【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part808 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part807 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521812646/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1522585137/

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 20:42:40.84 ID:Po9hht9C0 [1/2]
みんな公平に考察議題を出し合ってるんだし、せっかくだから次スレで考察して欲しい考察議題を、このスレで募集しようよ
ある程度まとまったらテンプレとして次スレの頭に貼って、好きな考察議題で考察進められるようにすればいいじゃん
スレイアンチが嫌な人はスレイに関係しない考察議題をどんどん挙げてくれればいいよ
じゃあ考察議題ある人はこのレスにアンカーして挙げてくれよな


【前スレ936提案の考察案件まとめ】

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい
・マルトランはアリーシャの出方によっては裏切らないパターンもあったのかを議論して欲しい
・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証
・スレイが寝る方法よりベターな方法を考察して欲しい
・何をやったら穢れて何をやったら穢れないのかはっきりさせて欲しいわ　アンチがしつこくロゼ叩いてくるのもそこだし
・バルトロが本当に悪い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャが本当に良い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャよしよしする妄想以外でお願いしまーす
・スレイアンチ以外の話題

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/17(土) 10:42:42.05 ID:jmGwUjVp0
アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 23:16:17.46 ID:z2PYELM10 [3/3]
スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

>>2の続きの考察抽出してみた
解決済みやら取捨選択は各自でヨロ

【前スレ936提案の考察案件まとめ（つづき）】

・誓約とその代償の対価について議論して欲しいな、どれぐらいの誓約ならどれぐらいの代償が必要なのかってやつ
・こういう誓約が物語中に出てきたらドラえもんのポケットのように問題解決するような誓約と代償の組み合わせ案を考えて欲しい
・アリーシャが離脱しない方法の検討
・スレイが寝てない前提でロゼ以外に世界中で新たな導師スカウトするにはどうしたらいいか考察してくれ
・パーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
・ヘルダルフはサイモンやマルトラン等部下にも恵まれとても孤独には見えなかったが永遠の孤独という呪いは本当に効いてるのか？
・従士不要説。霊応力低い従士は導師に反動が来る為実際従士として活動するのは無理。霊応力高い従士はそもそも導師になればいいので、従士の存在が不要じゃないか？
・なぜライラ以外の天族は浄化の力を持っていないのか？重要事項を喋っちゃいけない程度の誓約なら天族誰でも浄化の力を持てるんじゃないのか？
・ジイジはストーリーで出て来た天族では最強天族のようだったが、何故災禍の顕主との戦いに消極的でイズチにこもってたのか考察
・セルゲイはデゼルの鎖を完全に見切って剣で弾いてたが腕の立つ剣士なら霊応力無くても憑魔と戦えるんじゃないか考察
・ロゼが暗殺者としてスレイを襲った際にミクリオから「こいつ導師級の霊応力を持ってる」と言われてたが、なぜミクリオはそれがわかったのか考察　ライラはロゼが天族の姿は見えてないようですと言ってたのに
・もしミクリオがスレイの主神となり、ライラがロゼの主神に移籍したら、アリーシャエドナデゼルザビーダはどっちに入れるのが良いか？（性格面、性能面トータルで）
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か
・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:43:42.88 ID:7x5dD9r00
天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:49:48.03 ID:ab0DOFIU0 [2/2]
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:51:10.79 ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 22:08:07.98 ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

>>2>>11
意外とアリーシャ関連の考察材料が少ないのな
アリーシャ一辺倒にならなくて良かったじゃん

論破された話題は繰り返すな
それととにかくキャラ叩きはすんな
そうでなければここでやる考察の意味がない
そういう奴はワッチョイで好きなだけ叩いてこい

・アリーシャが離脱しない方法の検討

技術的な話で行くとロゼを導師にしてその従士にするしかないね
ってなると現在主神はライラだけなので、自然とスレイの導師引退ってなっちゃうけど

>>15
そういう渋い提案をするなｗ
スレイありきで、じゃないの？そこは
スレイありきならスレイが目の異常が影響でないよう常に後衛になって敵とは戦わず、アリーシャが盾となる戦法しかないけど

ﾜｯﾁｮｲスレってもう実質一人二人しかいないんじゃないの見てないけど

再アニメ化するなら戦場でのイベントのロゼ視点や天族側の視点で見たいなあ
あそこは今まで見えていた天族がいきなり見えなくなるスレイ視点のみで他のメンバーの様子がわからなかったから

＞・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

あーこれね面白いね
ま、でも普通にスレイがヘルダルフにボコられて霊応力ゼロになったのを暗殺者が助けて飛び降りるシーンじゃない？
からのアジトでスレイと手繋ぎロゼ発狂パンチからのミクリオの真の仲間発言からのミクリオのロゼスカウトからのロゼいきなり神依発現からのケロッと起きてロゼワンコ天族と友達のところまで
一連のロゼ加入イベントは絶対アニメで見たいわ

>>15
ほら早速な
このクズがスレイ叩き以外の考察()と言う名の妄想するとは思えないしこんなの考察でもなんでもない
サイコブスで反動が出ないのはスレイが眠って霊力上がってからだから最初の時点じゃ反動あるかもだろ
お前は考察する段階ですらねーんだよアンチクズ消えろ

結局ワロスに決定的に足らないのはロゼの暗殺者視点とロゼのスカウト加入イベントなんだよな

結局アンチスレでしかないじゃねーかｗ
誰も止めないしアンチだけが次々書き込むクズスレ
だからスレタイ変えろって
アホアンチしかいねーんだよここは

>>18
>>20
こいつもこいつもクズアンチ
じゃあサイコブスも叩けよ

従士の能力云々については

1：純粋にアリーシャの能力不足
そもそも現実は能力が「高い」と「低い」の2進法ってのはまずありえないんで、
仮に一般人が1、アリーシャが2、反動ださずに従士になれる最低ラインが3、導師になれる最低ラインが4だとすれば別に問題ない

2：マオテラス重要説
時系列的にマオテラスが機能停止してる間に従士になってるのはアリーシャだけなんで、
反動無しで運用するにはマオテラスの加護が何らかの形で必要だったとする説

3：短期雇用説
そもそも本来従士はなんらかの技能持ちを短期的に同行させるための物で、
本編みたいに長期的に運用する物ではなかったとする説

この辺のいずれか、あるいは複合的な理由（マオテラスの加護で能力を底上げして2を3にするとか）で普通に説明できるよ

>>23
能力値については最初の段階で固定ってこともない（成長がある）ってのも考慮入れられるよね
ひょっとするとロゼであってもアリーシャ離脱時期のあたりだったら反動が出ていたかもしれない
あくまで「ひょっとすると」「かもしれない」ね

>>23
１番はちょっと違うと思うな、全パターンをあらわせてない
従士の絶対値の霊応力じゃなく、導師と従士の相対的な霊応力差だよ
だから従士が霊応力低くても導師が霊応力高ければ従士反動は起きない（従士にいっぱい霊応力貸してもまだ余分があるから）
従士が霊応力低くて導師の霊応力低いパターンだけ従士反動が起きる
従士が霊応力高くてボーダーライン超えてれば自力で天族や憑魔見えるので導師の霊応力は関係ない

>>25
いや、それはそれでおかしい
例えばA（霊応力：10）、B（霊応力：20）、C（霊応力：30）っていう3人がいて、
Bが導師になってAを従士にしたら反動が出たと仮定する
それで反動の原因が相対的な霊応力差だったとしたらCが十分霊応力があるはずのBを従士にしても反動が出るって理屈になるぞ

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい

もう一つのニコイチ説
アリーシャとセルゲイは元々一人の騎士だったという説も考えた方がいいな
元々の舞台はハイランドとローランスという二つの国の争いはシナリオ外だったという事
当然のように政治や戦争を語られてるけど、これがあるせいで人間と天族の種族共有の話が薄れてるからね

シンフォニアでも似た現象があったよ
シンフォニアはシルヴァラントとテセアラという二つの世界が空間で分離されてお互いがマナを搾取しあってる
人間は長寿なハーフエルフを人種差別する、これはシルヴァラントでもテセアラでもどっちでも発生してる
つまりシルヴァラントテセアラという一つ目の対立軸、人間とハーフエルフという二つ目の対立軸
これが入り乱れてお互いの確執を薄めちゃってる
これってまんまゼスティリアにも当てはまるでしょ
だからゼスティリアは本当はハイランドとローランスなんて出さない方が対立軸がブレなくてわかりやすかったんだよ
最初のプロットでは蛇足的な二つの国なんて存在しなかったと思うんだよね

>>27
二つの国があり、なおかつ天族が見えない人間だらけになったことで
ますます穢れを生み出しやすくなり荒んでいく悪循環てことで
作品設定がわかりやすくなってていいと思うけどな
ついでに言うと人間と天族の種族共生がやりにくいことの理由付けにもなっているよ

というわけで個人的には別にニコイチなんて無かった派

ここで言う「アリーシャニコイチ説」ってのは「元々2人いたキャラ（姫枠と騎士枠）を1人にまとめた＝ニコイチしたのがアリーシャだったんじゃないか」って説なんで、
「元々1人だったキャラを2人に分けた」ってのはそもそもまったく関係無い話だよ

>>26
だから目が見えるボーダーラインは存在するんだよ
その例だとどんな感じになるかシミュレーションしてみようか
ABCだとわかりにくいので実名に直しておくわ

アリーシャ（霊応力：10）、スレイ（霊応力：20）、ロゼ（霊応力：30）

この前提があったとして、目が見えるボーダーラインが霊応力：18だったとしよう
スレイが導師でアリーシャを従士にした場合、スレイは霊応力：8をアリーシャに貸すよね
つまりその時点でアリーシャ（霊応力：18）、スレイ（霊応力：12）になる
アリーシャはギリで目が見えるので憑魔と戦えるがスレイはボーダーライン霊応力：18以下になるので失明してしまう

次にスレイが導師でロゼを従士にした場合、二人ともボーダーライン霊応力：18を超えてる
だから霊応力の貸し借りはなく二人とも目がバッチリ見えてる

次にロゼが導師でアリーシャを従士にした場合、スレイの時と同じくロゼは霊応力：8をアリーシャに貸す
その時点でアリーシャ（霊応力：18）、ロゼ（霊応力：22）になる
だから霊応力の貸し借りがあっても二人ともボーダーライン霊応力：18そ超えてるので二人とも目がバッチリ見えてる

これが三者間のおける失明するかしないかのパターンだよ

>>30
あーはいはい、要するに性懲りも無く「だから反動が出たスレイの霊応力は低い」っていう結論に結び付けたかったわけね
真面目に相手して損した

>>28
二つの国が存在する事で穢れの9割方は戦争で発生してるかのような戦争偏重状態になっちゃうからな
戦争をやめさせることで世界の穢れが10分の1になってかなり平和な状態になりましたってなっちゃう
そうなると導師の価値も天族の価値も激減するんだよ
なぜなら戦争をやめさせる政治家の手腕の方が導師天族の浄化作業の10倍の威力を持っちゃうからね

そういう導師天族を軽視する流れになっちゃうので二つの国は存在しない方がいいし
政治家が世界を救った英雄状態になるのは避けるべき
じゃないと人間と天族が仲良くして世界を浄化したり加護して平和を保ちましょうという話が意味なくなる

>>32
戦争が終わったら即1/10とか極端すぎるよｗ
てか生まれたものが自然に消えるんだったら言うとおり導師なんて必要ないじゃん
生まれたものはどうにかしなきゃならないから導師がいるんだろ？

だから爆発的に穢れを生む手段である戦争があるのはいいんだよ
それがあるからこそ災禍の顕主が生まれ導師も必要になるわけで

>>28
穢れの原因が分かりにくくなるから戦争は含めないで欲しいんだよな
失恋したら穢れる←→結婚しても穢れない
犯罪指示したら穢れる←→犯罪実行犯は穢れない
家族を心配したら穢れる←→家族と連絡とらなきゃ穢れない
嘘ついたら穢れる←→その人の為になる良い嘘なら穢れない
嫉妬したら穢れる←→劣勢を発奮材料にしたら穢れない
…etc

似たような事をやっても穢れたり穢れなかったりする、要は心の持ちよう
穢れが心のどういう状態から発生するのかっていうのとちゃんと向き合う
戦争が含まれると何となく戦争は穢れそうっていうだけで大味な穢れ要因になってしまいここまで細かくフィーチャーしない
実際ゼスティリアも戦争があったせいで穢れとは何ぞやがかなり大味に描かれてしまってた

>>30
一応真面目につっこませてもらうと、
ロゼ導師アリーシャ従者が成立したのはアリアフの時期で、そもそもスレイ導師アリーシャ従士とは前提が違うから単純に比較はできないからな？

まず>>24の言う通り「霊応力は成長する」し、後日談でのロゼの霊応力がスレイと旅をしてた時と同じとは考えにくい
実際アリーシャ離脱時は「失明」だった反動が終盤の再加入時には「目が霞む」って軽めの表現になってるって事は、
この時点でも導師としての活動の中でスレイの霊応力は成長していて離脱時よりも霊応力が高かった可能性がある
つまりロゼも同じく従士や導師として活動する中で霊応力が伸びてるはずだからエンディング前のスレイと単純比較するのはアンフェア

そしてアリーシャもアリアフの時点ではマオテラスも復活しつつある以上、多少は加護の影響を受けられるはず
元々アリーシャは一般人にしては霊応力が高い方だったわけだし、
ロゼが受ける分も含めれば単純計算で2倍底上げされるわけだからありえない話じゃない

着眼点は良かったのに「スレイの霊応力は低い」っていう願望を盛り込んだのが完全に蛇足だったな

>>33

＞戦争が終わったら即1/10とか極端すぎるよｗ

＞だから爆発的に穢れを生む手段である戦争があるのはいいんだよ

圧倒的な自己矛盾起こしてますぜｗ
その戦争による爆発的穢れっていうのが平和時の10倍の穢れという感じじゃないのか

>>35
ロゼは初期から霊応力カンスト
だからロゼにおいては低い霊応力が成長する時に現れるスレイ的描写が一切なかったはずだよ
スレイの場合は、片目失明する、片目が霞む、足元がふらつく、三日三晩寝込む、神依がなかなか発現しない・・・等など
かなり数多くの霊応力の成長時に現れる描写があったから
足元ふらつきに関しては何度発生したよっていうぐらい頻発してた

またロゼはスレイより霊応力高いくん粘着頑張ってんの〜〜〜〜？？？
ストーリー理解してないのかコイツは
何度も何度も色々な人に説明されてもでも俺の考えたストーリーと違う！！の一点張りするぞコイツマジしつこい

>>37
その話題何億回繰り返したら気が済むんだよ
一スレ一回ぐらいのペースで「ロゼは事前に下地が出来上がってたから即対応できた」って説明見てる気がするんだが
しかもそれに対して「その下地＝霊応力」っていう　ま　っ　た　く　根拠がないのに無駄に断定口調の妄想を返すのもセットで

>>39
じゃあ「霊応力」の定義説明してみ

ID:nrzLuGyv0
こいつ前いた粘着くんだからもう無視していいよ
ロゼの霊応力については過去スレROMれ

>>39
じゃあ霊応力って何なんだよ
まさか人間の体内から湧き上がるパワーみたいに思ってんじゃないの？ｗ

>・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証

うーんどいつかな？
アリーシャ自体が脳停止ロボットみたいな性格だから、結構キツい命令調の主人公のがいいよな
狂犬のセネルみたいなのがあってるんじゃね
FFならスコールやライトニングみたいなやつ

>>40
>>42
俺だって作中描写以上の事は精々「全ての生物が持つ霊力から派生する（ベルセリア攻略本の記述より）」ぐらいしかわからんよ
ただ確定しているキャラ設定と確定していない仮説が矛盾するするなら、間違ってるのはどう考えても仮説の方ってだけの話

断片化された事実をつなぎ合わせるのが考察だとしたら、霊応力＝下地ってやつなんだけどな
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は天族が見えない
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は天族に憑依されると三日三晩寝込む（場合によっちゃ死ぬ）
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は神依が発現しない
断片的な事実をつなぎ合わせたら霊応力＝下地という回答しかないでしょ

>>45
だからその「天族に馴染む＝霊応力」ってのがまず確定していない妄想だって事に気付けと

スレイとロゼの神依発現比較は二人の能力差があるか、だけで取り上げられるけど作中の匹敵するとか導師級のとかから暫定的にほぼ同じとしてみたら別の考察にできない？
何故スレイの初神依は契約時より遅れたのか、という感じで

例えばだけど神依の発動に必要な真名をスレイは契約時には知らなかった、ロゼは即教えられて知ってたという差の他にもライラ側の事情は考えられないかな？
神依は天族と人の合体なんだから天族側にも人の力に馴染むまで時間がかかるとかあってもおかしくないと思う、スレイにとってもだけどライラにとってもあれがす初神依なんだし

>>47
す初神依ってなんだw
スレイの主神としての初神依って書きたかったのに間違って書き込む押してしまったww

>>47-48
スレイの場合はまず契約直後は全く神依が発現せず、そのままライラの憑依で宿で三日寝込む
起きてからレディレイクのダンジョンに入ってライラから「そろそろ何か力が沸きあがりませんか？」的な質問されスレイは「全然ない」と答える
ライラは「まだですのね」と残念そうな感想
そこからしばらくしてからようやく神依発現という感じだったので、真名問題ではないと思うよ
ロゼの場合はデゼルがライラにロゼは神依発現するかって質問したら絶対発現する的な回答してた
で、ライラと契約したその場で神依発現してる

アリーシャの霊応力については常に目算違いでポンコツだったライラだが、スレイとロゼに関しては割と的確に把握出来てる

ロゼは神依は神依でもワンランク上の天族操作神依が出来るからねぇ
最初に神依やった時にエドナが気絶してるロゼ使って神依で遊んでたし
デゼルが死ぬ前もライラと陪神契約破棄して気絶したロゼ乗っ取って神依してるし
スレイの霊応力ではとても無理なレベルの上位者向けの神依が出来てる
イタコが完全に意識失って乗っ取られる完全憑依って奴だね

そんなんだからまともに安価付けてもらえてるだけでも御の字レベルで呆れられてる事にいい加減気付けと

駄目だ神依系の話がいつも同じスレイロゼ比較に流れるからそれ以外で、という前提を無視してくる
もう>>47は流してくれ変なの呼びこんですまない

>>52
そもそもちゃんと前置き読んで趣旨理解出来るだけの知能持ってる奴だったら誰も苦労してないわけで……

>>52
神依は別かもしれんけど、器の中に入るのは陪臣になった瞬間に天族側は何のちゅうちょもなく入っていってるからね
スレイの時もライラがスイスイとスレイの中に入っていってスレイがよろけた途端に「あー言ってなかったですけど三日三晩寝込みますわ」のノリだし
天族側に馴染む時間がかかるんだろうかね？器の中に入るのと神依は別口ってこと？

>>47
加護天族なんて超久しぶりの器なのにササッと器の中に移動してたぞ
静物の器は簡単に移動できて、人間の器は天族側に拒否反応があるってのは考えにくいな
人間が多少穢れてたら汚部屋みたいなもんで入るのキツそうだけど

天族が選ぶ器の条件って穢れてなければいいというかなりユルーイ設定だった気がする
だから天族が器に対する拒否反応ってほとんど無いんじゃないかな

ライラミクリオまでは格好いい神器だったのに、エドナ以降の髪器が急にグレードダウンしたのに萎えた
エドナはがらくた入れの中から取り出したゴミだったし

ミクリオってよくスレイの陪神になったよな
親友の体内に入るのって何か嫌じゃない？

>>49
こういうのがいると考察もまったく面白くもなんともないよね
考察しようと言いつつ有りもしない自分妄想のさすロゼさすロゼで思考停止してんだもん
考察でも何でもないアリ厨と同じ馬鹿マンセーだけじゃない

>>55
物と人じゃ大違いってのはよくあるけどな
>>56もだけどだから人を器ってのは殆どなくて物の方が宿りやすいとかね
緩く見えるのはそういうのを選んでいるから
それを導師は人にわざわざ宿るからこそ強い力発揮出来るとかありそうだし

>>59
そいつ前々から湧いてる「ロゼ信者のふりしてスレイ叩けばロゼ嫌われるはず」って雑思考でロゼageからの自演叩きしてる馬鹿だぞ
ロゼageが信じられないくらい見当外れなんでまず間違いない

>>61
そうだよね分かってる
前からいるこいつとそれに同意してる奴って一見ロゼageしてるようで
毎回壊レコしか言えないしそれも論破されてるのにまた同じ繰り返ししか出来ないしで
まったくロゼageになってないんだよねむしろロゼを馬鹿にしてるように見える
でもスレイ叩きも出来るしやり続けてるんだろうな
どっちも馬鹿にしてるんだよね結局

>>60
物に宿ったら加護領域で数キロ先まで広げられるけど、導師に宿っても領域は導師の周辺数メートルだけ
天族の力で言えば強い力発揮してるのは物の方で、導師は移動できる長所だけで力自体は弱いぞ

>>63
アホかこいつ
導師は憑魔浄化出来るだろうが
だからエアプは馬鹿だってすぐ分かるんだから何も言うなよクズ
お前みたいな馬鹿に一々付き合うの疲れるんだよゴミ

憑魔浄化出来るのは導師だからじゃなくて主神のライラが誓約で浄化の炎の特殊能力を持ってるからだろ

穢れてない純粋なクソガキ
穢れてない純粋な暗殺者ロゼ
穢れてない純粋な殺人牧師
穢れてない純粋なライオン信者サイモン

穢れてない純粋ななんて言葉使ってるけど思想が歪んでて悪意なしで平気でろくでもないことができるってだけのサイコだよね
サイモンは最後おもいっきり泣いてたし思うこともあったんだろうけど

>>64
浄化はライラの力借りてるだけだぜ
導師単体じゃ浄化は出来ない

つーかこの話題も前に見た気がするんだが
「導師の利点が動ける事だけなら、わざわざ導師器にせんでも器持ち運んでもらえば良くね？」ってツッコミ入れて返事もらえなかったおぼえが

>>60
物の器より人の器が優れてるのは、憑魔に物理的打撃を与えられる事かな
霊応力をゼロにされて天族の器じゃなくなったスレイが憑魔化した兵士に物理的な力で力負けして口から血を流して気を失ってたのを見て気付いたわ

>>68
地の主というぐらいだから器は持ち運べないという設定なんだろ

>>68
動ける事だけって・・・・・・・・・・動ける事って相当なメリットだろ
パソコンだって昔はデカいデスクトップしか置けなくて持ち運びできずに家でやるしかなかったんだぜ
進化してスマホにパソコン機能載せられたから動けるパソコンとしてどんだけスマホが普及したよ
動ける事を甘く見すぎや

>>65
>>67
ライラだって導師がいなきゃ浄化出来ないんだから同じ事だよアホエアプ

>>71
自力で動けなくても器持ち歩いてもらえばいいって話だろ
何言ってんだお前

>>72
ライラは導師をロゼに代えても誰に変えても浄化出来る
スレイは主神をライラ以外にすると浄化出来ない
全然違う

>>74
人と物の違いを言ってんだよ低脳
日本語勉強しろクズ

>>73
天族が器になった後にその器を天族が持ち歩き出来るなんて設定は聞いた事ないな
もし可能ならつねにポケットに入れて器持ち歩いて、地の主なんてならずに済むじゃん

>>76
正直お前ら舐めてた
ここまで日本語不自由だとは思わなかったわ

沖縄（本島）観光 その114
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1521374074/

公式　テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー！ “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

【PSO2】アークスキャラバン沖縄ツアー募集開始！【SEGA】
http://pso2.jp/players/news/6211/

PSO2放送局　アークスキャラバン沖縄スペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=kJG5i0bWBk8

>>49
＞アリーシャの霊応力については常に
目算違いでポンコツだったライラ

まず無理にスレイにお願いしたのはアリーシャの方な
才能あると言ってるだけでライラは別に嘘は言ってない
アリーシャには才能はあってもリスク出る可能性があったのはライラがスレイに耳打ちしてるのでわかる
契約せず連れてくのは危ないしアリーシャが望んでるから従士にしたんだろうけど無理にお願いしたのはアリーシャの方

>>80
お願いしたかどうかは論点じゃなくて、ライラが目算違いだったかどうかだよな
耳打ちした内容だってお前のネガティブ解釈ではライラがマイナス内容しか伝えてないってことになってるがそんな事実はどこにもない
「しばらくは反動起きるかもしれませんがアリーシャさんは普通よりは霊応力高いので徐々に反動薄れるから心配ありません」ってプラス内容を伝えてるかもしれんしな
少なくとも契約する直前にライラがアリーシャには才能ある発言してんだから、スレイに耳打ちした内容がプラス内容だった可能性の方が高い

>>81
それだったらアリーシャにも直接言うだろｗアホか
プラスな内容なら別に隠す必要もない
直前に霊応力(一般人よりは)高いって言っちゃったからこそ
マイナス要素伝えるのに隠したんだろうに

＞直前に霊応力(一般人よりは)高いって言っちゃったからこそ
＞マイナス要素伝えるのに隠したんだろうに

ライラがやらかし発言してるかどうかって議論してるから、「霊応力高いって思わず言っちゃったから」とライラの失言を認めるならそれでいいんじゃね

いつまで妄想擁護してんだこいつら
精神科言った方がええぞ

嘘はついてないから失言でもなんでもないじゃん
自己投影しているアリーシャたんが挫折するイベントは許せないってか？
そういうやつはなろうだけ読んでろよ

>>81
才能あるはプロになれますじゃないからねそもそも

>>81
そんなポジティブな意見だとしたら耳打ちなんてしねえしw
ていうかどちらも妄想だけど後の行動から考えるのが普通だから普通にネガティブ発言だろw

実際、
・離脱までは騙し騙しとはいえ普通に戦えている
・再加入時に反動が失明から霞み目に緩和されてる
この辺見る限りハイリスクノーリターンって程でもないんだよな
成長込みで考えればローリスクローリターンぐらいのリターンは期待できたはず
ただ状況が予想以上にやばくて成長を待つなんて悠長な事言ってられなくなっただけだし、
それにしたってそもそもマオテラス機能停止に追い込む災禍の顕主出現なんて初めての事態だろうから一概にライラが悪いとは言えないだろ

ゲームなんだから急ぐもくそもあらへん
アホかこいつはサブクエとかミニゲーム全否定かよw
ゲームなんかやめてまえゴミが

アホはお前だゴミｗ
どこの世界にメインストーリー時間にミニゲーム時間ｗｗｗｗ加えるアホがいるんだよｗｗｗ
こんな馬鹿ばっかりだもんなアンチはｗどうしようもねーわｗｗｗ

これゲームだからなあほちゃうかこいつ

ゲームだからストーリー中にパーティー全員ミニゲームプレイ時間必要ですぅ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな知能の低い主張初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレひでぇなwww批判禁止って書いてあんのにキャラ批判だらけwww

アンチゴミしかいないからな
隙あらばdisろうとしてる句ばっかり

句じゃないクズね

>>94
隙あらばdisろうとしてる句ばっかり？？？どんな主張だよwwwww
こんな知能の低い主張初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきのそんなに図星で悔しかったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
アリーシャはキャラじゃなくてゴミだからね

メインストーリーが切羽詰まってるから修行タイムなんて取れませんとかなんのいいわけにもならんわ草生やしてこいつあほかよ
ゲームやったことないんか

アリーシャはいいキャラ
パーティメンバーのロゼや天族と違って人間らしい心を持っている
天族は人間じゃないからサイコパスでも問題ないがロゼはホントにやべーよ

PS3、PS4通じて圧倒的ナンバーワンのクソゲーだったよこれ

>>99
アホはお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生ミニゲームｗｗｗｗやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
そんな理由で首切られたキャラなんて歴代テイルズでいたか？原点回帰っていうなら無能だから仲間を切る何てことをテイルズでやってほしくなかったな
ギリギリAでもガイはルーク見捨てなかったぞ

>>87
ただのネガティブ発言だったら完全に虚言癖のおばさんやん
ちょっと前にライラはこう言ってるし
ライラ「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能があるから聞こえたのでしょう」

>>99
さすがに馬鹿すぎだろアンチ

>>104
スレイさん程ではない言われてるじゃないか理解力無いのかな〜
ロゼはスレイに匹敵するだぞ
アリーシャにそこそこ才能はあったとしてもスレイさんに負担出るかもしれませんくらいは思ってたでしょ

>>104
どういうことだよwwwwwwwこんな知能の低い主張初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
だったら、アリーシャはスレイの劣ってて反動で戦闘でリスクがあって死ぬ可能性があるから従士にするのはやめましょうって言えばいいじゃん
それをわざわざ内緒話した後に普通に従士契約結ばせてるから
>>81が言ってるみたいに「しばらくは反動起きるかもしれませんがアリーシャさんは普通よりは霊応力高いので徐々に反動薄れるから心配ありません」と前向きな内容で内緒話したんじゃないかって言われてるわけで
頭大丈夫？お前
リスクがあって死ぬ可能性が高まるなら従士になりたいとアリーシャは言ってるが断るって選択肢しかないんだよ
それをライラが契約認めたというのは、なにかライラ的にプラス材料があったからに決まってる

はじめての手つなぎ会話でのアリーシャとロゼの反応が真逆すぎて面白いよね

アリーシャ→超喜ぶし、もっと話したいからスレイにもっと息止めやれって言い出す
ロゼ→聞こえてるのに聞こえないといい手をブンブン振り回して手を離せと言い、エドナのお化けだぞでブチキレてスレイにコークスクリューパンチ

これって一見するとアリーシャが天族に好意的に見えるけど逆だよね
アリーシャは天族を全く感じた事がないから物珍しさで遊園地のように喜ぶ、要は天族をモンスター扱い
ロゼは普段から何度も天族感じてるからいないと暗示かけようとして拒む、要は天族をすぐそばにいる人間扱い

やっぱアリーシャは無いわ〜

+があるから仲間にするって悲しい考え方だな・・・
戦えないキャラもガンガン受け入れていたベルセリアを少しは見習え

>>108
というか死ぬ可能性とか言うなら導師活動全般その可能性があるわけでそこではないんじゃ
ただでさえ大変な仕事にさらなるデメリットを負いますよって話だろ普通に考えて

>>110
ロゼもアリーシャ従士にしてから言ってたけど
「昨日従士契約したじゃん、あたしを手伝うのは当然、おわかり？」
だからな
プラスがあるから仲間にするし従士になったら導師を手伝うのは当然なんだよ

？？

>>111
失明側ががら空きになってそっちから攻められたら一発で殺されるかもしれんだろ
導師全般の仕事が危険というのと違って、視野が半分無いというのは危険の質が違うわ

>>110
ベルセリアは戦闘メンバーは戦える奴だけビシっと揃えてただろ
一番弱そうなエレノアですら一等対魔士だしな
あまり屁が出そうな嘘はつくんじゃないぞ

一緒に旅しないなら仲間じゃないって考え方の方がよっぽど悲しいだと思うんだけど…

レイズのメモリアル登録で貰える鏡装ロゼは神依ありなのにあんだけゴリ押されたアリなんとかさんのはないんだな
やっぱりリンクにトドメさした戦犯だからレイズにまで持ち込むのはあかんと判断されたか

>>111
そうじゃなくてライラに「アリーシャの従士反動」問題解決の勝算があったんでしょって言ってるんでしょ
だから一応耳打ちではリスク部分とその勝算部分を両方話したって考察が出てくるんだろ

まあスレイはロゼほどではないが神依も導師になって一週間で発現してるし、順調に成長してるから、反動もそんな長くは出ないって推測立ててたんだろうけどな
まさか終盤ですらまだ目が霞んでるほど成長率加速度が下がるとは思わなかったんだろう

>>115
読解力皆無なのか？そんなこと言ってないよ
リリスイオン様ダイル等のことをいってると読み取ってくれよ・・・

>>116
真の仲間
これは心のなかで思ってても絶対に言う必要はなかった

>>116
レイズは原作準拠で、アリーシャというキャラで優先順位一位の設定は「霊応力が低い」という設定だからな
そこをなくしたらもはやアリーシャという人間は存在価値がなくなるし、制作者はアリーシャの存在意義を理解してるんだろう
でも逆に神依できない無能であるというキャラをレイズとしてふて腐れキャラで目立たせれば、レイズよくやったってなるけどな

リスクの事はアリーシャの為に黙ってたとか台詞あったかな確か
もしあの時スレイに負担が出るかもって本当の事言ったらあれだけ夢語って
自分の国の問題解決やりたいと言ってるアリーシャでも遠慮するだろう
負担あるかもしれないがアリーシャの夢の為に力かそうってスレイの行動なんじゃないの

足手まといキャラを連れて行く場合って
そのキャラに命の危険がある場合か
もしくは本人から「連れて行ってくれ」って同行を請われる場合だよね
アリーシャ連れて行って欲しいならアリーシャ本人が同行したいって言わなきゃ

>>116
ゼスティリアは仲間という言葉の使い方が非常にシビアな作品になってるからな
そもそもイズチの序盤でミクリオが「アリーシャはスレイがはじめて出会った人間なんです」ってアリーシャフォローしてやったのに
ジイジが「同じ物を見聞きできなければ本当の仲間とは言えん」と言い切ってるからな
ロゼの一緒に旅しないなら仲間じゃないってのはジイジイズムをちゃんと引き継いだ立派な発言だと思うよ

一般の人間関係に当てはめるととんでもない塩対応だけど

真の仲間は黒歴史

黒歴史扱いしたい奴は読解力無い奴でしょ

>>120
その考察で正しいよ
そして尚且つスレイの選択は間違ってる
アリーシャの夢は「カエル（霊応力低い人間）がヘビ（憑魔）を倒す事」じゃないからな
ただアリーシャは「穢れの無いハイランドが見たい」と言っただけ
見せるだけなら憑魔と戦ってリスクがある従士にまでする必要はない、これをスレイはわかってなかった

ミクリオには「俺とライラで憑魔倒しておくから、ミクリオは宿で戻ってなよ」ってデリカシー無い嫌味発言したのにね

>>114
うんだからデメリット増加だと
それでも導師がやりたい言うならそっちに沿うって感じなのでは
戦争もそうだけど導師に我慢ばっかりさせると別方向から穢れるかもしれないリスクもあるしね

すごい嫌な言い方するが、主神にとっての導師って本来誰でもいいんだと思うんだ
あくまで基本は導師という存在が重要なのであって駒が壊れるより導師が存在してくれるほうが重要なんだと見ていた
もちろん主神という役であってもやってるのは感情ある存在なんだからそれだけじゃないけど
スレイがスレイとして友達に力分けるのと、導師として友達だろうがダメなもんはダメってなるのと似たような感じで

>>124
まじか
説明してくれ

結局アリーシャを仲間を思っていないのはアリーシャ信者だけってね

>>118
「真の仲間」と「導師でも悪なら殺る」はゼスティリアで絶対外しちゃいけない大事な言葉トップ２だぞ
真の仲間には二つの意味があるからな
１）霊応力低い人間への差別発言
２）霊応力低い人間から受けるバケモノ扱い差別された孤独の解消法
この二つがバランス良くつりあってるから、「真の仲間」は貴重な言葉なんだよ

ゼスアンチは１）の方しか取り上げないけどね

>>126
綺麗事言ってるように見えるけど、それじゃ馬鹿丸出しだろ

要は
「スレイはワガママだからお友達のアリーシャちゃんと仲良くしたいので従士契約しちゃいました」
「スレイにお友達のアリーシャちゃんはあなたの足引っ張って最悪死ぬから縁切りなさいと命令したら、スレイは悲しみで穢れて憑魔になっちゃいました」
こんな感じじゃんｗ
どこの２歳児のワガママだよ

やっぱり真の仲間の良い解釈を言えるやつはいないか
Zは好きでもここだけはほんとひで
Zの全てを肯定しないで糞なところは糞でいいのに無理な擁護する奴がいるから陳腐に見られる

>>128
ほんとうコレ

ミクリオもアリーシャも種族や能力という点でスレイと同じではないから真の仲間とは言えない
でもミクリオはスレイと同じ夢を持ってるし見聞きしたものを理解しようとしているし一緒に居ようとしている親友で仲間
アリーシャだって同じものを見る能力はなくても夢と道はスレイのそれに重なる部分はあるし
アフエピでもスレイ達を自分の仲間だと思っていたし実際そうで
仲間じゃないってロゼに言われてもその真意にちゃんと気づく
スレイ達もアリーシャもゼスファンも皆アリーシャを同じものを見れないとしても仲間だと思ってるのに
アリーシャファンとゼスアンチはどんだけアリーシャを否定したいんだろうね

>>131
真の仲間の良い解釈って天族側の自虐っての？
天族は導師と同じ物が見れないから、天族は導師に共感する真の仲間って奴？

>>132
序盤のジイジがアリーシャ全否定してたから、基本的な仲間解釈は全部そこに基づいてるんだろ

逆に言うと、スレイだって政治の事が良く分からないから、アリーシャ側から見て真の仲間とは言えないじゃん

誰もこういう考察した奴いないでしょ
スレイはやたらと政治に首突っ込んだけど、何一つアリーシャに政治としてこうやったら良いというアドバイスは送れなかった
アリーシャにまともな政治のアドバイス出来てたのはマルトランだけだよ
導師としてのスレイにとってアリーシャは真の仲間ではない
政治家としてのアリーシャにとってスレイは真の仲間ではない
両方が成り立ってるんだよ

そうそう
アリーシャ信者が勝手に火病起こしてるだけで当のミクリオは自分達がスレイが死に掛けたのに何も出来なかった
差別されても前に出て庇ってもやれなかった
だからスレイのために体張ってくれて且つ同じ能力を持ってるロゼを誘っただけでそこでアリーシャが仲間じゃないとかの意図はないでしょ

>>135
君が言ってるのは人類みな兄弟的な意味の仲間だろ
極端な話でいうと多少政治的意見は違うけど一回食事をした仲だからスレイとバルトロだって仲間だよ
そのレベルでいいならそりゃあアリーシャは仲間だろうさ
ただゼスティリアの仲間の意味はあくまで天族と人間を共存させる為に一緒に頑張ってくれる人間のことを仲間と呼んでるからな
仲間という言葉の意味が重たいんだよ
その点だとアリーシャもバルトロも仲間ではなく知り合いとなってしまう

>>135
ミクリオは「ジイジが言ってただろ、同じ物を見て聞くことの出来る真の仲間だよ」ってジイジを引用しちゃってる
で、肝心のそのジイジ発言がアリーシャを差別する発言だったから、ミクリオが延焼してるんだよ
ミクリオ自身の発言だったらここまでこじれなかっただろうけど、ジイジの受け売りだったのが失言のもと

何言ってんだこいつ

アフエピでロゼが「仲間じゃないよもう」って言った＆ラストの展開があれなんだから
公式設定で間違いなくアリーシャはスレイの仲間だよ

>>136
この人たちがいってるのは仲間というより知り合い

ジイジの言葉と意図を丸々受け継いでいたらスレイと仲良くしてやって欲しいとか言わないし
失明に気づいた時に黙ってフォローしたりアリーシャを庇って一緒に吹っ飛ばされたのは何でなんだろうねえ

>>138
セルゲイもルーカスも仲間といえば仲間だからな
アリーシャはそいつらと同ランクの仲間な感じ

>>140
そのイズチでジイジがアリーシャ差別した時も、ミクリオはスレイの初めて出会った人間なんですってジイジい反論してたしね
ミクリオの中では、イズチ全員がアリーシャを差別する気持ち５０％、スレイがアリーシャの友達でいて欲しい気持ち５０％
どっちにも全力では行ってなくて、かなり迷いながら言ってる発言なんだよ

>>140
仲間とか関係なくスレイならやる
スレイ達はそんなに冷たいキャラじゃないからね
キャラを対して知らずにそんなsage発言はやめて

基本アリーシャ中心に考えすぎなんだよな
発売前からメインを引き立てるソースレベルの存在ですと言われて実際ゲームでも相応の扱いだったじゃん
それをスタッフはアリーシャが嫌いとかばっかじゃねーの？そこまで気にしてないよ

>>144
話の内容がわからないなら入ってくるな

>>143
スレイとミクリオでは困ってる人に対する考え方はだいぶ温度差があるよ
親友だからってその部分はやっぱり別人なんだなって思わせる
根拠は序盤のアリーシャ
スレイは問答無用で困ってる人をほっとけないからアリーシャを助けようとした
ミクリオはジイジに人間と関わるなという掟を重視してほっといて帰ろうとスレイに打診した
結局はスレイに押しきられたけど、ミクリオ一人だったら確実にスルーして助けなかったところ

ソース信者が何言ってもソースなのは変わらないから
金無駄にしてソースメインにしてくれたセフレアニメ見て満足してろよ

>>144
何度もこのスレでは指摘されてるが、アリーシャはエクシリアのアルヴィンと同じ噛ませ犬キャラとしての登場なんだよな
アルヴィンはアルクノアの使命あって悪意で裏切ってたけど、アリーシャの場合は表面的には悪意が見えない
ただアルヴィンもアリーシャも主人公を悪い方向に導いて裏切りまくって追い込む点については一緒
アリーシャの為に主人公が戦争に行くなんて、噛ませ犬でしかないわ

>>144
導師の夜明けでアリーシャをヒロイン同然の扱いにしたけど、実はあれが壮大なフェイク
テイルズはプレイヤーが裏切られるシナリオが売りですよっていうのを地で行ってるからな
そのフェイクの工作員として暗躍したのがアリーシャの存在

唐突に他のシリーズのキャラdisりはじめてワロタ

>>117
それはサイコブスも一緒だから

>>130
みつおじゃないけどだってにんげんだものメカじゃないもの
理性では割り切っても感情がすっぱり行かないことってあるだろ
そうなるかもしれない不自由さがある人間をだましだまし運用すんのが主神だろ？
それをコントロールする上でそこんとこ慮るのは普通だと思うんだな
所詮スレイなんてライラの目から見なくてもガキんちょだしね

結果として我儘通した結果アリーシャもスレイもヤバくなったが
それで経験積めたんで結果オーライってやつだな

>>125
蛇蛙クズゴミ飽きた

>>149
つってもゲーム本編のオープニングまでくりゃどんなアホでもヒロインじゃないってわかるわけで
その上でギャーギャー言ってもしょーがないよ

>>154
それに関しては買う前に分かりやすくしなくては駄目でしょ
まあ今話してたアリーシャの事はヒロインとか関係ないんだけどわからないんだろうね

荒れた後に真の仲間うんぬんイベント見たときなんであんな揉めるのかわからんかったが
要するに仲間＝パーティメンバー＝濃い友人付き合いみたいな解釈する人が多かったのかな
あくまで「スレイにとっての」真の仲間（＝天族と普通に付き合えるレアな人間）てだけの話だよねあれ

>>155
なんで？
別に発売前に全部公開しなきゃならん理由なんてないし
ヒロインを押さなきゃならないという決まりもないよね

日本語が通じない・・・
ヒロインは関係ないと行ってるんだけどな

>>155
どんでん返しのサプライズ度が売りなんだから買う前に分からせたらサプライズ度半減でダメじゃん

ディズニーランドにカリブの海賊ってアトラクションあるけど、乗る前に「途中でジェットコースターみたいに下る所あるから気をつけて」って注意しちゃうようなもの
そりゃ注意を受けたら心構え出来るから、そのジェットコースターのスリルは半減するわな
カリブの海賊は一見温和すぎるぬるい観覧ボートのように思わせるところから「どんでん返し」はスタートしてるから

いやー、アリーシャ離脱の考察、もういいだろって感じだけど、まだまだ熱いねえ
アリーシャも悪い
スレイも悪い
ライラも悪い
エドナも悪い
ミクリオも悪い
全員がまるで分担したかのように誰一人完璧に善人な行動言動とってる奴がいないという奇跡

アビスの場合は、ルークは本当に悪くなかった
悪いのは犯人の妹で計画知ってるティアと、犯人の親友で性格知ってるガイ
そもそも裏切りモンのスパイなアニス
こういう善人と悪人がはっきりしてる奴だから、ここまで討論にならなかったけどな

アリーシャファンって本編のアリーシャを無能と言ったりアフターのアリーシャをアフターシャって名付けて全否定してるんだ
もうアリーシャの事すら嫌いならやめろよ

ってことにしたいのかな？

レイズのイベントやっててビビったけどアリーシャってガチで槍で料理すんの？
スキットでのギャグの一回だけにしとけよ
魔物斬りまくった槍で料理するとか衛生観念低すぎだろ
育ちが悪いのがよく分かる

>>161
好きなキャラが考えて選択した道全否定してるのアリーシャファンだけだからなぁ

>>161
ゲームのアリーシャは私の期待と違ったのでナシですね！と言い放ったアリーシャファンもいるしな

>>160
アフターシャとかいう呼び名はこのスレでは誰も使ってないし、アリアフのアリーシャについてはこのスレでは改変レイプ扱いはされてないから、的外れ
そもそもこのスレは本編のアリーシャに対して誰も褒めてないからアリーシャファンという物がこのスレには存在していない

考察する上でスレイやライラがアリーシャ加入離脱の時の処理を間違ったミスを追及されてるのはあくまでそいつらの話だからな
アリーシャはアリーシャで政治家として導師を使って人気取りとか霊応力上げる修行を行わないとか悪質な態度も批判されてるからそっちは別に追及されてる

>>162
憑魔は生物学上はただの人間だから、人間の血がべったりついた槍で料理してるということだからな
育ちの問題どころか、食わせる相手への悪意や嫌がらせでやってると考えるべきだろ

このスレのアリーシャに批判的な人は割とこういう風に全般的にアリーシャにヌルい人が多いよな
アリーシャは馬鹿で天然だから槍で料理するのは「育ちが悪いバーカ」で済ませてあげちゃってる

どう考えたって人間の血をつけた槍で料理するのは食わせる相手への悪意だろ、天然じゃ済まされん
リフィル先生がめちゃくちゃな調理で天然で迷惑かけてる笑い話とは違うんだぜ

>>163
だからその「好きなキャラが」の部分が既に間違ってるから
それに「好きなキャラが考えて選択した道」なんてまるで物語上はアリーシャが正義の道を選んでるみたいじゃん
やっぱりこのスレのアリーシャに批判的な人は全般的にアリーシャにヌルい人が多いわ

このスレではアリーシャがイズチでスレイを導師になる為に聖剣祭に来いと勧誘した所から、バルトロの言う「政治家として導師を使って人気取りしてる」に該当してると判断されてるからな
アリーシャは一番最初の所からして導師に対して悪意を持って接触してきてるんだよ
しかも聖剣祭でまんまとスレイが導師になったらスレイを指さしながらバルトロに「導師誕生したぜー」って自分の手柄自慢してたしな

>>11
＞・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か

この考察やろうぜぇ
ミケルが知ってて隠してるのか？だったらなぜ隠すのか？
ミケルがこの壁画を見つけられないボンクラなだけか？
ってことだろ

>>167
そのレベルの悪意を持った解釈で言ったら大体そうなる
エドナとかミボとかは人に敵対心むき出しだしロゼは殺しでまともなのがスレイくらいになる

ミケルの旅を検証するなら、まずミケルのパーティーメンバーがどうだったかを知らないとな
妹ミューズが天族であるジイジと普通に会話してたけど、要はミューズは霊応力が高いのがわかる
この妹ミューズっていうのがミケルの旅でどういう役割をしてたかだな
普通に考えれば主神ライラ、導師ミケル、従士ミューズと考えるのが自然だけど
でも導師になったら家族捨てないといけないんじゃなかったっけ？

>>166
これはバカだね

>>158
それでテイルズブランドの信用が完全に地におちたんだから最悪手だったろ
馬場も追放されてるしバンナム的にこれは大失敗だったんだろうな

>>169
そのレベルっていうけど、民を惑わす悪として暗殺が正当化されるほどの極悪人だぞ、アリーシャは
導師が政治に加担して民を惑わすというのはそれほど悪人の行為なんだよ
エドナもミボもロゼも民を惑わす悪ではないから、その点ではアリーシャの極悪人ぶりが際立ってるよ
君はあれじゃないの？シナリオ中のアリーシャちゃんはいい子って描写にコロッと騙されてんじゃないの？
民を惑わす悪に対して認識が甘すぎ

>>167
間違えても失敗してもそれがアリーシャだと受け入れてるアリーシャファンがいないって話じゃない？
アリーシャファンはちやほや可愛がられる完璧超人なお姫様を求めてる

馬場は追放ってか引き抜きだね
ドラクエやFFが滅茶苦茶歓迎ムードで有能Pを取られて悔しかった思い出

>>173
その極悪人となってる描写をどうぞ

>>168
ミケルってスレイのような遺跡好きと違って冒険にはあまり積極的じゃなかった気がするな
なんか途中で導師投げ出して引退扱いで村おこしとかやっちゃってるし
案外村長とか言われて名誉を得る方が性に合ってたのかも
て考えると、ミケルがボンクラというか積極的じゃないから全ての遺跡を探索してないという事かと

>>174
誰もそんなこと言っとらんわ
今までのテイルズみたいに 「なんとかしてみよう！」とも言わなかったことが叩かれてんだよ
アリーシャが真面目で健気で優しいから離脱するって言ったのは納得できるけど、その時コンマで「今までありがとう」はないわ
そしてその後すぐに真の仲間、解決なし…クズシナリオだろ

歴代主人公なら間違いなく引き止める展開だったからなぁ
例えロン毛ルークでもあれはひき止める
てか失明がどうのとか最終的にはご都合でどうにでもなるよなwだってテイルズだもん

>>172
今度のテイフェスでゼスティリア声優が沢山出るけど、最新作のベルセリアはちょっとしか出ない
スレイなんて二日連続で出てる
バンナムとしてはゼスティリアは人気作であり声優も優遇してるというのが現状だぞ
テイルズブランドの信用がゼスティリアのせいで地に落ちたと思ってるのはエアプのゼスアンチだけなんだよ
客観的に見ればゼスティリアはバンナムの稼ぎ頭

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00O9SR9NK/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8
世間的にはこれが答えだな
テイフェスやグッズとかのイベント関係だとゼスティリアはゼロスの次に強い

アニメやり直してアンチの嘘否定してほしい
馬鹿じゃなきゃ内容わかるだろうし

つまり腐女子人気ってことね

>>178-179
歴代主人公でもアリーシャの件は誰も引き止めないだろ

クレス「僕のように復讐が動機じゃないならアリーシャは政治の夢を追いかけた方がアリーシャらしい生き方だよ」
スタン「マリーさんも自分の結婚の夢追いかけてPT離脱したしアリーシャも自分の政治の夢追いかけた方がいいよ」
リッド「ハイランドの穢れの浄化なんてアリーシャ一人が責任感じて背負うことじゃないよ、国にやらせればいいんだよ」
カイル「へぇ〜アリーシャともっと旅してたいけど、戦争やめて穢れがなくなるならアリーシャは政治やった方が英雄だよ」
ロイド「どっちでもいいさ、導師は大地を浄化して、アリーシャは政治で平和にして、どっちも穢れないハイランドに繋がるだろ」
ヴェイグ「・・・アリーシャのやりたいようにやればいい」
セネル「シャーリィも水の民と陸の民の外交官やってるし、アリーシャは外交で平和にして穢れないハイランドにして欲しいな」
ルーク「面倒くさいっつーの、ナタリアも俺の弱み握ってずっとついてきたけどアリーシャお前はちゃんと自分の政治の仕事をやれよ」
ルカ「僕は片目が見えなくてもアリーシャにはいて欲しいけど、イリアが怒るから・・・」
シング「俺も世界平和にするためガンドコ進むよ、アリーシャも政治で世界平和ガンドコ頑張ろうよ」
ユーリ「アリーシャが自分で決めてやりたいようにやったらいいさ、ただ政治で平和にするのはアリーシャにしか出来ないことだぜ」
アスベル「俺も領主として父さんの後を次いで民を守ることにした、アリーシャも民を平和に導いて守ってあげて欲しい」
ミラ「エリーゼのように足手まといになるならアリーシャはここでお別れだ」
ルドガー「→（アリーシャと別れる）　or　（アリーシャの反動の影響で敵に全滅させられる）」
スレイ「今までありがとう、アリーシャはアリーシャの政治の夢追いかけるの頑張って」
ベルベット「好きにしたらいいんじゃない？アリーシャがハイランドの民より自分の旅優先なら」

さてはアンチだなオメー

>>184
ワロタｗ
これ次スレからテンプレに入れた方がいいなｗ

アリーシャ信者ゼスアンチの魔よけに絶大な威力持ってるｗ

> ロイド「どっちでもいいさ、導師は大地を浄化して、アリーシャは政治で平和にして、どっちも穢れないハイランドに繋がるだろ」
> ルーク「面倒くさいっつーの、ナタリアも俺の弱み握ってずっとついてきたけどアリーシャお前はちゃんと自分の政治の仕事をやれよ」
> ユーリ「アリーシャが自分で決めてやりたいようにやったらいいさ、ただ政治で平和にするのはアリーシャにしか出来ないことだぜ」

言いそうw

>>184
すごくらしいねそれぞれｗ
上手いなほんと

>>186-187
好評そうで良かったわ

>>188
自分で言うのもなんだけど割と力作ｗ

>>184
こうなったら歴代主人公でスレイが一番の穏健派に見えるな
次いでクレススタンか
ってか、特にロイドはそういういやらしい言い回し使いそうだわ、ミトスの時も相手に丸投げしてやがったし

よくよく考えたら>>184は正論だよね
政治家じゃない平民の娘なら従士反動で離脱させてもその後はプータローになるだけなので可哀相感はあるけどな
アリーシャはなまじ政治家だけにお前何を導師と浄化の旅ほっつき歩いてるんだ感が強いから、本来の政治家に戻れとなるに決まってる
しかも政治家をやる事でハイランドとローランスの穢れを一気に消せる大チャンスでもあるわけだし
穢れない故郷が見たいというアリーシャの夢にも沿ってる

これが自演だと思うと笑うしかないわwww

やめてやれマジで
これは暖かい目で見守るべき事案

>>184
これみて思ったけど、どの主人公も最終的に仲間の意思優先してくれるやつだから悪いことでもないならアリーシャの意思を優先するんじゃないのか
付いてくるのも離脱するのも自由にさせてくれると思うけどw

ちょっとこの妄想考えたやつにゾッとしたわ気持ち悪いっつうかなんというか

>>184
ほんまそれ

特に厨が大好きなユーリ(ロゼと同じく暗殺を選んだ)はそういう考えだよな
特殊能力持ちのエステルすら無理に引き留めたりせず「自分で決めな」と言ってるんだから
厨はユーリの何を見てアリーシャよちよち要員にしてるんだろう

自分がいつも自演してるからそう思うんじゃね？
>>184
全員普通に言いそうでわろたわ
いい大人が自分で判断して離脱するっていうのを引き止めるやつなんていない

というか書き込み内容にぐうの音も出ないから自演だとイチャモンつけるしかないって悔しいねw

なんていうか言葉の中にはよ離脱しろよって言うのが見え見えでいやらしいくて女々しい感じがあふれてる
>>184書いたやつ性格くさってるだろていうか歴代キャラのイメージねじ曲げてまでゴミティリア擁護するとか終わっとんな

>>184
GJ

>>199
歴代キャラねじまげてアリーシャよちよちかわいそかわいそしてるくせに何言ってんだ
特殊能力があるわけじゃなくむしろ特殊能力持ちの主人公に命の危機レベルで足引っ張る女を歴代キャラなら絶対に引き留めるっていうなら>>184みたく全員の引き留め台詞書いてみてくれ

>>201
いやだねそんな気色悪い妄想を文に起こしたくない。ほんとまじで気持ち悪い
俺は叩いてるやつ、擁護してるゴミ、どちらにも同調する気はないけどこれはキモい
ただ言えることはどのキャラも手を差しのべて悩んでるキャラに全力で応えるから暗に離脱勧めるような事はまず言わんな

ようするに気持ち悪い

>>199
まあ、このスレはキチガイが建てた自演スレだからね。
すげぇよ？かなり前に、前スレが全く埋まってない状態で、勝手にスレ番を継続して、次スレ建てて、それから何スレも延々と数人で自演繰り返してるんだからなwww

発狂しすぎだろｗｗ
テイルズキャラに一緒に旅しないから仲間じゃないなんて思うやつはいないからｗ

気持ち悪いっていうのは妄想が気持ち悪いんじゃなくて
>>184のレスには人間、特に女のド汚いウス汚れた糞みたいな想いが溢れてるとこが気持ち悪い

テイルズシリーズの旅は仲良し友達クラブのピクニックじゃないしな
これから敵に回るとかどうしても必要な技能持ちとかならそりゃ説得ぐらいはするだろうけど、
それでも最終的に優先すべきは本人の選択だろ
「歴代キャラならアリーシャ引き留めてくれる」って、
要するに「歴代主人公は仲間の離脱の意志無視して危険な旅に強制連行する外道」って行ってるのと同じ事だよな

>>202
どうせ全員「アリーシャと一緒に旅をしたいんだ！俺(僕、私)の失明なんてどうでもいい！」って感じの気色悪い感じになったから拒否ってんだろ
もしくはにわかだから歴代キャラの性格分からなかったかな？

ほんっとーに簡単なことなんだけどね
失明のフォローさせたら次はアリーシャが死んでしまうかも知れない、アリーシャも離脱を申し出た、だから了承したってだけじゃん
アリーシャは離脱してもなーーーんにも迷惑被らないし、逆にパーティにいる方が危ない
これからローランスにも行くのにどうやってハイランドの姫が独断で行けるんだよ
そこんとこ論理的じゃないんだよアンチは
ただぼくちんがアリーシャたそぺろぺろしたいからパーティにいてほちいってだけ

>>203
そう言えばなんでワッチョイ消えてんだこれ。白黒つけたい議論するならワッチョイ絶対いるだろ…今とかスマホあるからIDなんて無意味なものになってるのに
しかもこの板て末尾関係ないから議論とか無意味なものじゃねーか…
つうかこんなもん議論にすらなってねえけど

反論できないから自演やﾜｯﾁｮｲなしってことしか文句つけられないの惨めだよね

反論してんじゃん(笑)
>>207みたいなわけのわからんレスにまで反論しなきゃならないのか

>>210
今の話題でいうなら「歴代キャラなら必ずアリーシャを引き留める」と言い張るならどういう台詞で引き留めるか考えて書き込むのが「反論してる」と言えると思うが
「そんなことしたくないもん！」って拒否った=反論を諦めたのはお前じゃん

>>208
ﾜｯﾁｮｲありスレは今も継続してるよ。このﾜｯﾁｮｲなしスレは、勝手にﾜｯﾁｮｲありスレのスレ番を継続して続けてる。

>>212
ならﾜｯﾁｮｲありの方伸ばせばいいじゃん
なんでなしの方を自演で伸ばしたらありの方が過疎るわけ？

ﾜｯﾁｮｲつけたら毎日朝から晩まで張り付いてスレイsage→サイコブス死ね！って言ってる奴とかカエルヘビ大好きくんが困るんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲ有りがアンチしかいないから差別化のためにﾜｯﾁｮｲ無しにしてるだけでﾜｯﾁｮｲあったら困るって理由ではないと思う

そもそもアリーシャ離脱の時に言った離脱の理由の台詞はずっとアリーシャが目を背けてきた事だ
本当ならもっとはやくスレイに言って離脱するべきだったし未練たらたらでも離脱したのはアリーシャは偉いと思うぞ
やれる事やれない事やるべき事選択していくのがゼスなんだろ？

このスレの住民は、アリーシャの話ばっかりしてるから、よっぽどアリーシャの事が大好きなんだな。
意地でもアリーシャの話題だして、アリーシャの話しようとしてるし。

次はローランス行くってなった辺りからアリーシャは何か言いたげだったよね
そこら辺から離脱は考えてたと思う
コミカライズは離脱に際してのアリーシャの気持ちの動きはよく描いてある
スレイと一緒にいたら見れなかったものが見れて楽しいけど自分はハイランドが好きだからハイランドのために離脱するって感じだったかな

そういうアリーシャの気持ちを全否定してるのが「歴代キャラなら必ずアリーシャを引き留める」って言ってる奴

話を元に戻すけど、
逆にアリーシャを他作品に貸し出す形なら「霊応力の差」っていう物理的にどうしようもない壁が無くなる分上手く行く率は上がるだろうが、
それにしたって実際やって上手く行くかは別問題だからな

とりあえず離脱フラグを完全に折るには最低でも政治家ルート潰すのは必須だから、
政治的に上手く行ってる国か他に政治要員がいる国の関係者って事にするしかないな
政治ルートの無くなったアリーシャに何が残るのかは置いといて

>>218
他作品にアリーシャを貸し出すなら他キャラの要素を盗まないと馴染めないと思うな
ソーディアンマスターとかフォルス能力者とか異能者とか、選ばれし者みたいなの結構いるし

>>211
頭おかしいんじゃねえかおまえ
歴代キャラは暗に離脱勧めるような事は言わないと反論してんだろw
「」着けて代弁するのもきめえからやめとけ？あとおまえただのレス乞食だよな

>>218
それなら末席設定があるやん
まぁ他の王族なんか出てこないゴミ脚本なんすけどね

他の王族がいるはずなのに末席のアリーシャが女王になったアニメ…

>>219
他はともかくソーディアンマスターはわりと無くても問題ないと思うぞ
そもそもデスティニーはソーディアンマスターじゃないメンバーも多いし
どうやって仲間になるかまでは知らん

>>223
ウッドロウに惚れてるチェルシー
フィリアに惚れてるコングマン
ルーティと組んでるマリー
グレバムの協力者ティベリウスが仇のジョニー
っていうふうにソーディアンマスターとなんらかの関わりがあって加入してるからそういう要素がないと難しいんじゃないかな

>>222
妾とはいえ王の子供なのに末席設定なのも？だし騎士ごっこしてたのも謎だしな…
22歳の我侭姫を周りが全力でよちよちする不気味なアニメだったわ本当

末席設定があるにもかかわらすま何も生かせない無能開発

末席だからお前が政治にしゃしゃり出てくんなと疎まれてるんでしょ
王政なら王族が政治に関わることもあるだろうけどハイランドはそうじゃないだろうし尚更疎まれるよね
充分末席設定生かされてるよ

あれで生かされてるて思うならおまえすげー馬鹿なんだろうね。何も生かされてないですね

姫だけど所詮末席だし国のことは私には関係ない他の人が頑張ればいい
マルトラン師匠辺りに丸投げして旅に出ちゃえばいいよね＾＾みたいなクソ女じゃなくて良かったじゃん
周りに疎まれて理解されなくても民にとって本当に良い国にしたいっていうアリーシャを書く為に十分生かされた設定だよ

>>168
知ってたら辻褄が合わないことか多いし知らなかったと思う
でも知らないは知らないで変なんだよな

>>229
それアリーシャの性格であって末席とか関係ないからなw
あたますげー悪いよおまえ

>>195
そんなことないよ
テイルズの主人公は仲間の意志優先風な話し方をするだけで、必ず自分の仲間への主張は絡めてくる
いわゆる過保護で何でも許す主人公はいないって感じやね
>>184でヴェイグは「・・・アリーシャのやりたいようにやればいい」ってなってるけど、このヴェイグがテイルズで一番主張をしない奴
このヴェイグですらクレアがガジュマ姿になったら最初のうちはクレア本人が気にしてなくて過ごしやすいならいいかって感じだったけど
段々ガジュマ姿に我慢出来なくなってついにはフォルス暴走しちゃうからね
君がいうテイルズ主人公は仲間の意志優先っていうなら「見た目はガジュマでも心はクレアだから気にしない」っていうクレアの意志をヴェイグは優先するんじゃない？

つまりどうなったら満足なんだろう
末席じゃなく王位継承権の高い正真正銘のお姫様なら良かったのかな
末席なら末席らしく惨めでいろってことかな

>>195
ロイドはコレットが天使病で感覚無くなってるのを隠そうとする意志を優先しなかったぞ
コレットの意志を裏切って嘘ついてコレットに天使病白状させてる
テイルズの主人公は天使病や従士反動をごまかしてまで仲間の意志優先する奴なんていないぜ

http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/d/e/de80a0fc.jpg
コレット「・・・ロイド。・・・うん。」
ロイド「・・・これ、ホットコーヒー。」
コレット「ありがと。」
ロイド「熱いだろ？」
コレット「うん。アツアツだねぇ〜」
ロイド「それ、アイスコーヒーなんだ。」
コレット「・・・え？」
ロイド「ジーニアスに冷やしてもらった。」
コレット「あ、あはは、そうだよね。冷たいもんねぇ。」
ロイド「うそ。ホントはホットなんだ。」
コレット「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>231
生まれた頃から末席なのに関係ないってどういうこと？
恵まれた立場で何も挫折を経験せずに綺麗事言うなら誰だって出来るよ
現にマルトランやミケルは裏切りや挫折に耐えられなかったアリーシャは足掻き続けて欲しいものを掴んだ

>>234
ゼスティリアで隠していたのはスレイ側なんだけどね

>>235
おまえさぁ強引に押し通したらなんでもその通りになるとでも思ってのか？

>>199
何を怒り狂ってんだかわからんけど>>184のリッドなんてまんまそういう性格だぜ
ファラもキールもメルディも自分達で世界を救おうって言ってんのにリッドだけ「国に任せておけばいい」って反論してたしな
歴代キャラのイメージねじ曲げてまでって言い張ってるけど、歴代キャラのイメージを理解してないエアプはお前だよ
恥ずかしい野郎だ

>テイルズオブ用語辞典
>リッド・ハーシェル / Rid Hershel
>前半は非常にやる気がなさが秀逸であり、特に「国に任せておくべきだ」は名言。

>ピクシブ百科事典
>リッド・ハーシェル
>メルディが世界崩壊を防ぐためにインフェリアにやって来たという話を聞いても
>「自分たちの能力を越えている」として王国に全てを委ねようとしたり
>「早く平穏な生活に戻りたい」と愚痴を漏らすなど主人公らしさというより人間らしさが目立つ。

>>205
>>184のレスに女のド汚いウス汚れた糞みたいな想いが溢れてるようには思わんな
ただお前の願望と真逆だったから悔しいだけじゃないのか？

ルドガー「→（アリーシャと別れる）　or　（アリーシャの反動の影響で敵に全滅させられる）」

↑
これなんて状況を分かりやすく整理してくれてるじゃないか
アリーシャの反動でスレイが憑魔になり天族がドラゴンになってまでアリーシャ同行するのがアリーシャの望みなの？
この二択がこられたらお前だって（アリーシャと別れる）を選択するだろ
テイルズはそういう究極の二択でプレイヤーに選択させるようなガチのリアリティを持ってるゲームだから

あんまり図星な事言われて今日はアリ厨発狂してるなｗｗ

>>236
何が言いたいのかわからん
どういわれても納得出来ないしキャラの根幹変えて設定ぐだぐだになっても離脱しない方がいいって人用には
アニメがあるんだからそっち好きなだけ見てりゃいいじゃん？

>>227
まー口出しして荒らすだけ荒らして投げ捨てて動詞と旅にいきまーす☆だったら本当に糞姫だよなぁ

>>199
歴代キャラのイメージねじ曲げって感じでもないっしょ
リメDのマリー離脱なんてちょうどそんな感じだったしな

スタン「グレバム絶対に許さない！」
マリー「みんな、頼みがある」
マリー「わたしは・・・・ダリスと一緒に行きたい」
ルーティ「マリー、あんた・・・」
マリー「すまない、こんなところで・・・・・だがわたしは・・・・今のわたしは・・・・・」
マリー「戦士としてでなくダリスの妻でありたいのだ・・・・」
スタン「わかりました！行ってください、マリーさん！」
　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　離脱を止めようともしないで快諾するスタンｗｗｗｗｗ

これがテイルズの世界だよ
いくらマリーが仲間としてかけがえない存在だったとしても離脱する時は止めようともしないで快諾

>>240
脳たりんのおまえからしたら末席という設定がゲーム内で生かされてるんだよな
どこで生かされたの？

だって本人がそっちが良いって言ってんだもんなｗ
むしろ仲間だからこそやりたい道に行くのに唐突だろうが快く送り出してくれてんじゃん
ほんと言われてるけどアリーシャが負担かけてスレイの目失明させてるってパーティー皆知ってる状態で
針のむしろの中いつか良くなるだろうと言うあてのない微かな希望に縋って
一緒に導師と旅をして本当に楽しめると思ってるのか
すごい嫌な性格の女だと思ってるよねアリーシャを

>>243
>>229
スレイは導師ロゼは暗殺者という他人から理解されにくい立場に自分からついて
辛い目にあっても自分に出来ることをやろうとしたじゃん？アリーシャの末席設定も同じ事だろ

他の王族がらみのイベントない時点でお察し
そんな設定意味のないもの

末席かぁ〜。王子とか王女とか出て来たりするんだろうなぁ

そんなの一人も出てきません！

>>235
隠していたのはスレイ側って問題じゃなくて、あくまでどの主人公も最終的に仲間の意思優先してくれるとかほざいてる奴に対する反論だよねぇ

シンフォニアは隠してた側がコレット
ゼスティリアは隠してた側がスレイだが理由はアリーシャの為

ロイドは汚い手を使ってでもコレットにゲロさせてコレットに問題提起をした
スレイは隠して騙し騙しやってたがついに実問題が出てアリーシャに問題提起した
たぶんロイドのやり方をスレイが取るなら従士になって一回戦ってみてすぐに「これは駄目だ」ってアリーシャに告げてたと思うよ
スレイはギリギリまで粘るタイプだったというだけ
コレットもアリーシャも問題提起はされたくなかったけど、結局ロイドもスレイも仲間の意志優先せずに問題提起した
やってることは一緒だと思う

政治家が国政仕切ってる国で口出ししてるのがアリーシャだけなんだから出てくる必要ないじゃん
邪魔もしないけど協力もしない存在を出す意味は？

っていうかアリーシャ信者って何でセフレアニメ見てろよってレスは無視するの？
神()アニメなんだろ？何故かスレ落ちたみたいだけどまた立てればいいじゃん

政治メインのストーリーじゃないから他の王族出す必要がないもん
アリーシャが疎まれてる理由付けとして末席の王族と設定したんでしょ
そんなネチネチネチネチ叩くところ？
アンチは王道ストーリーを求めてたんだろ？
四面楚歌な状態から頑張って周りに認められるのとか大好きじゃないの？

政治メインにしたのに他の王族が出なくて何故か末席のアリーシャが兄姉すっ飛ばして女王になったことこそ叩くべきじゃない？

王族なんてどの作品でもそんなに出て来ないでしょ
ウッドロウはウッドロウ以外に王族誰も出てこなかった
アビスは割と多かったがそれでもナタリア父の国王、ルーク父母ぐらい
ヴェスペリアはエステル以外は次期皇帝のヨーデルぐらい
グレイセスはリチャード以外は毒を盛った叔父すら登場せず、こんな感じじゃなかったっけ

>>251
毒盛った叔父セルディクは出てたよ
でも言う通りそんなにメインキャラに王族はいてもモブ王族とか全然いないよね
アンチはそういうところ全く知らずにゼスティリアだけおかしいって言いがかりつけてるから笑えるわ

王族出すと問題がややこしくなるから出さないんだよ

>>184の↓↓これが的確に王族の不要さを表してる
リッド「ハイランドの穢れの浄化なんてアリーシャ一人が責任感じて背負うことじゃないよ、国にやらせればいいんだよ」

王国ならば大半の問題は全て国に人海戦術でやらせるのが普通だしリッドが正論すぎる
仮にスレイが浄化するにしても本当なら国の指示の元に浄化作業に当たる特殊要員となるのが普通
スレイが寝てマオテラス加護で国全体の霊応力底上げされるのだってスレイの独断ではなく国の指示でやるべき
国民に混乱が起きたら収めるのは国なんだから
国の代表者である王族が出て来たら主人公の行動が全て国王の指示通りに動かざるを得なくなるだろ
昔のロープレは国王が指示出して主人公が実働部隊として竜王をやっつけるとかそんな感じだったよ
ただそれをやっちゃうとあまりに主人公が国のロボット化してしまうので、主人公の意志で物語進められるように王族はあまり出さないんだよ

アビスだってキムラスカ国王やマルクト皇帝出した途端に、何でも彼らに話通さないととか面倒くさい話になってたでしょ

>>168
ここで考察するのは無理だ
ﾜｯﾁｮｲありのところでやるといいよ

>>230
メーヴィンの言い方だとミケルは知ってたけどあえて理由があって隠してる的な含みある言い方だったよな
わざと載せてない、的な
スレイだけじゃなくアリーシャも持ってるようなわりとメジャーな本なんでしょ、天遺見聞録
核心に迫るようなことは一般人も触れるような書物には書かないというのが正解な気がする

力作()褒めてる奴自演なんだろうなぁ

とはいえ>>184を超える物はファンもアンチも簡単には出て来ない感じだろう
全作品をかなり深くやってないとわからなそうな主人公の特性が乗っかってるから

自演自演言うならコケにされた歴代主人公たちの名誉のために心優しい彼らがいかにアリーシャを引き留めるか書いてあげたらいいと思うが

>>222
>>225
アニメの末席設定って公式サイトのキャラ紹介の奴でしょ、あれ訂正してないズボラなだけだな
アニメは末席ではなく王様の一人娘設定だわな、完全に
兄弟すらいないんだろう
男兄弟が一人でもいれば、アリーシャは王様になれない

なおゲーム側は末席ということだが、アリーシャを姫と呼ぶ事自体疑問符がつくわ
ディフダ家というのは分家ということだが、こんな感じだって一応分家になるからな

王様
｜＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜
長男　　　　　次男
（王様）　　　（分家）
｜　　　　　　　｜＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜
長男　　　　　長男 　　　　　次男
（王様）　　　（分家）　　　　（分家）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
長男　　　　　　　　　　　　　　長男　　　　　次男−−−一般女性（市井で一目惚れした出来ちゃった婚）
（王様）　　　　　　　　　　　　（分家）　　　　（分家）｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリーシャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（分家、末席）

というかなんでアリーシャ引き留めないといけないんだ？
アリーシャってどちらにしろいつか国に帰る予定の、導師一行にとっちゃ期間限定のお客さんだろ
それまではアリーシャのために黙っておくぜってやったスレイは優しいけどバカって奴だが
別にぶっ叩かれるほどひどいことをしているわけでもない
アリーシャも他キャラはちゃんと気付いてるスレイの体調不良を見抜けないあたりは間抜けだが
気付いた後に未練を残しつつささっとやるべきこと選択したのは悪いことではない

なんかもめる理由がどこにも見つからない

>>260
アリーシャ信者の意見を総合すると、スレイのベスト回答は「アリーシャ、俺と一緒に反動が無くなる方法を探そうぜ」って事らしい

無論、その間の政治雑用はマルトランその他に全部丸投げなわけだが
（アリアフ時は当然のように政治雑用はセルゲイに書簡で丸投げしてた）

あっちでやってくれよ

歴代主人公から絶対にアリーシャを引き留める！ってそこかしこで言い張るわりには誰もどんなふうに引き留めるか書いてくれないのね
古参ぶってゼスティリアは歴代ファンなら絶対に受け入れない駄作だの言ってるのに歴代を理解してる奴0かよ

歴代主人公ならアリーシャを引き止めてたって別にそんな事ないよな…
そもそも一時的にならありでもアリーシャがずっと旅に出る必要性がアリーシャにとっても特にない

単発バカがなんか書いて、その直後その内容に
○○だわな
○○だよな
とか、謎の同意レスが飛ぶ、このテンプレパターンがバカ丸出しで大好き

だよなとか普通の会話じゃんｗ
スレイも良く使うし

5chらしく荒れ気味だし自演もそれなりにあるだろうけど、中身のない雑談止まりのワッチョイありよりは有意義だよ
本当はワッチョイありでもまともに考察とかできたらいいんだけどねぇ
部外者が見てもあのスレはゴミにしか見えない状態なのが残念
こっちだけでなくあっちでも中身のある会話をして、両スレが考察力を競い合えたらいいのにな

そりゃアンチがグダを巻く喫煙室にも意味はあるんだろうけどさ
異論を言われない隔離空間でアンチ同士で気軽にダベるのもいいんだろうけどさ

アンチ側も理論的に考察を深めてってくれたら、ファン側の考察の盲点を突いたりして面白いと思うんだよね

>>255
設定資料集だと導師に深くかかわるものはあえて省かれた節がある、という記述があるけどその割りに聖剣を掲げる導師の壁画とかレディレイクの導師伝承は載ってるんだよな
封じられてる火や水の神殿はともかく地や風の神殿は一般認知されてる場所だから見つけていないより作者の意図を感じる
しかしスレイやミクリオみたいな嗜好じゃない導師だったら遺跡にばかり重要ポイントがあるのは大変そうだ

アンチはあれで自分たちが理論的で高尚な常識人だと思ってるのがヤバい
スレイ糞、ロゼ糞、天族糞！
アリーシャたそ天使！聖女！完璧なヒロイン！誰からも愛される！
というのが根底にあるから何話しててもどうせゼスティリア糞、アリーシャは必要不可欠って言わせたいだけなのが見え見えなのに
毎日同じ話題持ち出してる痴呆もな

中身の無いキャラdisにしかみえない
今日は考察しようって言った人をほとんどの人が無視してキャラdisしてたぞ

>>268
すっごい単純に「天遺見聞録未完成説」で

>>208
あっちはアンチが愉快犯を巻き込んで占拠してて、アンチのお気に召さないことは書き込めないスレ
気に入らない意見にはレッテルを貼って追い出そうとするばかりで議論自体が成立してこなかった歴史あり
なんでそんな変なスレの方がワッチョイありかって、そりゃスレの歴史の七不思議ですわ
こっちは多少なりとも理論が伴ってれば異論にも理論的に反応してくれる人がいるんでね

>>270
まあ雑音の多さは5chの日常風景なんで
5chで雑音を気にしてたら君はハゲてしまうよ

アンチはﾜｯﾁｮｲ有り、ファンはﾜｯﾁｮｲ無しで平和に住み分けするのが一番いいのにあっちがこっちにちょっかい出してんじゃん
自演だー勝手にスレ番引き継いだーとか喚いてるけどそもそもファンがいていい本スレからファンを追い出してアンチスレ化させてるのが異常
ﾜｯﾁｮｲ付けさせたいなら自分らがアンチスレ立てて本スレ明け渡して出ていってアンチスレで思う存分アンチしたらええがな

まともに議論させたけりゃまずアンチがこちらにちょっかい出すの止めればいい
毎日毎日アホみたいに同じこと繰り返して何が楽しいんだか

>>268
設定資料集はそういうのがあるからな〜
ゲームで曖昧だったり抜けてた設定を無理矢理埋めようとする割に細かい所をチェック漏れで更なる矛盾発生
ゲームだとシナリオに沿ってキャラが会話でツッコミ入れるからライターも矛盾チェックはかなり慎重にやってんだよな
設定資料集は誰もツッコミ入れてくれない上にゲームであえて触れなかった扱い難しい設定だから、適当に作ると大抵どこかに穴が開く

ジイジが非協力的で引きこもってたっていうのだって否定的解釈も好意的解釈もどっちも容易に出来る
老人だから隠居して若い主神や導師に任せたといっても、結局最後はヘルダルフに攻められて直接対決してる始末
だったら最初から導師プロジェクトにイズチ上げて積極的に参加しとけよジイジ、って話
この辺も変に設定資料集でジイジの真意みたいのを書いてたら、矛盾起こしまくって炎上状態になってただろうな
あえてゲーム中触れてないものはそのままにしておいた方がいいわ

本スレ占拠に協力してくれてた愉快犯がいなくなって手詰まりなんだろうね
こっちにちょっかい出すしか印象操作の方法がなくなったんだろうね
自分たちのスレをもう少しまともにすることから始めた方がいいと思うけど

>>267
ワッチョイ有りは実質ゼスアンチ意見への反論禁止になってるから議論を発生させちゃいけない空気なんだよ
だから考察が成長しないんだね

マジレスするとどっちもまともに機能してないよな

口汚くゼスティリアを罵るスレのスレ立て直後に飛び交う
「乙アリーシャ！」
「乙←アリーシャの前髪」
アンチがどのキャラに固執してるかよーく分かりますわ
ソースも何もないのに「ゼスクロはゲームの没案を掘り出した」とかいう妄想が罷り通ってるし
ゼスクロの問題点を見ようともせず「ゼスクロで補完できた」とかマジでアリーシャさえ優遇されてりゃそれでいいんじゃんｗ
そのアニメでさえ最後は金儲けのために露骨な腐媚びを選んでアリーシャは厨が一番嫌いなロゼと百合エンド
本当にゼスクロに満足してるんですかね

ていうか普通はレスの中身でどんな奴なのかを判断するだけだよな
ワッチョイ有にした所で、自演のやり方が変わるだけで自演できないわけじゃないし
ワッチョイ有だから声高にここは自演なしスレですよって言ってる自演厨が頑張るスレって感じだわ
ここはちゃんと考察の中身で勝負してるから、この人はこういう考察っていうことだけ気にしてればいいし自演どうこうは関係ない
同じような意見が出て来たら、単純にスレイファンというくくりロゼファンというくくりで見たりするだけ

世界観や天族達の説明もほとんどなくて新規はイミフだし設定改悪したせいでキャラは軒並み魅力なくなったし
根性論とスーパーご都合展開でゴリ押しただけの劣化なろう小説みたいなもんなのに補完できているとは…？

「オレが強くなればいい！」「よくもアリーシャを！」で大喜びしてたのに
アリーシャが道連れ契約結んでたことを知ったスレイが「悪いことしちゃったなー」で済ませ、
マグマに飛び込んだ自分の生死を従士の生死で判断させる屑っぷり
本っ当にこれで良かった？って聞きたい

そもそもアリーシャがライラから従士契約のデメリットを聞いた経緯も謎だし
風神依以外でも空飛ぶし風神依は「うっかり」アニメ本編には出ないOP詐欺だし
スレイが「導師の加護！」とか言って治癒魔法使うし
加護は天族特有の能力だっての
陪神契約も最初はライラがちゃんとやってたのに途中でその設定忘れたからザビーダはスレイと直接陪神契約してたし
デゼルはドラゴンを遠くに吹き飛ばすためだけに特攻させられるし
お抱え声優考案のデザートは捩じ込まれるしそのシーンは演出家のセフレ(腐)が監修してるし

これが「没案を掘り出したシナリオ」なら没になって当然の糞シナリオじゃねーか

ワロス大嫌いな自分があえて擁護させてもらうなら、ワロスがああいう脳筋展開になったのもわからんではなんだよね

ゲームはいってもロールプレイングゲームだから戦闘して成長させて仲間に愛着感じるという部分があるのは大きい
アニメになると戦闘がないだけにどうしても仲間同士の関係性は希薄になりがち
ゆえにやたらと「主人公とこの人とこの人は一生懸命協力しあってますよ」的な表現を強調したがる
ワロスのスレイが浄化を従士のロゼとアリーシャに回すよー、とかいう脳筋展開がまさにそれ
しかも協力した結果としてドラゴンを浄化しましたとかいう大仕事やりました的達成感を演出しようとする
そりゃアニメは普段の戦闘における仲間の協力や愛着がないから、そういう脳筋シーンで仲間パワーを見せ付けるしかないからね

アビスのアニメなんかもそうだけど、やたらと仲間同士の絆を無駄に演出したがるのはゲームでの戦闘部分がアニメに存在しないからなんだよ

この辺まではアニメもかろうじて仕方ないかって思える部分ではある
ただ、初話がアリーシャと部下のみで主人公スレイ登場なしで浄化無関係なストーリー
途中でもアリーシャがスレイに媚びられて従士になったり、ロゼが弱体化してアリーシャが風の骨に無双したり
ゲームのアリーシャ設定が気に食わなかったからといって、恨み爆発させて真逆のキャラ設定ばかり連発したのは制作者として無能
せめてゲームで一番大事な設定といわれた「アリーシャは霊応力が低い」という設定は絶対変更しないで欲しかったね

アリーシャが霊応力が低かったとしても、例えば霊応力上げる修行をするなりのシーンを挟んで再加入するみたいのだったら
まだ原作ファンにかろうじて受け入れられた

>>282
公平でなければいけない立場の制作者が最初からロゼへの嫉妬や恨みパワー炸裂させてたのは失敗だったかな
物語の作者は作中のキャラを感情豊かに表現すればいいのであって、自分が感情豊かになっちゃ駄目だろ
ゲームじゃロゼがダントツで神依化早かったのに、アニメじゃダントツで神依化遅いとか、嫉妬で日焼けしそうだわ

受け入れねーよ

ゼスティリアは登場人物の立場で一歩踏み込んで考えないと胸糞悪くなりがちな描写が多かったりする
でもテイルズファンって良くも悪くも純真な人が多くて、深く考える前に怒り狂っちゃったりする人もいるんじゃないかな
だからアンチが荒れ狂うのも分かるっちゃ分かるんよ

ただ、少し頭を冷やして立ち止まって、登場人物の視点で振り返ってみてほしいよね
それぞれの人物は完璧じゃなく、未熟なりにそれぞれ考えてその瞬間を精一杯生きてるわけよ
間違うこともすれ違うこともあるけど、テイルズってそういう未熟なキャラがいるものじゃん？

俺個人としては、テイルズらしく明快に各キャラの心情を描写すべきだったと思うよ
テイルズなんだから、早とちりして発狂するファンが一定数いるに決まってるもん

とは言え、冷静に考察する人を攻撃するばかりのアンチに対しては軽蔑の念を禁じ得ない
嫌いな作品のことは放っといて、好きになれる作品を探した方が幸せになれると思うの

声優にも馬鹿にされるシナリオ力にお気に入りゴリ押しややりたい事つめこんだだけの糞内容糞演出糞音響
アニメだから〜じゃないスタッフが底辺だったそれだけ

馬場はロゼ好きとは公言したけどアリーシャが嫌いとかは言わなかったよね
対してファンを集めたパーティーの場で「ロゼの人気がないことがよーく分かりました！」と言った近藤
神依画像集めてツイートしてるのにロゼは入れない等露骨な嫌がらせ
こいつがシナリオライターなんだからロゼ全否定回だってスレイの口借りて自分が憂さ晴らししただけ
刀剣のインタビューで「主人公になったつもりで書いてる」とか言ってたからワロス主人公はスレイじゃなくてスレイの皮被った近藤なんだよ

そういえばバレンタイン企画だっけ？ハートの付箋貼って人気投票して結果で商品化か何かするって言ってたやつ
スレイとロゼになったけどあれって結局近藤の望み通りの結果じゃないからなかったことになった？

>>285
犯罪者を純粋と言うのはいかがなものか
スタッフや声優への脅迫や名誉毀損
アンチ行為正当化すんなよ胸糞悪い

>>287
そもそも馬場のロゼ好きは額面どおり受け取ったら駄目な奴だからね

ロゼ（のような誰にでも踏み込んでいく馴れ馴れしい人懐っこい奴）が好き
ロゼ（のような表向きおちゃらけだけど実は最強シリアスな奴）が好き
ロゼ（のような暗殺者であっても無駄に正義漢の強いギャップおある奴）が好き
ロゼ（のような最初は脇役設定でありながら途中から巻き返す勢いある奴）が好き

ってことだからね
ロゼという女が好きみたいに誤解してる馬鹿って行間が読めないんだろうなーって思うわ
ロゼが好きなんじゃなく、テイルズでいうどんでん返しのキーマンが好きってことだから

とりあえず、自演キチ君は、その稚拙で読みづらい文章直してほしいなぁ
あと、語彙もロクにないから、書き込んだ内容と文体で、すぐ誰かわかっちゃうよ

>>288
脊髄反射する気持ちも分かるけど、純真と正当性は別物だよ
鳩山さんだって安倍夫人だって正しいかはともかく純真…って言ったら分かるかな？

>>285
テイルズファンはアビスやエクシリアの胸糞展開も散々やってるから、むしろ胸糞描写は恒例行事になってるよ
純真な〜と君が言ってるような人は、テイルズファンではなく間違いなくテイルズ童貞なエアプだよ
つーかアリーシャの離脱なんてアビスの「俺は悪くねえ」と比べればスレイも天族も誰一人アリーシャ責める人いなかったじゃん
これを胸糞描写といってしまうのは正直微妙です
エクシリアなんて露骨にミラがエリーゼを足手まといといい誰かに預けようとしてドロッセルに押しつけようとしたんだぜ
アリーシャは足手まといとは言われなかったし誰かに押し付けられるようなこともなかったからな

>>292
いくら何でも「俺は悪くねえ」を悪い例として比べるのはエアプすぎるっしょ
そのシーンの強烈な印象が後の展開を魅力的にしてるし、最後には腑に落ちるから
制作者側がそこでコントローラーを投げられないよう工夫したと言ってる通り、丁寧に作ってある
賛否両論なのも知ってるけど、俺は良演出だと思うよ

>>287
作品のクリエイターとして制作前から嫌いなキャラがいる前提でストーリー作るのは、ストーリーが窮屈になって世界観狭まるよね
引いてはクリエイターとして世界観の小ささを、実力不足、腕がないと業界で判断されて仕事が減るだけなのにねえ
近藤なりにロゼを綺麗に描いてみましたってことなんだろうけど、逆に言うとゲームのロゼをそのままで生かすことが出来ない腕の無さに繋がってしまう
ゲームの強気な性格のロゼ設定や泣き虫な性格のアリーシャ設定
そのまま流用しつつロゼもアリーシャも生かしてたアリアフがいかに優秀な作品なのがよーくわかるよ
やはり馬場は一流クリエイター、近藤は三流クリエイターだね

>>291
純粋に良かれと思ってやったが世間的には良くない事だったと
自分の思い通りじゃない思い通りにしろって私欲で暴れてるファンは同じなんですかね？

>>293
俺は悪くねえは世間的には否定派７割肯定派３割なイメージだな
特にヴァンの計画知ってた妹ティアのルーク罵倒
テメエが鍵開いたから大事件に繋がったのにルークに責任押し付けてるイオン
ヴァンの親友でOPからヴァンと裏切りの打ち合わせしてたくせに他人面してルークに幻滅させるなと罵ったガイ
この三人の罪を一切問わずにチャラにしたミヤジマの罪はデカい
ルークはいっても「アクゼリュス住民を超振動で救おうとした善意の気持ち」「最終的にはヴァンの催眠術で無理矢理実行犯に」
という超擁護ポイントがあるので、全く罪には問えない
せいぜい多少口が悪いのを直してくださいという程度

ゼスティリアが胸糞描写だらけとは思わないけど、人によって胸糞に見えがちだとは思うんよ

女性には女社会の陰湿な部分を思い起こさせる描写が多いと思う
クラス内で空気読むことに全力を傾ける若い世代からしたら陰湿なイジメに近く見えるのかも知れん
そのへんは世代や性別で感じ方が全然違うんよ
そういう違いを互いに理解しないまま言い合ってるのもアンチとの水掛け論が続いてる原因のような気がする

たぶん多くの成人男性には陰湿な要素の欠片も見えないだろうし、女性がそんな男性の感じ方を理解できないのも無理はない
ある意味仕方ないことだけど、どうにかならんもんかな

>>295
脊髄反射する気持ちも分かるけど、純真と同質は違うよ
純真と正当性は違うって例を出したつもりだけど、君は同質の例だと受け止めたんだね
ごめんね

>>296
そんなに否定派が多いんかorz
あの時点のルークはアレだけど、ルーク以外はもっとアレだし、やるせない気持ちにはなる

ルーク関係は話半分ぐらいに聞いといた方がいいぞ
アリ厨出現まではテイルズの痛いキャラ厨筆頭格に君臨し続けた真性集団に寄生されてて、
自分の妄想に合わせて公式設定や劇中描写改竄するのがデフォな連中が未だにのさばってる界隈だから

最近プレイはじめた俺
ルークのはわかりやすい胸糞展開だったし凹った仲間たちが色々言われたのわかるけど
アリーシャのはどんだけ言われても何がどう胸糞なのかいまだにさっぱりわかんねんだよな

>>299
陰湿な社会に身を置いた人にはじわじわ不快感が来るってとこかと
分からん人には少しも分からんと思うし、分かっても分からんくても正常だよ

特にアリーシャとロゼの関係は性別によって感じ方が変わると思う
女の友情を男が想像で描いた結果、男の友情に女の嫌な部分を足した感じになっちゃってる印象
多くの男から見ると何が陰湿なのか分からないんだろうけど、女が見ると不快感が胸をえぐりがちな仕上がり
そういうところがゼスティリアの惜しいところよ

>>300
アリーシャ離脱絡みが胸糞だと主張してるのはアリーシャ信者ことゼスアンチの一番の主張ポイントだから、なかなかゼスファンには理解してもらいがたいだろうよ
確かに炎上など何も知らないフラットな感情であのシーンを見ると、はぁ？どうしていきなりスレイがありがとうって言って強制的に別れるんだ？となる
まあそれを認めちゃうと自分もゼスアンチになってしまうんだけどな

ただ、よーく考えてみるとアリーシャに非が無かったという描写がかなりイカサマ臭いなって感じてくる
なんかアリーシャが異常にいい子で清廉潔白でハイランドの良心かのような描写に偏ってない？
こっちの方が問題だと思う
そもそもアリーシャが導師に誘わなければスレイはハイランドの政治に異常に加担したようないびつな導師にならずに済んだ
しかもアリーシャは政治の世界に従士という職業を持ち込んでる、つまりハイランドの政治家を続けながら従士をやってること
これはぶっちゃけかなりの禁忌行為
従士をやるなら政治家を辞職すべき、政治家をやるなら従士を辞職すべき、両立は出来ない相容れぬもの
そういう突出した『悪』であるアリーシャなのになぜか物語では唯一の『善』のように描かれてる

アリーシャ離脱はこの両立しないものを無理に両立させようとしたアリーシャの『悪』を戒めるために設定されたイベントだよ

最近買って始めたんだけどダメージ以上に通りにくくないこれ

L1で確認したらヒットした時に出る数字より明らかに削れてないんだけど弱点突かないと
数字通りのダメージが通らないとかなってる？

ロゼアンチには女性が多いんじゃないかなと思うのさ
アリーシャとロゼの関係性は女の人から見ると異常で、女の人がロゼに本能的に嫌悪感を持ちやすいからね
ロゼが優遇されてるのも、嫉妬社会で生きる女の人には嫌悪感を増強する決定的な要素になりうる

理論以前にまず本能レベルで嫌っちゃうから、女の人自身もロゼを嫌う理由を説明できなかったりする
頭で考える前に生理的な拒絶が来るから、理由も何もないんよ
だから理論でねじ伏せても女の人は納得しないよ

ロゼに嫌悪感を抱いた結果として、ロゼにイジメられている（ように見える）アリーシャに本能的に肩入れするんだと思う
だからアリーシャの正当性を否定されても本能的に受け入れられず、理論抜きの水掛け論になる
理屈じゃないんだよ

男から見ると論破しても理解しない荒らしに見えるかも知れないけど、違うのさ
女の人が求めてるのは感情に対する共感であり、理論的な正解を求めて議論したいわけじゃないんよ
悪意があるわけじゃなくて、そもそも男とは求めてるものが違うのさ

そういうのもアンチとの水掛け論の一因な気がする

ロゼアンチというかアリーシャ信者に女が多いのは前からよく指摘されてる話
他のテイルズ作品もほとんどやってなくてお祭りゲーで見かけただけとか、プレイ動画をかじっただけ
ゼスティリアもちゃんとプレイしたのか怪しいレベルなのがアリーシャ信者
だからエクシリアでエリーゼがミラから「お前をかばいながらでは戦えない。邪魔だ！」と露骨に罵られたのも知らない
ミラの邪魔発言からすればスレイなんてめちゃくちゃ優しい言い方してくれてるのに、それでも納得がいかない
だから他のテイルズ作品がエアプであるとバレる

自分のお気に入りキャラが旅の仲間ではないというのがもう胸糞だから他のキャラの行動が何もかも胸糞
ロゼ嫌いはアリーシャでやって欲しかったポジションがロゼだったヒロインだった
知ってるアンチ=アリーシャファンはこんな感じだったよ

だから何説明しても無駄でした

だいたい発売前から他の女キャラ叩きまくってアリーシャはヒロインとかやってたアリーシャファンだよ
作品の内容が悪いからは理由にならない
自分達がアリーシャヒロインと思って妄想してたのにスポット参戦のモブキャラでした発狂そんな感じだろう

昨日クリアしたから来たけどめっちゃ面白くなかったとにかくカメラワークくそ過ぎて
あと設定に対してのストーリーとかめちゃくちゃだねこれ…

俺がやったゲームのなかでも屈指のクソゲーだったよ

ここでも何度か言われてたけど、アリ厨＝アリーシャに自己投影してた夢女とエロ目的のキャラ厨
これが真実だと思うわ

友達から130円でこのゲーム買ったんだけどほんとに値段相応だった

すげぇなwww
>>1でキャラ叩き禁止や関係者叩き禁止って書いてあるのに全く守られてねぇww

>>303
女が本能的に嫌いなのはむしろ女女してるアリーシャの方だと思うけどな、自分ロゼ好きだけどロゼの周りに流されない確固たる信念持ってるとこ好感持てる
アリーシャの相手によって言葉遣いや態度変えたり自分頑張ってます！アピールの女々しいとこ、二次元の中にまでこんなキャラ作るんじゃねぇよ…と思ったけどな
ロゼ嫌いな奴は推しのアリーシャがヒロインポジションじゃなかったやっかみからだろ
ロゼは完全にミラやソフィみたいな男主人公と対になるキャラ、だから馬場さんも人気でるって思ったんじゃない

シェリアやティアみたく主人公と仲良くする女はあまり女に好かれない
フレンやミボのような 主人公とホモホモしてる男が女に好かれやすい

>>312
やった感想としてはただの頭イカれた女って思った
信念とかじゃなくただ頭イカれただけの女ってかんじ

読解力無いアンチはそう思うだろうね

アンチじゃなくてただの感想です

>>311
ゴミーシャの時だけ声高に言うよね
常に言ってれば今頃叩かれてなかっただろうけど

>>316
アンチのただの感想だね
ワッチョイスレにどうぞ

アリーシャは無能のゴミだからパーティ内でいじめられて追い出されても当然
これはいじめられるほうに原因があった
完全版ユーリのロゼと超絶劣化版キュモールの2択でロゼを選ばなかったら世界を本気で救う気無いだろ

>>302
神依しないと与えるダメージ少ないから効率良くダメージ与えるには神依しないといけないゲームだよ

キュモールに失礼

>>318
意見に反論せずにレッテル貼って退場させてると、ワッチョイ有りのゼスアンチと同じになるから、少しは反論しようぜ
それがゼスファンとしての証明みたいなもんだからな

>>314
D2のハロルドなんかも信念とかじゃなくただの頭イカれただけの女って設定だったからな
テイルズじゃそういう頭イカれるほど抜きん出た女キャラ枠ってのはテイルズファンに歓迎されるんだよ
ちなみにリタやパスカルは劣化ハロルドであって頭イカれ枠の濃度がだいぶ薄められてるので、イマイチになってる
正式にハロルドの頭イカれ枠を引き継いだのが女キャラではなく男キャラのジェイドってのが、いかに女キャラで乗り切るのが難しい枠かってのがわかる
そう考えるとやっぱさすロゼすごロゼとなるわな

>>319
最初何言いたいのかわからんかったがアリーシャとキュモールを同一視してるってことね、ようやくわかったわ
ただ、アリーシャは無能のゴミというより政治家なのに政治放り出して従士やってたゴミというのが正解だろ
無能のゴミなのは「政治家が本職なんだからド素人の従士なんてやってもそりゃ能力あるわけないわ」という奴

ちなみにロゼの場合は暗殺者が本職だが、「悪なら殺る」という矜持で穢れない器になってるという導師特性を持ってたので導師従士と掛け持ちしても問題なかった

スキル厳選楽しみながら戦闘してたから>>320みたいな神依しないと〜とかの感想みるとこのゲームのシステム理解しないで遊んでてもったいないなと思う
きちんと装備品組み合わせてればカオスで神依なしでも全然戦えるしむしろ神依すると手数減る分コンボ途切れるから使わなくなるけどな
戦闘面でよく話題に上がる点としてカメラワークの悪さはわかるけど神依は装備品を考えられない人でもストーリー進められる救済処置じゃない？

最近買ったって言ってるから初心者に向けて話してるだけじゃないかな
ちょっとコアな事を始めたばかりの人に教えてもと思ったんでね？ポケモンでタイプ相性より前に3値とか教えても意味無いしさ

>>305
あ、そういう意味なら理解できるわ＞旅の仲間ではない
というかそれ以外の理由でムカつく理由が全然ない離脱だったよなあれ
やるべきことのために自分の我儘は抑えましたってパターンだし

ストーリーは感じ方に個人差あるからまあいいとして導師は奇異の目とも戦わないといけないみたいな雰囲気があるくせに
普通の人には見えない天族と当たり前のように会話しちゃってるのはん？って思ったな。
脳内会話じゃ駄目だったのかなこれ

>>328
実際わりと最初からアリーシャに変人扱いされてるしなｗ
スレイにとってはそれが当たり前のことだから普通にふるまってるだけであって
それで奇異の目で見られるからと会話しなくなったら自分という存在も理想も全部否定することになる感じかな

基本はそうやって普通にしてるがたまに一般人視点の画面になって
ロゼと二人だけになって妙な世界になってるのが描写されるの結構面白かった

アリーシャ信者が今度はゲハでゼスティリア叩きまくってるわ

何故テイルズシリーズは終わってしまったのか？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522797907/

みんな助けてよぉゼスティリアアンチがいじめるんだよぉ

アフィカスとゲハやってるバカははやく死んでくれないか？
生きてるだけで迷惑だからさ

馬場はこういうシナリオが大好きだからな

森に入る前
ジュード「めったに人が立ち入らないんだよ。エリーゼには・・・」
ミラ「こうなる事は予期できたろう」
エリーゼ「・・・わたし・・・あの、だいじょうぶ・・・です。だから・・・」
ティポ「喧嘩しないでー友達でしょー」
ジュード「エリーゼ・・・」
ミラ「エリーゼも了解した。これで文句はあるまい」

森でモンスターと出会ってから
ジュード「エリーゼ！来ちゃダメだ！」
ミラ「お前をかばいながらでは戦えない。邪魔だ！」
ジュードよそ見してる内にモンスターにボコられ倒れる
ミラ「言わんことではない」

分かりやすいよなぁ
ここまで勢い落ちてる

平日のこの時間帯はいつもこんなもんよ
人が多いのはもっと遅い時間だから

>>325
日常生活で空気読めてなくて困ってそう

>>336
そんな叩くもんでもないと思うな
>>325からはゼスティリアの戦闘は面白いから新規は楽しんで欲しいと他の人にアピールする強さを感じる
>>320からは初心者はこの程度の構えでいいよってレクチャーしてくれてる優しさを感じる
物凄く戦闘に凝るのも神依ゲーでぶっぱなして楽しむのも、どっちもゼスティリアの本質だと思うよ
人それぞれの戦い方があって良いゲームだと思うなぁ

叩くってか心配してくれてる気が・・・

このスレの特徴はどんな人でも受け入れる広い受け皿だからな
ちょっと粋がってるような人も割りと温かめに受け止めてやった方がいいぜ
それがゼスアンチの排他的ワッチョイありスレとのハッキリとした違いになるんだし

>>339
きえろ

>>337
攻略スレも全く動いてないしこのスレで詳しい攻略書く人が居たほうがいいしな

>>333
ミラ「こうなる事は予期できたろう」
ミラ「エリーゼも了解した。これで文句はあるまい」
ミラ「お前をかばいながらでは戦えない。邪魔だ！」

ミラって感じ悪いな、いやマジで
割と無難な受け答えしかしないスレイの良さに改めて気付いたｗ

＞ミラ「お前をかばいながらでは戦えない。邪魔だ！」

スレイもこれをアリーシャに言い放ってやればよかったのに
っていうかアリアフでロゼが「神依できないんだから下がってて」っていうのはあったなｗ
コメントというか戦闘中会話のやつだが

>>341
考察や攻略の話をしたいよな
ここの人はキャラのdisりあいばかりで駄目駄目
自演かもしれんが

>>343
言ったら今以上に叩かれてただろうね
アリーシャが自ら言えば良かったと思うけど

>>345
馬場は人間関係で波風立てるのこそがテイルズと思ってる節があるからな
アリーシャが自虐するんだと面白くないし、そこはやはり主人公側が強い調子で言うというのが馬場テイストなんだろう

アリーシャ信者はテイルズで初めてハブられたのがアリーシャって勢いで叩いてたが>>333のように前作エクシリアでも普通にハブりイベントはありましたよっと
テイルズでおなじみの演出なのにアリーシャだけが不幸のヒロインみたいに扱うのっておかしいよな
それ、テイルズ知らないだけじゃねえか

>>344
考察つっても八天竜はなぜ八匹いないのかみたいのだと誰も食いつかないんだろ
学術的な考察みたいのは結局ウケは悪いからな
どうしても人間がらみ、感情がらみの考察になってしまいがち

人間関係っつーと問題になってるのは全部スレイがらみなんだよな
ロゼとアリーシャは出会いこそ頭ごっちんこして激しいぶつかりだったが、従士にしてからはエドナが言うように無二の親友化して言いたいことを言える間柄になってるし

スレイはアリーシャに対しては「見てて危なっかしい心配な女、信用できない」
ロゼに対しては「見てて安心できるが全部持っていかれて逆に自分の立場を心配にさせる女、信用できない」
どっちもこんな感じなんだよ
ロゼは自分より出来る奴だから表向きは信頼してる風をとるけど枢機卿の時にロゼに止められてロゼが仕留めたのを「悔しいよ」って言ってみたり
ロゼに劣等感を確実に感じてるっぽいんだよね

アリーシャについてはそもそもハブという発想が今一つわからない
最初から霊応力が低いキャラってわかってるんだから
低いことがあだになる場面がきたらそりゃ別れるっきゃないとしか…

なので結局は>>305なのかなって結論になる

>>349
アリーシャに対する評価はわかるがロゼに対してはそんなん無いと思うが
立場を危ぶんでるシーンなんてあったっけ？
悔しいよってのはロゼに殺しをさせたことがでないの？

>>350
そこはしょうがないんじゃない？どんなに表向きは綺麗に離脱させた感じに装っても
アリーシャの離脱イベントと、>>333のエリーゼが無能でミラに邪魔扱いされジュードがケガしたイベント
ほとんど内容的には一致してるからねぇ
馬場という同じ人間が作ってる以上、アリーシャ側だけ綺麗なイベントでしたと言い張っても前例があるから無理となってしまう

ただ確実に違うのはスレイはミラのような横柄な態度は取らずに真摯な態度はとっていた
アリーシャはエリーゼのような背伸びをする態度は取らずに直前まで自分は戦力になってると思ってた

この辺が争点になりそうだな
実際ハブられなのかどうかというと大きなくくりではハブられだろうけど細かくみればエクシリアとは違うと言えるかもしれん

アリーシャもロゼも両方好きだからどちらもプレイヤー視点での中心人物であって欲しかったって思いがある

>>349
いつものスレイsageからのサイコブス死ねの人だからスルー
ワンパターンですなー

>>352
個人的にはハブじゃなくて　どっちも悪くないが現実はこういうこともあるよね　ってだけに見えるんだよね
霊応力なんて普通の人間は持ってなくて普通なんだからあることが偉いわけでもないし
無いからってさげすまれハブられるようなもんでもないわけで

>>351
枢機卿イベントだけじゃスレイが何に悔しいかを明言しないから違う解釈も出来るけど、枢機卿イベントは続きがあるからな
枢機卿の姉妹のイベントではこんな感じだった
さすがの鈍感スレイも宿で待ってろと言われたのはショックを受けた模様
「オレが邪魔だっていうのか」と露骨に劣等感をにじませてるよ

＜フォートン三姉妹ステンノー対戦でスレイが躊躇して浄化しそこねた後のスキット＞
ロゼ「スレイ。枢機卿の事思い出してたっしょ」
スレイ「…一瞬だけ」
ロゼ「迷っちゃうなら、どっかの宿で待ってれば？あたし片付けとくし」
スレイ「何言ってんだ。ロゼだけじゃ浄化できないだろ」
ロゼ「けど、殺れる」
スレイ「そんなの…！」
ロゼ「スレイ、迷ってたらその隙につけ込まれちゃう。敵を気遣ったせいで仲間が傷つくなんて絶対イヤ」
スレイ「…つまりオレは邪魔だって言うのか」
ロゼ「そう」
スレイ「…もう迷わないから」
ロゼ「別に迷うなって言ってんじゃないけどやるってんならしっかりやろ」
スレイ「ああ」

ここ長文多過ぎ
短い文で簡潔にまとめられるようになれよ

>>356
ロゼもミラほどじゃないが言い方自体は全般的にキツいよね
だからこそ裏表が無くて穢れないんだろうけど、言われた相手は結構ダメージはありそう
スレイを目の前にして導師でも悪なら殺るって言ったけど、あれも脅しじゃなくて本気で殺る気だったんだろうな


…だからといってお互いをかばいあいながらスレイとアリーシャみたいなうわべだけの会話になってもねえ…
それが原因でちゃんと意思疎通が図れてなくて従士反動のがあのシーンで一気に気まずくなったんだし
一長一短ですわ

>>356
それも別に劣等感には見えない
覚悟が足りないってストレートに図星突かれてショボンてとこじゃない？

スレイのカウンターとして良く機能してたよロゼ

能力もコミュ力も
ロゼ＞スレイ＞アリーシャ
にしてるのは馬場がわざとやってると思うよ
スレイは主人公ゆえの成長の伸びしろとして説教してくれる先生がいるという設定
アリーシャはスレイ主人公を引き立たせる為のモブというか踏み台という設定
さすロゼといわれてるのもロゼに対しては成長イベント的なものがあまりなくて割と最初から完成形になってるため

ある意味スレイは上からも叩かれ下からも突き上げ食らうという割と困難な道を歩かせるように意識してキャラ作られてる
ミクリオはスレイが凹みそうなときはすかさずフォローして、スレイが調子こきそうなときはすかさずダメ出ししてる
なんつーかスレイのペースメーカーみたいなもん

>>359
でも、勇気や根性を試されるRPGの主人公で覚悟が足りないと図星突かれるのってカナーリの劣等感じゃね
一般人じゃなくてRPGの主人公として、だからね
アビスのルークもティアからあんたは覚悟がないのよ的な説教食らうことはあったけど
ティアはどっちかっつーと家族が叱咤激励してる感じであり、ルークより能力が上だからって感じではないからそんなでもないんだけどな
ルークは超振動使えるけどティアは使えないし

スレイが人生を学ぶという要素を多くしすぎたよな
アリーシャとのギクシャクから学ぶ、ロゼからの説教から学ぶ
はけ口はミボ、みたいな
ルークは出発点が家から一歩も出たこと無いワガママっ子だったから成長させやすかったけどスレイは割と最初から礼儀正しかったし
割と出来上がってるこの人を人間的に成長させる必要あるの？という感じもした

ライラは自分をスレイの教育係だって思ってたみたいだが、傍から見ると教育係として機能してなかったからなあ

>>361
それはお前が劣等生だから勝手に感じるだけだろ
それぞれの良さがちゃんとあるしスレイは別に劣等感感じなきゃいけないような存在じゃない
お前とは違ってな

そもそも劣等感を感じさせる為に作ったならサイコブスは普通に嫌な存在だよなｗｗ
上でも言われてるように性格悪い口汚いブサイクだもんなｗｗ
だったら世間でぶっ叩かれてるのも正当な評価って事じゃんｗ
アンチじゃないと言い張るここの奴らが認めてるんだもんなｗｗ
そりゃ嫌われる訳だわサイコブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだまた結局スレイ叩きスレに戻っただけか
１日も保たずゴミスレに逆戻りか
無理矢理難癖付けてどんな事もスレイ叩きに持っていくだけ
全員それで喜んでるゴミしかいない
だからスレタイ変えろって
ここはゼスティリアのスレでもましてや考察()スレでもねーわ
ワッチョイ有りよりまともなふりしてアンチクズだらけのここの方がよっぽど質悪い

>>365
そうでもないだろ、ロゼは悪意を持ってるわけじゃないからな
言う事はしっかり言って後に遺恨を残さないようにしましょうというやり方は非常に良い

>>366
考察しない奴が言っても説得力は無いな

>>364
>それぞれの良さがちゃんとあるしスレイは別に劣等感感じなきゃいけないような存在じゃない

なんで？
主人公なら挫折を味わって成長するから劣等感こそが成長トリガーだろうが
RPGなら当たり前の理屈だろ

・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

ありきたりだけどやっぱ離脱シーン見たいわ
アニメなりのアレンジを加えつつアリーシャが霊応力低いから離脱しないといけないという軸はぶれさせずに
会話とかどんな風に脚色してくるか興味ある
今ゲーム見たけど、離脱の際にライラが一言も喋ってなくてわりかし草生えるｗ
「スレイさん」とだけ声を掛けて後はスレイがアリーシャを処理しなさいと指示してる
スレイじゃなくてライラが酷い奴なのがよーくわかったｗ

アニメで離脱シーン再現するならどんな風にしたらいいかね？

下手したらアリーシャもミクリオも死んでたと大袈裟なことを言うエドナにミクリオちょっとカチンと来てるよな
「僕はいい、アリーシャの為に黙ってたんだ、スレイは」って言ってるし
しかしライラはエドナ側について「そうだと思います・・・・ですが・・・」とミクリオ否定してる
天族のなかで黙ってる派と対応すべき派で１：２になってミクリオの分が悪い

ミクリオはイズチの頃からアリーシャには妙に優しいというか擁護しまくってたからな
見えないのにアリーシャに礼を言われて照れて顔真っ赤にしてたし

ライラは人がもめてると話をそらそうとする悪癖があるから
ミボが陪神蹴られて離脱した時も唐突に遺跡探検しましょう！って言い出して気落ちしてるスレイに嫌がられてた
どんだけ気まずい空気が嫌いなんだよ

>>371
エドナがアリーシャ意識ある時にスレイに限界でしょって言う
当然アリーシャは凹んでどうしたらいいかとキョドりながらスレイに聞く
スレイしばし考えて、自分の霊応力が成長すればいいと気付く
ハイランドじゃなくこれからローランスに行くししばらくして成長したらまた声掛けるといい今はいったん解散しようとアリーシャに離脱を提案する
私も本国の政治が心配だといいつつ、またよろしくなといいながらアリーシャ離脱する

…あれ？何の変哲もない問題ない離脱シーンになってしまったぞｗ

>>356
自分が悪者になってもあえてスレイの今後のためにキツい事言ってくれるロゼ優しいよなあ
今の軟弱な男オタには嫌われそうだけど

>>371
同じでいいんじゃない？
ただし>>375じゃないがアリーシャから「従士より今は政治が大事」の一言はもらいたいな
アリーシャが前向きな理由で離脱するなら誰も文句言わないわけで

>>376
ただそれはアリーシャに向かって良く言われてる「よちよち」に相当するやつだからな
ロゼが悪者になるのはいいんだが、スレイが「よちよち」を受けてしまっていいのかって話はあるな
まあライラがしっかり導師教育しないからロゼがスレイに「よちよち」をしないといけなくなってるわけだが

ていうかミケルの時は浄化出来ない憑魔の時はどうやってライラは乗り切らせてたんだろうね？逃げてたのかな？

>>348
八天竜はゼスティリアだと欠番がいて現在いる六匹だけとなってるけど、ベルセリアで八匹揃ってるというのと八の首を持つカノヌシのこと、天界から来た天族がドラゴン化したのが元という異説が重ねられてるから続編への繋ぎになってゼスティリアでは単純化されてる感じがする
世界観掘り下げる考察もしたいよね、個人的にティンタジェル遺跡はドラゴン信仰という導師に相反する思考の場所なのに導師の試練神殿を示す壁画があるのが不思議だからどうしてそうなったのかとか考えたい

亀レスだけど、前スレのマイセンが死んでも天族は穢れを生まないっていうこの流れ、間違ってるみたいよ
イズチに行くとマイセンの恋人の天族ナッツがこう言ってる
天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。憑魔になって、スレイい迷惑かけちゃうかもしれないもの……」


991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 22:36:47.98 ID:UMPWb2B50 [4/5]
>>936
じゃあ自分も一つ出しとく
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/04/01(日) 22:39:49.57 ID:vO0GhyPM0 [2/3]
>>991
そもそも天族は種族的に穢れを生まない

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 22:43:08.45 ID:UMPWb2B50 [5/5]
>>995
ロゼがライラにズルして嘘ついていっぱい食ってもスリム体型でいけばいいじゃんみたいな話
体重とか嘘の申告したら穢れるっていってなかったっけ？

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/04/01(日) 22:49:17.46 ID:vO0GhyPM0 [3/3]
>>996
嘘は穢れに繋がる、だったはず
基本的に天族は穢れを生まないけど外部の穢れに晒されて憑魔化すると穢れを生むようになるから自分たちは穢れを生まないから関係ないですという訳じゃなくて心構えは持ってるんだろ
ナッツの発言もライラのそれも天族の種族てしての特徴を否定する意味じゃない

×スレイい迷惑かけちゃうかもしれないもの……
○スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……

>>380
前スレ999はまさしくそのナッツの台詞に言及してるんじゃない？
このままマイセンのことで悩んでたらまたルナールみたいなのがイズチに来て穢れに晒された場合に憑魔化して穢れを生む→より憑魔として強くなって周りにもスレイにも迷惑かけるととらえたんでは？

アリーシャって霊応力というより実務面でわりとリアルにたまにいる無能さがあって
それがネット民の共感を呼んだのかなとおもった
異世界おっさんとかが好きそうな層に好まれそうなメンタル

>>367
傍から見たら悪意あるブスにしか見えないから同じｗ
結局世間のが正しかったんだよ
ここの他キャラアンチだけしかサイコブス褒めてないもんなｗｗｗ

>>368
お前もだなゴミアンチ

>>369
別にそんな事だけが成長ではないしサイコブスに劣ってる所なんて一切無いんで

>>376
気持ち悪いサイコブスが口悪いだけだろ単に
>>378
こいつもクズだし
何がよちよちだよ
サイコブスの性格の悪さの表れでしかねーだろっつのｗｗｗ

Zについてまともな話が出来る場所ってある？
信者もアンチもいない普通の人だけで話したい

例えばファンスレって名前でスレ立て直したとしてもアンチがそっちに流れるだけじゃない？
嫌いな奴らが嫌いなもので盛り上がるのがどうしても許せないいじめ加害者思考だし
生きてる上でゼスティリアアンチしか楽しいことがないから3年以上粘着してんだよ

こういう馬鹿信者もいない所で会話したいならSNSで良い人集めて話すしかないかな
アンチも信者も2chでは何処にでも沸いてくる

どうせ新しいスレ立てても粘着して荒らしにくるし無駄だぞ
アリーシャアンチスレとか住み分けしてても荒らしに来るし
自分から荒れない話ふるしかない

>>389 >>391
少し否定的な意見を言うと全てアンチと決めつけても人格否定とかする信者もなるべくいないで欲しい
まともな会話や考察をするなら現実で繋がるしか無いのかねぇ
とりあえずありがとう助かったすみませんでした

>>392
明らかにキャラ叩きしてるのを考察()とか言って誤魔化すクズアンチが消えれば
そういう人もいなくなるだろうにね

>>382
そりゃ解釈が無理矢理すぎで説得力皆無だな、さすがに
設定資料集の矛盾を認めないと

天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……」

マイセンが死んでナッツ自身の悲しみの感情から穢れが発生して憑魔になる
憑魔にならないためには悲しみの感情をふっきらないといけない
この文章からはこの解釈以外は出て来ないよ
ルナールみたいなのが襲ってきて穢れにさらされた場合に憑魔化するっていうのは「ふっきらないといけない」の感情論と無関係だからな
前から言われてるように、設定の信憑性だと
ゲーム中の会話＞＞＞＞＞＞ゲームパッケージや説明書＞公式ブログ＞設定資料集＞パーフェクトガイドだから
>>274なんかでも言われてるようにゲームは矛盾チェックをかなり厳格にやってるが設定資料集は矛盾チェックがかなりザル
設定資料集の設定は嘘半分話半分なんだよ

>>388
前スレ終盤で考察のお題を募集してたし、そのお題で自分のやりたい話を提案しろって話だから
普通の話だけしたいなら、まずクレクレではなくお前自身から普通の話題を提供しろという話だ

>>392
そういうみっともない捨て台詞もいらんよ
現実が正しい、ネットは間違ってる、って全部お前が人にクレクレしてるだけだからな
まずはお前自身から積極的にまともな話題、普通の話題を提供しろって話でしかない
少なくともお題募集されてるんだから、お前が話題を振るチャンスはもらってるということを忘れないように

>・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
>天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……」

【設定資料集の矛盾記載】天族は穢れの影響を受けて力が弱まるが自分からは生み出さない。


要は設定資料集の間違いは認めて、これを真面目に検証しましょうという話でしょ
設定資料集なんかはゼロかイチで決め付けるから簡単に矛盾が生じるんだよ
穢れの生まれやすい世界で恋人が死んだのに天族のナッツが憑魔化してないのは天族は人間より穢れにくい性格であると考えるべき
これは人間と天族という種族差ではなく、人間でもロゼのようにアバウトな性格だと穢れないように、天族もアバウトな性格の奴が多いんだよ
天族は不老長寿だから人間のように生活上での細かい心配事や妬みをかかえる必要がないから、ノンビリした性格が多いってこと
このナッツだって「ふっきらないといけないわね」って随分他人事のように言ってるし、たとえ恋人が死のうとノンビリな性格は変わらんのよ

>>394
お前のその話しがすでに嘘半分の妄想じゃねーかｗ
消えろアンチ

穢れを生んでイズチの皆やスレイに迷惑をかけちゃうかもしれないものだったら矛盾してるけど
天族は自分で穢れを生まないだけで周りの穢れの影響を受けて憑魔化するのは作中で散々やってたし別に矛盾してないな
自分の気持ちを偽ると更にその影響を受けやすくなるってことだろ

設定資料は設定資料ではなくしょせんゲーム中の会話を超える事がないっていうのがまた証明されたな
>>397ぐらいのユルい解釈の方が説得力あるよ
天族はネジが飛んでるようなとぼけた性格の奴が多いし、それはおそらく不老長寿ゆえに真剣に目的持って生きてないせいなんだろう
マイセンが死んでもあぁぁ死んじゃったアハハ的な感じにも受け取れる
ジイジほどの高位天族が災禍の顕主退治にイズチを出ずに引きこもってたというのもこの説に当てはめればぴったりくる
天族はネジが飛んでるけどジイジだって当然ネジは飛んでて人間のギスギスした社会は勘弁って思ってる

>>399
周りの穢れの影響を受けて憑魔化じゃなくてナッツは「ふっきらないといけないわね、憑魔になるから」と自分の心が穢れて憑魔化することを言ってるから
周りの穢れの影響ではないんだよ

っていうかさーナッツはマイセン死んでも「ふっきらないといけないわね」程度の他人事だったのに
エドナはアイゼンをどうしても助けて欲しいとか物凄い感情的になってたよな
これってどっちかというとナッツの性格の方が天族の不老長寿感を上手く描写できてると思うよ
エドナみたいな粘着的な奴は天族の不老長寿感がなくて命の大事さに人間みたいにこだわってる感じ
エドナがかなり人間寄りの性格といえるな

天族にとって穢れは病原菌みたいな感じってのはどうだろう？
長く穢れに触れてれば影響を受けるしナッツみたいに精神的にまいってる状態だと穢れに対する抵抗力が落ちてるみたいなさ

天族が他人の命を軽んじるアハハ性格だっていう例だとナッツ以外でもミクリオも該当するな
せっかく母親のミューズに会ったというのに「あっそ」って感じでミューズが死ぬというのに「仕方ないよ」程度でふっきれてたじゃん
人間だったらこんな薄情な奴はいないわ、いやマジで
だからミクリオもいわゆる天族のアハハ性格にかなり毒され出してるなという感じがする
ジイジが死ぬ時もスレイが悲しんでるから合わせてただけで、実は対して悲しんでないだろ
だって実の母親のミューズですらあのあっさりなんだもん

>>403
>ナッツみたいに精神的にまいってる状態

ゼスティリアの世界ではその精神的にまいってる状態の事を穢れてると言うんですよ

>>401
憑魔になるとは言ったけど穢れを生むとは言ってないよね？
ライラの嘘をつくと穢れに繋がる発言と照らし合わせると矛盾してないよ

要は人間だろうが天族だろうが心配性な性格が穢れを生むという事でしょ
人間でも心配性と真逆なロゼは穢れを生まないし、天族は元々の不老長寿な設定が心配性と真逆だし
ライラだって何か心配事があると抱え込まずにつまんねーギャグを必死にくりだすことでストレス解消してるじゃん
あれは誓約のせいじゃなくて性格的に心配を抱えたくないから現実逃避してる姿ととらえるべきだよ

>>404
生みの親ではあるけどすぐジイジに引き取られてるしミューズに思い入れはほとんどないだろ
写真かビデオでちょっと顔を見ただけの遠い親戚レベルの相手の死でお前はわあわあ泣いたりする？

>>406
もうそういう無理に押し切るのとかやめた方がいいよ
設定資料集は嘘が多い矛盾が多いというのはこの点以外の記載でも発覚してるしこのスレで散々指摘されてることだからな
そこを無理に変な解釈しようとすると更なる矛盾を生み出すだけ
このスレはそもそもゲーム内での会話を至高の正史、至高の正しい設定としてるし、それでいいと思う
やはり天族ナッツがゲーム内でした会話こそが至高の正論なんだよ

>>405
人間と天族ではプロセスが全く異なるんじゃないかって思うんだよ
人間は自分で穢れを生んでそれを溢れさせるかどうかの話だけど天族は侵食に近いんじゃないかなって

だから>>403で言いたいのは穢れてると言うより侵食されやすい状態って感じ？

>>408
ミクリオが薄情なのは何もミューズに限った話じゃなく、序盤の遺跡で倒れてたアリーシャに対しても放置して帰ろうとしてたしな
スレイが倒れてる人を見捨てられないという性格だから渋々付き合っただけ
やっぱりミクリオも天族的な薄情な性格ではあると思うよ

言い返せなくなると押し切るのやめろって言う人先日も見たけど同じ人かな？

236 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2018/04/03(火) 14:45:48.39 ID:1dCUW9JN0 [5/7]
>>235
おまえさぁ強引に押し通したらなんでもその通りになるとでも思ってのか？

>>411
人間は穢れを持ち込むから関わるなって散々言われてたから最初は警戒して当然だろ
そういう一部分だけ切り取って、その後スレイがアリーシャを村に入れたのを叱られてるときに
「スレイにとって初めて会った人間なんです」って庇って村で旅支度を整えられるように取り成したのは都合悪いからﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲ？

>>410
仮にそうだったとしたらナッツの発言はこういう風になるはずだからねぇ

天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。
今は憑魔が近くにいないから大丈夫だけど憑魔に襲われた時に心が弱ってると穢れに侵食されやすくなって憑魔になりやすくなるから
憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……」
ってね
ふっきらないと→憑魔になって　という会話になってるので自分の心がふっきれないこと＝自ら生み出す穢れ＝憑魔化という表現になっちゃう

>>414
そんなクドクドわざとらしい説明台詞じゃないと理解できないならアニメ見てれば良くない？

>>413
ミクリオはその問題になってるマイセンが死んだのだって目の前で見てるのに大して感想もなかったし
相手が天族だろうが人間だろうが関係なく天族独特の情のない他人事な性格にはなってるよ
普通は目の前で村で長年住んでた家族が食われたらショックでPTSDになるレベルだろ

>>412
見てきたら模範的なアリーシャ信者でわろた

毎日のように粘着してるんだろうけど何でセフクロスレは立てないんだろうね？
お得意のIDころころでマンセーしまくって伸ばせばいいじゃん

>>413
スレイにとって
だからな
ミクリオにとってではなくあくまで親友のスレイにとって大事な人だと思ったから合わせてるだけって風に聞こえる
例の従士反動の時もスレイが隠してるから僕も隠してた的な発言してただろ
ミクリオ個人の他人への感想ではないからな

天族の中でも、天族特有の他人に薄情な性格のやつと、天族のくせに他人に異常にこだわるやつと、２パターンあると思う

天族特有の薄情な性格
ライラ、ミクリオ

天族のくせに他人に異常にこだわる性格
エドナ、デゼル、ザビーダ

んで、エドナデゼルザビーダはスレイと旅をするキッカケがその他人へのこだわりから来るものになってる
だからエドナデゼルザビーダが特殊なのであって、本来はライラミクリオのような薄情な性格が天族らしいと言える

>>416
導師の夜明けと違ってゲーム内ではきっちり弔って区切りはつけたしな
マイセンのことでグチグチ言うならアニメのアリーシャどうなん？ってなるけど
実の父親が目の前で死んでるのにピクニックと温泉行ったやん

>>418
スレイにとって重要人物だからってのはミクリオの行動原理みたいなもんだけどちゃんと個人個人として接してるじゃん
初めてアリーシャと話したときも「君の気持ちは届いてるよ」的なこと言ってたし
スレイの失明のフォローでミクリオとアリーシャで怪我したときも「僕よりアリーシャを」と優先してるじゃん

アンチは次は天族を標的にして薄情な天族はクソ、アリーシャかわいそーに持っていきたいわけですか

>>420
馬鹿だなあお前は本当に
論点を完全に見誤ってる
アリーシャとの比較とか、アリーシャ無関係な考察で無理にアリーシャの名前出して話題そらししてるんじゃどうしようもない

この論点の流れは「天族は自分から穢れを発しないという設定資料集が嘘である」
「天族は穢れを発しないのではなくそのあっけらかんとした性格から穢れを発しにくいという設定が適切」
という議論だぞ

その上でミクリオは天族のあっけらかん（要は薄情）な性格をきっちり引き継げてるねと言われてるわけだ
ミクリオも性格的には穢れないタイプなんだよ、ロゼとおなじく

考察してもdisりあいやんか

>>420
まあミクリオが他人に興味ない性格というのは間違いないよ
デゼルとザビーダをひとくくりにして「風の天族は変わった奴しかいない」みたいに偏見丸出しにしてたし
ライラの方がまだ相手一人一人の性格を正しく捉えようと努力はしてる

「天族は自分から穢れを発しないという設定資料集が嘘である」
これはもう論破されてるよ？

>>417
自分も前それ言ったけどスルーされたんだよなあ
ゲームでの不満点を改善した神（）アニメらしいのに何でかな？

>>421
自分は最初におかしいと思ったのが「ミューズのことでもっと悲しむべき」ってところだから「ミューズにはそこまで思い入れないだろうし仕方なくない？」とそこだけフォローしたつもりなんだけど
そしたら「アリーシャに対しても薄情」とアリーシャを持ち出したのはアンチ側
だったらアリーシャの薄情さにも言及されて当然じゃない？
アニメのアリーシャはどうしても庇いようがないから話題そらしたいだけじゃん

>>417
>>424
アニメスレはあるみたいだよ
クッソ過疎ってるけどｗ

テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス Lv36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1520398915/
毎日粘着してるアンチは完璧な神アニメ()をこっちで褒め称えてりゃいい
初っぱなからアリーシャのAA連発でアニメ好きなのがアリーシャ信者しかいないのが分かりやすいｗｗｗ

>>420
その「僕よりアリーシャを」の正確な発言はこうじゃん

「僕はいい。アリーシャの為に黙ってたんだ、スレイは。」

結局、ミクリオが本気を出すのはスレイが絡んでるからであってスレイへの気持ちは強くても他人への気持ちは温度差がある

>>424
論破も何もお前がこの発言に勝手にお前に都合がいい妄想追加してただけやん

天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……」

>>427
まあそういう設定のキャラだからとしか言えないよね
スレイの精神的支柱、スレイと二人で一人の主人公という設定だし
スレイありきじゃないミクリオはもう完全の別キャラになるんじゃない？
アンチはどうでもいいことばっかネチネチdisって「そこ変えたらもう完全に別のキャラになるじゃん」って身も蓋もないことばっか言うよな

>>10のアンチの特徴に「たった今思いついただけの妄想でも次のレスから無駄に断定口調になって思考停止」を加えてもいいんじゃないかと思う今日この頃

>>426
立ってたんだｗｗｗ
良かったじゃんアンチ達はこっちに移って好きなだけゲーム叩きつつアリーシャたんマンセーしてれば

>>428
こっちは他のキャラの発言と照らし合わせてこれだけじゃ矛盾にはならないってちゃんと言ったのに
その返信が>>409みたいな僕たんが言ってる事は正しいから押し切るのやめろぉ！じゃねえ…

>>429
精神的支柱とか二人で一人の主人公とかは今は論点じゃないからどうでもいいわ
ミクリオが天族っぽい他人に薄情な性格かどうかって論点だからな
スレイだけは特別＝スレイに見せる性格は本来の性格とは別＝スレイ以外の他人の性格が本性
ってことだからな

>>431
自分の悲しみをふっきらない天族は憑魔になるって言ってるんだから仕方ないな
自分の心の病が憑魔化に繋がるんだから、そりゃ天族の体内から完全に穢れが生まれてるわ

>>433
だから天族が心の病を抱えたら人間の穢れの影響を受けやすくなるって事だろ
そもそも天族が自前の穢れで憑魔化するなら引きこもる意味ないやん

>>432
スレイ以外には薄情ってことにしたいならミクリオがスレイ以外とまともにコミュニケーション取れず他キャラと仲良く見えないシーンをソースとして出してから言いなよ
最初に冷たくしたアリーシャとも後々スキットで一緒にデザート作ったりするほど仲良くなってるしライラやエドナとは姉弟みたいだし
ロゼはスレイのパートナーとして信用してるしデゼルには動物のこととか教わってるしザビーダにはツッコミ入れたりしてる
薄情なキャラがこれだけ他人と仲良くなれるのかね

他人に押し切るなとかイチャモンつけといて自分が一番ソース無しの妄想を押し切りたいんじゃんｗ

>>400
ほらこういうクズアンチしか同意しないよねｗ
ゴミアンチ同士ｗ

ナッツの発言以外でもこういうのもあるしね

ミクリオ「ライラ、なぜこんな奴を陪神に招き入れたんだ？」
ライラ「こんな方だからですわ。復讐に取り憑かれたデゼルさんがこれまで憑魔にならずに済んだのは穢れない器があったからこそです」
スレイ「…ロゼか」
ミクリオ「そうか…ロゼが僕たちと共に来るのなら、デゼルは穢れなき器を失い、いずれ復讐心が穢れで憑魔と化す」
デゼル「復讐の相手と同じ憑魔になるなんざ、死んでもごめんだからな」

>>409
>>414
アンチはアホ過ぎるってまた証明されてるなｗｗ
すごいアホらしい発言してるって気付いてもいないんだろうなｗ

>>423
お前みたいなアンチこそ全部天族とかって馬鹿にしてるだけだろアホ

>>434
イズチに人間いないからな
それなのにイズチ在住のナッツがふっきらないと憑魔になると言ってるんだから、人間関係なく天族単体でイズチの隔離状態でも憑魔になるんだよ

ここで嫌いなゲームに文句つけるより思い通りになった大好きなアニメについて語る方が楽しかろうと思ってアニメスレに誘導してんのにな
本当はアニメも好きでもなんでもないけどゲーム叩くために好きなふりしてるだけ、
ゼスティリアを毎日朝から晩まで叩くのが何よりも楽しいという陰湿な奴しかいないのか？

>>432
なんだその無茶苦茶な妄想アンチはｗｗ
お前のくだらない妄想にミクリオはまったく当てはまってねーよｗ
アンチも雑過ぎて馬鹿丸出しだよ？

>>437
よく見るとちゃんと「復讐心が穢れで憑魔と化す」って復讐心と穢れが別口って表現になってんのな

>>434
その心の病こそがゼスティリアの世界観で言う穢れそのものだから
しかも人間がいないイズチのナッツが心の病で憑魔にならないように気をつけないとっていってんだから
人間の穢れの影響がなくともナッツが心の病で憑魔になるんだろ

>>440
そもそも大地が穢れてるからイズチはジイジの領域があるとしてもすぐ外が汚染されてるし
心が弱ってればそこから影響される可能性もあるのでは

>>443
復讐心が穢れでってことは、人間の穢れにさらされて天族が穢れるのではなく、デゼルの復讐心という心の病が穢れで憑魔になるってことじゃん

>>445
イズチから外に出たことがないナッツが外が汚染されてることを気にかけるわけないじゃん

>>443
復讐心ってのはデゼルの復讐心だぞ
デゼルが復讐心で穢れて憑魔になるってことだから

>>437
やっぱり穢れを生むとは言ってないね
復讐心が外からの穢れで憑魔化させるって言い方じゃん

>>440
今まではそうだったけどアリーシャとかルナールが侵入してきたし
例えば外で穢れの影響を受けて憑魔化した動物がイズチに来る事だってあるじゃん
現に序盤の遺跡で既に憑魔化した蜘蛛出てきたよね

>>448
だから“デゼルの”復讐心が“人間の”穢れに晒されて憑魔になるって事だろ
復讐心と穢れが別口ってそういう意味で言ってんだけど

>>449
復讐心を発生させてるのはデゼルだし、復讐心がなければ穢れて憑魔にならないんだから、デゼルが穢れを生み出してるんだろ
天族ナッツだって悲しみをふっきらないと憑魔になるって言ってるしな

もう結局アンチは何が言いたいの？
天族は高尚ぶってるけどほんとはてめーらも自分で穢れるじゃんとこじつけて天族sageしたいだけだろ？

>>450
ナッツは人間の穢れに晒されてなんて一言も言ってなかったよ
人間のって部分は君の創作だよね
天族ナッツ「マイセンが死んだこと、ふっきらないといけないわね。憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの……」

>>450
おいおい、サラッと「人間の」というお前の願望を追加してんじゃねーよｗ
笑っちゃったじゃないか

>>451
負の感情がなかったら穢れて憑魔にならないなら清浄な器なんていらないし
天族達も引きこもる意味ないんだけど頭大丈夫？ｗ

>>455
だからイズチの天族はみんな器なし天族じゃん

>>445
だったらナッツは「外に出ないように」って言うだろ
アホなの？
ナッツはあくまでふっきらないと憑魔になるとしか言ってないから
ジイジの領域外で穢れる話なんて一言もしていない

とにかく叩きたいって気持ちが先にあるから全く言ってる事に筋通ってなくて笑える
アニメスレいけよ

アンチしたいだけからどれだけ議論しても自分の望む結論が出るまで他人の書き込みは全否定
アンチ目線の議論()したいならﾜｯﾁｮｲ有りかアニメスレでやれよ
でもどうせ過疎ってるし自演で自分を褒めるしかないから行きたくないんだろ？

>>456
イズチはジイジが結界張ってて人間が穢れを生まないスレイ一人しかいないっていうレアケースだから
必要なかったけどとうとうイズチのすぐ傍にある遺跡にまで憑魔化した動物が現れた
負の感情を持ったままだとその動物達が放つ穢れの影響を受けて憑魔化するかもしれないってナッツは危惧してたんだろ
ルナールみたいなやつだってまた絶対こないとは言い切れない
アンチくんは穢れの影響受けるのが人間と天族しかいないみたいに言うけど動物も憑魔化するからね

>>449
だったらナッツは「アリーシャとかルナールみたいな侵入者がまた入ってきたら穢れちゃうからね」って言うから、それは
なんでお前はイズチにいても穢れるのが当たり前の前提なんだよ
イズチは天族が穢れないようにジイジの加護領域で守られてる設定なんだぞ

>>453
アンチはいい加減「直接言ってない＝否定してる」っていうアホ臭い論法捨てた方がいいよ
そもそも実際にイズチで憑魔化する天族は出なかったんだから、ナッツが「どんな経緯で穢れるのか」を想定してたかはわからない
外から持ち込まれる可能性を考えてたのかもしれないし、実は結界でシャットアウトしきれなかった穢れの事を言ってるのかもしれない
もちろんアンチの言う通り自前の穢れを恐れてたという可能性も完全には否定できない
ただ自前の穢れ説だけは攻略本の記述と矛盾するからその可能性は一番低いってだけの話
完全にゼロじゃないのは、理論的には安心安全でもナッツの中ではそうじゃなかった可能性は否定できないし、
あるいは単に「吹っ切らなきゃいけない」理由付けに使っただけで本気で憑魔化を心配してたわけじゃないって可能性もあるからな
ナッツの台詞自体「〜かもしれない」で「このままだと確実に憑魔化してスレイに迷惑かける」とは言ってないしね

>>460
ジイジが憑魔に対して結界張ってるんだったら結界が破られたってことじゃん
それはナッツの問題じゃなくて、ジイジの問題であり、ナッツ以外のイズチ天族全員が結界破って入ってきた憑魔によって普通に穢れる対象だから
ナッツは自分の問題として「ふっきらないと憑魔化する」と言ってるわけだからそれは矛盾だな
ナッツが言うべきは「ジイジの結界破られて憑魔がいるから自分が憑魔にならないように気をつけよう」だろ

アンチは馬鹿だから言われてないから分かるわけない！！！なんて甘えた思考なんだよ
誰のどんな台詞も状況や解決策等全て盛り込んでないと理解できない
でもいっつも長文議論に文句つけてんだから説明的な台詞になったらそれはそれで読めないって文句つけるんだろ
どっちみちハナから理解する気がないから何言っても無駄

無駄ーーーに長い説明台詞ばっかだからぱっと聞いたらすごいこと言ってるように見えるけど実は中身スッカスカなゼスクロがオススメだよ

>>463
自分から負の感情を持ったことで穢れを生むなら何でナッツはずっとイズチにいるの？
天族が内側から穢れを生むならジイジの結界なんて何も意味無いよね？

>>462
結界でシャットアウトしきれなかった憑魔がイズチ領域内に入ってるんだったらナッツ以外のイズチの天族も同等に危険じゃん
でもナッツは自分だけが悲しみをふっきらないと憑魔になると断言してるんだろ
だったら結界ミスで入って来た憑魔によりイズチ天族全員が危険にさらされてる要因とは別じゃないか

>>461
いやすでに入って来てるし近くに憑魔動物もいるって言ってんじゃんｗ
本当にアホだなアンチは

>>465
だからこその>>397あたりの天族の性格考察なんでしょ
設定資料集の天族は自分から穢れを生まないという決め付けた表現は間違い
ただ天族は自分から穢れを生みにくいサバサバした性格であるという表現が正しい
イズチでは天族で死者なんて今までほとんど出ることがなかった
ましてや侵入されて食われて死ぬなんてショッキング出来事もなかったんだろう
サバサバした性格で穢れにくい天族であっても、さすがにここまでショッキング出来事では穢れて憑魔になる可能性があるということ

>>466
だからｗｗｗナッツは悲しみに暮れてたからだろｗｗｗ
アホ過ぎるでしょｗｗｗ
直前の話しも覚えてすらいないｗｗｗｗ

>>468
それとイズチにずっといるの無関係だろｗ
どこに居たって悲しい出来事があれば穢れるんだったら関係ないだろうが
お前のは何の説明にもなってねーんだよｗ

>だからｗｗｗナッツは悲しみに暮れてたからだろｗｗｗ

そういう感情をゼスティリアの世界では穢れと呼んでるって話だわな

>>466
悲しみを吹っ切る事自体は個人個人の問題だろ
大体悲しんでるのはナッツだけじゃないんだから、自前の穢れ説でもナッツと他の天族の危険度は変わらんわ

>>472
日本語が通じてないな

>>468
イズチではっていうか天族には基本寿命はないから
結局自分達から穢れを生むなら何で人間と離れて結界張ってるの？
妄想だらけで何の答えにもなってないよ？

>>470
憑魔が入ってこれない結界のあるイズチに天族が住んでるのは憑魔と戦っても天族は浄化の力を自分では振るえないからだろ
だからマイセンも簡単にコロッと負けて食われてたじゃないか

>>472
だからナッツは悲しみを吹っ切るという天族個人個人の問題によって憑魔になると言ってるわけだが
ジイジの領域が破られて憑魔がイズチに侵入してきくるのは個人個人の問題じゃないからな

>>471
悲しんでるが即穢れてるだったらすでにナッツは穢れてんじゃんｗｗ
アホ過ぎるｗｗ

悲しみにくれる=穢れなら周りの天族にも二次災害及ぼすんだからイズチから離れるしかないよね？
でもナッツはずっとイズチにいたよね？あれれ？

>>475
中から穢れで憑魔が生まれたらそんなの何の意味もなくなるだろうが
アホなの？

>>474
結界張ってるのは憑魔を侵入させない為だろ
アリーシャが普通に堂々とイズチに入って来たのといい、ジイジの結界は人間の侵入には全く対応していない

>>478
ふっきらないと憑魔になるって予防として言ってるんだから、憑魔にならないレベルの心理状態ならギリギリでオッケーとしてるんだろ
そんなん言ったら、少しでも警戒レベルにあるならナッツだってイズチから放り出されるわ

>>481
ギリギリならいつ憑魔になってもおかしくない危険状態じゃん
皆の安全のために完全に吹っ切れるまでイズチから離れるべきだろwww

>>482
ナッツ自身がふっきれば憑魔にならないという考えを持ってるレベルであれば追放まではいかないんだろ
「ふっきれば」という心の歯止めが聞かない状態になったらいよいよ憑魔化目前で追放になるんだろうな

>>480
天族も自分で穢れを生んで憑魔化して内側からも生まれるならあんまり意味ないよね
他の人も言ってるように恋人の死という爆弾抱えてるナッツをそのまま置いてるのもおかしいしｗ

アンチはゼスティリアを「怒ったり悲しんだりしたら即穢れる世界pgr」してるからなぁ
そういう思い込みが根底にあるから話が通じない

>>476
そもそもこの議論の主題は悲しみに暮れる事で「穢れを自前で生み出す」のか「他所から来た穢れに対する耐性が下がる」のかだったろうが
そしてどっちにしろ原因は「そいつが悲しみに暮れる事」なんだからどっちも個人個人の問題だろ
結界を破って憑魔が入ってくるってのは結界内に穢れが持ち込まれる理由の一つでしかないし、
大体穢れの発生源を結界破って侵入した憑魔に限定したおぼえもねーよ

>>483
悲しみに暮れてるだけで穢れ生んでるんだよね？
何で穢れを生むことは断定してるのに対処はそんな甘いの？憑魔化してからじゃ遅いだろ

そもそも単発バカは天界の天族達が何故人間を切り捨てようとしたか知らないだろ

>>485
そこの境目を曖昧になってるのがミスだよな
ここがZの世界観で一番大切な所だがらガッツリストーリーに組み込んでおけば騒がれるのも減っただろうにな
Zのストーリーからはこうなんだろうなってところまでしかわからないから人によって考えが変わる

>>486
日本語が通じてないな

>>487
まったくだよねｗｗ
憑魔化したらまったく手立てないっても言ってるのに
そんななるかならないかまで放置とかｗアホじゃんｗｗ

>>489
いや別に曖昧じゃねーよｗ
人間はそういう可能性もあるけど天族は無いから結界張ってるんだろ

>>492
そこじゃない

世界観が駄目だった
この世界は無限月読しなくては幸せになれない

>>486
「他所から来た穢れに対する耐性が下がる」

この設定は君が考えた設定でしょ
ナッツは耐性についてなんか一言も言及してないし
ふっきらないと憑魔になると言ってるんだから、穢れを自前で生み出すんだろうよ
何で自分が考えた設定を付け加えて対等に並べようと必死なの？
結界を破って憑魔がどんどんイズチに入ってきてるという話題をイズチの天族が誰かしゃべってた？しゃべってないだろ

>>495
「天族は人間が生み出した穢れで穢れる」
まず大前提としてこの基本設定はわかってるよな？
このスレでも長い事これを前提にした議論してたもんな

「耐性が下がる」とか「下地」とか新たな用語を爆誕させる奴は何なんだろうな

>>493
そこじゃないのはお前だ

>>497
基本の設定からの考察だろ
お前らこそ天族も穢れるって勝手な事言って大前提が妄想じゃねーかｗ

結局自分に都合悪いレスは無視するしか出来ないアンチくんなのでした
自前で穢れ生むならそもそも天界天族が人間拒否する理由ないだろうがw

天族が穢れた結果ドラゴンになるんじゃないの？

自ら穢れる、な
それは無いって言われてんだからそこから考察しろよ
自分の考えた設定や妄想じゃなくなｗ

穢れは天族にとって毒ではあったけどドラゴン化は元々はしなくて憑魔やドラゴン化は天界の天族がかけた呪いが原因なんだよね？
元々天界も地上滅ぼすつもりなんだし地上戦力を総動員して天界と戦争するしか無いんじゃないかな

>>437を読む限りでは自分を守る器がある限りはデゼルが憑魔になる事はないんだよね
天族にとって器は自分という真っ白な紙を入れるビニール袋みたいなもんで
器に入らずむき出しだと穢れという墨が染み込んで戻らなくなるって感じだと解釈しとこ

天界の天族は鬼畜
成功すればそれでいいのにわざわざ呪いをかけて邪魔をする意味がわからん

そのナッツ以外にも枢機卿に会った後のゴドジンに行く前にこんなスキットあったよ
やっぱり天族は外側からじゃなく自分発信で穢れるみたいね

ロゼ「今日は結構食べちゃったな。ちょっとおなかが痛い。」
ライラ「あらあら、食べ過ぎはいけませんわよ。」
ロゼ「ちなみに天族は食べ過ぎてお腹壊したり太ったりしないの？」
ライラ「メルヘンない居方をしますと『想いは形になる』という感じですわね。」
ロゼ「なんのこっちゃ」
ライラ「カロリーを摂取して太るのではなく、『これだけ食べたら太るだろうな』という思いが形に」
ロゼ「わーお。逆に言うと、思わなければオッケーってこと？」
ライラ「いえ。事象の否定は穢れにつながります。天族に現実逃避は許されないのですわ。」
ライラ「結局のところ人間と同じに考えていただけると。」
ロゼ「ややこし」

>>506
天族はどれぐらいの嘘つくと穢れて憑魔になるんだろうな？
エドナなんて会話のほぼ８割ぐらいは嘘で構成されてるけど、ああいうジョークじみた嘘は穢れないのかね
それともエドナのあの８割嘘状態事態は穢れを生み出すけど、器のスレイがエドナの穢れを処理してやってるって感じかな？
器のない野良になったらエドナが冗談で嘘つきまくらなくなったりしたらそれはそれで面白いが

事象の否定って言ってるから明らかに見えて形のある物を違う形にように嘘をつくと駄目なんじゃね？
とはいえ今日は肉を１ｋｇ食ったとしてどれぐらい太るのかっていうのは簡単に計算は出来ないと思うけど
その１ｋｇという量が体型的にどれぐらい変わるかは天族の想像力次第って感じもするけどな

>>506
外的要因がまったく語られてなくても、「天族発信の穢れ否定派」のバカどもは必死に言葉の揚げ足とってきそう
「事象の否定は穢れにつながります」の部分をつながるだから天族発信じゃなくどこか別のところにある穢れとつながることだ！とか言い出してｗ
でももちろんその外的要因が示されてないことについては全力で妄想補完するっていうｗ

“耐性が下がる”

“下地”

に次ぐ新しい用語プリーズｗ

逆に人間は自分発信だけじゃなく外側から来る穢れにさらされて憑魔になることもあるらしいぜ
何かのスキットでアリーシャが憑魔であるマルトランとずっと過ごしてたのに穢れて憑魔にならなかったのはスゲーって言ってるのがあった
あれって要はアリーシャが自分発信でなくても穢れまくってるマルトランのそばにいることでアリーシャも憑魔化するってことでしょ

イズチでもジイジの結界を破って憑魔がどんどん入ってきてるからイズチ天族も穢れ無縁じゃないって言ってる奴いて笑った
だったら誰がそのイズチ領域内の憑魔を退治してるんだろうな？

もしかしてBやってない人いる？
Zで足りない説明をBで大分保管してるけどBで説明された内容を理解していない人がいる気がする

ベルセリアやってないとゼスティリアの考察なんてほぼ出来ないしそれはないだろ
ゼスティリアは完璧に3部作の予定で作られてそうだからあの世界についての説明ほぼ皆無だしな
ベルセリアで新しい世界の存在がわかってあとあと1つだして完全に説明するんでしょってことではよ新作だしてけろ

>>509
>>510
>>512
やっぱりアホアンチはなぁ〜んにも理解出来てないのなｗｗ
その程度の知能で俺の考えた妄想設定が正しい！って思い込んでるんだからすげーわｗ
天族が穢れを発生否定派は公式なんだけどｗ
それでも頭の悪い俺が考えた設定の方が正しいもんな？ｗｗｗｗｗｗ

>>513
「ゼスティリア考察」という観点でいくとベルセリア考察は100％信用度に足りるかというと微妙だな
言ってもベルセリアはゼスティリアの1年半後に出た作品だから、ゼスティリアでのユーザーの反応やクレームを受けて言い訳的な設定が数多く入ってるわけだし
ゼスティリアで矛盾っぽくなったのを無理矢理ベルセリアで軌道修正してるみたいな感じもあるだろうしな
ただし、ゼスティリアの設定資料集やパーフェクトガイドみたいに、そんなにガツガツプレイヤーからチェックされないからって割と雑に作ったようなのよりは矛盾チェックはされてるだろうけど

マオテラスなんてザビーダがゼスティリアでマオ坊って呼んでたからって、ベルセリアでもやたらとザビーダとライフィセットを絡ませたり
エドナが冒険冒険で自分勝手なことばかりってアイゼンに怒ってたからって、ベルセリアで露骨に海賊団の副船長やらせたり

>>516
公式否定し始めたらそれは妄想だろ

>>516
だから何でお前の妄想で公式否定だよｗｗ
どんな設定だろうと頭の悪いお前の妄想よりはずっと信頼に足るんだよ
理解出来ないのはお前の頭が悪いからだけなんだけど

>>506>>509>>510>>512>>516はとりあえずエアプ確定やね
ベルセリアプレイしてたら天族は自分から穢れを生んでいるなんて絶対言えないもん
日中ぼこぼこにされたのが悔しくて顔真っ赤にしながらプレイ動画やらスキット動画漁ってきたんだろうけどますます低脳晒しただけだったという

まだちゃんとアニメスレあるよ！とURLが貼られたにも関わらず書き込みが増えない、批判点を全て改善した神アニメ()ゼスクロスレｗｗｗ

>>517
ベルセリアの公式否定ばかりじゃなく、ベルセリアの公式がゼスティリアのダメダメ設定を上手くカバーしてやってるパターンもあるんだぜｗ

例えばスレイが寝て自分の霊応力をあたかも全世界の人間に分け与えてるかのようなトンチンカン表現
これはこのスレで散々指摘されてるようにありえない技術
まずスレイの能力的にはアリーシャ従士一人程度で失明するレベルの低い霊応力の導師なら、全部の知覚遮断してもせいぜい３〜４人程度の従士にしか霊応力分け与えられない
次にスレイが従士に霊応力分け与えるのは即効性であることの矛盾
アリーシャ時は目をつぶって息止めた瞬間に声が聞こえ、息止め我慢出来ずに呼吸した途端にアリーシャが聞こえなくなってた
つまりスレイの霊応力分け与えは知覚遮断し始めた瞬間からグンと上がり知覚遮断やめたら途端に下がるというもの
しかしスレイが知覚遮断してるはずのアリアフ時点では一般人は誰一人天族や憑魔が見えてない状態だった
最後にスレイの領域の広さの問題
スレイの領域はせいぜい半径10メートルとかパーティで行動する範囲レベルで、何キロ先の従士や陪神に影響できる領域ではなかった
それなのに急に大陸全土の人間に霊応力を分け与える領域に広がるわけがない
大陸を器としてるのはマオテラスであってスレイは天族じゃないから大陸を器にして領域発動は出来ない

で、ベルセリアの公式がなにがよかったかというとカノヌシの加護という設定
カノヌシの加護は二つ存在した、１つめは大陸全土の霊応力が底上げされるというもの、２つめは大陸全土の精神が沈静化されるもの
そして聖主はカノヌシからマオテラスにバトンタッチされたとなっている
つまりマオテラスがカノヌシの１つめの加護である大陸全土の霊応力が底上げされるというものを引き継いだと考えれば自然
マオテラスはスレイが浄化しはじめた当初はまだフル憑魔なので加護が発動せず、ある程度浄化が進んでから霊応力底上げの加護が徐々に復活と考えれば納得
アリアフの頃はまだ人々が天族見えてないけど、数十年後とかには徐々に見える人が出てくるという感じだろう

これによってゼスティリアのスレイのトンチンカンな霊応力底上げ設定が、ベルセリア公式によって上手くフォローされたことになる

>>520
Bわかんないから話題変えようって魂胆かな？
世界観同じ作品もやらないでZ語るなんてにわか過ぎて笑えないぞ

>>519
ベルセリアの聖隷は聖寮によって自我を奪われてるからね
テレサも最初の頃は聖隷が可愛くてリュックサックとかプレゼントしようとしたけど、思い入れが強いのは駄目だってことで心を鬼にして１号２号って機械的な扱いにしたし

>>523
一回ベルセリアをちゃんとやってくれ
そしたらわかるから

>>522
すまん、BもZもわからん馬鹿アンチはそっち行けよと思って

>>523
サブイベまでちゃんとやってからきてね

やっぱりBやってなかったか
当たり前にあるはずの知識がないからおかしいと思ってたんだよ
Z好きならBとOはやっとかないと考察は難しい

>>521
いやそんな考えしてたのお前だけだからｗｗｗ
誰もスレイが全世界に霊力分け与えてるなんて思ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前今自分でエアプの大馬鹿でぇ〜〜すって言ってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルセリアじゃ聖隷が自我を奪われてるっていうのも>>523が発言するまで指摘出来なかった>>519なんかはベルセリアエアプだなｗ
おいおいベルセリアの最初から出てくる設定なのにっていうほど基本的な設定なのに

>>529
あの話題で自我が奪われてるとか関係ある？奪われない天族も普通に出てくるしあの話題では関係ないかと

あまりにもおつむ弱すぎて可哀想になってきた
そこじゃねえからwww

>>529
天族が穢れて憑魔になるとか堂々と言っちゃってるお前が言っても自分が馬鹿ですって言ってるだけだろうがｗｗｗｗ
まさにおまゆうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
自我がなきゃ穢れは生まれないんだよ
って当たり前やん
だからアルトリウスはカノヌシと協力して全人類から自我を奪って穢れない世界を目指したというのに

以前のイズチ里帰りイベントの内容覚えてなくてロゼはジイジに会ってないﾄﾞﾔｱして大恥かいたやつと同じやつなんやろなあ…
あの馬鹿もプレイ動画確認してきたのか後からまたのこのこ現れたし知らないなら素直に黙ってりゃいいのに

>>533
その意見自体は間違ってない
けどそんな話はしてないこと気が

ほんっとにアンチは書き込めば書き込むほど自分らのアホさをひけらかすだけだから一生ROMってた方がいいよ
とにかくマウント取りたくて必死必死ｗ
だーれも自分の言い分に賛同してくれないもんねぇ
自演してるだけなのに「これはこのスレで散々指摘されてるようにありえない技術」とまるで大勢が賛同したかのように書いてるし
ID:SzEr/vaK0とID:AGBJcRpU0は書き込み時間被ってるし同一人物だろ

アイゼンがガチホモ過ぎてベルセリアなんてやりたくない
だれか完璧に世界観について説明しろよ

>>537
ベルセリアはベルベットライフィセットがガチのおねショタ
アイゼンとロクロウがガチホモ
まともなのが人間で元聖寮コンビのマギルゥとエレノアだけという
結構感情移入できるパーティーキャラが少ないんだよな
鼻をつまみながら我慢してエレノアを主人公だと思ってクリアするしか方法はないよ

>>537 >>538
こいつ総合の方でも同じ主張で自演してたな
Zの評価が下がるだけから意味不明なZB下げはやめて欲しい

今度は話題逸らしにベルセリアsageｗｗｗ
どんなに話題逸らそうとしてもアンチが馬鹿ってのは皆分かったけどなｗ

流れ無視でゴメン
ゼスティリアでの人間関係は女が嫌悪感を抱きやすくて男にはそうでもないと思う
胸糞って憤ってる奴、女が多くね？
胸糞って言われる理由が分からん奴、男が多くね？

男の作者が意図せずに地雷を埋めちゃった構図じゃね？
ロゼとアリーシャの関係性は男の感性で描かれてて、女の人間関係とは全然違くない？
女社会に当てはめると、いじめっ子グループに所属しようとするいじめられっ子に近い気がする
現実世界の女の人間関係って男とは相当違うんだよ
もしあの2人の関係性が現実の女同士で存在したら、だいぶ狂った精神状態じゃないかな
男には理解不能かも知れないけど、少しは分かってくれると嬉しい

とりあえず、天族が自ら穢れを発した明確な描写はＺＢでもないし
公式の設定資料でも否定されてる
Zのマイセンやエドナが、自分たちも穢れを発してしまうようなニュアンスの発言は彼らの勘違いでFA

>>541
話の腰折った上に意味の分からん理屈持ち出すんじゃねーよ
二度とここに来るな、単発バカ

>>542
勘違いしてたかまではわからんな
そんな切羽つまった台詞って感じでもないし、わかったうえで冗談交じりに言ってるようにも見える

ゼスティリアだけならまだ希望が持てたけどベルセリアで色々出てきた結果この世界が破綻しかけてると証明されてしまったから次回作ではこの悪循環をすっきりさせるような展開がほしいな

>>541
前作のエクシリアでは主人公のミラが>>333みたいにエリーゼにはっきり「邪魔」って言っちゃってるからな

その女様とやらがこのミラは男らしくてカッコいいとして、スレイを女々しい女のイジメっていうのは道理が通らないわ
女から見てもやっぱりミラのが数十倍陰湿でスレイはかなりアリーシャに対してスレイが配慮してるイメージ

男の作者が地雷を埋めるっていうのもおかしいね
エクシリアでここまで胸糞な表現を入れてるのを、ゼスティリアではかなり和らげてるのに地雷って言われる筋合いもない
ぶっちゃけアリーシャだってスレイにとっても天族にとっても「邪魔」ってことだろ、何ら変わらない

だから普通にテイルズファンの基準で考えれば、ゼスティリアはかなりソフトな表現で安心してやれたねって感想だけどな
これがシリーズ化されてない単発作品なら、ゼスティリアの離脱関連の表現は地雷かどうかの写真判定だろうけど、テイルズにとってはそれはないなって思うわ

年始以来久しぶりにここにきたけど正直まだやってんの？って感じ
ID変えまくってスレ荒らしてる基地外がいるのは明らかなんだからﾜｯﾁｮｲ導入すればいいのに

いろんなテイルズスレ見て回ってる人なら分かるでしょ
ﾜｯﾁｮｲが無いスレにだけ出没しては長文キャラアンチ投下してくあいつのことだよ
いつまでそんなのに振り回されてんの？

>>541
そもそも散々他のキャラはアリーシャ気遣ってるのに何でいじめ呼ばわりされなきゃならんねん

アリーシャファンが女多いっていうか
女の中でもドリ夢女みたいなのがやたら多いんだよ

>>541
女が嫌悪感を抱いてるのはスレイや天族側じゃなくてアリーシャの同情得る為の対応方法だと思うけどな

アリーシャ「私は残る。だって正式にロハン様を祀る人を見つけた方がいいだろうし、
レディレイクにマーリンドの状況を報告しなくては
バルトロ達のほとぼりも冷めたころだし一緒にいたらまた巻き込んでしまう
もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・・だが・・・・・」

これってアリーシャの言い方が同情買おうとして汚い言い方になってない？
一方的にスレイが悪者みたいになってるよ
「一緒にいたらまた巻き込んでしまう」
「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・・だが・・・・・」
この二言がなければ、同情も買わずに後腐れもなく普通に別れてるよな

>>541
連レスすまん、わかりにくかったんで追加説明

要するに、女のプレイヤーがゼスティリアの離脱関連のやりとりに嫌悪感を抱いたのは女社会によくある陰湿なイジメっぽくみえたからって言ってるんだよね
ただその女社会によくある陰湿なイジメっぽく見えた原因はスレイや天族側の言動じゃないってことを言いたかった
アリーシャがその女プレイヤーに変に同情を買う言い方をしてるせいで、スレイや天族達が悪者のように見えてしまう印象操作を食らってるといいたかった

女プレイヤーでアリーシャどうこう言ってる奴は単に
自分の入れ込んだヒロインキャラがメインでもなけりゃ主人公の恋愛の対象でもないことへの反発だろ
安心安泰のメインヒロインとしてプレイ前から期待してたのに裏切りやがったこの野郎！みたいな

ロゼはユーリみたいなダークヒーロー的な感じにしたかったんだろうなと感じたのは自分だけ?
ネットじゃどちらも不評だけど
個人的には悪者がちゃんとやられるのスカってして良いわ

そもそもここで言われてたナッツの台詞にしても、本気で憑魔化心配してたにしては明らかに危機感が足りないんだよね
「憑魔になって、スレイに迷惑かけちゃうかもしれない」って本当に憑魔化したらスレイに迷惑どころの話じゃねーだろ、最悪里壊滅だぞ
これってどっちかって言うと「凄い精神的ショックを受けたけど、それでも立ち直らないと行けない」って言う心情を憑魔化に引っかけて冗談っぽく言っただけで、
実際には本当に自分が憑魔化するとは思ってないように見えた

というかあれだ
「こんなんじゃ天国の〇〇に笑われちゃう」と似た印象を受ける
あれ本気で「天国から〇〇が見てる」と思って言ってる奴いるのかね？

>>541
なんだ唐突に？どのシーンか言わないとわかんないよ
ロゼとアリーシャの関係性って、アリアフの序盤のとっくみあいの喧嘩のこといってんのか？
本編じゃないんだからちゃんと「アリアフの」って言わないとわからんだろ

あのシーンがトラウマになってしまう奴は男女関係ないっしょ
要するにもう仲間じゃないとか、次は泣くんだ女の子とか、言い方が強いからもっと柔らかくしろというクレームだろ
そういうのは親にも先生にも一度も怒られたことがないような感情の機微が分からないコミュ障の感想だよ

アリアフのあれ、アリーシャが先に攻撃してるんだぜ、もちろんビンタじゃなくて会話での攻撃な
ロゼが憑魔からアリーシャ助けた後のアリーシャの第一声これだもん
「待ってくれ、スレイは一緒なんだろう？」
これはアリーシャがデリカシーなさすぎ
ロゼが一人で行動してる時点でスレイの異変を察してその話題は差し控えて世間話で場を和ますだろ普通
直球でスレイはどうなってるとか聞くんじゃねーよ、こういう不器用を売りにしてるところがアリーシャの癇に障るところなんだよ
まずは「さっきのは憑魔だけど、ロゼは憑魔退治できるから助かったよ、私は従士じゃないからやばかった」
っていう自分の報告から入るだろうに
そりゃいきなりデリカシーない発言されたらロゼもカチンときて話が続かなくなるだろうよ、全てはアリーシャのまいた種

>>552
暗殺って部分は共通してるけど、その暗殺のやり方もユーリは自己判断でロゼは依頼ありきのちゃんと調査する奴だから中身はだいぶ違うんだよな
ユーリは感情任せで暗殺するけど、ロゼはまず感情任せでの暗殺が皆無だし

って意味だとユーリは主人公だから感情的なヒステリーキャラにしたって感じ
ロゼはヒロインであると同時に主人公の教育係にしたかったんだなってのは凄く感じた
ティアもルークの教育係っぽいことやってたけど結構ルークに反発されてたし
ロゼはティアより人間が出来てる設定にしてスレイが素直に従えるようにした感じ

>541への反論って、みんな理屈っぽいっていうか理詰めで考えて話してるよね
そういう思考方法は男としては当たり前なんだろうけど、女の思考方法は全く違うんだよ
女は理屈をこねる前の段階で本能が結論を出すの
理論的に落ち度の有無とか言われても、本能が結論を出した後だから結論は変わらんのよ

アリーシャにも女をイラ付かせる要素は多々あるさ
ただ、ロゼがあまりに突き抜けてるからアリーシャを応援したくなるんよ
同情や打算とは違う、湿っぽくてねちっこい感情だけどね
そのへん、いくら言っても男には分からないのかな
女の考え方って、男とは絶望的なまでに違うんだけどな

なお俺自身は男なんで、君らの反論が妥当なことは分かってるよ
長いこと女の巣窟で過ごして苦しんできた経験から、女はこう感じがちだぜって紹介してる
知って欲しいだけなんで君らを説得する気もないので心配しないでくれ

制作者が男なら、間違いなく君らの見解通りの思いやりのあるシナリオとして作っているはず
ただ、女は理屈じゃないんでね、本能的に受け付けない要素があると完全拒否になるんだよ
だから論破とかしても火に油を注いで泥沼化するだけだよ

俺の言ってることが嘘くさく思えたら、彼女にゼスティリアやってもらって意見を聞くのもいいんじゃない？

このスレってキャラや設定の妄想を長々と書き込んでシステムのはなししてるやつ誰もいねえな
気色悪いスレだわ。このスレぐらいじゃねえかなこんな気色悪い長文で溢れてるスレ

>>556
ロゼが突き抜けてるようには思わないけどな
突き抜けてると思えてしまう君がちょっと一般の感覚と違って異常な感じがする
そもそもロゼは先に手を出してないし、会話を途中で遮断するタイプじゃなくちゃんと対話には応じてくれるし
男や女は関係ないと思うよ、男女感覚の違いだと異常に固執してる君の一般人感覚の乖離ばかりが気になる

>>556
ロゼって何か突き抜けてたっけ？
アリーシャのがよっぽど突き抜けてたと思うし、被害者のロゼを応援したくなる感じなんだけど

>>556
理屈をこねる前の段階で本能だと、アリーシャよりロゼを応援したくなるな〜
アリーシャを応援したくなるって力説する方が理屈っぽい気がする

無駄ですよ
そんなね、お出かけ用の端末でね、レスをしたところでね
荒らしなのバレバレですからね

全員への返信は無理なんで勘弁してな

>>550
良い考察だな
ただ女は打算的な印象操作にはすげー敏感だから、アリーシャによる印象操作は逆効果だと思うんだ

スレイたちの態度、女社会のネチネチした関係性を思わせるから女の同族嫌悪を呼びやすいよ
本当はネチネチじゃなくても、多くの女には嫌悪感を持たせるレベルできついと思う
各自のアリーシャへの思いを丁寧に描いてあれば良かったんだけどな

>>554
悪いけど、特定のシーンについて話してるわけじゃないんだ
アリーシャ周辺のやりとりが積み重なってじわじわ来る感じ

アリアフの取っ組み合いからの流れはまさに男の友情であり、女の世界では考えづらい超展開かなぁ
俺はただ「女を分かってない人が書いたんだなぁ」って思った
あれの是非をそうやって理屈で力説されても、女は一切同意せず憤るだけだと思うよ
女は理屈じゃないから、理詰めで説得しようとしても無駄なのさ

>>558
もちろん男か女かは単なる傾向なんで、女なら絶対にこうって言えるもんではないよ
女なら一律にこうだとか言うレッテル貼りだと思ったならすまんね

どっちが先に手を出したとかじゃないんだよ、それは理屈でしかない
優遇されてるロゼと不遇なアリーシャなら、ロゼが女に嫌われやすいのは仕方ないと思うけどな
女社会は嫉妬社会だからね

突き抜けてるってのは女から聞いた話だけど、全員がそう思うかは分からんよ
君が女で、突き抜けてると思わなかったのなら、そう言って否定してくれれば君が正しいよ

>>562
優遇不遇でいうならアリーシャのがロゼより優遇されてるだろ

導師の夜明けとかいう直前アニメでもアリーシャしか出てないし
ゼスティリアクロスではアリーシャが実質主人公だし
アリーシャアフターでもアリーシャが主人公

ゲーム本編内での立場もアリーシャは結局世界を和平に導いたおいしい政治家
ロゼは誰にも認められないしがない暗殺屋と、スレイに押し付けられた導師の後始末、尻拭い
何一つロゼがアリーシャより優遇されてる内容がないんだけど

>>562
そのロゼが突き抜けてるっていってる女が極めて特殊な変人なんだよ
まあ普通の女なら突き抜けてるのは圧倒的にアリーシャと答えるだろうよ
これはお前のように理屈じゃなく女の感情論なんだよ

>>559-560
ロゼ自身が突き抜けてるかと言われれば微妙ではある
シナリオ上の持ち上げの方が突き抜けてるって言うべきかもな
優遇が目立つと女社会では「何あの子！」ってなりやすいんだよ
どんなに良い子でも嫉妬の対象になるからね

要素だけ見るとロゼも女受けを狙って作られたキャラだと思うんだよ

>>562
別にアリーシャの為に導師になったんじゃないのにアリーシャがバルトロに私が導師を誕生させたって指さして自慢してるのなんて女社会のネチネチ感炸裂してたけどな
バルトロと食事なんてしたくなかったのにアリーシャが断ってくれずにスレイが渋々受けたのなんかもアリーシャが女社会炸裂させてる感じする
一番酷かったのが会食後に雇ってないと言い張るバルトロを殺そうかと暗殺団が脅した時もアリーシャが保身でバルトロは殺すなといったのも女社会のネチネチ感出てた
やっぱり自分がバルトロ殺したってなると国民の反感一気に買うのがわかっての女の保身って感じ
しかも後からあたしは悪人にも温情采配出来るスゲー奴とばかりにスキットで「私は間違ってただろうか？ただバルトロは国の役に立ってるんだ」といい子アピールしてるのもネチネチだったね

>>563
そういう意見もいいんじゃない？
解釈は人それぞれだからね
あと、クロスが鎮火用に補正が入った別作品なのはご承知の通り

>>564
君の彼女に確認してくれ
彼女の言葉を書いて否定してくれればいいのさ

>>565
シナリオで持ち上げられたのはアリーシャだろ
ロゼなんて女の子なのに露骨に早食いですぐゲップしてスレイミクリオデゼルから罵倒されて下げられまくりだぜ
暗殺者だって正義をいくらやろうと世の中の賞賛は得られず絶えず両国から指名手配に怯える毎日だし
案の定、風の骨の三人がドジ踏んで吊るし上げ食らってあわや処刑寸前だったしな
そのときのロゼなんて泣きそうになりながら「暗殺団なんていつかこういう日が来るんじゃないかと思ってた」と諦め顔だったし
メインの導師従士業だってスレイはおいしい浄化をやってロゼは結局暗殺屋の腕を変われて殺し担当のヨゴレ
ロゼ自身が自虐で「スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事は殺すこと」なんてヨゴレなのをカミングアウトさせられちゃうし

アリーシャみたいにゲップもせずに常に女の子扱いチヤホヤで
政治家としての仕事でも両国和平で名誉ありまくりの時の人となり
殺しにも関わらずヨゴレも担当しない
どんだけアリーシャ優遇されてんだって感じだけど

>>566
もちろんアリーシャにもネチネチ感はあるし、嫌う女も少なくないんじゃない？
アリーシャがやってることってあんまり良くないよねぇ

>>567
クロスは鎮火用に補正が入ったんじゃなく、元々ロゼアンチだった制作者が趣味で作ったみたいな奴だよ
だから売上もゲームの数百分の１しか売れずに、ゼスティリアファンはほとんど誰も見てないっていう幻のアニメ化してる

>>567
突き抜けてるって言い張ってる変人の女に、「お前が変人だから」って教えてあげればいいだけだよ
変人の考えを証明する為に他を巻き込まないようにね

>>569
ネチネチ感があるのはアリーシャだけっていうのがゼスティリアファンの概ねの総意だよ
アリーシャ「にも」じゃなくて、アリーシャ「だけ」な
残念ながらこれが現実だよ

>>567
ワロスは鎮火じゃなくて出火だろ
補正じゃなくて願望だろ
あまりに原作レイプしすぎて、ファンの誰からも見放されたアニメとして大爆死してるんだぜ

>>565
持ち上げ方が突き抜けてたのはアリーシャだぜ、知らんのか？
ロゼがスキットでアリーシャの真名が笑顔のアリーシャっていう持ち上げ真名で、ロゼの真名がロゼはロゼっていう悪口真名だったので
スレイに「これは手抜きじゃなくて贔屓ですねー」ってアリーシャへのシナリオ上の持ち上げが突き抜けてることをメタ目線で指摘してたから

>>568
別にそういう解釈を否定しに来てるわけじゃないから躍起になりなさんな
俺自身はそういう思いも持ってるから、そんな力説されても「そうだねー」って思うだけだよ

>>569-574
俺自身はアンチじゃなくファン寄りなんで、俺に噛みついても意味ないんだけどなぁ…

自分と逆の説が出てきてイラッとするのは分かるけど、「誰からも」みたいな感情に任せた誇大化はやめようぜ
本スレを占領して暴れてきたアンチと同じレベルに堕ちなくてもいいよ

俺は寝るから、さっさと勝利宣言して君らも寝ようぜ

自称俺のおばさんアリーシャ信者ID:wo+Ul65/0は論破されまくったのが相当悔しかったみたいね
ここまで全く見破られてないと思ってたトロい感じがいかにもおばさんっぽい
冷静を装ってたけど最後の捨て台詞レスで本性むき出しっていうのがなんか可愛いｗ

まあなんというか、真っ当な理論で返す冷静な奴も多かったので、やっぱこのスレは正常化したなと思う
アンチスレの頃にはファンの存在を許さず追い出そうとする奴らばかりだったからな
今も異論を持つ奴を異常者扱いする奴はいるけど、当時のアンチに比べたら会話できるだけ正常化してる

おやすみ！

>>576
オカマとかの方向に持ってかれると思って冷や冷やしてたのにそっちか…
ま、注文にこたえてくれてありがとう！

>>575
あえて性別は問わないでおくけど次から自分を俺っていうのは向いてないから次からはよした方がいいと思うよw
たぶんこのスレの住民は性別こだわってないし性別よりどういう議題持ってるかを重要視するから
このスレは考察スレとして高度だし結構白熱もするけど、基本的にアリーシャというキャラクターそのものが不要と思ってる人が大半
最初はニュートラルでもゼスティリアの考察を進めていくとどうしてもアリーシャ不要の結論しか出ないんだよねえ
アリーシャを感情的に好き嫌いじゃなくてあくまで無感情に検討した結果の“不要”ね

>>553
外敵からの穢れはジイジの加護領域でシャットアウトしてるから安心してるんじゃない？
あとはナッツの精神不安定状態から生まれる穢れだけど、これは憑魔化するまでかなり余裕があるみたいだし
あまり悩まないようにすればその内消えるわね的なニキビが消えるぐらいの感じ

>>568
>>574
この辺のわざとらしくスレイアンチ入れてるクズアンチに比べたら
>>577の方がまだ真っ当で理解出来るな

>>579
お前のその妄想とっくに論破されて笑われてるから止めた方がいいよ

スレイ好きの自分みても別にスレイアンチレスって過剰反応する程でもないけどな
むしろお前が真っ当と言ってる女社会だのネチネチだの女性蔑視絡めながら言ってる方が不快だと思う

目が醒める…
やっと>>576の反応が来たと思ったら別人だった…

>>578
女の思考回路を理解しなきゃ生きてけない所で生きてきた男なんさ

このスレは男の意見ばかりっぽかったから、こういう考えもあると紹介したかったんだよ
できれば「そういう女性が多いけど叩かないであげて」と伝えられたらと思ったんだけどね
でもみんなマジメというか何というか、論破をしたい性分なんだよなぁ

アリーシャって、姫とか色々属性を付けてはみたけど生かされる流れにならずに中途半端に終わったキャラって印象だな
ゼスティリアはキャラがそれぞれの立場で判断して行動し、成り行きで次のシナリオを決めてる感があるんさ
だから性格も力も強いロゼが中心になるし、アリーシャは要らない子になるんじゃないかな
シナリオの全体像を決めてからキャラに役割を持たせて配置するのが普通だと思う
その場合はそれぞれのキャラが輝けるように配慮され、弱い子にも定位置が割り振られやすい
どっちのシナリオが良いかは好みが分かれるんだろうね

>>580
ありがと
同意は求めてないんで、理解だけしてくれれば満足だよ

>>581
女性蔑視と思ったなら謝るけど、女性の特徴については女性が言ってた表現をそのまま書いてるんだよ
じゃあそう言った女性たちが女性蔑視かっていうとそうでもない様子

自演キチガイが延々と自分のレスに安価打ってて、草も生えない
荒らしの思考は理解できん、こんなことやってて、何が楽しいんだか…

スキル上限って決まってるけど
神威化したら二人分の上限?属性+100%までだけど
神威前二人とも100%だったら神威して200%になる?

>>584
ならない
スキル重複上限まで

>>582
女社会とか女の思考とか女下げしながら的外れ事言ってる人が力説してもそんな考えに説得力も共感も無いってだけ
暴れてるアリーシャファンは>>305とか>>551だってのは発売前から見てきた人程良くわかる事

初期アリーシャに同情的だったのは宣伝の仕方が悪かったそこだけだからなぁ
アニメみたいにアリーシャだけ優遇内容変えるとかはねーわ

>>325
こういうバカなレスみるとわろてまうわ
誰も彼も厳選なんてしてるわけねえだろ…ニートの都合押し付けんなよ

>>581
このスレのスレイ叩きっぷりを見てながらそんな事言うお前はスレイファンでも何でもねーよクズアンチ
別に女sageが良いって訳じゃなくお前みたいなゴミアンチよりはマシってだけ

ロゼ上げてスレイ下げながらロゼ叩きしてる様な基地害が何か言ってますね今日も

>>590
お前の事だよな

>>582
知り合いの女ガーって嘘はもうやめて本性出す事にしたんだ、アリーシャ信者ｗ
男女論はこのスレじゃ通用しないって言われてるのにしつこく食い下がってる感じもアリーシャ信者そのものだな

アリーシャ信者のお前からすると姫とか色々属性つけてみたって事らしいがこのスレじゃその理屈は通らないから
前から言われてるようにアリーシャ＝アルヴィン＝裏切り者の噛ませ犬キャラ、だから
姫とか色々属性はぶっちゃけどうでもよくて、ようするに主人公のスレイを裏切りまくって窮地に追い込む噛ませ犬がアリーシャなんだよ
そもそも裏切り者の噛ませ犬キャラなんだから、主人公スレイを悪い立場に追い込めばアリーシャの役割は生きたってことになる
そして裏切り者と相対するキャラとして用意したのが全く裏切らない誠実の塊なセルゲイな
極悪人アリーシャとぐうの音もでない聖人セルゲイ、このコントラストがモブキャラの役割だから

>>582
アリーシャって中途半端に終わったっけ？
ゼスティリアってキャラがそれぞれ勝手に判断して成り行きで次のシナリオ決めてたっけ？

むしろアリーシャは政治家引退もせずに最後までワガママをやり通してたイメージだったけどな
ローランスとの和平もアリーシャのお陰じゃなく、スレイがセルゲイと友達だったから紹介してもらっただけ
それなのに俺の手柄じゃーとばかりに持ち上げられて政治家として時の人になるという漁夫の利っぷり
ゼスティリアはキャラの勝手な成り行きは全くなくて「導師にとって政治は悪」という軌道修正がしっかり出来てた作品だよ
ハイランド側ではアリーシャと距離を置きバルトロの懐柔を断り、ローランス側では枢機卿の誘いを断る
「導師にとって政治は悪」という概念はPT全キャラ一致でかなり徹底してたよ
一時は政治に巻き込まれて戦争までかりだされてどうなる事かと思ったけどねー

>>582
性格も力も強いロゼ中心？アリーシャはいらない子？？？？？？？

ゲームの続編でロゼ差し置いてアリーシャが主人公のゲーム作ってもらったのに？
アニメで初話にゲーム主人公登場させずにアリーシャが実質主人公として登場してたのに？
何言ってんだお前？池沼だろ
いらない子ならアニメにも出演せず続編ゲームにも出演しないで下さいよ

アリアフ→スレイミクリオがいない女だけのPTで別にちやほやもしてもらえないし
地味な政治家になった上に女の子口調になったアリーシャたんはｺﾚｼﾞｬﾅｲし神依出来ないとか言われた！

ワロス→権力も特殊能力も手に入れたしスレイとロゼはアリーシャたんのために動く下僕になったし
途中まで完璧だったのに悲願の神依はクソダサいし結局ヌレアリ（）ENDは来なかったクソが！
こっちを正史（）（）にすればいいのに公式はまだロゼをヒロイン扱いしやがる！ってところかね？

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1520398915/
新しい巣かっそかそだから書き込んでやれよ

>>577
「オカマとかの方向に持ってかれると思って冷や冷やしてた」とかいうのが一々おばさん丸出しなんだよ
最終決戦前夜にロゼが大袈裟に語るライラに向かって「ライラは芝居がかってる」って言ってたのと一緒

>>588
ゲーム内で説明されたシステムだけど理解できなかった！バカだから戦闘楽しめない自分が悪いんじゃない！楽しめるやつがおかしい！！って？アンチは本当に低脳なんだな…時間がなくてゲームもきちんと遊べないっていうならスレからも消えなよ時間の無駄だろ？

>>582
シナリオ全体像を決めてからキャラに役割も足せたからこそアリーシャはあの定位置だったんだろ
他でもちゃんとかませ犬が定位置だって言われてるじゃないか、理解出来てないなお前
アリーシャは気が弱い子じゃなくて我が強い子なんだよ
構ってちゃんが酷すぎるからスレイが心配になって戦争には行かされるわ師匠が憑魔なのも黙ってないといけないわ
どれだけスレイの足を引っ張るかませ犬なんだよ
しかも政治的においしい功績にありつけるようセルゲイ紹介してやったらそれだけじゃ不満足で、スレイも一緒にペンドラゴに来てくれとか言い出すし
ローランス皇帝にまで「アテクシ、ハイランドの末端王女アリーシャさまが手下の導師をつれてきやした」って自慢しようとしてやんの
だから　かませ犬　なんだよアリーシャは

アリーシャ厨ってのは男も女もアリーシャの中身なんて見てない
女の思考回路だの女社会だの意味不明
外見お気に入りのキャラが優遇されない
スレイミクリオによちよちされるとおもってたのにスポット参戦だった許せなーい!こんなんだろ
ファンはアリーシャファンだけじゃないんだよ
このキャラ一人のせいで他のキャラも設定も引っ掻き回されるのは勘弁だよ

まあでもこのスレの新見解

アリーシャはアルヴィンと同じ裏切り者の噛ませ犬キャラ

というのは斬新かつ的確で良いね
スレイやミクリオがアリーシャを明確に裏切り者の噛ませ犬だと気付いたのは
スレイがヘルダルフ戦でボコられて霊応力失ってミクリオ達天族がまったく見えなくなっちゃった所だろうね
スレイが戦争に無理矢理行かされ導師のキモとなる霊応力を失う、あれこそアリーシャのせいじゃん
一時的に霊応力を失っただけでホッとしただろ、あの安堵シーンこそアリーシャが裏切り者と確信した瞬間だよ

アリーシャがアルヴィンと違うのは「自覚のない」裏切り者の噛ませ犬キャラということ
アルヴィンが偉いのは裏切り者の自覚があるのでやさぐれたり信用回復に頑張ろうとすること
アリーシャは裏切った自覚がないのでエンディングまで一切信用回復をしていない、これは最悪

506 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 12:42:48.58 ID:vC17XAAw0
>>503
ハイランド政治家やハイランド評議会を一つのハイランド株式会社に見立てるなら、報告連絡相談をしっかりやる事だわな
新入社員が真っ先に叩き込まれるのが報告連絡相談のほうれんそう

アリーシャはまずイズチ方面の遺跡に行く際にハイランドの災厄の原因を調べる為にカムランに向かいますってハイランド株式会社に報告してなかったんじゃね？
で、聖剣祭の運営は先輩のマルトランに全部押し付けて、アリーシャはどこをほっつき歩いてるんだ状態、これは駄目だわ
まあそのミスは目をつぶったとしても、イズチで導師候補の青年に会ってきたなら、真っ先にそれをハイランド株式会社に報告すべき
導師は国民全員を洗脳するような巨大な存在だし国民が道を誤らないようハイランド株式会社全体で保護して国全体の行事として導師を適切に扱うべきだからな
それを一切報告せずに聖剣祭でハイランド株式会社の了解なく勝手に剣を抜かせて導師にさせて、挙句の果てには導師は私のものと独占状態
もちろん聖剣祭でのクーデター的なアリーシャのハイランド株式会社への背信行為はハイランド国民大勢が目撃してる
こりゃハイランド国民が動揺してハイランド政治を信用しなくなって導師とそれを独占する政治家の登場に浮き足立つのも当然だわ

アリーシャはハイランド株式会社の社員として新入社員でも出来るほうれんそうをキッチリとやってればよかっただけ

507 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 12:56:07.98 ID:WU3UYDPR0
アリーシャは導師を独り占めにする為に自ら従士になって囲い込む作戦を取ったのも最悪だったよねぇ
っていうか一政治家が導師の従士になる？スタンドプレーにも程がありすぎるだろ
そんなんバルトロだってフォートン枢機卿だって導師の従士になって囲い込みたかっただろうよ

>>585
ありがとうございます!

スレイが面白いなって思ったのは、ロゼのアジトの遺跡に行く時
スレイはいつも通りに憑魔がおっかないから従士じゃないロゼは遠慮してって言うんだけど…
ロゼの返しが「スレイがだいじょぶならあたしもだいじょぶ。知ってるでしょあたしの実力」って言われて押しきられるところ
たしかにちょっと前に暗殺者頭領としてロゼと対決した時は物凄いボコられたけどさ
あの時のロゼのノリってスレイを極悪人扱いで重苦しい感じだったのに、いざ顔が割れたら「知ってるでしょあたしの実力」のノリで押しきれちゃうと思われてるところ

表には出さなかったけど、スレイもロゼもお互いを馬鹿にしあってたと思うな
スレイは「暗殺？ダセェ。俺は浄化出来るぜぇ」
ロゼは「浄化？ダセェ。あたしは暗殺出来るぜぇ」
って感じで
この水面下の争いは最後のラスボス戦まで続いてた
ラスボス戦はロゼの腹は「スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事は殺すこと」って言いながらヘルダルフを始末だったはず
スレイはスレイで浄化出来ないんだったらおいしい所だけは持っていかせるかとロゼを切り離してだったら俺が始末するとライバル心むきだし
最後の最後まで二人はライバルとしてしのぎを削ってた感じだね
表向きには二人とも超協力的な相棒のフリをしてるっていうのがまた面白い所

>>604
アジトの遺跡に入る時の>>603のやり取りもそういう事かもね
スレイは浄化が出来ないロゼは遺跡に入ってくるなと暗殺一辺倒野郎を馬鹿にする
ロゼは浄化が出来なくても暗殺スキルで退治するから問題ないと浄化一辺倒野郎を馬鹿にする

遺跡の奥では結局ロゼが憑魔を幽霊だと思って怖がるからスレイが浄化で救ってやる風になってたけどな
あれもしロゼが憑魔が見えてる状態なら浄化せずに冷静のあの憑魔を殺してオッケーオッケーってなってたろうなｗ

>>5にも書いてあるけど

藤島：スレイ、ロゼ→主人公と影として支えるヒロイン
いのまた：ミクリオ、ライラ→いのまた→主人公と同じ夢を持ち支える幼馴染と旅の導き手
岩本：ザビーダ、エドナ→主人公に世界の現実を教え年長者として見守る
奥村：デゼル、アリーシャ→途中離脱するけど主人公にラスボスを止める術やどうすれば世界をより良く出来るか考えるキッカケを与える

それぞれ主人公にどう影響与えるかそれぞれちゃんと役割振られてて綺麗に分かれてるよなあ
発表順が良くなかっただけで

最初の発表はスレイとミクリオで良かったよなあ
藤島が最初の作品のキャラデザだし
いのまたが一番テイルズでメインキャラ描いてるんだから
〇周年記念作品とかなら藤島いのまたの二人のデザインしたキャラ推してほしい

>>606
当初はそんな感じでよかったけど、スレで考察が進むにつれ各キャラを掘り下げると本当はこういうキャラっていうのが出て来たからな

スレイ、ロゼ→PT内での二大勢力、浄化派ボスと暗殺派ボス
ミクリオ、ライラ→親友役と先生役だが意外と機能せずPTのいじられ担当とダジャレ担当がメインの仕事に
ザビーダ、エドナ→暗殺派ボスのロゼと同じ矜持を持つザビーダ、浄化派第一人者だったはずのエドナが徐々に暗殺派ザビーダの矜持に共感
デゼル、アリーシャ→恨んだり虐げられたりしてると本人は被害者意識が強かったが実は全部自分のせいという単なる構ってちゃんのかませ犬だった二人

現在の考察だとおおむねここまで修正される

>>607
イズチ編という導師の夜明けにアリーシャ登場させたのは馬場お得意のテクニックの一環でしょ
上げて思いっきり叩き落とすパターン
普通に考えてテイルズでおいしい思いしたキャラがそのまま最後で突っ走るとか無いじゃん
導師の夜明けで気色悪いぐらいに持ち上げられたアリーシャはその後に最大の加速度で叩き落すためのものだったんだよ
他のロープレだったらアリーシャは登場せずに、イズチでジイジから１７歳になったからそろそろ聖剣祭に行ってこいというイベントだったはず

>>609
熱心に長文書いてくれたところ悪いんだけど自分は新作発表時の話をしてるんでその辺あんま自分のレスに関係ないわ

>>609
導師の夜明けの脚本はufotableだからアリーシャが目立ってヒロインっぽく見えるのはufotableがゴリ押ししたせいだぞ
マイセン食われた直後にアリーシャたん歓迎花火とか捩じ込んだのもufotable

何度も言われてるけど素直にスレイロゼかスレイミクリオで良かったよね
最初はスレイを狙った暗殺者だったけど見ているうちに絆されていって思わず助けちゃったロゼと
スレイの為に仲間になって欲しいと頼んだ後に天族の自分でも出来る事を探すミクリオ
この3人の関係が好き

>>611
導師の夜明けはワロスの第０話のようなアニメ完全オリジナルではないからな
遺跡探検してるスレイミクリオの前に倒れてるアリーシャが出てきてイズチに連れて帰って何日か保養させ出口でお別れするって大筋のシナリオは一緒
その大筋の一致部分は馬場がアニメ脚本家にシナリオを渡してるわけだ
なのでイズチにアリーシャを登場させたのはアニメ脚本家ではなく馬場
馬場がなぜイズチにアリーシャを登場させたかっていう真意を考察していかないと、本質は見えないぞ
とにかく馬場はアリーシャというキャラクターを重要視していないという前提がありつつ、あえてイズチにアリーシャを登場させてる
この矛盾をちゃんと理屈をもって解明していかないとな

ぶっちゃけ馬場の中では、アリーシャをレディレイクであっさりルナールに殺させるシナリオも考えてただろうな
おそらく馬場の中でのアリーシャの価値はそれぐらいポイ捨てする程度のキャラで考えてたはず
ただ、せっかくだから従士にしてさらにこの勘違い政治家騎士姫に現実を教えてやるっていう教訓キャラとして再利用する為に暗殺せずに生かしたんだと思う
問題は奥村とかいうアマチュアの社内絵師のキャラデザよ
なんか変にシェリアのような女々しいキャラデザにして萌え厨が食いつくようにしちゃったのが悪い
これがエクシリアのドロッセル程度の若干地味目のキャラデザならモブキャラなんだってはっきりわかったのに

>>613
お前いっつも変なところで噛みついてくる奴だよな
>>609が「導師の夜明けで気色悪いくらい持ち上げた」のを馬場のせいにしてるから夜明けはufotable脚本だぞと突っ込んだだけ
てかお前は馬場一人でゲーム作ってるとでも思ってんの？シナリオライターとか他のスタッフがいることは頭にないの？
アリーシャを序盤から出すのはバンナムや馬場が決めたことだけどゲーム内容と比べてアリーシャをかなり目立たせたのはufoでしょ
アリーシャの髪下ろしデザインをわざわざ入れたり祈るアリーシャを描くためだけにルナール襲撃の順序を変えたりとか家族が死んだ直後のアリーシャ歓迎花火とかもな
そもそものキャラ発表順序とかの宣伝方法はバンナムが悪いがアリーシャがヒロインだという勘違いを助長させたのは間違いなくufoの依怙贔屓のせい

ゲームだけしてればあっさり帰ってその後ルナール襲撃で怒涛の展開だからそこまでアリーシャにインパクトはないし

>>612
アリーシャさえいなければミクリオの離脱→再加入のインターバルはもう少し長かっただろうね
ミクリオの一番の見せ場は離脱してからのミクリオの心理描写とスレイの心理描写だから
アリーシャ加入のごちゃつきが途中で入ったせいで、せっかくのミクリオの見せ場がかなり薄められてる
親友として一度は大喧嘩してそう簡単に仲直りはしないぞってぐらいの期間は離脱しないと
ミクリオはいったんイズチに帰ってジイジから色々話を聞いたり、ミクリオなりに修行を積んで陪神としての心構えを学んだり
そういうミクリオ単独の成長イベントが間にいっぱい入れられたんだよ
ミクリオが薄められた原因、全てはアリーシャのせい

次はアリーシャアンチはミクリオ信者！という工作かな？
そんな工作しまくってたら全キャラファンがアリーシャアンチだとアリーシャ信者自ら認めることになるよｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕の考察を否定するやつはシネー！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　｜　 　　　　　|￣

>>613
尚更アリーシャ＝かませ犬アルヴィン説が濃厚になってくるな
イズチ編でアリーシャを出さなければアリーシャのかませ犬濃度はかなり減ってた
なんせ、アリーシャさえいなければスレイは自分の意思でレディレイクに旅立って自分の意思で導師になってたからな
導師になったのがアリーシャのお陰かのようなかませ犬っぷりには失笑を禁じえない
この図々しいかませ犬ブス女をここからいかに現実わからせてやるかっていうシナリオは胸が熱い
導師をすすめた図々しさにとどまらず自分を従士にしてくれと異次元レベルのわがままを連発するかませ犬ブス
スレイはこの辺で一切断らずにかませ犬ブスの様子を伺ってるのがいいよね
案の定かませ犬ブスは素質がなくて仲間全員に迷惑をかけて自ら凹んで離脱
馬場の真骨頂という感じだ

>>608
お前みたいなクズアンチの妄想誰も相手にしてねーからｗｗ

>>615
そういうつもりで言ったんじゃないけどな
ただ今の流れはアニメ批判というよりゲームの序盤にアリーシャが出てる事の違和感という流れかと思っただけ
アニメ批判の流れであればいつもアニメは叩きまくってるよ
ワロスの第０話に主人公であるはずのスレイが一秒も登場してないのとか絶対許されてはいけないことだしな

ミクリオ面白い
暗殺者と何度か対面した際は、暗殺者が穢れないなんてありえない！！！っていちいち絶叫してずっと否定派みたいな風だったじゃん
それが、ロゼが暗殺者と知るやいなや、「僕も同意だ、スレイのいい仲間になると思う、ジイジの言ってた真の仲間だよ」だもん
しかもロゼの説得は言いだしっぺのライラではなくなんとミクリオが自ら立候補して鼻息荒くノリノリで対応

この人実は最初に暗殺者で出会った時点から実は否定的なんじゃなくてこいつ味方に出来たら最強じゃんツエエエーってずっと思ってたろｗ
意外とスレイみたいな正統派ヒーロー押しではなく、ダークヒーロー信者だったというミクリオ君
いやあ中二病全開でいいねえ

17歳ぐらいだと暗殺者カッコイイと思うのが普通だから、普通の正統派ヒーローはとっくに卒業してるよ
ミクリオもそこらの高校生と同レベルのそういうものへの憧れがあるんだよ
イズチ出て俗物化できてよかったよな、ミクリオ

なんか箇条書きをくっつけた的な理論だなｗ
ミクリオが真の仲間言い出したのはロゼが暗殺者だからじゃなくて
ロゼが天族を認識できるからだろ

>>622
気持ち悪い
ゴミは消えろ
ミクリオをさすロゼ要員にすんな

537-625の考察の程度が低すぎるんだけどこれらはAGBJcRpU0の自演と考えてもOK？

そんなめちゃくちゃ広い範囲の書き込みに文句つけられてもさぱらん

暇人すな…羨ましいよ
時間余ってるなら世界観を確認するためにZBOをやり直してお勉強した方が良いと思う

聖隷が自我奪われてたのも知らん奴が大口叩いても意味ないっしょ
そもそもシグレの例の聖隷の力は借りてない発言だって知らなかったんだしな

昨日の人がまた来てて笑う
全く関係ない場所で自我の話を持ってきてたから無視してただけで知らない訳ではなかったよ

>>628
Zゼスティリア、Bベルセリア、はわかるけどOって何？噂の三部作目？

ゼスティリアもベルセリアも一旦世界は救われたけどベルセリアにて世界がどうしようもないことがわかった
ゼスの未来のオルフェリア？で天界を絡めて本当の意味で世界を救うのかなと思ってたけど新作情報が全く来ない
次は天界の天族とバトルのかと楽しみにしてたのに

どうでもいい
ゼスティリアのスレなんだから、ゼスティリアに関係ない新作の話は総合スレでやればいい
スレ違いな新作情報とかやり出したらゼスアンチのワッチョイ有りと変わらなくなる

穢れない器で霊応力世界一のロゼは数百年後数千年後は間違いなく上位天族になってるはずなんだよな

>>631
一緒に登録されたから3部作と言われてる
3部作の予定だったからZでほぼ世界観を説明しなかったんだろうけど馬場が消えたからか発売されないからわからないことが多い
Bで大分補完されて原因がわかって終わってる

>>632
ベルセリアの世界は聖主がカノヌシだから浄化の炎使えないけど、ゼスティリアの世界は聖主がマオテラスだから世界がどうしようもないって事はないよ
浄化が使えるなら殺さなくていいし大半の憑魔は元に戻せる

>>636
憑魔化とドラゴン化を作り出したのは天界の天族がかけた呪いだしそれをどうにかしないと駄目なんじゃない？

>>637
全部が全部良しとはならんでしょ
どうしようもない奴もいるから殺しが救いになるって話が出て来るんだし
対魔士は業魔を全員殺してたんだからその頃に比べれば浄化で救える奴が沢山いるというだけでも全然良い時代

>>635
商標登録されたっていうオルフェリアやその辺りの噂は知ってるんだけどやり直してって書いてあったから何かと混同してるのかと思って一応聞いたんだ、説明ありがとう

天界天族の話が完全決着ついてないからやっぱり次回作ほしいな
ゼスティリアで憑魔化とドラゴン化がある=スレイ達が過去には共存があったと思って目指してたけどそんな時代はなかったって証明されてしまったしあの世界の未来に期待を持ちたい

全土での業魔の数と憑魔の数
全土での人口に対する業魔の割合と憑魔の割合
はっきりなってるわけじゃないけど
ベルセリアでは業魔の数が例えば１０人に１人ぐらいでとにかく多すぎて個別対応してらんない感じ
聖寮が３０００人いることやアルトリウスが全土での人間の沈静化による業魔発生の抑止をやろうとしたことを考えても尋常じゃない数の業魔がいるのは間違いない
ゼスティリアはたった１人の導師が個別対応してても大丈夫なぐらいの憑魔の数
という感じだな

>>633
このスレもルール守らん基地外のせいで機能してないんだよなぁ

ルールより面白い考察を優先するようなスレだからな

>>638
それはそうだけど悪くなってリセット悪くなってリセットを繰り返してるだけと作中でも言われていたじゃないか
そこで元を絶って憑魔化が無かった世界に戻す戦いが必要かなと

>>640
確かに少ないイメージはあるな
まあ災禍の犬種御一行憑魔増やして回ってたのも原因の1つの気もするがZは少なかったな
でもゼスティリアの方が世界終わりそうだったからベルセリアは憑魔が誰にでも見えるから一般的に認知されてたから多く見えてた可能性もありそう

>>643
元を断ったら続編などの物語に続かなくなっちゃうじゃないか
ゼスティリアに限らずハリウッド映画などでも根本解決をしたがらないのは続編への期待を持たせる意味もあるんだぞ

ベルセリアでは人間と聖隷と業魔が同じパーティーで共存でラスボスは人間
ゼスティリアでは人間と天族が同じパーティーで共存
天族と憑魔が同じパーティーで共存（サイモンヘルダルフ、マオテラスヘルダルフ）
ラスボスは憑魔

こんな風な見方をするとどいつが悪でどいつが善という問題は超越してるように思える
ゼスティリアは「人間と天族の共存」しか訴えてなくて、憑魔が絶対悪みたいになってる
ところがマルトランのように人間に尊敬される憑魔もいて、ヘルダルフのようにお喋りにはしっかり応じてくれるコミュ力ある憑魔もいる
どうしてゼスティリアの世界ではベルセリアのように人間と天族と憑魔が同じパーティーで共存できなかったのか？

リセットっていうのはいかにも善の種族と悪の種族を決め付けてる感じがして狭い解釈な気がする
どの種族とどの種族が手を組んだらこっちとは対立するといった三すくみの種族間闘争と考えた方がいいんじゃないかな？

>>645
リセットはゲーム内でも使われてた言葉だよ

ベルセリアのラスボスは人間だけじゃなく人間と聖隷だったね

>>646
ゲーム内では使われてただろうけど、それはあくまで人間目線からすればリセットって話でしょ
人間、天族、憑魔という三種族のそれぞれの立場だと同じ内容でも正義になったり悪になったり解釈が変わる
人間目線で使ってるリセットという言葉にとわわれちゃいけないんじゃないかって話だよ

>>648
ベルセリア 世界の仕組みでググってみて
リセットは天族の言葉だったはず

>>649
自分の言葉で考察を説明出来ない人はちょっとこのスレに向いてないと思うな
残念ながら

えぇ…自分の言葉(妄想)よりは公式の言葉の方が正しくないか？

>>650
ベルセリアで判明した設定をもとに話してるところにその前提を知らないで横槍入れてるからだろ
まずは自分で調べて確認してきなよ、思いっきり検討外れのレス返してるのがわかるだろうから

>>651
いやそういう事を言ってるんじゃなくてお前が公式に書かれてる言葉の意味を理解出来てないと言ってるんだよ
リセットはあくまで人間世界の穢れシステムの話を言ってるんだろってこと

とりあえず一回ググれよ

穢れのリセットについてはあくまで人間の尺度で測ってるだけというのはその通りだと思うな
>>645が言うように穢れた憑魔を悪とするなら憑魔が生まれないようにリセットシステムが必要だけどね
ヘルダルフとサイモンが憑魔と天族という形で良好な上司部下関係を構築出来てたと考えれば、話は変わってくる
サイモン側からすればすぐに抗う人間の方が滅びるべきということで、憑魔と天族こそが抗わない生き残るべき種族となるし
勧善懲悪の世界ではないから、人間側を悪と見立てる尺度も当然あると思うな

関係ないけど憑魔化とドラゴン化は天族の呪いのせいって話はあったけどそれ以前の地上は憑魔化もしなくて天族もいない世界って認識でいいのか？

マルトランやヘルダルフみたいに憑魔になっても正気でいられるんだったら憑魔との共存も有りだと思うなぁ
というかアリーシャという前例があるじゃないか
マルトランとアリーシャは憑魔と人間という関係で10年以上とか長い間付き合いがあるんだろ
そしてアリーシャは憑魔になってもいないし普通に正気を保ってる

問題なのは憑魔が正気を失わないようにするにはどうするかっていう技術の確立なんだよ
ベルセリア時代だったらロクロウもベルベットもモアナもダイルもメディサもみんな業魔なのに正気を失ってないしね

ロクロウは元を知らんが割りと暴走してたしベルベットもなった前後で性格全然違うぞ
ベルベットはそりゃかわるわって感じだが
モアナとかは業魔でもちょっと特殊なやつらだし首なしとかは頭おかしくなってるし基準わかんねぇ

スキットでこういうのがあったよ
ザビーダにしては一発で正解を出した感じ
マルトランは憑魔だけど結局最後までアリーシャへの愛情は持っていたという話
憑魔と人間というのは何だかんだで上手くやれる関係かもしれんね

ミクリオ「スレイ、アリーシャの事を考えてるのか」
スレイ「ああ。大丈夫だって信じてるけど、マルトランさんの最後の言葉が・・・」
ミクリオ「『ヘドが出るほど嫌いだった』か」
スレイ「うん。あれはきつかっただろうなって」
ミクリオ「10年以上も信じてきた師匠の言葉だもんな・・・」
ザビーダ「女の言葉をそのまま受け止めるなよ。青年たち」
スレイ「別の意味があるっていうのか？」
ザビーダ「さあて。千年生きても女心は謎だ。けど、打算だけの関係を続けるには十年は長すぎる」
ミクリオ「マルトランにはアリーシャへの愛情もあったと？」
ザビーダ「憎しみも愛の形のひとつさ。本人がどう感じていたかはわからないがな」
ミクリオ「そうかもしれないが」
スレイ「難しいんだな」
ザビーダ「難しいってわかるのが第一歩だ。何にせよ心配しすぎなくていいと思うぜ。女は強い。男が思うよりずっとな」

マルトランはアリーシャがあまりに頭が悪くて仕事が出来ない奴なのでイラついてたよな
愛弟子ではあったがもう少し飲み込みの良い生徒だったらマルトランも裏切りはなかったと思う

>>656
もともと天族がいる天界があり後に地上世界と人間が創られた
地上世界と天界はエネルギーが繋がっていて地上からくる穢れに苦しんだ天界天族が人間を地上ごと滅ぼそうとする
反対した一部の天族が人間と共存すると言って地上に下りる、この時に地上に来たのが聖主やジイジ達
その時に賭けとして誓約が使われて共存がなされない場合のペナルティとして穢れによる業魔化ドラゴン化が地上にのみ発生するようになった
共存は果たされないまま業魔化ドラゴン化によって地上が全滅する一歩手前でカノヌシが覚醒して沈静化、文明もリセットされるが全滅を免れる、この繰り返しがベルセリアまで続いていてカノヌシからマオテラスに変わったことで沈静化は出来なくなった
ゼスティリアにはマオテラスの浄火の炎があるが沈静化はないため憑魔とドラゴンが浄火しきれずに溢れたらそのまま地上は全滅する
↑ざっくり言うと世界観はこんな感じ

>>658
業魔でも生きる目的や安心感や楽しみみたいなものを持てば暴走せずに正常状態でいられるらしいぞ
モアナが熱を出して暴走するイベントで実家にあるお母さんが作った薬を飲ませるイベントがあった
この病気はガチの病気ではなくモアナの心が不安定になると出てくる病気だったかな
結局お母さんの薬は実は薬の成分なんて入ってないただの苦い粉
でもモアナはお母さんを信用してるからその薬を飲ませるとピタっと熱が下がるという奴
モアナは暴走してたけどエレノアが自分が飲んでほら大丈夫でしょとモアナに飲ませたら無事暴走収まったという

>>656
何万年も前の話らしいけど、一応それまでは憑魔化というものは存在しなかったらしいよ
そもそも、地上に降りた聖隷と元々地上にいた人間を争わせて一緒に滅亡させるのが目的で呪い掛けてるからね
その割に何万年経っても人間も聖隷も滅んでないっていうのが笑えるけど

>>633
深くゼスティリアについて考察をしようとするとどうしてもベルセリアの知識が必要になってくるし仕方ない

>>664
新作って書いてあるからベルセリアじゃなくて未発表の三部作目の事を言ってんだと思うけどな

ベルセリアの知識っていうのも時々微妙なのもあるからちょっと話半分な感じ
ベルセリア時代はマオテラスがいなくて浄化の炎使える奴がいなかったから対魔士は業魔を皆殺しにしてたんだよな
ところがベルベットは喰魔という穢れを食らう力をもった特殊な業魔で、ベルベットが普通に喰ったら相手は死んじゃうんだけど
ベルベットの食い方によっては穢れだけ食って本体は食わないというやり方が何故か出来たｗ
そのやり方だとなんと驚いたことに穢れだけ取り除かれて業魔が普通の人間に戻ってた
つまりスレイが導師として憑魔を浄化して人間に戻すのと全く同じ作用

この設定はちょっとやりすぎでしょ

>>665
スレイとベルベットの効果は全然違うぞ
あとなんども言われてるけど公式設定を信用しないと考察なんて出来ないから
公式設定を元にして考察しないなら二次創作でいいよ

>>665
ベルベットが喰らった業魔は穢れごと喰らうせいで元の姿の死体に戻るだけ
生きたまま人間に戻せるスレイとは違うよ

>>666
矛盾した場合、信用する優先順位があるって話だったはずだぞ

ゼスティリア中の会話＞アリアフ中の会話＞ベルセリア中の会話＞＞＞＞＞ゲームパッケージや説明書＞公式ブログ＞設定資料集＞パーフェクトガイド

概ねこんな感じだ
だからゲーム中にナッツが「ふっきらないと憑魔になる」って発言と、設定資料集の「天族は穢れを生まない」という記述だと
ゲーム中の会話＞設定資料集となって、ゲーム中の会話が正しいとなる

>>668
>>667でも言われてるけどスレイとベルベットに関しては矛盾してないし別物
公式を疑うのはよく考えてからにしようぜって話っす

聖隷が意志奪われてたのも知らなかったアホちゃんが必死に公式公式連呼してたしなｗ
公式見ろとかググれって言ってるアホちゃんの言う事は無知が吠えてるって見ておけばいいんじゃね

こいつまだいたのかよw
>>10に基地はベルセリアエアプも追加しておくか

>>661 >>663 ありがとう
それだけカノヌシが強力だったってことかな
カノヌシがいなかったらとっくに滅亡してる

>>670
わかったからもう寝ろ
少なくともこのスレには自我がないことを知らなかったやつは見当たらないからもうやめとけ

聖隷が意志奪われてたのも知らなかったアホちゃんが図星突かれて大激怒顔真っ赤で笑った

アイゼンをガチホモとか言ってるやつと話しても無駄だぞ
BはおろかZの知識さえほぼないやつだぞ
自我に関しても自分の中の想像を現実と勘違いしてるだけだからスルーしよう

>>668
>>670
これ同じ人？

また、単発バカが自分の妄想垂れ流して、恥かいてんのかｗ
なにが、『ベルベットは喰い方によって業魔を元に戻せる』だよ、笑わせんな

>>678
支離滅裂な文面見るに、同一人物だと思うよ

>>677
ベルベットは業魔の中でも喰魔とよばれる種類だからロクロウのような普通の業魔と違って穢れだけ食って元の人間に戻す事が出来るんだよ
エアプ乙

ロクロウ「海岸で襲ってきた業魔のことだよ。死んだら人間に戻ってただろ」
https://blog-imgs-96-origin.fc2.com/n/e/x/nexustar/2016-8-20_4.jpg

あからさまな自演失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 22:33:55.93 ID:i2yqO/5V0 [4/5]
また、単発バカが自分の妄想垂れ流して、恥かいてんのかｗ
なにが、『ベルベットは喰い方によって業魔を元に戻せる』だよ、笑わせんな

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/06(金) 22:39:40.95 ID:i2yqO/5V0 [5/5]
>>678
支離滅裂な文面見るに、同一人物だと思うよ

>>679
ネタなのかガチで言ってるのか
それをどう解釈したらスレイとベルベットが全く同じ作用となるんだ？

ID:i2yqO/5V0の自演失敗の言い訳が楽しみ

>>679
スレイの場合は死ななくないか？

>>683
お、自演失敗君がごまかしに入ったぞ

>>684
まあもうちょっと楽しもうぜｗ

〉つまりスレイが導師として憑魔を浄化して人間に戻すのと全く同じ作用
〉ベルベットの食い方によっては穢れだけ食って本体は食わないというやり方が何故か出来たｗ

ベルベットはカノヌシに穢れという栄養を送る口であって、穢れを喰い剥がすことはできても、人を喰らわずに本当の意味で業魔を人間に戻すことはできない
お前はまるで、スレイのように浄化して人を生きたままで業魔から正常な状態に戻せるとか言ってたから笑わせんなって言ったんだよ

>>684
反論できないからってレッテル張られても
あんなごみしらんわ

>>683
ま、>>665は業魔を人間に戻す事に言及してるだけだからねえ

>>686
まともな事言ってると思ったら自演君か
今日と昨日だけで頭の悪い自演が2人見つかるってどんだけ自演してるやつ多いんだよw

>>688
あたまおかしい

>>688
こいつ馬鹿なの？？？

>>686
業魔の穢れ部分だけ食って本体は食ってないから人間の体が残ってるんだよ
体を食ってたら人間の体すら残らないから
だからロクロウが人間に戻ったって言ってるじゃん

>>689
いつもIDコロコロで自演してるからついつい言っちゃうんだなお前はｗ

>>688
〉ベルベットの食い方によっては穢れだけ食って本体は食わないというやり方が何故か出来たｗ

自分が言った内容も正しく理解できないのか……

Bも理解できていないZにわか多すぎないか？
ZファンならBちゃんとやっとけ

>>692
〉つまりスレイが導師として憑魔を浄化して人間に戻すのと全く同じ作用

ご丁寧に一から十まで墓穴掘ってくれてるから、論破するのに自分の言葉使う必要もないわｗ
ありがとうな、馬鹿でいてくれて

>>694
ベルベットが喰魔だから業魔を元の人間に戻せるのを知らなかったんだｗ
無知って哀れですなぁ
ロクロウに証明されちゃったもんなぁ
ロクロウ「海岸で襲ってきた業魔のことだよ。死んだら人間に戻ってただろ」
https://blog-imgs-96-origin.fc2.com/n/e/x/nexustar/2016-8-20_4.jpg

どんなに屁理屈こねてもスレイの能力=ベルベットの能力にはならんわ

>>686
全然出来るよ
オスカーテレサ戦の最後見てみ
喰魔化したテレサがベルベットに穢れだけ食らわれて、人間の体にまるまる元に戻ってオスカーに喋りかけてるから

>>697
言い分が後付けなのバレバレなんだよ
お前がベルベットの喰魔の能力と白銀の炎の力をごっちゃにして考えてたのは>>665のレスが証明してるんだから

せめてIDコロコロやめればいいのにね
自分の意見に自信がないのか多数に見せかけたいのか知らんけど壊れたラジカセみたいに
同じ単語使うからバレバレ

>>700
作用は同じだから手順の違いだけで問題ないっしょ
スレイの浄化→穢れを浄化して憑魔から穢れを取り除き人間に戻す作用
ベルベットの喰魔→穢れを喰って業魔から穢れを取り除き人間に戻す作用
一緒じゃん

>>702
ちがう

>>665が正しかった事がどんどん証明されていくね

>>704が馬鹿だって事が今証明されたなｗ

>>702
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

元はカノヌシの力だが、喰魔の引き剥がしと白銀の炎の作用は別物
白銀の炎は人自体には無害なんだよ
喰魔たちの能力が白銀の炎と同じそれなら、聖僚が人を戻すのにとっくに利用してるはずだろ

>>706
本物の馬鹿だねお前は
>>665は「人間に戻す作用」が喰魔の引き剥がしと白銀の炎で同じだって言ってんだろ、よく日本語読みなよ
「無害」かどうかの部分には全く言及してないじゃないか

>>707
〉ベルベットが普通に喰ったら相手は死んじゃうんだけど
〉ベルベットが普通に喰ったら相手は死んじゃうんだけど
〉ベルベットが普通に喰ったら相手は死んじゃうんだけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ後付けは面白いかい？ｗｗｗ

もういいよ
間違いを認める気が無いんだから話すだけ無駄

>>702
お前それVHSとベータはやってる事同じだからごっちゃにしても問題ないって言ってるようなもんだぞ

>>708
それで正しいんだよ
監獄島の独房の頃は普通に業魔の体ごと食ってたから相手の体ごと消滅してたからな
ベルベット「落とされた闇の底であたしは喰らい続けた、業魔の血と肉を」って言ってるし
喰魔テレサ戦のように穢れだけ食って体だけ残すやり方もあるってことだわな

>>661
地上は天界と戦争するしかないな
いつかはけりをつけないとマオテラスが穢れる度に人柱が必要となって人柱がいなかったら滅ぶ

>>710
VHSでもベータでも方式は違えどもビデオを見るという作用は同じだから問題はないということじゃないの？

>>711
〉ベルセリア時代はマオテラスがいなくて浄化の炎使える奴がいなかったから対魔士は『業魔を皆殺しにしてたんだよな』
『ところが』ベルベットは喰魔という穢れを食らう力をもった特殊な業魔で、ベルベットが普通に喰ったら『相手は死んじゃうんだけど』
ベルベットの食い方によっては穢れだけ食って本体は食わないというやり方が何故か出来たｗ

この文章じゃ、ベルベットが殺さずに業魔を人の状態に戻せると言ってるようにしか見えんのだけど？
お前は後付けしてないで、文章の書き方を習った方がいいよ

>>714
「殺さずに」なんてどこにも書いてないじゃん
お前の願望で付け足してるだけで

とりあえずZの知識を深めてからこのスレにきてくれ
にわかはいらんよ

「ベルセリアでは聖隷は自我を奪われてる」
「喰魔が業魔を喰うと人間に戻る」

このへんのベルセリアの知識ないのにベルセリア知ってます風に粋がってたアホも知識を深めないとな

いつまでいってんねん
自演はもういいぜ

>>715
で？
一体、ベルセリアの知識で微妙なものってなに？なにが話半分な感じなの？
お前の665の文章が業魔から人に戻る現象の事についてのみ言及しているものなら、そこに関しちゃ別にZとBで設定が食い違ってる微妙な部分はないんだけど？
ベルセリアの聖僚が活動していた時代には浄化の炎はないし、対魔士たちは業魔を殺すことでしか対処できない
ところがもクソもないんやで

>>719
ゼスの世界じゃ穢れを祓う方法は浄化しかなかったはずなのが、ベルの世界じゃ喰魔に穢れを食わせる方法もあるって事じゃん
一個やり方増えてんじゃん思いっきり
とすると世界の穢れを祓うには、導師と主神の組み合わせだけじゃなく、喰魔とカノヌシ（もしくはカノヌシのように穢れを吸収する能力のある天族）の組み合わせでもオッケーとなる
全然世界観違ってくるじゃん

ま、そもそもカノヌシは天族なのに穢れを吸収できる能力があるって部分がゼスの設定をぶち破っちゃってるけどなｗ
マオテラスですら穢れは吸収できずに憑魔になっちゃったし

ゼスアンチって基本的に目先の事以外考えられないんだよな
だからすぐに話が脱線するし、適当に言った事が次のレスでは即規定事項になってるし、そのくせ直前の会話はまともに思い出せない
わりと冗談抜きになんかの病気なんじゃあるまいか

>>719
ジェイドの天族メガネと一緒だろう
天族メガネがあれば霊応力低い普通の人間でも憑魔や天族が見えるから量産すれば全人類憑魔や天族と戦えるようになる
新しい技術が持ち込まれれば今までの使い古しの技術ばかりに頼る必要はなくなる

>>720
カノヌシいなくても喰魔単体で穢れ吸収出来るよ
結界解除できるシアリーズを喰ったらベルベットも結界解除の能力ついたし

本来は喰った業魔の穢れはカノヌシに行くけど、地脈離れて喰ったのはベルベットの力になるって話があった

一人の喰魔でどんだけ穢れを吸収出来るかわからんけど、導師＋主神の穢れを祓う役割を喰魔一人でまかなえるって事

>>720
喰魔は８つしかいない上に聖隷のように契約を交わして使役できないんだけど？
それにゼスの世界じゃカノヌシはベルと一緒に眠りについてるから、カノヌシから直接力を借りることもできない
だから、ゼスの時代じゃ穢れを祓う方法はフィーの力以外ないんやで
まぁ、カノヌシの力は穢れを祓うものとは、また違うんだけどな

つーか、上の設定に言及するなら665のような文章にはならんだろｗ

>>723
シグレやメルキオルの魂もベルベットが食ったけどカノヌシには送らずベルベットの体内から四聖主の生け贄にしてるしね
食ったものをカノヌシに送らないパターンもコントロールできるんだろう

>>725
送らずではなく、送れない
喰魔は地脈点にいないと、カノヌシに穢れやら諸々渡せんからね

>>726
だからそれは既に>>723が「本来は喰った業魔の穢れはカノヌシに行くけど、地脈離れて喰ったのはベルベットの力になる」って書いてくれてるじゃん
ちゃんと読みなよ

喰魔を意図的に作り出すのは割と簡単で、カノヌシの本体である光の竜に人間を放り込めばいいだけらしいよ
ベルベットと繋がってる状態で放り込んだらどうなるかわからんけど、とりあえずカノヌシがいる所さえ見つければ喰魔を作るの自体は簡単に出来そう

>>727
いや、俺が言いたいのは、ベルベットの意志でコントロールはできないって話よ

>>728
どこ情報よ？どっかの攻略本やサイトにその情報載ってるの？
あるなら、検索ワードとか本の名前教えて

>>730
そんなガッつかれてもねえ
ベルセリアのオープニングムービーでベルベットがカノヌシのいる穴に落とされて光の竜に食われてるから見てごらん

>>723
結界解除できるシアリーズを喰らったら結界解除の能力が手に入った、ではない
正しくはシアリーズの体内に埋め込まれた太古の秘術がシアリーズの死をもって完成しその具現であるソーサラーリングをベルベットが喰らった、それによってベルベットは体に取り込んだ力を操作できる特殊な喰魔になったから、だ
穢れを吸収するのは喰魔としての性質、それを自分の力にしたり撃ち出したりするのはソーサラーリングの力で別
あと喰魔はあくまで特殊な業魔なので自ら穢れも生む、ゼスティリアの導師と主神と同列にはできないぞ

>>731
それで喰魔になるならベルベットより先にセリカが喰魔になってるだろ

光の竜に食らわれたっていうと生贄みたいになちゃうから語弊があるかもね
いずれにしても穴に落とされてその光の竜から喰魔の力を授かった上で穴を逆流させられて地上に戻ってる

>>733
それがねえちょっとアニメがわかりにくいのよ
ライフィセットが光の竜に食われてるのははっきり映像があるんだけど
ベルベットはライフィセットが食われた後に絶叫してそのまま画面ホワイトアウトして逆流して地上に戻されてるから
ベルベットは光の竜には食らわれてないって表現なのかもしれん
セリカは確認してないからわかんないけど多分光の竜に食らわれたんじゃない？

>>731
そんなもん、プレイして知ってる
まさか、それだけで断定してたの
その方法で確実に喰魔を簡単に自由に生み出せる訳ないだろ、適合するかどうかもあるし、対象は人だけに限った話じゃない
ベルベットは完全に偶然の産物。アルトリウスの反応見ればわかるだろ

>>736
あわてて今動画を確認してきましたって感じだね
自分でどこ情報ってガッついてるから教えてあげたのに、情報知ったらあわてて動画確認して知ったかぶり
そういうの恩を仇で返すっていうけどモラルが良くないよ

>>737
じゃあid付でディスクの画像後で貼ってあげるよ

エアプ認定じゃなくて理屈で反論しろ

>>738
そういうのはいらないよ
どこ情報って聞かれたから教えてあげただけなのに、情報わかったらあわてて動画探したのは間違いないからね
じゃなきゃ最初からお前から「光の竜はオープニングムービーであったけど」って言い出すはずだから
別にお前がディスクを持ってるかどうかは関係ない、お前は知らなかったからその発言が出来なかった、それだけ

>>736
これ話しても無駄な人だ737でわざわざ自己紹介してくれたしスルーしよう
多分喰魔の適合とかもわかってないよ

あらら、２ID使って同意自演始めちゃった
そんなセコいことやらずに最初から自分で「光の竜はオープニングムービーで見たけど」って一言を出せばよかっただけなのに

>>728
穴に落とすだけで喰魔の出来上がりとか簡単すぎ
でも、緋の夜だか特別な日じゃないと駄目とかあるんじゃなかったっけ？生け贄の方だっけ？

https://i.imgur.com/vYRjtDn.jpg

貼ったぞ。とりあえずエアプではない
今も暇なときは周回してるぞ

>>735
光の竜は落ちてきたのを食う奴と食わずに力を授ける奴で選別基準があるのかね？
いずれにしてもカノヌシの生け贄は二人で十分だから片っ端から食う事はないけど

>>740
了解
もう寝るよ

モアナやメディサが同じ穴に落ちたとは思えないから穴に落ちる意外でも喰魔になる方法はあると思うぞ

>>743
わかったわかった
エアプではないけど、オープニングムービーは完全に忘れていた実質エアプなのは了解した
>>730の時点で「光の竜はオープニングムービーであったけど」の一言が添えられてればお前がエアプとばれる事もなかっただろうに
いくら後出しで言い訳しようともう遅い

要するにこういうことか

・穢れを祓い憑魔から人間に戻す方法は浄化以外に喰魔に穢れを食わせる方法がある
・喰魔の食い方には最初の監獄のように人体まるごと食ってしまう方法とテレサのように穢れだけ食って人体は食わずに人間に戻す方法がある
・喰魔を生み出すにはカノヌシのいる穴に飛び込めばいい
・喰魔は地脈以外であれば食った穢れをカノヌシに送らなくても良くて自分の体内に吸収する事が出来る

こんなもん？

ベルベットの業魔手で穢れだけ食って完全に本体は生かしてたパターンあったよ
サレトーマの花を取りに行くイベントで、花が咲いてる所にいたカブトムシの業魔
こいつの穢れだけをベルベットが食らったら、カブトムシが普通にピンピンして動いてたわ
虫好きのライフィセットがコレ飼っていい？っておねだりしてた

>>749
一応言っておくけどまずクワブトは業魔ではなく喰魔
そこでベルベットの業魔手が喰らったのはモアナやメディサら他の喰魔達と同じその場に張られていた結界
ベルベットが穢れだけを喰らって生き延びているなんて展開はベルセリアの中にない
どうせ聞く耳持たないいつもの人だろうけど

>>750
そのクワブトがベルベットに穢れだけ食らわれて喰魔姿から元のクワブト姿に生きたまま戻ってるって事だろ
馬鹿なの？
結界を壊した話は関係ないだろ、論点ずらしにも程があるわ
その前に元のクワブト姿に戻ってるという話でしょうに

てかクワブトってあの時に喰魔じゃなくなったんだっけ
ホグホグやオルとトロスみたいに動物形態になってるだけだと思ってた

>>750
テレサはベルベットに穢れだけ喰われて普通の人間姿に戻ってしばらくオスカーに向かって喋ってたぞ
あのまま誰かが傷を治療してくれてたらそのまま生き延びてるわ
ベルベットは肉体も一緒に喰らって肉体が消滅するパターンと穢れだけ喰らって肉体が残るパターンの２パターンがあるんだよ

>>752の認識で正しいよ、喰魔じゃなくなってたらベルベット達がまた新たに生まれた喰魔を探しに行かないといけなくなるし
IDコロコロさんはやっぱりスルー推奨だね
文体に特徴あるからわかりやすいけど、理解力皆無で自分妄想＞公式の粘着はスルーって次からはテンプレに入れてもいいんじゃない？

結局ベルベット本人が生きて戻せないって言ってるのが本当のところなんだろうね
喰い剥がしたら死ぬか致命傷レベルのダメージを与えたら穢れと肉体を分離させられるとかそんな話なんじゃないの

>>750
おおそうかそうか、テレサが人間に戻った時と同じく煙を出して元の姿に戻ったから元のカブトムシに戻ったかっと思ったわ
テレサの場合は穢れだけ食われて人間に戻ってるが、カブトムシは食われて戻ったんじゃなくただ沈静化してるだけか
煙を出して元に戻るという演出が穢れだけ食われて元に戻るという表現なのかと思ったら、必ずしもそうじゃないのか

まぁ>>753が>>750のテレサの件に反論できずにスルーしてる時点でテレサの件が図星なんでしょうな
やたら生き死ににこだわってる自演の>>755とかいるけど、元に戻ることを論じる流れなのに生き死にの話にすりかえようと必死だもんね
最初から>>665は元に戻ることを論じてるだけなのにね

>>757
そいつ、「殺さずに」なんてどこにも書いてないのに自分の願望を付け足してたID真っ赤な>>714本人だろうな
昨日からやたら殺さずにという自分の願望を議論に加えたがってるからな

元に戻るか？っていうと元に戻るんだし、自分が論破されたのが悔しいから生き死にの話にすりかえないと精神崩壊しちゃうんじゃない？
確かにテレサなんて穢れだけ喰らわれて五体満足で人間に戻ってるしあの後普通に誰かが治療してあげれば普通に復活する状態だったしな

>>757
そりゃあ俺はただ私見を書いただけで議論に参加してる気すらないからな
だから君が言う>>665の元に戻る話なんてどっちでもいい

俺は俺でベルベットの力には生きて戻す､もしくは戻したあとに生かし続ける方法は
まずないんじゃないかって別の話をしてる

>>758
どこ情報だって聞いてきたからオープニングムービーだって教えてあげたら
あわてて動画見てきて最初からそんなことは知ってる（ドヤァ）って恩を仇で返してきた池沼もいるしな
まあ怒り狂い方からして同一人物っぽいな

>>760
ID変えたら自分が論破されたのから逃げて論点ずらせるからいいよねぇw
それでもお前は昨日は元に戻す部分だけを同じ作用と論じられてるだけなのに、勝手に生き死にの部分を主張してきて同じ作用じゃねえって暴れてみんなから馬鹿にされてたバカ本人なんだぜ

＞　>>665の元に戻る話なんてどっちでもいい

よっぽどコイツにとって>>665の元に戻る話が都合悪かったんだろうな
すげえ露骨な発狂の仕方じゃないか、わかりやすい
とっくに>>688に「>>665は業魔を人間に戻す事に言及してるだけだからねえ」って論破されてるのに
悔しくてまた出てきちゃうし

テレサの場合はベルベットが穢れだけ食ってテレサの肉体はまったく食わない状態が成立してるという
そしてテレサは即死ではなく人間に戻ってからしばらく喋っているという
これテレサの戦闘での傷さえ治療する人がいればオッケーだもんね

そもそも、この議論の大元となってる>>665の論点は
「ベルセリアの知識を元にゼスティリアを語るのは時々微妙なので話半分にすべき」という話だろ
んで、根拠としてはゼスティリア世界観だと穢れを取り除いて人間に戻す方法は浄化しかない
ベルセリア世界観では穢れを取り除いて人間に戻す方法は喰魔に穢れだけ食わせる方法がある
この時点でゼスティリアの世界観をベルセリア世界観がぶっ壊してる、ということだよな
じゃないと浄化オンリーなゼスティリア世界観が「穢れ取り除ける複数の選択肢の一つ」って格下げになっちゃうしな

さらにゼスティリアの核心とされる浄化出来ない物は暗殺するしかない、殺しが救いになる奴もいるって矜持も通用しなくなる
だからベルセリア知識を元にゼスティリアを語るのはほどほどに話半分にということなんだろう

>>764
アイフリードの傷は治せなかったから治癒術にも限界があるんじゃないかって思ってね
それが>>755で書いた致命傷の人間なら穢れを引き剥がせるけど傷自体は手の施しようもないって考えた理由なんだよ

ただこの考え方だとライフィセットの治癒術がそもそも未熟だったとかテレサの場合は致命傷かそうでないかは関係なく
治療すらしなかったのはあの場が予想外で咄嗟の治療が出来なかったとかだったら完全に破綻するんだけどね

>>765
元のお題に戻すなら、
『ゼスティリアを語る上でベルセリアをソースにしたらいけないパターン』
は他にどんなものがあるか皆で挙げて行けばいいのかな？

生き死にとかいう脱線に持って行く奴はいい加減ほっとこうぜｗ

>>767
ゼスティリアの場合、浄化出来ない枢機卿はロゼが暗殺する事で浄化と同じ役目だってなってたからな
ベルセリアをソースにすると、枢機卿をロゼが暗殺した後に憑魔から人間の姿に戻ってたのが辻褄が合わなくなる
喰魔に穢れを食わせてない業魔は業魔姿のままっていうのがベルセリアのソースだからな
やっぱりベルセリアは信用に値しない部分が存在するな

まだ、やってるのか、クソキチガイ
クワブトの件とかエアプ丸出しやんけ
沈静化させたってなんだよｗ喰魔にそんな設定はないし、テレサが治癒術かけたら生き残ってたってお前の妄想だろ
それにゼスティリアの世界ではカノヌシの力は封じられてる状態で新たな喰魔は生み出せない。
仮にお前の喰魔関連の妄想が正しかったとしてもゼスの世界じゃ白銀の炎以外で業魔を人に戻す方法はないんだよ

全然関係ないけど、戦闘後の掛け合い
これこそがスレイの本質を表してると思ったな

ライラ「スレイさんは着実に成長していますね」←←どうもこの人の能力評価はアリーシャといい社交辞令っぽい
スレイ「いやぁ（照）みんなのお陰だよ」←←←←←いちおう、謙虚ぶる
ミクリオ「まぁ実際そうなんだけどね」←←←←←スレイが成長してるのではなくみんなのお陰でしかないと主張、正論
ロゼ「それを含めて素質だけどね」←←←←←スレイは能力的には成長してない、みんなのお陰を引き出す愛され無能っぷりが素質と言い切る、正論

>>771
ミクリオとロゼってこういう時ホント息がピッタリだよな
スレイは本来の導師の能力である浄化に関しては成長するどころか退化していってた感じだったし
敵が強くなってたから浄化出来ないともいえるけど、実は霊応力が徐々に衰えてたんじゃないかと思えるレベル
ただし、その代わりにロゼやザビーダから殺しの矜持を教えてもらって浄化出来ない奴にも自信持って対応できるようになった
まさにみんなのお陰で成立してるダメ導師だわ

>>767
ベルセリアのお陰でゼスティリアのグダグダな設定が救われる事もあるから一長一短かと
スレイが寝て大陸の霊応力底上げしたのは間違いで、実はカノヌシの大陸の霊応力底上げする加護をマオテラスが引き継いだだけという

ベルセリアをソースにしちゃいけないパターンは何かあったかな？
マルトランもロクロウも精神犯されてなくて、憑魔業魔にも精神保ってる奴がいるという点はブレてなくて良かったと思う
一番気になるのはヘルダルフ
この人は穢れを放出してるのか、穢れを吸収してるのか、いまいちどっちかわからなかった
穢れを吸収できるならすなわち喰魔やカノヌシと同じく穢れを祓うことが出来るってなる
ということはヘルダルフは実は導師と同じ他人の穢れを祓って人間に戻すことも出来るんじゃないか、と

>>767
ベルセリアじゃ聖隷ビエンフーの器をエレノアからマギルゥに移しかえる口上を主神となる聖隷ビエンフーじゃなく導師であるマギルゥがやってたぞ
ゼスティリアでは天族である主神ライラがあらゆる口上担当だったのに

本当にアンチって>>771>>772みたいな妄想しかしないよな
だから馬鹿にされるんだろうけど

>>774
ビエンフーが主神？ｗ
ビエンフーって他の天族と契約して、陪神として従えさせてるの？（白目）

>>771
>>772
エアプゴミアンチがまたアホ妄想で自分は馬鹿です宣言してるｗｗｗ
本当に頭が悪くて惨めだよなぁｗｗ

このスレもアンチと自演避けにﾜｯﾁｮｲ入れた方が良いんじゃって思ったわ
そうすればみんな真面目に煽り合いもなく幸せに議論ができる

とか言ってる奴ほど議論の題材を出さないからな

ワッチョイほしけりゃ向こうに行けよ

ﾜｯﾁｮｲあったら都合が悪い事でもあるの？

別に無いよ
同タイトルスレ向うにあるんだからそっち行けってだけ
そう言うとスレタイ変えろとか言ってくるんだろ？
それは変える気ないって方向だしだから向うへ行け

“契約は天族が『主』で、導師は『従』の関係にあり、導師側から一方的に契約を切ることはできない”
ってなってんだなやっぱり
だから『従』のマギルゥ側から一方的に『主』の聖隷ビエンフーを契約させる事は出来ない
『主』の聖隷ビエンフー側から『従』のマギルゥを一方的に契約したり破棄したりは出来るんだろうけど

やっぱり>>774でベルセリアをソースにしちゃいけない理由にしたのは正しかったみたいだ

あと口上って言ったけど正確には詠唱ね
花は実、実は種に〜汝の真名は〜って奴は詠唱だった

>>778
前にも指摘されてたけど、ここは考察スレだからここの住民は「誰」が書いてるかよりも「何」を書いてるかの方を重視するから意味ないよ
「誰」が書いてるかを重視する仲間がいるところに行った方がいい
なぜならIDだろうがワッチョイだろうがIPだろうが、そんな部分はどうでもよくて、どんな考察を書いてるか？何派なのか？を見てそれぞれが意見してるからね
環境さえあればIDワッチョイIPいずれでも自演出来ちゃうだろうし、そういう犯人探しが好きな人はそういう流儀のスレに行った方がいい
ここはあくまでレスの中身で相手を見分けるスレってことを忘れないようにね

気に食わなければ自演認定して悦に入ることもできなくなるしな

一回目のヘルダルフ戦でスレイがヘルダルフにボコられて霊応力ゼロにされたのをスキットでボロクソ言われてんねｗ

スレイ「ロゼ」
ロゼ「ん？なに？改まっちゃって」
スレイ「導師の使命についてなんだけど」
ロゼ「大地の記憶で見た災禍の顕主ってのをやっつけるってやつね、それがなに？」
スレイ「オレ、戦場で会ったんだ、災禍の顕主に」
ロゼ「そうなんだ」
スレイ「けど、まるで歯が立たなかった」
デゼル「無様に霊応力まで封じられてな」
ロゼ「ふむ、そこをあたしが助けたんだ、で？」
スレイ「でって・・・・・・・・・・・・・・つまり危険なんだよ、この旅は、正直勝ち目があるかどうかもわからない」
ロゼ「勝ち目を探すの手伝うし、勝ち目がなければ逃げればいいっしょ、大丈夫だって」

ボロクソに言われてるとるアンチの頭の悪さよ

傭兵団→暗殺団でずっときてるデゼロゼにとっちゃスレイの大事件は朝飯前レベルなんだろうな

そういやミクリオがスキットで「ロゼを見てると元々あった暗殺者へのイメージが崩れていく」って嘆いてたな
やっぱりミクリオは中二病だったわ、完全に暗殺者＝カッケェ、ヒーローって認識でいた模様ｗ

変な話王宮で風の骨が大臣に剣突き付けてた辺りがミボの中でのイメージと相まって暗殺者の印象全盛期だったんだろうな

いやあ、しかし憑魔から穢れを取り除いて人間に戻す方法が浄化以外にあるってだけで凄いよ
>>766も言ってるけどこうなってくると後は治癒術の効力って話になってくるから

もちろん喰魔側の食い方にしてもベルベットみたいに体に爪をつきたてたら深い傷になるけど、注射みたいにやれば穢れだけスススッと抜けるだろうしね
治癒術だけじゃなく喰魔の食い方技術も検討材料だわね

>>785
こういう事言ってんのがアンチ思考のクズってのがまたねぇ

>>791
すでにいないし生まれもしない者でどうしようって言うんだこの馬鹿はｗ

>>785
こいついつも同じ事言ってんな
よほど都合が悪いようだ

>>790
イズチから一度も出た事がない温室育ちのはずのミクリオが暗殺者のイメージを語ってるのが面白すぎるな
どう考えても隠れてイズチ抜け出して街でその手のダークヒーロー物な本買ってきてたとか絶対やってるでしょ
あるいはイズチにもザビーダみたいなワル天族がいてそいつに下界のワルを一通り教えてもらってたとか

もうベルセリアスレに名前変えろよ
ベルセリアはアイゼンがガチホモ過ぎてやる気でないから話題に出すな

>>783
導師は契約を一方的に破棄できないだけであって、契約の上書きや第三者による契約内容の操作ができないわけではない（霊応力によって、どこまでできるかは不明）
ベルセリアでも対魔士から天族との契約を一方的に切る描写はなされてない（天族側から切る描写はそれなりにある）

わかったかな？ビエンフーを主神とか宣ってたお馬鹿さん

>>797
もうベルセリアスレに名前変えろよ
ベルセリアはアイゼンがガチホモ過ぎてやる気でないから話題に出すな

>>796
うん、でもベルセリアは所詮キャラが人気ないからせいぜい知識のエアプ認定合戦やなるほどー目からウロコ賞賛ぐらいしかなさそう
良くも悪くも解釈のもめる人物ドラマとしてはゼスティリアの足元にも及んでない感じ
これがアビス、ヴェスペリア、エクシリアあたりのネタだともう少し登場キャラの話題に繋がるんだがね

>>799
ベルセリアの話題してくるって嫌みか？
BでもAでもVでもいいけどZと関係ない話はそのスレ行って話してこいよ

>>798
ほらな、早速>>797みたいな知識のエアプ認定合戦的な奴しか出て来ないだろ
ベルセリアはとにかくキャラが人気ないのが致命的で、テイルズ作品としては劣ってるわ
ロゼのように批判の避雷針となれる看板背負えるキャラクターもいないしな
本当ならこいつの話題もビエンフー云々ではなくマギルゥは特等対魔士という「さすロゼ」に似た超越神設定なのにシナリオに深く関われずギャグ担当でしかなく地味で目立たないって批判が来る所なのにね

キャラが人気ないっていうかZが騒動になるようなあれだったせいで買った人が少ないイメージ

>>801
どうでもいいから消えろよ

>>802
それでもベルセリアはあれだけの大炎上があって、30万以上は売ったんだから大したもんよ
ゼスの設定もそれなりに補強してくれたしね

>>801
なるほど斬新な意見やなｗ
避雷針になるほどのトガったキャラじゃないとテイルズでは一人前じゃないと
ベルセリアは確かに変に丸められた穏やかキャラしかいなくて話題にならなそうだもんな
このスレ見てるとロゼが凄いのはもちろんだけど、スレイも平凡すぎるのが逆に凄いって思えるようになってきたわ
スレイはこんだけ避雷針になってるし温厚キャラに見えてかなりトガってるんだね

ベルセリアのスレいけや
ベルセリアなんてガチホモゲームの話題なんてだすな

アンチ暴れる騒動もあるがZの戦闘システムやって次の新作すぐ買う気にはなれんよ
システムそこそこまともって聞いてやっと買うかなってとこだベルセリアは

>>801
ここまで話題を巻き起こしたロゼを生み出せたテイルズはまだまだ10年以上はやれるって実感あるもんね
とはいえロゼは馬場がいたからこその強キャラとも言えて、批判を怖がってる馬場抜けたテイルズ陣じゃとても生み出せないけどね

>>799
アビスの俺は悪くねえ騒動とゼスティリアのアリーシャ離脱ロゼ加入騒動は同レベルに騒動になってるからね
ゼスティリアの話題のエネルギー源ともいえるわ
最近アリーシャ離脱ロゼ加入賛成派が増えてきたのも面白い現象

もうここ馬鹿にしてたアンチスレと同レベル
気色悪くてまともな人は逃げるわな

>>810
ワッチョイ有から出張中のゼスアンチ悔しそう
アリーシャ離脱はあれだね、エクシリアのエリーゼ時>>333にすでに素地が出来てたっていうのが良いね
ちなみにエリーゼはあの後治癒術展開して実は使える術士だってわかってミラが使えるならいてもいいけど…的に振り上げた拳を下ろせずにトーンダウンしてるのが爆笑もんなんだけど

エリーゼは実は使えるポジを与えられたのにアリーシャは実は使えるポジをなぜ与えずにそのまま離脱させたか？
馬場は同じパターン使いまわさないなって思わされるわ、展開が読めなさすぎる

基地害アンチ代表の>>10が消えない限りスレが落ち着く事はねーぞ

>>805
むしろスレイは3年間ロゼを避雷針にして自分が一番の看板として盾になることから逃げてきたキャラだし
せいぜいロゼに当たり損ねた流れ弾が当たる程度だったから、今ぐらい直撃受けてるのがちょうどいいと思う

>>807
Zの方がBよりいいシステムだろ
合体だぞ？ 歴代テイルズで最高の戦闘だっただろ

>>810
流石にそこまで酷くは無いやろ
犯罪予告や声優を枕呼ばわりや普通に作品が好きだというファンを晒し上げて叩くまでやらないと

>>814
構想はいいけどAIが頭悪くて無駄にBG消費したりザコ戦とボス戦のバランスの落としどころ見誤ったり
詰めが甘くて良さを生かせてないって印象

>>814
完全にゼスティリアへの嫉妬なんだからあまり真剣に相手しなくていいぞ
Zで神依合体システムが導入されてるというのに、より技術が進歩してるはずの続編Bで神依合体システムが実装できなかった
これは要するに馬場率いる軍団は技術班もレベルが高かったって事だからな
馬場がいなくなった途端に合体システムすら実現できないこの落ちぶれぶり

>>817
それはむりがある

はたしてこの猿芝居で「ゼスティリアの信者は痛い奴なんだな」と思ってくれる純粋な人（穏当な表現）はインターネット上に何人ぐらいいるんだろうか

>>819
炎上当時と違い今はゼスアンチが激減してるからゼスファンが痛い奴と思う人自体がいなくなってるよ
もっと自信を持ってゼスを褒め倒しても大丈夫だから、あまり疑心暗鬼にならないように

評判悪いからあとでプレイしたけど
やってみたらただの面白いテイルズじゃんカメラは確かにひどいけど
みたいな感想しか持たなかった俺みたいなのもいるしな

ロゼもさんざんに言われてるからどんだけ酷いのかと思ったら
主人公とがっつりタッグ組める性格付けされたイイキャラだったし
アリーシャがどんだけ酷い扱いされてハブられるんだろうと思ってたら
単なる円満離脱だった

ゼスティリアは発売から時間が空けば空くほど面白くなるゲーム
なにしろ炎上してるポイントはわかってるんだから、そこを「言うほどでもない」と感じれば、確実にその人はゼスティリアのファンになるから
炎上の後に絶賛の流れがくるってのは世の中では割と普通の事

単発多いなwと単発の自分が言ってみる
IDコロコロしすぎでしょ

単発じゃなくすればええかい？
ＩＤなんて変えられない環境やで

>>821
大体、あとからプレイした人は炎上騒ぎだと思って構えてたら拍子抜けって言うからな

>>813
サイコブス厨はこれを言い訳にスレイ叩きしてるクズなんだよな
ほんとサイコブスなんて叩かれて当然のクズだったって訳だ
アリ厨と何にも変わらないゴミ

>>815
同じくらい気持ち悪いってのお前も

>>826
お前もアリ厨と同じゴミだから安心しろアンチ

ゼスティリアと違ってペルソナ5のアニメは不評な原作展開そのままか
クロスくらい改変しないと何も話題にもならず終わりになるなぁ

>>828
キャラ叩きするクズは死ね

>>830
してねーだろw
サイコブスとかキャラ叩きしてるカスと違って

>>831
スレイ叩きしてんだろクズサイコブス厨
サイコブスなんか避雷針にもならないゴミでしかなかったし
当時もそれこそスレイ叩きになったら避雷針とばかりに一緒になって叩いてただろサイコブス厨は
本当にブサイク不人気ブスのサイコブスもサイコブス厨も大っ嫌い

スレイ叩きなんてしてないじゃん
これだから読解力も理解力もないアンチは頭悪いんだよなwww

いつものキチガイ相手にしても頭キチってるから何言っても無駄だろ>>10

>>833
>>834
ほらねこうやって誤魔化すのがサイコブスのやり方
だってここはアリーシャ批判してるからアリ厨はいないんだよね？
だったら普段スレイ叩きしてんのはサイコブスって事だろうがｗ
本当にサイコブス厨って姑息で最悪でブサイクでアリ厨そっくりのクズアンチ

本当に頭基地害過ぎる

このスレ自演し放題でまともな奴は馬鹿馬鹿しくてどこか行ったから残ってるのはファンもアンチも基本基地害だからな

>>837
きちがいから見てもきちがいってことだろ
それくらい読み取れよ

＞だってここはアリーシャ批判してるからアリ厨はいないんだよね？
だったら普段スレイ叩きしてんのはサイコブスって事だろうがｗ

アンチが全力で笑いをとりにきてるのか
ゼスアンチが頭おかしい基地害とわざわざ自分から広めてんだからおめでたいわ寒い寒い

>>839
日本語が通じてないな

腐女子VS腐女子なんて悲しいだけ
仲間なんだから仲良くしろよ

>>830
ロゼもアリーシャもダメ人間だからZに必要ない
スレイもラジコンだからいらない
ってことで主人公フレン、ロゼ枠ユーリ、その他はミボ、アイゼン、ザビーダ、ルナールで組み直したパーティでZやり直したくない？

属性配分も完璧でロゼの完全版のユーリまで入ってるの
いいねそれバンナムに要望送ってみようかな

>>842-843
Bの話題はやめろZの話題だけにしろと昨日わめいてたお前が、今日は自分からVの話題をゴリ押しとか
ダサすぎワロタ
よほど「導師の浄化じゃなくても喰魔能力で憑魔から人間に戻せる」っていう考察が気に食わなかったんだなｗ

>>836
>>839
本当にサイコブスってキチガイだよな

男だけのパーティに魅力はなくて女を1人はいれて感情移入したい

夢厨乙

>>842
ヴェスペリアで置き換えるなら

主人公はスレイ→エステル（満月の子）
ロゼ枠はロゼ→ジュディス（満月の子を暗殺しにきたエンテレケイア派）
親友枠はミクリオ→リタ（主人公に無駄に過保護）
裏切り離脱枠はレイヴン→アリーシャ（主人公を不利に追い込むクズ）
先生枠はライラ→ユーリ（無駄に多い説教と他人への責任転嫁芸）
にぎやかし枠はエドナ→パティ（特に理由なく旅についてきた）
孤高枠はラピード→デゼル（決してパーティーと馴れ合わないが実はパーティーを一番大事にしてる）
滑り枠はカロル→ザビーダ（しょうもない発案をしてすぐ却下され凹む）

だろ
もう少し頭使って考えてくれよ

>>848
誰もそんな話してないけどよく頑張った
おつかれ

>>848
確かに運命背負う主人公という観点から見るとスレイに該当するのはユーリじゃなくエステルなんだよな
そもそもユーリって物語に必要ない存在だし、ライラと同様にただのエステルの指導役にすぎないってのはその通りだと思う

エステルが物語当初に世界に害悪な存在でしかないって事で、始祖の隷長派のジュディスに狙われるのってまさにスレイそのものじゃん
まあエステルは実際始祖の隷長を自らのミスで殺しちゃったしな
スレイはせいぜい政治と癒着してローランス軍を殲滅したぐらいだったけど

エステルは自分の意思があったけどスレイには全くなかったからなぁ
アニメ版スレイならまだわかるが

>>852
スレイには「困ってる人はほっておけない」という導師として最悪の性格があったじゃん
ヘルダルフに霊応力ゼロにされチンチンにされてんのに、回復後すぐにヘルダルフと戦いに行くって言ってたし
天族全員からお前バカじゃねーよって説教されまくって諦めてたけど、あれも困ってる人がいるからほっておけないって発想からきてるし

>>853
もう少しだけ意思貫け
ほとんどの場合で最終的に仲間の意見を聞くだけだからラジコンみたい
仲間がおかしい場合もあったのにそれだも従ってた

>>852
エステルに意志なんてなかったやん

エステル「城にもどろうか旅続けようか迷ってます」
ユーリ「エステルが後悔しない方を選びなよ」
エステル「じゃあ旅が楽しいから続けます（テヘペロ）」
こんな感じやろ

>>855
自分の意思で選んでるね

スレイに意志貫けとか仲間の意見を聞くだけとか言ってる奴はバカなの？
ゼスティリアは裏主人公のロゼが決断担当で、表主人公のスレイは成長担当じゃん
成長担当なのに仲間の意見を無視して独善的にやってたら精神的に成長できないだろ

>>852
エステルは旅を続けるかどうかを打診されて続けるって意志表示してただけの受け身クズ
やっちゃいけない治癒術でベリウス殺したのに、エステルは責任取らずに無関係なドンが責任とって切腹してたし
切腹を求められるような都合悪い時はダンマリなのがエステル

ユーリを不完全版ロゼとか言ってる奴はまだまだ甘いエアプなんだなｗ
暗殺繋がりでロゼとユーリを同一視してるけど、仮面をつけて竜に乗って主人公PT襲ってきたのってジュディスだもんな

他シリーズのキャラ出してくんなよ
好きな奴もいりゃ嫌いな奴もいるんだし

スレイについては>>857と同意見
色々経験積んで最終的には自分のやりたいことを貫いたんだからいいんでない？

ここの住人ID変えすぎ