える場所なんてあそこぐらいだろ

>>156
天族穢れ論争の決着、あっさりついたな
結局方式が違うだけで人間も天族も不安定な心理状態で穢れて憑魔になる

アリーシャの加入がストーリー展開的に無理なんだよな
アリーシャを入れる完全版があるならどこかからルート分岐を作らなきゃいけないレベル

それをするとしたらどこから分岐させればいい？

>>157
ぶっちゃけあれ「結界で守られてるイズチの話だったからこそ」成立した論争だったからな
それに気付いてない一部の阿呆が前提が全然違う外の話を持ち出してややこしくしてただけ
それに元々のイズチの話にしても実際にイズチで穢れた奴が出てない以上、
本題は「どうして穢れるのか」じゃなくて「どうして『穢れる』なんて言い出したのか」になるから
結局のところ「言った本人は安全じゃないと思っていた」か「安全なのをわかったうえで軽口として言った」で終わっちゃう程度の話なわけで

>>158
設定自体変えないと無理

>>158
無理に分岐させるなら、アリーシャがマーリンドに残ると言ったところで
「別れを言う／引き止める」の二択だな
別れを言うは正規ルートで、引き止めるを選ぶと、
スレイが「エドナのお兄さんも世界を探せば救う方法が見つかるかもしれない
アリーシャの従士反動を無くす方法も世界を探せば見つかるかもしれない」と言うんだろうな
当面は失明するのでアリーシャとの従士契約は一旦解約
アリーシャは戦闘に参加しないNPCとしてついてくるんでしょうな
アリーシャはランドンに拘束されないのでスレイは戦争に行かされる事もなくヘルダルフとは戦わない
よってロゼが助けてくれるイベントも無くなりロゼが加入しなくなる
ロゼが助けないということは風の骨が「人心を乱す悪導師」ということでまた暗殺しにくる
前みたいに撃退できればいいけど、今度はNPCアリーシャを連れてきてるのでスレイ側が不利
スレイの負けイベントになってスレイは風の骨に暗殺されちゃうのかな、バッドエンドだね
無理に続けるとすると、再度の風の骨も撃退してローランスに入り枢機卿と対決
枢機卿は浄化が出来ない事がわかるがどうしようもないので撤退し、
今度は風の骨だけじゃなく枢機卿側の憑魔からもスレイは暗殺ターゲットにされるんだろうね
枢機卿一味はセルゲイ達騎士団とも対立してたけど、セルゲイは弟のように石化させられて死ぬんだろうね
白皇騎士団は消滅してローランスは実質枢機卿の国になっちゃう
スレイはヘルダルフとも出会ってないから秘力を見つける必要もなくなる
そのうち、枢機卿の国と化したローランスがハイランドを攻め落とそうと戦争を仕掛けるんでしょうな
枢機卿は憑魔軍だから人間中心のハイランドじゃ太刀打ちが出来ずハイランドは大敗北でローランスに占領される
アリーシャも当然ハイランドの政治家ではなくなりフリーの従士としてスレイと旅する仕事しかなくなる
枢機卿はローランスハイランドを統一して新しい国家を立ち上げ、憑魔同士意気投合してヘルダルフやマルトランとも手を組むでしょうな
結局スレイは四面楚歌になってしまい、浄化出来ない枢機卿やヘルダルフから逃げるだけの生活になるでしょう
まあ最後はわからないけど打つ手がなくなってスレイはこの世に絶望して導師やめちゃうかもしれない

ま、こんな感じだけど、かなり正確にアリーシャ離脱せずロゼ仲間にならない分岐ルートを考察してみたぞ
バッドエンドでしかないけど、確かにここまでしっかり分岐ルート用意してくれたらアリーシャ存続ルートも面白いかもしれん

>>161
大作すぎて感動した、わざわざ有難う
なるほど…そうかアリーシャが離脱しないとスレイが戦争に行ってヘルダルフに会わないからロゼも仲間にならないんだ
そこまで深く考えてなかった
浄化出来ない枢機卿をロゼの力で殺せないとローランスが巨大化してハイランドを攻め落とすのか…
どんどんヤバい方向にいくなｗ
アリーシャ信者はここまでの展開を想像してみた事あるのかな？事あるごとにアリーシャ信者に離脱しないパターンとして叩き付けたい

>>161
アリーシャが離脱しない事で誰もが想像しなかった真のバッドエンドに向かってて超笑えるｗ
是非とも馬場にアリーシャ離脱しないルートを制作して欲しかったわｗ

>>161
秘力を手に入れようといくら導師として力をつけようと、ロゼがいなかったらスレイが暗殺しないといけないのか
そしてスレイは暗殺をすると穢れて憑魔になり、天族達は全員ドラゴンに
アリーシャの旅を続けたいワガママのせいで世界は破滅だな

ロゼを仲間にせずにハッピーエンドに持って行く方法って無いのかね？

ミケル時代に浄化出来ない憑魔をどう対応してたかライラが教えてくれないからな
一番大事な情報なんじゃないかと

ロゼは商人と暗殺者の二重生活だけど
ペルソナ５も学生と怪盗の二重生活だね
二重生活の設定ってロープレでは意外と多いよね

二人プレイはカメラひどいらしいね
姿映らないからセミオートでボタン連打するしかないらしい

ミクリオよりエドナって大分年上なのに、コイツは変な奴なんだとかコイツ呼ばわりしてるけどいいの？
ミクリオって生意気だから天族社会の中ですげえ浮いてんじゃないの？

適役に魅力がないというか薄っぺらいキャラクターが多い
アビスの六神将のように味方側のキャラクターと相対した適役を用意出来なかったんだろうか？
因縁あったのせいぜいデゼル−サイモン、ロゼ−ルナールぐらい

>>158
もともとは最終決戦前にアリーシャは真の仲間じゃないと判明するはずだった
だが、今まで育ててきたプレイヤーは困惑するだろう
なので序盤ではずれるようになった
開発陣のユーザー目線の配慮だったとかいうことはないのかな

>>149
天族が心に不摂生な生活をしてると穢れやすいみたいな描写あったっけか？
それだとマーガレットを失って人間に不信感持ってたサインドなんて真っ先に穢れそうだが

>>171
ユーザー目線の配慮だったら最初から真の仲間じゃないと判明して従士にしなかったの方がいいじゃん
中途半端に従士にして離脱させるならどのタイミングでも一緒

アビスのイオン様は聖人だから真の仲間発言にしっかり注意いれてくれたはず
悪くねぇ！の時もアニスに引っ張られるまで離れようとはしなかったしな

>>174
アビスのイオンはルークに責任を押し付けて自分は扉の封印解除してヴァンを引き入れた事は反省してなかったんだが
客観的に見ればイオンさえ封印解除しなければヴァンは計画実行出来なかったんだから八割がた悪いのはイオンなのに

>>173
だな
序盤に離脱なら「短すぎ！不遇だ！」と不満を言われ
終盤に離脱なら「ここまで育てたのに！労力を返せ！」と不満を言われ
どっちにしろ離脱させればユーザーに不満は出るもの
開発側は不満が出ることを想定して離脱させてるんだから不満が出ない離脱なんて存在せんのよ

離脱してラスボス戦には戻って来ないキャラで文句出なかった奴なんているのかね？
リオンやレイスは今ほどネットで叩かれない時代だっただけで今やったら文句言われるぞ

>>175
バーカ、イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」って謝罪してるっつーの
すかさずアニスが「イオン様！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」って引っ張られて別室に行っちゃっただけ

>>178
それ、僕は無力だと言ってるイオン様がズルいんじゃないの？
無力だったら封印は解けないしヴァンはセフィロトルームに入室できないのに…
イオン様が真の仲間発言をとがめてアリーシャがPTに残れる配慮をする人とは思えんな

さすが導師というだけあってイオンのルーク慰め方と、スレイのアリーシャ慰め方は似てると思うｗ
どっちも自分に半分以上の非があるのに、なぜかルークやアリーシャの過失になるかのような持って行き方をしてる

イオン「…ヴァンはあなたに、パッセージリングの傍へ行くよう命じましたよね。柱はパッセージリングが作り出している…
　　　　 だからティアの言う通りでしょう。僕が迂闊でした、ヴァンがルークにそんなことをさせようとしていたなんて…」
ルーク「お、おまえらだって何もできなかったじゃないか！俺ばっか責めるな！」
イオン「あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど…」
アニス「イオン様！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」

イオンは真っ先に自分の非じゃなくルークがパッセージリングのそばに行った行動に注目させようとしてる
そしてパッセージリングのそばに行ったルークが主犯で、行かせた自分は「迂闊だっただけ」のような責任転嫁をしてる
こいつ相当なワル導師だぜ
スレイも「そもそもアリーシャの従士適性を確認すべき所を確認せずに従士加入させた」っていう非があるからな
イオンとスレイは「導師として事前にやるべきことを放棄して不慣れな人間に責任転嫁した」という点で一致してる

イオンのことは皆好きだったし、申し訳なさそうにしてたから皆許した
ルークのことは皆嫌いだったし、開き直ろうとしたから皆八つ当たりした

…みたいのをシナリオライターは狙ってたみたいよ
でも共感されずに炎上したけどね
今だったらゼスティリアより炎上したと思う
スレイもイオンに似てて、人柄は良くて皆好きだし申し訳なさそうにしてたから過失は不問だった、にあたると思う
導師は権力を持ってる分、それを行使する時はどうしてもパワハラ的になってしまうので、バランス取る為に人柄の良さでパワハラを押さえようとするからねえ
問題が起こった時には人柄どうこう言ってる場合じゃないから、パワハラ的な要素がクローズアップされてくるだけ

アクゼリュスの再現なんだけど、アクゼリュスと違って表立った言葉の罵倒はないんだよな
言葉にしないが罵倒してる空気に耐えられなくて離脱、ということだから
アクゼリュスが男社会的な陰湿さだとすると、従士反動は女社会的な陰湿さと言われるのも表立った罵倒がないせいだと思うわ

ヴァン「扉開けたらアクゼリュス救えるよ」
イオン「開けます」
ヴァン「超振動やったらアクゼリュス救えるよ」
ルーク「やります」
みんな「ルークが悪い、イオンは悪くない」

なんであの世界はあんなにルークに厳しいんや

イオンが導師の権限で扉を開けなきゃルークは何も出来なかったしなｗ
スレイも導師の権限でアリーシャを従士にしたのがいけないんだからやはり従士契約時の安易な承諾がのちの問題発生に繋がってる
イオンは「扉を開けたのは僕の責任です、扉の中での作業は僕に監督責任があります」とはっきり責任かぶればよかった
スレイは「従士契約したのはオレの責任です、従士契約で起こった不具合はオレに監督責任があります」とはっきり責任かぶればよかった
導師は権限ありすぎる割に権限に見合った責任を取る器が無い奴が多すぎるという事か

アリーシャたんは何一つ悪くないの〜スレイが全部悪いの〜さんまだいたのか
ルークが悪いのはやらかした事自体よりもその後の責任逃れを皆の前でやったからだろ
アリーシャも自分の夢は自分の夢で叶えるという言葉に傾いたくせにいつまでもスレイの金魚の糞やるわけ？って話だし
反動のおかげでようやく目が覚めて自分の足で歩き始めることが出来たんだよ
設定的に終盤まで引っ張るようなキャラじゃないし彼女の役割はスレイに挫折と導師の孤独を実感させる事だよ

導師が権限を振りかざしたパワハラ野郎になりがちと言われてるが>>185みたいなパワハラ助長なレス見てると実感するな
どうしても導師側に立って擁護しようとするとオラァ！部下の分際で反論したルークが悪いんじゃ！てめえが夢叶えるって勝手に辞めてったんじゃねーか！って感じになるｗ
やっぱルークやアリーシャの過失部分に注目させないと、導師の権限を振りかざしてる責任問題が問われるからな

アリーシャ信者のゼスティリア炎上が酷かったから>>185のようにこっちは全然悪くないアリーシャが全て悪いって言いたくなる気持もわかるけどね
取っ掛かりとしてスレイが従士適正審査をせずに従士にしてしまった過失があるにはあるが
そもそも政治家として天族無縁の世界で生きてたアリーシャが、遊園地気分で従士にしてくれとおねだりした所が問題ですからね

ルークはガチ7歳児だからまだ同情の余地もあるけどアリーシャは成人近い年齢だからねえ
自分の事は自分でやらないといけないし自分の道も決められる年齢なんだわ
本来ならレディレイクでお別れだったけどスレイ達の優しさでマーリンドまで同行できただけ
マーリンドの件は導師であるスレイじゃないと解決できなかったから仕方ないけどそこからの政治の戦いはアリーシャ自身が頑張らないとね
もともとは最終決戦前にアリーシャは真の仲間じゃないと判明するはずだったｗ
と思いたい気持ちは分からんでもないけどそもそも戦争中に世界を回るのは無理だからね

導師の権限を使ったパワハラ責任転嫁が問題視されてるのに7歳児ルークと25歳児アリーシャを比べても意味ないんじゃね？
二人とも導師の権限の範囲内の行動しか取れない導師の手下には違いないんだからさ

コミカライズ版読むと分かりやすいけどアリーシャは離脱前にスレイに寄生虫することで現実逃避してることに気づいているんだよな
スレイは自分を馬鹿にしないし一緒にいると楽しいし出来ない事も出来るようになったし見えないものも見えるようになったと
でもそれじゃ駄目だよねとスレイの目を潰してやっと気づけて笑顔でお別れできた

イオンは自分にも落ち度があると言ってるしスレイは安易に従士にした事で
アリーシャに怪我させて精神的にも傷つけた事を悔いていたんだけどどこが責任転嫁なんだろうか
アリーシャもルークも今までの自分を省みて成長したのにいつまでも誰々が悪いって言ってるのって滑稽じゃない？

>>190
アリーシャがいきなり髪下ろしたのは謎だったけど良いシーンだったよね

>>172
サブイベントに人間への恨みから憑魔になった奴が出てるし、
スキットでデゼルもロゼがいなかったら復讐心で穢れて憑魔になってたって言われてる
多分人間と違って自前じゃない分周囲の環境で穢れやすさに差が出るんだろ
サブイベントのケースみたいに周囲の穢れが多ければそれだけ穢れやすいとかそんな感じ

まあルークは成長して周りに受け入れられたと言っても最後に記憶しか残らなかったという
切なすぎる終わり方だからファンがやるせない気持ちは分かるんだよな
アリーシャはマジで分からんわ滅茶苦茶恵まれた終わり方じゃん

>>190
実際問題、そこまでアリーシャが自分の非が100%だと実感してるかのようなスレイを擁護する表現入れないと
スレイの権力的な解雇に見えてしまうという事なんだよな
コミカライズはゲームで出た批判を元に、炎上しないようなフォローしないとと作者が義務感にかられてるわけで…

アビスも同じで、アニメ版アビスではアクゼリュス前に原作ゲームよりもルークが親善大使で粋がってる描写が激増してた
あんだけ親善大使で粋がってたんだからルークが悪いんですよっていうアリバイ作りに見えたね
原作ゲームでルークの俺は悪くねぇに対してユーザーが共感しまくり、ルークを罵倒した他5人に批判が集まったせいで
炎上しないようなフォローしないととアニメ作者が義務感にかられたんでしょうな

>>188
とはいえアリーシャが年齢に似合わない幼稚な性格だったのも事実だろ
序盤からマルトランに「そういう青臭い態度が大臣の不安を煽るのだ」と幼稚な性格を不安視してるし
スレイの年上として逆にスレイを見守るような立場のキャラだったら、アリーシャ側の一方的な奉仕だけでアリーシャが要求してくる事はないはず
セルゲイのように通行証作ってといわれたらすぐ作ってくれ、必殺技を教えてくれ、
枢機卿をやっつけるのだけは自分じゃ出来ないからお願いするといいつつパーティーに加わって迷惑かけたりしない
セルゲイこそアリーシャと対比して大人の性格と言えるんだよ

別にゲームでも権力的な解雇()には見えませんでしたが…
自分の我が儘で周りに負担かけていたのに気づいて本来の部署に戻っただけでしょ

確かにアリーシャは年齢だけは年上なのにキャラ的には小学生みたいな幼稚さがあるんだよな
２５歳児と言われてるが、いくら恩師が裏切って倒したからって
「やだやだもう家に帰りたい、知らないよ戦争も国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる」は無関係
それはマルトランに裏切られた悲しみから来るものではなく、単に普段の自分の愚痴を暴露しただけ

アリーシャが本当に年上なりの経験踏まえたキャラだったら、スレイ失明はミクリオより先に気付いてたと思うよ
んで自分から「スレイ、目が見えてないんじゃないか？もしかして従士の存在が負担なのか？」と聞いてるはず
少なくとも戦闘経験はスレイの何十倍も豊富なんだから

>>195
年齢の割りに幼稚な性格なのはその通りだと思う
セルゲイみたいにスレイ達に何かを与えることもしようとせずにあのまま優しさにひたすら寄りかかっていたら共倒れになりかねない
だから初期に離脱して自立を促すのがやっぱり正解だったんだよね

ワル導師イオンがルークに責任押し付けた問題を
ワル導師スレイがアリーシャに責任押し付けた問題に喩えるなんて、このスレの展開は面白すぎるな
7歳児ルークと25歳児アリーシャとか、幼児相手に導師が管理出来なかった問題と言いたいのね

あれ？もしかして自分の>>180が原因で議論になってる？
しかし２５歳児はよろけマシーン以来の素晴らしいあだ名だねｗ
アリーシャが２５歳まで行ってるようには思えなかったが、政治家なら２５歳でも若いぐらいだしな

22歳じゃなかったっけ？

ゼスティリアのヒロインがロゼだったのはやっぱそこなんだよね
過酷な世界で戦わないといけない主人公が自分と同じような考え方かつ自分より打たれ弱くて
受け身で依存的な女の子がヒロインだと潰されかねない

>>191
イオンは結局はルークが悪い方向に仕向けたことは間違いないが自分の落ち度にも軽く触れた
ってことならまだイオンの方がスレイよりマシとなるのかな

さっきも言ったけどスレイはアリーシャに精神邸に傷つけた事を悔いるってのは汚いやり方だよ
スレイの責任はそこじゃない
スレイは「そもそもアリーシャの従士適性を確認すべき所を確認せずに従士加入させた」っていう非がある
精神的に傷つけるとかじゃなく、確認を怠った採用者としての自分の過失を詫びるべき
イオンとスレイは「導師として事前にやるべきことを放棄した罪に批判の矛先がこないようにした」という点で一致してるんだよ

いや最初から契約したら自分に障害くるかもってライラに説明されてて分かってたからね
前もそれ散々論破されてたよね

>>202
ただねえテイルズ業界には重要な使命を持ってると言うだけで、完全な足手まといで無駄にヒロインとして離脱しない馬鹿が多いからね
再生の神子コレットとか、世界の毒エステルとかね
こいつら戦闘ではバリバリ前線で戦えるタイプでもなく、ストーリーでも足引っ張りまくりで、さっさと離脱しろよって存在
ロゼみたいに主人公超えしてくるヒロインの方が珍しいんじゃない？

その二人はストーリーに関わる特殊な立場や能力持ちだから比較にはならないと思うよ
ロゼは同等の能力持ちだけどスレイを影で支える役に徹していたしね

エドナは可愛いなあ

やっぱ情報ないとどうしてもループしがちだし来月テイフェスもあることだし
ZBで見受けられた三作目の伏線っぽいところまとめてみようかなあ

そうでもないんじゃね
コレットの場合は前半は重要人物だとクルシスに騙されてただけで再生の旅は実は嘘
本当の再生の旅は召喚士しいなによる精霊との再契約によるマナの均衡
よってコレットはお払い箱だったのに、ロイドがコレットの病気を治してやると後半になっても旅の目的無視してコレットよちよち
エステルの場合は後半まで重要人物とはわかってなかった
前半はただの無能で出来の悪い凡人な姫様がユーリだいちゅきーで離脱せず国に帰れとフレンに言われる忠告を無視
後半でようやく重要人物の設定が沸いたから足手まとい脱却という感じだから
コレットにもエステルにもアリーシャのような無能のくせにパーティーについてくる期間は長期であったよ

その肝心なロイドとしいなを動かしたのは誰でもないコレットじゃん
偽りでも世界を救いたい、あんな辛い目にあったけど神子で良かったと言えるコレットだから二人も自分に出来ることをしようとしたんだよ
エステルも最初はパーティー引っ掻き回していたけど特殊能力で人々やハルル救ってたりしてたしリタの心を動かしてた
アリーシャは良くも悪くも自分の国のこと優先でスレイや世界に目を向けられないからね

>>210
さすがにコレットやエステルとの違いを追及されたときの反論にはプロ並みに手馴れてるね
3年間何かというとコレットやエステルとアリーシャとの比較されたんだもんな
ただ問題なのはコレットやエステルが主人公の役に立ってたかとか心意気がどうだったかじゃないよね
あくまで「足手まといの女メンバーを離脱させるか残すかという主人公側の心意気の問題」だよね
君のその調子だとコレットみたいに頑張り屋じゃなかったらロイドでも捨てるとか
エステルみたいに心を動かしてなきゃユーリでも捨てるとか
そんな風に聞こえちゃうぞｗ

>>208
いいね、三部作の伏線をまとめるって
ゼスティリアでは導師なった後の旅の状況や、亡くなった後にどうなったかというロゼの伏線残しっぷりは尋常じゃないからな
ベルセリアではライフィセットとアイゼンは処理済としてマギルゥとエレノアの伏線だな
マギルゥはメーヴィンとして不老長寿なはずなのになぜかゼスティリアではメーヴィンが別人なのでマギルゥどこいったという伏線
エレノアは明らかにマオテラス教の始祖となってる最大の伏線なのにその後が全く語られてない
ロゼ、マギルゥ、エレノアの三人の伏線を拾っていくとかなりデカい三部作目が出来上がりそうだ

>>212
その女性三人は全員導師（対魔士）という共通点があるのも面白いな
つまり導師である以上、天族（聖隷）に転生してる可能性が非常に高いという話
天上界で三女神の天族として祀られる存在になってるかもしれんね
格付けとしてはやはり霊応力順でロゼ＞マギルゥ＞エレノアとなるのかな
レイズでロゼとマギルゥが仲良いんだか悪いんだかの絡みをしてるのも伏線に見えてしまう

ロゼやマギルゥが天族に転生したあと最上級の高位天族として祀られたら、年寄りなのに下位天族なエドナはすげーディスりまくりそう

三女神ありそうな設定だな
大体、三姉妹いたら二人は腹黒で一人が聖女って感じの設定になる事が多いからな
腹黒はロゼマギルゥ、聖女はエレノアで比率的にもらしさがある
ロゼマギルゥがむちゃくちゃ言ったのをエレノアがフォローするみたいな

ライラミクリオエドナザビーダはやっぱり下位天として使いっぱしり？
スレイとアルトリウスがその後どうなったのかも非常に興味あるわ
二人とも導師だから天族になってるだろ

言いだしっぺの>>208がどのへんを伏線と思ってるのか聞いてみたいもんだわ

アリーシャはどうなんの？三作目には登場しない感じ？
それとも子孫という形でアリーシャもどきが登場するとか

>>193
アクゼリュスでの導師イオンの責任転嫁と、アリーシャ離脱での導師スレイの責任転嫁を論じてるんじゃなかったか？
エンディングで可哀相だったからアクゼリュス時点のルークも可哀相がられて当然というのは無理があるような
ルークが完全に生還したハッピーエンドだとしても、ルークはやっぱり悪くないしアクゼリュスでの導師イオンの責任転嫁は問題あると思うけどね

>>219
>>191のレスもう一回読みなよ

>>220
ん？君の>>193レスは単なるアビスのエンディングの感想であってイオンとスレイ各々の責任問題とは無関係だってこと？
いかにも責任問題の議論に乗っかってレスしてるから、ルークはエンディングが悲惨だったからアクゼリュスの件でも世間から擁護されやすいと受け取れたぞ
それに>>191は霊応力低い人間をテストもしないでいきなり起用してノーフォローのまま離脱させる件についてはスレイは一切謝罪してないし
ありがとうアリーシャで別れるんじゃなくてそこは最初に俺が霊応力テストやらずに採用したせいで君の旅を続けたい願望が満たせなくてごめんねだろうに

従士反動を知りつつライラが内緒話にした理由も、スレイが内緒話ではなく公開しなかった理由も、結局わからずじまいだったからね
普通に考えればライラのはスレイの負担はスレイ自身でカミングアウトするか黙ってるか判断しろって意味
スレイはアリーシャがスレイの負担を知ると従士になるのをやめると言い出すからせっかくの意欲を潰すのは悪いと思った
だな

「ごめん俺が黙ってたのが悪いんだ」の一言が何故か出て来なかった不思議だな
もっとも>>180のイオンみたいに自分が無力という言葉を言いつつルークの過失だった行動を再度指摘して結局ルークが悪い雰囲気にする往生際の悪い奴もいる
スレイは謝らなかったけどアリーシャ側の過失も掘り返したりしなかった
こりゃイオンとスレイ、五分五分の結果と言えるんじゃないか

アリアフでロゼと友達になれて反動もなくなったのにルークの事まで引っ張り出して
未だに離脱のことしつこく持ち出す人ってスレアリ好きな人なのかな？

話ぶったぎってゴメン

ペルソナ５のレビューで風の骨罪悪感ゼロ批判と非常に似てる批判があったので載せておくよ
参考にしてくれ
ちなみに、ペルソナ５の心の怪盗団というのは主人公率いる高校生の義賊で、
悪人の心に入り込みそいつの欲望の心を盗むことで「改心」させ、
欲望を失った悪人は廃人化して実質死ぬのと同等にすることを目的とした組織
まあ、ゼスティリアの浄化に近いけど、浄化した後に善人に戻るのではなく廃人になる所が違う、一種の殺人


-怪盗団の性格
一言で言えば覚悟が感じられません。他人の運命を大きく左右する事を
部活動のノリで決定しています。
「改心」と綺麗な言葉に置き換えていますがやっている事はただの洗脳です。
ハッキリと言えば殺人と大差が無いとすら思えるのですが
怪盗団の倫理的には殺人と改心は決定的に違うらしく手あたり次第に他人を改心します。
その為、怪盗団は全員罪悪感に苛まれる事はなく終始、善行をしたという満足感に包まれています。
ストーリー序盤では作中でも改心行為が疑問視され怪盗団の正義を問う流れもあったのですが…
終盤は一体どうしてああなったのでしょうか

シナリオ評価は大きく分かれる作品だと思います。
加点法で評価する人にとっては傑作になり得るし減点法で考えると駄作にもなり得ます。
自分はやはり改心をする事に罪悪感が伴わない点が強く心に引っかかりました。
殺人も廃人化も改心も変わらないと思います。だからしてはいけない、とは言いません。

相手やその周りの人間の人生を狂わせる事を自覚し、その上で必要悪を引き受ける覚悟。
あるいは自分が死後地獄に堕ちる事を自覚し、開き直って我を貫き通す覚悟。
私はそういう主人公が「格好良い」と思います。
ピカレスク浪漫を名乗るなら主人公たちは正義も名誉も必要ありません。
もっと開き直ってひたすら利己的に行動してほしかったです。
今作のシナリオは色々な作品の良いとこ取りをしようとして長所を殺し合ってるように思えました。

>>224
ルークの事というよりイオンの事じゃない？
イオンもスレイも導師としてはクズ
高い権限を持たされると人間は背負いきれなくなりどんな性格の良い奴でも自分の責任は追及されたくないし弱い者に押し付たい
みたいな事を言ってるんじゃないかと
アリアフのロゼはとことん責任は負いたくありませんとアリーシャに強気な態度で仲間じゃないと辛辣な言葉で拒否する
やっぱり最初の契約時が大事なんだという教訓なんじゃないか？
スレイは契約時にめちゃくちゃユルかったが、ロゼは契約時にめちゃくちゃキツかった
ロゼの方が導師として責任感がある行動だと思うわ

>>225
国が裁くのと違って義賊が悪人を裁くと必ずその手の罪悪感を感じろ厨がモラル発言するよな
お決まりのワンパターンだわ
リアル世界なら義賊は許されないが、フィクションのストーリー上なら有りな世界観だと思うけどね
前も出てたが戦隊ヒーロー物は国じゃない義賊が悪の組織を滅ぼしてる、コレも駄目なはず

イオンの事と言いつつぐちぐち言ってるのがほぼゼス関連な時点でお里が知れてますなあ
いいじゃんセフレ版見てれば

>>228
まーでも君も>>190のコミカライズみたいに自分にとって納得できる二次創作であれば絶賛しちゃってるからな
ワロスが二次創作の改悪アニメなのはそうだろうが、コミカライズで寄生虫を反省するアリーシャを絶賛してるのも実はそんなに大差がないんじゃないのかな？

従士契約前にアリーシャから「スレイの負担にならないだろうか？」と予知能力全開に改変しちゃったゼスアニメ
>>190のアリーシャが離脱前に現実逃避してることに気づいてそれじゃ駄目だよねと反省したマンガ
どっちも長谷ディレクターからすると語りすぎでかっこ悪いということになるんだろうな

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

表現を曖昧にする事でどうとでも取れるように保険掛けてるのがテイルズシリーズだから
アビスの最後だってルークは記憶しか残らないから実質死んだと決め付けてる奴いるけど、公式見解はプレイヤーの想像にお任せしますだもんね
記憶しか残ってない→心の制御はアッシュだから実質生き残ったおｎはアッシュ
記憶が残ってる→心の制御は過去の記憶から選択される物だから実質生き残ったのはルーク
どっちにでもとれるし、アッシュ生き残り派とルーク生き残り派が15年経っても激しくバトルし続けるのもしゃあない

流石にセフレ版と比べるのは失礼すぎw
コミカライズ版も解釈違いに感じる部分はあれど原作の大まかな流れや設定は大事にしてたから評価出来るんだよ
コミカライズ作者は自分のアカウントでどういう考えでこういうシーンを描いたのか解説してたけど
ユーフォって作画の話ばかりでシナリオの解説ほぼしなかったよなあ

原作ファンからすると、コミカライズは良い派生、アニメは悪い派生
原作アンチからすると、コミカライズは悪い派生、アニメは良い派生
って言いたいのかな？
長谷が背中で語るとかごまかしたから、二次創作のジャンルでコミカライズとアニメが真っ向対立することに
二次創作でも対立する事を予想して作ってるなら、馬場は凄腕すぎるわ

漫画とアニメが左翼と右翼みたいになってんじゃん
どちらの作者もよっぽど原作からこう変えたいの願望が強かったんでしょうねえ

アリアフはコミカライズ信者にもアニメ信者にもどっちにも受け付けない展開だったんだろうな
とはいえアリアフは二次創作ではなくリアルにゼスティリアの続編だから、ここが一番正史を主張できる
コミカライズはアリーシャが反省したという事だが、アリアフのアリーシャは反省するなんて代物じゃない
単なる野蛮人だしスレイの前で家に帰ると暴れたわがままなクソガキまさにその人だったもんな
アニメはアニメで妙に大人なアリーシャで私は全ての未来が予想出来てます的な冷静さで、これもロボット的でキモい
やっぱりアリーシャはあの野蛮人でクソガキな本性なのが一番らしさがある

アリーシャはアリーシャで反省したらいいけど、スレイはスレイで離脱の何が悪かったかしっかり見極めて欲しかったがな
もっとも風の骨に狙われてる理由こそがアリーシャとの癒着であり、結果的に離脱することで暗殺がキャンセルになったのも面白い展開ではあるが

ミクリオはコミカライズだとスレイに導師やめちまえってパンチ食らわせてる野蛮ミクリオだからな

コミカライズは離脱する理由がスレイの目が見えないからじゃなくハイランドが気になるから
戦争に行く理由がアリーシャの命を助けるためじゃなく、戦場がどうなってるのか気になるから
改変レイプはかなりされてるし、アニメとコミカライズは改変の仕方が違うだけ

>>225
とりあえずどこが原点回帰だ

ゲームもハイランドのため自分の夢のためだし失明はきっかけでしかないよ
改変=原作レイプじゃないからな

主人公サイドが理想論で行動して敵サイドが現実論で反論して
最終的には暴力で敵をねじ伏せて、それでいて特に何か解決したわけでもないみたいなのが多いよね

あんまり関係ないけど、FF12の敵サイドの主張はテイルズなら主人公サイドの主張だよねｗｗｗｗ
「歴史を神の手から人の手に取り戻すッ！」とか絶対テイルズ向きだろｗｗｗｗｗｗ

スレイは序盤理想論の主人公だったのが終盤に現実論の主人公に変貌してんだよ
暴力（浄化）でねじ伏せるのが出来ないから現実（暗殺）を直視するというな

見せ方の演出で善悪変わるけど主人公サイドがブレブレで一貫して
最後まで筋通ってないから気持ち悪いのがある
本来なら譲れない正義の為に殺す事になってもVみたく動機と筋が一貫してるなら問題無いけど
今回は水戸黄門の助さんが[ちょい待て立場考えろ]
角さん[殺しましょう]
主人公[ちょっと推理させてくれ、やっぱ殺れって事だよね]

あれこれ無理やり理由付けて行動してるようで一貫性がなかった

>>243
ブレブレが面白いんじゃないか
ヘルダルフの目の前でパーティー全員で井戸端会議
ヘルダルフも放置されたのがさすがに面白すぎたのか笑い出して「よく喋る奴らだ」
笑われたのが恥ずかしかったのかスレイはちょっとカッコつけてみるけど時すでに遅し

若干ギャグの入ったこのシーンも、一応シリアスシーンとして描かれてるんだぜ
そういうシリアスなのにノホホンとした雰囲気があるのもゼスティリアの良い所だと思うけど、違う？

ヴェスペリアの世界と違ってこっちは浄化出来るのか出来ないかで対処法が違ってくるからな
ユーリのように譲れない正義で感情的に殺すんじゃなく、ルールに従って浄化か殺しかを選択しなきゃならない
全員殺せばユーリのような譲れない正義になるかもしれないが、出来るだけ浄化にして殺さない努力してるのは認めてあげて欲しい

少なくとも序盤のスレイはただただ世間知らずでお人好しな性格だから、從士契約のデメリットは深く考えず
アリーシャが笑顔ならそれでいい的な感覚だったと思う
アリーシャ離脱の際もスレイ自身は別れることは全く考えてなくて、アリーシャがする事あるから別れるって言ったのを
アリーシャの葛藤とかに気が付かず疑いもせず、別れたくはないがアリーシャの事だけを考えて別れたんだと思う

>>246
そこまで気付かないんだったらスレイは天然なんじゃなくただの池沼じゃないか
もう少し思慮深い人間だと思ってたぞ

スレイさんは天然ですから＝アリーシャの葛藤に気付かない

これって許される感じなの？
エドナが橋の時に最初から手伝うつもりだったのもスレイは天然だから気付かなかったけど、あれと同じ感じ？

スレイが天然だから他人の感情察知が鈍いというんだったらもっとデリカシーに欠けたわかりやすい描写入れた方がいいと思う
失言キャラにするとか

>>246でほぼ正解だとは思うけどな
結果的に離脱時にアリーシャを笑顔じゃなくしたのはスレイの配慮のなさから来る物だからな
真名で笑顔のアリーシャなんてつけてしまったスレイが自ら墓穴を掘るという

てかコミカライズって全体的にスレアリ推しだよね
アニメもスレアリ推しだし、スレアリ推してないのって原作だけじゃね？

寧ろそっちのが自然だと思われてんだね
なにあの女の子ボーナスのためにあるみたいなアリーシャというキャラ設定

子供向けだとなめてかかってたのもあって、ゼスティリアは凄いよかったな
主人公が最後死んだ目で人殺すとか、ロゼとの序盤の対立とか

正直、真の仲間云々は穿ちすぎた見方だと思うけどなー
キャラクターに被害が及んでるのが悲しい

>>108
マーリンドの宿屋で会ってたはず

スレイ失明するからアリーシャついてきたら駄目！そこをなんとかするのが主役や仲間だろ
OP常に横にミクリオで草
アリーシャ突っ立ってるだけとかやめろよ真の仲間じゃないからか？

共存ってのは
「恩恵を天族が与えて、人間が感謝を忘れなかった時代」らしいから
対等ではないんだよなあ、祀る側と加護を与える側の共存

>>256
モブなのにオープニングに入れてもらっただけでもありがたいと思わなきゃ
セルゲイやマルトランなんてワンカットだぞ

>>155
六神将やフォーブを用意するボリュームがなかっただけだろ
ゼスティリアは敵と戦う事より、スレイが成長する事に重点置いた話だからな
ラスボスのヘルダルフですらスレイの成長に協力してるというぐらいだ

アリーシャのヒロイン表記だけは焦ってすぐに修正したのは実際なんだったんだ
元々ヒロインじゃないのは決まってるんだから、内紛で嫌がらせされたのか？

>>225
ペルソナは中のボスを殺さなきゃ改心じゃないのか？
てかペルソナとかここのやつらは興味ないのかな？

ロゼをテンション高めのムードメーカー（時々愉快犯）兼
世間知らずさん達のお姉さん（実は苦労人的な）
そんなキャラだと思っていたのに、
実際はムードブレイカー（空気読めない）兼
胸糞要員だよ！！

序盤のアリーシャに気があるような感じのスレイ見て、
この二人の恋愛をマリク教官並にからかって、
時に年長者っぽくみんなを引っ張ってくれると思ったのに
（当時、スレイ１７・アリーシャ二十歳未満、ロゼを二十代くらいだと思っていた）

そのアリーシャ可哀相前提のムードブレイカーという決め付けがそもそも矛盾だらけだからな・・・
アリーシャに対する意識変えなきゃどうにもならないんじゃね？

もうなんかアリーシャに気があるようなスレイって言ってるスレアリの言葉を見るだけで笑えるようになってきた

もうキャラとストーリーのネタが出しきれてないのがわかる
PS4で三部作の新作を早く出したほうがいい
FFシリーズより話題出るかもな！

>>241
反論特にせず力でねじ伏せ〆逃げ結構多い気がするなw

ロゼもかわいそうだよな
敵方にすればさぞかし「気持ちよくぶっ飛ばせるボス」として映えたとか言われるんだから

ミラ教はうんざりしたけど、ロゼがあんだけ出来る女なのにロゼ教みたいにならなくて逆にキャラとしては親しみやすかったからロゼは嫌いになれないな
見た目も好きだし

むしろあのパーティーメンバーのなかだとロゼが一番空気よめてて気が利いてたとおもうけど
アリーシャが離脱した事をなんとなく不自然に感じてて、アリーシャを一番フォローしてるのもロゼ
アリーシャもその心遣いに気付き、一番心を許しタメ口使ってることからもわかる

本当にアリーシャによる導師PT全滅エンディング欲しいな
X2でもあったんだし不可能じゃないだろはよ

>>269
なんとなく不自然というか、露骨に不自然だったからなｗ
しどろもどろでアリーシャの夢って、子供の嘘じゃないんだから

素直に謝って無料で追加シナリオとか配信するのがだった精一杯みたいに言われてたな
DLCの出来は決して悪くなかったのに

>>270
ミクリオが人気投票1位でスレイが6位なのを忘れてるぞ

DLCでのアリーシャがあれだけのことされたら普通に槍持ち出すか王女の権力使って処刑しても文句言われない

これいっぺん考察してみない？
スレイdisらずにシリーズの奴
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ

スレイの場合は「困ってる人を放っておけない」という良い性格が「導師が不公平に加担している」と悪い性格に捉えられてしまったんだよ
だからロゼはスレイの人柄は悪くないんだけどねと悩んでた

>>275
どっちも間違ってはいなかった…が決着点だな
スレイは理想論、ロゼやバルトロやライラは現実論
時代背景的にはバルトロが言うように民衆は愚かなので導師で安易に欲望を満たすものだから
導師が国民に支持されるのは良く無い事なんだよ

バルトロ「ふっ、本物かどうかなどどうでもいい。問題は、国民が君を支持し始めている事実だ。
　　　　　　民というものは、常に劇的な救済を求め、安易に欲望を託すからな」
ライラ「確かに人々の過剰な期待には歴代の導師も苦しんできました」
バルトロ「民衆は、まことに愚かで低俗。非常に残念だが、これは事実なのだ。」

>>275
ベルセリアの導師アルトリウスでいうなら「導師は個より全」が求められるから
スレイは個を救う方法を追い求め、風の骨やハイランドは全を救う方法をスレイに追い求めてた
方針の違いによる対立だな

スレイはお人よしという性格だから個人としては善人だけど、公人としては悪人になる時代背景という事では？

>>275
暗殺しそうになった風の骨が調査不足だった、スレイは実は良い人だった
って方向に持っていこうとしてる？
でも、マーリンドの橋崩壊でミクリオが自分の力でスレイアリーシャの二人程度は向こう岸に渡せるって言うのをライラが絶対駄目と制止してたよ
導師の力はむやみに使うと人間がそこに甘え出すから駄目だって
人間が甘える為の便利道具になろうとしてるスレイは、世界全体を良くしようとする風の骨からすると社会悪ということじゃないのかな
ロゼがライラの言葉まで聞いてたかは別として、ロゼがライラの意向に沿った意見を持ってるのも事実

>>280
便利道具という言い方がスレイのディスりになってるからアウト
そこは「スレイの優しい性格に人が甘える事を風の骨は社会悪と考えた」が正解
同じ事を言うにしても便利道具という言い方だとディスになるから気をつけないと

歴代ロゼに暗殺される味方リスト作りたい
ちなみに導師みたいな無駄な混乱を増やすのもアウトね

悪人の性格を改変レイプしてしまうペルソナ５は良くて、
悪人を暗殺する暗殺ギルドが悪くなるのかがわからんな
生きてても性格が改変されたらそれは死んだのと一緒じゃないかと

>>277
この世界マジでサイコパス大勝利すぎて困る
スレイは導師じゃなく司祭だった方が世の中の役に立てたかもしれん
導師じゃなくてもお年寄りに優しくしたり、困ってる人を助ける事は出来るもんね

ピカレスクロマン（悪人小説、悪人譚）
ピカレスクロマンとは、ピカレスク小説の別名。 16世紀から17世紀のスペインを中心に流行した小説の形式。
悪漢小説や悪漢譚、悪者小説とも呼ばれる。
一人称の自伝体エピソードの並列・羅列下層出身者で社会寄生的存在の主人公社会批判的、
諷刺的性格のいずれかの要素を持ち、写実主義的傾向を持った小説を指す。

日本のピカレスクロマン
日本のピカレスク小説は、悪漢の主人公（たち）が巨悪や猛悪に立ち向かうという構図で描かれる物語の場合、
主人公が行う悪の行為は、結局は「正義のイメージ」のみを持ち、結末に至っても主人公が生き残るというパターンが、
かなりの割合で存在するのも日本のピカレスクの大きな特徴と言える。
このパターンで有名なのはルパン三世であろう。（これは正確には劇画、アニメだが）


世界観にピカレスクロマンを取り込んでる作品は非常に多いよ
ピカレスクロマンの登場人物にいちいち「罪の意識を感じないのが不快だった」と言ってしまう奴の空気読めなさ
ジャンルとして確立されてんだから、としか言いようがないわな

ピカレスクロマンは法律で言う悪党が主人公で、彼の悪事を通して世の不正を描く
法律的には悪事でも、民衆からすれば正義。「必殺仕事人」とか言うと分かりやすい
石川五右衛門みたいな義賊ものとか、ルパン三世なんかも範疇に入る

どっちにしろピカレスクキャラを出したら>>225のペルソナ5で殺してない改心ってレベルでも罪悪感持てよ厨にストーカーされる
だったら暗殺ギルドで振り切っちゃった方がいいし、ロゼは思い切ったピカレスク設定にしたと言える

マジで王道主人公に王道ヒロインでスッゲーワクワクしたのにアリーシャ抜けてから
またの復帰を祈りつつ強制加入のクソ暗殺者(なぜか周りから評判がいい)を我慢しながら強化してたらいつの間にか終わってた…

>>288
クソ暗殺者(なぜか周りから評判がいい)なんて随分入れ込んだ表現使ってるじゃん
案外アリーシャよりクソ暗殺者の方が思い入れ強いんじゃないの？

>>287
俺もそう思う

前スレに結構いたブサコマシーン連呼のスレイ信者が今じゃ全然見ないな
さすがに穢れたか

そいつは毎日のブサコマシーン活動に疲れて休眠中だよ
寝た子を起こすなという言葉もあるように、寝てる間はほっておこう

三部作の続編だけど余計なこと言わないので感情移入がしやすいから
TOXはTOX２の為だけにあった作品のように次回作はまた喋らない主人公だと思うわ

もういい
もういいんだアリーシャ
もう真の仲間になんかならなくていいんだよ
お前にとっての真の仲間はバルトロだ

キチレス発見ｗ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 120c-yDVw [125.9.148.26])[sage] 投稿日：2018/05/09(水) 13:05:33.09 ID:qxmCNLBK0
敬語キャラが最初はさん付けで呼んでたのをいつの間にか名前だけで呼べるようになるほど信頼関係を築くとか
仲間が正しいと思う行いが間違っていたらそれを否定し本当に正しい方向へ導くとかそういうのがテイルズだったはずなのに

いけませんスレイさんw
人殺しをしたあいつは怪物だったんだよww

お笑いかな？

怪物くんは善人殺してたんだけどエアプかな？

アリーシャは序盤に関してはボーイミーツガールで完全にヒロインの立ち位置だし誤解は仕方ないかもな
どうやったら序盤のアリーシャがヒロインに見えなかったか考察した方が有益

>>295
おい、やめろ

>>170
敵魅力なかったな〜バルバトス並に濃い敵だしてくれよ

グリンウッド新作でゼスキャラ使っていいもんが完成したら素直に賞賛するわ
企画爆発したら思いっきりプゲるけどなｗ
やっぱりーーーーーーーーーｗｗｗって

いつの間にかこのコピペ消えてたね

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

完全に妄想になるけど
スレイ暗殺の件は、まだ見極めてる途中だったんじゃないかな
戦闘で負けたら普通にゲームオーバーになるけどw
極限状態でどのような行動にでるか調べてたと思ってる
山の途中でロゼを後ろから攻撃しようとしてたら殺されてたかもね

>>297
そもそもボーイミーツガールの王道は「特殊設定持ちガールが一般人のボーイと出会う」だから、
実はそっちの観点から見ても　ま　っ　た　く　王道でもなんでもないんだけどね
一応広義の上ではボーイミーツガールで間違ってはいないんだけど、
“王道の”ボーイミーツガールだった時期なんて最初から最後まで一度もない

>>302
「見極める」だと見極めるのに殺しに来てるのが矛盾と突っ込まれそう
ただ、暗殺は相手に気付かれないように背後に回るけど、レイフォルクでは正々堂々と正面から戦いに来てたからな
通常の暗殺とやり方が違うだけに、頑張れば「あれは見極めてるだけで暗殺ではない」と言い張る事は出来そうだ

ボーイミーツガールの王道に特殊設定もちガールなんて条件あったか？
ストーリー序盤に主人公が最初に出会う女との出会いをボーイミーツガールって言うだけじゃないか？

>>303
さすがにそれはちょっと無理すぎる反論かと
アリーシャはボーイミーツガールの定義にそってたヒロインの立ち位置だった
しかし、ヒロインの定義に反する行動を取ったため、モブキャラからヒロインに格上げされなかった
みたいな反論の方が説得力あるかも
ボーイミーツガールのどんなヒロインでも最初はただのモブキャラだってのが原点ね
街角でぶつかってハンカチを落としていった女を探して会いに行くみたいな設定だってその時点ではヒロインじゃない
ハンカチを渡しに行ってからその女がヒロインの定義に反する行動とったら、ヒロインには格上げされんからね
たとえばハンカチ渡しに行った先で既に結婚して子供がいた、とかね

ゼスティリア一連の流れとしてみれば、下界に降りて最初に出会う商人の女の子ロゼこそボーイミーツガールなんだがｗ
助けてくれた暗殺者頭領の顔見て「そういえばこの子、下界降りた時に最初に会ってた子だわ」って驚くでしょ

あの導師の夜明けってアニメが下界に降りる寸前までしか取り扱わず、
アリーシャだけ切り取ったボーイミーツガールになってるのが悪いのよ

アリーシャを従士として雇った本当の理由が今急に悟ったわ
ベタはベタなんだけど
「スレイはウリボア以外の実戦経験がなかったので現役騎士の実戦経験を必要としていた」
だな
序盤でわざわざスレイとアリーシャが二人でウリボア狩りしてるのを思い出してようやく気付いたわ
あのシーン違和感あるなと思ってたけど、
「わざわざ客人に狩りをさせる馬鹿はそうそういない」
って部分ね
スレイが馬鹿なんじゃなくて、アリーシャを従士に引き入れる理由としてアリーシャの実戦経験をスレイが必要と感じるシーンなんだよ、あれは
長谷が背中で語るって言ってるのはこういう遠まわしな伏線のことなんだよ

>>303
言いたいことはわかる
ただ一般ユーザーは狭義より広義で理解するからもう一押し演出が欲しかった気がする
アリーシャは遺跡で雷に打たれて倒れたんじゃなくルナールに襲われて倒れるとかね
通りがかったスレイ達が助けようとしたら、途中でロゼのナイフが飛んできて制止して引き上げ
そうすれば先にスレイとロゼが出会った事になるからね

「説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまう」という方針のせいでゼスティリアファンはかなり苦しめられたな

格好悪いからと説明しないことでお世辞なのか本音なのかわかんなくなっちゃうのが困るんだよな〜

＜お世辞＞
・アリーシャさんは普通の人より霊応力がある（ｂｙライラ）

＜本音＞
・ロゼさんならアリーシャさんのようにお互い苦しむことはないでしょう（ｂｙライラ）

代表的なのはこれかな

スレイがアリーシャと別れる時にいざこざがなくいきなり「ありがとう」で切り出してきたのも本音を隠してるという事なのか
明らかにもうワンクッションやりとりがありそうな場面でいきなり「ありがとう」だからビビッた

VAコラボの面子ガチの方の人気キャラ(レイズオリキャラは除く)で固めてて半端ないな
ここにガチの方で人気のあるエドナがいないのが勿体ない

あのシルエットは何処からどう見てもエドナなんだよなぁ

>>313
ガチの方で人気のあるといえばアリーシャ

17位アリーシャの人気とか馬鹿かよ
ロゼより多少人気があるってだけでしかもほぼ自演投票じゃないか
1位ミクリオ6位スレイの足元にも及ばんわ

ロゼは知名度はゼスティリアでダントツトップだぞ
スレイ→誰？
アリーシャ→誰？
ロゼ→あー知ってる有名な人ね

操作したのはスレミクも一緒なので私らもあまり人のこと言えんしその話はやめましょ

同意
アリーシャの17位はリアルっぽい順位だが、ミクリオの1位は自演しすぎた結果

１位だと自演で１７位だとリアルって、アリーシャ信者さんは随分都合の良い脳をお持ちのようで

>>316
無理
お前は偽1位のセックス（オナニー）しかできない

>>315
あんなのガセだろ
アリーシャなんて本当ならロゼより人気ないよ
じゃなきゃアニメがあんだけ爆死しない

ゼスティリアあるある
ツイッターのTOZ関連呟きの「嫌いじゃないけど」率、「アリーシャは好き」率

アリーシャ厨が追加シナリオでアリーシャ復活って言ってたけどなぁ
離脱後のシナリオほぼ全とっかえしないとアリーシャの居場所なんかないからね
後日談としてロゼのパシリやってる方がありがたみあるだろ

このスレイという主人公は中々の女性を見るセンスがある
アリーシャ、ロゼどっちも女性としての欠陥品であることを見抜き恋愛感情が起こらない
女より遺跡に陶酔するのも当然かもしれない

ロゼはアリーシャ厨にこれだけの目にあわされて憑魔にならないなんて仏レベルだな

キャッツファイトはオブラートにするわけでもなく男の喧嘩だった
従士反動無いのはロゼの霊応力のおかげでFAだな

ロゼがTOZのランキングがテイマガで1位になってたことあったね
プレイして印象の変わったランキングだけど
人気ランキング1位はミクリオだったけど

エドナの願望が最初からアイゼンを殺してほしいでよかったよな
スレイは一緒に救い方見つけようといったけど、スレイ頭いいよな
多分、最初の時点でエドナがレイフォルクでたくてもうアイゼン介護うんざりになってるのを見抜いてた

結局ここのアリーシャ厨もスレイ厨も僕の考えた最高のゼスティリア(笑)を妄想したいだけ

>>313
Zはぶかれてんのか

うんうんそうでもないね
Zはイベント参加率は高いタイトルだよ

>>310
ライターに一から作る力がないから、偽善的な風潮に頼ってテーマの空虚さを誤魔化そうとするんだとおもう

凄いワクワクしたよな
多分ロゼ加入前後は歴代でもトップクラスに好きだわ
仲間になってすぐはライラだって説教ばかりでそれなりに嫌なキャラだったのにいつの間にか楽しいキャラになってたでござる

アーク2とゼスティリアにてる
穢れとかアーク2の負のエネルギーを彷彿とさせる
向こうもシナリオ練られてたし、キャラも魅力あふれるキャラばかりだったがな
パーティ仲も悪くなかった
アーク超主役張ってたからな、つか合流後はシナリオ的にエルクの必要性が・・・

デゼルとライラが鳥見てロマンチックに話してるのとか
風の試練でデゼルにひたすら絡むエドナとか可愛かった

可愛かっただったらアリーシャが女の子の練習してるチャットは萌えた！

ミクリオの坩堝クリアしたんだがその後のミクエドがやばい！
ミボ連呼に我が僕にミクリオガンバッター→誉めるな！とかもう色々可愛すぎ
ミクエド大好きだ…

ザビーダ加入した直後のチャットでザビエドに目覚めましたわ

>>335
風の試練のエドナとデゼルは可愛かった
どっちも意固地なところがあるのがいじらしい

デゼロゼは尊いとか見たが確かにそんな気がする
見ていて微笑ましいし幸せになって欲しい
ザビエドも歳の差萌え

共存って結局ヒューマとカジュマみたいなじゃなくて天族への感謝思い出せよ人間ってノリなんだよな
差別問題とはまた違うよね
人間と天族は

>>341
半裸の兄ちゃんにも感謝できちゃうスレイの器の大きさよ
人間で半裸の兄ちゃんに感謝する人ほかにいるんですか？

まったりしてる所で悪いけどこれお願い
【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ

ミクアリの最初すごい警戒してた所からの橋の基礎築くところの
信頼してるっぽいやり取りとか、エドナのアリーシャいじりから庇ってるまでの
距離の縮み方に萌えたよ

>>343
スレイは起用にウリボアの肉でカバンを作れるは主人公補正かもね
修正したところで影響ない補正だけど

>>343
あわせてロゼのヒロイン補正もやろうよ

ロゼは穢れない器と絶賛されてるけどロゼは怒りっぽいから結構穢れやすいと思う

ロゼ補正だったら弱冠17歳で風の骨頭領やれてんのが補正すぎじゃね？
17歳じゃいくらなんでも下っ端の構成員だろ
どういう経緯で頭領に選ばれたんだよ

>>343
ジイジと何十人のイズチ天族がたった一人のスレイを全員で必死に育てたっていうのが補正ｗ
人間嫌いなんだからミクリオだけ引き受けて人間の赤ん坊はレディレイクの教会の前に置いてくるだろ
天族がそこまで馬鹿じゃないなら

>>346
ロゼは怒りっぽいけど迷いがいないからな
ロゼ＝怒りっぽい＝責任感が強い＝迷わない
スレイ＝怒りっぽくない＝責任感が弱い＝いつも迷う
だぞ

アリーシャの下方修正も尋常じゃないと思う、シナリオ書き直して欲しい
あれだけ天族を敬ってるアリーシャは、天族に経緯ゼロでちょろい友達のように扱ってるスレイやロゼより霊応力あってもいいはず
天族敬ってる度と霊応力が一致してない下方修正がほんと腹立つ

ロゼに更生の余地を見いだすことができない

>>347
ロゼが悪人と判定する判断力が一番風の骨の矜持に合ってるんでしょ
人の本質を見抜く力が凄いのはムルジムが言ってもいない内から別の天族の話だと見破ったり
洞察力にちょっと異次元クラスのものがあるんだよ

それよりロゼが本編でもアリアフでも主人公じゃなく脇役やってる下方修正なんとかしてくれ
ゼスティリアで一番有名で主人公張れるキャラですよ？

>>349
何言ってんだかわからない
責任感が強かったら普通は迷う
責任感が弱かったら普通は迷わない
こんな当たり前のこともわからんのかアホ

>>350
アリーシャの師匠がヘルダルフの部下で憑魔だったというのがもう意味不明だね
ロゼの師匠の暗殺者がヘルダルフの部下で憑魔というほうがすんなり受け入れられる
ていうか風の骨自体が憑魔の群れでも全然違和感はないｗ

やっぱロゼごり押しの為に無理矢理シナリオ変更したくせーな

Ｚのも曲は嫌いじゃないんだがスレイの情熱というタイトルとはあんまり合ってないよなあ
かっこいいけど後ろ向きな曲で、スレイっぽさが消されてる
やっぱその辺り連携取れて無かったのか

>>356
おまえら風評に踊らされてロゼ嫌いウザい言ってること自体が、
ライラに洗脳されたスレイと一緒だということに気づけ

>>343だけどサンキュなみんな

そうだねプロテインだね

ロゼ正論で強いアリーシャは馬鹿で弱いみたいな胸糞シーンほんとゴミ
アリーシャは人間三人で一番心が強いよ

Ｚの納得できないものの一つ
アリーシャの何をやらせても駄目な子というワクワクしない設定
せめて何か一つは特技持たせてあげようよ

正論言ってるのはアリーシャじゃん
でもアリーシャはそれを周りにむやみに押し付ける馬鹿だから嫌われたんだよ

っていうか最初からスレイが息止めたり目を閉じたりしないと声すら聞けないレベルの能力だったのに下方修正とは…
信仰心があるだけで霊応力爆上げならアリーシャより毎日祈ってる司祭達皆導師になれるじゃん
面白すぎ

だな
信仰心イコール霊応力なんて随分楽な導師様が生まれそうだ
ニセ導師マルフォでも本物の導師になれそうだ

>>350は飛びぬけてる馬鹿

＞っていうか最初からスレイが息止めたり目を閉じたりしないと声すら聞けないレベルの能力だったのに下方修正とは…

それがアリーシャの下方修正になってるんだよ
アリーシャは全人類合わせても天族大好き度が一番になれそうな人間
そんな健気なアリーシャに霊応力を持たせない下方修正は何だ？

天族大好き度とやらが霊応力に換算されるなら世界観が変ったどころの騒ぎじゃないｗｗ

>>363
バルトロ、マルトラン以外にアリーシャが嫌われる描写なんてあったかな？
スレイにもロゼにもセルゲイにも天族全員にも好かれてたと思うよ

スレイがアリーシャを人間的に好きだった…だと？

>>367
舞踏会やサロンで政治話して嫌がられたら大事な事なのに何で私の話聞かないの？って態度のアリーシャとか
祭を企画しておいて準備中に護衛も付けずに出て行った挙句開催直前に帰ってきた事を心配するどころか愚痴ってる騎士とか
マルトランに大臣達を刺激するのはやめとけって釘刺されたりしてる様子見てれば良く思ってない人間もそれなりにいるのは分かるだろ
ロゼも序盤にアリーシャには敵が多いから様子を見てきてやれって助言するくらいだったしな

天族好き度は霊応力低くて見えないからこそ憧れが強いという裏返しなのでは？
ロゼは天族が見えすぎて怖くて天族が嫌いになったほどの霊応力者
スレイは生い立ちが特殊なので、むしろロゼパターンの方が人間には多いと思われるが

>>369
世界は災厄だからな
災厄より舞踏会を優先してる連中とちゃらちゃら遊んでられんだろう
祭りだって災厄解決の手掛かり探すのを優先させて先生に祭りを分担してもらっただけ
大臣は小娘政治家取るに足らないのならちょっかいは出してこないはずでは？

ロゼは王宮内でアリーシャとマルトランをよく見かけたけど、いつも必死って感じだったと証言してたな
舞踏会だけじゃなく常に必死な雰囲気で周りの人間を遠ざけてるんじゃないか？

ロゼ王宮内で何やってんだと思ったが、要は化けて諜報活動やってんのか
関係者じゃないセキレイの羽が王宮内に入れるわけないもんな
やってる事は暗殺者より忍者やスパイに近いな

ペルソナ５の話出てるがロゼはペルソナ５のキャラで言ったら新島真だな
−中盤までガチの敵対キャラ
−組織の長をやっている（生徒会長）
−加入したら今までチヤホヤされてた女キャラ（高巻杏）を空気にする
−加入した瞬間から味方メンバーから爆上げ（仲間後１０分ぐらいで切れ者と１０回以上言われる）

ただロゼは真と違ってブスだ
ブスの敵対キャラは受けが悪いらしい
藤島が完全に戦犯なんだがなぜあのキャラデザというか弥生人の髪型にしたのか

ポリゴンの世界に美人もブスもあるわけないだろう、髪形と服装の好みだけだよ

>>371
そういう周りを見下した態度がにじみ出てるから嫌われたんじゃない？
いくら正しいこと言っていてもその場に相応しくない話題を押し付ける空気読めない人間は
どこにいっても嫌われるよ
祭だって準備から終わりまでちゃんと付き合ってから手がかり探しに行っていたらあんな風に言われなかったはずだよ
ただでさえ災厄と戦争が続く中でお金がいる中国家予算を使った祭を主催したのに仕事だけ増やした本人は
当日までほとんどいないなんていくら先生に言ったからって周りの政治家や騎士達の印象は確実に悪くなるよ

「正しい話なんだから反発する方が悪い」って典型的な政治厨の言い分だよね

>>377
アリアフ序盤のロゼの態度見てればわかるよな〜
ほんっと正論！ってアリーシャの嫌われるポイントを一言で言い切ってくれてる
本人は悪気がないつもりでも、正論を言っちゃいけない空気であっても構わず正論をぶつけてくる不快な人物ってとこかな
ロゼは相手の悪い一面を引き出すのも上手だよね〜

>>377
傲慢な人間には嫌われるというだけじゃないかな？
あんな風に言われたとあるけど、誰にどんな風に言われたの？
マルトラン自体は納得して準備を引き受けてたようだけど

>>378
お互いだろお互い
「正しい話なんだから反発する方が悪い」は典型的な政治厨の言い分
「正しい話なんだから反発する方が当然」は典型的な傲慢厨の言い分

むしろ傲慢だったのは序盤のアリーシャでは？
自分の話を聞かない人達を一方的に悪者扱いしてたんだから
何日も行方知らずだったのに心配どころか祭放置して何やってんのあの姫は？って言われるのが序盤の彼女の評価だよ

>>380
２行目については自分のレス読み返してもらえれば分かるはず
働いた事がない学生さんなのかもしれないけどマルトラン一人が納得してればそれでＯＫじゃすまないよ
他の騎士達だって手伝わされるんだからそりゃ仕事増やした本人には文句の一つや二つ言いたくなるって

>>382
傲慢厨の言い分からすればね
何日も行方不明になるような厳しい探索を一人でやらないといけないほど傲慢厨が非協力的だから
本来なら世界がやばい事になってんのを放置出来ない協力者が多数いても不思議じゃないほど事態
アリーシャだって協力者がいれば一人では行ってないでしょうに
お前は世界がやばい事になってるという前提を忘れて平和ボケしてるのが普通な世界だと勘違いしてるんじゃないか？

>>383
今も言ったばかりだが世界がやばい事になってるのに何故協力者がいないのかという方がよっぽど問題
平和ボケしていい普通の世界だったらガミガミ言うのがうるさいという話もわかるけどな
本来は国の人間が何十人で対処すべきなほど世界がやばい事になってるのに手掛けてるのはアリーシャとマルトランの二人だけ
前提をわかってないのはそちら

だからって自分から始めた事をほっといていい理由にはならないだろ
協力者がいないなら尚更一人で行くべきじゃなかったんじゃない？子供ならともかくもう成人近い大人の行動じゃないよ
後さイズチについた時のスレイとアリーシャの会話思い出してみ
カムランってところ知らないかって聞かれてスレイに知らないって答えられたらやはりただの噂だったか…ってアリーシャは言ってるんだよ
噂レベルの話を信じて一人で突っ走って遭難したの
周りからしたら平和ボケの馬鹿はアリーシャだよ

そもそも一般人達は天族見えないし穢れだのなんだの知らないから
何で世界が災厄に見舞われてるか知るすべもないのに何をどう探索しろと
戦争もずっと続いてるし目の前の生活をどうするかで皆必死だろ
仮に噂レベルの話を信じた協力者が出てきたとしてカムラン見つけたところで
何もできないだろうし更にアリーシャの立場悪くなりそう

>>386
実際のカムランはイズチの奥にあったわけでスレイが知らなかっただけ
世界がやばい事になってるのにいちいち裏とって調べてる場合じゃないから最少人数で曖昧な情報を頼りにするしかなかっただけ
何を言ってるんだ？
平和ボケの戯言でしかないんだよ

>>387
噂レベルにすがらないといけないほど世界がやばい事になってるんだって
目の前の生活がどうなるか考えてられるほど平和な状況ではないのい平和ボケしてる方が常軌を逸してる
カムラン見つけたとして何も出来ないというのはお前が神の視点で全部を知ってるからだろ
世界がやばい事になって神の視点がなければ噂レベルにすがって針の穴を通すような難題も乗り越えないといけない
平和ボケの戯言はいらないんだよ

>>388
それ分かったの終盤だよね？
最初にも言ったけどそれは目の前の仕事を放り投げて良い理由にはならないんだって
子供なら皆の為に一生懸命捜してくれてたんだね偉いね頑張ったねって言ってもらえたんだろうけど
大人は皆のためだからを免罪符にあれにもこれにも中途半端に手を出す（しかも結果は何も残せない）のは許されないんだよ
アリーシャは志自体は間違ってないんだよやり方がまずいだけ

アリーシャはその難題()乗り越えてないじゃんwww
遭難して助けられてやっぱ噂だったか〜で引き返したじゃん
あの世界は災厄と戦争と犯罪が横行してて一般人は普通に暮らすのも困難になりかけてるのにそれを考えるのが平和ボケなの？
ID:scCwxovB0さんはもう少しアリーシャ以外の人達の事考えようよ

>>391
難題を乗り越えるんじゃなくこじらすのがアリーシャだからなｗｗ
やはりスパルタ教育のロゼさんがいないとコイツは自分で判断する事も出来ないクズなんだよ
騎士も姫も政治家も続けるし従士も続けると頬張るのを決めるのだってどんだけ時間かかんだよって話

正論吐くのはいいけどスレイに迷惑掛けるのが本当に嫌
反動なんてなかったとしてもスレイに助けてもらってばっかり
アリーシャのお荷物加減はエステルと変わらんわ

>>392
ロゼはスレイほど器が大きくないからな
スレイはスパルタ教育する事なく相手に非を認めさせる人間力がある
殴り合いの喧嘩でお互い分かった気になってるロゼとは違うんだよ

>>390
RPGの世界って子供なら偉いね頑張ったねの世界なのでは？
アリーシャばかり叩かれるが、スレイがエドナにお兄さん救う方法一緒に探そうといいつつまっとうな理由もなく投げ出したのはまさしく子供のソレだ

>>395
バーカ
あれはエドナが最初からアイゼン殺す気でふんぎりをつける旅だったのをスレイは把握してたんだよ
全部を語らないとわからないのかねえこういうバカは

>>394
ロゼの器が小さくてスレイの器が大きい？
スパルタで悪者になってもパートナーを育てる熱い女ロゼ
社交辞令で悪者になりたくないからパートナーに耳障り良い事しか言えない冷めた男スレイ
どっちが器が大きいかは一目瞭然だな

>>391
乗り越えられないほどの災厄だから遭難するほどの命懸けの冒険してまで手掛かりを探してたんだが
本末転倒すぎるなお前、すげー馬鹿臭漂ってる
しかも結果残してないみたいにお前ほざいてるが、ちゃんと導師候補見つけて聖剣祭に来させる説得成功してるやん
とんでもないお手柄ですわ

アリーシャが穢れないのは当然だが
アリーシャを不本意に離脱させた糞野郎スレイ
アリーシャと比較されて有頂天になってる糞野郎ロゼ
こいつらが憑魔になってない不思議

>>398
おいおい、それ「偶然」じゃないか
導師探してたわけじゃあるまいに
カムラン調査に行ったのにカムラン見つかりませんでしたという無能がチャラになると思うなよ

ミクリオ発案の真の、っていう言葉がダメなんだよな
ジイジは真のなんて言葉は使ってない、共に生きる仲間としか言ってない
真のはミクリオの失言
じゃあ今までの仲間は真の仲間じゃなかったの？って突っ込まれても仕方がない

>>398
何か脳内ですごい英雄化されてるけど遭難したのは護衛を付けずに一人で言ったからじゃ…
命懸けで必死って言うけどスレイに知らないよって言われたら即帰る程度の思い入れだったみたいだけど…?
しかもただの棚ぼたをアリーシャの手柄にするしカムラン探し大失敗なの認めてるじゃん

>>402
護衛をつけるほど騎士として政治家として優遇されてないということじゃないの？
ホントは10人以上で動くプロジェクトをマルトランとアリーシャの二人できりもりしてるイメージだぞ

一人で危険な遺跡に潜って雷に打たれて失神して遭難するのは英雄視されても不思議じゃないだろ
スレイなんてヘルダルフに霊応力奪われたらなすすべなくライラの真名を連呼しながら失神してたぞ
普段は天族三人に囲まれて楽にしてた分、一人にされたら泣きそうになって天族の名前連呼、みっともねえ
最初から一人で危険な遺跡に潜るアリーシャの勇敢さを見習え

そりゃ噂レベルの本当にあるかもわからん場所、実際見つけてそこが災厄の始まりだからといって
何が解決するのかわからないことに人員は割けないだろ
ただでさえ祭の準備や戦争やってるのに
働いたことないのかね?

>>404
一般的にそういうのは英雄じゃなくて間抜けと言うんやで

>>404
アリーシャが無茶して失神した時に助けた恩人はスレイ
スレイが無茶して失神した時に助けた恩人はロゼ

この構図があるから結局ロゼが凄い、スレイは中間、アリーシャはザコの評価になっちゃうんだよな

ロゼから見ればスレイもアリーシャもすぐ無茶をする成長中の子供

このゲームで確信したけど今一番悪いキャラデザは奥村だよな
マルタの時からずっと悪い仕事しか出来てないし
本格的に奥村を追放してもいいんじゃないかね
馬場は嫌なのかもしれないけど

>>405
全てを言ってあげないと理解出来ないのがアリーシャでありアリーシャ厨
スレイの背中で語るを一番理解出来てない厄介な連中

>>407
ロゼをもう少し可愛く描いてくれれば藤島全力で応援するんだけどな
ufoテーブルのロゼのスキット絵も微妙なの多いし、カッコイイ＋可愛いなデザインにして欲しかったわ

何と言おうとスレイはパーティに不要な事実は変わらない
大人数で考察して考え付いたスレイ不要論の通りに学校の先生でもしてろよ

>>410
スレイこそムードメーカーなんだろ、実力で選ばれたわけではなく

だったらこういうパターンはどうだ？
アリーシャ離脱ではなくスレイ離脱でどうだ？
霊応力封じられた最弱スレイをロゼが助けない（というか追いかけてきてなかった）
スレイは気を失い憑魔にボコられ気が付いたらヘルダルフの御座
何度も部下になれと言われてたスレイは自分の弱さに絶望しついにヘルダルフに下る

スレイ消えた後、天族はドラゴンにならないようスレイとの契約解除し野良天族としてさまよう
そんな時、デゼルとロゼが歩いてきて、天族はやむなくデゼルに助けを求めることに
ライラはロゼの承諾無く勝手に導師契約し、のちほどスレイに起こった一連を説明
事態を深刻に見たロゼは全面協力することを約束
導師一人だと心もとないので、アリーシャを尋ねて従士になってスレイを救ってくれないかと打診し、アリーシャ快諾

>>410の意向を汲むとどうしてもスレイが一旦はヘルダルフ軍に取り込まれるのは仕方ないのかね

>>412
ただし指揮権はアリーシャな

国が心配だから残るって言ってる人に国捨ててこいやってあれじゃないか
そのあと再加入させなかった馬場がわるい

腐女子にすらスレイはパーティーに不要と駄目出しされる主人公キャラとかテイルズじゃ初めてだぞｗｗｗｗ

>>412
敗戦処理専用機のロゼはマイソロで頑張ってくれ
スレイ主人公はゆるがないから

分かりやすく単発まみれwww
アリアフで再加入できたのにそんな不満なのかね
デゼルはがちで永久離脱したのに贅沢すぎ

>>412
ライラは少なくともスレイ生きてる内に尻軽みたいにロゼに乗り換えないんじゃないかな？
ロゼはスレイより霊応力も低いからね

>>418
本編のアリーシャは嫌いだが、アリアフのアリーシャはそんな嫌いじゃないな
ロゼのパシリとしてはいい感じに仕上がってるから

>>419
おやぁ？ライラが輿入れした程度で三日三晩も寝込んだクンがロゼより霊応力高いとは
何を基準に言ってるのかなあ？

>>418
お前さっきからアホなことしかいってないな
穢れない器っていうじゃんか
真に穢れない女はロゼじゃなくアリーシャだぜ
ロゼは殺人しまくりだがアリーシャは生き様が聖女だ
憑魔のマルトランと長年一緒でも穢れないのをミクリオに驚愕されてた

>>418
ロゼ親分はアリーシャには厳しいからね
スレイみたいにいい子いい子してくれる優しい親分が好きなんだろ、アリ厨は

>>420
パシリって
ロゼって性格悪いよな

パシリどころかロゼの方がアリーシャにいろいろしてあげてなかった？
和平反対派から助けてあげたしその後も一人で浄化も出来ないのに
突っ込もうとするアリーシャが見ていられなくて従士契約も持ちかけたし
一方的に助ける関係にならないようにアリーシャにも役割与えたしスレイが眠る場所まで一生懸命案内してくれたじゃん？
後マルトランの幻影が出てきた時自分が代わりに戦おうか？って心配してくれてたし言葉はきついけどすごく付き合い良かったよね

>>391
噂だったか〜で引き返したんじゃなく導師が誕生して自分が従士になる方がやばくなってる世界を救えると思ったんだろ
「穢れない故郷を見たい」と従士になる理由を言ってるしな
導師が誕生してなかったら、回復後にまたイズチの遺跡に再度チャレンジするガッツのある娘だわ

それにアリーシャ以外の人達なんて「正しい話なんだから反発する方が当然」は典型的な傲慢厨だから聞く必要なし

>>390
結果を残す事だけが大事なわけないだろ
たとえ裏取ってなかったことで結果が残らないとしても、世界がやばい事になってるのに立ち向かうその気持ちこそ崇高
大人は中途半端に手を出さないなんてかっこつけてる時代じゃない
アリーシャもいってただろ、「わたしらしくあがいてみせる」とは

>>425
ロゼはやってる事羅列すると善意に見えるが、あの態度や言い草だから共感されない
ルークが俺は悪くねえで本当に悪くないけど態度や言い草が悪いから共感されてないのと一緒
スレイのように相手の気持ちを考えながら優しく頭をなでてあげる器量がないんだよ

多分パシリの意味分かってない日本語不自由さんかエアプ

>>427
アリーシャが結果は出せなくても私頑張ったよねって自己満足に浸りたいだけならそれでもいいんだけど
彼女は結果も周りの評価も欲しがってたからね厳しいけど周りは結果残さないと認めてくれないのよ
戦争を止めるという結果を出す為にあがいてみせると言って戦争を終わらせるチャンスを逃さずモノにしたから認めてくれる人がようやく出てきたの

ロゼは口が禍の典型だな
「仲間じゃないよとっくに」なんていわなきゃいいのに
スレイだったら同じ意味でも「アリーシャには夢があってそっちの仲間の方が今は大事だろ」とか上手くいう事が出来る

幼児を扱うように優しく頭撫でてあげないのが駄目って馬鹿にしすぎじゃないか？
アリーシャ可哀想…
仲間じゃないなんてその前の本当に正論ってセリフ見れば本心ではないのがわかるだろうに

>>429
パシリ＝使いっぱしり＝命令したらなんでもいう事を聞く子分
囮になれと言われれば囮になり、神依できない奴は下がってろといわれれば黙って下がる
ロゼのパシリだったじゃないか

>>432
ブラック企業の社長みたいなパワハラぶりだな、ロゼ
スレイのようにやりたいことやっていいんだよと優しく育てられんのか

>>433
パワハラというよりアリーシャのように目的が決まってない夢見る女の子には的確に指示を出した方がアリーシャ側も助かるんだよ
スレイは自由という名の自己責任を強要する奴だから
ロゼは最後まで面倒見てくれるが、スレイは最後まで面倒見ずに邪魔になったら離脱させる

>>433
ロゼは暗殺より人使いの荒さの方がサイコパスっぽいんだよな
暗殺の方がまだ悪人だけ殺すとしてるからサイコパス回避出来てそうだが、パワハラはガチ

囮になるのは和平反対派おびき寄せるための作戦だし前に出たら危ないから下がってろって事じゃん？
アリーシャにも利益があることをパシリとは言わないよ

ロゼはマルトランが憑魔なのもすぐにアリーシャに言わないとと気遣ってた優しい子
スレイに握りつぶされなければ、ロゼはアリーシャにぶっちゃける事で一時的に凹んでもロゼに感謝しただろう

>>436
囮という言葉を仲間や友達に使ってしまうデリカシーの無さのことだろうよ
囮作戦がアリーシャにも利益があるからいいじゃんってことではない
ロゼ「アリーシャが囮になる作戦もあるけど、アリーシャは神依できないからあまり薦められない」
アリーシャ「いや、私しか出来ない事だ、ロゼ、遠慮なく私を囮として活用してくれ」みたいな流れだろ
普通は

ロゼがサイコパスなのはアリーシャへの囮命令だけじゃなく自分にも適用してるからね
スレイがおんぶ下ろすよって言ったら自分を囮にしておんぶ続けてる方が敵を油断させられると言ってる
この人は人の心配より作戦重視なんだよ
デゼルからあとで「女の子として同年代の男におんぶされて無防備すぎるぞ」と怒られてる

>>438
パシリじゃないよって話だったのに論点ずれてるぞ
序盤はそもそもそこまで打ち解けてなかったしアリーシャも従士だけど指揮権は私にあるんでって態度でかかったしお互い様じゃん

>>436
既に指摘されてるけど友達に言う言葉じゃねーよ、ということなんだわ
アリーシャはパワハラにも耐える健気な可愛い女の子だから許されるが、どう見てもロゼの印象が悪い

>>440
だよな
アリーシャこそ隙あらばパワハラしようとしてるし、そもそも先にビンタして暴力上等なのもアリーシャｗ

>>440なんて見てると、単なる喧嘩両成敗だよねぇ…
ライラにも「アリーシャさんはロゼさんと対等にありたいんです」と言ってるから、ロゼのパワハラは成立しない
それよりそのライラの言葉を遮って「ロゼが悪いんです！！」とわめき続けるアリーシャの駄々っ子ぶりよ

導師スレイと従士アリーシャが人間関係においても
導師スレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従士アリーシャみたいな感じだったからな
アリーシャは導師スレイのように舐められちゃいかんと思いロゼには強気に対等で行きたいと言い出したのかも
ま、その心意気に乗っかってあげるロゼの器が大きいんですけどね

年下の女の子との口喧嘩で先に手を出しておいてやり返されたら被害者面して泣く女が
信者の目にはパワハラに耐える健気な可愛い女の子に見えるんだなあ勉強になるよ

アリアフはアリーシャ悪い子だったからって怒る人の気持ちはまるでさぱらん
アリーシャは悪い子ぐらいが「らしさが出てる」じゃないか？

>>445
ID:QaIfpx/70はこんな奴だから手をつけられんな

『アリーシャは全人類合わせても天族大好き度が一番になれそうな人間』
『アリーシャはパワハラにも耐える健気な可愛い女の子だから許される』

頭がおかしいとしか思えん

>>429
君は甘い、実に甘い
アリーシャの行動は自己満足ではなく“全てのプレイヤーが見守ってる”という事を忘れずにな
神視点の何十万人のプレイヤーがアリーシャの生き様に頑張ったね！結果出てなくてもちゃんと見守ったよ！と共感してくれる
これだけで十分
逆にアリーシャを認めてなかったハイランドの連中はプレイヤーから壮絶な反感を食らっただけだよ

>>444
そんなにか？？？？？
アリーシャが穢れない祖国を見る為に従士になりたいんだとタンカ切ったら、問答無用で従士にしてあげた神対応の人だけど？
舐めてたのはアリーシャの方じゃないか

>>433
ロゼは責任をわかってる人間だから優しいことは言わないんだな、これが
相手のことを優しくする方が自分が良く思われるから楽なんだよ

>>445
年下の女の子いってもロゼは導師業界では権威だろ
逆にアリーシャが「泣くんだ女の子」と年下の女の子扱いされるほどだ
リアルな年齢無視してロゼがマウントしてきてるならアリーシャだって負けてはいられん

ロゼのは美人に対するブスの嫉妬かな

ライラも相当頭おかしい
見た目はいいだけに残念

ライラ文系女子みたいでいいじゃん
折り紙や手紙が趣味なんて可愛い
スレイの遺跡探検にも共感してくれたしね

ライラとロゼがまるまリストの趣味で共感してるスキットよかったわ
ライラの趣味って誰にも共感してもらえそうにない微妙なのばっかりだったから
一個でも共感してもらえて良かったじゃん

>>451
直接話したことない時期でも危なっかしい行動してるのを見てきただろうし
あれだけ人前で女の子全開で泣く姿見たらそういう扱いになっちゃうんじゃない？
そもそも最初にマウントとってきたのはアリーシャだよロゼに隠し事されたら知ってる事話しなさいって命令口調で詰め寄ってたじゃん

高位天族じゃないのに世界でただ一人浄化の力使える天族という体の張りっぷり
スレイがライラって時々意地悪だよねって言ってたな
小悪魔的で可愛い

>>456
ロゼが最初に「今はまだ話せないんだ。ごめんねアリーシャ」と一言言えば良かっただけじゃないか？
アリーシャだってその一言があれば無理を押して聞こうとしないだろ
わざわざあそこまで煽る必要は無かったはずだし、ロゼは逆に言いたかったけど勿体ぶったという風に見える

ロゼが照れくさかっただけじゃないの？
アリーシャの方がロゼよりコミュ力があるから、上手くロゼを引き出してあげた感じ
ロゼはアリーシャの手のひらで踊らされてる

女のキャットファイトをやって友情を深めるシーンなんだから、いちいちマジレス展開を提案されてもな
ただアリーシャが激情家だというのは家に帰りたいのシーンでもあっただろ
泣く→暴力に感情表現が変わっただけだ

話したくないのもだけどロゼはアリーシャに嫌われてもいいから今後の関わりを絶つつもりだったからなあ
あの時はまだロゼが導師になったの誰も知らないけど今後周りに知られたらお互いの立場悪くなるかもしれないし
単純にお姫様と商人兼アサシンの自分じゃ住む世界が違いすぎるって言ってたし

ロゼって今では理解されなくなった頑固親父の叱りかた、愛情のある叱りかたしてるよね
言外にいっぱい含ませているからそれを理解出来ない人からはひどい奴扱いになる
「泣くんだ女の子」も今アリーシャが戦ってるところは、女だから、泣いたからすむほどぬるい所なのか？って言ってるだけ

>>462
ロゼからすりゃ無関心を貫いても問題ない話だったのに、面と向き合って全力解決だもんなぁ
昭和の頑固親父も恐れ入るレベルだったわｗ

>>461
今後の関わりを絶つつもりだったらアリーシャの前にも出てくるべきではなかったね
たとえ相手が憑魔であろうとアリーシャは戦うではなく逃げるという選択肢もあったわけで
逃げ切った後にロゼが浄化すればアリーシャと関わらずに一件落着

>>462
かなり好意的に解釈してる感じする
女だから泣けばいいと思ってるのかと伝えるのに泣くんだ女の子なんて変に煽る言い方は必要ないと思うわ
可哀相可哀相とやってやる必要もないけどな

アリーシャには同情する
スレイは北風と太陽でいう太陽政策、ロゼは北風政策
スレイは導師である以前に、人徳が導師だよ

ロゼは風の骨、セキレイの羽での人望があって頭領やってることをお忘れなく

今のお祭りゲー（レイズ）とかで
Zの存在が人気タイトルとして積極的に起用されてることがロゼの存在を肯定してるといえる
ネットのアンチ以外、リアルなゼスティリアファンにはロゼは絶賛されてるんじゃないか？

発売直前の2015年9月〜11月あたりの中堅ゲーム関連スレ見てたら、ゼスティリアの売り上げは大体40万〜50万と予測されてるな
んで、結果その通りになった
ただし発売直前はアンチのネガキャンが無い時点の予想なんでかなり好意的な予想になってる
で、ネガキャンで炎上したけど結局40万〜50万売れてるなら、全くアンチの影響かったってことじゃない？
アンチがいくらネガキャンしようと売り上げには全く影響ないと証明されたようなもんだ

ワッチョイありゼスアンチがまた必死にこのスレを監視してるみたいだよｗ


674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7a49-zw/1 [133.236.18.38])[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 01:09:50.83 ID:Qb+DQkGt0
そのワッチョイなしのスレにもゴミ箱とかいうのも居るのかな 彼奴肥溜めスレの天族様みたいだし この前友達がゼスクロの話をしてたら 横からあんなのクソだ アリーシャの贔屓だとか迷惑してたよ


675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2a66-nBTi [27.83.245.71])[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 01:35:09.61 ID:5pBi+sgi0
例のゴミ箱氏からはまだ他のテイルズへのリスペクトを感じるのよね
対してあっちのスレは平気でアリーシャ以外のゼスティリアキャラも貶すし他作品も同様
まあアリーシャアンチできれば何でもいいってことで混ざってるのかもしれないけど

今あっちのスレに居座ってるのはゼスティリア信者でもないし
ましてここのスレ民である”所謂”ゼスティリアアンチでもない
あいつを言い表すにもっとも近い言葉は「テイルズアンチ」しかない

IDを切り替えまくって多数派工作しつつ四六時中スレに居座ってるあいつを止められる奴なんかいないんだよな
みんな真っ当な社会生活を送ってるからさ

>>470
＞ましてここのスレ民である”所謂”ゼスティリアアンチでもない
＞あいつを言い表すにもっとも近い言葉は「テイルズアンチ」しかない

自分でゼスティリアアンチって名乗ってるし、アンチスレ立ててそっちにこもれよな、このアホ
てか、このスレの住民はテイルズアンチじゃないだろ
テイルズ全般に詳しいし、その詳しさは普通にテイルズファンだから、だろうに
知識量でファンなのかアンチなのかも判別できないのかねえ…

随分警戒してるな
よほどこのスレが躍動するのが怖いらしい
ワッチョイありで三年間必死にアンチ活動繰り広げたくせに、同じことやりかえされたら恐怖に顔歪むとか
どんだけ打たれ弱いんだか

>>461
住む世界が違うはロゼが商人兼アサシンな部分じゃなくてすっかり時の人として有名人になったアリーシャと平民の自分との違いだったはず

犯罪者のロゼと、犯罪を取り締まるアリーシャじゃ立場が逆ということだろう
深読みする必要はない

ロゼは恵まれてるのにって言ってるからアリーシャ側としてはロゼの霊応力がうらやましい
アリーシャは政治家で有名になったから自分とは住む世界が違うとロゼ側は腰が引ける
そんなとこでしょ

後で「仲間になれないと思ってた、ミクリオの真の仲間は〜」と言ってるから
アリーシャが霊応力者じゃないがゆえに導師と苦楽を共に出来ないという意味だろ

「才能がないやつは、真の仲間になれない」

字面に起こすとすごいよなこれ。テイルズで扱っていいのかこの内容

>>477
才能を気にしてるのは主にミクリオとライラの二人だけだろ
ロゼは才能ないのはあまり気にしてないみたいだけどな
出来ない奴は囮やったり他の役割で頑張ってもらえばいいという全体を見る思考だから

天族は「昔みたいにチヤホヤしろよｗ」って話だよなｗ
実際は憑魔があるからそう単純でもないけど
アリーシャは天族をチヤホヤするんだが、素で見えないのは天族としてはお呼びでないらしい

ロゼの神依化は発売前から分かってたし、主人公喰っちゃうんじゃないかって懸念はされてたけど
流石にここまでのマンセーゲーだとは

そう思ってるのはアンチだけやで
アリーシャはロゼの能力とか自由に旅できる環境が羨ましいんだろうけど
ロゼ側見たらアリーシャは自分の手を汚すことなく本当に正しいやり方で人々を救えるし
何より子供の頃に憧れてたお姫様だからどっちも相手にコンプレックス持ってたんだよ
それを乗り越えて友達になれたのがアリアフ

>>481の言う通りだぞアリーシャ厨よ
ロゼが何故最初からアリーシャ「姫」と呼んでるかを考えてみろ
スレイもミクリオもライラもアリーシャ「姫」とは一度も呼んだ事ないだろ
ロゼは王宮内にも出入りしてるからいかにアリーシャ「姫」が立場的に雲の上かを知ってるんだよ
たとえ末席だとしても自宅に常駐のメイドや歴戦の勇者を雇ってるほどだぜ

ロゼはスキットでスレミクに「あたしに姫の役割求められても困る」といって即答で「それはわかってる」と返されて怒ってるな
姫の品位がなく下品なのは自覚してるんだろうよ、実際すぐゲップするのをスレミクから汚物女扱いされてるしな

ゼスティリアは中々>>481のように素直に建設的評価をする人が少ない
長谷Dが多くを語るのが格好悪い演出だから背中で語らせる方式を取ったせい
背中の見え方が人によって180度違うのがゼスティリア
ロゼは大抵の場合は悪意の発言はしてないよ、嘘の無い人故に穢れないほどだし

エドナ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ロゼは悪人よりもたちが悪いからな
ペルソナの杏だって明智に
「心の怪盗団は法で裁かれるべき」「法律以外の尺度で勝手に裁くのは私刑、正義から一番遠い行い」「第一、人の心を無理矢理ねじ曲げるなんて人間が一番やっちゃいけない事」
といわれて「だから？」と強気に出ずに真摯に受け止めて凹んでるし
凹んだり悩むヒロインが杏だとしたら、凹まず図々しくのさばるのがロゼ

>>486
だからピカレスクロマンの義賊は表向きには犯罪者として裁かれるべきという評価を受けるから
ロゼだってセルゲイから特級手配といわれアリーシャからも悪名高き暗殺者のように言われてる
犯罪者として裁かれるべきと言ってる登場人物＝義賊への嫉妬や憧れだから無問題なんだよ
本気で捕まえて裁きたいという表現じゃない

>>486
ルナールのただの人殺し発言にロゼがだから？と開き直るのは無かったな
せめて人殺しじゃなくて世直しなんだ的な言い訳が出た方がユーザーの印象は良かった

自分がやってる事正しくないと分かってるんだから世直しとか言ったら台無しやん

義賊キャラが犯罪者レッテル貼られてその世界のアンチからバッシングされた時の対応でしょ

１．義賊キャラがガチで反省して一時期落ち込むがやっぱり正義のためと立ち上がる
２．義賊キャラは義賊になった時から正義のためにアンチにバッシングされるのは想定済みでブレない

どっちのパターンもあるよね
ユーリなんかもフレンから「ただの私怨で、帝国の歪みとは関係ない」って言われてるが、本人どこ吹く風だし
２のパターンの方がユーザーとしては受け入れやすい
変に悩まれると、悩むような世界観なんだったら、だったら最初から手を染めるなよとなるから

>>486
明智自身がペルソナ使いでしかも改心じゃなく廃人に追い込んでた犯罪者だったし
実は一般人目線じゃなかったブーメラン野郎の言う事なんて一部で正論でも聞くに値しないっしょ

ペルソナは敵対キャラ→味方キャラが多すぎ
ゼスティリアはロゼ一人だけじゃんか

>>489
自分がやってる事が正しくない悪人だったら何でそんな奴を仲間にするんだよ
普通は敵設定だろ

「悪なら殺る」「ちゃんと調査してから」となってるのは正義を貫くためじゃない？
じゃなければ「報酬もらえば誰でも殺るし、調査もしない」となるだろ
暗殺ギルドは法的には正しくないのは理解してるけど、自分がやってる事は正しいとは思ってるはず

物語に出てくる義賊設定の人に対する賛否両論の流れ、飽きたな〜
どの作品でも必ず賛否両論になるよね
物語だからこそ成立する正義なんだからそれはそれで受け入れようぜ
現実の警察だって裁判所だって戦隊ヒーローが悪を裁くというドラマやってんのを禁止してないだろ

アニメほどにやれとは言わんが後半がロゼスタイルの殺しで解決ばっかりだったのが不満
やはりスレイは浄化で救いたいという気持ちが強いんだから何とかして欲しかったのも事実

枢機卿をロゼが殺してスレイは生かすこと私は殺すことが仕事と言い切ったのはよかったと思う
最後まで役割分担して殺しの時はスレイにやらせないようなシナリオにしてくれよ

>>496
>>497
スレイはラスダンですらザビーダから甘ちゃん導師と言われてただろ
ゼスティリアは甘ちゃん導師が現実を直視した時の心の成長記録なんだよ
だからいいのそれで

困ってる人を放っておけないようなスレイが最後は自ら殺人に手を染めてしまう
しかも殺人した理由はスレイ基準で永遠の孤独なヘルダルフを放っておけないという一貫性がある

ロゼなんていうのは成長もしなければ学ばないテンプレお手本キャラで脇役なんだよ
主役はスレイだというのを忘れんようにな

>>499
ロゼはテンプレキャラじゃないよ
成長も学びもないが、完成された精神力で理不尽な困難に立ち向かっていく姿がプレイヤーの心を動かす
穢れないはずなのにデゼルに憑依されて反撃され憑魔にとりこまれそうになっただろ
ああいうありもしない理不尽展開に対応できるにはロゼのような完成されたタイプの登場人物だから

霊応力低いくせにスレイより高い扱いされてるロゼのせいでスレイはとんだ風評被害だわ
霊応力＝天族の力を通す能力じゃなくて、霊応力＝人間本来が持ってる憑魔を倒す能力だからな

ゼスティリアってアリーシャ離脱しなきゃ素晴らしい作品になったとか言われてるけど本当？
確かに従士反動なんてのをなくしてアリーシャもそこそこやれる設定にすりゃ可能は可能だけど
アリーシャ離脱しないという事はスレイとアリーシャで歯の浮いたような平和目指すストーリーだよね
それって面白いのかな？すごくつまらない王道ストーリーって感じだけど

アリーシャ離脱してからがスレイの本当の旅
政治家との掛け持ち女にいいようにかき回されてた頃はチュートリアルみたいなものだ

>>502
実際シナリオで解決策ないとアリーシャついてきても足手纏いになるだけなんだよな
アリーシャが覚醒するイベントは必要だろう

覚醒なんてしなくていいよ
むしろ政治の世界で勝手に覚醒してくれ

>>504
まあ雑魚が味方になっても迷惑ではある

アリーシャが純粋で清らかなのは一目瞭然だが
純粋で清らかな暗殺者って設定考えるときおかしいと思わなかったのだろうか

他キャラと他キャラファンはアリーシャたんをちやほやしろ！！
スレアリ！！ミクアリ！！エドアリ！！デゼアリ！！ザビアリ！！！！

嫌で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す

ハイランド全体で導師という資産を共有したがらないアリーシャは不純なんだけどな

>>508
可愛いアリーシャに対するブスの嫉妬みたいなレスは勘弁してｗ

顔の可愛さも、性格の可愛さもどっちもロゼに軍配だろ
アリーシャのセメントで固めたみたいな髪形や、騎士（）な喋り方がいいの？

>>225
亀レスだが改心なんて上手い逃げ方考えたな

スレイ＝浄化＝心のケアはしていないが生きてる
ロゼ＝暗殺＝心のケアはしてないうえに殺してしまう
ペルソナ＝改心＝心のケアをしたうえに生きてる

ゼスティリアの世界に改心に当たる物を用意しなかったのは何なんだろうな
スリの子供を浄化した後、ロゼだけ改心させようと説教しにいって、スレイやライラは人間の問題だから引き上げようとした
そんなサブシナリオ入れるぐらいだから改心の大事さは製作スタッフもわかってたはずなのに

>>508
ちやほやというか…アリーシャとカプ化するとみんな得するでしょ、魅力二割増しになるというか
ザビーダですらアリーシャとカプ化すると下品さが薄れる気がする

アリーシャ信者今度はザビーダ狙い撃ちか
ほんとアリーシャ以外はどうでもいいって考え方なのな

>>504
いや、普通に解決策はいくらでも設定やイベント追加でどうにかできるだろ
どうにかすることを放棄してロゼマンセールートにいったのが制作側

>>512
ベルセリアのアルトリウスも改心という名の洗脳だったな
洗脳になると洗脳された奴をあやつり人形にするという悪い印象も出てくるので、浄化と暗殺だけの方がまだすっきりしていいけど

改心は精神を殺してるんだから実質暗殺だろ
浄化してもまだ悪い心は残っててあとは本人次第なのは本人に選択の余地があって良いと思う

>>513
そうですね（棒）

・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
この考察議論しようよ

メリットデメリットというか背景的なものも含めて考えるべきだろう
ロゼが導師になることで導師ギルドとして風の骨を巻き込んで生まれ変われば大きなメリットだからな

スレイは既に導師やってるからわざわざメリットを上げる必要あんのか？
ミケルと違って闇落ちしなかったというのはスレイの圧倒的なメリットだと思うが
導師ってのはライラが隠し事多いから分かりづらいがアシュラといいミケルといい闇落ちする率が高いんだよ
闇落ちしなかっただけでもスレイは優秀な導師だったと見るべき

なんで伸びたんだ
なんかあった？

既出だろうけどスレイはまともに作戦立てずいつも脳筋なのがデメリット

>>522
何が？

>>519
スレイは煩悩が少ないのがいい所かもね
パワントみたいに人間天族構わずエロ目線で見てたらエドナライラアリーシャは怒って離脱しそうだし
エロに無頓着なロゼぐらいでしょついてきてくれるの

スレイは遺跡趣味ってるのがデメリットというか大問題だろｗ
他のRPGでいったらダンジョンに行くのが趣味の主人公ということだぜｗ

>>518
棒とかじゃなくてアリーシャの方が実際カップリング妄想しやすくない？
真面目も出来るしいじられ役として機能してるというか

ロゼはそもそも導師には向いてないよ
霊応力が高いといってもすぐ気を失って天族にコントロールされるし
天族側が善人ばかりならいいけど神依悪用されそう

アリーシャには導師関係ないからどうでもいいけど
導師スレイは、結局天族ハーレムを作りたかったって事じゃないかな　（＾ω＾）
ロゼは仕事と割り切って天族とつきあえるから導師としてはロゼの方が向いてる

初公開された各キャラの秘奥技にはロゼいなかったしねじ込みは確定だろうな
いくらアリアフで最強導師に設定しようとロゼ導師の存在はそれ自体がねじ込み感があるのでデメリット

ロゼが後からねじこまれた扱いしてる奴
それ元のシナリオに人を一人追加させんのがどんだけ労力かわかっていってるん？

サウナチャット見たけど、あそこにアリーシャいたらどうだったのかなと思った
ロゼは触れなかったザビーダはアリーシャなら覗くのか…？女の子扱いされないロゼが可哀相

>>515
もしゼスティリアの路線が正しかったとしても描写不足すぎるから良くはないんだよな
説明しすぎると興を削ぐものの、その力加減がファン層に合わないと独りよがりになる
ゼスティリアは制作側が酔っちゃって調整を放棄した感がある
もしくは説明するためのサブイベントを予算の関係で削ったか

その点、ドラクエの堀井さんは描写の引き算が上手だったな
ひよっこ勇者と仲間の関係性をステータスとBGMだけで体感させ、語らずに表現するとかさ

もちろんゼスティリアのシナリオは改善できる点が多い
俺は乗り越えるべき壁がなさすぎる平坦さも問題だと思う
前スレで出てたスレイとロゼが憑魔化してアリーシャが単身で駆け回る案のような、
圧倒的なピンチと乗り越える充実感があったらいいのにな

お気に入りキャラマンセーはシリーズのお家芸と割り切って仕方ないと諦めろ

>>531
労力をかけずにねじ込んだからああなったんでしょ
おかしい点がどれだけあったか

ドラクエは堀井という一人の人間が作ってるから描写の細かい所が機能してるのかな
ゼスティリアは描写が雑で説明不足なのはわかる

>>534
ねじ込んだのか隠してたのかというと後者だと思うけどな
スレイの性格が温厚で素直なのって主人公として最初から物足りないんだよね
ロゼが入るのは最初から決まってたとしか思えないし、スレイと同じく温厚で素直なアリーシャの方が結構な蛇足感がある

>>534
確かに労力掛けてればロゼ専用の衣装は用意出来たはずだな

>>534
ロゼは置いといても、アリーシャが離脱する時のスレイの「いきなりありがとう」感はすごいｗ
何か大幅に削られた感のあるあの「いきなりありがとう」ｗ

>>536
アリーシャの方がキャラのカブリ具合からしたらねじ込みキャラってのは同感だ
スレイとアリーシャって考え方が一緒というかスレイのコピーみたいな女だと思ってた
困ってる人を放っておけない＝スレイ＝アリーシャな感じ

>>533
「説明しすぎると興を削ぐものの、その力加減がファン層に合わないと独りよがりになる
　ゼスティリアは制作側が酔っちゃって調整を放棄した感がある」

だよね、ここを深く掘り下げて検証してみたいな

>>533の制作側が酔ってるの実例でいうと、ダントツでアリーシャかな
ディストピアな世界で一人だけ平和を目指して奮闘する女勇者様、女騎士様で酔ってる気がする

>>539
両キャラともねじ込みではなく、予定調和からの激変で驚かせようとする演出だったんだと思う

まどかマギカのヒットを見て、そういうのが受けると思って取り入れたのかもな
あっちは素で振り切ってる人が作ったから落差が強烈すぎて大ヒットしたな

>俺は乗り越えるべき壁がなさすぎる平坦さも問題だと思う

それもあるし
スレイとロゼで乗り越えるべき壁が異なってるのも「？」「？」「？」ではあった
スレイは明らかに成長することが乗り越えるべき壁で、ラスボス戦までにラスボスと中間で二回戦わせてる
秘力の神殿を回るのもそうだし、困難を乗り越えてるのではなくスレイが磨かれる方に視点がある
ロゼはラスボスと戦ってもヘッチャラでちょっと策を練っただけであっさり形勢逆転してラスボス不利に追い込める
ラスボスが挽回したのも人質になってるサイモンごとロゼを吹っ飛ばすという無茶をやったせい
あまりにロゼが戦略優れてるからデゼルが気を失わせて憑魔に特攻して無理矢理穢れさせてようやくピンチ
敵側が無茶な設定で苦しめることがロゼの乗り越える壁になってる

>>542
まどかマギカって名前ぐらいしか知らないんだけど、予定調和からの激変演出で大ヒットしたの？
予定調和からの激変演出ってどういう感じのだったの？参考までに教えて欲しかったりする

>>533
＞前スレで出てたスレイとロゼが憑魔化してアリーシャが単身で駆け回る案のような、
＞圧倒的なピンチと乗り越える充実感があったらいいのにな

うん、確かにゼスティリアには本当のピンチはなかった
ピンチのように見えて梯子は外されてないというかな
おそらくゼスで一番ピンチだったのはヘルダルフの領域に負けたスレイが霊応力ゼロになるシーンだけど
あっさりロゼが救ってくれるシーンに置き換えられるし、スレイ自体が救ってもらった事にありがたみを感じてない
だからロゼのアジトでしばらく休んだ後に霊応力が復活したらすぐに強気に戻るスレイ
「俺今からもう一度ヘルダルフと戦ってくる」と反省をしない馬鹿発言で天族三人から唖然とされる始末

>>533
エドナが仲間入りする時にアイゼンを救う為に一緒に旅に行こうと約束した伏線、回収出来てなかったな
仮にアイゼン殺してアイゼンに固執してたエドナが前を向いて自分の為に生きるとなったとしても描写がなさすぎた
旅の途中で何度かお兄ちゃんがいなくても私はこんなに楽しいんだと自分を振り返るエドナのシーンが差し込まれてば
アイゼン殺すシーンもすっきり見れるのに

>>543
盛りすぎなスーパーマンを味方に入れたせいでラスボスすら舐めプ状態になってしまい、
パーティーで力を合わせないと打ち破れないっていう大きな壁がなくなってしまい、
シナリオライターが無理して壁を作ってゲームの体裁を整えたってところか

>>544
愛らしい絵柄で、のほほんとした平和で可愛い魔法少女モノだった
第3話の最後で魔法少女が頭から残酷に食われ、以降は重苦しすぎる作風に一変

>>542
相棒を白（アリーシャ）から黒（ロゼ）に変えた部分？
白を外す時の理由として「白だから外す」という理由の方がよかったかもな
「白は問題ないんだけど能力不足だからやめた」という理由だと「白の部分はよかったのに」とプレイヤーが離脱に不満持つからね
「白だから外す」という意味じゃ政治家でスレイを巻き込んでアリーシャが反省するシーンがなさすぎ
ヴェスペリアでエステルがベリウス殺しちゃったように、アリーシャが三人いた天族の一人を自らの手で殺すぐらいの展開は欲しかった
「アリーシャが政治で白を主張しすぎたが為に天族が一人死んだ」となればアリーシャが離脱する理由にプレイヤーが不満を持たない
その上での黒であるロゼの投入により白を外した理由が黒によってカバーされる展開だな

>>547
盛りすぎなスーパーマンを入れた自覚は馬場には無かったかもな
最初からダークヒーロー物をやりたくて、スレイの存在はダークヒーローを引き立たせる物だったんだろう
ベルセリアでは最初から最後までダークヒーローで行ってるが、
あれはあれで最初からダークヒーローが友好的に仲間を増やしていくという水滸伝的展開が間違ってるんだけどなｗ
ゼスティリアで主人公は純粋な正義ヒーローで、途中からダークヒーロー物に転換するという試み自体は悪くなかったと思うよ
ただロゼがねじ込んだように見えてしまう演出さえ上手にやってれば

>>548
まあそのくだりだけど

未熟ながらも浄化できるよう頑張って成長していく物語と思わせておいて裏切るということ
驚かせたいなら多少コミカルになるくらいにデフォルメして激変を印象付ければいいのに演出不足
演出に抑揚がなさすぎてどこで何を感じさせたいのか分からない

>>547
舐めプシナリオは舐めプシナリオで有りだと思う
水戸黄門なんかも典型的な舐めプシナリオで敵は悪人だけどまあ弱い弱い
気持ちよくコロコロやられてくれるから視聴者は悪人やっつけた達成感で満たされる
盛りすぎスーパーマンと思うのは、盛られない主人公の存在感の薄さのギャップから来てるのでは？
水戸黄門だって敵側がいかにワルなのかの描写に時間をかなり割いてるよ
ただ助さんが最初は未熟で成長したとか弥七が人殺せなくて悩んだとか味方側の成長には絶対触れない
そりゃそうだよねワルな敵側をいかにスーパーマンがやっつけるかが面白いんだもんね

>>550
それさぁ、激変させたいならスレイが未熟な導師で成長してる部分がいらないような気がする
せっかく成長したものを無駄だよって激変させたら、積み上げた積み木をガシャーンとぶっ壊してるだけ

定番だけどスレイは導師としては過去最高の才能で神依も即座に発動し体もよろけず従士反動も来ない完璧導師の方がいい
そんな完璧導師がフォートン枢機卿を浄化出来なかったら焦るだろうよ
そこからスレイを闇落ち方向へ激変させるのがいいんじゃないかな

>>550
今から思えば、ヘルダルフに霊応力を封じられて、ザコ憑魔にボッコボコにされて
フォエスメイマ、フォエスメイマと叫ぶもライラと神依できず、天族は誰も見えない
あれが多少コミカルになるぐらい大袈裟にデフォルメした激変シーンのつもりだったのかも
導師としてちやほやされてきた実績が全部ぶっ壊れたのってあのシーンだからね

>>552
成長してる部分は意図してミスリード目的で盛り込んでいるんだろうと思う
発売前の情報でアリーシャをやたら推していたのも意図したミスリードだろうし
予定調和が崩れる驚きを演出してたんじゃないだろうか
結果として成功かどうかは知らん

先に大ヒットしていたまどかマギカと同じ手法を使おうとしたんじゃないだろうか
中途半端すぎて不発ではあったけど気概だけは評価できる
堂々と二匹目のどじょうを狙いに行った節操のなさはフットワークの軽さとも言える

お前さんの言うように闇落ちしてスレイの精神が病むくらいでちょうどいいと思うよ
意表を突く演出だな、俺は好きだよ

>成長してる部分は意図してミスリード目的で盛り込んでいるんだろうと思う
>発売前の情報でアリーシャをやたら推していたのも意図したミスリードだろうし
>予定調和が崩れる驚きを演出してたんじゃないだろうか

え？マジで？ｗ
てことは導師とか聖剣祭とかライラとかシナリオの中核じゃなくて最初から不要な存在だったってこと？ｗ
予定調和である導師とか聖剣祭とかライラが崩れる驚き目指すなら、ライラなんて死んじゃった方がよかったのにね
ああ、ライラを生かしてるのも予定調和が崩れて存在価値を失った哀れな「過去の導師の栄光」という存在なのかｗ
いやー、見解が面白すぎるわｗ
後半の強敵はことごとく前半の予定調和要素である導師とか聖剣祭とかライラが通用してないのもそういうことなのかｗ
だから後半の予定調和ぶっ壊し要素のロゼやザビーダが殺しで救うってやり方で、予定調和メンバーのスレイとライラを圧倒するのかｗ

そんな捨てられた過去の栄光な存在であるスレイとライラを殺さずにエンディングまで出してたのは何なんだろうね？ｗ
過去の栄光野郎どもが闇落ちする面白さみたいな感じか、要するに

>>555
スレイとライラが最初から捨てキャラだったなんて衝撃的すぎるわ
気付くタイミングは劣化版スレイことアリーシャが離脱したシーンなのか
ありゃあ、アリーシャが離脱するというより、スレイという導師がこの世じゃ通用しない導師だぜってイベントなのか
まあ、たかが従士一人入れただけで失明しますとか最弱設定の導師だなとは思ってたが…そこまでとはな

テイルズなんて女性ファンが結構買ってるし、そういう女性ファンは予定調和が崩れる部分に気付いてないんじゃないか？
このスレだって霊応力がロゼ＞＞＞スレイと書かれるとマジで怒ってる人いるやん
その人にとっちゃスレイは予定調和（最強導師）のままエンディングまで突っ走ってることになってるぜ

しかもエンディングは予定調和（最強導師）で俺が知覚遮断すれば大陸全土の霊応力底上げできるなんてスーパーマンになっちゃってるし
最後の最後で予定調和（最強導師）が復活してるってのはどういうブレ方なんだよ

アリーシャだけじゃなくスレイもニコイチだったのかもね
シナリオ書いてた人が二人いて、一人は闇落ちシナリオ、もう一人は予定調和シナリオ
だから最後はスレイが闇落ちしてヘルダルフを浄化ではなく殺すシナリオ
なのに何故かその直後に知覚遮断してマオテラス浄化して全土の霊応力上げを実行
全土の霊応力上げを実行できるほどの凄腕ならヘルダルフを浄化出来ないのはおかしい
闇落ちでヘルダルフ殺すしか手がなくなった無能なら、良心の呵責でヘルダルフと心中しないとおかしい
ニコイチだから闇落ちライターＡと、予定調和ライターＢの折衷案であの意味不明なエンディングになったのかもね

混ぜるな危険を混ぜたら良い化学反応が得られると思ったのかもな
スレイを殺人者という闇に落とした直後に世界を救う浄化マンに戻したのは何なんだろう？
ユーザーからすれば浄化出来ない強敵は仕方なく殺すけど根はいい人だからすぐ浄化マンに戻れるよってこと？

理解力がない一般大衆相手の商売なんだから、もうちょっと分かりやすくしないとね〜
スレイを単純に闇落ちさせたら、救いがないからユーザーから怒られそうってんで、
無理に導師マンセーエンドも差し込んで保険かけたとか？

>>558-559
どっちも欲張って盛り込んでみたらまとまらなかったパターンだと思ってる
どっちかに振り切っていれば賛否両論はあっても作品としてまとまっていたよ
八方美人な作り方を徹底したらブレまくって方向性を見失ったんじゃないだろうか

厨二作品というかなろう系というか、思いつきのまま散らかした印象が強い
構想段階で散らかすのはいいが、完成版までにはどうにかしてほしかった
何を目指してるのか分からないと感情移入のしようがないので

>>560
理解力がない一般大衆相手ってことに馬場氏は気づいてなかったんだろうな
発売後に「お前らが理解できなかったから今度は分かりやすく作るよ」という趣旨の話をしてた

ふと、暗殺者設定をルナールがバラすシナリオがよかった気がした
アリーシャにちょっかいかけたのをスレイとロゼに邪魔されて、
ルナール「仲良しごっこ」のくだりを言われる
で、アリーシャが二人をフォローすると……

ここまで書いて馬場が「ロゼは誰にもフォローされる必要のない完全無欠のヒロインなんだムギャオー！」とか叫びそうと思いました

>>561
馬場が初めて手掛けるテイルズ作品ならまだしも10作品以上手掛けてて気付いてないは無理ないかな？
八方美人な作りは今までのテイルズにも散見されてきた
ルドガーを被害者にも加害者にも見せる作りとか、アスベルを未熟者にも達観者にも見せる作りとか
ただテイルズ定番の裏切りキャラはゼスティリアには無いんだよね
裏切らない代わりに王道の勇者（導師）を闇落ちさせるという設定上の裏切り、これは初パターンかもしれない

>>562
ロゼを懲らしめる為にはロゼが暗殺者なのをアリーシャが知らされるのは効果的だろう
国家公務員だからな
ただアリーシャは他言するかな？フレンのように悩んで終了な気がするわ

>>564
ぶっちゃけルナールさんが一番常人に近い感性してるからな
何かしらアクション起こしてほしいわ

サイコパスがやったからこそ炎上してAmazon星1.8なんだよ
このスレの住人は「僕の考えた最高のゼスティリア(笑)」になる前の本来のゼスティリアをプレイしたかったし
それがどんな話だったのかを知りたがっている

本来のゼスティリアになろうとアリーシャは離脱する事で確定だろ
スレイの被りキャラとか言われてるし、PTにスレイと同種の人間がいる必要もないしな

サイコパスサイコパスうっせーよな
サイコパスじゃないRPGキャラなんているのかよ
NPCキャラじゃない限り、全員とも自己満な正義の為に人を殺しまくってんだぜ

「才能がないやつは、リストラに遭う」

テイルズは真実を取り扱う良心的ゲーム

そもそもルナールもマルトランもサイモンもどうして穢れたのか、どうしてヘルダルフに
ついていくことを決めたのかって原作だと全く描写されないんだよな
唯一サイモンだけ後付で理由説明されてるだけで
せめて瞳石か何かでルナールとマルトランの汚れるシーン入れるべきだったよな
ガチで何も無いとか流石に笑えない

>>570
流石にエアプすぎるw

>>566
それならライラヒロインでアリーシャ離脱キャラになるけど良いよね？

>>563
理解してたのに客層に合ったさじ加減ができなかったってこと？
それはそれで問題だと思うぜ

馬場氏自身が「今度はユーザーが理解できるよう分かりやすく作る」とインタビューで言ってた
つまりテイルズファンの理解力が想定以上に低かったと公式に表明してるんだ　
少なくとも馬場氏の想定が間違っていたことは確定じゃないか？

>>573
馬場はユーザーを過去作品で育んできたつもりだったんだろ
テイルズファンの理解力が想定以上に低かったのかもしれんが、少数派アンチが理解力低かったフリをしていたのかもしれない

実際、ゼスティリアの売り上げは国内40万本で、今の時代40万本売れた中堅ゲームはFFDQを除けば最高水準だ
海外ではシンフォニアに次ぐ売り上げで100万本近く売れたと言われてる
話題のニーアオートマタやゼノブレイド2ですら国内ではゼスティリアを下回ってる

客観的には少数派アンチが理解力低かったフリして自演で炎上させたというのが正解になってしまうんだよな

>>574
このスレ見る限りだと、
少数派アンチが理解力低かったフリしてたんじゃなくて、
理解力低かった少数派がアンチになったって感じだけどな
真っ当な神経してたらフリであの醜態はいくらなんでも無理だろ……

>>561
えぇ？その意見には半分同意で半分同意できないなぁ
まとまらないのがテイルズの醍醐味だと思ってる
スレイを殺人者という闇に落とした直後に世界を救う浄化マンに戻したのもテイルズ特有のまとまらなさで短所ではなく長所だと思う
主人公の役割する人がジュードとミラのように二人出てくるまとまらない過去作もあるしね

「あの醜態」じゃなくて「この醜態」だったわ

>>572
そうだね、ライラヒロインの線も捨てられないんだよね
スレイの導師要素や浄化要素が強ければ運命共同体はライラだもんね
火の試練でスレイの代わりに自分の顔に炎を近づけて自己犠牲しようとしたライラ思い出した
やっぱりあれが出来るライラヒロインだわ

>>575
理解力低かった少数派のテイルズファンがアンチに寝返ったんだとすると、テイルズファン総数が少なからず削られたってなっちゃうけど本当？
ゼスティリアは売り上げは順調で人気もミクリオが一位でスレイが六位など磐石だぞ
客観的には削られた影響が出てないんだぞ
元々テイルズアンチ（ゲハ民等）が揚げ足取る為に理解力低かったフリしてるって方が説得力あると思うが

>>573
広報課が優秀すぎたんだな
そして馬場が無能過ぎた

アニメのマルトランは良かった
アリーシャを本気で心配してたマルトランが裏切らない展開
ゲームとはなんか全然違うし

エドナの可愛さは異常

>>579
少数派なのか少なからずなのかどっちだよ
そこは削られた影響が出ないぐらいの少数派だったとかでいいだろ
分母がでかいから客観的には完全に誤差な0.1%でも普通に100人単位になるんだし

まあここまで酷いとそもそも元テイルズファンだったのかすらも怪しい気もするが

>>561
まとまらなかったと言ってしまうと語弊があるような気もするな
どっちかに振り切ることこそテイルズ制作チームにしてれば愚だと思ってるんじゃない？
振り切るということは
（１）スレイの英雄ストーリーとして王道でラスボスやっつけて自己犠牲して浅ーいハッピーエンド
（２）スレイは導師失格だったから枢機卿もドラゴンもアイゼンもヘルダルフも殺した胸糞の闇落ちバッドエンド
どっちかに偏らせればまとまったということだよね？
１も２も出来上がったものは魅力ないと思う

>>583
君の意向にはそぐわないんだろうが、

ゲハ中心とする少数派のテイルズアンチが「アリーシャ離脱」という部分に集中して炎上状態を作り上げる
↓
テイルズファンのごく一部が洗脳される
↓
しかし残りの大半のテイルズファンは洗脳が通用せず「いつものテイルズじゃん（笑）」と楽観視する

これが正解なんじゃないかと思ってる
馬場が想定してたように、従来のテイルズファンなら「アリーシャ離脱」程度では凹まないんだよな
アビスのルークなんて全員から罵倒されてるし、エクシリアでもエリーゼがミラに罵倒されレイアがエリーゼに罵倒され
もっと酷い罵倒があったしアリーシャなんて罵倒はされてないじゃん
（スレイも有難うと送り出してるし、交代で入ったロゼはスレイ以上にアリーシャに擁護的態度を示してる）
アビスやエクシリアの歴史の上で出来上がったゼスティリアが「アリーシャ離脱は胸糞許せん」てのはやっぱ考えにくいよ

>>583
要は、大半は馬場のおなじみテイルズ裏切りシナリオテイストを理解してたが、０．１％が反発した
その０．１％が、元々テイルズアンチだった奴の偽装か、テイルズファンだった奴がアンチに寝返ったか、どっちかわかりませんってことだな
そこまで少数派だと数字で判断することが出来ないんで、お前の主観じゃないかってアンチに言っても語弊はないと思うね

ま、君が言うようにここまで酷いとそもそも元テイルズファンだったのかすらも怪しいというのは一理ある
テイルズやってる人は割と裏切りシナリオテイストを理解してるけど、なんだかんだで裏切りシナリオテイストに毎回不満も持ってる
テイルズファンというのは純粋なファンというよりシナリオ考察大好きファンみたいなイメージが正しい
考察ポイント＝批判ポイントでもあるわけでゼスティリアに考察ポイントが多ければ多いだけテイルズファンもアンチのように見えてくる

ただワッチョイ有スレの住人のように馬場ガー馬場ガーって言ってる奴は、最初からテイルズファンではないと思うんだよな
あいつらのゼスティリア以外のテイルズ作品知識はマジで浅い、ウィキペディアで学習しましたレベル
だからよくあるユーリとロゼの比較についても、必ずユーリ＞ロゼという見解ありきで強引な解釈をしてる
ガチのテイルズファンであればロゼ＞ユーリに見えるはずなんだけどね

>>573
ダウンタウンの松本なんかもそうだけど、昔は「俺の笑いを理解出来ない奴は付いてこなくていい」と著作で言ってたからね
大衆理論からするとライトなファンを見限りコアなファンを優遇する商法は間違ってるように思われる
ただ松本が言うようにライトなファンに照準合わせるとどうしても笑いのレベルが下がってしまう
ダウンタウンはコアなファンだけでもかなりの数がいるから、あえてライトなファンを切り捨て笑いのレベルを下げないというやり方も間違ってはいない
馬場もダウンタウン松本方式で、ライトなファンを見限りテイルズ十八番のギスギスシナリオを受け入れてくれるコアファンだけをターゲットにしたかったんじゃね？
馬場の「今度はユーザーが理解できるよう分かりやすく作る」ってのはライトなファンは喜ぶだろうがコアなファンは悲しむでしょうね

>>575
悲観的になるほどか？
自分がこのスレ見る限りだと、批判的な意見もするけど根はゼスティリア好きなんだなって人が多いように思うよ
スレイの霊応力批判だからゼスティリアアンチと即断してる人もいるけどそれも違う気がする
真にゼスティリアを理解しようとするとスレイの霊応力低い問題は避けられないし
ライターがスレイをどういう人物にしたかったかの真意は違う所にあるような気もしてくる
ザックリ見て、スレイはよくよろけるし、ロゼはまったくよろけないし、意図的に描写に差をつけてるはず
スレイがロゼより才能ないのをライターが主張したいんだったら真のファンならスレイが霊応力低いのを受け入れてるはず
だからスレイが霊応力低いと主張してる人こそ真のファンであり、それをアンチと言い張ってる人が真のファンではないと言えてしまう

別スレだけどこういう論点のファンもいるぞ
ここの論者達はこういう意見をどう思うんだろうね？感想を聞かせて欲しい

53 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/12(土) 06:04:51.34 ID:gJpYU7DE0 [1/2]
今しがたクリアしたけど話しに聞いたのと全く違くて草
馬場のロゼ寵愛ゴリ推しよりシナリオライターのアリーシャ寵愛ヨチヨチの方が臭くてきめぇ
離脱シーンのいかにも「可愛い女の子が思いつめて離脱しようとしてるよ！！ほらほら可哀相でしょ？！皆で同情しよ！」感がハンパねぇ

54 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2018/05/12(土) 06:16:03.14 ID:gJpYU7DE0 [2/2]
>>53
スマン途中送信した

あの「ほら、アリーシャ可哀相だよね？」の押し売りが兎に角うぜぇな
媚びデザに薄っぺらい中身じゃ勝負にならんから同情票獲得の為にシナリオで守られた典型的贔屓の糞キャラ
後のロゼ加入も真の仲間発言もわざとアリーシャ以外のキャラに批判が向くように仕向けた様にしか見えんわ

ゼスティリア炎上は間違いなくアリーシャゴリ推し贔屓の糞ライターが戦犯だろ
アリーシャ以外被害者にしか見えん

>>589
そいつの言ってる事は大体正解
ライターがアリーシャ擁護したくなるような描写入れまくった戦犯なのはほぼ確定
離脱時のアリーシャの余計な一言「私だって旅は続けたい、だが・・・・・・」
こんな同情狙いの一言入れる必要あるか？
だからスレイが「今まで有難うアリーシャ」と言った普通の言葉でさえ、けしからん！と怒られる始末に
普通の神経のライターならそこは「私だって旅は続けたい、だが私は政治家が本業だ、いつまでも君達と楽しんでるわけにはいかない、私にはやらねばならない事がある」だろ

>>589
あっちにも書いたが
その離脱シーンでエドナが雰囲気作りすぎって傘で妨害、ミクリオがこれが最後ってわけじゃあるまいしと呆れる
ってのもあったぞ
アリーシャ担当のライターと、エドナ担当のライターと、ミクリオ担当のライターがそれぞれ分業してたんじゃね？
で、アリーシャ担当のライターだけ裏切ってアリーシャに爪痕残させるようなコメントを残した
エドナ担当のライターと、ミクリオ担当のライターは本筋に見合ったコメントを残した
って見える
大人数で制作するゲームだとライターが一人で全キャラのセリフ考えてるってほうが違和感あるよな
だってキャラデザですら藤島、いのまた、奥村、岩本と４人で分業してるんだぜ
アリーシャ担当のライターが気付かれないレベルでプレイヤーの同情買うように裏切った、これが真実だと思う

>>591
だな
スレイが笑顔のアリーシャって真名をつけてるのにそのアリーシャが涙目で別れようとする演出なんてありえない
やっぱりアリーシャ台詞担当者が裏切ったと考えるのが妥当だな
だったらスレイだって最初から涙目アリーシャみたいな本質を突いた真名にしてるだろうよ

>>581
勇者のマルトランが自分探し女のアリーシャの生き方に賛同してるという方がおかしい

アリーシャ離脱させて結局DLCで主人公アリーシャとか出しちゃアカンでしょっていう

どんだけアリーシャ人気にたかるのよ、どんだけ金欲しいのよ
馬鹿が、ほんとバカ

ペルソナ怪盗団「真っ当なやり方じゃ勝てない負け犬が、汚い手を使ってのし上がっただけだろ！」
ロゼ「絶対罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」

お前が言うな、お前が
ペルソナ怪盗団とロゼはデジャブかな？

>>594
FF15のもそうだけどDLCは大概サブメンバーがDLCの主人公になってるよ

天族の外見年齢と実年齢ってどうなってんだろ?
ミクリオは一応見た目と釣り合ってるとして(身長は個人差ということで)
1000年生きてるライラは20代、しかしマオテラスを坊や呼ばわりのザビーダ・;エドナはご覧の通り

ミクリオは数百年後のエピリオが見た目20代だったからあそこが上げ止まりだな
大概の天族は見た目20代で上げ止まりするんだろ
ジイジだけは特別

アイゼンとザビーダとエドナの関係は想像膨らむ

>>589
同情集めキャラという新しいジャンル成立か
そのせいでアリーシャ離脱と全く無関係なロゼが何故か一番同情の敵扱いされてる理不尽さ

アリーシャって他のRPGで例えるならどれぐらい嫌なキャラなわけ？
テイルズでもいいしテイルズじゃなくてもいいから、アリーシャの嫌われっぷりと似てるキャラ挙げてよ
何となくエアリスはアリーシャとは違う気がするわ

よちよち感で言うとエステルだな
ただエステルはジュディスからかなり言葉の暴力でイヤミ言われまくってたからチャラになってるかも
ゼスティリアはイヤミ言う役がロゼかエドナなんだけどロゼはいなかったし、エドナもジュディスほどピンポイントで攻撃してないのね
ご存知の通りエドナは一番イビるのがミクリオだからさ

とりあえず馬場Pは
(1)制作発表段階で主人公はスレイとアリーシャと紹介していること（いくら開発中でも主人公が変わるのは異常）
(2)戦闘ではスレイとアリーシャは固定だという発言をしていること
(3)システムPVなどのインターフェースがスレイとアリーシャで同じで、アリーシャも神依ができると誤解するものであったこと
(4)アスタリアのヒロイン表記の経緯（アスタリアチームのミスなら、何故アスタリア側はそんなミスをしたのか。普通はヒロインかどうかなんて事前に確認するもののはず）

この辺の矛盾を説明してほしいな

>>601
本音をぶっちゃけないタイプという意味だとリアラかなぁ
何か話しててもうわべの綺麗事だけで会話されてるような気分になってくる

>>604
綺麗事だけ並べるという意味じゃエレノアも結構アリーシャに近い
本国側の聖寮から裏切ってきたという点でも、本国側の政治家グループから裏切ってきたのとほぼ一致する
エレノアは結構好きだけどな、何故かアリーシャは似てるけど嫌いだわ
何かが決定的に違うんだと思う

>>574
テイルズの場合、売上本数は作品単体の評価として見て良いのか？
異常に初動枚数が多くて、後はそこまで伸びないという極端な傾向を持つシリーズだと記憶してる
作品単体の評価を待たず、シリーズだからと信頼して買うブランド買いが多いシリーズじゃなかったか？

寵愛ヨチヨチ要素なんてどの作品にもあるけどね
ミラなんて生き返らせる為に分史ミラ殺して寵愛ヨチヨチぶりがとんでもない事になってる
ただアリーシャの寵愛ヨチヨチとは方向性は違うだろうけどな

>>606
ゼスティリアの場合は初動34万で二週間で40万突破してたのを公式から報告してたからね
公式が以降のじわ売れを報告しなかっただけで、実際はもっと売れてんでしょうし、公式の報告する姿勢の問題はあるね
ゼノブレなんて何ヶ月もたってるのにまだじわ売れ報告してるし、ああいう見苦しいことをゼスティリアはしなかっただけかと

>>601
とりあえず知ってる範囲で一番方向性が近いのはルークかな
本人の是非はともかく信者がモンペでうんこ過ぎて悪評の大半を占めてるって意味で
テイルズじゃない作品にもっとしっくり来そうなキャラがいた気もするんだが、ちょっと思い出せん

>>606
売上本数以外の評価がアマゾンのレビューだったりメタスコアだったり中古価格だったりいくらでも捏造可能な怪しい評価ばかりだからな
強いて言うなら売上本数以外の評価で妥当なのは米国アマゾンでのレビュー評価だな
なぜなら英語圏ゆえ日本で工作してるゲハのアンチが暗躍していない、つまり工作されにくい評価だっつーこと

ざっとこんな感じよ、日本の工作員が暗躍しなければゼスティリアは普通に良作扱いですわ
↓

Tales of Zestiria - PlayStation 4 Standard Edition
byBANDAI NAMCO Games

5star 52%
4star 16%
3star 16%
2star 7%
1star 9%

>>609
信者の質はさておき、ルークってアビスの中じゃアリーシャのよううにシナリオライターによちよちされてないっしょ
むしろフルボッコにされたのを信者が可哀相と言ってるレベルで
アリーシャは>>589でも指摘されてるように
　　離脱シーンのいかにも「可愛い女の子が思いつめて離脱しようとしてるよ！！ほらほら可哀相でしょ？！皆で同情しよ！」感がハンパねぇ
というのがあるじゃん

外人はゼスティリア＞エクシリアって良く言うよね

>>609
ルーク厨ってアリ厨並みのクズが多いんだ
やっぱりルーク可哀相よちよちな感じかな

海外尼のレビューで前に見たけど、スレイはこんな講評だったぞ

「スレイは典型的に空想好きで素朴な主人公として物語は始まる
しかし彼はすぐに成熟した視点から物事を見れるように成長する
テイルズオブシンフォニアのロイドと違い、スレイは誰もが幸せになる事はほとんど不可能だと理解してます」

これ、割と良い講評じゃない？
特にロイドと違ってスレイは誰もが幸せになれないのを理解してるっていうのが深いじゃん

>>613
実際そんな感じだから困る
勿論原作知識が怪しいのもデフォ

>>615
実はアニメ版だと最後に戻ってくる男はルークになるからなｗ
ジェイドがルークは記憶しか残らないのシーンは丸ごとカットで、アッシュが自分が死ぬのを実感するシーンに差し換わってるｗ
まるでアリーシャ信者の祈りが伝わったワロスのようにルーク信者の祈りが伝わったな

>>610
その理論だとメタスコアの集計に使われてるのは殆ど海外サイトなのに点数低いのは何故って事になるが

アリーシャは相当恵まれていることを理解出来ず悲劇のヒロインなところが苦手だった

>>617
メタスコアが虚構だからだろうな
レビューするだけならエアプでも出来るって奴
ま、実際日本のアマゾンはエアプのアンチに荒らされまくったわけで
海外アマゾンは主に購入してる人間のレビューで、なおかつ日本の炎上工作員がいないって意味で、一番正しい評価っぽくなりそうやん

海外の人でも「ゼスティリアを悪いレビューつける人がいますが、そんなことは全然ありません」的なことを言ってる人は結構いるよ
メタスコアもしょせんは工作員に荒らされた結果でしかないってこと

>>618
いちいち下を向いて悲劇ポーズ取ってるのがほんま腹立つわ
離脱前なんてほぼ全シーンで下向いてるし、気付かせようと必死すぎんのよ

ゼスティリアに限らずテイルズは全体的に低いんだけど全部工作とでも言い張るつもりかな…

メタスコアなんて海外版のmk2みたいなもんだろ
レビューサイトの採点を平均してるって部分がいかがわしすぎる
mk2だって大事なのは点数じゃなくてレビュー内容でどの部分が批判されたかって所だからな
100点だったとしてもバッドリクエストの批判は書かれてるし、点数じゃ表れない批判なんて余裕である

海外アマゾンだけじゃなく日本でもPS4版のゼスティリアは高評価＞低評価のレビュー数になってるよ
結局、炎上野郎の手が回ってない所ではゼスティリアは好評なんだよ

>>621にとっては工作に見えてないという事に驚きが隠せない
アンチが叩いてた真の仲間発言のミクリオは人気一位なんですよ

>>624
アスペか？ゼスティリア以外のテイルズの話してんだよ

>>621

すまん送信押した
>>621
テイルズ全体的に低いのは海外での取り上げられ方や戦略の問題に大きく影響されてるんじゃね
現に海外でもゼスティリア購入した人のアマゾンのレビューは好評なんだから

この世にメタスコ信用してない人がいるなんて事に驚きが隠せないわｗ
アリーシャ離脱批判や馬場批判も全部一人の人間が企んでると思ってんのかｗ

フレンと違ってアリーシャはちょっとやそっとの改変で仲間に加えるの難しいよな

こいつはクズだから洗脳してよしっていうペルソナより、悪であってもちゃんと身辺調査して本当に悪かを再確認する風の骨すげぇ
どっちも全員一致しなきゃ洗脳or暗殺しないって部分は一緒なんだけどな

先代の呪いで孤独を強要されてるのにサイモンやマルトランがなんで呪いの対象から外れてるのか謎
というかサイモンは全てが謎
そもそもなんで男の名前なのか・・・

>>477
「純粋なら殺人や犯罪を犯しても穢れず天族（自然の諸力）に愛される」も追加で

泣きながらすがりながらそれでも夢の為に孤軍奮闘してる奴より愛されてるんだぜ？

アリーシャが泣いたのはアリーシャ自身のヘマによる物だと思うが

>>632
20代後半で政治家なのに泣きながらすがりながらっていう部分にとんでもない違和感が・・・・

ゼスはザクロスのおかげでちょっと寿命が伸びただけな気がしないでもないぞ
ザクロスが終了して今度こそゼス関係は一切展開せず終了している
まあザクロス自体はファンから搾り取るだけ搾り取るために酷使されてるけど

それが終了したらベルセリアのアニメ展開し始めるか新作（ゼス世界3作目）だな

>>621
メタスコアの低評価の奴いくつか見たけどほとんどがエアプだったよ
シナリオやキャラクターについてネタバレしない範囲レベルですらまるで触れてなかった
んでツッコミ入れられるのが怖いのか「スキットやキャラクターは弱く興味ありません」とか自分からレビュー放棄してたわ
ようつべでサラッと確認したようなグラフィックとオープンワールドについては粘着的に叩いてた
まあ大体そんなもんだよ

馬場は調子こきすぎなんだよなぁ
プロデューサーがグイグイ前に出てくるのって誰にもメリットないだろ

>>636
なんだマジでエアプがレビューしてんのかよ
そのレビュアーもどうせレビュー数多く書けば金になるとかそういう連中なんだろ
シナリオの中身に触れられないレビュアーワロスワロスｗ
自分がエアプでレビュー書くんだったら同じ様にユーチューブでいくつか戦闘動画見てカメラがどうこうって書くだろうな
エアプの特徴＝グラフィックにやたら執着するってのはテンプレにしといたほうがいいな
メタスコ恐るるに足らずやなｗｗｗ

奥村単独キャラデザのテイルズが一回やりたいんだよな
アリーシャもロクロウも良いデザインだったし敵キャラでも六神将とか四象刃とか良かったし

>>635
その割にはザクロスは話題にならないな
話題になるのはいつも原作の方

>>639
ロクロウはオカマみたいで嫌じゃん
人斬り業魔ならもっと豪快な絵にしろよ

アリーシャは髪型がキモすぎる
あとロゼばっかり話題になるけどアリーシャもなかなかのブスだろ

アリーシャは横からみたスネ夫のように角度によって気持ち悪い事になってそうだな

>>610
ゼスティリア限定ではなく、アンチ云々でもなく、シリーズの傾向を知りたいんだ
元々極端な初動型のシリーズだから、工作があっても売り上げに大きな影響があるとは思えない
初動型でない証拠が示されれば俺の仮説は否定される

たしか海外はストーリーはあまり重視せず戦闘重視で売り上げが決まるんだったよな
日本によくある可愛らしいキャラデザもクールジャパンとして海外では人気だろうな
海外と国内の反応の違いを見ていけば、ゼスティリアの特徴が客観的に分かってくるかも
海外にも目を向けようというお前さんの発想は、考察の新境地を切り開くかもな

海外だからストーリーは重視しないというのは思い込みでしょ
日本でも戦闘重視な奴はいるし、海外でもストーリー重視な奴はいる
ウィッチャー３やフォールアウトはストーリー重視だしな

>>644
海外は世界観も重要なんじゃないかね
日本古式の世界観だと忍者、侍、神社とか食いつきそうだもん

>>642
アリーシャをブスと言うお前さんがどういうのを可愛いと思うのか興味津々

アリーシャはブスだろ
おたふくみたいな顔してるし
http://pm1.narvii.com/5788/bfd8906dd1491475bab1558204acdca192b4b520_hq.jpg

>>645
気に障ったなら謝るが、俺が言ってるのはそういう傾向があるという話なんで、
海外の全員がそうだと言う気はないのだよ

>>646
そういえばFFは何気に忍者とか侍とか盛り込んでるな
さすがと言うべきか上手にやってる
テイルズもそういう要素を積極的に盛り込んでった方が良いんだろうか

>>649
海外の売上伸ばすなら当然だな
ゼスティリアは海外進出に大きなヒントをくれてるよ

天族＝日本神話の神様
導師＝イタコ

だからな

>>649
まあウチら日本人が竜騎士とか魔法使いとかエルフとか西洋の世界観に憧れるのと一緒やなｗ

>>644
海外はストーリー重視じゃないというよりキャラクター重視じゃないと言った方がより正確だな
ストーリー自体は日本よりこだわってる気がする
ゲームじゃないけど映画でも大雑把にわけると洋画はストーリー重視、邦画はキャラクター重視だもんね

容姿の話を始めると最後にはロゼの一人負けにならざるを得ないのでロゼ涙目
ロゼが不憫なのでほどほどにして差し上げようぜ

ロゼはブスってほどじゃないが他のキャラと並ぶと不憫ではある
無料のコスチュームを多めに提供して着せ替えを楽しむキャラにすれば少しは良かったか？
容姿に恵まれなくてもマネーの力で着飾って見返せばダークヒーローとして面白くない？
いっそのこと整形したら革命的ゲームとして語り継がれて伝説になったかも知れん

実はロゼが男の娘だったと明かされるのも見てみたかった展開だ
容姿のイマイチさも身体能力の高さも伏線だったとしたらお見事

容姿といってもロゼはスタイルは一番良いし動きも一番しなやかだからなあ
不憫っていう程なのかどうか

D2のハロルドとか、グレイセスのパスカルとか、出来る女は大抵は顔がぶちゃいく設定だよ
ぶちゃいくといってもブサカワで、大抵はスタイルは抜群だったりする

あ、あとベルセリアのマギルゥも出来る女でぶちゃいく設定だね

もひとつ、レジェンディアのシャーリィも出来る女っつうかメルネスでぶちゃいく設定
意外といるな、ぶちゃいく設定の女

出来ない女だけどぶちゃいくもいたわ、ハーツのベリル

ていうかさ、テイルズって明確な美人って少なくない？
クレア、アガーテ、グリューネ、ナタリア、アンジュ、ジュディス、ミラ

あとはみんな雰囲気美人、雰囲気ブスとかそういう感じでしょ
衣装や髪型変えれば美人にもブスにもなるタイプっていうか
レジェンディアのノーマなんかもおとなしけりゃ美人扱いされそうだけどムードメーカーだから雰囲気ブスになってるというか

ライラが髪下ろしてるのをロゼが見かけたスキット、まさにそんな話題だったな
ライラがすんげー髪長いのを見て、ロゼは「面倒だからあたしはパスパス切っちゃうけどね」ってガサツ女アピール
そしてライラの社交辞令トーク炸裂「ロゼさんの髪型もステキですわ」

>>653
男の娘って何？
ロゼが実は男だって言いたいのか？

>>639
奥村と岩本は所詮バンナム社員のサブデザ絵師
メインを張れるほどの器じゃねえよ

メイン云々言うならスレイロゼの方がメイン張れる画じゃなかったんだよなぁ.

>>663
藤島にアリーシャは描けても、奥村にロゼやスレイは描けないと思うよ
足し算は出来そうだけど引き算が出来なさそうだから

アリーシャ厨にとってはアリーシャがメイン張ってるつもりなんだな

その結果がアニメのメアリーシャです

奥村はメインは勘弁
センス無いから無理

>>609
テイルズ信者がよくアビスは傑作というがキャラはクソなんだよなー
ガイだけはよかったけど。性格的にも戦闘的にも

アビスのルークはあれだけリンチ会議やられたのにルーク批判派が結構いるんだよな
アリーシャはリンチ会議なかったのにアリーシャ批判派が少ないのは何故だ？
見た目が同情を買うかよわい女の子だから？

スレイやロゼのキャラデザはどういったオーダーだったんだろ？
絵師さんの力量の問題ではなくオーダーの問題だったって線は考えられないか？
わざと平凡で特徴のないキャラデザを発注する場合もあるじゃん

スレイやロゼのキャラデザは十中八九は「地味にして下さい」だろうな

スレイの場合は地味からのスーパーマン導師への振り幅
ロゼの場合は地味からのスーパーマン暗殺者への振り幅

逆にアリーシャの場合は「派手にして下さい」だろうな
派手からの平凡無能人間への振り幅って感じか

>>670
ロゼの場合は風の骨頭領である事がプレイヤーにバレないように色々画策されてたから、あまり目立つキャラデザには出来なかったんだろうねえ

藤島（スレイとロゼ）のキャラデザの平凡さに注目するなら、
いのまた（ミクリオとライラ）のキャラデザの方がもっと違和感ありますがｗ

あの服は何なの？
特に物語と関係ないのに、導師服のようにいにしえの模様みたいになってるし
どこのオカルトショップで買ってきた服だよｗ

ロゼは自分が地味目な衣装なのに、ライラに「時代遅れ」と言い放って凹ましてる
ロゼ的には自分のファッションは時代の先端いってるつもりでいるのが滑稽だったりする

>>670
スレイは“平凡な大学生”をオーダーしたらああいうのが出来上がってきそうだな
まぁ、ゼノブレの主人公も平凡な中学生だったけど、敢えて平凡さを強調してる

ゼスティリアは歴史を感じさせる作品にしたいので、あまり狙った見た目にはしたくなかったはず

藤島は地味路線で攻めた
いのまたは古臭路線で攻めた
プロ絵師の二人は主張は一貫してたと思う

問題は奥村（アリーシャ・デゼル）と岩本（エドナ・ザビーダ）の一貫性のなさだよ
・アリーシャのなんとかパフェみたいな髪型
・デゼルのジョジョみたいな服装
・エドナのロリコン小悪魔な容姿
・ザビーダの半裸マッチョな容姿
アマチュア絵師の主張のない限界を感じる

ロゼはアビスの長髪ルークみたいに本当はもっとボッサボサな髪型で
いかにもやんちゃな少女みたいにしたかったんだと思うよ
藤島がやりすぎて注意されてあの髪型に落ち着いたんじゃないかなって思ってる

>>669
ロゼによるアリーシャ叩きが粘度が高く、女社会の嫉妬によるイジメに似すぎてるのが問題
アリーシャが良い悪い以前に、女から見るとロゼに対しては同族嫌悪が来やすいのさ
その場合は理論以前の生理的嫌悪だから理屈で説得したって結論は変わらんよ
シナリオの大筋が悪いのではなく描かれ方の問題

あと多くの日本人（特に関西）には判官びいきがあるので弱い奴に同情したくなる
欧米だと強い奴が正義って路線でも反発は少なそう

>>674
そういう空気を読まないまま叩かれないキャラは現代っ子には特権階級に見えるだろうな
人気のあるキャラにしたいなら気遣いできないカースト上位はまずい
つまりキャラ作りにやや時代遅れ感がある

エドナのデザインは神

>>670
ロゼもスレイもユーザーが安心出来るような風貌にしてくれとオーダー入ってたんじゃないかな？
過去ヒロインでもティアのように黒髪ロングで片目隠しでガーターベルトだと何か裏切りそうだしユーザーが安心できないじゃん
主人公もユーリ（チンピラ）ロイド（暴走族）だと傲慢主人公でユーザーが安心できなさそう

結果ロゼは反発するユーザーもいたけど容姿からは「信用できない」「尻が軽そう」みたいなディスりは一個もなかった
ロゼは能力が超人なだけで風貌はかなりユーザーに安心されてると言っていい
ティアにあった不安感はロゼには全くなかった

スレイロゼは神依で派手に変身するから素のデザインはあえて地味めってのはわかるな

それよりアリーシャの髪型のキチっぷりは一体どういったオーダーだったのか気になる
服装もなんか上下で印象チグハグだし
セーラー襟とブルマで頭に花だから女児っぽさがコンセプトなのかね

>>670
ゼノブレ２のホムラ（巨乳AV女優デザイン）やハナ（女子小学生〜女子大生メイドデザイン）みたいなストーリーをぶち壊しにするデザインはやめようって話はあったと思う
というか、藤島はちゃんと世界観の設定を熟読してイメージ広げるのに成功してるよね
アリーシャはゼノブレのホムラやハナ寄りのデザイン
ゼスティリア世界観における女騎士じゃなくて、女騎士といいつつ俺のデザ能力ならこれだけ女アピール出来ますよを目指した感じ
ヒジとヒザ当てだけつけて女騎士のアリバイ作りして、残りは萌えに全力を注ぎました的デザイン

>>681
アリーシャのオーダーは聞かずとも大体想像がつくわｗ

プロデューサー「奥村君、アリーシャは女騎士だけどゴツくしすぎないでね」←この程度のざっくりオーダー
奥村「わかりました、では女騎士らしさを一部に出して、残りは女の子デザインに全フリします」

要するにプロデューサーがオーダーせずに自由にしていいと言った部分を曲解して、奥村がゼスの世界観に合わないデザイン全開にしちゃったんだよ

>>678
まーでも、アリアフでのロゼは将棋でいったら「攻め」ではなく「受け」だよ
アリーシャの出方を伺って、そのヒステリックな出方によって「受け」が冷めた対応になっただけ

そもそもロゼはロゼ自身の意思じゃなくスレイが決戦前夜に
「アリーシャには伝えないで行こう、星空の下でみんなと出発したいんだ」
という発言をくんだ上で、あのアリアフの「受け」をやってるからね
ロゼ自身の意思というよりスレイの強い意志にかなり影響を受けてる

スレイはあの時点で
「アリーシャはもう仲間ではないし新しい道を歩く政治家だから、迷惑掛けられない」
という決意が見られる
だからロゼもいくらアリーシャがヒステリックな出方をしても、スレイの意志を継ぎたいから冷めた「受け」になってしまう
でも、ロゼ自身の意志としてはアリーシャにはすぐ教えてやりたかったんだと思うよ
アリーシャがヒステリックをやめないから渋々折れてロゼの本心である「アリーシャに教えたい」を優先したんだから

>>684
あぁ分かるわぁ…
ロゼは教えたがりなんだよな
マルトランが憑魔と発覚した時も、ロゼはアリーシャ邸で真っ先にマルトラン憑魔なのを教えようとしてた
スレイは当たり前のようにマルトラン憑魔を隠蔽して、直後にマルトラン自身に甘ちゃん導師でアリーシャ信用してないって馬鹿にされた
スレイはスレイでアリーシャの心の弱さを見抜いてての冷静な最善策をとったわけだけど
ロゼは心の弱さがあっても強くならなきゃいけないしその為の協力なら惜しまないよって熱い人
アリアフの最初にロゼが冷たいのはスレイの冷たさを真似ようとしてるせいなんだよな

>>681
頭に花というとどうしてもラタトスクの恋愛脳女子ことマルタを思い出してしまう
マルタは恋愛脳っぽさとして頭に花のデザインが生きてるけど、アリーシャのは何狙いなんだよ？って違和感
結局、制作側は恋愛脳なんて想定してないアリーシャに、勝手に恋愛脳設定の頭に花をつけた奥村が空気読めない馬鹿ってなっちゃう

>>678
気遣い出来ないカースト上位はキャラとして開拓されてるジャンルだと思うぞ
例えば、アビスのジェイド
気遣い出来ないのかわざとやってんのか、どっちにせよデリカシーない発言で相手を懲らしめるカースト上位
デスティニー２のハロルドやヴェスペリアのリタなんかもそうじゃないか？
相手の無知なところを超上から目線で馬鹿にするカースト上位
グレイセスのパスカルはハロルドやリタと微妙に異なって、無意識に相手の無知を馬鹿にしたりデリカシー無い発言する
けどパスカルも世界一の天才というカースト上位
パスカルの姉のフーリエはそんな無意識に馬鹿にしてくるパスカルに嫉妬でブチ切れて裏切り行為をするっていうイベントまであるほど

>>678
ロゼによるアリーシャ叩きが粘度が高くイジメに似すぎてるのが問題、と言ってもテイルズの売りはそういうイジメ演出だからなあ

軽く思い出しただけでもテイルズはイジメ演出だらけだよ
ベルセリア：エレノアは聖寮のスパイとしてベルベットPTに入ったはずなのに、いつの間にか聖寮全員から裏切り者扱い
エクシリア２：分史ミラが次元の狭間で死なないと正史ミラが復活出来ないシステムにより、分史ミラが自ら犠牲になり、その犠牲を無視して正史ミラ復活を喜ぶX1メンバー
エクシリア：エリーゼにお前がいたら戦えない邪魔だと露骨にノケ者にするミラ、エリーゼが覚醒したら露骨に手のひら返しするミラ
エクシリア：レイアに足手まといと罵倒するエリーゼ
グレイセス：能無しはラントに不要といい兄のアスベルを戦いでボコったあと本当に追放する弟のヒューバート
ヴェスペリア：あなたの駄々っ子につきあうギルドだったかしら？と露骨にエステルを罵倒するジュディス

こういうのが無くなったらテイルズらしさが失われるぜ

>>678
スレイはアリーシャ本人の前では「いままでありがとう」と感謝の意を表しイジメ風にはしなかったけど
アリーシャ離脱してからスレイと天族の仲間うちでアリーシャの霊応力低いのを
「アリーシャさんの時に苦しんだ」とか
「アリーシャは従士よりも自分の夢があるからね」とか
「ロゼは真の仲間（アリーシャは真の仲間じゃない）」と陰口叩いたら、思いっきりイジメ認定されたよ

ロゼによるアリーシャ叩きは「陰口はアンフェアだからアリーシャに直接言う」とも取れるよね
スレイのような表向きはありがとうで陰口叩くパターンと、ロゼのように表向きに直接悪口で叩くパターン
どっちがいいのかね？
多くの日本人は弱い奴に同情したくなる人が多いから、イジメ度はスレイ＞ロゼってなりそうな気もするけど

>>678
気遣い出来るカースト上位としてスレイ
気遣い出来ないカースト上位としてロゼという違いを表現したかったのかな
スレイが従士反動を内緒話で聞かされたけどアリーシャに言わなかったのは気遣いだろうし
もしロゼがスレイの立場だったら「どうせ今黙っててもすぐばれるんだし」といってその場で即教えそう

ロゼのデリカシー無い発言をどんだけプレイヤーが耐えられるかだなｗ
確かにロゼのキツい言い方だと判官びいきでアリーシャに同情評が集まりそうだけど
アリーシャが同情評を集めようとしてる言い方してるのは、今度は逆にロゼに判官びいきの同情評が行きそう
特に女の武器である涙を活用するアリーシャは相手に判官びいきが行きやすくなる

アリーシャがずっと見えないままなら違ってたんだろうな
声聞こえるようになって興奮して喜んでライラに言われた通り色々動いて姿も見えるようになって
天族と仲良くなった結果従士じゃなくなったら知覚できなくなるとかこれ作っててあれ？とかならなかったのか

とにかくスレイのキタキタ親父みたいな歩き方をなんとかしてくれないか

RPGで心情にあわせて歩いたり走ったりするのは大事なことだろ
マジメなシーンであの歩き方されるとクソ笑うんだよ

「そういえば○○という話を聞いたことがあります」
「よし、真偽はわからないが行って試してみようか」
とか科学者キャラがなんとかしてくれる
そういうご都合主義あってのテイルズだろうに、実際あったのはジークフリートだけだったな

メーヴィン命をかけて真実を語り死亡
語れば死ぬのをライラ当たり前だが知ってても言わず
ライラ地味に悪人だろ

>>678
気遣い出来るカースト上位なら時代の最先端と言いたいんだな
未来編になってからのリチャード王子のように

>>695
あのイベ、メーヴィンは明らかに死に場所を探してたかのようだったな
導師に協力したいから渋々死ぬという風には受け取れなかった

メーヴィンは不老長寿なのに、メーヴィンが定期的に入れ替わってる時点で、歴代メーヴィンも誓約破って寿命尽きてきたんだろうな

ゼスの藤島絵に関してはこんな記事がある
絵の質が低かったのは一概に藤島だけの責任とは言えないんじゃないか？


藤島：
スレイの最初のイメージはすくすく育ったみたいな表情と言うか陰りがない感じですね。
デザインの特徴は手足ではないですか。手足の形がすごく好きなんです。
特に機能的な事は考えませんでしたがデザインとしての装飾も気にいってます。
今思うと結構難しい要求もされましたよ。
「スレイは本人の服装のセンスが残念だけど、センスは悪くありません」と。
「どっちなんだろう！？」と悩みました（笑）
住んでいるところが精霊の世界で俗世と交わりが無いからという理由でしたが
でもそれでは何が出来て何が出来ないかがよくわからなくて。
それをふまえてデザインするのが難しかったですね。


ロゼのキャラデザなんかは元々は商人服がデフォだったっぽい上に
ダサいブーツじゃなくてハイヒール　これだけでかなり違う

スレイに関してはキャラオーダー自体がわけわかんなかったっぽいし
そのせいでキャラデザに時間が掛かれば
期限内に書かなきゃいけない公式イラストも雑にもなろう

国を守る為に世界全体の平和を考えない（穢れてる）
悪人だからちゃんと調べて必要なら暗殺する（穢れていない）
乱暴だけどわかる世界観
政治家には枢機卿だけじゃなくもっと憑魔化したやつがいてもいい

ロゼは商人服の方が可愛かったな
あっちが最初のデザインなのね

可愛さを求めるならロゼは髪型変えちゃえばどうとでもなるけど、見た目の可愛さを追求してないんだろうな
ギャップ可愛さというかスレイの誘導でライラの声聞かされた時のパンチ
ミクリオは無理矢理話しかけて震えながらスカウトを受けるロゼ
こういうシチュエーション可愛さが映える

>>688
出た出た他のテイルズも論

>>703
でも、○○な行為はイジメだ！と言い張る奴がいたら、
反論するなら○○な行為は他では許されているからイジメじゃない！ってなるんじゃない？
主観でイジメと言ってるのか、客観でイジメと言ってるのかの違いだからな
アリアフだけ見たら、確かにロゼはキツい言葉を言ったけどアリーシャも手を出したし喧嘩両成敗だぞ
しかもアリーシャは「今まで政治にかまけて導師一行を放置してたけど、急に気になったから導師一行に状況を問い詰めた」
っていう身勝手な態度があるのを忘れずに

んまあ、アリーシャは対ロゼには結構言い返してたし一方的にいじめられてる訳じゃないから良いんじゃないか？

ロゼ「昨日従士契約したじゃん。あたしを手伝うのは当然。おわかり？」
アリーシャ「言っときますけど、従士で囮だけどこの作戦は私が中心です。行き先、行動、各種決定権は私が持つべき。おわかり？」

ちゃんとやり返してるし

>>689
そういう陰口も同族嫌悪の対象になるんだが、直接言うにしたって言い方ってもんがある
わざわざねちっこい言い方を選ばなくてもいい
そういう嫌味なキャラで通ってるなら問題ないが、サバサバ系ってことになってるからまずい
実情と違う評価を受けてageられまくる女は嫉妬や憎悪の対象になりやすい
わざわざ女の反感を買うシナリオにしなくてもいいのに

>>705
男だったら理屈で考えるからそれでイーブンって思うだろうけどね

>>706
女だったらアリーシャのねちっこさの方を嫌うんじゃないの？
ロゼはアリーシャがねちっこいからサバサバ対応しただけだし

>>706
もう完全版とかあってもロゼパーティにアリーシャ入ってほしくないな

レジェンディアのオルコット親子の話はねちっこくて普通に嫌い
ロゼは泣くんだ女の子とか思った事をはっきり言ってくれるから腹立つけどねちっこさは無いな

>>706
ほんこれ
分史ミラを犠牲にして自分が生きのびようとする時の正史ミラも言い方がいちいちねちっこかった
立場圧倒的に有利なやつが不利なやつ相手にねちっこくするのは反感買うよな

>>689
＞「アリーシャさんの時に苦しんだ」
どこで言ってたっけ？
お互いつらいおもいしなくてーとかは記憶にあるが？

>>711
ライラは「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむことも無いと思いますわ」って言ってるけどそれのことでしょ

ライラはライラで失言多いからな
この人は誓約なかったとしても口を多少慎んだ方が良いタイプ

スレイだけ苦しんだみたいな誤解うむアンチみたいな書き方は良くないな
アンチなのかもだけど

>>711>>714の言う事もわからんではないけど、このゲーム誤解受けやすい表現を随所に使ってるよな
お互いとは言ってるけど、プレイヤーからするとスレイも苦しんだって思ってんだっていう疑問符がついちゃう
スレイが従士反動のペナルティで次回から離脱させられたわけじゃないのにね

お前の感想とかどうでもいいよ
こういった誤解うむ書き方でイジメだー何だと批判して暴れて嘘広めてきたのがアンチだし
書くなら正確に書けや

>>716
でも、ペナルティのことを言うなら、アリーシャは一方的に離脱したくないのに離脱するペナルティだろ
スレイはどうだっていうとアリーシャがいなくなることで目も全快してむしろ苦しみから解放されてラッキーだしな
さらにスレイの霊応力の低さとアリーシャの霊応力の低さの両方が原因なのに、スレイの霊応力の低さについてはおとがめなし
これで「お互い苦しむ」といってしまうのは語弊があるんだよ
やはりライラの一言としては「お互い苦しむ」ではなく「アリーシャさんが苦しむ」と言うべきだね
その点を踏まえてやはりこのゲーム誤解を受けやすい表現使ってると思うわ

そもそもスレイ側断ったのに無理にお願いしてついてきたのアリーシャだし
無理してついてきたつツケきたんだから自業自得だろ

「アリーシャさんの時に苦しんだ」で、大体の意味は合ってるんじゃないのか？
微妙な誤差を掘り下げてアリーシャさんではなくお互いに苦しんだだろって言っても意味合いに大きな差はないぞ

というかお互いにの使い方がおかしい
スレイが苦しんだのはアリーシャ離脱前の片目失明してる部分
アリーシャが苦しんだのはアリーシャ離脱後のパーティから離脱して国に帰る部分
これだとスレイの苦しみをアリーシャに押し付けてお陰でスレイは楽になったってなってしまってる
お互いというなら「お互い同時に苦しんでる状況」じゃないとな

このままじゃ私は足手まといになる
うん、そうだね、バイバイ
いやーあいつ使えなかったわー、真の仲間様々だわー

こんなシナリオで納得するやつがどこにいるんだ

アリ厨とアンチ以外

>>720
納得するというよりかみ締めるといった類だな、ゼスティリアもテイルズも
思い通りに行くストーリーばかりじゃつまらないから、激動の人事が行われるわけ
裏切りキャラや罵倒合戦が用意されるゲームなんだから、思い通りに行かない事を楽しむ度量がないと辛いぞ

大事な文言をわざと間違える感じはアニメで大事な文言を改変レイプしてるのと変わらんな
こっちも案外ミニ近藤みたいのがいるのかもね

ミクエドとか見守りつつ自分たちもコメディでラブラブ？してる感じのザビライがすごく好きだ
ガイミュゼ的な感じかな…
しりとりとか花占いとかたまらんよ

今のテイルズじゃ大きな騙しモブ使っての真打ちのヒロイン登場とか激動展開は無理そうだよね

>>706
うん、対照的な「おわかり？」でお互い気を吐いてるから感情的にもイーブンだなと思ったんだけど
違う？

エドナ「イヤよ」を聞くと萌えすぎてヒィッてなった

あんなに可憐に微笑み、優しく囁くように「イヤよ」
あれは落ちますわ

アリーシャを前座としてロゼをびっくり登場させる展開なら最初からロゼメインで紹介しといともよかったかもな

>>728
わかる人はわかってるな

ファンタジア、デスティニー、デスティニー2あたりは如何にもRPGって感じでグッとくるもんは無いんだよなあ
ゼスティリアの離脱イベントや加入イベントはグッときたよ
クリアした後に後味が悪すぎる人もいるかとか、最悪の評価下すやつはいるだろうとは思ったけど

ゼスは敵少なめでスレイの心と向き合うゲームだったからな
ファンタジアのようにRPGを目指したゲームとは違う

>>726
女だと生理的に受け付けなくなったらそう簡単に覆らない
理屈じゃないからね

例えば君が妻に隠し事をしてたのがバレて喧嘩したとするじゃん
妻も隠し事してたからイーブンだろとか言ったら、妻は機嫌を直すと思う？
君の理屈が正しくても「だから何？」って鼻で笑われるだけだよ
そのへんの男女差は知っておかないと苦労するよ

>>733
例えがおかしくない？
アリーシャの反撃は、反撃そのものが相手へのストレス解消になってるじゃん
対して君がいってる妻の隠し事は隠し事そのものは夫へのストレス解消になってない
それだと同レベルの例えとしては成立しないよ

生理的に受け付けないのはアリーシャを正しいと思ってる女プレイヤーだけでは？
本編でもスレイに泣き落とししてたようにアリーシャが女の涙を武器に相手の同情を得ようとするタイプと思ってる女プレイヤーだったら
むしろロゼの「泣くんだ女の子」の方を支持するんじゃないかね

>>733
女には生理的なのが一番胸クソ悪い
アリーシャかわいそ過ぎ

レベル○○以上で特定フラグ立てると神依できるようになって真の仲間になれたり・・・みたいのを用意してやればよかったのかな

いつもなら天才キャラがなんとかしてくれましただけど今回いないし

つーかライラさん1000年生きてるんだしそこんとこどうにかなしませんでしたかねえ

スレミクは親友なのに何か微妙だったけどデゼロゼは癒しだったよ
何でだろうね？
死ぬのわかってたから短い期間の関係が濃密だったというところかな

他の皆は外の世界出る目的持ってるけどアリーシャだけ自国の事
んで導師利用出来ないのに政治闘争してる真っ最中に政治家目標しているという
アリーシャは能力云々以前に根本的に設定変えないと旅の仲間にはふさわしくないな
それするくらいなら可愛い新キャラ作って入れてくれた方がいい

女の感じ方について男視点から「違うだろ！」と的外れな意見が多く出てるけど、そもそもなんで男が口を挟もうとするの？
女は自分の思い通りでなきゃいけないって考えの人？
女の感じ方の話なんだから女に任せとけばいいのにね

>>741
多分だけど、男より女の方がアリーシャみたいな私カワイソ女を嫌いだからじゃないか？
理屈ぬきに女から見りゃロゼの方が感情移入できたってことかと

導師政治利用しスレイが戦争行ってくれたのに何も言わない礼儀知らずの女が一緒に来たってそういったのでみんなが穢れて全滅エンドになる未来しかみえない

>>741
女全般的な感じ方なのか、>>733個人の感じ方なのかわかんないからでしょう
女が嫌う要素を羅列したらアリーシャ＞ロゼじゃないかって気もするし
頭にお花つけてる女とかタイツ履けばいいのにブルマで太ももぶりぶりの女とか同性に嫌われそうじゃん

>>740
そういえばマーリンドの後、次はいよいよローランスに行くって宿屋で盛り上がってた時もアリーシャいたんだよな
アリーシャがローランスについて一言も話さずに従士反動で落ち込んで大人しくしてたのがどうかと思いましたわ
・ハイランド政治家だから語れるローランスの印象
・ローランスの穢れについても配慮するような万民愛発言
アリーシャ的にはたとえ自分の悩みで手一杯でもこういう話題ふってほしかったな

スレイが戦争行ってくれたのを聞いたら陣中見舞いの一つぐらいは届けて欲しいもんだったな
それともスレイが自分の為に戦争行ったという情報をキャッチ出来ないほど出来損ないの政治家だったのか

>>741
理屈で封じ込めようとする感じがね〜…

>>743
アリーシャが居座るとロゼが入れなくて枢機卿以降の強敵が倒せないので、確実にスレイ闇落ちって予想してる人いたなｗ
アリーシャと心中で全滅エンドは現実的だな

戦争のお礼しなかったアリーシャにはなんかトドメをさされた感が凄い
スレアリなんて言ってる奴は別の物語を見てたのかと疑うレベル

藤島先生もユーリもフレンもイケメンでエステルもリタも可愛くてジュディスは美人だな
なんでロゼだけブッサイクなんだ

>>735
理屈っぽい考え方だとそういう結論にしかいかないのは分かるけど、
追い詰められてる子の涙を許さないほど狭量な女の子はそう多くないと思うよ
打算でウソ泣きする子に対しては、コミカルでなければ敵意を抱くかなぁ

何度も言われていると思うけど理屈じゃなくて感覚だからね
描かれ方次第では女の子にも反アリーシャの嵐が起きたと思うよ

>>734
論点が違うと思うよ

>>744
そういう風に人を採点して理屈で考えてる時点で根本的に考え方が違うなぁ
男が女の感じ方をいくら論じてもエアプでしかないから外れてくんだろうね
理解する努力もせずに女はこうって決めつけるのは控えてほしいな

>>751
アリーシャが追い詰められてるって見解がトンチンカンじゃね

アリアフはスレイ寝てから三ヶ月後の話で、アリーシャはそれまでスレイの事なんて頭の片隅にもなかったんだし
たまたま憑魔に襲われてロゼに助けられたから「ついで」でロゼにスレイのこと聞き出そうと思っただけっしょ

>>751
だよね
アリーシャの純粋な涙に気持ちを持っていかれない女なんていない
女性の過半数はロゼに敵意を持つ場面だったよ

>>750
ブサイクというよりやんちゃ坊主的な女の子を描こうとしたんだろうな

>>752
片隅にもなかったとする根拠がよく分からんけど、そもそも話が噛み合ってない
それまでの経緯を捨ててその場面だけを切り取られてもね

>>753
アリーシャの涙に気持ちを持っていかれる子が多いとは思わないけど
意味もなくマウンティングして泣かせるだけのロゼに敵意を持つ子は多いと思う
ロゼの葛藤や罪悪感が丁寧に描かれていたらセーフになり得るけど

>>751
アリーシャのは嘘泣きとはちょっと違うだろう
わかりやすくいえば「自分に酔って泣く」って感じかな

「ロゼが教えてくれないーっ、仲間ハズレだーっ」って感情的になって泣くのは本気だと思うよ
ただ、他の人もツッコミ入れてるけど、アリーシャが3ヶ月スレイを放置してたのも純然たる事実
キッカケがなければロゼが助けにも登場せず、ロゼが助けに登場しなければロゼを押しかけもせず
明日も普通に話題政治家として活動してたはず
3ヶ月も何も思わなかったロゼやスレイの事を急に思い出してグワーっと感情的になるのが「自分に酔ってる感」が半端ないんよ
すっかり忘れてた案件なんだから「あーそういえばどうなった？」ぐらいの軽いノリから入るのが普通でしょうに
まるで女優さんがスイッチ入れた感じに感情のボルテージMAXにしちゃってる違和感

>>755
真の仲間を名乗りたいならスレイが知覚遮断して三ヶ月も経ってるのに何も知らないのはおかじくない？
導師と同じ宿命を共感出来る仲間ではないじゃん、その時点で
だからロゼが「もう仲間じゃないよ、とっくに別の道歩いてる」というのは当然
アリーシャはそんなに真の仲間になりたいんだったら、たとえ従士じゃなくても毎日スレイの身を案じて、スレイの行動を把握出来てないとおかしい
それをこともあろうに敵方の憑魔から「導師はもういねえんだよ」って教えてもらってから急に不安になるっておかしいよ
放置してたなら放置してたなりの自分の非は認めるシーンがあるべきだろ

>>755
アリーシャが先に命令口調でマウンティングしてきたんじゃなかったか？
ロゼは「今、大事な時なんだから油断しちゃ駄目だってば」って優しく忠告してくれたというのに

馬場のインタビューは割とためになる事言ってくれてたのにな

馬場
本作は企画当初から、物語を構成していくシナリオフローとして、
パーティーキャラクターの離脱や入れ替えをともなう特殊なストーリーを構築することを志向していました。
その展開と仕掛けに関しては、実際にゲームをプレイして初めて知ってほしい、
「なるほどそういうことか！」と感じてほしいという思いがあったため、
発売前の情報の出しかたに苦慮しつつ慎重に展開してまいりましたが、
本作のストーリー構成と展開の特殊性ゆえに、結果として僕たちが意図していない誤解を招いてしまった面がありました。
アリーシャのパーティー離脱ですとか、ロゼの素性、天族との関係など、
ストーリーに関してひとつのネタバレをすると、連鎖的にほかのネタバレを招きかねない作りになっていたので、
どうしてもこれらの部分はお話することができませんでした。
もちろん僕たちは『ゼスティリア』に込めるテーマをふまえたうえで、本作のストーリーを作り上げたわけですが、
今回はいつにも増して「プレイして初めて知ってほしい」と判断した要素が多かったのは事実です。
何度目かのインタビューで、
「どうして本作ではそんな表面的なことしか話してくれないんですか！」と川島さんから突っ込まれたときのこと、よく憶えています。

>>759
ネタバレ要素が多いゲームってネットで叩かれやすい時代にはやりにくいのかね

人間固定もスレイだけならまだなぁ…
見えないだけで触れることはできるんだからさ、神依用のスレイは固定で他三人は変更出来ても良かったよな
天族キャラ操作してもみんな似たような感じで面白くないのも問題だけどさ、個別スキルも無いから尚更差別化できてないし

馬場はトドメうまく刺したな
アリ→スレは少しあったけどスレ→アリは本当に｢お互い頑張ろうな、じゃ！｣のレベルのさよならっていいな
目覚めたスレイがアリーシャの墓参りするわけでもなかったしな

離脱理由、しどろもどろじゃなく
国が心配だから残るって理由なら尚良かったんじゃないか？

アリーシャのメンタルの強さはすごいな
普通ならロゼと仲良くなるところから始めるわ

>>755
まぁ物作り側でも男と女だと考え方が違うからな
男の場合はダメな物はダメとはっきり言うけど
女の場合はクソだなと思ってもいいよねーと表面上合わせる
顔の見えないネットだと相手を伺う傾向が強まって意見が纏まらんのだろ
やるからには完成度の高いものを作ろうとする男と
集団において保身を第一に考える女とでは結果に明確な差が出る

技術的には女性のやわらかい画風の方がテイルズには合ってると思うけど
じゃあ誰のをどう使うのかって競争化を女は嫌うだろうし
まぁ上手くいくわけねーわな

主人公）本当にそれでいいのか！？
エドナ）だってお兄ちゃんはもう害しか...
主）んな理屈じゃなくてお前の気持ちを聞いている！
エドナ）助けたい！！
ってなるのが退屈な王道、ベタ
導師でも現実は上手く行かない、殺そう！はスレイの成長が伝わった

>>759
どうして表面的なことしか話してくれないのかって聞くファミ通もファミ通だな

>>759のインタビューってこれでしょ
https://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html

絵師の扱い露骨に酷いシリーズだからな
正直もうテイルズ関連でやる気なくして適当にやってても
不思議じゃないし責められない

せっかく描いたキャラ全員パーティから追放された上に
おまけにそれは騙された結果という今作の奥村の扱いとか笑えないレベルに酷すぎる

>>768
>馬場　ロゼは、スレイたちの心理的、内面的なカウンターを担うキャラクターとして、
>彼らと対になるような形で描きました。スレイ、アリーシャ、ミクリオ、ライラは、
>それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。
>スレイの悩みを自分のことのように共有し、いっしょに苦悩する優しさを持っていますが、
>それは同時に、スレイと同じ視点で“挫折”という袋小路に陥ってしまうということでもあります。
>アリーシャとの別れを経て、立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイたちの前に、
>ロゼは、これまでとは別のアプローチを提示する役割をもって登場します。

これ結構核心突いたコメントだね
要はスレイとアリーシャはキャラがかぶってるから同じ思考をするキャラが重複させるのはマンネリ化ですよって暗に言ってる

スレイ、アリーシャ、ミクリオ、ライラってレイフォルク行くまでのメンバー四人じゃん
同じ方向性のキャラ四人並べた旅のつまらなさったらないな
ミクリオだってエドナが入ってようやくスレイ離れして一人前
やっぱり前半四人のマンネリ危険性はあったんだな

今作はプロ野球みたいなもんだから使えない奴は容赦なく戦力外
>>770の馬場理論でいうと一番打者タイプを四人用意しても点取れませんという話でしょ
ミクリオ離脱、アリーシャ離脱と続いたのも、一番打者四人が同じ事喋ってるんじゃつまらないから
ライラ離脱の可能性もあったということだね

スレイはジュードみたいに不快な主人公ではないがアリーシャミクリオライラと同キャラ並べるのがワンパターンすぎて評価がラジコンになってもうとる
テイルズの色んなキャラ出すからクレスの真面目なキャラクターでも立つというのを見習った方がいい

>>770
純粋で清らかな心を持つ暗殺者
凄いやん……
同じような生真面目さと情動傾向を持っている四人にとってまさしく救世主
まさにヒロインにふさわしい

>>755
ロゼ見てると同性に嫌われる自称サバサバ系ってこれなのかって思ったわ
サバサバじゃなくて空気読めないただの無神経でやたらと攻撃的な印象しかないんだよな
その上そういう自分に酔ってる感じもするし

そこでロゼを神性能で出すんですね、わかります
同じ様な生真面目さと情動傾向のスレイ・アリーシャ・ミクリオ・ライラに対するカウンター
賢い奴だ馬場…

スレイエドナファンは買う気ねーだろうし買ってやれよアリ厨

80 名無したんはエロカワイイ sage 2018/05/14(月) 08:46:29.90 ID:9kZG38xN0
アリーシャ厨は多数のスレに張り付いて乗っ取りや荒らししてる暇があるならバイト増やしてアリーシャグッズを回収してやれって
3月にブキヤから発売されたおひめたまアリーシャたそのバッジがあるトレバVol3まだメイトオンラインで大量に売れ残ってるじゃねーか
在庫:残りわずか　じゃなくて　在庫:あり　だぞw
同時に発売されたVol4はとっくに完売して商品ページごと整理削除されてるのにさ
きもい頬染発情上目遣いの媚び雌顔おひめたまアリーシャたそだいちゅきだったんじゃないんですかアリーシャ厨さんたちかわいいかわいいって持て囃してたよね？
アリーシャ厨が目の敵にしてるロゼもミクリオも同セットから外されて棒乞食トロフィー乞食してるスレイとエドナにのみ挟まれたアリーシャ厨の夢を叶えてくれてる商品じゃん
今ならもう特典の水着ミクリオっていう邪魔者すらついてきませんよー？
ほらほらとっとと買ってやれよテイルズで一番の大人気ヒロイン(妄想)アリーシャのファンのみなさんwwwwwwwwwwww

>>772
あーそっか、アリーシャ離脱だけじゃなくミクリオ離脱なのか
結局、同じ思考をするキャラ重複はそれだけ「アウト要素」「離脱要素」なんだな

>>777
やっぱり馬鹿っぽい肥溜め

>>777
アリーシャ厨＝ゲハ＝ゼスティリアどころかテイルズすらエアプ
アリーシャ由来のグッズなんて一生買うわけないなｗ

>>780
アホ肥溜め

>彼らと対になるような形で描きました。スレイ、アリーシャ、ミクリオ、ライラは、
>それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。
>スレイの悩みを自分のことのように共有し、いっしょに苦悩する優しさを持っていますが、
>それは同時に、スレイと同じ視点で“挫折”という袋小路に陥ってしまうということでもあります。

結構、酷い事書かれてるなｗｗ
前半の4人が同じような生真面目さで旅を続けられると「挫折」ってはっきり書いてあるｗ
スレイ以外の3人がこんなキャラだったら「挫折」は無かったかもねぇ

アリーシャ：成したい事はまっとうに見えて政治家らしい悪巧みを持つ一筋縄ではいかない年上の女キャラ
ミクリオ：親友といいつつスレイにはことあるごとに反発、絶対同意はしない
ライラ：別に導師はスレイさんじゃなくても良かった、他にも候補はいたが口癖の上から目線天族、スレイにイヤミしか言わない

>>777
情報乙
アリーシャ厨はグッズ買わないどころかゼスティリアのゲームすら買ってない（PS3持ってるかも怪しい）

>彼らと対になるような形で描きました。スレイ、アリーシャ、ミクリオ、ライラは、
>それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。

馬場さん痛烈すぎる
その中に裏切り者アルヴィンがいないことが間違いだって言ってるんですね

エクシリアだとジュードのウジウジに思考が似てるキャラはエリーゼだけ（ティポ含まず）
ヴェスペリアだとユーリの上から目線に思考が似てるキャラはジュディスだけ
グレイセスだとアスベルの真面目君に思考が似てるキャラはソフィだけ
ベルセリアだとベルベットの傲慢に思考が似てるキャラはアイゼンだけ

テイルズには思考が似てるキャラは二人までルールがある模様

ユーリとフレンが性格全く違うように、カイルとロニが性格全く違うように
スレイとミクリオも性格全く違うようにすればよかったのにね
てか、ミクリオはまだスレイと若干性格が違うが、アリーシャはスレイとほぼ同じオウム
こりゃ離脱させるのは当然といえるわ

>>782
アリーシャ：成したい事はまっとうに見えて政治家らしい悪巧みを持つ一筋縄ではいかない年上の女キャラ
ミクリオ：親友といいつつスレイにはことあるごとに反発、絶対同意はしない
ライラ：別に導師はスレイさんじゃなくても良かった、他にも候補はいたが口癖の上から目線天族、スレイにイヤミしか言わない

面白い
てか年上キャラのアリーシャが年下のスレイと同じ青臭いキャラという意味がわからんもんな
政治家なのに腹黒くなくて一般人より人付き合いが下手っていうのも疑問符しかわかない

政治家なのに腹が真っ白って確かに意味がさぱらんな
それは政治家ではなく綺麗な政治を語りたいだけの政治経済学部の大学生だろう

政治家じゃなくて政治家秘書ぐらいの設定のがよかったでしょ

馬場は変化より進化を目指したと言ってるけど
四人の絵師を起用したのは結果的に進化より退化に結びついてしまったな
奥村という空気が読めない絵師のせいで

やべえなこれhttps://goo.gl/3DX8Sf

>>787
年上の設定は政治家だからなんだろうけど、結果的には年上の設定が邪魔になってしまったな

ゼスティリアはどこを意識してんですかね...
麻薬に近い物を容認やらロゼの思想はある意味一つの正解やら
一般層を意識はしてないよね少なくともこれ...

>>793
ロゼの場合、ユーリよりマシと考えれば正解じゃないかな

依頼（ロゼ）vs私怨（ユーリ）
調査（ロゼ）vs主観（ユーリ）
組織判断（ロゼ）vs個人判断（ユーリ）

同じ「悪人を暗殺」という行為でも質がだいぶ違うと思う
特に３つめの組織判断か個人判断かっていうのはデカい
ペルソナ５でもターゲットを改心させるかどうかは満場一致の組織判断ありきってルールにしてた
ユーリがラゴウやキュモールを暗殺するのを他メンバーに話したら
果たしてカロル、エステル、ジュディスあたりは同意してくれたかな？多分誰か一人は反対して決行できないと思うんだよね

ロールプレイングゲームの職業では暗殺者（忍者）はよくある設定だからな
ユーザーが引くかどうかは暗殺者（忍者）の中でも悪質度で論じられるべきだな

今気付いたけどスレイって浄化で平和にするみたいなこと言ってるけど、誰にも感謝されてないんじゃない？

>>796
世界の災厄が憑魔のせいだって民衆はわかってないからね
せいぜい下水道でスライム憑魔を浄化して食われそうになってたオッサンに感謝されたぐらいだろ
それもオッサンは事態が理解できないからってことで適当にごまかしたし
オッサン「君が助けてくれたのか？俺はどうなっていたんだ？」
ライラ「説明してもわかってもらえないでしょうね」
スレイ「おぼれてたみたいです」
オッサン「そうか、いやぁ情けないな、戻っておとなしく休んでおくよ」

ロゼも言ってたじゃん
誰にも気付いてもらえずにこんな憑魔と戦ってたんだね、偉いねって
つまり人間社会からしたら導師は何をやってるかよくわからんインチキ宗教家みたいに見えるのよ

誰にも感謝されないのにエンドレスに憑魔を浄化しないといけないなんてモチベーション下がるよな

>>768
言い訳がましいファミ通のインタビューが笑える
後出しジャンケンにしか見えない答えばかりじゃねーか

テイルズってさ、基本大人がメインのプレイ層だよね
そんな奴らがさ、「なんでみんなアリーシャに冷たいの？」とか
「アリーシャは真の仲間じゃないの？」とか呟いてるの見ると
おいおいなんでも希望通りいくと思うなよってこっちまで悲しくなってくるんだけど
現実わかってない奴に痛烈すぎるだろ このシナリオ

アリーシャの手伝いをいくらしても
バルトロと食事させられたり戦争いかされたりスレイ自体が災厄状態に悪化してしまうのはリアルっちゃリアル

ロゼは現代の女の子を描きたかったのかも知らんがやりすぎだったかもなぁ

>>755
そこ控えめにしてもしょうがないし
創作はある程度尖らせないとな

アニメの影響で新規にプレイする人増えたのかな？

アリアフの喧嘩シーン
テイルズだから、大袈裟に描写されてるだけかもしれない
1つ2つカス発言しただけでも、大部分がカスのように見えたりするもんだ

アリーシャがロゼ手出し無用と一人で憑魔と戦い出すのは現実なら死んでたな

普通に信頼しあう男女カップルをくれ　恋愛描写自体は少なくていいから
普通にそれをスレイ、アリーシャでやってたら良かったと思うよ
馬場ごり押しなのか、本当に予定通りだったのかはおいといてもあの流れはアホすぎる

本物の殺し屋が導師の情報屋になってくるからロゼの存在は侮れない
何年もゴドジンの教皇見つけられないセルゲイと、帳簿から一瞬で見つけるロゼ
あれやっぱアリーシャやセルゲイは情報戦は無能って扱いなのかな

スレイがアリーシャの手助け続けて民を迷わせてたらアリーシャの目の前でもロゼはスレイ始末したのかな

DLCのアリーシャ衣装だけはやっちゃいけないことで、その後の対応もいろいろ間違ってたが
ストーリーに関してはユーザーの上っ面しか理解できない理解力の低さを嘆きたくなるのもわかるな

上っ面発言の代表格であるライラさんのせいやで、それ

ライラ「本当にスレイさんは素晴らしい才能をお持ちですのね」
ライラ「どんどん力が馴染んでってる。私の想像よりずっと早いですわ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　からの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　従士反動、よろけ、アリーシャ離脱

上っ面度が高かったのはアリーシャもな
ロゼに初対面で素直に霊応力に嫉妬してるって言えばいいのにロゼ爆上げしてロゼ自身に「うわ何か急に褒められた」とドン引きされてる
んで、アリアフになったら「ロゼは恵まれてていいよな（恨）」だもん

>>811
アリーシャ衣装をDLCで出さない→メインメンバーじゃないのか？と疑われる→ロゼがヒロインだとバレる
このロジックを警戒したんだよな

道具の意味がいまいち伝わらなかったのも上っ面度が増し増しな理由
ジークフリートってあの世界でどういう扱いなんだろう
アレがあればとりあえず撃っておけば何でも解決してくれそうなのに

ワンピのビビみたいに離脱しても一人の大切な仲間だったと扱うならともかく
アリーシャは仲間じゃなかったというみたいな発言までするし救いようがない

ロゼの能力て悪を見抜く力が凄いから決して穢れずに殺したりするだけじゃなく
浄化した上で殺さずに説得する事もできるんだよな（スリ小僧）

旅の仲間ではないしね

>>811
エドナが雰囲気作りすぎってアリーシャの劇場型シーンをやりすぎ扱いしてるのに、アリーシャ劇場はガチだーっていつまでも叫び続けるからな

>>818
ロゼ「あたしアリーシャとは仲間になれないと思ってた」
アリーシャ「またそんなこと言い出すんだ」

仲間って発言に過剰反応するアリーシャの構ってちゃんぶり

ロゼが加入する時の怖がりが可愛すぎて辛い
ロゼの可愛いシーンだけ集めたみたいなスピンオフ出ないかな

アニメの従士契約時にわざわざ「スレイの負担になるんじゃないか」とアリーシャにフォロー入れさせる辺り世の中には思ってる以上にアホが多いんだなって…

むしろアリーシャが風の骨入れてくれって騎士廃業して頼みにくる話しでも良かったな

スレイは戦術ひねって欲しかった
真正面から突っ込んで対峙するのばっか

浄化というか暗殺というか道場破りだよなもう
オラ！お前と戦いにきたぞ！出て来いや！みたいな

アリーシャがスレイに連れまわされてる時は他の人に見えないものが見えてる優越感とスレイと一緒にいれる嬉しさで最高に楽しかったんだろうな

>>7７5
サバサバ系ではなく自称サバサバ系というか、サバサバ系を知らない人が間違えて描いたニセモノかな
あれを本当にサバサバ系だと思ってる人がいたら見る目がないなと思う

空気読めないんだよねーと言いながらわざと空気を無視して好き勝手する人っているじゃん
ロゼは完全にそういう人のパターンに当てはまってるから嫌われやすい
洞察力が並外れているってのが本当なら空気を読めないわけがないじゃん

ただ馬場氏に悪意はなく、本物のマイペースなサバサバ系を描いたつもりなんだと思うよ
分かってないものを分かってないまま描いたから歪になったんでしょ
拳で語り合って女同士の友情になるみたいなあり得ないことを平気で描くくらいだからね

>>827
自称サバサバ系の部分同意だわ
自称がつかないサバサバ系だと周りからサバサバに見られるように器でかく見せようとして気苦労で穢れそうだけど、
自称サバサバ系なら自己都合によって器を大きくも小さくも出来るから穢れなさそうだもんね

サバサバ系＝器の大きさという意味で捉えるならロゼよりスレイの方がサバサバ系だもんなｗ
数百年寝る決断もサバサバ系じゃなきゃあんなにあっさり受け入れないわ
ロゼだったら「マオテラス浄化、とりあえず急ぎじゃないし、導師が増えてからで良くない？」って提案しそう

商人ゆえの打算的な性格があるからサバサバ風計算高さってのがロゼの本性だろうな
逆に言うとサバサバ系なんていわれてる人は商人には向いてない

ヘルダルフの中盤戦でもトリック使った奇襲戦法でヘルダルフ逆転してたけど
サバサバ系はああいうコスい戦法とらないからな
ロゼのサバサバ系否定は同意だ

ロゼの計算高さは長所でもあり短所でもあるということかな
アリーシャのような格下相手に計算高さが出るとイジメられっこ経験ある人なんかは過剰に反応しそう
馬場が本気でサバサバ系を描いたつもりっていうけど、馬場は同時に計算高い緻密なロゼという人物像も描きたかったからね
サバサバ系と緻密系を足して２で割ると自称サバサバ系が出来上がる気がする

暗殺者というと隙が無いというイメージだから、サバサバ系の隙だらけなイメージとは真逆なんだよな
アリーシャに対する追い込み方も隙の無い追い込み方をしてるし、心理戦が得意という感じ
頭領というだけあってスキルだけ磨いた暗殺者ではなく、戦術面も優れてそうだし
世に溢れるロゼのサバサバイメージは誤解だってわかるね

>>827
拳で語り合ってが不発なのはロゼというよりアリーシャの問題かもね
エステルやコレットと拳で語り合おうとしてもそりゃやっぱりイビリみたいになるじゃん
アリーシャはエステルやコレットと違って「騎士」だから根性座ってるみたいな馬場の安易なイメージがあったんだろうな
ただ本編中のアリーシャは「騎士」らしさはなく「姫」要素の主張ばかりの人で、追い込まれたら泣いてグズればいいみたいな人だったからねえ
結局は普通のお姫様のエステルと何ら変わらなかったということ
「騎士」といってもジュディスやFF13のファングぐらいの気の強い女じゃないと拳で語り合うのは厳しかったな

姫寄りの女々しい騎士だから騎士らしさが皆無でユーザーから女の子と認識されて同情されるっていのは何とも情けないのう
それこそ自称騎士だったな

戦闘でキャラ並んでるとやっぱロゼの構え抜きん出てかっけーな

>>827
嫌われやすいと同時に一目置かれやすい、かな
レイズでもマギルゥから「ワシはお主が嫌いじゃ」といわれてロゼの返しは怒るんじゃなく
「あははっ、そうなんだ。それ結構よく言われるんだよね。」と笑ってやり返してるもんね
これ一見サバサバ系に見えて、マウントの取り合いというかサバサバ系の返し方じゃないもんね

騎士姫さんの女アピールがロゼの想像を超えてきてた感じだろｗ
ロゼとすりゃ挑発すればアリーシャがドスきかせて素のガラの悪い性格出してくると思ったんじゃないの？
自分からビンタしたのに泣き喚くとかアリーシャのキャラブレすぎじゃん
ビンタするなら泣くな、泣くならビンタするな、だよ

アリーシャ救済を求める人がいるが
蒼きヴァルキリーの勇者マルトランの弟子なのにイビられて可哀相って擁護されてる限りアリーシャの人気が上がることは無理だろうなぁ、とは思う

エクシリア2で歴代キャラに混ざって「ババ・ヒデオ」名義でクエストにしゃしゃり出てきたときは引いたわ
俺なら恥ずかしくて無理

考察ではロゼが陰湿なのかあっけらかんなのかの議論がいつも大盛況だったからな
穢れない器ってのも物言いつきがちだしロゼの正しい正確分析は面白そうだ

>>840
馬場の自己主張恥ずかしい

考察野郎系はどこもロゼの性格ネタ大好きってイメージあるわ
すぐ仲良くなったロゼとアリーシャまで邪推してロゼのイジメにする必要は感じないし
このアリアフストーリーでロゼを悪者扱いする意味ないと思うけど

先にビンタしてくるアリーシャなんか救済する必要ない屑人間

>>834
全然そういう話じゃないんだけど、やっぱり男には分からないのかなぁ
拳で語り合って友情とかは男の世界の話で、女の世界ではまず成立しないの
皆無とまでは言わないけど、例外中の例外だからものすごく不自然なの

男だとそういうの分からないでしょ？
分からない人が男の感覚で女を書いてるから女から見ると支離滅裂なの
あんなのでも男から見ると自然なのかねぇ

>>843
女の世界ではロゼの態度はイジメというよりは陰湿女のマウンティングなんだけど、
女を知らない人が知ったかぶりで書いたデタラメ描写だから考察するだけ無駄かもね

男しか描けないならロゼもアリーシャも男にしておけば良かったんだよ

>>845
＞拳で語り合って友情とかは男の世界の話で、女の世界ではまず成立しないの

んなこたない
テイルズでもリバースではヒルダとクレアがビンタ合戦になり拳で語り合って友情を深めるシーンあるしな
ま、友情とは違うけどFF7じゃティファとスカーレットがビンタ合戦するのは有名だし
女が拳で語り合うのが成立しないってのは単なる偏見

レジェンディアでもシャーリィがクロエにビンタかまして上から目線で説教してたぞ
女同士の拳で友情語り系ビンタって割とよくあるんじゃないか

>>845
それいったら男もリアルじゃ友達同士が殴りあって友情深めるなんてまず無いしな
殴り合って友情なんてのはあくまでドラマや映画の世界だぞ

ロゼとアリーシャの2択にしたらみんなロゼ選ぶに決まってんだろ
あえて恥をかかせないための離脱なんだから素直に受け入れろや

>>846
仲間じゃないっていうのはマウンティングでは無いと思うけどね
実際アリーシャが仲間として行動してたかっていうと違うし
後半ロゼには「姫様で騎士で政治家で女の子のアリーシャ、普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」って笑い流してるし
実際アリーシャは自分の夢を叶える為にロゼとは違う道を歩んだんだから、自分の意思で捨てた道には自分で責任持たないとね

マウンティングではない仲間じゃない発言に勝手にキレて先制ビンタかまして来たのはアリーシャだし
アリーシャの方が暴力女のマウンティングだからなあ

ロゼは物語上では枢機卿以外は殺してないからな
何百人殺した大罪人と伝えられてるだけで、ゲーム上では穏健派なロゼ

アリーシャついてこられてもぶっちゃけストーリー的に邪魔だからなあ
あそこで離脱するのが一番きれいにおさまる

アリーシャ死んで天族に転生
その後なんやかんやでタイムトラベル
天族としてスレイに会う
だったならある意味原点回帰で、ライラが口にできない理由ができるんだぜ

アリーシャはもっと無様に離脱させるべきだった

他のいわゆるクソゲーとかは、まだなんか頑張っている気はするのが多い
ゼスというか、バンナム発売のクソゲーは頑張った感がしないのがな
新人に作らせて放置か？客なめてるのか？というゲームを販売してくる
本当になんなんだろか

原点回帰wwwwww
アリ厨のクレクレ妄想原点回帰wwwww

アリ厨の原点回帰はテイルズへの原点回帰じゃなくアリーシャへの原点回帰だからな

原点回帰よりアリーシャが死んで天族に転生とドヤ顔で書いてしまう異常性よ

アニメつまらね

風の骨って目の前でバルトロ脅しに来たのに足つかないんだからかなり出来るやつやろ

バルトロの会食会になんで風の骨が来たのか
バルトロ殺す気満々でもなく矜持に反する殺しはしないと脅すだけ脅して帰って行ったのは何でだろう
スレイに「お前達のお陰で仕事が一手で済んだ」って言ってるんだけど意味がわからん

>>854
アリーシャは戦争を止めるため無茶をして死んで
物語的に大きな見せ場を残していなくなる
そしてクリア後は天族に転身してPTに入れれるとかならまだ救いはあった

最初のころの、アリーシャがすげぇ張り切ってて槍を振りかざして、スレイにかすっちゃうスキットとか見返してると胸糞悪いな
不器用が売りだったら、いちいち細かいところで凹んだアピールするんじゃねえよ
感受性もガサツにしとけよ

人間関連のシナリオ部分は面白いんだけど天族関連の設定はやっぱ微妙よな
このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし
何でこんなに話題に差がでちゃうかね？

不老長寿だから目的持って生きる必要性が無いからドラマが生まれないって感じ？
突然天族が寿命決められたらどう行動が変わるか見てみたいわ

次スレの考察案件だな
>>1へアンカーだっけ
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？

腹が減らないから金を稼ぐ必要が無いってのも大きい理由のひとつかもね

苦悩や叩かれ要素みたいのが無くてリスク無さそうなのが話題性にならないのかと
スレイは導師なのに浄化出来ない強敵多すぎなリスク
ロゼは暗殺者なのに穢れない強設定なリスク
アリーシャは天族好きなのに霊応力不足で旅続けられないリスク
それぞれ話題性の高いクリティカルなリスク抱えてたからな

基地害アンチとアリ厨がいるしまともなファンはわざわざ好きなキャラの話ふるわけないじゃん
主人公スレイヒロインロゼはどうしても名前出てターゲットになってしまうし

>>869
そうだったらいいんだけど、どうもそれだけじゃない感じ
ミクリオの話題振るとしても特に印象に残るのはエドナとの楽しい掛け合いの部分になっちゃうしな〜

>>867に加えてこれも次スレ考察にしたらいいよ
「天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察」

ゴメン、>>1にアンカーだったな
「天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察」

ゼスティリアはシナリオがぶつ切りでたまにつながらないんだよね
最初はサブ突入なのかと思ったわ

>>869
スレイとロゼは主人公とヒロインだからターゲットにされやすい？
アリーシャは主人公でもヒロインでもないけどターゲットにされやすいし、主人公ヒロインはターゲットとは別じゃないか
どうも天族はセルゲイっぽさがあるというか、作品問題の本質に関与してないのが原因なきがするわ

天族が話題になりにくいっていうのは馬場も想定外だったような気もするわ
実際、アリーシャ離脱に関してはライラとミクリオの軽率な行動発言さえなければ丸く収まった感じなのに
ライラとミクリオではなく、なぜかとばっちりのスレイとロゼに矛先が向いてるしな
そしてスレイとロゼに矛先が向く事でそっちのファンから逆にアリーシャに反撃されてドンパチしてる

張本人なのに何故か蚊帳の外で話題にされにくいライラとミクリオ

なんだろう？確かに良くも悪くも積極的に天族を話題にする雰囲気じゃないゲームだね
>>869の言ってることもわかるけど、だったらスレイやロゼはまともなファンがいないのかってなるし

話題ってのはファンとアンチが拮抗して初めて議論が盛り上がるからね
芸スポじゃサッカーの本田が話題になりやすいけど、この人も典型的なファンアンチ拮抗型の人
>>869の定義に当てはめるなら、天族はファンはいるけどアンチが非常に少ないので話題になりにくい、となる
アビスでいうならアンチの少ないガイみたいな感じかな

ざっくり話題になりやすい理由を一言で表すとこんなんでしょ

スレイ…アリーシャを離脱させた張本人
ロゼ…アリーシャを離脱させた原因
アリーシャ…離脱させられた張本人

ライラはスレイと一緒に離脱させた共犯、ミクリオはロゼと一緒に離脱原因を作った共犯
共犯者は主犯と比べるとそんなにインパクトがでかくない

ミクリオはミクリオでアリーシャと同じ「足手まとい」という理由でスレイから直接離脱を指示されてるのにね
アリーシャ離脱の原型となった事件だったのに、なぜかアリーシャ離脱と絡めて語られないよね
しかも離脱時の言葉のキツさはミクリオ離脱＞アリーシャ離脱なのにね

これって合コンに例えたら
こんな可愛い子が来るんだってよ！と写真を見せられてさんざん期待してたのにその子は数分で帰ってしまい
残ったブスと連絡先交換させられるみたいなもん？

ミクリオ離脱がアリーシャ離脱と同等に考えられないのってやっぱりミクリオが天族だからじゃないか？
アリーシャはいわば「ワンチャン加入」みたいなもんで、ここで離脱宣告されると一生導師チームに加入のチャンスは無い
なぜなら、スレイのような導師はこの時点では何十年に一人とかそういうレベルだから
スレイの次導師時代までアリーシャは現役でいられないと考えられてるため
ミクリオの場合は不老長寿なわけだからスレイに加入拒否されても
次の導師、そのまた次の導師・・・・と「何度でもリトライ加入」が出来る
なぜならスレイと寿命が違うため、自分を受け入れてくれる導師を待てばいいだけだから
アリーシャと違ってワンチャンではないから切迫感がないってこと

とはいえ偶然の産物でまさかのスレイと同年代のロゼが導師で交代するというリトライチャンスに恵まれた
アリーシャとすればこれはまさしく棚からボタ餅
だからアリアフでは「ワンチャン」→「リトライチャンス」となったので、異常なまでにロゼに食いついた
それこそビンタありーの女の涙ありーのアリーシャのフルスロットルな機能を使いまくって強引に従士にしてもらった
ロゼがどうしても従士にしないからっていうんでロゼの見てる目の前で憑魔と戦い文字通り命懸けで従士の権利を勝ち取った
アリーシャは人間だから二度とチャンスが訪れないという背水の陣でここまで無茶をする
ミクリオはスレイが駄目なら次の導師で陪神にしてもらえばいいかーっていう常に保険がある楽な人生だからドラマが発生しにくい
こういうことじゃないか？

スレイは優しい人柄だけど厳しい導師
ロゼは厳しい人柄だけど優しい導師

アリーシャの目にはこんな風に映ってるかもね
昨日から「ロゼは女性プレイヤーが嫌うような陰湿イジメをする」って言われてるけど
結果的にはスレイはアリーシャに従士の辞表を書かせて、ロゼはアリーシャを渋々従士に起用してる
アリーシャは結果が欲しいわけだから結果が厳しいスレイより結果が優しいロゼの方が、相手としてやりやすかったってこと
無茶をしてロゼに認めてもらうという手段とったのもロゼは契約してくれそうな優しい導師ってのを本能的に感じてたからじゃないか

話がズレてんぞ
天族がどうして話題にならないのかって議論だろうが

＞アリーシャは人間だから二度とチャンスが訪れないという背水の陣でここまで無茶をする
＞ミクリオはスレイが駄目なら次の導師で陪神にしてもらえばいいかーっていう常に保険がある楽な人生だからドラマが発生しにくい
＞こういうことじゃないか？

ゼスティリアの根幹的な問題かもね
大抵の人生の問題は人間にとっちゃ大問題だが天族にとっちゃ時間が解決してくれる些細な問題、ってことか

ライラも仕える導師はスレイが二代目なわけで、先代で失敗したら次代で取り返すっていうイージー人生だからなｗ
天族は憑魔化でドラゴンにならない限りはチャンスが何度でも訪れるっていうのを体現してる

ライラが聖剣祭で寝て待つんじゃなく自分の足で世界にスカウトに行けよ！
旅したことでロゼやマーガレットなど導師候補が次から次へと発掘できたじゃないか！
って言われるけど、天族は不老長寿だからそんな面倒なことしなくても何百年でも待てばいいさって考え方なのかもね

ミケルがかけた呪いのせいで災禍の顕主が生み出され、半分はライラがミケルのしつけに失敗した責任って話
いつ訪れるかもわからん導師誕生をのんびり聖剣祭で寝て待つというのは、災禍の顕主生み出した責任者としては微妙
ただ人間の考え方だと急げよ！ってなるけど天族は不老長寿だからこの世代で駄目でも次の世代でいいやっていう発想が根底にあるんだね

イズチの天族達もそうだったけど、天族は全般的にのんびり屋で楽観的だよな
これも天族が長生きするという設定に沿った性格なのかもね
極端な話、導師の旅に出ようと決心したライラ・ミクリオ・エドナ・デゼル・ザビーダはまだ人間の思考に近い
災禍の顕主だの復讐だの世直ししましょうという意識があって、自分がドラゴン化する危険性を顧みずに導師の旅についてきてくれてるから
普通の天族であれば、嵐が止むの待ちでイズチ天族達のように自分達だけ結界張って引きこもる
人間社会の災禍の顕主による災厄はガン無視ってのがベストチョイスだもんね
高位天族で尊敬集める人格者っぽいジイジですら人間社会の災厄はガン無視の方針だし

エドナは何百年もアイゼンのせいでレイフォルクで引きこもりさせられたから、気晴らしで外の世界出たかった感じ
天族が人間と接触したがるのは強い動機じゃなくあくまで刺激を求めてって理由だろ

エドナがアイゼンを元に戻せなければそのうち死んでしまうみたいな設定だったら話題性あっただろうな
アイゼンを戻すことはエドナにとって義務じゃなかった
だからスレイがアイゼン戻さないのを決めた時も感情的にはなったけど割とあっさり受け入れた
エドナにとってアイゼン戻すことは思い出作りであって自分のリスク回避ではなかったということだわね

そういえば、天族で真剣に悩んでる人って一人もいなかった気がする
デゼルにしても復讐をテーマにして真剣に悩んでる風だけど、ちょっと無理あるよね
イズチの人々は仲間のマイセン死んでも絶対復讐してやるーみたいな人いなかったし
よっぽどの不運じゃないと死なないし、デゼルもあいつは可哀相だったぐらいにして自分の命優先にすりゃ死ななかった
復讐ですら切羽詰ってないのが天族という種族

ゼスティリアって「アンチ恋愛ゲーム」を目指したんじゃないかな？
アリーシャは見た目も行動も言動も激しい女アピールで恋愛ゲームに持っていこうとする存在
その存在を明確に切り捨てる場面を作ることで、「アンチ恋愛ゲーム」を強調してる
スレイとアリーシャが前半に回ってるダンジョンやマーリンド編見てみ
スレイとアリーシャが世界の平和目指して仲間してるんじゃなく、完全に二人の世界のデートになってる

馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ
叩き壊すために、あえてね
だから次に入ってきたロゼは女性キャラなのにスキットでスレイとロゼが声を合わせて
「恋愛？無い無い、こいつとは絶対ありえねー」ってお互いを男性とも女性とも認めないって馬鹿にしあってる
スレイやロゼに異性としての魅力がないんじゃなく「アンチ恋愛ゲーム」として
PTメンバーを恋愛対象とするキャラクターを馬鹿にするというメタ目線からの発言だよ

エドナが可愛すぎてつらい

ロゼは「女アピールをしない女」ってオーダーで藤島はキャラデザしたのかもね
ま、最初からボコられて失神したスレイを肩に担いで救うって時点で女アピールなんて存在しなかったわけだが

デゼルが死んだ翌日にデゼルの言葉を伝えたロゼが思わず泣いたけど、すぐ後ろをむいてハイこれで終わりって切り替えたし
アリーシャの時のように近寄って介抱しようとしたスレイも思わず手を引っ込めてたし
デゼルへの友情アピールではあってもスレイへの女アピールではないってのをはっきり示したシーンだったな

>>892
スレイとアリーシャって全く恋愛関係感じないんだけど
むしろ導師になったスレイを人間とみていない、完全に天族同様崇める対象として扱っている
逆にロゼは導師関係なく人間として扱ってる

>>895
だったら、頭に花で可愛い子強調ブルマで太もものエロ強調とか、男の胸借りて女の涙で泣きじゃくって弱い女だから守って欲しい強調とか、余計な女アピールいらなくね？って話でしょ
スレイを天族として崇めてるだけの人なら、もっと地味な見た目で、自分の悩みなんて相談せずただひたすら天族や導師を崇める発言だけ前向きにしてりゃあいい

余計な女要素が多すぎんのよ、アリーシャは
言っておくけどスレアリ〜になって欲しいなんてのは微塵も無いからね
恋愛ご法度ゲームでアリーシャという人間をどうしてここまで女要素強調したかったかって話

アリーシャは男のスレイと女のロゼじゃ180度態度が変わるからねぇ
天族が好きなだけの人間だったら男と女でここまで態度変える必要ないし

>>895
そりゃスレイが恋愛に一切興味ない人間だったからな
スレイが応じなければアリーシャが泣こうが喚こうが
「ペンドラゴには一緒に行かない、アリーシャは一人で自分の夢をかなえるべき」
となるわけだ
たとえロゼからあとで「お姫様のデートの誘いを断ったスレイは恋愛センス皆無」といわれようとな

アリーシャは天族が好きという割に、エドナ仲間にしにいく為にレイフォルクに行く計画は蹴ってるし意味不明なやつ
政治優先ならそもそも従士にならなきゃいいし、天族優先だったら橋の調整よりレイフォルク行きだろうに
優先順位にいちいちブレがある時点でコイツの天族好きはかなりウソ臭い

才能無いものは夢を叶えられないという現実を教えるRPG

>>895
うまい事言うね
アリーシャは導師スレイを天族扱い（悪い意味で差別）
ロゼは導師スレイを人間扱い（悪い意味で馴れ馴れしい）
なんだよな
で、スレイ中心に見たアリーシャとロゼの関係だけならよかったけどアリアフでもう一つ軸が出来る
アリアフのアリーシャは導師ロゼを人間扱い（悪い意味で馴れ馴れしい）
アリアフのアリーシャは天族を天族扱い（ロゼと違って自然と敬意が出るとか酷い事を言い放つ笑）
というやつ
アリーシャは導師なら天族同様崇めるキャラかと思いきや一気にその設定が崩れる
どうやらアリーシャにとって導師イコール崇める対象では無かった模様
しかもスレイを天族扱いで差別してたのを反省してロゼは人間扱いした、とか言うんじゃなく素でロゼは対等だと思ってた模様

アリアフが無ければアリーシャがスレイを男として見てるのがバレなかったのにね
（ギリギリの見方でスレイを尊敬できる人格である導師だから崇めるって見方も無い訳じゃないが・・笑）

>>847-848
その辺のシナリオを書いた人が男なのか女なのか教えてよ

>>902
「皆無とまでは言わないけど、例外中の例外だからものすごく不自然なの」ってタンカ切ったから
他テイルズでもいくつも拳で語り合う女同士の反例が出たんだよ
例外中の例外ではなかったんだから、そこは素直に謝らないと

>>895は正論言ってるように見えて
アリーシャは導師になったロゼを人間としｔ見ている、完全に天族と違う対等な対象として扱ってるってのがあるのか
だからアリーシャは霊応力者を過大評価してるわけではないんだな
逆にスレイとロゼでは同じ導師でもアリーシャにとって違って見える決定的な根拠があるはずなんだよな

>>892のを次スレでちゃんと考察として検証しようよ、>>1にアンカーしとくわ

・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892

なんでアリーシャはロゼとは対等にありたいのに、スレイは対等じゃなくて崇めるって感じだったんだろ
>>827←こいつが言うように自称サバサバ系にイラッとしてとても尊敬する存在じゃねーよスイッチが入っちゃったんだろうか

女の意地じゃないっすか？
男社会で政治家やってるアリーシャは男尊女卑が染み付いてる
せめて女にだけは勝ちたいという女の意地

アリーシャ厨がスレアリスレアリを推してくるのは無根拠じゃなく序盤のアレがデートの雰囲気に見えたって主張なんだろ
スレイもロゼに対する態度とアリーシャに対する態度で大分違いあるよな
確かスレイはアリーシャの部屋に訪れて「戦いがつらくない？」って確認してた
しかもそのまま部屋に居座り「アリーシャの鎧ってどうなってんの？」と聞いてた
最終的にはイチャイチャやってるのを後から入ってきたライラが勘違いして「お取り込み中でしたね」ってそそくさと部屋を出て行く
ライラがおかしいんじゃなくハタから見ればスレイとアリーシャの逢引きのように見えるってこと

ロゼに対してこういう気づかいは一切してなかったよな、スレイ
アリーシャ厨が勘違いするのも火のない所に煙はたたないってやつなんだろう

要はボーイミーツガールはあったかどうかってこと？
スレイとアリーシャのボーイミーツガール自体は「あった」と思うけどね
ただしお互い気持ちを言葉や行動で表現する前に未遂状態でぶった切られた感じ
ぶっちゃけアリーシャはスレイへの戒めの為のキャラだと思う
スレイは導師の孤独を味わって成長しないといけないキャラで、女の尻を追っかける為に導師になったわけじゃない
だから女に誘惑されて鼻の下を伸ばしてるのをビシッと背筋正させるために従士反動というイベントでアリーシャをスレイ自ら突き放すように仕向けた
長谷Dが背中で語るっていってるけどスレイの背中はそれを語ってたんだと思うよ
アリーシャが風俗嬢みたいな性欲をそそるような格好してるのも奥村のアイデアというよりスレイの戒めのためのデザイン

スレイは根っからの聖人って感じじゃなく、割と柔軟性があって俗物な一面を持ってるからねえ
それゆえに導師チームのリーダーとしてはチーム員を上手く回せてる
ただ俗物ゆえに性的なことに全く興味がないって設定は通用しないんだよな
純粋な聖人という意味じゃセルゲイの方がスレイよりよっぽど聖人
スレイとロゼの大根芝居夫婦もガチで信用するほど性的な方面に無頓着だし

アリーシャを何晩か泊まらせたのに襲わないぐらいの理性はあるから、奥手は奥手だろうけどな

ていうか普通に考えて女が一人で誰も立ち入らない遺跡を探検するか？って問題があるだろｗ
ルーティのような守銭奴じみたトレジャーハンターならわかるが、ただの姫様はそんなことしねーわ
本当なら男の若い冒険家だろ、あそこは
あえて女のアリーシャを置いたってことは、ボーイミーツガールの舞台を意図的に用意したとしか考えられない

カプ厨的に一番キツかったのは笑顔のアリーシャがそぞろ泣きのアリーシャに上書きされたことだろうな
スレイがほとんどくもり顔だったアリーシャを従士にする時にどうして笑顔を思いついたのか…無理あるんだよな…

笑顔のアリーシャに関してはロゼに速攻でひいきしてるって看破されてるし

スレイとアリーシャの間には笑いがないんだよな
ロゼはロゼってつけたらライラも笑うしロゼは怒ってスレイはスレイだって反撃してくる
PTのリラックスしたなごやかな空気を作ってる
スレイはアリーシャ相手にはガチでやっぱりいつものリラックスしたスレイではなくなってる

ファントムみたいにやはり暗殺者は最後殺されるべきだったな
アサシンクリードのエツィオなんて仲間や恋人など全てを捨て最後はリンゴ守って遺跡の中で孤独死したからな

人殺しまくったのにロゼとかいうやつの生涯はスイーツすぎる

アサシンなら最後死ぬべきとかどんだけ時代錯誤だ
FF6のシャドウじゃないんだからカッコつけてんじゃねーよ
昼はカタギ、夜はアサシン、二重生活をするってだけでアサシンは許されるのがRPGの世界だろ

いつもアサシンクリードの話ばっかやなそいつ

必殺仕事人は暗殺終わっても毎日ムコ殿として平和に暮らしてるというのに

アリーシャは仲間になっても神依できないと正直戦闘で使えないと思う
天族だって後半はとてもじゃないが操作キャラとしては使えなかった

>>915
暗殺者であるすずもしいなもジェイも孤独死せずに普通にエンディングで平和に暮らしてましたが

アリーシャ性的アピールしすぎだな
婆さんになったアリーシャと若いままのスレイが再会でもしてアリーシャ一人興奮してるのをババア近寄るな的に蹴り飛ばして欲しいわ

ライラの天族の中での評価知りたい
誰でも思いつくようなことしか言わんからなあの人
しかも肝心な事は誓約で言えないとかｗ
1000年マジで寝てただけかとｗ
エドナも最初会った時に相変わらずマイペースねみたいな冷めた扱い
ザビーダもセクハラしかしてないしね

ノルミン天族のアイドルだったらしいし胸が大きなお姉さんという評価だろう
あとは真面目？

そろそろ次スレの考察ネタの時期だな

あれだよ、ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ>>1

馬場ってそもそも開発上がりのPなの？
「Xで簡単に変身出来なかったから今回はなるべく頻繁に神依化できるようにした」
とか言ってたらしいけどそんなことしたらゲームバランスが神依ありきになって
キャラ選択の自由度とかが減るのは分かりきってるだろうに・・・

神依へのワンパターンな煽りどうも

神依で戦うシーンが凄く好き

そら誰も神依以外の戦い方で苦行を積もうとは思わないわな