【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part811 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524063706/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/17(土) 10:42:42.05 ID:jmGwUjVp0
アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

サイコブス信者がウザイのでスレイとロゼの霊応力を徹底比較しましょう

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>950にアンカーして下さい

【３スレ前考察案件まとめ】
・アビスの俺は悪くねえの罵倒メンバーとゼスティリアのアリーシャ離脱の塩対応メンバー、どっちが悪い？
・本気で語る、ロクロウとロゼの子孫可能性議論、エレノアとロゼの子孫説可能性議論
・ベルセリアの喰魔が穢れを喰って業魔から人間に戻す能力をゼスティリアで実現化するにはどうしたらいいか？
・FF歴代主人公とスレイでどっちが主人公としてふさわしかったの議論して欲しいノクトとスレイの比較みたいなやつ
・ゼスティリアクロスのアニメをさらに改変するなら特にどの部分を直したらいいか？
・どうすればゼスファンは発売当時のゼスアンチ炎上を鎮火させる事が出来たか？を話し合って欲しいな
・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ
・ゼスティリアシリーズ三部作目が出るとしたら、ゼスティリアメンバーはどんな形で出演する事になるか予想を立ててみたい　何年後とか、種族はどうなるのかとか、味方なのか敵なのかも含めて
・ロゼは遺跡探索もすぐ飽きるしスレイがいなくなったから仕方なく導師になったけどすぐ浄化の旅に飽きるんじゃないか議論して欲しい
・ところどころアニメの総集編みたいにぶつ切りでシナリオが展開するのは何なんだ
・ゼスティリアは良作だけど、もし神作にする為にあえて一点修正するとしたらどこ？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>950にアンカーして下さい

【２スレ前考察案件まとめ】
・スレイがいなくてもロゼと風の骨だけで浄化も暗殺も出来ちゃうが、スレイはゼスティリアに不要なのか必要なのかどっち？真剣に考察してくれ
・どうしてアリーシャはスレイ相手とロゼ相手だと明らかに口調や態度が違うのか？でお願い
・中盤でヘルダルフ倒してしまった後の土砂降りのあと小屋に全員集まってるアナザーエンディングはどういう状況なのか考察
・ゼスティリアは恋愛描写が一切なかったが他テイルズと違いあえて恋愛描写ゼロにした制作者の真意は何？
・導師スレイ従士ロゼと導師ロゼ従士スレイのどっちが優れてるか検証して欲しい
・ゼスティリアの世界にアリーシャが存在せず憑魔設定を除いたマルトランがアリーシャの役割（遺跡で助けられる、聖剣祭に誘う、従士になる、対バルトロ政治家etc）をやってたらどうなったか議論して欲しいわ
・スリの子供は浄化しても清らかな心にならなかったがスレイが憑魔を浄化して人間に戻すっていうけどそれって本人の為になるのかね？って問題
・ベルセリアでゼスティリアから改変レイプされてる描写、ベルセリアでゼスティリアを上手くフォローした描写、それぞれ洗い出し
・ヘルダルフ二回戦でスレイがあっさり首根っこ捕まえられライラが踏みつけ状態でロゼがトリックプレー連発で形勢逆転してサイモン人質にしたけど、スレイとロゼの戦術能力の差を考察してほしい
・こういう気持ち悪いサイコブス厨を追い出すにはどうしたらいいか？
・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
・ロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？
・スレイロゼは完全に抜きにしてアリーシャとセルゲイを徹底比較（人柄、人間関係、迷惑かけ度、政治力、戦闘力などあらゆる項目）して欲しいわ
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>950にアンカーして下さい

【前スレ前考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では？
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか？
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

ゲームアンチのアニメ信者がいたら反論出来るようにアニメのダメな部分まとめるとか偉そうな事言ってたのに
それも結局スレイdisで流れたよな
本当に心底クズしかいないな
アニメ信者アリーシャ信者以下だろここのスレイdisクズロゼ厨は

世界中に鍵宝箱を散りばめるのなら、心踊るお宝を入れておいてほしい
一度着せたらお蔵入りしそうなコミカルなコスチュームでもいいよ
そこに行かないと得られないプレミア感があるからワクワクするんだよ

何を考えて開けても徒労感で心が満たされる平凡な品を入れたんだろう？
寄り道なんて時間の無駄だよっていうメッセージかな？
せっかくのゲームなんだから楽しみを消す方向にしない方が良かったかな

>>14
いやだから、アニメファンを論破するテンプレ作りは前スレで「次スレの考察案件にする」って言ってたじゃん
だから>>13に

・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい

っていうのが挙がってるだろ
忘れたわけじゃなくちゃんと準備はしてくれてるんだから、あまり重箱の隅はつつかないようにな

>>10
霊応力なら普通にロゼの方が上で終わり

お前らの要望どおり前スレ最後の考察ネタが>>14に挙がってんじゃん

・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

じゃ、これからまず考察していこうぜー

>>18
それってスレイが起きてる状態でスレイを従士に格下げしてロゼを導師に祭り上げるならどうするかって話だろ
まずスレイ側のメンツが立たないとかそういうのは検討しなくていいの？

メンツが立つとかの話ではないとおもう
それをやるたいなら別の議題としていれるのもいいかもね

ロゼを導師にするなら周りから固める必要があるんじゃね？
少なくとも従士スレイ一人だけじゃ、風の骨の頭領はどうすんだ？って話になって、ロゼも心配で導師に専念できない
つまりスレイを風の骨に入れるのが一番なんだよ
導師＝頭領、従士＝スレイ＋他の風の骨ってことで
ロゼは霊応力高いからスレイ以外にも何人か従士に出来そうだし、風の骨からアリーシャ程度の霊応力何人かぐらいはいるでしょ
従士じゃない風の骨だって穢れないから浄化出来ない憑魔の暗殺担当に割り当てちゃえばいいし
名称は「暗殺ギルド風の骨」から「浄化暗殺ギルド風の骨」に変更すればいい

スレイはライラに言われれば入りそうではあるが一応不殺を貫きたいスレイが風の骨に入るのはなぁ

ていうかさー、ラファーガとデゼルって風の傭兵団時代からずっと旅についてきてたんでしょ
天族と一緒に暮らしてればスレイみたいに自然と霊応力上がるってのはジイジが言ってたよね
てことはロゼ以外の骨メンバーもロゼほどじゃないものの霊応力そこそこ高い奴がいても全然不思議じゃないぞ

骨メンバー→従士

って結構アリなパターンな気がするぞ
少なくともアリーシャよりは天族に体が馴染んでるわけだし、かなり有力な従士候補だ

アイゼンがずっといて呪いの影響もモロに受けていても殆どのやつに見えないし結局才能だろうな

>>22
それって会社組織みたいに浄化部門と暗殺部門に分ければいいって話じゃね？
一応社長（頭領）のロゼは浄化部門のエキスパートも兼ねて、当面はロゼとスレイの二人が浄化部門の人間メンバー
もちろん天族の４人が浄化部門の天族メンバーになるね
残りの風の骨が暗殺部門のメンバー
で、浄化部門の部長をスレイにしてスレイと天族の４人は浄化部門のメンバー探しを世界各地でスカウトするっていうのも仕事

割と組織的にいい感じな気がするけど

>>25
そうそんな感じ
ギルド名称は「浄化暗殺ギルド風の骨」でね
ギルドメンバーが人間も天族もいるっていうのは、いかにも前身の風の傭兵団ぽくていいじゃん
やっぱりスレイは風の骨に入るべきなんだよ

風の傭兵団が100人で2万人の軍勢を倒したっていうのも、要するにラファーガとデゼルが天族の力を貸したからなんでしょ
そりゃ見えない奴が手助けしてれば1人で20人ぐらい相手にするのは余裕だわな
まあそういうことを言っちゃうと風の傭兵団自体の戦闘スキルが低いみたいに聞こえちゃうけど

ロゼが導師になるにはやはり金次第じゃないか
一応商人魂あるし
あこぎな導師と言われそうだが、浄化で金取るようにすればロゼは導師やってくれると思う
というかスレイはボランティアでやりすぎた
だから有り難がられずにバケモノ扱いされるというのもあると思う

どっちにしろ風の骨で浄化もやりますってなったら浄化であっても依頼人から報酬はもらうでしょ

そんなクズ導師にしかなれないわなロゼはｗ
そしてスレイは絶対にそんなクズ組織には入らない
もちろん天族もね

金ない奴は助けませ〜ん
憑魔の周りの人間は仕方ないんでおっ死んでくださ〜い
貧乏人は死ねｗ

スレイは絶対に入らないわなそんなクズ組織

スレイがあのEDむかえてこそロゼも後継ぐって感じかな
旅で見てきた事もだけど最後の別れもロゼとしたら心にくるもんあると思うし

ＥＤ迎えてからでないとならないよねきっと

でなければ本当に守銭奴導師っていうかお祓い屋にでもなるしかない
金取って浄化してみるけど駄目だったら殺すねって感じで
殺しが救いとかロゼに教わった事もあるけど最終的にはロゼもスレイに教わって影響されたんだなって思う

ロゼの方が性能良いしスレイを風の骨に入れるのは簡単だけどロゼが導師やりたがらないよね

ロゼは別にスレイより上なんかではないし人殺しの仲間には絶対にならないけど
エンディング後じゃないとやりはしないだろうね

天族「入れor入るな」 スレイ「はーい」って感じで割りと天族次第な所はある
スレイは人の意見をよく聞いて採用してくれるから
骨メンバーの殆どは殺しをしても穢れない矜持をもった人らしいから天族にとっては魅力的な組織ではある

強い意思もってて別の目的持ってるキャラの心動かすってのは並大抵の事じゃないし何か一つ欠けても駄目だと思うのでやはりEDあってのロゼ導師かな

>>33
あーそれはお前がゼスティリア理解してないエアプなだけだな

風の骨は守銭奴じゃなくて義賊だから積荷がらみの案件で金ない子供の為に無報酬でギルド活動してたしね
ヴェスペリアのユーリのギルド凛々の明星と一緒で、第一は救う事で、報酬はもらえるならもらうが立替えも踏み倒しもオッケーって奴

だから風の骨も依頼者から報酬もらえたらもらうがもらえない事情があったら立替も踏み倒しもオッケーでまずは浄化も暗殺も請け負ってくれる
依頼を請け負ったら浄化も暗殺も必ず綿密な調査はするし、相手が何故悪なのかどうかもちゃんと調べる
報酬を受け取ったからこそ綿密な調査が出来るんだよ
スレイの場合は相手が何故悪なのかどうかなんて一切調査せずに死なないからって理由で片っ端から浄化してたじゃん
これだとスリの子供のように再度憑魔になる恐れがあるからな
風の骨はちゃんと相手がなぜ悪なのかを調べてその根本原因まで無くそうと努力するから優秀なんだよ
ロゼがスリの子供にやったように人によっては説教して善人に目覚めさせたり励まして善人に目覚めさせたりもするってこと

浄化でも相手の気持ちまでちゃんと掘り下げて対応する
それでこそ調査機関風の骨の真骨頂

>>37
>>36の後にそう言うのはスレイは意思もなく導師やってるって暗に言ってるだろ
スレイアンチのサイコブスは消えてもらいたい

>>38
だな
風の骨ギルドの矜持は「悪なら殺るよ」だからな
「報酬もらったら殺るよ」とは違うし理解出来てない>>33がアホだな
報酬はあくまで調査費用としてもらってるわけだしな

>>34
ロゼ（というか風の骨）は>>38が言うようにスレイが綿密な調査せずに浄化して終わりにしてる事を不満に思ってるからな

レディレイクのスリの子供イベントでも、スレイは浄化したからハイ引き上げって感じで以降は「人間の問題だから関わらない」という暴挙に出てた
ロゼはスレイの浄化しただけで調査しない舐めプに納得がいかないから、追跡調査しろとメンバーにお願いして結局スレイと天族は渋々付き合う事になった
まあデゼルだけはノリノリでスリの子供がアジトとして使ってる空き屋敷の調査までしてたけどね
結局、スリの子供は貴族に雇われてたとかではなく、空き屋敷をアジトにして自発的にスリ組織を形成してることがわかった
だからロゼは調査だけじゃ駄目だと思って子供に説教までして改心させてまっとうな職業につかせたんだしね
浄化だけで終わらすスレイが駄目なのはこういうところなんだよ
なーにが「これ以降は人間の問題だから俺達はノータッチ」だよ、それじゃ心の浄化は完了してないんだよ

スリの子供イベントあったねーそんなの
ロゼに連れられてぞろぞろとスリの子供達を数日間尾行して張り込みしたんだっけ
もはや刑事ドラマさながらだよね
その間、ハイランドの政治家アリーシャは何をやってたんだか

スレイの浄化には心が無い
ロゼの浄化には心が有る

この違いは確実にあるわ

デゼルが風の骨や風の傭兵団大好き野郎なのも、報酬で動くんじゃなくあくまで義賊という自分らの正義を持った組織だからだろうね
スレイは浄化した相手のアフターフォローを完全に断ってた、これは非常にまずいと思う
そいつが憑魔になった経緯があるし、浄化してもそいつをとりまく社会環境が変わらなければまた憑魔になるだけのイタチごっこ
ゴドジンでしっかり調査したのもスレイは「風の骨が暗殺するかどうか迷って詳しく調査してる」って部分があったからでしょ

>>39
別にそういった意味で言ってないよ
スレイはロゼとは別の意思持って行動してるし
何でそうやっていちいち悪くとるかな
ロゼアンチやってるあなたの方こそ他人をどうこう言う資格無いよ

>>49
タイミング的にそうとられても仕方ない
そして君は大分性格悪いなw

>>36
心を救うのをモットーとした義賊みたいなのはデゼルだけじゃなくライラもめちゃくちゃ好きそうだからライラは率先して風の骨入りしたいだろうなあ
ライラが風の骨入りまーすって言ったらミクリオもそういうの好きそうだから僕も絶対入るっていうだろ
エドナは仕方ないわねといいながらノリノリで加入、ザビーダはそもそもロゼと同じ殺しが救いになる派だから問答無用で風の骨入り
天族四人が風の骨に入ったらそりゃスレイだけ入らないわけにいかないからスレイも風の骨入りだな
もちろん風の骨に入ったらスレイも浄化より浄化した後の調査（再度憑魔化しないメンタルケア）がメインの仕事になる
それこそ本来の導師や従士の仕事って感じもするし
やっぱ風の骨最高だな

とはいえロゼ叩きしてる時点で難癖つけたいだけだろ
サイコブスとか言ってるカスは向こうのスレでずっとアンチして暴れてた糞だし相手するだけ無駄

>>36
>>46
いや正史としてエンディングではロゼの墓を風の骨メンバー達とライラミクリオエドナザビーダが一緒にお参りしてただろ
たからライラミクリオエドナザビーダも風の骨に入ってる
あそこにいた次世代導師も主神の天族も完全に風の骨メンバーだよ

これはライラミクリオエドナザビーダが風の骨入りそうって考察じゃなく風の骨入ったという確定事項だからね

>>46
それだとスレイが従士みたいにみえる
スレイは主人公だから導師でなくてはだめなんやで

サイコロゼとか言っちゃうスレイ信者共なんてスルーでいい
あいつらはただのアンチ

>>49
主人公だから必ず頭領をやらなきゃならないって事も無くね？
ユーリは主人公だったけどギルドの頭領はカロルだったしな
導師がロゼでスレイが従士でも全然おかしくはないよ

>>50
サイコブスな
そして主人公のスレイを差し置いて人殺しを導師にしようとかお前こそアンチだろ
スレイは主人公なんだよ

>>49
この議論の流れは>>19の「スレイが起きてる状態でスレイを従士に格下げしてロゼを導師に祭り上げるならどうするか」が発端だから
ロゼ導師でスレイ従士が前提になってる

>>51
いやおかしいよスレイアンチ

>>38
>>40
理解してないエアプはお前だよアンチクズ

>>48
たまたま墓の前であった可能性もある
墓参りはタイミング被りやすいからばったり会う可能性は大いにある

>>41
ほらこれもいつものＩＤコロコロアンチクズね

>>42
>>43
>>46
>>48
ゴミアンチの妄想dis理論はいつもアホ丸出しだなｗ

>>56
いつでも墓参り出来るんだしたまたまの方がおかしいだろ
デゼルが風の傭兵団と一緒に行動してたように、ライラ達も風の骨と一緒に行動してるんだよ

>>53
まったくそんなあり得ない話しは誰もしてねーよクズ

>>56
それだけに決まってるよ
天族が風の骨なんて人殺し集団に入る訳もないｗ
アンチのみっともない妄想なだけ

何度もいってれば会うこともあるんじゃね？何度も行っててあってなかったけどたまたま会ったその1回を描写したとか
あれだけで確定と言うのは違和感

>>59
>>61
お前もアンチクズだな

>>56
墓参りがタイミング被りやすいのは日本がお彼岸の日とかを設けてるってルールなせい
グリンウッド大陸では別に決められた日はないんだから普通に風の骨として天族四人が活動してると考えるべき
そもそもアリアフではロゼ頭領として天族四人は調査やら同行してたしな、あの時点で風の骨みたいなもんだから

>>62
あれだけだったらたまたまの可能性もゼロじゃないが、>>64が言うように天族どもはアリアフの時点でロゼの手下化してたからな
あの時点でもう風の骨入ってるってわけだ

ID:f1sosuRG0をNGですげースッキリ
でも>>52とかでIDコロコロも同時にやってるから大変

>>64,65
まあその理屈はわかるが確定と言われるとうーんって感じ
とりあえず可能性が高いってのは確実か

>>64
>>65
命日があるのにアホ過ぎるｗｗｗ
今度は天族もロゼ信奉者でスレイなんか誰も待ってないよ〜ってかｗ
本当にロゼって嫌われてるよね
そういう嘘つかないと仲間とすら信じられないんだものｗ

>>66
ＩＤコロコロアンチのまさに見本だねｗ

>>67
いや高くもないしあり得ないから
アンチの何の根拠もない嘘妄想だよ

>>65
そういやミクリオとザビーダは頭領のロゼに命じられて封印の法の調査い行かされてたなｗ
あれもう完全に風の骨の調査だな

>>10
スレイの方が上でサイコブスはアリーシャ以下
ソースはスレイが主人公、アリーシャがヒロインだから

>>70
あー天族の風の骨入り確定だな
そもそも天族は導師の近くにいないと浄化の力を使えないわけだから導師から離れた時点で陪神としては機能しなくなる
つまりミクリオやザビーダは封印の法の調査に向かった時点で「陪神としての仕事」ではなく「頭領ロゼに命じられた風の骨の仕事」となるわけだ
完全に設定がかみ合ったな

>>69
否定する根拠ってなにかある？

天族であるデゼルとラファーガが風の傭兵団と旅をして見守ったように
天族であるライラとミクリオとエドナとザビーダも風の骨と旅をして見守ったんだよ

ていうかロゼが天族見えるから見守るというよりはライラとミクリオとエドナとザビーダは風の骨の一員として働く、が正しいけどな

>>73
天族達はスレイと仲間なのであって風の骨とは何の関係もないし
暗殺集団なんかに入る理由がないから
ロゼとはあくまでスレイを通しての仲間なだけ

風の骨の調査員として封印の法を探しに行ってるミクリオとザビーダ笑える
もう導師という言葉自体が廃れてミクリオ達はロゼを頭領って呼んでたかもね

>>75
パーティギスギスしすぎだろw
アビスかよ

アンチの妄想酷いなここ
結局アニメの修正点なんかよりあり得ないアンチ妄想してるだけのクズスレなんだね

>>77
事実だしね
別に誰もロゼ大好きではないでしょ？デゼル以外は

>>75
風の骨に入る必要ないといいながら、ロゼの指示によりミクリオとザビーダは単独で封印の法の調査に行かされてたじゃん
あれこそ風の骨の浄化部門の仕事だよ
ロゼをスレイの仲間の導師として浄化の仕事をするならミクリオとザビーダはロゼの領域内にいないといけないから

>>71
サイコブスさんおつかれっす

>>75
風の骨は裏切ったルナールを除き全員穢れない器だから穢れやすいスレイ時代よりは組織として格上だよ
むしろ天族4人にとっちゃ風の骨を断る理由がない
そもそも穢れない器に飛びついてロゼをスカウトしたのは天族側だし、最初から穢れない器がチョー魅力的だったんだよ

風の骨に天族が入ることはわかったしそろそろ>>46に話を戻そう
これをみるとロゼ導師は向いているように見える
適材適所ってやつ

>>71
氏ねアリ厨

>>46が完璧な気がする

スレイが今までこのスレで足りないといわれてきたのは導師としての浄化後のアフターケアだから
アフターケアまでやるのをモットーとしてる風の骨はまさしく従士に格下げされたスレイの活躍の場といえる
スレイがスリ子供を浄化した後に放置しましょうと投げ出したのはマジで外道だった
ロゼが尾行して張り込んで説教しなかったらあの子はまたすぐスリ再犯して憑魔に逆戻りだったろう

>>83
あれは突っ込みどころが特になくてほぼ完成してしまってるからなぁ
おかしいところあるか？

今思ったけどスレイはエンディング後は寝るんじゃなくて風の骨に入って
「浄化した人間を再度憑魔にならないようにフォローする仕事」
の方がよかったんじゃないか？
なんか地上の人をほったらかしてマオテラス浄化に専念するのもいかがなもんかと思うよ
仮にそれで徐々に地上の人の霊応力底上げされても、穢れが減るわけじゃないしね

>>80
>>82
まったくのデタラメと嘘ばっかりだねアンチは
>>83
まったく向いてないしすべて妄想だね

>>85
>>87
アンチのデタラメ妄想でしかない

>>85
悪い奴は救ったところで根は変わらないからまた憑魔になるんだよな
今のスレイは浄化したら終わりで放り投げてるから根本的な解決になってない
スレイは従士となって負担を減らすことでこっちのケアも出来るようになると思うんだよな

>>90
そんな事までするのは導師じゃないし導師がそんな事までしてたら
もっと大事な事が出来なくなるだけだからする方がアホ

>>90
「浄化した後は人間の問題だから私達は関わってはいけません」はライラが言い出した事だからな
スレイは導師として社長みたいな存在だったけど、何だかんだでライラという秘書の指示に従ってた部分はある

本来のスレイの矜持は「困ってる人がいたら放っておけない」なんだから浄化した後も困ってる人には手を差し伸べる性格なはず
だからスレイがライラの指示に従うのは、スレイとしては自分の矜持をねじ曲げてもライラに従いたいというライラ盲目信者的な要素になってる
スレイは従士になる事でライラではなくロゼの「ちゃんと調べるのが風の骨」という矜持で動くようになるのもスレイらしさを取り戻せるな

まあライラもスリの一件で考えを改めたことだろう
あの時はデゼルだけがスリの子供の調査に乗り気だったが、アリアフではミクリオザビーダも調査に乗り気で一人で行動してるしな
なんだかんだでロゼイズム、風の骨イズムが浸透してるようで安心だわ

>>71
ロゼ厨のなりすましだな

>>92
>>91

>>91
それならスレイの性格的に導師はロゼにまかした方がいいようにみえる

>>91
どこまで手を出すのが導師なのかってのは導師の人柄次第だろ
例えばパワントは一万体の憑魔を浄化したと言ってたが、あのエロおっさんが導師として浄化した後の心のケアまでやってたようには思えない
時代背景としてとても手が回らなかったのかもしれんし、パワント自体が浄化以外に興味なかったのかもしれん
ただ浄化した後もそいつが悪い心を持つ背景を改めない限りは再び憑魔化してしまい浄化しても意味がないとなる

モラル的に言うならロゼのようにちゃんと調べて説教する奴には説教して、再び憑魔にならないように導いてあげることこそが導師の仕事だろう

>>95
いやロゼもやれないしむしろロゼはやってはいけない
無駄な事しかしてないから

>>96
ほらエアプだ
アンチは完全にエアプって白状したね

スレイは主人公だからスレイが導師
これを無視してるやつはただの原作アンチとスレイアンチ

>>98
>>68
人に言うのに君はIDコロコロするのか

スリの子供の浄化後の対処

スレイ：放置
ロゼ：説教→まともな荷物運びの職に就職させる

やっぱロゼの方が導師に向いてる気がする

スレイは浄化マンセー
浄化しっぱなしで放置するので根本の問題にはノータッチ

情熱が世界を照らすRPGの主人公としてはちょっと淡白なんだよな
ロゼが浄化後に放置してもスレイは浄化後の面倒も見るってほうがまだスレイは主人公らしかった

>>100
まさにお前もな

>>101
>>102
それを言ってる時点でロゼが導師にまったく向いてないって認めてて
お前はエアプって白状してるんだよ

>>101
それは>>92も言ってるけどライラが言ったからだね
導師から従士になってある程度自由になればスレイの判断も変わってくると思う

レッテル貼りとスレイは主人公だから導師という幼稚な理屈でしか話さないなら自分で新しいスレ立てて話が合う人とだけで自分が楽しめる話題を話してればいいんじゃないかな

>>104
ロゼでは導師はやれない
お前ら見てはっきり分かったわ

>>105
お前が出て行けば解決だよアンチ

>>104
ライラが悪いって訳ではないけどライラから解放された方がスレイはスレイらしくいられそうでいいね
ロゼ導師スレイ従士はロゼの負担は大きくなるのがネックだがいい考え

スリの子供イベントの会話はこんな感じだよ

ハイランド衛兵がスリの子供を捕まえてるシーン
衛兵「小僧、観念しろ、現行犯だ」
子供「くそっ」
ロゼ「憑魔！」
スレイ「浄化しよう」
ロゼ「うん」
衛兵「何か？導師殿」
スレイ「その子、任せてもらえませんか？」
衛兵「それは出来ませんな。スリは現行犯じゃないと捕らえられん」
スレイ「けど、その子は」
ロゼ「罪を犯して捕まったら罰を受ける。当然子供でもね」
衛兵「このガキにはその覚悟がなかったってわけだ」
ロゼ「衛兵さん、この子連れて行く前にちょっとスレイに任せてみない？おしおきより導師の言葉の方がこの子を更正させるきっかけになるよ、きっと」
衛兵「無意味なことだ」
ロゼ「ちょっとぐらいいいじゃん。この子とスレイが話すので何か都合が悪いわけ？」
衛兵「そういうことを言ってるんじゃない時間の無駄だと言ってるんだ」
ロゼ「さっき、この子が受ける罪の罰を受ける覚悟がなかったって言ってたよね。衛兵さんはちゃんと覚悟してる？」
衛兵「何？」
ロゼ「こちとら世界中を旅してる商人だよ。スリが全然減らない訳、知らないと思ってる？」
衛兵「そうか・・・いくら欲しい？」
ロゼ「見損なわないでよね。セキレイの羽は信用第一がモットー。スレイ、こいつも牢屋行き決定」
衛兵「ふざけるなよ小娘」
スレイ「ふざけてるのはそっちだ」
ロゼ「あっコラ、ちょっと待て！スレイ！」
スレイ「うん。行って」
ロゼ「オッケー」
デゼル「世話の焼ける！（ロゼを追いかける）」
ライラ「スレイさん、私も行きますわ」
スレイ「あの子の浄化頼んだよ」
衛兵「導師といえど公務の邪魔は許さんぞ」
住人「いい加減にしろ衛兵！あんたの方がおかしいって俺でもわかるぞ」
住人「そうだ、それでも衛兵か」
住人「あんた、あたしらが見てる前でいい面の皮だね」
住人「この不良衛兵」
ミクリオ「ここはもういいだろう。ロゼ達を追おう」
スレイ「あ、うんわかった」

スリの子供を浄化した後の現場
ライラ「皆さん」
スレイ「終わったな」
ロゼ「どうだろう？」
デゼル「気になるのならこのガキの根城を見つければいい」
ミクリオ「しかし、どうやって？」
デゼル「案内させるのさ」
ロゼ「そうか！泳がせて尾行だね」
スレイ「なるほど」
ミクリオ「よし！スレイ、ロゼ、隠れて。この子の目を覚ます。」
エドナ「勝手に進んでるけど、いいの？ライラ」
ライラ「そうですね。尾行までなら」
ミクリオが子供を起こして子供が走って立ち去る
ロゼ「行こう！」
スレイ「ああ・・・」

スリの子供を尾行中の会話
スレイ「あの子、もうスリなんてしないんじゃないか？浄化出来たんだし」
ロゼ「うーん・・・そうとも限らないんだよね。スリも組合があるって話だし」
スレイ「そうなのか！？」
ロゼ「あの子が単独犯なのか組合に上納してるか確認しなきゃ」
スレイ「ロゼ、さっき言ってたスリが減らない訳って？」
ロゼ「取り締まる側が見逃して、ときどき上がりを巻き上げてんの。そんで、用済みになったら上役への点数稼ぎに捕まえて牢屋行き。さっきのはきっとそれね」
スレイ「そんなことが！」

スリの子供がアジトとなる大きな建物に入ってき張り込みするシーン
ロゼ「あ、入って行く」
スレイ「貴族の屋敷・・・」
ミクリオ「どう見てもあの子の家じゃないな」
ロゼ「これはスリ組合の線かもね」
デゼル「ここがその拠点って訳だな」
エドナ「また何かやらかしそうね、あの子」
ロゼ「んーもうしょうがないなあ・・・」
ライラ「ロゼさん。残念ですがこれ以上は・・・」
スレイ「完全に人間社会の問題って言いたいんだね。」
ミクリオ「わざわざ導師が関わる問題では無いかもしれない」
ロゼ「ごめん・・・あの子一人でやってるなら本人の問題かなって割り切る事も出来るけど組合にやらされてるかもしれないなら話は別。ちゃんと確認したいんだ」
エドナ「やっぱりそうなるわよね」
ライラ「わかりましたわ。みんなで確認しましょう」
スレイ「いいの？」
ライラ「ただし、確認だけです。スレイさん、ロゼさん、導師と従士の力は二人の気持ちとは関係なく人の世、心に、強く影響する事がありえる。忘れないで下さいね」
スレイ「わかった」
ロゼ「ここに出入りしてる人の確認だけにするね」
張り込みして何日間か経過
エドナ「飽きた」
ミクリオ「数日間何の動きもないとは考えてもなかったな」
ロゼ「あたし見てるから宿で待っててもいいよ」
スレイ「大丈夫だって」
ミクリオ「静かに。誰か出てくるぞ」
スリの子供達４人が屋敷から出てくる
デゼル「ガキばっかじゃねえか」
スレイ「あの子達、スリをやらされてたんじゃなかったのか」
デゼル「ここまで付き合ったんだ。最後まで見届けろ」
ロゼ「デゼル？」
デゼル「ガキどもを追え。屋敷の中は俺が確認しておく」
ロゼ「サンキュー」
エドナ「しょうがないわねえ」

スリの子供４人を尾行中の会話
子供「いいか、でかいものを狙うんじゃないぜ。金か宝石だけ狙うんだ」
子供「ほんとにそんなのあるわけ？」
子供「導師ってのが何かしたみたいでさ、聖堂に寄付とか結構入ってるんだって」
子供「へえー。司祭は子供に甘いしラクそうじゃん。やばくなったら泣きゃいいんだし」
子供「うふっそれなら得意」子供「なあ、やっちゃっていいだろ」子供「カモじゃなかったらいいんじゃない？」
ミクリオ「これが子供の言うセリフか？」
ライラ「時代の闇・・・」
スレイ「あの子達、穢れがほとんど無い」
エドナ「子供の無邪気さは穢れた大人より残酷な時もある。そんな所ね」
デゼル「おい！」
スレイ「あ、デゼル。どうだった？」
デゼル「あの屋敷は空き家だった。ガキどもが勝手に根城にしてたんだろう」
スレイ「じゃあやっぱり、あの子達だけで・・・」

街角で作戦会議する子供達のシーン
子供「よし、ひと稼ぎいくぜ」
ミクリオ「大体飲み込めたし衛兵に通報して終わりにするか。あの子達は憑魔じゃないわけだし」
衛兵に通報しますか？の選択肢で「はい」にした場合
ミクリオ「衛兵に伝えよう。それでこの件はもう終わりだ」
スレイ「わかった」
ロゼ「あたし、やっぱ無理！」
飛び出して子供の前に出るロゼ
スレイ「あ、ロゼ！」
子供「くそっ何だよ？俺なんにもしてねえだろ」
ロゼ「もうわかってんのよ、全部。身寄りがない不幸な子供を演じて司祭さんから盗み働こうなんて悪知恵が過ぎるっての」
スレイが後から出てくる
子供「証拠はあんのかよ」
ロゼ「この人は導師。その言葉こそが証拠だよ。」
子供「そんなの偽証だ。冤罪だ」
ロゼ「まっとうに生きてるこのスレイはね、ちゃんと信頼されてんの。アリーシャ姫とか街の色んな人に。あんたはどうなの？信頼されてるわけ？」
子供「ぐっ・・・」
ロゼ「観念しな」
子供「仕方ないじゃないか。大人が俺達を見捨てたんだ。生きていく為には泥棒でもするしかねえだろ」
スレイ「ロゼ、やっぱり・・・」
ロゼ「さあ、スレイ。衛兵に突き出そう」

聖堂で司祭との会話シーン
司祭「年端も行かない子供達がそんな悪質な窃盗を企んでいたとは」
スレイ「他の子達は？」
司祭「それぞれ衛兵に逮捕され連衡されました」
スレイ「そっか」
司祭「子供でも罪を犯して捕らわれたら罰せられる。当然なのですがいたたまれません」
スレイ「うん」
聖堂出てから
ロゼ「ありがとねみんな。付き合ってくれて」
エドナ「あれで満足だったわけ？」
スレイ「放っておいてモヤモヤするよりマシだよ」
ミクリオ「そうだな」

街角で仕事をするスリの子供シーン
大人「ほら坊主、次はこれを宿までだ」
子供「あ、お前らのせいでこんな」
大人「とっととしねえか」
子供「みんな大人のいいように滅茶苦茶こき使われてる。何が導師だ。何も救ってなんかない！死んじまえ」
子供立ち去る
ミクリオ「どうやら真面目に働く気になったようだね」
ロゼ「あたしらは嫌われちゃったみたいだけど」
スレイ「いいさ、真っ当に生きる気になってくれたんなら」
ライラ「スレイさん・・・」

>>107
まったく向いてないよロゼには

スリの子供の件でスレイ導師disしてるのは全部エアプのアンチだけってはっきりしてるので
以降スルーで

スレイをdisってる人が見当たらん
むしろスレイの性格のよさをよりいい方向に使えるように議論してるようにみえる

今の流れはロゼが導師向いているというよりスレイが従士に向いてるって話かな
優し過ぎるスレイには導師より従士がいい

>>112
>>113
>>99

それはスレイdisより的はずれな擁護にみえる

>>107
ライラから解放というよりライラの考えを浄化だけじゃなくアフターケアも大事という風の骨流に改めさせればいいんだよ
スレイがライラと泣き別れするんじゃスレイが悪い事やってるみたいじゃん
間違ってるのは浄化だけであとは知らんと薄情な考え方してるライラなんだし、ライラを改心させることも従士になったスレイが目指すべき道

っていうかそもそもライラはなんで人間の問題にあまり関与するなといってるかというと
導師が穢れるって問題があるためだからな
ロゼだったら導師は穢れないんだから、もはやライラが止める必要性なんてないし、ライラは風の骨に賛成してくれるだろう

>>115
的外れはお前のアンチ妄想だけだよアンチくん

>>116
ほらこいつもゲームをまったく理解出来ていないエアプアンチですって
大声で言ってるよね
もう何が問題かすら気付いてないから見てるだけで惨めだわ

>>117
せめて何処をどう理解していないかいってくれなきゃ議論にならんぞ
あと>>111で自分で言ってるんだからスルーしろよw

>>118
お前もそう思うならスルーすれば？
ゲームの基本すら理解出来てないエアプアンチと議論()する事なんてないから

今ふと思いついたけど、アリーシャってかなり貴乃花親方感があるね
改革だ、打倒協会だと叫びつつ、態度が悪く自分が失敗したのは全部他人に押し付けようとする感じとか

>>116
ライラというか天族が全体的にそんな感じのが多いよな
元々は人間と仲良くしに来たのに人間避けて若い世代にまでそれをさせてるのはな

ストーリーに賛否両論があるのは仕方ないが、あのカメラはどうにかできなかったのかね
製品レベルまで完成度を上げようという最低限の情熱を感じられないのがまずい
メーカーとして仕事として製品を作ってるんだってことを忘れずに作って欲しかった
プロデューサーはあんな品質でどうしてOKを出したんだ
カメラの調整がそんなに難しいのか

スレイは従師向きな性格過ぎてこういうのみるとむしろなぜ導師やってたんだろうと思ってしまう
困っている人をほっとけないって憑魔の被害者だけではなく憑魔になった人もはいってるんじゃないのかな
じゃなきゃ不殺の意味がない
憑魔になる原因がある人にはそれを改善してあげないと再発するだけだ

アンチだけだよそう思ってるのは

>>124
いや、憑魔になったひとの心のケアをしないと根本的な解決にならないってのは当たり前の話だと思うな
その人が再び憑魔にならなくてもね
例えばスリの子は憑魔にならなくてもスられた被害者は困るから困ってる人をほっとけないスレイならこれ以外の場合とかでも助けたいと思うんじゃないかな

話のスケールが小さいけど言いたいことはわかるが話のスケールが本当に小さい
浄化しようと悪いやつが残ってたら意味ない

>>123
>>125
エアプのアンチしか言わない妄想だよそれは
お前は何も理解出来てない

>>122
ただ上がってる動画なんかで実況つき声つきの奴なんかたまに見るけどカメラワークに文句言ってる人ってほとんどいないんだよね
実況者ほど深入りしてプレイしてる奴があまり違和感ないんだったら特に問題にするほどじゃないよ
個人差で気になる人は気になるってレベルなんだから、そういうのはFFでも良く言われることだし

>>125
アリーシャの名前が全然出て来ないけどスリの子の話はアリーシャがほぼ１００％で悪いからね
スられた人も困ってるけど、年端も行かない子供が何でスリに敗残兵狩りに積荷襲いとあらゆる犯罪に手を染めてるのか
>>110の子供も「仕方ないじゃないか。大人が俺達を見捨てたんだ。生きていく為には泥棒でもするしかねえだろ」と言ってる
大人は子供を育てられないほど困窮してるから子供を捨てるんでしょ
それなのにアリーシャは国の民が収めたお金で贅沢三昧、仕事もせずにチャラチャラ遺跡調査に従士ごっこ
確かアリーシャの家ではメイドも雇って愚痴聞いてもらってたよね、子供達があの惨状なのにどんだけ恵まれてんだって話
本当に子供を救うならアリーシャみたいな悪徳政治家からまず処罰していかないとね

>>78も待ちくたびれてるみたいだし、みんな、そろそろこの案件片付けようぜ

・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい

>>127
流石にあたなはわかってますねー
何も理解してないエアプ野郎共を理論的に正論で論破してしまってください

>>129
人類平等的な思想で成り立ったはずのソ連でさえお偉方は特権階級化してったわけで、権力を持つ側はたいてい貴族化するんだよ
アリーシャを処罰なんてできるわけないじゃん、もっと上の人々はもっと贅沢してるんだから自分の身が危うくなるわ

中国のあの人みたいに絶対権力を持ってれば反腐敗キャンペーンとかできるけど、あれも実情は政敵排除だから処罰とは違う
短絡的に処罰とか言っちゃう前に、少しは現実的かどうか考えてから発言しようぜ
ゴミだめの5chとは言え、理論抜きのキャラ叩きが横行すると低脳アンチスレと同レベルになってしまう

>>132
ありゃりゃ、これは酷い…
ソ連とか中国とか言っちゃってるけど、それはリアル世界の話でしょ、設定が全然違う
ゼスティリアの世界は「穢れ」を生み出す物の根本的な改善って話で話し合われてるから
そこを理解してないようじゃ、君は考察には向いてないな
「穢れ」が存在しないソ連や中国だったら君が言うように特権階級でも権力でも別にいいんじゃない？
別に特権階級が粋がったところで憑魔も生まれないし世界は災厄にもならないからね
実力のあるものが好き勝手にやり実力ないものを従わせるのは大いに結構

ゼスティリアの世界は特権階級が「穢れ」を生み出す原因を作る事で人間が憑魔化していって最終的には世界が災厄で滅亡するんだよ
だから原因を潰していかないとって話をしてるんじゃん
ただ特権階級が好き勝手にやるだけだったら導師や浄化なんて必要ないんだよ

>>131
スレイは主人公だから導師
はい論破wwwwwwwwwwwwww

スレイファンはスレイが従士が向いているというとdisってると言うけどスレイが導師をやる理由を主人公だからとしか言えずアンチエアプ認定してる方がある意味スレイをdisってる様に見える
スレイにも導師をやる理由自体はあるからな

久々にきたけどまだこのIDｺﾛｺﾛキチ生きてるんだなあ
テイフェスのエドナかわいい

ここはﾜｯﾁｮｲ無いから>>136の全てが嘘に見える

>>135
そんな事は大前提でありこのゲームの話しするなら当たり前過ぎる事なんだよクズ
それをわざと否定してるんだからdis以外の何ものでもない
人間にお前は豚が向いてるから豚やった方がいいんじゃないｗって言ってるのと同じ

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>138
罵倒しかしないのはエアプだからだろ？

>>140
まさにお前の今までやってる事だよな？
自白？ｗ

理屈で反応して欲しいってのはわかる
煽られても理屈で返さないあたりマジでアフィが荒らしていただけだったのかも知れないね

>>133
ありゃりゃ、文章を理解できない子が来てたのね
すっごく分かりやすく言うと、処罰が可能かどうかを言ってたのよ
穢れの発生源については話してなかったのよ

もう理解できないふりをして暴れて勝利宣言して逃げるしかないかな？
恥をかかせる気はなかったんだけど、ホントにごめんね

俺はゼスティリアのことは好きでも嫌いでもないので部外者からの率直な質問なんだけど
ゼスティリア好きの人から見て、Amazonとかの評価が低かった理由は何だと思う？
大多数の人がゼスティリアに好意的だけど数少ないアンチが多数を装って自演してるって見解？

>>144
アフィ

>>142
アンチは妄想でしか話してないんだから理論も何もないわ
妄想に理屈で言ってもアンチ妄想を更に重ねるだけだから無駄って最初から分かってる
馬鹿のアンチに何言ってもな

必死で言い訳してスレイ信者はどうしようもないな
まあサイコブスサイコブス言ってたしアンチなんだろうなとは思っていたから驚きはないけど

>>144
そもそもAmazonの評価が信用できないのは今に始まった事じゃない
おぼえてる限りだと、確かグレイセスぐらいの時期には既にAmazonの評価を利用した工作が問題になってた
むしろ今時本気でAmazonの評価絶対視してる奴がいるのかってレベル

>>148
アマゾンの低評価も二千件
馬場下ろしの署名も二千件
アニメ円盤の売り上げも二千件

原作は四十万本売れてるのにアンチの威力なさすぎて笑えるわ

アマゾンやべえな
あんなに酷評されてるテイルズもみたこたない
こいつらが気に入らなかったのは仕方ないとしてもこんなに大勢が☆1つけて作品のイメージが貶されてる
これ営業妨害じゃないのかな

>>147
ほらこれぞまさにアンチの妄想の限界だよね
ただの妄想

>>150
お前らも営業妨害だよね
主人公であるスレイを導師から下ろしてロゼを導師にしたいと妄想して

本当にね
ここの存在もいまや立派な営業妨害だわな
原作よりも俺の妄想のが良いって散々言ってんだから

>>151,152
スレイが主人公なのは十分わかったからw

>>149
そもそも二千件っていうと一見多いように見えるけど、
売り上げ全体から見るとたったの0.5%でしかないんだよね
つまり、例えば購入者全体の1%しかアンチがいなかったとしても、
その内半分がAmazonに集中するだけで二千件ぐらいは軽く達成できる計算になるわけで

>>155
しかも自演が可能ｗ
むしろ二千件はアンチが自演できる限界数と見たほうがいいのかも
本スレなんかは自演が楽だから８００スレ＝８０万レス出来たというのにねｗ

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 21:34:21.56 ID:PwGV8bOl0
俺はゼスティリアのことは好きでも嫌いでもないので部外者からの率直な質問なんだけど
ゼスティリア好きの人から見て、Amazonとかの評価が低かった理由は何だと思う？
大多数の人がゼスティリアに好意的だけど数少ないアンチが多数を装って自演してるって見解？

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:24:57.29 ID:byaXJBpz0
>>148
アマゾンの低評価も二千件
馬場下ろしの署名も二千件
アニメ円盤の売り上げも二千件

原作は四十万本売れてるのにアンチの威力なさすぎて笑えるわ

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:54:39.37 ID:WO2e8Xsw0
>>149
そもそも二千件っていうと一見多いように見えるけど、
売り上げ全体から見るとたったの0.5%でしかないんだよね
つまり、例えば購入者全体の1%しかアンチがいなかったとしても、
その内半分がAmazonに集中するだけで二千件ぐらいは軽く達成できる計算になるわけで

156 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:57:42.15 ID:byaXJBpz0
>>155
しかも自演が可能ｗ
むしろ二千件はアンチが自演できる限界数と見たほうがいいのかも
本スレなんかは自演が楽だから８００スレ＝８０万レス出来たというのにねｗ

これは素晴らしいからテンプレにいれよう
これでアンチはなにもいえない

恥ずかしいからここで終わりにしろ

37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 14:37:20.74 ID:KzDr/CIe0
注文してからレビュー書いて即キャンセルすればいくらでも工作できるからな

304 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/27(火) 14:39:21.47 ID:/0bqYntH0
あ・・・尼レビュー・・・


キャンセルしても購入者マークついた・・・


ごめんね・・・

恥ずかしいのはそこじゃない

>>154
分かってないと言うか原作なんてどうでもいいと思ってるアンチだからいつも主人公disってんだよな？

原作なんてどうでもいいって書いてあるレスをていじして

>>162
スレイをdisってるすべてのレス

スレイをdisってるレスをこのスレからピックアップしてみてくれ
自分には見当たらない

すまんミスった
ピックアップは適当な物を拾いあげるって意味ね

>>101とか>>102は主人公sageのdisに見えたなー
ほかは以前よりはだいぶうまく偽装できてるよまだくっさいけど
というか、この2つのレスを見つけられなかった＝こいつらと同じ感性＝ただのクソアンチって式が成り立つとも思うわ

>>166
そこは少しは反論する気概を見せないと
要はスレイがなぜスリの子供を浄化した後に放置したがったかの理由さえ正当だったら反論になる
ライラの言いなりだからということであれば反論にはならんな
ただ、スリの子供の会話をよく見てみ
尾行中にスレイはこんな発言してる
「あの子、もうスリなんてしないんじゃないか？浄化出来たんだし」
これはすなわちスレイが経験不足ということを意味する発言なわけだ
社会経験豊富な人なら浄化したとしても再犯する背景を取り除かない限りはまた憑魔になると考える
ところがスレイは浄化＝心を入れ替える＝悪人から善人になる、と思いっきり勘違いしてる

スレイはイズチで純粋培養されてるから「性善説」という考え方が信念になってるんだよ
社会経験豊富なら「性善説」の人間と、「性悪説」の人間は割合的に性悪説の方が多いと経験的にわかってる

つまりこれはスレイが「性悪説」の人間の方が多いことを知る心の成長イベントなんだよ
って考えればスレイの正当化が可能になるだろ
お前も考察するならこれぐらいしっかり考えてみなよ
その方がこのスレを楽しめるぜ

反論云々じゃなくてまずマナーとしてdisんのやめろよっていう簡単な話なんだよ
長文書いてもらって悪いけど

マナーは結構守られてないか？
>>101とか>>102もスレイを罵倒してるわけじゃなく役割のミスマッチを指摘してるだけだろ

相手の論点と無関係な反論っぽい演説を始めて噛み合わない人もいるよね
そんなこと話してねーだろってポカーンってなる
反論するなとは言わないけど、相手が何を論じてるのか踏まえてからにしてほしい
そういうのもマナーな気がする

>>167>>169
絶対にやめる事はないんだよなこういうクズアンチは
俺の妄想のが正しいから〜！って言い訳ばっっかり
disだと思わないなら何書いても良いって言うなら本当にここはゴミアンチスレだよな
じゃあサイコブスも褒め言葉だしロゼ役立たずも褒め言葉だよ
もちろんdisは>>101>>102だけでなくスレイの事言ってる殆どのレスが不愉快
>>167もただのアンチ妄想の言い訳で結局スレイdisってるだけだからな

>>167
まだこの話ししてんだエアプアンチはｗ
これ言ってると本当にただのエアプだなと笑ってしまうわ
導師は１人１人の人生を一々救うお仕事じゃないってのにまったく理解出来てないエアプ馬鹿
こんなのに担がれてるロゼもその程度の低いレベルのキャラなんだよなぁ

本当に完全に導師とは無関係だし必要ないこと
気にかけてちゃんと働くようになったの見届けただけでも充分過ぎる
そもそも風の骨とか本当に入る必要があるならあれだけ関わってたんだからそういう話し出るはずだよな
それがゲーム中そんな事は一切言わないロゼも言い出す訳でもない
まったくあんな組織は必要じゃないってはっきり言われてる訳だ
それをアンチは俺の妄想では入るべきぃとか言ってんだからアホもいいとこ
ロゼの自己満でやってるだけのお遊びだって事だよな

>>166
何処がどうdisなんだ？全然わかんない
ロゼが導師に向いているというのはdisなのか？
よろけマシーンとかはどうかと思ったけどこれは普通に考察してるだけにみえる
過剰に反応しすぎでは？

>>174
じゃあロゼも導師にも従士にも向いてないからパーティに必要ない
これももちろんdisじゃないし根拠は妄想だけどちゃんとした考察だから決定ね

>>175
穢れない器はそれだけでも導師に最適だと思うけどどうだろう

>>176
ロゼはまったく穢れない訳ではない
むしろ一々調べたりしないと穢れちゃうからやってる訳だ
スレイはそんな事しなくとも自分の意思だけで悩む事はあっても穢れない
スレイの方がよっぽど導師に相応しい
よってロゼはパーティにいらない
はい決定ね

ほんとだなｗ
一々調べないと自分の信念も貫けないそんな意志薄弱がロゼ
怖くて導師なんかさせられねーわ
一方家族の死に直面してあんなに悲しんでも穢れないスレイ
スレイさえいれば充分だね
あ、それとロゼの特徴ってブスだと思うからロゼはブサイクマシーンね
もちろんdisなんかじゃないからね？

そんなロゼなんかよりセルゲイとかの方が従士に欲しいよね
騎士としての意思だけで穢れてないしロゼよりよっぽど優秀
天族見えなくとも敬意払ってくれてたし気配感じてたりしたから
少し一緒にいればすぐ見えるようになるよ
いいねロゼクビにしてセルゲイをパーティに入れよう！

>>177,178,179
時間をあけると自演がばれにくいとじっちゃんが言ってた
あと同じことを繰り返すのではなく別の切り口から攻めるのもいいんじゃないかな

浄化するだけなら調べなくてもいいだろ
あといちいち調べないと信念を貫けないというか風の骨の信念が悪なら殺すだから殺す時は信念を貫くためにきちんと調べてるんだよ
あとアフアリみたいに調べるのは風の骨メンバーにでもやらせとけばいいからロゼの場合はその時間で他の浄化に当たっていれば無駄な時間にはならないしあんまり関係ないと思うけど・・・

>>172
＞導師は１人１人の人生を一々救うお仕事じゃないってのにまったく理解出来てないエアプ馬鹿

スレイの矜持は「困ってる人は放っておけない」だし、ライラは導師の生き方じゃなくスレイの生き方で導師やって欲しいと言ってたし
スレイは１人１人の人生を一々救うお仕事をやりたいタイプなんだからスリの子供の浄化後まである程度面倒見るのも当然でしょ

レイズだけどベルベットの個と全の質問へのスレイの回答は「個を全部取れば全になる」だから

>>180
スレイと違って浄化出来なかったら即殺しなんだから全部調べないとだろ意志薄弱ブサイクマシーンは
あっ憑魔に周囲の人間殺されてる〜でもまだ調査結果来てないから殺せない〜ってか？ｗｗ
>>181
これも自演だね
スレイは自分の欲求よりも導師として大事な事を分かってるからやらないだけ
アホのアンチのお前と違ってな

>>177
一々調べてるのは穢れないようにやってるわけじゃない
そもそも風の骨は導師従士業界の穢れを気にする世界の人間じゃないし
「悪なら殺る」という矜持の為に間違って善人を殺らないよう一々詳しく調べてるだけ

スレイは殺し自体をやった事がないしスリのような犯罪もやってないんだからただの悩みでそんなに穢れる要素は薄い
それなのに浄化出来ない相手を生まれて初めて殺るような局面が多発してる
だからスレイは導師に相応しくないんじゃないか？って言われ出してるんだよ
スレイの浄化能力が全憑魔に対して万能だったら最初からこんな問題は出てこない

>>178
家族の死に直面しても穢れないというのは導師ならラッキーでもスレイという主人公としてはマイナス表現だよ
要は薄情モンということだから
ロゼは家族の死に直面と違って自分から暗殺するから一々調べるのは当たり前
裁判所だってちゃんと調べないで刑を受けさせたらその裁判官は冤罪の可能性に悩んで確実に穢れるだろうよ
ロゼは冤罪を回避する為に一々調べてるんだぜ、当然のこと

セルゲイ従士いいねほんと
ロゼ…じゃなくブサイクマシーンだっけ？よりよっぽどいいわ
意志薄弱だもんなほんと
ブサイクマシーンは>>182のように役立たずな訳だしね

>>179
あえてセルゲイの名前出してるのは、同じ騎士で穢れてないアリーシャの名前出すと都合悪いんだね
じゃあアリーシャに置き換えて君の文章を解釈してあげよう

セルゲイ→アリーシャに変更
そんなロゼなんかよりアリーシャとかの方が従士に欲しいよね
騎士としての意思だけで穢れてないしロゼよりよっぽど優秀
天族見えなくとも敬意払ってくれてたし気配感じてたりしたから
少し一緒にいればすぐ見えるようになるよ
いいねロゼクビにしてアリーシャをパーティに入れよう！

あーら不思議、簡単にアリーシャ信者の出来上がり
結局、君はアリーシャ信者が偽装してただけだったんだな
セルゲイに名前を変える小細工は通用しなかったね
ただアリーシャは従士反動でスレイが失明するし、そもそもローランス国民無視してハイランドの国益しか考えてないクズ
そんな万民を見てない自己中は従士にしてもどっちの国民かで差別するから上手く行かないよ

>>183
アンチの妄想はどうでもいい
ロゼはパーティに必要ないしブサイクマシーンってのが決定だから
disじゃないしいいんだもんね？
お前が散々やってきた事なんだから

>>182
スレイはロゼがパーティに入らないでロゼに影響されなければ殺しはやらないんじゃない？

>>183
スレイが全ての憑魔を浄化出来るのだとしても自分は従士の方が良いと思う
君もいってるように困ってる人はほっとけない性格だから一人一人のケアを見れる時間を確保させたい
導師は責任もあって世界全体を救わなくてはならないからある程度自由に動ける従士の方がむいてるんじゃないかなと
まあロゼだから従士でも割りと自由に動いていただけで他の人がやったら違うのかもしれんが

>>186
またこうやってすり替えるんだなアンチはｗ
誰も名前も出してないキャラの厨はどっちだよｗ
まあロゼよりはマシかもね〜ｗ

>>188
ブサイクマシーンはいらないそれだけ

>>190
そしたらスレイは浄化できない敵に対して何も出来ず悩み続けて穢れる可能性もあるよ
ロゼがいらないのは別にいいけど殺しが必要なときにどうするんだ？

>>191
殺しが救いなんてブサイクマシーンいなくともいずれ気付くからｗ
ブサイクマシーンはまったく必要ない

サイコブスからブサイクマシーンに変わったのかw
ちょっと理屈で話し出したらボロがすぐにでて普段と同じようになってしまったが少し話してたのを見るだけでもにわかとわかるなw

>>193
要は「サイコ」の部分はなんだかんだで都合が悪い事を自覚したんだろうなｗ
そりゃ実社会だと「サイコ」は敬遠されがちだがロープレでは「サイコ」なんていったら良い意味で使われがちだしな
ロゼは悪なら殺るよを貫いてるわけだから、ある意味世直し義賊として世界で一番の正義なわけだ
ロープレの中の「サイコ」は悪い意味じゃないんだよな
アリーシャやセルゲイなんていうのは所詮は国益の為にしか動けない国の犬
そんな奴が平和条約とりつけた程度で世直しなんてできるわけないしやはり風の骨最強

セルゲイなんて急に出して来て上げるもんじゃないな→>>179
アリーシャが従士としてロゼより優秀と言いたいんだったら、堂々と言えばいい
まあアリーシャはこいつが言うように「天族見えなくとも敬意払ってくれてた」しな
人間にはタメ口のアリーシャは天族の方々には自然と敬意が出てしまいと敬語が直らないからライラに注意されてたほどだし

>>193
>>194
>>195
ほら反論できなくなったアンチの惨めな話題逸らし始まったｗ
惨めだなあブサイクサイコマシーン厨って

>>196
もしかして君のなかでは>>192が反論なの？

サイコを良い意味で使ってるって言い張ってるのはこのスレに前から居着いてるアンチくんだよ
いつもわかりやすいヒントをありがとう
言い回しいつも同じだから芸がないって思われてるよおまえ
相変わらず頭悪そうでかわいそうにな

>>181
スレイの個を全部とれば全になるっていう考え方は格好いいと思うけど原作ではそういうことを全くしてないからなにいってんだこいつってなった
原作のスレイは全体を救って寝てそのあとは人任せだからそんな感じでもないだろと思った
でも困ってる人はほっとけない人なら憑魔になってしまうほどの問題がある人のアフターケアをしたいと思う
やっぱり導師の責任や仲間の助言で自分がやりたいように動けてないのかな

>>197
もしかしてお前の反論って>>194なの？

サイコそんなに付けて欲しかったんだｗ
いいよもちろんつけるよ〜ｗ
ブサイクサイコマシーン長いからブサコマシーンでどうかな？
ちょっと可愛いしいいんじゃないブサコマシーンｗ
みんな呼んでね〜！

>>199
ブサコマシーンよりは導師に向いてるしスレイがやらないと
ブサコマシーンには絶対に出来ない事だから仕方なかったんだね
ブサコマシーンの代わりにセルゲイ入ってれば良かったのにねぇ

>>130はどうなったん？
そろそろこれ片付けようぜ

・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい

要はアニメファンはゲームも詳しいから、ゲームが正しくアニメが間違ってる対比描写を細かい部分どんどん挙げてけって話だろ
このスレでアニメ楽しんで見れてる人少なそうだからアニメの細かい描写見つけてくるのが大変そうだがな

対比描写を細かく抽出するとなるとアニメもう一回確認しないといけなくて大変だろ
アニメ設定でこれはおかしいんじゃね？普通はこうだよな、みたいので十分だと思うけど？

>>202
マルトランが憑魔じゃないのは失敗だと思うけどな
憑魔じゃないならマルトランはアリーシャの家庭教師なんぞやらずにハイランド軍全体の大将じゃね
ハイランドでダントツに強くてローランスでも尊敬されてるほどの大物だぜ
ゲームじゃアリーシャを利用して戦争を起こさせる目的があったから家庭教師で騙すのもアリだったがな

>>202
何度か言われてるかもだけど、数万の兵を100人で倒した風の骨が、アリーシャたった1人に負ける描写は駄目だろ
それでいて名も無い兵士に背中をあっさり刺されて瀕死になるアリーシャ
歴史に残る最強騎士なのかお姫様の激弱騎士なのかハッキリしろ

>>202
細かいけど導師が馬に乗って移動するのは駄目だろ
馬に乗りたきゃ騎士団入れ、騎士団入ったなら導師を名乗るな

>>202
ライラがミケルやカノヌシや五大神のことをペラペラ喋ってるのが虫唾が走ったわ

>>202
ブサコマシーンが出演してただけで虫酸が走って駄目だった
あいついらない

あのさぁ…

>>202
アイゼン浄化はいくらなんでもまずかったな
ドラゴンには浄化が効かないっていう根本的な設定が崩壊してるし、
キャラ救済としてもそれはそれで超展開過ぎるうえに中間が見事にすっぽ抜けてるせいで、
「ほーら、細かい設定とか知らんけどとりあえず助けときゃお前ら満足なんだろ？」っていう新手の挑発にしか見えん

>>210
しかもその救済もどうせご都合主義なんだからきっちり人間体にまで戻してやればいいものを
ドラゴンのまま意識だけ戻るとか頭の悪すぎる展開に笑いしか出なかったわ

ご都合主義なら徹底的にコミカルとかご都合主義な作風に振ってけばいい
中途半端にリアル路線にするからおかしくなる
テイルズがどういう作風のシリーズか定義して突き詰めてれば良かったんだろうな
ゼスティリアが子供たちにどんなメッセージを送りたいのか分からなくて残念

中途半端と言えば趣味に走るのか金儲けしたいのか、せめてどっちかにしろって思ったな
作品内の扱いは推しキャラ最優先だけど金儲けはしたいから作品外では人気キャラに頼りますって両方に喧嘩売ってるだろこれ

>>210
原作は死ぬけどアニメじゃ生きるみたいな改変は割と良く有るからそういうもんだと思えばいいけど
ゼスティリアの目的は浄化ではなく浄化でも殺しでも心の救いになるかどうかが大事だからな
アイゼンが浄化されて良かったと喜ぶ奴はアイゼンが何百人も殺した人間や天族についてはどうなるのかと
アイゼンは浄化されても自殺しちゃうわそんな罪背負ってたら

>>214
近藤もアイゼンを元の姿に戻すとドラゴン時代に殺しまくった罪はどうなるんだ？って叩かれるのが怖くて、結局ドラゴン姿のまま中途半端に残すしかなかったんだよな
だったらやっぱりザビーダの殺す事で救われる奴もいるかもよがアイゼンの最適解だったんだって思えてしまう
近藤自体が「アイゼンをドラゴン姿で残す事が贖罪」と言い訳しちゃってる

>>210
浄化をするだけのゲームだとドラマが生まれないからな
導師誕生しました→世界を浄化しました→終了

>>214
しかもせめてアイゼン浄化の流れをちゃんと掘り下げてたらまだ原作わかってなかっただけで済むのに、
ついでのように対処して中間ぶっ飛ばしてエピローグでとってつけたように「良くなってましたよー」だもんな
なんかもう、「人気キャラ救済した」って事実だけ欲しかったから適当にそれっぽい描写挟んだだけで、
本当はアイゼンの事なんかまったく興味ないし心底どうでもいいって本音が隠しきれてない

>>217
アニメはアリーシャが主人公なんだから、どうせ改変するならスレイ絡ませずにアリーシャ部隊にアイゼンをどうにかさせるストーリーにすりゃいいのに
それだったら仮にアリーシャが凄いダンジョンに潜ってドラゴンを戻す誓約手に入れるとかブッ飛びストーリーでも構わんよ
そういう時だけ主人公をスレイに戻して浄化だけさせるっていうアリーシャの図々しさが鼻に付く
主人公だったら主人公としてのケツは最後まで持てと思う

>>202
細かい設定はひとまず棚においといても、スレイ一行だけじゃなくアリーシャ騎士団やセルゲイ騎士団やセキレイの羽とぞろぞろ大名行列でラスボスに会いに行ったのはどうかと思ったな
ちょっと作者の人、何をするにも群れないと駄目なさびしがり屋なの？って思った

>>219
しかも王様死んでるのに後継ぎの王女様が部下ごと国放置だもんな
何がヤバいって、王様の死に作劇上のメリットが何もないのにデメリットだけはある（国にトップ不在の時期が出来て、王女様が国放り出したように見える）のがヤバい

あのまま奥まで進めたらアリーシャの部下やセルゲイ達はラスボス戦まで見学していったのかな？
もはや見世物でしかないよね

>>202
女王様になった後にロゼ達と野外で料理やってるのに違和感あった
女王様でもプライベートは平民と付き合いますよという暴れん坊将軍なの？

>>202
スレイに天族差別させるのはやっちゃダメだよなあ
しかも相手がよりにもよって親友のはずのミクリオ
そのくせエンディングはミクリオENDなんだからわけがわからん

>>223
差別というほと強い表現じゃなくバラエティ番組のイジリみたいな感覚で載せた演出なんだろうな

ゲームでも導師になった直後にミクリオがスレイを宿屋に運ぶので宙に浮いてるのをアリーシャが宿屋に手品の一種とごまかしたというスキットがあったな
別のスキットでも人間の武具屋で買った杖を天族が使うと杖が宙に浮くかとスレイが質問して、ミクリオが天族が杖に霊力を注ぐと人間に見えなくする事が出来ると答えてる
差別というほどではないが、ゲーム側でも天族が見えない事は透明人間ネタにされてる事は多い
アニメのはそれが行き過ぎて不快に思われたパターンだろうな

作品としての良し悪しはともかく、お子さんお断りの作品以外で殺人を正当化するのは教育上マズくね？
みんなは自分の子供にゼスティリアをやらせたいと思う？

子供向けとして一線を踏み越えちゃってる割には大人向けとしても中途半端に終わってるような
どうせなら大人向け専用の作品にした上で正義の意味を突き詰めていった方が良かった気がする

>>225
殺人の正当化より、武器としてアルヴィンのような拳銃やリカルドのようなライフル使ってる方が子供はやらない方がいいな
ロゼは言ってもダガーだし相手が反撃してくればリーチが短く不利な武器なのでかなりリスクを伴う
ゲーム上のシーンでは相手が先に手を出して来た上での正当防衛が通用する殺しになってる
暗殺者といっても遠距離から相手が無防備なところをライフルで照準合わせて撃つようなアンフェアな戦い方ではない
絵面としては特に問題ない風にはなってるよ

>>225
倫理的に言えば風の骨は「悪」なら殺るよだから、むしろ子供向けの殺し屋じゃない？
子供は相手が「悪」だったら刑事や戦隊ヒーローが「悪」の組織の人間をバンバン殺すような作品は昔から大人気じゃん

戦争物で特に「悪」ではない敵国兵士殺す方が子供にはトラウマになるわ
スレイがアリーシャ一人を救いたいがために、戦争に出向いて大勢の「悪」ではないローランス兵を殺してたけど
あっちの方が子供には見せたくないシーンじゃないかな

>>225
あとそれからもう一個追加
ロゼは敗残兵狩りの子供を誘い込んだけど、子供だとわかるやいなや、しばらく生活できるようお金の袋渡して二度とやるなと説教して放流してたよね
スリの子供にも他の制止を振り切って説教してた
この手の義賊の暗殺者なら、「悪」しか殺らないんだな、更正する相手ならしっかり向き合って暗殺以外の解決するんだな
って線引きがしっかりしてるように見えるので、逆に子供への教材にしても良いぐらいじゃない？

たしかに銃にあこがれる作品も悪いと言えば悪いけど、日本では普通は銃なんて手に入らないんだよな
我々の現実から離れた武器による殺傷だから、現実とは結び付きにくいんだ
剣とかも同様で、現実には入手困難な武器だから現実世界での殺傷に結び付きづらくないか？
その点、ダガーだとナイフとか包丁と近いのが問題で、現実離れした遠い世界の殺傷にならないだろ

しかも最後、スレイの殺傷をプレイヤーに体感させるバイブレーションまで入れてる
殺傷を自分が行うという体験を、実感を伴う形でさせてるんだ
それ、殺傷への抵抗感を消すための訓練になるから少なくとも子供にはマズいだろ

>>228
悪いと判断できる場合には自分で殺して良いって価値観の教育を子供にしたいってこと？
俺はお前さんの主張にドン引きしてる

満足な罰を受けない極悪人もいる世の中で、そりゃ極悪人を成敗したいって思うことだってあるよ
でもな、たとえ極悪人が相手でも私刑は厳禁であり、法に基づいて刑罰を与えなきゃいけないんだ
そういった法治国家の原則を踏み越える教育をしたいというなら、俺はお前さんを軽蔑せざるを得ない
どんな行動をする子供を育てたいんだ…

>>230
ドン引きとか言ってるけど君が子供の頃に見てた番組なんてこんなの一杯あったでしょ
んなこと言ったら戦隊ヒーローなんて相手が「悪」の構成員ならバンバン殺してるわけじゃん
こういう奴↓
http://image.middle-edge.jp/medium/a7e5911e-ce6b-45db-8725-ad1663a47c82.jpg
別に警察や法で雇われてなくて風の骨と同じ民間の義賊だし、戦隊ヒーローは思いっきり暗殺者なんだぜ

現実の世界じゃ警察や法のみで裁かれる物も、架空の世界だとこういう戦隊ヒーローのような民間の義賊に「悪」の構成員は殺されていいという倫理観になってんだよ
軽蔑するのもいいけど、戦隊ヒーローは「悪」を殺してオッケーで風の骨は「悪」を殺しちゃ駄目なんて線引きはないからね
だったらまず世に溢れる戦隊ヒーロー物を徹底的に排除するように各テレビ局やメディアにクレーム入れまくるべきだよ
「子供の教育に悪い」ってね

>>227
嘘を付いてんじゃねーよクズ
スレイはアリーシャ助ける為になんか行ってねーから
しかも戦争の相手なら襲って来られたら正当防衛だろうが
自分の価値観で悪と決め付け殺してる風の骨とやってる事は変わらねーよ

本当にロゼ厨って息をするように他キャラdisするよね
ちょっとでもロゼが悪く言われればギャーギャー大騒ぎで言い返すくせにどんだけクズなの
別に風の骨が悪とかは言わないけどそれの反論しながら
他キャラdisるようなクズにしか好かれないロゼもそんなクズなんだよなとは思うわ

>>232
ライラ「スレイさん。受け入れましょう。」
エドナ「仕方ないかもね。もしこのままアリーシャが命を落としたら…」
ライラ「はい。スレイさんは自らを責めてしまうでしょう。」
ミクリオ「そうなるといくらスレイでも穢れと結びついてしまうかもしれない。そう言いたいんだね。」

アリーシャの命を助けないとスレイが心を病んで穢れるから戦争に行ったんだよ
アリーシャを助ける為だよ

>>234
こうやってとっくに論破され誰も信じてない嘘を延々と繰り返す
本当に心底気持ち悪い
アリーシャの為であって欲しいんだもんな？
本当は違うって誰でも分かるのに妄想で捻じ曲げてまでそう信じ込んでるのが基地外過ぎる

スレイくんはぁアリーシャちゃんの為だけに戦争に来たのぉ〜
他の誰かの為には絶対来ないけどぉアリーシャちゃんの為には
危険を犯してでも助けに来てくれるのぉ〜〜！

こう思ってる訳だよなここのアンチは
気持ち悪い最悪の夢女だった訳だ
本当に心底気持ち悪いね

>>234
これを見ると蟻のためにみえる

>>237
そう見えるのはお前がアリーシャ厨な証拠
>>236って思ってる夢女なんだなお前も

腐女子vs夢女子？

ここはOriginalでReferenceされているからアリーシャ為にWarに行ったのは議論の余地はなくConfirm
アリーシャ叩くのはどうでもいいけどOriginalをねじ曲げてをCharacterねじ曲げて叩くのはどうかと思う
YOUのDelusionのスレイをBatにしないでちょ

>>239
気持ち悪いスレイにしてんのはお前だよ夢女アリ厨

相変わらずひっどいスレだなぁ
穢れが酷すぎてスレイでも浄化諦めて立ち去るレベル

そしたらやはりロゼが必要だな

いやロゼじゃ何の役にも立たないから

>>236
甘いなお前
このスレじゃアリーシャは死ぬほど嫌われてるからな
気持ち悪い夢女ではなく>>227のように単純に「戦隊ヒーロー然とした暗殺者ロゼと比較してスレイは単に戦争で弱者をいたぶり殺す極悪人」といわれてるだけだよ
主張のポイントが１８０度ズレすぎてて笑える

ずっと薄々感じてて今日ので確信した
ここのスレの住人は行き過ぎたスレイ信者を釣って正論ぶつけてその反応をみて楽しんでるよね
絶対スレイ信者を玩具にして遊んでる

>>245
そうでもないっしょ
スレイ信者スレイ信者っていうけど、単にゼスティリア考察班としての資質が試されてるだけだと思うよ
このスレの住人は考察は好きだけどどのキャラが好きどのキャラが嫌いという単純な感情論は興味がない
スレイ信者って呼ばれてる奴がゼスティリアでのスレイの役割が「未熟者の成長物語だ」と正しく理解出来てればスレイも生きてくるわけだ
さっきの戦隊ヒーロー系暗殺者ロゼと戦争で弱い者殺し屋スレイって話にしても、何でスレイが戦争に行ったかってポイントがわかればスレイ批判ではなくなる

アリーシャの命一個とローランス兵何百人の命を天秤にかけた未熟なスレイ
その罪悪感からアリーシャとそれ以降は距離をとることにしたスレイ
後者のスレイの心の成長はたいしたもんだよ、普通はこういう信念の部分は人は変えられないもんだからね
スレイを褒めるならアリーシャ時代のスレイと、ロゼ時代のスレイでしっかり心の成長を比較すべきなんだよ

>>244
>>245
気持ち悪いブサコマシーンの妄想だったって事は分かったｗ

>>246
お前もブサコマシーン厨だもんな

昨日はブサコマシーン厨のＩＤコロコロアンチくん１日忙しかったのに
今日は暇でまた引きこもりでＩＤコロコロかｗ
やっと休み貰えたの？ｗ

>>245
んなことも無いだろ
そのスレイ信者が出した>>202のアニメ押し野郎をボコるネタをどんどん挙げろってのもスレ住人はちゃんとつきあって真面目に出してあげてたし
スレで出た議題ネタに答える仕事はしっかりやってんだからスレイ信者を釣って正論ってモードばかりじゃないだろ
スレの運営にプラスな仕事の成果もちゃんと評価してあげないと

>>231
戦隊ヒーローなんて現実感のない雲の上の存在だし、殺傷手段は子供が真似しづらい物だろ
銃などの武器は現実に手に取りやすい刃物ではなく、公式で安全なものを売ってる
殺傷する場合はわざわざ人間離れした姿になってからにして現実から遠ざけたりもする
親子で一緒に見る想定で作られているだけに、子供への配慮は過剰なほどやってるんだ
バイブレーションで殺人の感触を追体験させるゼスティリアとどっちが問題かは親なら分かるだろ

なお、俺は子供への影響を語っているだけで作品の良し悪しは語ってないので誤解なきように

>>250
うっわあれ言われたからやったんだｗｗ
いつもはやっぱりスレイ叩きしかしてないよっていう自白だよねこれｗ
ものすごいクズだなブサコマシーン厨ｗ

>>251
敗勢濃厚だからってそういう論点ずらしは感心できんな
子供の教育に良いか悪いか議論で>>231は「風の骨は戦隊ヒーローの設定と酷似してるため風の骨は子供の教育に良い」と結論してる

だったら「民間で悪の構成員を平気で殺してるが子供に崇められる戦隊ヒーロー」というポイントで反論しないとな

武器の話なんてそこには一切出てないんだから、論点ずらしをした方が論破を認めて敗北、となる

>>251
風の骨だって現実感は無いし殺傷手段は子供がとても真似できるもんじゃないよ
失神したスレイをロゼが無双して助けるシーン見てみ
戦隊ヒーローの数十倍は難易度の高いオリンピック級の身のこなしで次々やってるし最後はスレイかかえて崖をひとっ飛びだから
あれだったら子供はまだ戦隊ヒーローの戦い方を真似るよｗ

>>253
ゼスティリアが良いって結論にすることが目的化して客観的な考察を放棄してない？
もちろん結果的にゼスティリアが良いってことになれば良いが、結論ありきでは考察として片手落ちだ

こっちは子供への悪影響があることを言ってるんだ
好影響な点があっても悪影響がなくなるわけじゃないことに注意してくれ
ゼスティリアに問題がないと主張するのなら、悪影響がないことを言ってくれないと

俺だってできれば悪影響がないと信じたいんだ
ちゃんと反論になる反論をしてくれ

>>254
別にただ抱えて無謀に崖から落ちただけだろ
落ちた後に助けたのはスレイの方だし
何がオリンピックだよｗ誰でも出来るわアホ

>>251
戦隊ヒーローが風の骨と同じ民間の義賊である部分に対してはぐうの音も出なくて反論出来なかったのね、なるほど
デンジマンとかいう戦隊ヒーローは普段はアスレチッククラブでインストラクターとして働いてて、デンジマンであることは世間一般には隠してるからね
風の骨が普段はセキレイの羽という商人として働いてて風の骨であることは世間一般に隠してる設定と完全一致してるもんね

>>255
まぁスレイが戦争にでしゃばって悪人じゃないローランス兵を導師の力で殺しまくってたのは子供に悪影響あるだろうな
あれは単に弱い者イジメという奴だ
だからルーカスもあまりに弱い者イジメがすぎるからビビって声も出なくなってた
ロゼは戦隊ヒーロー的な民間人だけど世界の悪を倒す正義の味方だもんね、子供には好影響だよ
むしろ風の骨の物語を戦隊ヒーロー的に子供のアニメとして放送しても良いぐらい

>>254
そうそう、そういう感じの反論はないと意味がないんだ
253にもお前さんと同じくらいの能力を身につけて欲しい

スレイを助けるのは殺傷とセットで真似したいのかな？
それで殺傷手段そのものを真似することができなくなるというなら、そのシーンについては良いんだが
子を持つ親の意見も聞いてみたい

>>257
珍しい部類だが義賊っていう設定の戦隊ヒーローもあったな
さてはお前、相当の戦隊ヒーロー好きだな
俺はアンチではないのでゼスティリアのすべてを否定する気はないので間違えないでくれ
義賊自体は好きだぜ

まさかこのスレでこのコピペを貼る日が来るとは思わなんだ

293 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 15:33:41.20 ID:4UXf8mXT0
親に「人を殺してばっかのゲームやってるといつかリアルでも人殺しちまうぞ」
って言われてどう弁解したものかと悩んでたときに、

妹が「大丈夫だよ、お兄ちゃん女の子を攻略していくゲームもやってるけど
彼女出来たことないから！」ってフォローしてくれた。

>>259
気丈に頑張ってるけど結局戦隊ヒーローものが民間人の義賊の暗殺団であることには触れないことにしたんだ
ディベート能力低すぎワロタｗ

>>259
お前が義賊好きかどうかなんて誰も気にしてなくて、戦隊ヒーロー＝風の骨が子供の教育に良いって話をみんなしてるだけなんだぜ
相変わらずの矛先ずらしが笑えるけど

>>259
スレイは偉そうに戦場に出張って導師の力でローランス軍を殲滅しまくったのに霊応力封じられた途端にローランス軍にいた憑魔に力負けして失神してたからな
失神して無抵抗に殺されそうになる弱者を救う正義のヒーローロゼは子を持つ親にも圧倒的に支持されるわな、そりゃ

>>258
>>263
ブサコマシーン厨の惨めな妄想が必死過ぎて笑えるｗ

そういやゲームの悪影響云々で、トンデモ本の世界に載ってた話思い出した

「ポケモンは子供に悪影響を与える」って本を書いた人が子供に「物の考え方がポケモン的にならないか？」って聞いたら、
「そんなことないよ。ゲームはゲーム」って身もフタもない回答が返って来たらしい

>>265
そのありきたりの反論調だとID:Ix9myKY60 [6/6]は満足しないようですよｗ
なので風の骨は子供の教育に役立ってるってことを証明する流れになってるわけで
まあ、難癖つけてるD:Ix9myKY60 [6/6]が暴論なのは皆わかってのことでしょうけどね

>>266
いやあ、こんな生きた化石みたいな人が本当にいるんだってつい感動しちゃって

>>267
生きた化石、頑固親父（おばさん）がいるようなスレじゃないとなかなか盛り上がらんて
皆が皆、空気を読んで、長谷がいってる「説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまう」を理解してるとスレも伸びないしなｗ

これか
長谷はなかなか良いこと言うね
ただこのあえて説明不足にした描写の被害者としてID:Ix9myKY60のような風の骨が子供の教育に悪いと言い張るモンスタークレーマーが誕生してしまうわけで
あえての説明不足も一長一短ですな

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

>>259
風の骨の殺傷手段は子供にはとても真似出来ないんじゃない？
なにしろ気配を完全に殺して、目でとらえられないぐらいのスピードで背後に回り首にナイフを突き立てるやり方だから

つーか、そもそもテイルズって「教育に良い悪い」なんて話が出てくる年代の子供相手にしたシリーズだったか？

＞CERO：B（12才以上対象）
まさかとは思うが、これ↑を「12歳ぐらいの子供を対象にしてる」って受け取ったんじゃ……

国に雇われた警察や公安じゃなきゃ悪人相手でも殺しちゃいけないし、戦隊ヒーローでは国に雇われてない民間の正義の味方ばっかりなんだぜ
そいつらは国の正義に従ってなくて自分の正義に従うから義賊になるんだよ
義賊っていう設定なんじゃなく「国に雇われてない民間の正義の味方」というのが義賊なの
なんとか博士が悪の組織の野望を打ち砕くべく戦隊ヒーローを結成した、みたいな話が多いだろ、あれだよ
戦隊ヒーローだけじゃなく仮面ライダーなんかもなんとか博士に頼まれて悪を倒す民間人だろ

＞仮面ライダーなんかもなんとか博士に頼まれて悪を倒す民間人だろ
龍騎「えっ」

>>271
ID:Ix9myKY60は自分が無茶なクレーマーなのは自覚しててあえてこのスレの住人にクレームつけてんだと思うよ
だから同じ土俵で戦わないとクレーマー特有の「議論から逃げた」っていうさらなるクレームを発動するという
こいつの無理のある土俵で戦った上で論破してあげれば、このスレの住人にも箔がつくよ
長谷ディレクターは行間を読み取れといってるのに、あえて行間を読み取らないという強硬姿勢なんだから

ラスダンまで来たんだが、強敵4体倒されないんだがコツとかある？
レベルは79台なんだけど、1万切ったあたりから仲間や自分クソほど死ぬ。
このままヘルダルフに特攻した方がええのかな？？つかラスボス倒せる？

>>275
ちなみに難易度ノーマルで、DLCのHP1000×2購入してる。

どっかの質問サイトでスマホ持ちたくて親に反対されて困ってるからどうすればいいかって質問があって、いくつか回答があって、ひとつは中学生くらいの子みたいな回答で、
いまどきネットは常識だし今から慣れてくのは絶対にいいんだって親に言い聞かせるって回答で、それには私も納得したんだけど、もうひとつの回答がすごくて、
親が反対するのはスマホを持たせることでトラブルが起きるんじゃないかって不安を持ってるからなので利点をいくら言っても親は納得しなくて、不安を解消しないといけないよってことだったのね。
それと同じなのかはちょっと自信がないけどゼスティリアと親の気持ちも似てると思って、教育的に良い点があるのはそうなんだけど悪い点があるんだったら親は反対するんだろうなって思うんですよ。
親って悪いことばっかり見てて保守的っていうか、心配なのは分かるんですけどダメな理由ばっかり考えて子供の自主性を奪うことばっかりじゃないですか。

>>275
レベルあげすぎ
レベルは６０でヘルダルフ倒せるよ

だから私は納得しないんですけど殺人につながりやすい描写のあるゲームだったら絶対に親は納得しないと思うんですよ。
あの私こういうところへの書き込みはあまりしませんので慣れてないんですけどでも、そんなに間違ったことは言ってないと思ってますので、
いっぱい反対されるかもしれませんけど少しくらいは耳を傾けてくれたらうれしいんです。
人を殺すゲームもいっぱいあってそれでも大人が許してるゲームが何なのかなって考えたんですけど、やっぱり殺すことに子供が罪悪感を持つやつなのかなって思っています。
あとは殺す描写が生々しくないやつですけどあれはホラーみたいなポジションじゃないかなって思うんですよ。教育とは切り離したほうが良いかもしれません。
そういうふうに考えていくと反対意見はあると思いますけどゼスティリアは少し改善しないといけない点があるんじゃないかなと私は思います。

>>275
ラスダンでやめちゃう問題なんてのもあったなそういえば

>>278
1周目から俺強wwやりたくて、経験値2倍とレベルも買っちゃったわ。1周目で強敵は難しい？

>>280
バトルアクトの為にセカンドでやってたけど終盤にかけて強敵ばっかりでラスダン鬼過ぎてわろた。レベル高いし余裕かと思ったけどHPアップ欲しいから倒したいけど、アクション苦手だから無理そうならラスボスだけ倒す感じでもいいのかな。ベルセリアもやりたいし！

>>277
答えを持ってる親なんて何を言っても「ゲームは毒だから駄目」って言い張るだけで、ゼスティリア云々の問題じゃないな
そういうのは攻略法としては、逆に親が好きなテレビ番組や映画などのメディア作品を取り上げればいいだけ
たいていそういうのには子供がやろうとしてることと類似のコンテンツが入ってる

子供のスマホがトラブル起きるっていい、親がスマホやらずにテレビで情報得てるなら、テレビで情報得た事でトラブル起きた事例を親に叩きつければいい
変に子供側が自分がスマホをやる為の言い訳探しをして守りに入ってるから言い負かされる
そういうのはとにかく自分はほったらかしにして、交渉相手である親の弱点を徹底的に追及して「お前が言うな」に持って行くしかない

それをやったら屁理屈を言うなって説教されて子供が悪いってレッテルを張られて終わりですよ。親も先生もそういうものですよね。思い出してください。
全員ってわけじゃないですけど理論で話そうとしても都合の悪いことを言われたら力で押さえつけてくるだけなんですから話し合いなんて成立しないんですよ。
だいたいここには子供ばかりじゃなくて大人もいるんですよね。気に入らない意見を言う人にレッテルを張るばっかですよね。どうしてそうなんですか。
大人が模範を示せば子供だってつられてマナーを守りますよ。大人がそういう態度だから子供は何を見習えばいいんですかってなるのでまず大人が先にやってください。
多数派なら数の力でレッテルを張って押さえつけて終わりでいいんですか？そんなんで考察してるとか言ってるなら違うと思いますよ。都合いい意見をまとめているだけですよね。

>>281
出た！テイルズの壁に悩む人
テイルズはレベル上げて俺ツエーをやろうとしても結局防御だの技術力を要求されるから細かい部分になると無理
逆に詠唱キャンセルみたいなハメ技の技術あればレベルなんて大して高くなくても撃破というゲーム
アクション苦手ならレベルによる俺ツエーより操作技術による俺ツエーを目指したほうがいい

>>283
偏見持ってる親なんてそんなもんだよ

こんな話もあったかな
昔はゲーム趣味が一般的じゃなかったから親が目の仇にしてた
最近は女でもおじさんおばさんでもゲームやるようになって親でも簡単に出来るスマホゲーも出てきた
すると昔ゲームを目の仇にしてた親が、手のひら返してゲームはボケ防止にいいだとか、待ち時間を潰すのに最適とかメリットを語り出す
偏見持ってる親なんて世間の風潮が変われば手のひら返しだし、そんな奴を言い負かそうとしても無理

>>279
親の好きそうな時代劇、刑事物、推理物は殺人ばかりだし、ゲームだから殺人駄目というのに押し負けてる方が頭悪いだけかと
ゼスティリアはスリの子供程度や敗残兵狩りの子供程度の軽犯罪でもキッチリ説教してるシーンがあるから「子供が罪悪感持つ教材」としては最適の作品だよ
むしろエクシリア２のように分史世界なら何やってもいいって大量に殺戮して説教もナシなゲームの方が子供には害悪

>>284
ぐぐ。つかほんとそんな感じw
今回はうまいタイミングで神衣になったりしないといけないし、操作性が意外と難しい。
適当にポチポチやって勝てる時もあるけどさ。

初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）

特技 ローリングフェラ のど輪締め 堀拓也スペシャル 目の白い所だけをペロペロ舐める事

身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/TCVVo3t.jpg
★★

ゲームだから殺人がダメとかいうおおざっぱな話ではなくその描き方とか表現がいけないって話だったと思います。話をわざとすり替えている人たちがいますね。
殺人自体はいけないよって感じる描き方になってればいいというのは誰も反対してないのにここの人はそういう違う話にすり替えて気に入らない意見を消そうとするんでしょうか。
誰かを押さえつけるのがそんなに楽しいんでしょうか。そういう態度は不信感とか恨みを持たせるだけなのでやめた方がいいです。
もちろん人間ですから誰かより強いんだってどこかで見せて感じていたいのは分かりますけどここってちゃんと考察してるとか言ってるんですよね。
気に入らない意見をちゃんと聞きながら検討しないと検討なんて言えないと思うんです。自分と同じ意見以外をすり替えとか卑怯な手を使って消していくのが考察なんでしょうか。
いくらなんでも常識がないと思いますよ！
私だって慣れないけどちゃんと話して考察しようとしているのに話をすり替えられていくのを目の前で見たらどうしようもないじゃないですか。

>>289
気に入らない意見を消そうとするのが悪いような書き方をしながら、君はこのスレの住人に対する文句ばかり
君自身が気に入らない意見を消そうと必死に見えちゃうね
それじゃ議論は成立しないよ
ゼスティリアでの暗殺ギルドの描き方や表現は悪をこらしめる義賊として正義がプレイヤーに伝わる表現だったからね
全く問題はないよ
逆にゼスティリアの暗殺ギルドの描き方が君にとって悪をこらしめる義賊として正義に見えなかったならそっちの方が問題
どのへんが正義に見えなかったのかをもう少し他人に伝える努力をした方がいいかと

ここは基本的にアンチ思考のクズしかいないから
依故贔屓キャラを無理矢理持ち上げてそれ以外は叩きまくって良いと思ってる
しかも妄想で捻じ曲げて叩いてるようなクズばっかりだからね

>>289
＞ここってちゃんと考察してるとか言ってるんですよね。
＞自分と同じ意見以外をすり替えとか卑怯な手を使って消していくのが考察なんでしょうか。
＞私だって慣れないけどちゃんと話して考察しようとしているのに

やたら「考察」という単語を否定してるけど、もしかしてこのスレが考察スレとして健全に運営されてること自体が気に入らなかったのかな？
もしかして、風の骨を戦隊ヒーローに上手く喩えられちゃったのが相当頭に来てるとか？
でもさぁ、風の骨の「悪なら殺るよ」と戦隊ヒーローの「悪を倒す」は、信念というか矜持が全く一緒だからね
異論があるならどこがどう戦隊ヒーローと違うかをお前が考察しないとね

暗殺否定派は子供の教育に悪いのだけが唯一の武器だったのに、戦隊物に例えられたらもう武器無くなっちゃうもんな

さすがに武器がナイフだから子供が簡単に手に入れられるから駄目、武器がピストルなら子供が簡単に手に入れられないからオッケーとか言い出した奴には驚いたけど
普通は手軽に人を殺せるイメージをさせるピストルの方が駄目に決まってるだろうに

こいつらの言い草がワッチョイスレにそっくりｗ

ところで暗殺否定してる奴らが一向に代案を出して来ないんだが、もしかして考察力無いの？
暗殺が子供の教育に悪いから変えて欲しいって言うなら、この場面はこう変えてっていう代案を出すのが当然だろうに
それともただクレームを言いたいだけで具体的な代案なんて存在しないのに憂さ晴らししてるだけ？

ゼスティリアスレほど暗殺のモラルにうるさいスレは無いよなｗ
ロープレで暗殺程度でギャーギャーわめくって頭どうかしちゃったのって思う
テイルズシリーズのゲームなんて敵何人倒したかがメニュー画面のカウンターに表示されるゲームだぜ

このゲームはスレイ君が暗殺否定派から暗殺肯定派に変わっていく成長を描くストーリーなんだから、暗殺のモラルとかつまんないところをあまり引っ張らないようにな

みんなラスダンの4匹の中ボス倒した？
倒せないんだけど、諦めてラスボスだけ倒しても大丈夫かな？

>>298
こっちレベル80前後あれば普通に弱点神依やってれば勝てるでしょ
カトブレパスは水弱点だからミクリオ神依、ヒポグリフは火弱点だからライラ神依…みたいに
時間掛かっても頑張れば勝てると思うけどな
戦う前に対応するマップアクションを使用してれば多少有利に運べるでしょ

>>299
マップアクション！？
あと相手のHP1000くらいでみんな死んだ時になんか倒し方違うって思ったんだが。
時間かけてやるしかないかな。効率よくヒットアンドアウェイでやれたらと思ったけど

俺が下手なんだけど、レベル80もあって仲間何度も死んじゃうって戦い方悪いのかな。
中ボス？で、死んでたらラスボス倒せるか、不安。

主張が分かれているんだな
（１）暗殺が良くない
（２）暗殺は否定しないが殺人の見せ方が子供向けとして良くない
（３）掘り下げが中途半端だから大人向けにして正義の意味を突き詰めた方がいい

ゼスティリア信者の方々は（１）に一本化してレッテルを貼って早く封印したいんだろうけど、
信者ってほどじゃない身からすると（１）以外も気になるかな
さらに良くするための方法を話すのはゼスティリアへの否定ではないと俺は思うよ

あとは特に>271に聞きたいんだがCERO：B（12才以上対象）ってどういう意味だっけ？
12歳に対して「教育に良い悪い」を考慮した内容だっていうお墨付きだと思ってたけど違う？
前提条件が根本的に違ってると話す以前の問題だから、認識を合わせておきたい

いっそ、殺人によって主人公側が穢れていく（蝕まれていく）という設定はどう？
ある程度は手を汚す必要はあるけど手を汚すことに恐怖を感じるってのは、システムで実現できるはず

ブレスオブファイア?のD-カウンターみたいなのは恐怖感があってちょうどいいけど数値化するのは不自然かもな
イデオンのゲージみたいな、具体的な数値が分からないアナログ的な見せ方がいいかも
ニーアオートマタの視覚異常みたいなのが出るのも浸食の恐怖を感じられていい
穢れてくるとカメラが暴れるとかでもいいさ（最初から穢れてる？！）
懺悔とか贖罪で穢れを下げる仕組みを作るのもいい（ゴルゴ13でさえ暗殺と贖罪はセットなんだぜ？）

そういった仕組みを戦闘などのシステムに組み込めば倫理面でもゲーム性でもプラスの効果が生まれるだろ
技に穢れ要素を組み込めば、神威一辺倒になりがちな戦闘に戦略性が足されてさらに良くなるかも知れない

倫理面の向上が悪いとか決めつけていちいち青筋を立ててたらお前らハゲるぞ
色々話して心躍らせるための題材にした方が楽しいと俺は思う
楽しむためにゲームを買ったんだろ？

>>303
＞いっそ、殺人によって主人公側が穢れていく（蝕まれていく）という設定はどう？
＞ある程度は手を汚す必要はあるけど手を汚すことに恐怖を感じるってのは、システムで実現できるはず

いいね
戦闘システムにまで反映するかどうかは要検討だけど
スレイが穢れたら天族どもはドラゴンになるっていうのをギリギリまで体験させる描写は必要だったね
前も出てたけどベルセリアでは器のエレノアが親の仇を見つけて穢れそうになって聖隷のライフィセットがダメージ食らいまくるというのがあった
結局、エレノアは自分の力で壁を乗り越えて復讐心を上手く処理したけど、スレイも自分の穢れた心を乗り越えるイベントは欲しかったな

っていうかエレノアのそのイベントって、もしかするとスレイの時に穢れそうイベントをやらなかった後悔からベルセリアで入れてきたのかもしれん
そう考えるとゼスティリアの未済事項をベルセリアで果たすっていうのは良い関係性といえるね

ロゼばかり穢れない事を問題にされるけど、本来は穢れやすい性格であるスレイが全く穢れなかった方がおかしかったんだよな
スレイが枢機卿を殺そうとした時とかジイジを殺した時とかいくらでも穢れチャンスはあっただろうに
メインメンバーで自らの心が原因で穢れ状態になりそうだったキャラが一人もいない
だから穢れという解釈がゲーム全体でいまひとつ実感できなかった

>>302
暗殺が良くないってのに一本化しようとしてるのはゼスティリア信者じゃなくゼスティリアアンチだよ
とにかくロゼの設定が気に食わない＝ゼスティリアの設定が気に食わないってことだから

>>302
何でロゼがスレイの代わりに枢機卿を暗殺して「スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事は殺すこと」と区別したのかの本当の理由も知りたいな
なんだかんだでスレイは心が安定してないとロゼ含むパーティー全員から思われてたんじゃないだろうか？
スレイが純真無垢な子供をイメージしてたなら、ゼスティリアの殺しが救われるという矜持はやはり子供には理解出来ないと思われてたんじゃないだろうか？
ゲーム内での子供の代弁者がスレイということだったりしてね

スレイはラスダンのイベントですらザビーダから甘ちゃん導師って言われてるからメンタルの弱さは仲間内では折り紙つきなんだろ
穢れやすいっていうのも思慮深いと言ってしまえば格好いいけど、ようするに感情を抑えられない性格ということ

>>303
リアルなシステムでの穢れステータスっているかな？

>>305
別に穢れやすくねーからスレイは
ロゼと同じ程度に穢れにくいだろ
そもそも穢れたら終わりなんだからそんなんで成長とか危険な真似はそうそう出来ないだろう

>>308
ほら結局叩きたいだけのクズだよなブサコマシーン厨って
ブサコマシーンが何の役にも立たないクズだからって
スレイ叩いても主役にはなれねーよブサコマシーンは
>>307
本当の理由も何もブサコマシーンがただの殺人鬼だからだろクズ

>>304
そもそもこのクズがスレイ叩く為にブサコマシーン厨が言ってるだけだからな
最初から自演のブサコマシーン厨じゃねーか
本当に心底クズ

>>309
穢れステータスを可視化することは、穢れていく恐怖感をプレイヤーに感じさせるという意味がある
ひたひたと迫ってくる終わりの刻に怯えながら進める恐怖感は大変なものだ
ブレスオブファイア?のD-カウンターをググってくれ
システムに組み込むことで、画面の向こうの絵空事で終わらずプレイヤーが体感することになる

極悪殺人集団風の骨を叩かれてアホみたいな反論してたかと思えば
それ終わった途端思い出したかのようにスレイ叩き始める
本当にアホ程クズばっかりだなブサコマシーン厨って

>>313
ブサコマシーンは周囲の人や主人公が穢れと戦いながらも懸命に生きてる中
気持ち悪い白さでその異常さ不気味さが出るんだろうなｗ
穢れを感じない異常精神の化け物女っぽいわｗｗｗ

>>310
穢れやすくねーんだったら戦争に行く必要はないんじゃね

ライラ「スレイさん。受け入れましょう。」
エドナ「仕方ないかもね。もしこのままアリーシャが命を落としたら…」
ライラ「はい。スレイさんは自らを責めてしまうでしょう。」
ミクリオ「そうなるといくらスレイでも穢れと結びついてしまうかもしれない。そう言いたいんだね。」

>>316
あっれぇ〜〜？アリーシャたんの為だけに助けに行ったんだぁ〜〜！じゃなかったっけぇ〜〜？？？？？？？ｗ

穢れやすくはなくとも穢れを少しでも防ごうとする努力は必要だろうが
精神異常のブサコマシーンと違ってスレイはまともな考えの持ち主だし
仲間の天族の事を常に考え用心しなくてはいけない立場をちゃんと分かってるからな

>>313
システムに組み込む事で画面の向こうの絵空事としてイベント描写で使いにくくなるんじゃね？

絵空事側にはスレイが穢れて天族の誰か一人がドラゴン化するようなイベントが欲しかったけど
流石に天族一人を犠牲にしたらスレイもシャキっとするだろ

>>318
ほらこういうクズ思考しかしないよなアンチだからｗ
じゃあ一番無関係そうなデゼルがドラゴンなればいいな
もちろんブサコマシーンはそれでも何も感じずアヘ〜と穢れませぇ〜んってやってるだろうけどなｗ

>>317
スレイはアリーシャが死ぬと穢れるからアリーシャを助ける為に戦争に行ったんだよ
戦争で勝利することでアリーシャを助けるとランドンが交換条件出して来たからな

>>320
出ました痴呆アンチ！ｗｗｗ
本当に痴呆っぽいなこいつ
日本語の理解力も低すぎだし惨めなガイジなんだろうなあ

>>318
ああ、そういうイベントもいいな

むしろパーティーの圧倒的な救いになると思われたロゼがスレイを救うために犠牲になって、
戦力的に追い詰められながらもロゼを救うためにスレイが成長するのも自然かな
ニコイチ前の騎士アリーシャも絡めばもっといい（ニコイチは失敗だろ）

君の言うイベントで使いにくくなるってのが何かは分からないが、工夫次第だろ
穢れて大惨事というイベントなら穢れた時点でバッドエンドムービーとして流せばいい
特定のタイミングに穢れイベントを入れたいなら急上昇するイベントを設定するだけだ

>>322
ロゼが犠牲になって戦力的に追い詰められ…の展開はデゼルが死んだ時の展開がそれっぽかったな
ロゼが憑魔化するかという所でデゼルの機転によってロゼの憑魔化だけは防ぎデゼルは死亡
あのイベントはスレイがジークフリート撃つだけの端役で全く関わってなかったんだよな
デゼルじゃなくてスレイがロゼを救う為に特攻してらばまさしく君の言うような展開になってた

逆パターンだったら普通にあるんだよな
ヘルダルフがスレイをわしづかみライラを踏みつけて二人が人質で大ピンチ
追い詰められたロゼが奇襲でライラとスレイを上手く脱出させて逆にロゼがサイモンを人質にして形勢逆転

追い詰められてからの反撃って普通は主人公がやるんだけど、ゼスティリアではロゼなんだよな、不思議なことに

シナリオライターからもスレイは頼りない人間に描こうという主張が見えてくるよ

>>322
ロゼを救う為にスレイが・・・・ってシーンが一個もなかったね
ヒロインを救う為に主人公が頑張るのはRPGの定番なんだけど、ロゼが強すぎたからなｗ

スレイってロゼがヘルダルフ相手に逆転したみたいなかっこいいシーンがないんだよね
目立つのはむしろヘルダルフに霊応力封じられてフォエスメイマ叫びながら気を失っちゃう情けないシーンみたいのが多い

>>322
シナリオ的な話でいうと穢れたらバッドエンドでやり直しだと軽いノリになっちゃうからな
出来れば穢れたら巻き戻せないようにしてルートをエンディングまで分岐させて欲しいかも

>>302
（１）暗殺が良くない
（２）暗殺は否定しないが殺人の見せ方が子供向けとして良くない
（３）掘り下げが中途半端だから大人向けにして正義の意味を突き詰めた方がいい

この３つ、それぞれ皆で掘り下げて考察して欲しいわ

>>323
>>324
>>325
さすがゴリラみたいなブサコマシーンだなｗｗ
やってる事がブサイク過ぎて笑えてくるわｗ
そりゃあヒロイン()なんて冗談でも言えないしアリーシャのが良いって言われるのも分かる
実際はアリーシャはモブだからライラやミクリオのがヒロインっぽいし
ブサコマシーンはあれだなパーティにたまにいる筋肉モリモリのマッチョブサイクｗ
主人公達がピンチの時だけちょっと目立って後は別にただいるだけ的なｗ
コングマンとかにそっくりｗｗｗ

>>324
いや最後にロゼ突き飛ばして置いていったじゃん
あそこは最高に主人公とヒロインしてたわ

>>329
それ、ロゼを救う為とは違う
>>322は「ロゼがスレイを救うために犠牲になって、
戦力的に追い詰められながらもロゼを救うためにスレイが成長する」って条件言ってんのをちゃんと見ろ

>>329
そういえば最後なんでスレイはロゼ突き飛ばしたんかね？
決戦前夜にはスレイが一人で寝ることはパーティー全員が聞いてて了承する流れだったしね
ロゼも寝る所までは介入せずに、それじゃ頑張ってね状態で全員で見送っただろうに
ヘルダルフを殺すのだってスレイがやりたきゃやればいいけど
スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事は殺すことという役割分担からしたら、スレイがでしゃばりなだけだし

>>331
良くいえば「災禍の顕主と決着をつけるのは導師の仕事だから従士には背負わせられない」
悪くいえば「俺の手柄を横取りするな」
だな

最後のシーンはスレイが意外と導師のメンツにこだわる奴なんだなとあっけに取られたｗ
ロゼが負傷してるとかの理由で戦えない状態なら突き飛ばしもありだろうけどバッチリ健康体だったじゃん

従士契約前だったロゼを憑魔と戦えないからスレイが突き飛ばしたのと訳が違う

ベルセリアやってないけど、ゼスやベルはこれで終わりなんかな。
天界の事や主人公たちはあのまんまなのかな。
しれっと新作で、実はゼスの何千年先の世界でした。とかでやるつもりなのかな。

>>334
終わりなんて一言も言ってないんだから、三作目を考察する権利はまだプレイヤー側にあると前向きに考えればいい
次はｖｓ天界だろうし、ロゼは確実に天族に転生して筆頭天族になってるだろうね
その時のスレイの役割がロゼの忠実な部下みたいな感じだったら、ああやっぱりな感は出てしまう

なんといってもスレイの導師としての実績は数ヶ月だけどロゼは数十年導師として実績があるし
天族界からするとロゼが圧倒的な高位天族だからな

>>334
人間主人公、憑魔主人公、ときたから、次は天族主人公かね
ただ天族界はジイジや護法天族を始め高位天族にネガティブな人間が多いからな
パワントぐらいじゃね？性格がねちっこくないのって

ムルジムも高位天族だけど性格かなりひねくれてたよな

>>333
いやもうフラフラで普通に動けないくらいボロボロだったから置いていったんじゃん

マジでエアプしかいないんだなここ

>>338
フラフラで動けない事もなくボロボロでもなかったけど？
無理に創作しないようにね

なんか>>338が血迷った考察出してきたぞｗ
ロゼがフラフラで普通に動けないくらいボロボロだったから置いていったってｗ
んなことねえわ、別にケガしてなかったし元気だったわ

フラフラで普通に動けないくらいボロボロだったって
別に病気や怪我じゃないんだから少し休めばすぐ行ける話じゃん
マラソンでタイムを争ってゴールしようってわけじゃないんだから

>>339-341
スレイが支えてあげないと倒れるような状態だったのに元気…？
いやマジで言ってるならもう1回プレイし直してくるといいよ
やっとヘルダルフとマオテラスを引き剥がしたところなのに少し休めばってアホかよ

あそこは数少ないロゼがヒロインらしくしてたシーンだから某信者は認めたくないんだろうなあ
レイズでもロゼは早速パスカルと仲良くなってるし着々と人脈広げてるよね

>>342
多少休んでから行けばいいだけだろ
アリーシャみたいに失明で足手まといになって離脱させるならまだしも
ロゼはピンピンしてたし理由になってねえわ

>>332
ブサコマシーンは後者で思ってんだろうな
お前だけに手柄やるかよって思ってたけど結局役立たずだったとｗ

>>335
役立たず度はブサコマシーンのが上だから天族は無理だね

>>344
別にブサコマシーンいたって役に立たないしいらないから邪魔って思っただけだろ？
それ以外のなにものでもないじゃんｗ

>>338
コングマンでいて欲しいんじゃないのｗ
多少弱い所見せても今更可愛いヒロインなんて逆立ちしても無理だから
ブスはブスらしく体力勝負で最後まで出番作っておきたいんでしょｗｗｗ

普通に考えたらその休んでるところを狙われるしロゼの性格考えたらスレイが戦ってる時に休んでるわけないやん
何の為にスレイが突き飛ばした後わざわざ祭壇まで落としたか考えた方がいいと思うよ

>>349
スレイなんてヘルダルフから首ねっこつかまえられて空中で吊るし上げられて戦えない状態なのを、ロゼのライラ使った奇襲で救ってもらったというのに
ロゼが30秒休憩するのすら許さないとか、恩に仇で返すタイプやね、スレイ
ロゼなんて「別に戦えない状態ではない」のに意味不明に突き飛ばされるという塩対応
そんなに導師としてのメンツが大事かねえ？

ゲームシナリオをそこまで悪く取ろうとする根性が怖い

>>2

>>350
これブサコマシーンが思ってるそのままだよな
アタシだってもっと活躍出来るのに主人公だからってあっちばっかり出番ずるい！
ブサイクだからもっと活躍しないと目立てないのにぃ〜って思って突っ込んで来たんだもんねブサコマシーンはｗ

>>351
冷静に突っ込んでやるなよｗ
あまりにもアホアンチ理論を語ってる奴がものすごく惨めじゃんｗ

普通にゲームやってりゃ分かるところなのに何でここまで食い下がるかね
脳内妄想設定持ち出してでも言い返さないと死ぬ病気なのか

ここのロゼ厨は病人しかいないよ
ロゼがあまりにも存在意義ないからスレイを叩かないと！って必死なんでしょ
すべてが妄想のアンチだから余計に馬鹿さが目立ってるのが笑えるんだけどｗ

ロゼが疲れてるから突き飛ばして一人で行ったとか苦し紛れの言い訳するほどだから、よっぽど最後のスレイは一人で行った理由がなかったんだな

ちなみにロゼが疲れてたのはスレイより体力が無いとかそういう理由じゃないからね
最後のシーンよく見てもらえばわかる
スレイにジークフリートを撃たせるために、ロゼは身をていしてヘルダルフに特攻してヘルダルフのすごいパワーを一人で受け止めてる
だからスレイはらくらくジークフリートを撃てて疲れてないんだよ

ロゼがヘルダルフ押さえててくれたから楽出来たというのに、恩を仇で返すスレイ

>>357
>>358
これが頭の病人ブサコマシーン厨です

>>327
自分で先陣を切ってもええんやで
自分で案を出しもしないのかって噴火してレッテル貼りして追い出そうとする狭量な人もいるんだから

子供が殺人に慣れたり憧れたりする可能性を下げるのはやった方がいい
今のシナリオを崩さなくても、>303のようにシステムで殺人への抵抗感を演出すればいいじゃん
ゼスティリアの世界への没入感が高まって、ゲームとしても戦略性が増し、悪いことはないと思うよ
「殺しは罪」っていうロゼの言葉にも重みが出る

シナリオ面でも罪の意識に苛まれる描写や贖罪イベントを増やすだけで全然違ってくる
ロゼやスレイの心情を深く掘り下げることになるから、プレイヤーの感情移入の度合いも違ってくる

殺人を是と主張するのなら大人向けに振り切って正義の意味を真正面から問い直すと良いかな
殺人は本当に悪いのか？悪人を各自で始末して何が悪い？とプレイヤーの倫理観に揺さぶりをかける
作中に「悪いだろ」「何が悪い」と両方の意見を出して、主人公が板挟みで追い詰められるのはどう？
子供さんお断りにしないと、CEROの都合もあって表現の幅が限られ、中途半端な作品になるだろうな

ロゼは身をていしてヘルダルフに特攻してヘルダルフのすごいパワーを一人で受け止めてるシーンがあるの覚えてるのに
ピンピンしてたとか健康体とか一人で行く理由ないとか言ってる事コロコロ変えすぎてガチで頭の病気なのでは…

>>335
期待してる。ベルセリアもGW中に出来たらな〜
メガテンみたく神殺しなんて胸熱な展開を期待。
>>336
ベルの主人公やっぱ憑魔なんだ。
地、海と来て天界が舞台になるのかな。

ボールと友達
https://goo.gl/5yNKxe

激論交わしてる所申し訳ないけど、テイルズってそんなシナリオどうこうを話すほどのもんなのかな。悪くいうと中高生向きのゲームじゃない？俺はゼスティリア好きな感じだったけど。
あとFF13が世間の評価(人気投票とかでの)と5chの評価に差があるのと同じくらい、世間はどうも思ってないような気がする。

>>361
ヘルダルフを受け止めて疲れたっていうだけで何分か休めば済む程度のもん
大怪我したとか心臓止まったとかじゃないんだからピンピンして健康体なのにはかわりはないだろ

>>364
中高生向けはドラクエ
テイルズはドラクエベースにしてそこにさらに大人の事情という理不尽な設定を上乗せする事で売れたタイトル
アリーシャの離脱なんて典型的な大人の事情で普通のRPGではこういうのはまず発生しない
というか普通のRPGならまずアリーシャは仲間にならずにNPCで街案内をしてくれる人レベル
それをあえて仲間に取り込んでゲロを吐くかのように逆流させる、そういうシナリオが売り
中高生は多分ほとんどがこういう表現を嫌がるけど、嫌がった中でもどうなったか知りたいという風に思わせる

>>362
天界はすでにイノセンスでやってるから二番煎じ感は強いな
ラタトスクやFF13のライトニングリターンズ的に
半分お祭りゲー感覚で新キャラは3人ぐらいでゼスティリアやベルセリアのキャラ入り乱れになるのかもな
ゼスティリアとベルセリアのどのキャラ同士が組むのかは非常に興味深いが

>>360
ちょっとまったちょっとまった
子供向けは殺人の表現が駄目で、大人向けは殺人の表現が大丈夫って線引きを引くのが早すぎ
前レスで出てるように悪を成敗する暗殺組織はこういう表現でしょ

子供向け→戦隊ヒーロー→悪の組織を殺しまくって壊滅する子供向けドラマ
大人向け→必殺仕事人→悪人を殺しまくって壊滅する子供向けドラマ

表現の仕方次第でやってる事は一緒なんですけど
どっちも社会では許容されてるんだから、殺しが駄目って線引きにしちゃうのは早すぎ
むしろ「風の骨は子供の教育に悪い」と言うなら風の骨のどの設定を戦隊ヒーローに寄せていくかを考察すべき

>>367
世界観だけ共有の完全新作にするか、X2のような前作サービス要素の新作にするのか
マザーシップだったらもうX2のような愚は犯さないような気はするけどな

一行開ける奴多すぎて自演バレバレやねｗ

>>360
穢れゲージで穢れ状態をメーターで見れるようにするなら、スレイだけじゃなくロゼにもつけて欲しいな
憑魔を退治した後も、ロゼには説教モードがあって真人間になるように指導する事で穢れないとかいいね
スレイはアリーシャに近づけば近づくほどドンドン穢れていくようなシステム採用して欲しいな
プレイヤーがアリーシャを害だと思ってくれればスレイ批判も多少は軽減されると思うし

ゼスティリアは基本的にみんなドライという感じ
「再犯するかもしれないけど仕方ないよね」的な展開の時に「そんなの嫌だ！何とかしよう！」って食い下がるのがロゼしかいない
何というかテイルズっぽくない気がする

>>368
マルトランがマーリンドの子供に真似されるほど憧れられてるし
風の骨も全国各地の子供から真似されるほど憧れられてたら、義賊らしさがアップしてよかったな
実際、世間的に風の骨がどれぐらい好評なのかがわからないから、風の骨が叩かれやすくなるのかもしれない
風の骨のお陰でこういう人が助かったというエピソードを山盛り乗せて欲しいわ

新規でやってて戦闘を4人でやりたいんだけど神依と比べると弱すぎて神依を使わざるおえない(PSもあまり高くないので)
やりこみ要素で戦闘を4人で楽しく強く出来るようになりますか？
出来るならつまらなくても初めは神依で頑張って強くなってからテイルズらしい4人パーティで楽しみたい
出来ないならストーリーだけ軽く読んで諦めます

風の骨の衣装もさあ、あんなモグラみたいな地味な色じゃなくて、もうちょっとかっこいい衣装にした方が子供受けするんじゃないの？
ことあるごとにロゼが決め台詞「悪は絶対許さない！」って言ってりゃ風の骨が段々と戦隊ヒーローに見えてくるだろ

>>374
神依禁止縛りプレイね
戦闘長引くけど全然出来るよ
ていうかテイルズって元々そういう遊び方をするゲームじゃん
逆に神依がチートで神依禁止が通常のプレイと考えればいい

>>376
今後神依と同レベルで4人パーティを運用出来ます？
縛りプレイは嫌だな

>>373
殺人鬼に助けられたなんて殆どねーだろクズ

>>375
馬鹿丸出しｗｗｗ
いいんじゃないその頭悪そうな殺人鬼ｗ

>>367
ダブル主人公は、胸熱天界

つかラスボスやっと倒せたけど、神衣のヘルダルフでダウンさせて銃打つ演出要らんわw
セカンド無理だっからシンプルでやったら何十戦もした。ゼスティリア俺的に良ゲーの部類だったのにあそこだけ糞ゲー演出過ぎる。ただのQTEイベント戦で熱いのに火力なくて何度も死にたくなった。死んだけど。

>>366
アリーシャ離脱は、アリーシャなりに考えてのことだろう。ああいうシナリオあってもいいけどな〜。ロゼのが俺は好きだし。ウジウジした女嫌いや。エターニアのファラみたいなイケるイケるキャラがヒロインには相応しい。

>>377
できません
神依前提です

>>381
だからその「アリーシャなりに考えて」の部分がテイルズ独特なんだよ
君はテイルズが中高生向きだって言ってるけど、普通の中高生向きは「アリーシャなりに考えて」な部分は強調されずに作られるからな
たいていは「中高生が気分よくなるように考えて」になるんだよ

テイルズ制作陣があえてそのキャラの立場にシンクロしてみてどの道を選ぶかって想定してるところが、中のキャラに命を吹き込んでる
たとえ中高生が気分よくない展開だったとしても、そのキャラにとっては真っ当な選択ってね
それがテイルズの長所なんだよ
その辺が中高生向きじゃないってことだと思うけどね

>>380
ヘルダルフに銃撃つ演出の何が悪いの？参考までに聞かせて

>>382
ありがとう
とりあえず我慢してクリアしてみてキャラ好きになってたら2週目頑張ってみます

>>368
そういう考察を進めたければ止めないけど360とは別の話になるかな
360は「駄目」ではなく「やった方がいい」という意見なので、「駄目」を前提に論じられてもズレてるとしか…
採用してシナリオやゲーム性に悪影響が出ないなら「やった方がいい」と思うよ
もちろん悪影響があるなら慎重になるべきだけど

ところで、最近の戦隊ヒーローはそんなに「人」を殺してるの？

>>371
もちろんその方がベターなんだけど、1人だけ離脱のパターンが出るからシナリオ的に難しくなるね
片方がアウトになれば両方アウトっていうことにしちゃうならアリだけど

>>384
そこまでは良いけど、それまでにダメージ喰らわせてダウンさせないと即死っていうのが。よ最後の最後、3連携→R2がボタンの効きのせいか、回復の方になったりして何回も憑魔化しそうになった。ここ調べたら皆んな詰まるみたいだねり

>>386
子供に悪影響が出るっていうのは君が考えた脳内ソースなんでしょ
で、君はその脳内ソースをもとに、子供に悪影響が出ないように穢れを可視化できるようにして子供に罪悪感持たせろって提案してるわけだ
君の脳内ソースが本当ならそういう可視化案もいいかもしれんけど、そもそも悪影響に出るって前提で話が進んでるのが違和感ある人もいるんだよ

だから脳内ソースで確定せずに子供に悪影響が出るというのは本当か嘘か？をまず議論せよってこと

888 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/01(火) 23:35:05.92 ID:OVjPmmV20
>>875
じわ売れじゃなくてダウンロード版の売れた数字を乞食的に発表するか否か
ダウンロード版まで入れれば余裕で50万超えてるゼスティリアも発表してないだけ
ペルソナは発表したかっただけ

DL版入れれば50万本売れてるってマジ？めっちゃうれてるじゃん
Bももしかしたらもっと売れててその売上で3部作目を2年かけてつくってるとかあるのかな

とりあえず子供に悪影響でないっていう理由を列挙して考察してみようか

>>388
「子供に悪影響が出るというのは本当か嘘か」って、学術論文とか検証しても答えが出ない気がする
こんな専門外のスレで話し合ったって不毛な言い合いで荒れるだけだよ
CERO基準に準拠で考えれば良くね？

メリットしかない案なら殺人の是非と関係なく採用可なので、殺人の是非は別の話として切り離したら？

>303のようにシステムで殺人への抵抗感を演出
.　メリット
.　　・ゼスティリアの世界への没入感が高まる
.　　・ゲームとしても戦略性が増す
.　　・「殺しは罪」っていうロゼの言葉にも重みが出る
.　デメリット
.　　・なし

罪の意識に苛まれる描写や贖罪イベントを増やす
.　メリット
.　　・ロゼやスレイの心情を深く掘り下げ、プレイヤーの感情移入の度合いが上がる
.　デメリット
.　　・何かあるの？

殺人を是と主張するのなら大人向けに振り切って正義の意味を真正面から問い直す
.　……

>>391
答えが出ない事をあえて考察するのがこのスレの本分だからなあ…
そこは君も頑張って立証しないと

>>390
そもそもゼスティリアに限らず、今時過激なゲームが子供に悪影響与えるって言ってる人自体一部のカルトしかいない
まあ君がいわゆる「ゲーム脳」とかを本気で信じられる人なら一応真面目に考察するのもありっちゃありかもしれないけど

>>392
こんな専門家のいないスレで話し合っても感情論に理論を後付けするばかりで結論は出ないと思うけどな
掘り下げたい人は専門のスレで話して、結論が出たら凱旋するってのが現実的だと思うよ

逆に、CERO基準じゃいけない理由ってあるの？
それなりの妥当性があって決められた基準なんだろうし、ゼスティリアもCEROのレーティングを受けてるわけで

>>391
システムで殺人への抵抗感を演出するとメリットは・ゼスティリアの世界への没入感が高まるって書いてあるけど没入感は下がるんじゃないの？
それと・「殺しは罪」っていうロゼの言葉にも重みが出るって書いてあるけどロゼの言葉の意味がわかってない思い込み馬鹿になるんじゃないの？

何を言ってるかっていうと、騎士であるアリーシャやセルゲイ、傭兵であるルーカスは殺人への抵抗感が全くない大量殺人者だってことなんだよ
なぜなら彼らは善人を殺しても穢れてないからね
なのに何でロゼやスレイだけ殺人への抵抗感を演出されて悪者扱いされないといけないの？不公平だよ

>>394
専門家とか公式とか権威にばかり頼らず自分の考察に自信持てばいいんだよ
感情的に理論を後付けなんて言い出したらこのスレの考察は全部そうなっちゃうけど、言うほど感情的にはなってないだろ
もっと肩の力を抜いてプレイヤーとしての考察に偏見を持たないようにしようぜｗ

CEROのBってことは12歳以上なんだからいわゆる中学生以上ってことだ
そうなると>>368で出てる戦隊ヒーローは卒業してる年齢で、必殺仕事人を視聴しててもおかしくない年齢になる
中学生の親が必殺仕事人見てる子供に教育上悪いからこんなの見ちゃいけませんなんて言う事はまずないと思うけどな
必殺仕事人と風の骨が倫理観が違うっていうなら別だけどほぼ一緒だろ

>>395
どうして君が騎士や傭兵が穢れちゃいけないって話にしてるのかは分からないけど、
そのへんの人々の穢れも描くシナリオにすればいいんじゃない？
悪者どうこう以前に穢れやすい世界なんだから、その方がいいと思うよ

> システムで殺人への抵抗感を演出するとメリットは・ゼスティリアの世界への没入感が高まるって書いてあるけど没入感は下がるんじゃないの？
なんで？

>それと・「殺しは罪」っていうロゼの言葉にも重みが出るって書いてあるけどロゼの言葉の意味がわかってない思い込み馬鹿になるんじゃないの？
なんで？

まあ殺しの善悪について話したい人は話せばいいんじゃない？
合意に至るわけがない話題だから空転必至だが雑談だと割り切ってNGにぶち込めばいいさ

ところでサスペンスドラマの世界では正当防衛気味でも正義でも殺人は罰せられるべきって筋を曲げてないように見える
子供向けではないと思うんだが、ならどういう理由だか分かる奴教えてくれ

>>398
サスペンスはミステリーと対比してる作品だからじゃないかな

ミステリーは視聴者が犯人や真相が分からず謎解きを楽しむ作品
サスペンスは視聴者が犯人や真相が分かっていて解決までの緊張感や不安感を楽しむ作品

つまり神視点の視聴者からすると
ミステリーは探偵側に感情移入するが、サスペンスは犯人側に感情移入する
視聴者には倫理観があるからただの自己中で殺人してる犯人にはなかなか感情移入出来ない
だからサスペンスの犯人は正当防衛気味だったり正義だったりが強調され視聴者が感情移入しやすいようにする
ってことだね
反対にミステリーの犯人はずる賢さや冷酷さを強調される事が多いが、視聴者が探偵側に感情移入してるから敵として出来るだけ悪く見える設定になってる

そりゃ殺しの是非を話したって宗教論争だから決着なんてつくわけがなくくすぶり続けるさ
みんな暇つぶしに来てるんだから空転必至の話題で延々と話したい奴もいるし、荒れ気味進行を狙ってひっかき回したい奴もいる
スレの平穏を願うだけ無駄ってもんだよ

決着がつくとすればそれなりの規模で調査した実証データが出た場合で、その代表が恐らく学術論文なんだろう
権威ではなく、信頼に足るだけの調査規模に裏打ちされた根拠ってことだろう
そんなもんこのスレで出せる奴なんていねーよと思いつつ、敢えてこのスレで根拠の出し合いを見てみたい気もする

>>399
その定義からすると、俺が想定していたサスペンスはお前さんの言うミステリー寄りだわ
思いついたいくつかの番組がサスペンスを冠してたからサスペンスだと思ってたんだが

>>397
人々の穢れについて描くシナリオにするとスレイが修道僧のように人の道を説いて歩く宗教的な存在になっちゃうから避けたんじゃね？
スレイは馬鹿の一つ覚えみたいに浄化だけやっときゃいいんだって設定にしとかないと敵を倒して爽快感のあるRPGじゃなくなるじゃん
スリの少年事件はそんな舐めプレイなスレイに一石を投じるイベントではあったけどな

>>397
システム化すると穢れを生み出さないようにすることが「ドラマ」ではなく「攻略」になるからじゃね？

ホラーゲームで横に感情ゲージみたいのがあって怖いシーンになったら感情ゲージがグーンと伸びたら幻滅じゃん
逆にゲージが上がってない時は怖いシーンは来ないんだなって安心できちゃったりもする
感情ゲージを見ながらハメ技で攻略出来ちゃうんで、あまりシステムという形で穢れの感情を表現するのはどうなのかな？とは思うな

>>400
このスレにちなんだテイルズ前提論を使うなら殺しの是非も決着付くような気はするけどね
テイルズの主人公はとにかく敵を殺しまくる極悪人として16作品やってるわけだ
もちろん警察や法の番人なんて主人公は一人もいないから完全に殺人犯
それなのに16作品のほとんどの主人公は敵を殺しまくることについて触れることはしてこなかった
その割にはテイルズファンは「人殺し描写は教育上不適切」なんてクレームは一個もない
これはどういうことなのかな？

テイルズ全作品で人殺しについて言及した主人公はたぶんこの二人だけ

テイルズオブジアビス　ルーク
生まれてから一度も屋敷から出たことないボンボン育ちがひょんなことから遠くの地に飛ばされる
途中人間との戦闘に巻き込まれ「俺急に人殺しなんて出来ねえよ」とガチ反発
ヒロインのティアとかいう軍人の女は「甘いわね！殺さなければあなたが殺されるわ」という論点ずらしによりルークを罵倒
ルーク渋々従いはじめての人殺しをして物凄く後味の悪い思いをする、以降はルークはすっかり慣れて普通に人を殺しまくる

テイルズオブイノセンス　ルカ
生粋のいじめられっ子で同級生からパシリで菓子パン買って来させられるような弱虫主人公
ある日、前世がアスラという最強将軍である転生者として覚醒しアスラの強い戦闘力を引き継ぐ
転生者として軍に捕らえられ敵軍を攻撃するように命じられるが、最初は人殺しなんて怖くて恐る恐るだった
ところが慣れてきたら逆にアスラの強い力を得たことで無双して敵軍を蹴散らす事が出来るのに有頂天になり自慢しだす
それを聞いてたヒロインのイリアがドン引きし、お前は単なる人殺しなのにそんなに喜ぶとかあえいえないって軽蔑される
強いのを褒められると思ったら快楽殺人者として見下されたルカは泣きながら反省、以後は普通に人殺しは続けるが自慢することはなくなる

まあこんな感じだね

>>397
ロゼが言葉をはしょってるだけで「殺しは罪」じゃなくて「善人への殺しは罪」が正解でしょ
だってロゼは「悪人なら殺す、それが風の骨の矜持」と言ってるんだから
じゃなきゃロゼは「殺しは罪だけどあたしは特別で罪じゃありませーん」って責任逃れになっちゃうじゃん
そんな自己矛盾はありえないっしょ
だからそこは普通に「善人への殺しは罪」と行間を読むように作者はうながしてるんだよ

自己矛盾を起こして「殺しは罪だけど自分は刑罰から逃げる」ような人間に言葉の重みがあるわけがない
だからロゼおよび風の骨は「悪人への殺しは罪ではない」っていう言葉にしてない矜持を持ってると考えるべきなんだよ

返事してくれた>>399にお礼を言い忘れてたわ
かたじけない

>>303の案はデメリットらしいデメリットがないので殺人の是非とは無関係に賛成
>>395の言うことも一理あり、騎士など兵士系の穢れの描写を足した方がいいだろう
穢れの恐怖を強調することでゼスティリアの世界観が際立ったほうが良し

殺人の是非についての話は空転し始めたらウザイのでNGにぶち込むつもり
俺としてはCEROの基準でいいと思う

>>401
修道僧のスレイと逆側のロゼのダブル主人公方式を思いついた
1章でスレイ、2章でロゼ、3章で共闘でも、自由に切り替えながら進めるでもいい
2周目でロゼルートが解放されるってのも楽しそうだ

>>402
システム化の話は>>303しか案がなく、ブレスオブファイア?のD-カウンターがベース
D-カウンターは人によりトラウマ級の恐怖を感じさせ、和らげる調整を検討したいくらいのシロモノ
絶対に下がらず、歩くだけでも目に見えて上がり、初回プレイではクリアまでギリギリ持つか怪しい

>>405
>騎士など兵士系の穢れの描写を足した方がいいだろう
>穢れの恐怖を強調することでゼスティリアの世界観が際立ったほうが良し

うーん……これも今ひとつなんだよね、ずっと思ってた事なんだけどさ
歴史に残るほどの勇者は大体憑魔っていう話は出てたけど、その程度なのっていう不信感
ゲーム上ではマルトランとランドンという二人の騎士が憑魔だったわけだが
マルトランはこの世を見捨てヘルダルフに従うような精神が憑魔になったかのような描写
ランドンはハイランド軍として出世や武功に焦ってるような精神が憑魔になったかのような描写
これって人殺しとは関係ない憑魔フラグだよね、おかしくね？

どちらかというと戦争に行って一人でも相手の兵士を殺した奴は穢れて憑魔になるぐらいがゼスティリアの世界観に合う
だからアリーシャもセルゲイもルーカスも全員憑魔だったら納得がいく
そもそも儀礼剣ではなく人間を殺す為の刃物を常にぶら下げて一般人を威圧してるアリーシャやセルゲイやルーカスが憑魔じゃない意味がわからん
スレイは儀礼剣だから一般人への威圧にはならないからね

あのガンダムでさえ不殺が目立ってきた時代だぜ？
以前の価値観で固定するのか時代に合わせて変えるのかって視点でも検討しないとまずくね？

ご新規層を取り込みたければ時代に合わせて変える努力が必要だ
その際には古くからのテイルズ世代の価値観と合わなくなるから離反を覚悟しなきゃいけない
シリーズを続けるためにはどちらが得策だろうか？

据え置きゲーム苦境の時代にどうすればテイルズは生き残れる？
ガンダムと同じく時代に合わせるか、あの頃の作風を守っていくか、俺は答えを出せていない
お前らの素直な意見を聞かせてほしい

人間ドラマがメインのアニメのガンダムと、敵を倒して経験値を得るのがメインのRPGを一緒にするのは暴論でしょ
アニメだったら人間ドラマをより強調すれば不殺なんて簡単に達成できるし（むしろアニメじゃ戦闘シーンが退屈という）

>>407
その不殺の努力とやらが視聴者層に効果的に響いてるとは限らんからなあ
FF15は人が死にまくるシナリオだったし不殺の逆がトレンドじゃないの？

ロゼ加入の時のイベントぐらいしか言わなかった気がする真の仲間発言
ただそこのアンチのインパクトが強すぎるせいで殺しの是非うんぬんなんてどうでもよくなってる

公式は殺人をどう考えてるんだろうな

テイルズもそこそこ人間関係に焦点を当ててきたシリーズだと思うがそう思わない奴もいるんだな

ガンダムはSeed系とト裸ンダムが不殺として頭に浮かぶ
ト裸ンダムの方が分かりやすいが、あれはネタに近いから評判はアテにならんかもな

RPGに限定して考えるなら、成功例としてドラクエやFFはどうだ？
ドラクエは倒したモンスターが仲間になったりもするから、モンスターでさえ殺してなさそうだ
FFは分からんがドラクエと逆方向に行くイメージがある

あと303の『ゴルゴ13でさえ暗殺と贖罪はセット』ってのが気になる
調べたら本当にそうらしいんだが、どんなニュアンスで描かれてるか知ってる奴がいたら教えてほしい
絶対に子供に見せられない性的内容を含む漫画らしいから子供への配慮ではなさそうだな
とは言え、ゼスティリアに取り入れて悪い要素ではないだろうな

戦争に憧れて、早く戦争になって欲しいとか言ってる中学生くらいの奴らがいたのを思い出した
何が原因かは知らんが、戦争はかっこいい殺し合いゲームみたいなものだと思ってるようだった
ゲームが原因かは知らんが、かっこいいと思わせる要因があったんだろう

戦争の酷さを知らせる手段としてゲームが主役になりうる時代は、もう来ているんだと思う
テイルズが担えたら誇らしいが、殺人容認のファンが多いテイルズには無理だろうな

このスレには子持ちの奴も来てるだろうけど、子供にどう教えてるのか気になってきた
殺人をしないよう子供に教えてない奴なんていないよな？

>>389
そのスレみればわかるけど嘘っぱちだろうな
こういう一部の駄目なZファンのせいでZファンが全体が頭おかしいと思われるからやめろよと思うわ

>>401
クズアンチにしか見えないイベントみたいだなそれ
死ねよ

嘘っぱちかどうかは微妙なところだな
関係者かもしれないし、そもそもゼスはDL版のジワ売れ分を全く公表してないしな
PS4なんて製品版よりDL版の方が売れてそうっしょ

本当だったとしてもソースについてはガン無視で他人をエアプ認定で印象最悪だった
初めは擁護しようと思ってたけどあれは擁護できねぇ

>>416
確かにＤＬ版買ったな
今はＤＬ販売も無視出来ない数だろうしゼスティリアが今もシリーズで
扱い良い要因だろうなと思う

>>416
嘘かどうかは実際のところわからんが見てみると立ち回りが酷すぎてドン引きした
ただのあいつの考えで根拠全くないな
DL版も軽く普及してきたんだからDL版の売上も出せばいいのになぜ出さないんだろう

>>419
DL版の数をやたら出したがる＝無名シリーズを少しでもゲタ履かせたい
DL版の数をあまり出したがらない＝安っぽく見られたくない、勝負してるのはあくまで製品版
みたいなことかな？

それならそもそもDLださない

>>419
そもそも売り上げ本数をメーカーが発表するメリットが全く無い
パッケージ売り上げも調査会社が勝手に統計で数字出してるだけだしな

それにDL版の正確な数字だしたら比率をライバル会社にマーケティングの参考にされてしまうからね
貴重な情報出す馬鹿はいない

え？じゃあ50万本売れてるってのはなんなの？

文意から考えて「公式が表立って」DL版の正確な数字出すわけがない、だろ
お前今までのスレの流れ全然読んでない馬鹿かよ

>>425
そしたらどれだけDL版が売れてるかなんてわからないないか？
ざっくりもみたことない

ほい、久々に憑魔スレからマヌケすぎる主張
みんなでボコってやって

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c97c [126.145.78.110])[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 12:59:09.42 ID:KGebOAhp0
真の仲間を精一杯好意的な解釈しようとしても
天族がスレイの説得にアリーシャを引き合いに出してくるのと
ロゼ加入直前からＥＤまで続く露骨なアリーシャハブでなぁ

仲間だと思ってたらピンチなときに遺跡探検なんてしませんわよ

>>427
相変わらず知的障害者みたいな解釈しか出来んのなｗ
真の仲間は好意的な解釈なんてする必要ないって
なにしろ霊応力低い人間側からの「導師はバケモノ」という差別から導師を守る為の言葉だし

>>427
露骨なアリーシャハブっていう割にはしょっちゅうアリーシャの話題してたけど？
水の試練じゃマルトランに会って憑魔とわかったあたりから、アリーシャに言うか言わないかでPT内で大激論だったし

天族がスレイの説得にアリーシャを引き合いに出してくるのは当然じゃね
だってアリーシャのせいでスレイが穢れて自分らドラゴンになったら嫌じゃん

導師を囲った罪でアリーシャがランドンに拘束された
↓
ランドン「アリーシャの罪は容疑だ、助けたければローランスとの戦争に勝て」
↓
天族「仕方ない、アリーシャが死んだらスレイが穢れて私達ドラゴンだからここは戦争行くしかない」

>>405
よっぽど穢れをシステム化したいみたいだから一応乗ってあげようか
>>303しか案がないって嘆いてるしね
まずカウンターやゲージで視覚的に上がったり下がったりはどうなのかなって思ってる
ホラーゲームは恐怖を感じる為だけど穢れは恐怖ではなく罪悪感を感じる為だからね
やっぱり罪悪感を感じるには「穢れが増すとトゲトゲしい会話になっていく」これしかないでしょ
街の人が露骨にスレイに敵対的な会話してきたり、穢れが増した時専用のスキットがばんばん発動したり
なんだかんだでプレイヤー心理的にスレイが殺人して穢れたから皆から嫌われてるという状況を作った方がいいと思う
カウンターやゲージじゃどうしても攻略的になってしまいプレイヤー心理にダメージを与えないよ

ところで>>427のレス以外にも憑魔スレでとんでもないレス連発してたぞ
コレとかちょっと呆れた


538 2018/05/02水 00:33:19.39 vjCwuTF80
人間の仲間ならアリーシャでもいいじゃない。
アリーシャが才能ないから外して才能あるロゼを仲間に誘ってるから
なんの間違いもないわ。

むしろ間違いはおまえの見解だろ。

539 2018/05/02水 01:28:51.56 Z94UZ2WX0 1/2
真の仲間・・・導師級の霊応力を持った人間の仲間、つまりアリーシャは真の仲間ではない

仲間・・・僕たち天族、つまりアリーシャは仲間ですらない

自分たち天族を卑下して言ってようが言ってなかろうがこれは覆らないんだがな

540 2018/05/02水 02:10:48.84 s3fQPXDR0
メイド相手に弱音こぼして泣いてる姿みたのに
一人にした方がいいとか抜かす時点で無意識かもしれんが一般人は仲間どころか眼中にないですよね。あの場にアリーシャとメイドと二人もいるのに一人にした方がいいってそういうことでしょ？

>>432
メイド相手に弱音こぼして泣いてる時点でやたら特権階級アピールじゃん
そのメイドは誰のお金で雇ってるかっていうとアリーシャが稼いだ金じゃなく国民の金だろ
マルトランにしてもそうだが何で国で役に立ってないアリーシャみたいなのにメイドや家庭教師がつくのかね？
誰かの上に立ってるのが当たり前というのが感じが悪いわ

>>431
スレイが穢れることで会話が変わってスレイがロゼや天族から罵倒されまくるとかだったらちょっと面白いかもｗ
なんならアリーシャやセルゲイの会話も変化させて、あいつらにすら見捨てられたって雰囲気出せばプレイヤーの精神的ダメージは半端ないｗ
それでこそ穢れシステムって感じ

「捨て扶持で生かされてきた」だっけ
民は食うのも困って泥棒したりしてたのに
遺産残してくれた王族の父親のお陰でメイド雇って好き勝手やってる癖に何言ってんだか

>>435
やっぱりニコイチ説の人が正しくて設定盛りすぎなんだよな
捨て扶持で生かされてるなんてどこのマリーアントワネットだよっていうほど横柄な選民思想
それでいて妙に庶民派アピールして真の仲間からハブられたと主張

すげー変

スレイさえいれば世界は救えるからその他なんてどうでもいい
蟻もブサイコマシーンもいてもいなくてもかわらないwあっブサイコマシーンはいない方がいいかw

>>432
こういうの見るとアンチって3年経っても全然考察が進歩してないんだなーって感じるね
そりゃこっちのワッチョイなしと違って考察の精度で周回差つけられるわ

自分たち天族を卑下して言ってようが言ってなかろうが
→いやそれ以前にアリーシャがスレイを化け物扱いしてましたがな、エドナにあきれられてたし

一人にした方がいいとか抜かす時点
→アリーシャがローランスとの顔役を勘違いして密輸犯としてつかまえようとして失敗したのをメイドに愚痴ってただけだろ
　そりゃ一人にしといたほうがいいだろ、自分のケアレスミスをほじくり返された方がアリーシャ本人は嫌だろうよ

アリーシャが恥をかいた場面で一人にしといたげるって結構優しい対応な気がするけど違うの？
赤点をとったアリーシャを慰めるみたいになるとスレイがイヤミなおじさんになっちゃうじゃん

>>432
才能が無いって以前にアリーシャは天族に興味が無いって方が問題かと
イズチでスレイが天族紹介した時のことを「スレイが少し変わった人だと思ってた」だからな
そんだけ天族に興味がなけりゃ霊応力の才能無いのも不思議じゃないし、背伸びする必要もないと思う
生まれてこの方ずっと天族に憧れてきた人だったらデゼルみたいな天族が興味もってくれて一緒に生活してくれてるだろうよ

>>426
だから関係者のリークかもしれんぞ、関係者は総合スレよく見てるってのは昔から言われてるし

>>431
会話変化あるんだったら穢れシステム導入賛成だわ
特に穢れた事でミクリオから罵倒されまくって黙り込むスレイとか見てみたい
ロゼから正論言われて俺の何が悪いんだよって逆ギレするスレイも見てみたい
でもスレイの挽回として穢れをとりはらう方法も用意しておいてあげたほうがフェアでいいな

エドナ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ローランスとの非公式ルートを取り仕切る平和使者みたいな人を密輸商人扱いして相手のメンツ思いっきり潰してたぜ、アリーシャ
こいつ本当に頭悪いよな
っていうかライラとロゼのその後の冷静な説明がアリーシャにとって痛恨すぎる

ライラ「ハイランドとローランスは表向きは国交を断絶しています。ですがあの方を介して水面下で交渉していたのでしょう」
ロゼ「つまり、スパイじゃなくて連絡係」
ライラ「それが政治というものですわ」

政治家じゃないライラとロゼの方がよっぽど政治家向き

スレイ信者ってどこでも発狂してんな

スレイ信者って>>432みたいなアリーシャ批判ネタになると急に手を抜くよな
スレイ批判ネタには異常に敏感なのに

スレイ信者がアリーシャを好きってだけだろ
好きなキャラがいるのは悪いことではないでしょ
ロゼしか叩かないのを見てるとスレイをバットにしてアリーシャ好きを隠してロゼを叩いてることくらいロゼ導師論の時からわかってた

頭悪いっていうか視野が狭くて政治に口出す割りに人脈をまともに築いてこなかったツケがね…
言ってる事が正しくても舞踏会やサロンで政治話したって誰も味方になってくれないって

DL版実際どれくらい売れたか知らんけど2017のPSストアのランキングにPS4版ゼスティリア入ってたからそこそこ売れたんだな〜って思ってた
ちなみにベルセリアはなかった

>>446
察してやれ
スレイ信者兼アリーシャ信者だといいが恐らくはスレイ信者のふりをしたアリーシャ信者だろうな
あいつは感情論しかしなくて考察全くできてなかったからただのにわかアンチだろうね

>>448
そういうジワ売れ情報をあえて表に出さないテイルズ公式は男気があっていいんじゃない？
ペルソナとかゼノブレとかあのあたりはやたら乞食にジワ売れ報告必死だからなｗ
ていうかジワ売れ報告やってるといずれとんでもないブーメラン食らうだろ

>>442
当たり前だろアホか
穢れていくなんてのは完全にバッドルートだけでお遊びみたいなものだろうが
主人公が穢れて嫌われるだけで終わるゲームなんてクソ以外のなにものでもねーよクズ

>>446
>>447
>>449
不人気ブサコマシーンは自演でしか庇って貰えないもんな？ｗ
アリーシャなんか興味ないからスルーなだけだけど
アリーシャ以下のブサコマシーン厨にはそれが気に入らなくてまたスレイ叩きか？
本当にクズだよなアリーシャなんかよりよっぽど
アリーシャだけが嫌われてる事にしたいみたいだけど嫌われ度ではブサコマシーンもたいして変わらねーよｗｗｗｗ

>>447
それやってるのはどうみてもブサコマシーン厨
てかブサコ導師論が荒らしがやってたって認めるんだなｗｗｗｗ

図星で発狂してて笑う

お前がなｗ
アリーシャ叩いてくれないからアリーシャ大好きなんだ〜ブサコマシーンより大好きなんだ〜くやちぃ〜〜〜〜ムキィ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アリーシャ厨はここで誰も叩かないからどうでもいいけどお前みたいなブサコマシーンは他キャラ叩きするクズだからな
見事にブサコマシーンの方が嫌われるという逆効果発揮してて笑えるわ

身を切る思いで大好きなアリーシャ貶してるんだろうなw
いや、その分ロゼを貶せてるから±0か？

アリ豚面白いなぁ
スレイ信者に偽装してたのはバレバレだったが指摘されてここまで慌ててるのがわかりやすいと笑けてくる

いくらアンチが発狂した所でロゼはモブーシャと違って旅の仲間でヒロインなのだよ
アンチが嫌って暴れてもアリ厨が憎いスレイミクリオファンには別に嫌われて無いので残念だったねー
発狂する度あわれで笑えるんだが

アリ豚おつ

まともなファンはスレイdisが横行するこのスレには行かなくなったよ
ついったで好き語りしてる方がよっぽど有意義で楽しいもの

ときどき今みたいに確認しにきては絶望するんだ、まだやってるのかよと

アリーシャ以外のdisはないとおもうけどどうなんでしょう

はいはいアリーシャ以外のsageはないし全てはハイレベルな考察()なんですよね
あなたの中ではそうなんですよねさようなら

よくわからんが不満があるなら考察してみるか？叩き台として総合の方にあったこれでやるか

スレイよりロゼの方が霊応力が格段に優れているからロゼが導師をやった方がいいだろうね
ロゼが導師なら元々神依が出来るスレイ+アリーシャもノーリスクで神依出来るだろうから戦力も格段にアップ
またスレイは性格的に思い詰めてしまい穢れやすいので穢れる事がないロゼがやった方が安全だ
ロゼに導師を任せればスレイも重荷から解放されてそんなに悩むこともなくなり穢れる可能性は格段に下がる
ロゼは大変になるけどアリーシャもいなくなる必要がない、スレイもロゼのサポートをしつつ伸び伸び遺跡巡りの旅が出来る位の心の余裕が出来る、戦力は増える、穢れる可能性も下がると良いこと尽くし

スレイは主人公だから導師
はい論破ァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>456−459
ほら認めたくない〜〜くやちぃ〜〜〜〜ってな
ブサコマシーンのがここでは嫌われてるもんな

>>463
また妄想アンチの妄言しか出てこないからどうでもいい
こんな事ばっかり言ってるからブサコマシーンがどんどん嫌われてる事実にも
気付かず延々と続けるんだろうな

>>460
本当に絶望するわここのロゼ厨にはね
スレイミクリオファンに嫌われてないと本気で思ってるならお目出度すぎるし
今や完全にアリーシャより嫌われてるけどね
これからも延々とアンチ妄想スレイdis続けるんだろうなぁ

スレイ達が風の骨にinして導師ロゼを頭領に浄化、出来ない場合は殺しを行って穢れやすい性格のスレイの負担を減らして楽させてあげるのが最良と考えた

ゼスティリアファンの大半であるスレイミクリオファンに嫌われてるって相当惨めだな
誰もブサコマシーンなんか好きじゃないって事だし
もちろんアリーシャも好かれてもいないけど
だからここは自演ロゼ厨しかいないんだね

>>467
>>465

いきなり全く同じ内容を複数のIDが話し出してわかりやすい
せめて時間開けようよ

>>467
スレイは思い詰める性格だから危ういよな
負け確なのに挑みに行こうとしたりと替えがいない導師としてはいけない行動を何度も取ろうとしていた
主人公らしいといえばらしいがあの世界観で考えていくと導師は向いていないように見える
また、レイズでだが個を全て救えば全になるといっていたが憑魔を浄化したあとはほったらかしにせざる終えなかった
従士になって時間に余裕を作ることはスレイの為になるだろうな

>>470
といつもの自演クズアンチIDコロコロくんが言ってて笑えるんだけど
単発がいつもいつも同じ時間だけやってきてスレイdisやってんのくそバカらしくて笑えんだけど

>>470
スレイ以外にやれる人なんていないからな
ブサコマシーンになんて絶対に無理だし

>>470
スレイは思いつめる性格もあるんだけど、一番やばいのは作戦を立てないことだと思った
ロゼがヘルダルフにトリックプレーで逆転したような敵味方関係なく戦術的な要素が思い浮かばない人なんだよな
ライラも一番気にしてたのは穢れることよりもスレイの行き当たりばったり的なやり方の部分じゃないかな？
普通は霊応力ゼロにされてあわや天族全員ドラゴンにされるところをヘルダルフの優しさで見逃してくれたわけじゃん
再戦申し込むにしても何かひとひねり作戦を立ててから向かおうってなるよね、でもスレイはそれが無い
ミクリオはどっちかというと作戦立ててから向かう派だろうからスレイにはシャレにならないぐらい不安に感じてると思うよ

>>470
スレイは口先だけは立派だけど個を集めれば全になるをやってたのはアリアフ後のロゼなんだよね
スレイは個を集めずにただ寝て全をやってただけで、憑魔一人一人をどう浄化すればいいかって考えてない
スリの子みたいに浄化した後もアフターケアが必要とか、なぜ穢れが生まれるのかという根本治療はしてない

読むに耐えないな

>>463
アリーシャたん旅の仲間にしたいがためにロゼ主人公の方がいいｷﾘｯ
現実見ろよ主人公はスレイ旅の仲間になれないモブーシャはモブなんだよ〜

本当に頭がアンチ過ぎるアホしかいなくてな
こんなクズにしか好かれていないロゼが可哀想
スレイが嫌われててむしろ嬉しいわ
世間じゃどんなに持ち上げてもロゼがスレイに敵う事はないものね

>>474
根本的な治療は大切だね
スリの奴とかでスレイがしっかり救って上げていたらよかったのにと本当に思った
あれ放置していたらまた憑魔になってただろうね

馬鹿しか言わない理論だね
アンチは馬鹿っていい証明だ

スレアリ信者はレッテル貼りしか出来ないにわかアンチ
にわかだから理屈では話せずアンチ認定や人格攻撃しかできない

主人公だからとしかいえないんだからにわか以下だろ
にわかにしつれい

>>480
>>481
>>479
まさにレッテル貼りの馬鹿ばかりなロゼ厨

ほんとそれ
スレイが導師である理由は主人公であることで十分でそれ以外に無いし必要もない
能力も性格もサイコブスに劣っているがそれは成長型の主人公だから
主人公だからスレイは導師
これがわからないのはただのアンチ

>>478
スレイは割と表面的をしがちだよね
この時も「スリはもうしない、浄化出来たから」って決め付けちゃってる

スリの子供を尾行中の会話
スレイ「あの子、もうスリなんてしないんじゃないか？浄化出来たんだし」
ロゼ「うーん・・・そうとも限らないんだよね。スリも組合があるって話だし」
スレイ「そうなのか！？」
ロゼ「あの子が単独犯なのか組合に上納してるか確認しなきゃ」

>>484
アホ過ぎるよねこれ言ってる奴って
ゼスティリアの内容をまったく理解出来てないエアプだもんな

アホ過ぎるようには思えないけどな
スレイは悪く言えば楽観的、良く言えば持ち越さない
どんな人でも長所は短所、短所は長所だよ
浄化出来たからスリはもうしないと決め付けることであまり1ヶ所に留まらずに効率よく案件をこなせる
二人で浄化やってるリーダーなんだから効率を考えるのもリーダーの役割だよ

>>483
おやおや？成長型の主人公と言い出したのは君じゃないのに余裕で人の言葉を拝借して使用してるのねｗ
でも、スレイが成長型である事を認めたのは偉いよ
成長型＝序盤は精神力や能力が低く、終盤は精神力や能力が高いってことだからね
序盤の精神力や能力が低かったことを受け入れたのは偉い

>>486
はいあほエアプはっけ〜ん
少なくとも一回はゼスティリアクリアしてみて来〜い

>>487
はいエアプ
スレイは最初からロゼより能力高い
ちゃんと原作やれよ

スレイは成長型と言ってみたりスレイは最初からロゼより能力高いと言ってみたり、ブレブレで忙しい奴だな

才能の無い人間いらねーよってのは共存のテーマからめちゃくちゃ離れてるのも面白いね
スレイが言った表向きの共存は本当にゼスティリアの核心だったかと言われると疑問符がつくな
所詮、人間と天族は相容れない存在という諸行無常を訴えた方がまだ「らしさ」はあったが

>>490
とりあえずゲームやれ

最近スレイdisが多すぎる
テンプレでキャラdisだめと書いてあるのがわからんアンチが増えてきたな

才能のない人間なんかいらないｗｗ誰の信者かボロ出しちゃったなｗ
生まれつきの能力と精神的な成長をごっちゃにしちゃってるし

キャラdisが駄目ってことらしいから、しばらくロゼのどこが可愛いか考察してみよーぜ

>>493
サイコブスかわいいよねー

昨日配信のレイズではロゼがパスカルとゲップ合戦やってたけど、ロゼのゲップ可愛いよね

ロゼは年頃の女の子なのにスレイにおんぶされて無防備だったのをデゼルに注意されても何で？何で？と言い返して警戒心がなさすぎるのがかわいい

ロゼ最高に可愛いシーンあるじゃん
ミクリオに説得されてる時に「うううう・・・・・」みたいにか細いうなり声しか出せない怖がりなとこ

アリアフでロゼだけアリーシャに舐められてタメ口聞かれた時に悔しがってるのはかわいい

>>496,497
エアプおつ
あんなのはスレイに女としてみられてないから気にしてたら逆に自意識過剰だわ
そもそもスレイにおんぶされてるのが嫌

ブサイク顔が可愛いんじゃないかなｗ
この世のものとは思えない程ブサイクなのが良いと思う
ロゼって本当にブサイクでいい！
今までスレイもこういう風に言われてたもんね？

>>494-497
いいねー、もっと行ってみようか

>>493
デゼルに風呂覗かれてるのに気付いたのにデゼルのせいにせずにスキマ風がピューピューしてるからデゼル直しといてって言い張るロゼは可愛いぞ
アリーシャだったら覗いた覗いたと大騒ぎして幻滅だったろうな
デゼルにいっつも覗かれてたんだろうな

サイコブスが可愛いは流石にアンチだろw
単発ばかりだし自演ってバレバレなんだよ

>>493
チーッスみたいな挨拶がかわいいね、ロゼ

>>504
はいアンチ

スレイがヘルダルフに首絞められてる時に空高く宙に浮いてる最中にフォエスメイマで変身したのが可愛い＆カッコよかった

>>506
にわか

話がつまらんからすぐ終わってしまったな
次はロゼが直すべき所をあげていこうぜ
まずはブスなところ！
あっこれはdisではなくアドバイスだから

だね
直すところか…偉そうな態度かな
何か説教臭いおばさんみたいでウザい

サイコパスっぽいところ
人の心を持って欲しい

ライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」

前々から思ってたけど、この台詞別に「神依化に必要なのは霊応力の高さ」なんて言ってないよな
直前の流れでロゼの霊応力の高さの話になったから、霊応力低いと出来ない事の一例として神依化挙げただけじゃん
この台詞からわかる事は「導師並の霊応力が無いと神依は出来ない」＝「霊応力の高さは神依の条件の一つ」ってだけ
同じようで全然違うよこれ

>>511
回りくどいね
考察はセリフを並べることじゃなくセリフから読み取れる事実を発見することだよ
霊応力の高さは神依化の条件の一つ、だとしたら、君が考察すべきなのは「残りの条件」だろ
自分でもわかってるくせに、そういうのを他の住人に丸投げしてくる姿勢はどうなんだ？
考察するならまず自分から可能性の高い条件を考えてこないと

まぁでも、エドナが気を失ってるロゼで神依遊びしてたほどだし、霊応力高ければ後は天族側で自由自在に神依発現できるんでしょ
霊応力以外に条件があるとはとても思えんね

あのエドナの神依遊びさえなければ、導師側の心が落ち着いてることとか、導師側が天族を受け入れる気持ちになってることとか、
導師側のメンタル面も条件にはなりそうだけど

陪神契約解除したはずのデゼルがあっさりロゼに憑依して神依発現してたよね
導師契約や従士契約ですら神依の条件にはなってないみたいだけど
マジで純粋に霊応力さえ高ければ神依出来るようにしか思えないな
逆にいうとサイモンだって契約してないけどロゼに憑依すればサイモンロゼの神依も発現できたってこと
ロゼが導師業界の常識を覆しすぎなんだよ
導師や従士じゃなくても神依できるなんてのは異次元すぎる

>>512
少なくともロゼの描写から天族との憑依で伸びるスキルは確定だろうね、霊応力とは別口で
それが抵抗値か馴染み度かあるいはもっと他の何かなのかまではわからんけど
多分だけど神依で寝込んだ原因はこっちなんじゃねえかなあ
ロゼの場合は時間をかけて徐々に体を慣らしてたから寝込まなかった（あるいは最初は寝込んだけど風邪か何かと勘違いされたとかかもしれんが）とか
正直今更言うのもアホらしいぐらい普通の考察で申し訳ないが

天族が頭の中で喋ってくるのをロゼが異常に嫌がってる理由もロゼの霊応力の高さで解決だよ

あれ、デゼルが憑依してる時にちょいちょいロゼの中でぶつくさ喋ってたんだよ
当然ロゼは誰もいないのに声だけ聞こえるから怖いよね
そのトラウマ体験からライラが頭の中で喋ってくるのを「怖いし、キモい」って酷い事言ったんだよ

>>513-514
まあ、そもそも既に一度条件満たしてると思われるロゼの描写じゃ参考にはならんか
その「条件」は基本的に満たしたら満たしっぱなしで契約その物は関係ないって事ぐらいしかわからんな
もしくはスレイが霊応力ゼロにされたみたいに神依の「条件」の方にも何かしら失う方法があるのかもしれんけど、
霊応力の方と違って実際に失った奴がいないから考察のしようがないし

あとふと思ったんだけど、気を失ってるってある意味心が落ち着いてる状態じゃね？
いや、別にそれが条件とは思わんけど

>>515
意外なことにスレイは神依では寝込んでないんだな
初めて神依発動した後はスレイは珍しく一番ピンピンしてた
スレイが寝込んだのは導師になった直後にライラがスレイの体内に入る（憑依する）時に三日三晩
アリーシャ従士にしてマーリンドでドラゴンパピー打ち落とす仕事終わって従士反動でよろけマシーン化したんで宿で休みましょうといわれた時

>>518
ああそうだっけか、
「スレイと違って神依で寝込まなかったロゼは霊応力高い〜」とかしつこく言ってる奴がいたからなんか勘違いしてたわ

>>519
それはちょっとニュアンスが違うよ

ロゼは従士契約を結んだ直後に神依を発動した
スレイは導師契約を結んだ直後に神依を発動できなかった、そしてライラに初めて憑依されることで三日三晩寝込んだ
三日三晩から起きた後もダンジョン内でライラに「力が沸きあがってきますか？」と聞かれてスレイは「全然わきあがらない」と答える
ライラは呆れたように「まだですのね」とスレイの霊応力の高さが神依レベルに達してないことにガッカリした
もうしばらくした時にどうやら力がわきあがってきたらしく初神依成功

が正しい描写

>>520
いや、それ（スレイの神依失敗）は霊応力以外の別の条件を満たしてなかったからじゃないかって事なんだけど
その「条件」を満たすには憑依なりなんなりが必要で、ロゼがその段階すっ飛ばせたのはデゼルの憑依で先に満たしてたからじゃね？って話よ

よろけマシーン()
またお前か

>>517
> あとふと思ったんだけど、気を失ってるってある意味心が落ち着いてる状態じゃね？
> いや、別にそれが条件とは思わんけど

エドナのはロゼが気を失ったというより、エドナが気を失わせてロゼを乗っ取った、が正しいんだろ
デゼルはロゼの意志で地神依やってると思ってたけど、実はエドナがロゼの気を失わせて勝手に乗っ取ってた
だからデゼルは激怒した
（なぜならロゼの気を失わせて乗っ取るのはデゼルがロゼにばれないようコソコソやってた秘め事だったから）

多分、スレイはロゼより遥かに抵抗値が高いため、エドナ側からスレイの気を失わせようとしても、スレイ側の人間としての本能で拒絶されるんでしょ
ところがロゼはデゼルに調教されてるからエドナ側から簡単に気を失わせる事が出来た
天族側から気を失わせるっていう技が出来るのも、ロゼの霊応力が高すぎるゆえに出来る特別設定なんでしょうな
エドナがその後のトークで「ロゼは力が通り過ぎる」「デゼルがいびつに干渉し続けたせいで簡単に乗っ取る事が出来る」と説明してる

>>523
別に霊応力が高いからとは限らんでしょ
エドナもあくまで「力が通り過ぎる」であって「霊応力が高過ぎる」とは言ってないわけだし

>>521
スレイはライラに「力が沸きあがってくる感覚がありませんか？」って聞かれて「特にそんな感じは無いけど」って返してるよ
この力っていうのは霊応力のことで、一定値を超えればライラと神依できるようになるという意味
神依が出来るかどうかはこの「力が沸きあがる状態」になればいいってことらしいよ

偉そうな態度のロゼがageられまくるのは日本人的にあまり愉快な構図ではなく、判官びいきが働いてしまうわな
ミラ教で訓練された耐性持ちのテイルズファンも多いとは思うけど、それでもなぁ
いや、「悪い奴の弁護をする奴を弾劾しろ」みたいにいう司法制度の基礎の基礎も理解できてない弁護士に
「その通りだ！」と言っちゃう人が多いくらいなんで、人それぞれではあるんだけどな

「殺しは罪」とか言っててもそれを裏打ちする描写が不足しすぎてて、口だけで心がないと感じてしまう
描写するためのサブイベントがあればいいんだが、カメラの調整不足から察するに作る時間がなかったのかもな
DLCにして売る前提で本編から削ったという線もあるが
この件に限らず、サブイベント等で描写しておくべき話が端折られているためロゼがサイコパスに見えやすいのは、
描写不足のまま作り込みが打ち切られたのが原因なんじゃないかと思う

アリーシャに関してはニコイチや設定盛りすぎがシナリオを歪ませてるだろと思う
国から追放された元王女くらいにしておけばまだ良かったのに

世界観では、穢れるとか言われてもいまいち実感がわかず、怖い感じがしないのが残念
「スタッフのお気に入りっぽいから穢れない人か」「このイベントを経ればもう無関係」みたいな冷めた安心感がある
スレイが穢れやすいとか言われても「どうせ主人公だから大丈夫だろ」と思えてくる
穢れない超人ロゼが来ることで、いよいよ穢れの概念が主人公側にとって他人事になってしまった
主人公が穢れるシステムとか、アリーシャを好感度抜群に描いた上で穢れさせるとかした方が良さそうに思うわ

>>525
その台詞正確には

ライラ「スレイさん、力が解放されるというか新たな力が沸き上がるというかそんな感覚はありませんか？」

こうだよな
「解放される」「新たな」ってどう考えてもその時点で使えない力の事ですやん
スレイは霊応力バリバリ使ってるんだからこういう表現にはならんと思うんだが
上のロゼの考察と合わせたらむしろこの力ってのはライラの力の事で、
通りやすさ（仮）が一定以上になったらそれまでは通すのに難儀してたライラの力が通る状態になって（解放されて）、
一気に流れ込んでくる（湧き上がる）とかそんな感じの方が自然な気がする

>>524
霊応力＝天族の力の通りやすさ
でしょ
スレイが導師なりたてで神依出来なかったのもライラに憑依されて寝込んだのも、スレイの体が天族を拒絶してたせい
ライラの説明はこんな感じ
「体に入った異質な力を排除しようとする人の機能なのでしょう。天族に輿入れした人は大抵寝込んでしまいます」

天族の力の通りやすさレベル（霊応力）
天族と神依＞＞＞天族が憑依＞＞＞天族の可視化＞天族の音声化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　導師になる直前のスレイの霊応力
こんな風になってると思う
可視化以上で憑依未満ぐらいの霊応力があれば導師にはなれるんでしょうね

>>528
いや、だからライラはそれが霊応力だなんて一言も言ってないよね？

そもそも霊応力が高いと憑魔に狙われるって事は霊応力の高さは接触しなくても感知できるって事だろ？
その時点で明らかに霊応力は存在する力の事じゃん

>>526
ロゼって加入前に偉そうな態度だったっけ？ただの熱血漢的な女の子ぐらいの印象じゃない？
荷物のサインもらいにきた時だって「わかった！スレイが変な奴だって」ってスレイをからかってたし
ざっくばらん系の女の子なイメージで横柄とか偉そうのイメージないぞ
スレイが戦争に行かされる話聞いた時だってロゼは「スレイが行く事無い」って我が事のように激怒してくれてたしな

ロゼが快楽殺人のサイコパスに見えやすいってのはどのシーンでそう言ってんの？
ゼスティリア上でロゼが暗殺を行った相手は
コナン王子（昔の大地の記憶より）
フォートン枢機卿
ルナール（しかしDLCで生きのびてる事が確認される）
この三人ぐらいだよねえ
それ以外はあくまで描写はなく設定で「風の骨は五年間で要人１００人殺した」という話ぐらいだよね
描写がない単なる設定でサイコパス認定するのは無理あるんじゃないの？

コナン王子は団長殺された復讐相手だから妥当
フォートン枢機卿は導師スレイに殺しをさせられないゆえの代理だから妥当
ルナールは風の骨を裏切ったケジメだから妥当

じゃないか？
せいぜい物言いがつくのはルナールぐらいだがマイセンとか殺して悪人三昧してるルナールだからな
そんなにサイコパス感は無いけどな

>>527
>>529
どうも君は自分の答えを持ってるみたいだから、反論ばかりしてないでまず君の答えを聞かせてよ

霊応力っていうのはズバリ何の力？
神依に必要な能力は霊応力の高さ以外に何があるの？

>>532
とりあえず神依に必要な能力の方はエドナの台詞に出てきた力の通りやすさ（仮）でいいと思うよ、他にそれっぽいのないし
それがどういう原理で発生するのかまではわからんけど、「力が通り“過ぎる”」って事は適量もあるって事だしね

霊応力はとりあえず霊力から派生する力って事ぐらいしかはっきりとはわからんなあ
自分の中でも固まり切ってない妄想で良けりゃ語るけど

>>533
皆それぞれある程度の固まりきってない仮定を立てて発表してるんだから、あんたも発表した方がいいよ
本編の設定にない隙間の部分を埋めるのがこのスレの考察だからさ、ある程度は見なし（妄想・想定・情況証拠）で話を進めないとね

>>531
俺個人としては罪悪感を感じてなさそうなところかな
口だけでちょっと語られても「口先だけ」という印象になるから描写不足すぎて残念
なお俺はロゼが悪いとか言う気はなく、描写不足だと言っているだけなのであしからず

必殺仕事人も罪悪感は感じてないからそういうシナリオと思えば罪悪感を感じないのは違和感ないけどね
ていうかこの手の義賊系暗殺屋って罪悪感を感じた時点で廃業でストーリー打ち切りだろ
罪悪感を感じてるのにそれでも暗殺を続けてる必殺仕事人の方が矛盾してるわ

ピンチの演出が弱めなせいで物語が淡々としているような気がする
戦力不足になっても都合良くロゼが来て、あとはロゼがどうにかするだろうから何が起きてもピンチ感に乏しい

ロゼが加入して安心した後にロゼが穢れて憑魔化して、絶望状態からスレイやアリーシャまで穢れかけるとか、
そのくらい思い切った展開にしていれば伝説になったかも知れない
穢れかけた弱いアリーシャが満身創痍で単身奮闘してスレイたちを救うが力尽きるくらいはやってもいい

DODのギョロアエエンドのような圧倒的絶望感とは言わないが、ピンチを感じさせてほしい
育ててないカロルで戦えと言われて血の気が引く程度の演出なら可能だろ
時間制限で追い立てるなど、ゲームシステムを使って焦燥感を煽るのもいい

物語のメインはスレイの能力的な成長と精神的な成長だからねえ…
逆境を乗り越えるってのは完成されたキャラがやるイベントで、未熟なキャラに逆境イベントやらせるとどっちつかずになりそう
スラムダンクでいうなら桜木という未熟キャラが主人公で成長物語が楽しいってやつ
成長している最中にケガしてそれを押して試合に出場したら、成長したことで乗り越えたのか、ケガという逆境を乗り越えたのか、どっちかわかんなくなっちゃう
だから成長中のキャラって物語がブレないように逆境を与えられないんだと思ってたけどな

>>537
いや別にロゼに助けられたなんて殆どないしロゼなんか居ても安心もなにもまったくないけどな
ただのコングマンだからたまーにちょっと出てくるだけで
後はただいるだけの役立たずだし

>>538
初めて神依もするような導師に災厄の時代の設定だけで充分逆境だけど
そもそもスレイは霊力は最高レベルだから導師になれた
上でも言われてるけど霊力と神依の力の通りやすさは別だから

霊力は天族と長年一緒とかの経験等が必要だけど神依は一度出来て通りやすくさえなれば
後はいつでも出来るだけだからね
そこに未熟も熟練もない
スレイは通した事がなかっただけ
ロゼは勝手に通されてたから慣れてただけ
こんなの普通にやってれば分かるはずだけどね

>>538
なかなか面白いシナリオだな
要は人間三人のうち誰かを憑魔にするドラマティック展開が必要だ、と言ってるんだな

ただ、憑魔にするなら一番ドラマティックなのはやっぱり導師
導師が穢れることで浄化チームは完全崩壊するからな
で、ヘルダルフ系のイベントでスレイを憑魔にしていったん離脱させる
そっから先はアリアフDLCの展開でいいと思うよ
スレイの代わりにロゼが導師になり、アリーシャがロゼの従士になる
そしてスレイを憑魔から救い出すって奴
主人公であるスレイの一時離脱なんて、テイルズではあまり無い展開なんでかなり新鮮味がある
ロゼやアリーシャにも必然的においしい見せ場はくるし、スレイは復帰してから奮起するっていう目標もできる
スレイ憑魔化は結構悪いシナリオじゃないと思うけどな

ごめん
>>542のアンカーは>>537でした

>>534
んじゃ、とりあえず以下の文章は自分ん中でもまだ固まり切ってない妄想だって事を断っておく
正直眠気と戦いながら書いたんでどっかおかしいかもしれんが

まず霊応力の元になる霊力についてだけど、
シグレの台詞から霊力を封じると体を動かすのに支障をきたす＝霊力は生命活動になんらかの形で必要な事がわかる
そしてこの現象がスレイが霊応力をゼロにされたら弱くなるのと似てるって事は、
「霊力を抑える」のと「霊応力がゼロになる」のは近い現象である可能性がある
そこから霊応力の高さと霊力の高さはある程度連動してるんじゃないかという仮説が導き出せる
これはまあ霊応力が霊力から派生する力である以上、ありえない話じゃないわな

なんとなくだけど、こっから先は「霊応力が高い」って表現に「霊力が高い」が含まれるか否かで変わる気がする
含まれないパターンは「霊力を変換した力が霊応力」っていう新鮮味も面白味もへったくれも身もフタもない奴
この場合は「霊応力がゼロになる」って現象を「変換元である霊力が減り過ぎて霊応力に変換できなくなった」と考えれば二つの現象が繋がる
「霊応力が高い」ってのは「元になる霊力の量が多い」もしくは「霊力から霊応力に変換する効率が高い」とかそんなとこじゃないかと

含まれるなら霊応力とは「生命活動以外に使える余剰霊力」ってとこかな
この場合「生命活動に必要な霊力」を超過した霊力が霊応力になるから「霊力の高さ」＝「霊応力の高さ」であると言える
一般人の霊応力が低いってのは、要するに「他の事に回せる霊力が少ない」って事で、
霊応力がゼロになったってのも「霊力が減り過ぎて余剰分がなくなった」って事なんじゃないかと
ちなみにこっちのパターンの場合、「霊力の高さ」で間接的に「霊応力の高さ」を感知できるから霊応力自体が存在する力である必要はないんだけど、まあ流れ的に

前にどっかの誰かが「霊応力」とは「霊力に“応える”力」だって言ってたけど、「応」って字には「状況に合った動きをする」って意味もあるんだよね
つまり「状況に合った動きが出来る霊力（の派生エネルギー）」が「霊応力」なんじゃないかってのが俺の妄想

あと一つ気になるのが、
霊応力が高いと憑魔に狙われるって事は、つまりいくら霊応力が高くてもそれだけじゃ憑魔にとってはそこまで怖くないって事だよな？
その辺が人間単体だと憑魔と戦えない理由の鍵になる気がする

>>542
それもいいかも

俺のは天から降ってきた安心感が崩される絶望感をスレイ御一行に与えるって案
御一行の全員が希望を見いだせない状況を重視してる

俺はスレイ憑魔化は考えなかった
ロゼが絶望する理由がないので、ロゼがすぐに御一行を支える希望になりそうだから
スレイ憑魔化でドラマティックにするには、ロゼを弱くしないと厳しいかも
スレイがロゼの下位互換である限り、欠けてもそんなに痛くないからな

>>545
>スレイ憑魔化でドラマティックにするには、ロゼを弱くしないと厳しいかも
>スレイがロゼの下位互換である限り、欠けてもそんなに痛くないからな

いいとこ突くねぇ〜ｗ
ロゼ導師化、スレイ従士化案が出てきた根拠でもあるしな
ただ>>542のロゼ導師にすると従士反動が無いからアリーシャ従士に出来るってメリットも大きいよな
アリアフの最後でアリーシャが「これからも従士を続けるんだー」の根拠でもあるけど
ロゼに従士反動来てたらアリーシャがいくら続けたいっていっても続けらんないしね
ただ君が言ってるようにロゼ導師を一度でもプレイヤーや天族に体験させてしまうと、スレイが劣化ロゼな事に感付かれる
ロゼの方が優れた導師なのに憑魔化したスレイを浄化して人間に戻したら、そのままスレイが導師に復帰というのはシラける
ロゼが導師のままでいいじゃねえかって言い出す天族もいるだろうしプレイヤーが納得しない
これは困ったｗ

ただその問題さえクリアすればスレイを憑魔させて離脱させるっていうのは物語の主旨にも合ってるんだよな
スレイは性格的にとにかく穢れやすい奴で、穢れメーターでもつけて実際穢れさせようかって案がここでも出てたほど

>>544
天族って言葉が一度も出て来ないけど、要するに憑魔を倒す力は自家発電って事を言ってる？

で、霊応力＝その人の全霊力から日常生活霊力を引き算したもの＝憑魔を倒す力って事かな？
つまり霊応力が高い人＝憑魔を倒す力が高い人って事かな？
そして霊応力が低い人＝全霊力が日常生活霊力とほぼ等しい人＝憑魔を倒す力は残ってないって事かな？

で、神依の条件が
１．霊応力が所定値以上
２．天族の力の通りやすさ値が所定値以上
この２つの条件をクリアすることかな？

で、霊応力が高い人は天族と契約せずとも自分ひとりで憑魔を倒す事が出来るって事かな？
ただし神依で合体すると人間の霊応力に天族の霊力を加算する事が出来るので倍の威力の攻撃が出来るって事かな？

細かい所は拾ってないけど大雑把にこんな感じだと思った
どうかな？間違ってるかな？

>>545
>>546
ゴミアンチがまたあり得ない妄想でしか起こり得ない事語ってんなｗ
本当にこんなクズしかファンのいないブサコマシーンが哀れｗｗ

>>547
＞で、霊応力が高い人は天族と契約せずとも自分ひとりで憑魔を倒す事が出来るって事かな？
＞ただし神依で合体すると人間の霊応力に天族の霊力を加算する事が出来るので倍の威力の攻撃が出来るって事かな？

ここがちょっと違うかな
最後の方で触れてるけど、ただ霊応力が高いだけじゃ憑魔的にはそれほど怖くない可能性がある
だから例えば人間単体だと憑魔へのダメージが大幅に減衰されるけど、
何らかの形で天族の力が加われば減衰を防げるとかそんな感じのシステムがあるってのがこっちの考え
仮に自分ひとりで倒せるんだとしても、多分「霊応力が高い」の前に「シグレ並に」が付く

>>549
納得だな
アンチの言うロゼが霊応力高いには何の根拠も無かったけど
ほぼこういう事だってことだよね

シグレとは時代背景が違いすぎてロゼとは比べられないわ
Z時代にシグレが行ったらあのレベル霊応力は出せない

誰もシグレとロゼなんか比べてないけどな

霊力はスレイのが高い
ロゼが神依特にデゼルと神依出来やすいのは力が通りやすくなってたからって事だもんな

可能性があるって他人(同一人物かもしれんが)が言ってるだけなのに断定しちゃうん？

>>544
完全に妄想だな
ここら辺はほぼ説明されてないからTOOが来るまでわからん

ベルセリアの世界観だとチート使ってるから町の住人でさえ初期スレイを凌ぐ霊応力を持ってるイメージ
霊応力だけなら一等対魔士がスレイレベル、神依オスカーがロゼレベルは持ってそう

>>553
いつものアンチ妄想だって断定口調で言ってるだろ
>>554こいつみたいにアンチ妄想も完全に妄想って事だ
>>555
ロゼはそんなに高くない
スレイとロゼ逆

>>549
だったら
「ただ霊応力が高いだけじゃ天族から霊力を借りれないから意味がない
人間は天族から霊力を借りて初めて憑魔を倒す事が出来るようになる」
が正解でしょう
君も「天族の力が加われば」って言ってるけど、その言葉の意味にも合致する
「減衰を防げる」という表現こそが天族から霊力を借りやすさを表す霊応力の言葉の意味なんでしょう

君の表現を修正するとこんな感じ

　最後の方で触れてるけど、ただ霊応力が高いだけじゃ憑魔的にはそれほど怖くない可能性がある
　だから例えば人間単体だと憑魔へのダメージが『ゼロだけど』、
　『導師契約』という形で天族の『霊力』が『減衰なく借りられる』とかそんな感じのシステムがある

君も大枠では近い解釈になってるのに、パワー源となる霊力が天族じゃなく人間だってことにしてるから自分で混乱してんじゃないの？
パワー源が天族で人間は生活に必要な霊力以上はもてないって事であれば完全に筋は通る
シグレは自分で言ってたように特別な訓練をしたお陰で人間なのに生活に必要な霊力以上を持てるようになったってことだろ
だからシグレはムルジムから霊力なんて借りなくても自分で霊力を持ってるって言ったんだよ

ていうかヘルダルフの領域に負けたスレイが霊応力ゼロになった時の状況考えれば正しい霊応力の意味がわかるよね

＜スレイが霊応力ゼロになって変わった事＞
天族が見えて会話できてた→天族が見えなくなり会話もできなくなった
憑魔に力負けしなかった→憑魔に力負けして失神した
フォエスメイマと叫べばライラと神依できてた→フォエスメイマと叫んでもライラと神依できなくなった

霊応力がゼロになったせいで天族との通信が遮断され、天族に霊力を借りる事が出来なくなったんでしょ
スレイが自力で憑魔倒す霊力持ってるなら別に霊応力ゼロになって天族と通信出来なくなっても憑魔は倒せるからな

霊力と霊応力はちがうの？

>>558
スレイがって言ってるけど人間は全員そうって事だよね
もちろんロゼも霊力ゼロになって無様に何も出来なくなるだろうし

>>549
シグレは霊力は天族なみに高いけど、霊応力は低い状態じゃね
だって天族の力を借りる趣味はねえよ借りてねえよバーカって言い切ってるし


ベルベット「気をつけて。おそらくコイツも神依を使うわ」
シグレ「神依だぁ？聖隷（たにん）の力を借りる趣味はねぇよ」
マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」
シグレ「借りてねぇよ、バーカ」
聖隷ムルジム「そうよ。逆にあたしは頼まれてシグレの霊力を抑え込んでいるのよ」
ライフィセット「抑え込む？・・・・って、まさか！」
シグレ「おうよ、修行のためさ。最初は指一本動かすにも苦労したが・・・。ムルジム、枷を外せ！」
シグレ「うおおおおおおおっ！！」
アイゼン「これが人間の力だと！？」
マギルゥ「ネコをかぶせておったか！」
シグレ「人間、やりゃあできるんだよ。対アルトリウス用のとっておきだ」
ロクロウ「・・・さすがだぜ」

>>557
あのさあ、「霊応力が高いと憑魔から狙われる」って設定忘れてない？
接触せずに霊力を借りやすい奴選んで狙うのは難易度高いよ

>>559
ある程度連動してる＝もしかして「霊力が下がる」と「霊応力も下がる」は近い現象んじゃね？って考察だったんだけど、
この人達その部分がわからなかったみたい

>>559
霊力＝憑魔を倒す力
霊応力＝天族から霊力を借りる能力
って感じでしょうな

ロゼもアリーシャもどっちも霊力は大した事はない
ただロゼは天族から霊力を借りる能力が高いから霊力をフルに行使できる
アリーシャは天族から霊力を借りる能力が低いから自力じゃ霊力を行使できないのでロゼ経由で霊力を借りてる
って感じかな

>>560
そうだよ、ロゼでもアリーシャでもスレイでもゼスティリア世界の人間は全員そう
ロゼだって怖がりゆえに自分で霊応力ゼロ封印してたら天族まるで見えないし天族から霊力も借りれなかった
ただデゼルがロゼに憑依してロゼの意識さえ奪ってしまえば霊応力ゼロ封印が解けるので天族から霊力借りて行使できる
っていうかデゼルがロゼの体を操縦して霊力行使する
って感じだな

ゼスの霊力って設定がどんな設定だったか思い出せない
そんな設定あったっけってレベル
そろそろやべぇかな

>>564
ベルセリアで出た設定だからね
霊応力の元になる力だって公式で明言されてる

>>562
「霊応力が高いと憑魔から狙われる」のは単純に目が合うからでしょ
ラストンベルのマーガレットの母親も霊応力高かったから憑魔が見えてキャアアアアって叫んでたじゃん
そりゃ人間が気付いて反応してきたら憑魔側だって気付かれて反応されたってなるでしょ
それが目が合うってことだよ

逆に目が合わないっていうのは天族が何度も霊応力低い人間で試してるでしょ
遺跡でアリーシャ見つけたときもミクリオがアリーシャの目の前に立っても無反応だったのを確認
ゴドジンでニセ導師マルフォが大口叩いてる目の前でエドナとミクリオが立っても無反応だったのを確認

>>566
そういうのは「狙われる」とは言わないと思うぞ
「狙われる」ってのは明らかに憑魔側から積極的襲う表現じゃん
ジェイソン見つけて悲鳴上げて殺されるのを「ジェイソンに狙われる」って言うか？

>>567
ジェイソンに狙われるのは人間が気配殺せてないからじゃん
ちゃんと気配を殺せてればジェイソンは気付かずにやりすごせるんだから
叫ばないようにする、目が合わないようにする、気配を殺す
この辺は全部人間側が努力すればどうにかなる項目だぜ

>>567
チンピラと目があったらガンをつけられる状態だろ
チンピラ業界はガンつけた奴を狙ってくるからな
基本的に一般人はチンピラを見てもガンつけないように努力するもの

>>568-569
だからそういうのだったら「霊応力が高いと憑魔に狙われる」って表現にはならんでしょって言ってんだけど
単にリアクション取った奴襲ってるだけじゃん
お前ら「視力が良いとチンピラに狙われる」とか言うの？

あーなんか日本語変だったんで>>569は訂正

>>567
チンピラと目があったらガンをつけられる状態だろ
チンピラ業界は目があった奴を狙ってガンつけてくるからな
基本的に一般人はチンピラを見かけてもガンつけられないように目線をそらす努力をするもの

>>570
視力が悪かったらチンピラと気付かないんだからチンピラと目が合わないじゃん
チンピラはあくまで目があった一般人にガンつけてくるんだから
視力が良かったらチンピラに気付いて思わず目線を合わせに行っちゃうんだよ

>>571
だからそれだとガンつける原因は「視力の良さ」じゃなくて「見た時のリアクション」でしょ
その時点で能力の高さじゃなくて見る方の心構えの話になってるやん

>>546
スレイの従士反動をなくす方法を作れば、スレイ＋アリーシャ従士でも問題は起きなそう
儀式・アイテム・誓約・修行など、方法はいくらでも考えられる

スレイ憑魔化で行くならロゼが上位互換ってのは避けた方が良さげ
ロゼ弱体化を許せないのであれば、ロゼにない得意分野をスレイに持たせれば何とかなるかも

穢れメーターはD-カウンターがベースなら最適解になりうる
ゼスティリアの穢れの恐怖を表現するのにD-カウンターは十分すぎる怖さを持つ
絶対に下がらない詰みカウンターであり、時間制限で追い立てるのと似た焦燥感が得られる
ただD-カウンター未体験の人が議論に加わると不採用に流れるだろう
体験しない限りあのシステムの怖さは分からんと思うわ

何が言いたいかというとスレイは有能でブサコマシーンは無能ということw
性格になんがあるから従士？ばぁか
無能が導師なんて出来るわけないだろw
そもそもどんなに言い訳を言おうがスレイが主人公の時点でスレイが導師に一番向いているんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブサコマシーン入れるくらいなら顔が可愛いアリーシャの方がマシw

>>574
ほんとそれw
あのあとすぐ成長したから反動も無くなってた
その時点でロゼはお払い箱
政治も出来るアリーシャの方が有能なんよw

ID:L5wj2ahq0がいちいち歯に物が挟まったような言い方してるのはスレイLOVEという本音を隠したいんだろうなぁ…
この論争、元はと言えばロゼが契約直後に神依出来たけど、スレイは契約直後に神依出来なかったていう能力差からきてるんだよな
神依＝天族の力が通りやすい＝霊応力高いってことを認めたくないが上での無理にひねり出した理論
素直にこの辺で受け入れちゃえばいいのに

霊「応」力って「応じる」って漢字が入ってるんだから、どう考えても人間はレシーバー（受け手）でしょうに
人間がレシーバー（受け手）なら天族がセンダー（送り手）ってことじゃん

>>577
「応」って字には「応じる」以外にも「自分が状況に合わせた動きをする」って意味もあるんだぜ？
「応用力」とか言うじゃん、知らないならごめん

考察を持っていきたい方向が最初から決まっていても考察にはなってるからサイコブス言ってるやつらよりは全然良い
まぁ言いたいことが最初から決まってるなら会話する必要ないだろとは思う

>>574
霊応力を上げる修行するならスレイよりアリーシャの方が効果的なんだよな
スレイは秘力で四属性の試練を受けた後でもまだ目が霞んでたしスレイの成長限界はあんなとこでしょ
むしろアリーシャの修行して霊応力上げてスレイの負担減らした方がスレイがバッチリ目が見えるようになるよ

>>574

導師スレイ憑魔化→ロゼ導師化→スレイ浄化→スレイ従士化
じゃ駄目かね？
やっぱり主人公を従士に格下げするのは抵抗があるかな？

世知辛い偏差値社会で偏差値低いアリーシャを偏差値高いスレイは引き止めずに離脱させたんだもん
自分より偏差値高いロゼが後から入ってきたら、アリーシャが受けた偏差値低い待遇をスレイも受けるべきじゃないかなーって思ってしまうが

>>579
複数人みたいにいってるがいつも発狂してるのは1人だから
あんなのが複数のわけないだろ

>>581
ほら結局この理論言ってる奴ってアリ厨なんだよな
これがまさに本音
アリーシャたん離脱させたんだからスレイも格下げしないとゆるちぇない〜〜！
ついでにロゼバッドにしてやればロゼも嫌われるだろってな
本当に頭の悪いアンチだな

ここみてるけどスレイもロゼも嫌いにならないな
もちろんお前は嫌いだが

>>577
アンチのこのゴミ理論がまったくのデタラメでしっかり論破されちゃったもんだから
すごい悔し紛れの遠吠えｗｗ
もう理屈なんかどうでもいいからスレイdis理論みとめてよぉぉぉぉ〜〜〜って泣き喚いててんだなｗｗｗ

>>584
アリーシャ厨がやってる事だからねスレイdisと無理矢理なロゼageは

>>570
霊応力が高いと憑魔に狙われるってのが本当なのかね？
ロゼは霊応力高いけど今までずっと憑魔に狙われてこなかったよね
憑魔側から霊応力高い人間と霊応力低い人間を見分ける手段は無いんじゃないの？

アリーシャ仲間にする為に今日も他キャラsage設定否定で僕の考えた妄想物語サイコーﾋｬｯﾊｰ
毎度毎度アホくさい

>>587
実は狙われてたけどデゼルが守ってたとかじゃね？
デゼルの設定考えたらそれぐらいやっててもおかしくなさそうだけど

>>578
自分が状況に合わせた動きをするが霊応力の応の意味だったら、天族いなくても自力で憑魔倒せるじゃん
応用力ってあくまで基本しかわかってない人間より応用してやり方工夫できる人間の方が実力があるって意味だぜ
天族に力借りてんだったら自前でなんとかする応用力じゃなくてコミュニケーション力とか折衝力って言い方になるでしょ

>>588
自己紹介おつ
スレアリ信者はお帰りください

>>589
デゼルはロゼと暮らしてた頃は契約してない野良憑魔だから守るどころか憑魔に殺されて食べられる弱者だぞ
風の骨のアジト遺跡でも契約してないからスレイに「デゼルは憑魔を倒せないだろ」って注意されてるし

野良憑魔じゃなくて野良天族だったごめん

夢女子は害悪

>>590
その話何回ループするの？
人間の霊応力だけじゃ憑魔には相性が悪いから天族の力も必要なんじゃね？って何度言ったらいいわけ？
もう>>2案件って事で無視しちゃっていい？
理解力どころかそもそも読んですらいないみたいだし、どうせ返事したって無駄なんでしょ？

>>592
これを知らない時点でなぁ

自前の霊力で憑魔やっつけられる派の人は天族をかなりないがしろにしてるんだよな
そのくせ自前の霊力はあるけど相性悪いから天族に相性良くしてもらうだけって脇役なんでシャシャリ出るなよって牽制してるし

>>564
ゼスティリアで霊力という言葉が出て来たのは武具屋のスキットぐらいかな
やっぱり霊力は天族が持つ固有の力みたいに言われてるね

スレイ「武具屋にも儀礼剣や杖があって助かったな。…ところで気になる事があるんだけど」
ミクリオ「分かってるよ。人間からすると杖だけ浮いて見えるのか？とか言いたいんだろ」
スレイ「よくわかったな」
ミクリオ「スレイは目を見ればたいていわかる。」
ミクリオ「人間に見える道具でも天族が自身の所有物として霊力を注ぐと、天族自身と同じ認識状態にできるんだ。」
ミクリオ「逆に天族が作ったものを人間が見えるように霊力を注ぐこともできるらしい。稀有な能力ではあるが」
スレイ「ジイジのキセルがそうなんだろうな」
ミクリオ「察しがいいな」
スレイ「今の話、ジイジから教わったんだろ？」
ミクリオ「…察しがいいな」

>>524
その「力が通り過ぎる」の「力」は霊力の事でしょ
エドナの発言で「力」の部分を「霊力」に置き換えるとすっきりするよ

エドナ「あのロゼって娘だけど簡単に「霊力」が通り過ぎる」
エドナ「気絶してる間に勝手に神依を発現して体を操れる程ね」
エドナ「天族の「霊力」に馴染み過ぎてるのよ」
エドナ「おそらくデゼルが長い間いびつに干渉し続けた結果ね」
エドナ「彼はこれまで何度も意識のないロゼを操ってたんじゃないかしら」
エドナ「そうでないと、あの「霊力」の通り方に説明がつかないわ」
エドナ「そして、彼の望むとおりロゼは神依を発現させたわ」
エドナ「意識を奪えば自由に操る事ができる。理想の器に仕上がったって事よ」

要約すると、ロゼは天族の霊力が通り過ぎるので気絶してる間に勝手に神依を発現して体を操れる、だね
霊力は憑魔を倒す為の力なんだから、ロゼは天族が憑魔を倒す為の力をロスなく燃費良く行使しやすい体質になってるってこと
天族は自分一人の霊力では憑魔を倒す為の力を行使できないんだよ
あくまでロゼのように霊力を通しやすい人間の器を通じて行使するしかないって事
天族の霊力を人間の器がどれだけ行使できるかという能力、それを霊応力っていうんじゃないの？

>>599
それだけでは説明つかない事いっぱい出てるだろうが
それ全部無視してロゼに都合のいい通りやすさだけあげつらうから
アンチだって言われてんだよお前は
ロゼは霊力が高い訳じゃない
ただデゼルに慣らされて通りやすいだけ
それを霊力高いなんて誰も言わない

霊力通すだけが人間なら憑魔が人間襲ったりしねーわなｗ
霊力が全部天族持ちなら人間が霊力高いも低いもなくなるしただの道具になるわ
それこそロゼが通しやすくてもすごくもなんともなくただズブズブなだけ
そんなの誰でも出来るようになるわ

>>574
そのD-カウンターって奴の説明見たわ
知らない人もいるんだからこれぐらいの説明は貼ってあげなよ

D-カウンター
「D-カウンター」（ディーカウンター）は、本作品の特徴的なシステムのひとつである。
物語のある時点から、画面右上に、本作品においてD-カウンターと呼ばれる数値が
常時表示されるようになる。この数値は「竜」の主人公に対する侵食率を表しており、
単位はパーセントである。D-カウンターはゲーム中、移動や戦闘をすることで
徐々に上昇し、後述するD-ダイブなど、竜の力を使用した場合は数値が大幅に上昇する。
ゲーム中では一度上昇した数値は一切減少せず、D-カウンターが100パーセントに達すると
ゲームオーバーになる。

これって要は将棋でいう何手詰めみたいなもんで、最初から計画的に行動決めないとゲームオーバーになっちゃうって事でしょ
ゲームの自由度を奪う代わりにゲームの緊迫度を増すっていう感じだな
何かコンプリート率を目指すゲームみたいで一個も行動間違えられなくて結構息苦しそうだけど、その点はどうなの？

>>601
天族から見れば人間はただの道具だから器って呼ばれてるんじゃん

>>602
ペナルティはゲームオーバーかぁ
>>574自身も言ってるように時間制限ゲームとかタイムアタックとあまり変わらんなそれ
プレイヤーとして罪悪感を持つためのシステム導入って話じゃなかったっけ？
ペナルティがゲームオーバーだとプレイヤーは罪悪感持たなくない？
もっとこうプレイヤーの罪悪感を煽るようなイベントが発生した方がいい気がするけど

ものすごくつまらないゲームになりそう
自由とか一切ないし寄り道も出来ない
いつも数値にビクビクして行動して何が楽しいんだよ
クソシステム以外の何ものでもないわそんなの

>>603
やっぱりエアプのアンチだったなｗ
自分で正体表すアホ
スレイが天族を大事にしてるように天族達もスレイをただの道具にしたことなんてねーよ

>>606
それはただのモラル的な問題だろ
実際は器である人間の体内に入ってまるでマンションのワンルームとして導師を道具として利用しはじめるじゃん

>>607
だからそれだけじゃ説明つかない事はどうすんだっつのアホか
ただの道具ならスレイの方が優秀だしロゼなんかますますいらないわな

>>607
あれはむしろ人間側にとって便利になってるだろ
他人に見えない天族だけど側に立ってればそちらに話しかけてしまう
でも体内なら頭の中で会話出来て自然になるんだから人間に都合良い方に天族が合わせてくれてんじゃん

>>581
希望と絶望の振れ幅を大きくしようという意味では次善の策だと俺は思う
ロゼがいたらロゼが大きな希望になってしまい絶望感なんてあったもんじゃない

ロゼとスレイの両方が憑魔化して弱いアリーシャだけが残るくらいでもいいと思ってる
そのままだと打開策がないので、自分を生贄にして打開…だと過激すぎるか？
弱いアリーシャが打開するなら誓約や古代文明など何かを使うのが現実的か

>>602
その息苦しさや緊迫感を穢れていく恐怖感としてわざと導入しようという案だと思ってる
初回プレイでは詰将棋のような緊迫感に縛られ、匙加減を知った周回プレイでは自由度が増す

>>604
人間を殺傷で大きく上昇するなら、殺人に対する恐怖感になるかな
人間以外との戦闘では数値を上げないのが正解だと俺は思う

>>605
初回プレイではそう感じて、寄り道なんて怖くてできないだろうな
ただ、D-カウンターの通常行動での上昇は、恐怖感は抜群だがクリアに影響しない程度に少ない
勝手が分かった2周目以降では寄り道できるから、実質2周目でのサブイベント開放に近い

テイルズは燃えているか

>>610
へー一番上の面白そうじゃん
個人的には絶望よりスレイの挫折を見たいけどね
ロゼが導師になって戻ってくる場所を失って自暴自棄になるスレイとか見てみたい

>>612
逆だろ
役立たずで居場所なくなって自暴自棄になるのはロゼ
ロゼって別に必要じゃないからな

>>609
その割には出たがりで会話イベントはほぼフルセットで天族出てくるけどなｗ

・ロゼは遺跡探索もすぐ飽きるしスレイがいなくなったから仕方なく導師になったけどすぐ浄化の旅に飽きるんじゃないか議論して欲しい

これ議論してくれ

>>610
詰将棋のような緊迫感と恐怖感て違うんじゃない？
ストーリーをじっくり味わえずにいかに手数を少なくするかばかり気にしてそう
ゲームとしては面白いがストーリーとしてはあまり頭に入ってこない
そこでストーリーが頭に入ってくるもうひと工夫が必要だな
カウンターの値によって会話が変わるとか起きるイベントが変わってくるとかな

>>615
ロゼは遺跡は嫌いだけど旅は好きみたいだから意外と飽きないと思うよ
本業の暗殺業も単なる暗殺ではなく浄化が先で浄化出来ない奴だけ暗殺回しにするっていう二段構えで充実してる
風の骨メンバーも悪なら殺すをより精度よくやれそうだからな

ああごめん自演みたいになっちまった
まずは自分で議論の先頭バッターやらないとずるいかなと思って最初に考察してみた

>>615
結構責任感強いから大丈夫
天族もスレイの時と違ってロゼはガサツだから伸び伸びやれてそうだし

ロゼと天族ってノホホンとした性格が似てるから何だかんだで何十年やってけると思う
スレイなきあとは遺跡に興味あるのミクリオだけだから、どっちかっつーと世界のグルメ旅が半分目的になりそうだけど

災禍の顕主もいないしロゼは霊応力高くてアリーシャの従士反動起こらないし
結構、のんびりしたピクニック気分な浄化サークルになるんじゃね

スレイも貧乏くじ引いたよな
アリアフでザビーダとミクリオが単身で調査に行ってるぐらい余裕こいてるパーティー
スレイなんて天族四人フルセットでもしんどい旅だったのに
ロゼの頭領としての手腕が導師としてもいかんなく発揮されてるわ

ところでスレイって途中で起きても問題ないんだっけ？
七夕みたいに一年に一回会える日みたいのを作ってもよかったのにね

そもそもスレイの浄化数百年掛かるなら今すぐ取り掛からなくてもいいじゃん説
ある程度スレイが導師発掘して環境が整ってきたら交代で浄化すればいいじゃん

怒る人いるんで触れなかったけど、ここだけの話、ロゼがマオ浄化してたら10年で終わると思う

Dカウンタの人の話面白かったなぁ
ウルティマ４って昔のやつやったことあるけど、八つの徳を集めるとかで、色んな行動でパラメータが変動して面白かった
こんな感じ
面倒くさいけど結構面白くない？

徳　　　　　　　　　上がる行動　　　　　　　　　　　下がる行動
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
誠実　　 秘薬を定価かそれ以上で買う 　　 城や街で宝箱を盗む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秘薬を定価より安く買う
慈悲　　　物乞いに施す　　　　　　　悪でない生物に自分から戦闘をしかける
　　　　　　悪でない生物から逃げる
　　　　　　悪でない生物を逃がす 　　
勇敢　　　悪の生物を倒す 　　 ダメージ0のメンバーが悪の生物との戦闘を離脱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪の生物から逃げて戦闘終了（Battle is lost）
正義　　　 秘薬を定価かそれ以上で買う　　城や街で宝箱を盗む
　　　　　　悪でない生物から逃げる　　　悪でない生物に自分から戦闘をしかける
　　　　　　　　悪でない生物を逃がす　　　　　秘薬を定価より安く買う
献身　　 　ヒーラーに献血する　　　ダメージ0のメンバーが悪の生物との戦闘を離脱
　　　　　　戦闘で死亡する　　　　　　　　　　　献血を断る
名誉　　 ルーンなどのアイテムを集める　　城や街で宝箱を盗む
　　　　　物乞いに施す　　　　　　　　　　　悪でない生物に自分から戦闘をしかける
　　　　　秘薬を定価かそれ以上で買う　　　秘薬を定価より安く買う

崇高な心　　 神殿で瞑想する　　　　　　 瞑想でマントラを間違える
　　　　　ホークウィンドに話を聞く
謙譲　　 特定人物との会話で謙虚に返答する 　 特定人物との会話で傲慢に返答する
全ての徳に共通　アビスの入り口にモンデインの骸骨を捨てる モンデインの骸骨をアビス以外で使う

>>626
いいね、このシステム
昔のゲームってグラフィックがショボい分、ゲーム性に関しては丁寧に作られてるよね
一個一個の行動が監視されて数値化されてるとか嫌すぎるだろｗ
上がる行動と下がる行動が対になって存在してるのも面白いな
こういうの攻略本見ながらやったらルーチン化するけど、自分で探り探りやってたら思い通りいかなくて投げそうｗ

>>616
先にも書いたが、BOF5を実際にやってみないとそう思って反対に流れるのは当然だよ
いくら俺が説明しても理解できないと思うし、逆の立場なら俺は理解できない
だから俺は無理に理解してもらおうとは思わんよ
俺はその案を支持はするが、未経験者の理解は得られないと思うから強く推す気はない

基本は恐怖感だが、攻略サイトとか見て完璧プレイに徹する人には詰将棋寄りになるな

>>610も>>626みたいな事が言いたかったんじゃないの？多分だけど

確かに導師って言う割には盲目的に浄化一辺倒で相手の心まで見てなかったからな
スリ少年だって>>626を適用したらスレイは浄化だけして放置したってことで悪い心のステータスがグンと上がる
極端な話、戦闘中に防御コマンドを使っただけでも「献身」ステータスは下がりそうだもんね

>>626
この8つの徳システムとやらを導入したとして、スレイの行動を当てはめるとどうなるかが興味あるな
スレイは宝箱盗んだりはしないだろうが、悪でない生物から逃げたり悪でない生物を逃がしたりはしっかりやってなさそう
アリーシャが離脱した所でスレイの数値がどう変わったのかとか見るのは面白いわな
正義は上がるけど慈悲は下がるとか複合的に変化するのかな？

>>626
ロゼは慈悲の「悪でない生物を逃がす」はかなり厳密にやってるから数値高そうだね
「物乞いに施す」もやってたね、敗残兵狩りの子供に金の入った袋あげてたもんね

スレイは導師といっても浄化専門だからなあ
あまり八つの徳とか行動を全部見られたら結構ヤバ目じゃね？
カエルとヘビみたいな差別発言は
謙譲ステータスが下がる『特定人物との会話で傲慢に返答する』という行動に当てはまるし

>>626
スレイがアリーシャ一人を救う為にランドンに脅迫されてローランス兵を大量に殺した件はどうなるだろう？

アリーシャに対する慈悲と献身が少し上がるのかな
ただ大量のローランス兵を殺した罪で慈悲と名誉がドーンと下がるのかな
戦争に行ったということで勇敢は上がりそうだね

>>626-627
ヒロインとの親密度フラグであれば色々なゲームで実装されてたりするね
分岐はエンディングや一部イベントが変わる程度だったりするけどな

シンプルに、殺人で穢れ度が上がるだけでも面白い
スレイの穢れを上げないようロゼが別行動するとかアリーシャが政治的に動くなど、
複数の攻略方法から悩んで決めるゲームにしても楽しそうじゃね？

>>634
基本的にテイルズはシナリオが一本道だから細かい心理フラグや心理ゲージを設けるのが難しいんだろうなｗ
殺人で穢れ度が上がりまくってる導師が、次のイベントで聖人みたいな行動取ってたら矛盾だもんね
かといって殺人で穢れ度が上がりまくってる導師用にシナリオを分岐させるのも大変

イノセンスなんかは全員がたすきがけで絆値という仲良しパラメータがあったわ
主にスキットの選択肢で仲良し度が上がったり下がったりみたいな
一定数値を超えると特別スキットがどんどん見られるみたいな感じだったな

ルカ−スパーダの絆値500以上とか、ルカ−アンジュ−エルマーナの絆値がそれぞれ700以上とか
四人、五人の条件になってくるとめちゃくちゃ厳しいけど、やり込みとしては面白かった

>>626みたいな面倒くさいのは今のゲームじゃ無理だけど、穢れ値ぐらいはあってもいいかもな
シンフォニアでも恋愛値があって恋愛トップはフラノールで恋愛イベント発生ってのがあった
ゼスティリアは恋愛の代わりに穢れ値を持たせて、多少のスキットやイベントで分岐させるだけでも面白かったかも

とりあえず人間三人に穢れ度を持たせるのはアリだったんじゃないか？
ただロゼは穢れない器と言われる特別な精神を持ってるから、そう簡単には穢れ度上がらないようになってるとか
逆にスレイは悩む性格なのでちょっとした行動でポンポン穢れ度が上がっていけばいいよね
アリーシャは穢れやすいのか穢れにくいのか良くわからん人だわな
激情型な性格ではあるが、あまり反省しないしカラッと忘れそうなタイプなんで、どっちとも言える
穢れ度を扱う上では一番サプライズ的な存在と言えるかもしれない

ところでロゼって暗殺者の設定はスレイが殺しを学んでいく上での先生という意味で問題ないと思うけど、
なんでスレイより霊応力が高いという設定まで持たせたの？
アリーシャの離脱と並んで、やや蛇足気味な設定のような気がするけど
別にスレイより霊応力が低いけどアリーシャより霊応力が高いという中間的な霊応力で問題なかったよね？
馬場やその他スタッフは何の意図を持ってロゼの霊応力がスレイより上の設定にしたんだろ？

実際にはそういう設定なんだけどアンチが勝手に勘違いして勝手に決めつけて勝手に叩いてるだけ

>>638
ヘルダルフ二戦目の戦い方見てみ

ロゼが捕らえられた時のスレイ単体での戦い方
→普通に正面から戦う→ヘルダルフに獅子戦吼撃たれる→首根っこを押さえられ捕らえられる

スレイが捕らえられた時のロゼ単体での戦い方
→空高くジャンプする→ライラと神依してライラを救出する→ヘルダルフに獅子戦吼撃たれる
→神依解除して獅子戦吼をかわす→ライラは隙をついてスレイ救出→ロゼはサイモンに飛びかかり人質にして形勢逆転

霊応力や戦闘能力以外でも、戦術においてもロゼ＞＞＞＞＞スレイという扱いになってる
意図的にありゆる面でスレイを上回るような設定にされてる
もうこれは成長型の主人公における「ハードル」という扱いでしょうな

スレイはマーリンドだかで暗殺者の仮面ロゼに会った後に
「俺以外にも天族と旅してる人がいるんだ」って驚いてたからな
よーするにスレイは世間知らずって設定で、世の中には上には上がいるぞってのを馬場はしらしめたかったんでしょ
弱い子分二人を率いる親分だったら主人公としてはあんまり広がらなさそうじゃん

スレイはアリーシャみたいな能力低い従士をしたがえて有頂天になってただろ
自分より能力高い奴が仲間を戒めとして入れられたってことだよ
スレイとすりゃアリーシャみたいな奴との旅の方が威張れるから気分はいいだろうけど、そういうのは得てして長続きはしないの

>>642
もしそうであれば、ロゼにも戒めがあって然るべきだと思うけど
お気に入りキャラは戒められないの法則なら前例があるので納得

>>643
主人公の成長日記と見ればロゼの戒めが描写として必要なのかというといささか疑問
あくまで主人公は傲慢になり戒めを与えられるという意味で、傲慢側にはアリーシャ、戒め側にはロゼ
それぞれのキャラが割り当てられたということ
ロゼがお気に入りキャラなんじゃなくて、スレイが主人公だから揺さぶられてると見るべきだろう

>>629
たぶん違うけどそういう選択肢方式を取り入れた方が良さげ
殺人でどんと上がる穢れ値にするのが俺のおすすめ
移動でもわずかに上がった方が恐怖を感じられて没入感が上がるけど怖すぎるかも

>>637
任意のタイミングで個人の途中離脱が発生するとシナリオとの整合性が問題だよね
1人が穢れたら全員共倒れな設定でも作らないと成立しないかも

>>644
それも一理あるけど、最後にはロゼが主人公みたいになってるからなー
戒めであればもっと分かりやすく戒めの描写が欲しかった
シナリオで何を描きたいのかテーマがピンボケしてる感をたまに感じなくもない

>>622
>>624
>>625
ゴミアンチのクズ理論って本当にアホみたいだなｗ

>>629
またこのアホ理論持ち出してる馬鹿がｗ
一々助けて世界滅ぶ方がよっぽど最悪な事になるのが理解出来ないクズ

>>638
>>640
こうやってゴミアンチが自演でしか言ってないからなそれｗ
誰もそんな事はないと分かってるからね
本当にゴミアンチってアホだなと思われてるだけ

>>641
>>642
こいつも自演のゴミアンチ
>>645
お前も同類のゴミだな

戦闘面全般でロゼ＞スレイなのは当たり前でしょ
ロゼとスレイでは育ってきた環境が違いすぎる
戦闘でいったら町のモブキャラと変わらない環境で育ってきたんだからロゼの方が強いのは当たり前

戦闘どうこうじゃねーだろゴミアンチの言ってるのは
霊応力等はスレイのが上で導師としてはスレイが相応しいのに
それを完全なアンチ妄想で馬鹿にしつつdisってるだろうが
心底クズなんだよここのゴミ共は

>>650
そこはスレイの七不思議
田舎育ちで勝手がわからないという方がわかるので、戦闘に慣れてないという設定の方がわかりやすい
ところがミスリードするような「毎日ウリボアを狩ってたプロの狩人、先生はウリボア」という情報
エターニアのリッドも同じく狩人で戦闘は我流だったものの何人もの戦士からプロ以上と褒められまくってた
「ミクリオ相手に毎日剣術の稽古してた、身長差によるリーチ差を埋める為ミクリオは杖を棍扱い」という情報
両方アマチュアなのにわずかなリーチ差すら気にするほどレベルの高いプロのような訓練のように聞こえる

設定としては田舎育ちでもプロ並みの戦闘能力でひけは取らないという設定になってる
スレイは割とこういう七不思議設定が多く、人間と一度も会話した事ないのに、街に降りた後も人間同士の「お約束」なコミュニケーションが取れてる
田舎者にありがちなお約束の空気の読めないコミュニケーションは一切取らない
まるで生まれて17年間ずっと人間の街で育ったかのように

以上、スレイは17年間イズチを出た事ない設定が全く生きないように他の設定で上書きされてる
だったらそもそも17年間イズチ出た事ない設定自体が不要だったんじゃないかって話も出てくる

>>645
ロゼの主人公感あったかなあ？…
ヘルダルフやサイモンや枢機卿など、敵の強キャラは導師導師言ってて従士は眼中にない扱いしてんのね
確かにロゼはヘルダルフ相手に逆転したりもあったけど、何故かヘルダルフは以降も一目も置いてない
描写としてはヒロインに徹してて主人公を食った感じにはなってないんだけどね
EDだって普通は二人で行く所をスレイだけ一人でおいしい所持って行く描写だったよね
あれもロゼ側から見れば主人公を立てる為に一歩引いた演出で、なかなかわきまえてるヒロインっぷりだったよ

>>652
別にプロの狩人ｗｗｗなんて誰も言ってないしリーチの差を気にしてるのは
ミクリオが身長の事もあって言ってるだけだろ
人間世界の事はそこまで深く踏み込んで生活に入り込んでる訳じゃないし
導師として殆ど天族と一緒なんだから人間生活完璧とか言う訳ではない
買い物出来たから人間生活完璧だなんて馬鹿しか言わない
お前もクズアンチだからイズチいらないとか言い出すクズって証明でしかない

確かにスレイって描写としては主人公としてちゃんと立ててもらってるんだよな
アリーシャだって一応10年以上も一流の槍の先生に鍛えられた騎士なわけじゃん
戦闘技術は雲泥の差なはずなのにスレイに初心者らしさはなく対等にやれてる描写

ロゼやアリーシャと戦闘した訳でもないのに何言ってんだ？
導師として能力強化はされてるだろうし動物の憑魔になら狩りの経験活かしてもいただろうけど

>>655
確かにその時点ではスレイの方が弱くて当たり前なのに同等だったな
Xのミラは強キャラから一気に弱くなったりしたけどスレイはないね

アリーシャがその程度だったって事だろ
半分お遊びだしな騎士も
ごっこなんだろ

スレイはまるで二人のライターが別々に書いたかのようなニコイチ設定なんだよな
導師の能力にしても強スレイと弱スレイが入り乱れた表現になってる

ことあるごとにスレイさんは歴代導師の中でも最強みたいに褒めちぎるライラ→強スレイ
ことあるごとにスレイを実力者として手を組みたがるヘルダルフ枢機卿ら敵キャラ勢→強スレイ

ロゼはすぐ神依発現したのにスレイは神依発現が遅くてまだですのねとライラに焦れられる→弱スレイ
ロゼは天族の力が通りすぎるのにスレイは人間の拒絶反応で三日三晩寝込む→弱スレイ
ヘルダルフと互角に戦う事がなく霊応力ゼロにされたり無策で簡単に鷲掴みにされる→弱スレイ

いったいどっちやねん？と怒りたくもなるようなニコイチっぷり
スレイ信者と言われてる人はおそらく前者を重視してんだろうし、スレイに批判的な人は後者を支持してんだろう
どっちも間違ってないんだよ、だってニコイチ設定なんだもん

>>659の弱スレイに追加

導師になりたてではヨロけ、従士を抱えればヨロけ、シャキっとしてる事がほとんどない→弱スレイ

>>658
あくまで印象の話だからね
アリーシャはマルトランに稽古をつけてもらって毎回生傷が絶えないとも言ってたぐらい激しい稽古をしてるわけだ
半分お遊びな騎士だったらそういう極めた的な表現はプレイヤーが勘違いするから良くないだろう

>>659
>>660
後半はアンチのクズ妄想でしかないな
後半を支持とか言ってるお前がクズのアンチって事だよ

>>661
下手過ぎて傷作ってただけじゃないの
アリーシャの印象なんてアリ厨以外どうでもいいと思うけど

>>663
別にアリーシャを褒める流れじゃなくて、スレイが10年一流の先生に訓練された相手に互角であるって事を言ってるんだろ
お前はアリーシャという名前でねじ曲げて見すぎ
ただのモブで「10年一流の先生に訓練された相手」という見方でいけば、それと遜色ないスレイというのは誇大表現になる
スレイはなにしろウリボア狩りと友人とのチャンバラしかやってこなかったお遊び戦闘技術の人なんだから

>>663
スレイがそれだけ優遇されてるってはなしだぞ
日本語よめ

>>664
だからそれだけアリーシャが適当にやって来たって事でいいだろうが
アリーシャ叩くよりスレイdisしたいだけだろお前が
>>665
>>664のように優遇されすぎぃ〜って叩きたいだけのクズって事だなお前も

スレイの是非を問う話題で、一例として出された別キャラにこだわっちゃうんだと、なかなか話が進まんぞ
ガチで>>659がいうようにスレイにもニコイチ疑惑があるんじゃないかって話の流れだから
別にスレイが褒めちぎられてるのが不満って事が追及されてるわけじゃないし

戦闘に関してはもうゲームだから本当は劣っていても同レベルとして扱っていたとしか言えない
弱くなった理由があったのミラ大佐とかあまり多くないだろ
強い設定の敵が味方になって弱くなるのと同じでアリーシャも本当は強いけど味方になってスレイと同レベルまで落とされたと考えれば納得できる

>>659
(素質は)歴代最強ってことじゃない？育ちきる前にEDを迎えてしまっただけで時間かけて育成していれば歴代最強になれていたのかも

>>667
そんな設定を言い出す時点ですでにアンチだし
キャラ設定の依故贔屓ならロゼのがよっぽど贔屓されまくってるからな
存在意義意義も薄いのに頭領だのなんだのと無駄設定ばっかり

>>668
落とされてるのはスレイかもだしね
別にアリーシャが実は強いなんて設定はないしマルトランは結局裏切り者だったんだし
導師としては普通に強かったよ
歴代最強って言うなら実際そうだったんでしょ
誰もスレイ以上なんていないしね

歴代導師はほぼ出てきてないけどアルトリウスの時点で負けてるよ
あいつ頭おかしい

>>670
普通に考えたら訓練してたアリーシャ
加入前の行動をみるとロゼも落とされてるだろうな

>>672
アリーシャたん強いでちゅよね〜〜
スレイなんかもちろん風の骨の奴らとも互角以上に渡り合う最強騎士たんでちゅもんね〜

アニメ版ならまだしもゲーム版では風の骨面子には勝てないだろ

ロゼ＞ルナール＞終盤スレイ＞アリーシャ＞初期スレイ
描写的に個人の戦闘力はこんなんじゃね？神依を入れれば風の骨とスレイは代わりそう

>>673
スレイ信者のふりしたアリーシャ信者が尻尾を出した
いつも最終的に意味わからない理屈でスレイdisってアリーシャageてんな
事実を受け止めろよ

エドナはわしの嫁

>>674
初期スレイはブサコマシーンより強い
そういう描写があったでしょ

霊応力がゼロになったスレイが弱くなったって事は、逆に普段のスレイは霊応力でブーストかけてたって事じゃねーの？
それ言い出すと導師になる前からスレイ単独で霊応力使ってた事になるから「天族の力の通りやすさ」とか言ってる連中には受け入れがたいのかもしれんけど

>>677
何処か提示してくれ
>>640がいうようにロゼの立ち回りがすごくてロゼの方が強いようにしか見えなかった

>>676
そこはロゼと言ってやれよ
ヒロインなんだろ？

>>678
霊応力っていうのは天族の霊力を借りる能力だから、導師になる前のスレイは普通の人間
霊応力っていうのは天族と契約して器となってからこそ行使できる天族の霊力だからな
天族がくっついてないスレイは単なる凡人だぞ

>>681
何を言われてるのかも理解できてないようで

スレイが強いっていいたいんだろうな
でも自分も天俗がなければ帝国の一般兵にも勝てないと思う
天族のサポートがあれば余裕で勝てるがスレイ個人の戦闘力は正直大したことはないでしょ
身1つでずっと戦ってきたやつらとはちがうよ

>>679
人間としての戦闘だけならね
一般青年に負ける暗殺者なんてあり得ないし当たり前だろそんなの

>>683
でも別に身一つで戦うゲームじゃないしそういう奴が主役になれる話しじゃないからなゼスティリアは
身一つでやりたいなら別な話しで勝手にどうぞ

うん
ロゼ＞スレイは当たり前なのに何を言ってるんだって感じ

>>686
ただの人間の時の戦闘力だけね

そもそも>>655から来てる話だから初期の話をしてる訳なので身1つでの戦闘の話をするだろ…
アリーシャの方がスレイより強いのは当たり前かもしれんが違うという人がいたからこうなったんだぞ

流れも見ないで発狂は恥ずかしいw

話題をすりかえるのがいちいち疲れる奴だわな
>>664や>>667や>>688が言うように、アリーシャはこの際本題には関係なくて、最初の話は>>652や>>655だからな
長い事訓練を受けた騎士といきなり同レベルに戦えちゃうスレイは単なる田舎者ではなく主人公補正でかなり強い描写になってる
ただ>>659が言うようにスレイには弱いスレイの描写もあり強いスレイの描写もある
だからスレイはニコイチされてるんじゃないか、っていうのが本題の流れだからな

ちゃんと本題にそって考察を進めてくれよな
この話でどうでもいいアリーシャを本題にしちゃったら考察が一歩も進まないから

>>668
導師の素質が歴代最高という割にはその辺軽く歩いて見つけただけのロゼがあっさりスレイ越えの素質だったりしたじゃん
歴代最高が塗り替えられるのが早すぎるんだよ
ロゼがたまたま強いというよりもう少し丹念に探してればスレイ以上の素質の人間がゴロゴロしてたとしか思えんわ
それなのにライラやヘルダルフが導師導師とチヤホヤしてくれるのは主人公補正が強すぎるってことなんじゃないの？

チヤホヤするのをやめて未熟な導師の描写にするのか
再三の足元ふらつきや失明や無策で突っ込む戦術のなさやらの描写をやめて完璧な行動とる導師の描写にするのか
どっちかにしないと、プレイヤーとしてはスレイが強いのか弱いのかわからなくてモヤモヤするんですわ

別にそれでニコイチなんて事はねーだろ
スレイは下に降りてきてすぐくらいに導師になってる
戦闘はそこからなんだから導師として戦ってるんだから身一つな訳がない
最初のウリボア狩りくらいだろ本当に一般青年としての戦闘は
導師は天族の力を合わせて戦ってるんだし相手は憑魔なんだから普通に勝つだろ
そんな事一々ご大層に考察()なんかしなくとも馬鹿じゃなきゃ分かるはずだけど
何がニコイチだよアホか

>>691
ほらこういう痴呆馬鹿アンチが湧いて来るだろすぐにｗ
妄想でしかない事しか語れないアホ
ロゼなんかよりずっとスレイが上だからね導師になってからは

>>689
お前の事だなｗ

>>691
ロゼはまあまあ完成してたから…
原作ではスレイがロゼを超えることは無かったが焦らず十数年修行していればスレイの方が高かったかもしれんよ
まあ所詮こっちは妄想なので君が言いたいことはわかる

>>692
そのウリボア狩りの頃からスレイは主人公として誇大表現されすぎって話なんだろ
戦闘中の会話でこうだからな
スレイ「すごい槍さばきだ」
アリーシャ「ありがとう。君こそ大したものだ」←褒めすぎ
その後のスキットもこうだからな
アリーシャ「スレイ、君の剣は面白い太刀筋だな。何と言う流派なんだ？」←アマチュアのスレイを流派のある戦闘のプロ扱いしてるし
スレイ「え？流派？」
アリーシャ「あるだろう？師匠やその系統を表す名前が」←まだプロの流派剣士だと思ってる、褒めすぎ
スレイ「そういうことならオレはウリボア流だな」←アマチュアの我流であることをカミングアウト

スレイとアリーシャなら小学生と社会人ぐらいに戦闘技術に実力差があるはずだろ、本来なら
それが「10年一流の先生に訓練された相手」と対等に語られちゃってる時点で誇大表現なんだよ

>>695
その成長度だけどさ〜終盤でも目が霞んでたからねぇ…
ビシッと成長して俺もう目は霞まないよ！って言い切ってくれれば、序盤は未熟でも成長力は凄いんだって少しは思わせてくれたのに
スレイはなんとなく中途半端な所で能力が上げ止まりしてる印象を持ってしまうよ

スレイには生徒会長感というか井の中の蛙感が結構あるんだよな
生徒会長という代表者としてライラやヘルダルフには持ち上げられてるけど、本当の実力は？となると疑問符、みたいな
ライラだけ持ち上げてるなら、ライラの営業トークで済むんだが、変にヘルダルフが持ち上げてるのでプレイヤーが迷う

ライラはまだまだですのねを強調、ヘルダルフは導師にしちゃ未熟を強調
それぐらい悔しい事言われる成長型の主人公だったらプレイヤーも成長を実感しやすかっただろうに

>>696
ほらアホだったやっぱりｗ
そもそも狩りならばスレイだって１０年やそこらやってんだよアホ
まさに自分の庭とも言える場所で狩り慣れた動物狩るのに小学生みたいでどうすんだよｗｗ
それを流派だなんだと勘違いしたのは単にアリーシャが無知だから
ちゃんと知ってれば我流だけど長年やって上手くなったんだなと気付くはず
それをアリ厨のお前がアリーシャの間違いだと認めたくなくて
あれこれ難癖つけてるだけだろうがｗ

>>695
>>697
>>698
ほら見事にＩＤコロコロ自演くんの自演だらけｗｗ
誰もそんな事思ってないのバレバレだなｗ

しまいには俺の気に入らないキャラが俺の妄想と違ってすごく強いのが気に入らないから
もっと弱いって言わせろよぉぉぉぉ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿もここまで来ると本気で惨めだよなｗｗ

>>698
生徒会長感ってなんだよw
井の中の蛙はあんな環境で育ってきたら仕方ないしそれもコンセプトの1つなんだと思う
井の中の蛙が外に出て大きな壁に気づいてそれをどう乗り越えていくかも醍醐味なのかも
ヘルライラのべた褒めは必要ないとは思った
せめてこの子らの口からだけでなくユーザーにも分かりやすいスレイの才能があった方がわかりやすかったよね

>>702
生徒会長感ってあれじゃない？タレントが昔生徒会長やってましたっていったらスゲーとかカッケーってなる奴
本人に実力があるかどうかわからんのに実力者みたいな扱いされがちじゃん
スレイも浄化チームの代表者として妙に生徒会長扱いで特別視されてるなとは感じるよ

>>702
長年隔離された世界で生きてきて急に導師になっても充分にその役目を果たし
むしろ誰よりも才能あるってちゃんと言われてるのにこれ以上分かりやすくとか
これで分からないのは馬鹿か認めたくないアンチだけでしょ
ここのアホもそれ証明してくれてるじゃない
お前も気付かないなら馬鹿かアンチって事

>>703
ちゃんと実力もあるから敵まで認めてんだけど
作中の台詞まで否定して俺の妄想のが正しいなんてそれこそ誰も認めねーよ

>>705
だから作中のセリフだ描写だいうなら、実力者扱いの強スレイ描写もあれば、無能者扱いの弱スレイ描写もあって迷うって話しだろ
>>659が発端の議論なんだからよく流れを読んでレスしてくれよ

>>706
>>659はロゼと比べてどうこうだけでそれは単にロゼが慣れてるだけってとっくに完全論破されてるから
ヘルダルフに負けたのはごく初期だろうが
導師になって霊応力に少しずつ慣れていく描写はあるよ？
でもそれが弱いなんて事にはならない
むしろ十数年も掛かって慣れたロゼと違って数日で慣れてるスレイの才能が本当にすごいって証明されてんだろうが

>>705
台詞だけでなく初期に他人の言葉以外で何か才能があることがわかる描写があればよかったねってだけだろ？そんな発狂しなくても

>>708
だからあるっつの
気付かないふりしてんのは認めたくないアンチか馬鹿だけ

>>709
言えばわかるんだから提示しろよ
それでなにもいえなくなるだろ？

>>707
ヘルダルフとは計三回戦ってるだぞ、エアプに思われるからあまり恥ずかしい事は言わないようにな

一回目：スレイは霊応力ゼロにされ失神したのを暗殺者ロゼに助けられる
二回目：>>659の無策で簡単に鷲掴みにされるって奴、そしてロゼが奇襲でヘルダルフに逆転してまたもスレイはロゼに助けられる
三回目：いわゆるラスボス戦のエンディング

>>707
あーそれと時期な

一回目の時期はロゼ加入前でストーリーは全体の３分の１あたり進んだところ
一回目：スレイは霊応力ゼロにされ失神したのを暗殺者ロゼに助けられる

二回目の時期はザビーダ加入後でストーリーは全体お４分の３あたり進んだところでいわゆる終盤
二回目：>>659の無策で簡単に鷲掴みにされるって奴、そしてロゼが奇襲でヘルダルフに逆転してまたもスレイはロゼに助けられる

二回目の時期はいうまでもなくストーリーの一番最後
三回目：いわゆるラスボス戦のエンディング

>>710
ちょっと上でも言ってんのに日本語覚えてから来いよせめて

>>711
ラスボスに途中で勝ってどうすんだよｗ
そこで終わりじゃねーか
そこでヘルダルフ凌駕したらただのチートだろ
ロゼも別にスレイやヘルダルフより強い訳ではなくただ連れ去って逃げただけ
３回目でも倒し切れずスレイが犠牲となって眠る事で一応倒した事になるんだからそんなの当たり前だろ
ヘルダルフにはスレイもだけどロゼも誰も勝ってねーんだよアホ

マトモなことはいわれてないんだよなぁ

マトモな事を言ってないのはアンチだからな

>>704

＞長年隔離された世界で生きてきて急に導師になっても充分にその役目を果たし

スレイなりに試練もこなし義務を果たして頑張ったというのは誰もが認めてると思うよ
でも主人公として義務を果たすのは当たり前だし言うほど賞賛されるものではない
もう一工夫欲しいし、主人公として頑張ったではなくスレイだけの偉業といえるモノが欲しい
もしそれが最後の数百年眠るということだったらちょっとガッカリかも


＞むしろ誰よりも才能あるってちゃんと言われてるのにこれ以上分かりやすくとか

言われるより行動で示して欲しかったかも
まあ行動で才能あるのを示したのがアニメの
ドラゴン浄化　アイゼン浄化　ヘルダルフ浄化　四属性神依
なんろうが、これは原作嫌いのアンチが作った感が満載でちょっと微妙
原作で行動で示すというなら、よく言われる『よろけマシーン』の描写はカットして欲しい
そして一番最後も一人でヘルダルフを殺すのではなくロゼも連れて行った上で、ロゼ納得の上でスレイがヘルダルフを殺す
そしてマオテラスを浄化する為に眠る前にライラと導師契約解除し、その場でロゼが次世代導師として導師契約
ロゼが地上の浄化は任せてと言い、俺はマオテラス担当だとお互いに役割を認め合う
皆に見送られながら眠りにつく方がよっぽど主人公として才能を感じるしカッコいい

>>716
いやそれはお前だけの妄想だし別に原作通りで充分主人公らしさも強さも感じたよ
アニメの改悪を良いとか言い出すのはアンチ丸出しでアホなんだけど

>>716
>そして一番最後も一人でヘルダルフを殺すのではなくロゼも連れて行った上で、ロゼ納得の上でスレイがヘルダルフを殺す
>そしてマオテラスを浄化する為に眠る前にライラと導師契約解除し、その場でロゼが次世代導師として導師契約
>ロゼが地上の浄化は任せてと言い、俺はマオテラス担当だとお互いに役割を認め合う
>皆に見送られながら眠りにつく方がよっぽど主人公として才能を感じるしカッコいい

あぁ、確かにスレイは最後一人じゃなくロゼ連れて行って天族4人も入れて最後のミーティングやって欲しかったかも
浄化チームのリーダーとしての各メンバーへの感謝やねぎらいも足らないし
自分が寝た後は地上の浄化どうするかっていう導師引き継ぎもやってない
ロゼを置いて一人で行ったスレイは浄化チームのリーダー失格だったと思うわ、あれは無いね

たしかに導師引き継ぎのシーンは欲しかったな
アリアフではロゼは普通に導師やってんだから、本編の最後のシナリオ書いてる時点ではロゼ導師は確定してたはず
スレイが手抜きで地上の浄化を見捨てたわけじゃないって証明にもなるし、浄化リーダー交代ならちゃんと引き継ぎミーティングはやろうよ
かっこつけて一人で眠る事がもうリーダーとしてかっこ悪いよ

>>716
アニメを絶賛する訳ではないけど実績があった方が分かりやすいよな
あとそれは成長後の物だから成長前からあんなに他人に誉められるなら成長前に何か欲しかった

>>718
>>719
そんな呑気な場面じゃねーだろアホか
スレイが眠る事は一番信頼してるミクリオが知ってるんだから
スレイが眠った後にいくらでも話し合えばいいだけ

アニメみたいにオレの功績を後世の人に伝えてくれよなってわざわざ言っちゃう方がださくね？
何も言ってないのにスレイに置いていかれて泣いてたロゼが自分でできる事をやろうとして
導師の道を選んだほうが個人的にかっこいいと思うけどなあ

功績広めろをじゃなくてあとよろしくねって感じでは？

初期スレイに才能がある描写がほぼ無いのに周りが褒めまくるから違和感があるんだろうな
歴代最強と言われてたけど割りと直ぐにロゼが出てきてしまうのも微妙

>>722
勝手に一人でヘルダルフに特攻するのはゲームスレイもアニメスレイも一緒
しかもアニメスレイは自分が死んだら従士二人も死ぬというのに従士の了解とってないしな
最低リーダーだよ

このスレで注意されてんのは一人で行かずにちゃんとリーダーとして全員に同意をとりなさいよって話
リーダーとしての責務を投げ出して一人で特攻するのは単なる格好つけであって上に立つもののやる事じゃない

>>720
別に霊応力が従士ロゼより低い導師だったとしても別の光る何かがあれば問題なかったよな
自分的には「誰であっても政治介入するのはエコヒイキに繋がるから絶対やらない」っていう信念をスレイに持ってほしかった
だからアリーシャが従士になりたいと申し込んで来た時も、
「アリーシャは政治家だろ、政治家が導師の力を味方につけたがるのはわかるけど、オレは誰かをエコヒイキしたくないんだ」
「オレは世界を平和にして人間と天族が仲良く出来ればいいと思ってる、人間同士の差別を生む政治家に協力することは出来ないよ」
ってはっきり断ってくれてれば、ロゼがいくらスレイより霊応力高くても、絶対的にスレイの人望という才能が勝ってたと思う
アリーシャにヘタレて従士にした時点でスレイはアリーシャという政治家の手下だし、晩節を汚したじゃないけど、スレイは半分終わった感がする

>>724
スレイ以下のロゼが出ても特に意味なんかねーよ

>>725
ゲームはロゼが倒れかけてもう動けそうにないから置いていった
アニメは道連れ死の契約したままマグマダイブした

全然違うから

>>725
別にスレイは天族やロゼのリーダーじゃねーだろ
天族や他の人を部下として扱ってなんていない
皆もスレイを導師として仲間として尊重はしてるけど立場は対等だろうが
それを最後だけ責任責任ってアホアンチだろ

>>726
頭の悪すぎるクズアンチの見本

ID分ける必要ある？

レイズのスレイは可哀想
霊応力関係ないし神依できないから10年近く鍛えたアリーシャより滅茶苦茶劣る
特にアリーシャとまあまあみぼは頼りにされてるけどスレイは神依出来ないからあまり頼りにされていない

そんなアホな事言ってるのはレイズプレーヤーでもお前くらいだよゴミアンチ

それは流石にエアぷーさん

>>732
レイズのスレイは典型的な弱スレイだから仕方ない
ヒロインのロゼとすらほとんど絡ませてもらえない、なぜならロゼは自分で他シリーズのキャラとどんどん絡みに行っちゃうから
他のシリーズだと主人公に保護者になってもらうキャラが多いというのに…

ベルベットとの直接対決では「全ての個を取れば全になる」でベルベットを言い負かしたのだけ高評価
ただベルベットがもう一人のベルベットを殺そうとしてるのを止められなかったのは導師として無能
まあレイズ評価はプラマイゼロってとこかな

>>733
確かに神依欲しいって声は聞かんね
Zからはアリーシャ位しか話題に上がらん
あいつが強すぎるんだよ
ス
レ
イ
に
も
戦
闘
力
を
分
け
て
上
げ
て
欲
し
い

>>733
やればわかるけどスレイ弱いよ
アリーシャが何故か凄く優遇されていてはんぱなく半端なく頼りにされてる
まあオートで強いから操作する意味はないとも言われているがな

>>735
ロゼが仲間はずれなだけだろそれｗｗｗ
スレイはミクリオやエドナとちゃんと絡んでるしそれこそベルベットとしっかり絡んで
ゲームの枠を超えた主人公の交流をしてる
ロゼだけたった１人仲間外れだけどそれでいいなら良いんじゃないｗｗ

>>736
>>737
やってるけどアリーシャ嫌いで持ってないからね
アリーシャわざわざ持ってるアリ厨のお前と違ってな
それはスレイが弱いのではなくアリーシャが他キャラより強いだけだろ
お前らの大好きなロゼよりも強いんだろ？
それが嬉しい訳だお前らは

>>738
お祭りゲーで出身作品のキャラとばかりヨチヨチされてるのは弱キャラだろ
強キャラはジェイドのようにどんどん他作品のキャラと絡みに行くもの

>>740
ヨチヨチとかｗｗｗｗ仲間外れ惨めだよなぁ
同作品キャラに誰にも相手にされない名前だけヒロイン()ｗｗｗｗ
スレイもベルベットや他作品キャラとも普通に絡んでますがｗ
でもちゃんと自分の作品で主人公やってるからね〜ｗｗｗ

>>739
とりあえず一度やってみたら？
個人的にはロゼもそこそこ強いと思う
スレイも初期は強かったけど最近追加がないからあとから来たキャラに追い抜かれて続けてる

スレイも自己回復できるし鍛えれば普通に使えるキャラだぞ？
ロゼはデゼルがいるしエドナとお茶会する約束もしててシリーズ内も外も交流広いだけじゃん
んでアリーシャは戦闘面で優遇されてる分Zイベントですら蚊帳の外気味で作品外のエレノアと交流してる始末
良い感じにバランス取れてると思う

スレイは弱くはないけど色々足りない
アリーシャはなんであんなに強いの？ってくらい強い
ミクロゼは十分使えるくらい強い
エドデゼは結構使えるくらい強い
ってイメージ

>>741
レイズの方で聞いてみたら？
ここより客観的な評価を貰えるかも
Z好きなんですけどどのキャラが強いですか？とか聞けば誰かしら返してくれるさ

>>742
だからやってるっつの
アリーシャは嫌いで持ちたくないからやってないだけ
スレイも別にそこまで弱いとかないしそもそもほぼオートでいけるゲームなのは知ってるだろっつの
スレイは初期から実装されてるからだし今後神依出るんじゃないかって言われてるからね

>>744
スレイだけ弱いとかねーよ
お前が下手なだけ
>>745
お祭りゲーの強さなんか興味ないし
それは本編の強さとは何の関係もないからな

>>745
>>741は強さの話しなんかしてねーだろｗｗ
ロゼが仲間はずれなだけって言ってんだよアホ

自操作
ロゼ＞スレイ=アリーシャ

他操作
アリーシャ＞スレイ＞ロゼ

前衛の強さはこんな感じ
後衛はミクリオ強くてエドナはハトサ来てからが本番

ほぼオートって絶対やってないだろw
あれをオートでクリア出来んなら見せてもらいたい
あと神依は来てもオバレ魔鏡だろうってそこまで期待されてないよ
来ると良いけど諦めてる

>>749
まああんまり進めてはいないｗ
オートで行ける程度だけ
でも別にスレイだけ特別弱いなんてないしそれ言ってんのがアンチってのは分かる
アリーシャが優遇されてるってのも聞いた事はある
オバレ魔鏡で強くなるんじゃねーの？

これはエアプもしくはアンストした人確定ですね

>>751
お前じゃねーんだから
そもそもレイズやってるかどうかが何の関係があるんだよ
どうでもいいわ

>>752
> そもそもレイズやってるかどうかが何の関係があるんだよ
> どうでもいいわ
知らないのだったら>>733を言わなければ良かったのでは？
レイズをほぼ知らないことはレスをみれば明白なんだし黙るか今からでも調べてから書き込むとかすればいいんじゃない？

それはそうと話がずれたな
さっきまで話していたのはスレイの主人公補正とどうすればスレイへの褒め言葉が説得力を持つかだっけ？

>>753
いやだからやってるしその上でスレイだけ弱いなんてのはねーよ
それ言ってるのはアンチだけ
スレイだけ弱いってなら>>749もエアプって言ってんだよな？お前は
またスレイdisしようとしてるクズゴミのお前の話しなんてどうでもいいんだよゴミアンチ死ね

>>753
レイズをほぼ知らないゴミアンチはお前だから消えろ
ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ

いいねブスで気持ち悪いブサコマシーンの叩きでもやろうぜ
どうせこんなゴミスレにはそんな話題しか似合わないんだし
本当にあのキモ女ブサイクすぎるよなｗ
歴代でも１、２を争うブスさだよｗｗ
あんなにキモい顔面そうそうねーわｗｗｗｗ

本当になｗ
ブスを１００人集めてもロゼ程ブサイクはいねーだろｗｗ
あっ全然disじゃないよぉ〜？
いつもスレイにこういう事言ってるもんね？ここのお前らもｗ

>>753
初期のスレイがアリーシャと戦闘力が同等なのは主人公補正というかアリーシャの下方修正
ジェイドの加入時も(理由はあったが)下方修正してたからアリーシャもそれだな
それ以外に主人公補正とかあったっけ？

顔はブサイク声もキモい性格なんて死んで来いってくらいのクズ
それがロゼことブサコマシーンだからなｗｗｗｗ
殺人鬼のブサイク役立たずってなんで存在してんのってレベルだよなぁ

>>758
今度はアリーシャage始めやがったｗｗ
アリーシャたんは本当は強いのにぃ〜〜〜
スレイなんかよりずっとずっと強いのにぃ〜〜〜！
ＩＤコロコロコロコロアホみたいに自演ばっか

結局ここのゴミアンチはアリ厨でぇ〜すって自白かよｗｗｗ
アリーシャは叩く！とか言っておいてアリーシャたん本当は強いのにぃ〜ｗｗｗｗ

当たり前のことを言ってもこの子達(一人だろうけど)にとってはアリーシャageになってしまうんだな
歪んでるな

しかもレイズで話題に出してジェイドと並ぶキャラだよアリーシャたんは！ってかｗｗｗ
実はジェイドのように強くて人気のアリーシャたん！
スレイに合わせて弱くしてあげてるんだぁ〜ジェイドと同じにねｗってかｗｗｗｗ
どこまで図々しいんだよ

>>758
スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？
みんなで色々出していってみようよ
ぱっと思いついたところはこんなもんかな

・内政干渉してる極悪導師なのになぜか善人扱いで悪なら殺ると言ってる暗殺者側が悪人にされる主人公補正
・戦争に出陣したら確実に穢れる世界なのに全然穢れなかった主人公補正
・スレイの仕事は生かす事、あたしの仕事は殺す事、なのに最後ヘルダルフを殺して美味しい所持ってった主人公補正

>>762
当たり前ｗｗｗｗｗｗｗ本音でましたアリ厨のｗｗｗｗｗｗ
ですよねぇ？アリーシャ様がスレイなんかより弱い訳ないですもんねぇ？？ｗｗｗｗ
生まれた場所でずっとやって来た狩りだって突然初めて訪れたアリーシャ様がやる方が何倍も上手いに決まってるけど
スレイに合わせて弱く弱くやってたんですよね〜〜〜？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
そうそうどれもこれも主人公補正補正補正補正補正補正
補正されまくりでもはや補正ゲームですよね〜〜ｗｗｗｗｗｗ
アリーシャ様とブサコマシーン様だけが強くてスレイは補正補正補正補正補正補正補正補正補正がないとなぁんにも出来ませぇ〜〜んｗｗｗ
ゼスティリア作ったクソはそんな設定しか作れないばっかでぇ〜〜〜すｗｗｗｗｗｗｗってねｗ

>>763
残念ながらジェイドは話に半端ないほど出てくるけど戦闘面では全く強くないんだ
もうエアプと自演バレバレだからやめとけ

主人公だけに補正かかりまくって女２人は生まれた時から最強です！ってなｗ
生まれた時から人殺ししまくって誰よりも強くて補正なんか一切かかりません
主人公に出会った手を抜きまくってダラダラやってまーすってな？
ブスーシャもブサコマシーンもそっくりだなｗｗｗｗｗ

>>764
これ一応次スレの考察ネタにあげとこうか
>>950にアンカーしとけばよかったんだっけ？
「スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ」

>>767
レイズにお詳しいＩＤ１００個お持ちのスレ神様がいらっしゃいましたよぉ〜〜〜！！！ｗｗｗｗｗ
レイズにだけはお詳しいのに肝心の本編には妄想しか出来ないのが玉に瑕のＩＤをレス毎に変えてらっしゃる自演の達人スレ神様ですよぉ〜〜〜〜！！！ｗｗｗｗｗ

>>769
じゃあ
>>755もぜひいれてね？
誰の話題も平等にすべきだもんね？
やりたいわぁ次スレでも>>755ｗ

下方修正をしているのは確かだけどそれは主人公補正なのか？相対的に強キャラが仲間になってもRPGならパーティの強さに合わせるのはよくあること

あ、>>950にアンカーね
>>755も絶対に話そうね〜〜ｗｗｗｗ

>>764
スレイの主人公補正だったらまずこれだな
・遺跡探検の趣味やりたい程度のチョロい理由なのに何故か一生を自己犠牲にする導師になる潔さを持ってるという主人公補正
普通はミクリオが言った様に簡単には決められないし一週間ぐらいは悩めよ、と

今度はアリーシャ様強キャラだってｗｗ
散々騎士じゃないだのなんだの言われていたのに今日は途端に褒めちぎられてますｗｗｗｗｗｗ
良かったねぇアリーシャたんｗここはアリ厨の巣になったんだってよぉ〜ｗｗｗｗ

>>774
エアプくんは作中の台詞も設定もまったく覚える気も理解する気もないんだねｗ
いつも妄想の世界で生きてるとそうなるんだよ

>>775
そりゃ訓練もしてないスレイと比べたら強キャラだろ…
相対的になら強キャラだぞ

>>777
褒めちぎったの認めたくないから言い訳始まったｗｗｗ
ＩＤコロコロしてもアリ厨だってのはバレバレだよｗｗｗ
狩りなんかしたこともないはずの女でもスレイより上手くないと困るもんねぇ？？？ｗｗｗｗ

いつの間にスレイはアリーシャと決闘でもしたのかな？？
田舎のただの青年にしかも助けられておきながら決闘でも挑んで
わたしの方が強い！ってやったのかブスーシャｗｗｗ

>>774
それで個を全て救えば全になるとか言っちゃうからな
今思うと真逆じゃんってなる

>>780
妄想に妄想を重ねて馬鹿を晒しても恥も感じないって哀れな人生歩んでるんだろうなぁこいつ
もちろん自演だろうけど

探してもいないのに強いはずのスレイを軽々と超えるロゼに偶然出くわす
なんかよく分からんけど組織統率をほったらかしてまで都合良くパーティーに加わってくれる
充実感も達成感もなく、努力なしで果実を得られて拍子抜け
スレイの成長物語っていうなら少しは自分で考えて努力して道を切り開くシナリオにしないだろうか
そういう意味でシナリオから情熱が感じられなくなってて残念

変化に乏しくて淡々としてるとも思う
>>537みたいな大きな危機や見せ場があればいいのに

>>782
最初の時点で妄想なのでその本当につまらない物語はお前の脳内にしか存在しません
もちろん同じく妄想の>>537もな

まあ妄想だらけでつまらないってのはまさにこのゴミスレの事だけどな
次スレからアンチ妄想スレに改名ね

>>782
＞なんかよく分からんけど組織統率をほったらかしてまで都合良くパーティーに加わってくれる

ああ、あれは一応ちゃんとした理由があるんだよ
スレイを最初に風の骨アジトに泊まらせた時に「これから君をどうするか風の骨全員で検討する」って言ってたでしょ
で、その検討結果が「導師スレイは本当に悪なのか善なのか決着がつかないから、悪に走った時にすぐ殺せるように頭領が24時間体制で監視する」
ってなったんだよ
だからロゼが仲間に入るっていうのはスレイの手助けというよりは、スレイが悪ならいつでも殺せるように監視するって意味が強いんだよね

>>785
悪なのは人殺しのブサコマシーンなのに身体はったギャグだよなあのブサイクｗｗ

>>786
今日初めてスレイ信者がまともなこと言った

>>785
ああ、もちろんそれは知ってるが、取ってつけた理由にしか思えないんだ
見張りとして部下を付ければ良いのに、トップであるロゼが張り付くのは異常だろ
いくら言葉で取り繕っても、風の骨の運営にロゼが必要ないってことが証明される

ロゼが悪なのかは微妙なところ
まあどっちか選べと言われたら悪なんだがグレーゾーン

ロゼもダークヒーローだから罰を受けていれば最高にかっこよかった
血を吐きながら遺言を残したら泣けるわ
ひそかに未熟なスレイのために装備品とか用意してくれてたらずっと身につけるわ

325： ななしさん:2017/12/19(火) 09:47:40.53 ID:mmsBgMJt0.net
>>305
特撮好きだから余計にそう思っちゃうけど、ダークヒーローは何かしら罰を受けるからこそかっこええと思う
ユーリは何かしら罰を受けてたら良かったなと今でも思ってしまうなぁ

>>790
いやいらないからそんな汚い遺品

ロゼが死んだら導師は誰がやるんだよ
憑魔を放置することになる

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 92f4-RxBB [219.100.86.201]) [sage] 2018/05/04(金) 23:30:26.27 ID:8sJvCr2w0
スレイ嫌いじゃないが個人的になんか色々印象かぼやっとしてる

ロゼ嫌いじゃないがなんか顔がボヤっとしてる
ボヤっと言うかブスっとしてる

>>792
もともと導師でも何でもない奴が死んでも一切の支障はないな

どうみてもスレイが眠った後のことでしょ

よく調べてから始末するって言っても、スレイのことはよく調べてなかったね
穢れないくらい信念に基づいて仕事するなら、なんでそういういい加減な仕事なんだろうか
スレイの他にも間違えて始末してるんだろうけど、信念に基づいてるから穢れないのかな
そのあたり、ロゼ好きの人の見解を聞いてみたい

>>797
スレイの場合は詳しく調べるまでもなく自分で民を迷わす行動で悪人である事は確定してたからね

実際、たった一人の政治家一人を助ける為に戦争でローランス軍を数百人あっさり殺すような事も平気でやっちゃえる人だから
（理由は自分が穢れて天族がドラゴン化しないようにという極めて自己中心的な理由）
人の命に重さをつけて、ハイランド万歳、ローランス市ねっていうのを罪悪感なしにやっちゃえるのは相当やばいよ

>>797
スレイはあれ以上何か調べる事ある？
暗殺理由はレイフォルクで風の骨から言われた
「貴様が導師と吹聴してるお陰で人心がどれほど乱されているか」
「本物か偽物かなんて関係ない」
だぞ
自分で導師だと吹聴して人心を乱してる時点で悪人確定でアウト
普通の悪人は悪事を隠そうとするから調べるのが大変だがスレイは悪事を隠そうとしてない
何人かに聞き込みする程度で大体のことはわかるだろうよ

本人と会ったら心変わりする程度の調査だったんだよね？

それに、人心を乱してるからって殺害不可避なのかな？
やめろと言って聞き入れるならそれで済むのにね

人心を乱してるからって殺害不可避なのかな？って馬鹿なの
不可避に決まってるじゃん
歩くカルト宗教みたいなもんで、スレイのせいで人心が乱れて暴動が起きたり殺し合いが起きたりするんだぜ
バルトロもこんな風に言ってるしライラも同意してる

バルトロ「ふっ、本物かどうかなどどうでもいい。問題は、国民が君を支持し始めている事実だ。
　　　　　　民というものは、常に劇的な救済を求め、安易に欲望を託すからな」
ライラ「確かに人々の過剰な期待には歴代の導師も苦しんできました」
バルトロ「民衆は、まことに愚かで低俗。非常に残念だが、これは事実なのだ。」

本物かどうかなどどうでもいいっていうのはバルトロもロゼも主張が完全一致してるんだよ
ライラが言ってる人々の過剰な期待、バルトロの民衆は愚かで低俗なのが事実
ってのはライラやバルトロが間違った事を言ってるのではなく、カルト宗教の過激な信者があちこちで暴徒化してるんだよ
君はバルトロが悪人だと思ってるからバルトロが大袈裟に言ってるぐらいに思ってるんだろうが、バルトロは国民に対しては正確に把握してる良い政治家なんだよ
いずれは国民の大半が導師派となって毎日国に対する激しいテロ活動が行われ兵士も民も大勢が死ぬだろうね

それにスレイはジイジが厳しくやめろっていってる事でも「困ってる人を見捨てられない」という最低の悪癖があるじゃん
その悪癖がある以上、善意の押し売りをスレイがやめることはないので、やはりスレイは極悪人なんだよ
根はいい人とか関係ないんだよ、スレイは行動が極悪人であることをあらゆる人から認定されてしまってる

>>800
一例をあげるとスリの子供の事件
こんな会話のやりとりがあったぜ
子供「いいか、でかいものを狙うんじゃないぜ。金か宝石だけ狙うんだ」
子供「ほんとにそんなのあるわけ？」
子供「導師ってのが何かしたみたいでさ、聖堂に寄付とか結構入ってるんだって」
子供「へえー。司祭は子供に甘いしラクそうじゃん。やばくなったら泣きゃいいんだし」
子供「うふっそれなら得意」子供「なあ、やっちゃっていいだろ」子供「カモじゃなかったらいいんじゃない？」
こんな風に導師のせいであちこちで窃盗や殺人や強盗やら強姦やらが発生するんだぜ
本編で語られてないだけでこれの数十倍の悪事が導師きっかけで起こってると考えるべき
なにしろ人間は悪い心から穢れて憑魔になった奴は残忍になるからな
リアルな日本の治安と全然違うので導師の存在がいかに悪に結びつくかっていったら尋常じゃないレベルなんだよ
スレイと枢機卿は善と悪みたいな描かれ方されてるけど人心を乱して悪に結びつける意味では大差がない

反発は多いみたいだけど一応>>544の霊力妄想説、まだ詳しく検証してないから次スレの考察ネタに加えておこうか
まず>>950にアンカーね

・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544

>>801-802
悪意の有無とか本人の性格に関わらず、結果をもって殺害不可避とする考え方だね
そういう君たちの考え方は理解できるけど、風の骨の判断基準を言ってくれたのなら大間違いだと思うよ
風の骨は結果ではなくスレイ自身の善悪で判断してるじゃん
>>785が言ってくれた「本当に悪なのか善なのか決着がつかない」とかいうくだりを思い出してほしいな

よーく調べた上で、風の骨の基準で100%殺害不可避という結果が出たから暗殺実行に動いたんだよね？
でも実際にスレイを見て、風の骨全員で検討しても、不可避って結論が出ないんだよね？
つまりスレイの件については調査不足だったんじゃないのかな？

あとこちらも反発は多いみたいだけど>>303のD-カウンタ導入説についても詳しく懸賞してないんで次スレの考察ネタね
>>950にアンカー

・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303

>>801
「人心を乱してるからって殺害不可避なのかな？」に対して「馬鹿なの？」「不可避に決まってるじゃん」とか言ってるってことは、
君は風の骨とかロゼのことを馬鹿って思ってるんだね
気持ちは分かるけど、本人の善悪を見極めて判断するって方針を全否定しないであげてほしいな

>>804
簡単な理由だよ〜

導師暗殺実行時はスレイは悪徳政治家のアリーシャと癒着（アリーシャ従士化）して人心を乱していた
暗殺実行はスレイの抵抗にあい失敗したので一旦引き上げた
そのうちスレイは自発的に悪徳政治家のアリーシャとの癒着（アリーシャ従士化）を解消した
悪徳政治家との癒着（アリーシャ従士化）の解消が確認できたので、以後スレイが人心を乱す可能性は激減したと風の骨は考えを改めた
（当然だがアリーシャが離脱原因となった戦闘も、アリーシャが離脱発言したシーンも全部風の骨が影から監視している）
よって経過観察に格下げし、それでも悪徳政治家アリーシャと再癒着しないよう頭領ロゼが監視役についた

これが正解です
なお、マルトラン戦直後にアリーシャは愚痴言ったらすぐに離脱してるが、その直後すぐロゼが戻ってくる
これも実は影からロゼが監視してた、だから物凄くタイミング良くロゼが戻ってくる
もしマルトラン戦後にスレイが悪徳政治家のアリーシャと癒着を続けるようなら風の骨はまたスレイを暗殺するフラグが立っただろう
しかしスレイも賢くてマルトラン戦直後は引き止めずにすぐに離脱させた
この判断こそ導師が悪人から善人に変わったと風の骨が判断できて監視を終了させた瞬間だろう
ロゼはその後はもう監視役としてではなくスレイの一従士として働く事を決意したってこと
まあロゼは賢いからこの時点でスレイの後に導師を引き受ける事も決意してたんじゃないかな
本編ではロゼのスレイに対する本音が出て来ないからね、ずっと親切で従士やってくれてるように見えてしまう