【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part808 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part807 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521812646/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1522585137/

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 20:42:40.84 ID:Po9hht9C0 [1/2]
みんな公平に考察議題を出し合ってるんだし、せっかくだから次スレで考察して欲しい考察議題を、このスレで募集しようよ
ある程度まとまったらテンプレとして次スレの頭に貼って、好きな考察議題で考察進められるようにすればいいじゃん
スレイアンチが嫌な人はスレイに関係しない考察議題をどんどん挙げてくれればいいよ
じゃあ考察議題ある人はこのレスにアンカーして挙げてくれよな


【前スレ936提案の考察案件まとめ】

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい
・マルトランはアリーシャの出方によっては裏切らないパターンもあったのかを議論して欲しい
・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証
・スレイが寝る方法よりベターな方法を考察して欲しい
・何をやったら穢れて何をやったら穢れないのかはっきりさせて欲しいわ　アンチがしつこくロゼ叩いてくるのもそこだし
・バルトロが本当に悪い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャが本当に良い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャよしよしする妄想以外でお願いしまーす
・スレイアンチ以外の話題

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/17(土) 10:42:42.05 ID:jmGwUjVp0
アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 23:16:17.46 ID:z2PYELM10 [3/3]
スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

>>2の続きの考察抽出してみた
解決済みやら取捨選択は各自でヨロ

【前スレ936提案の考察案件まとめ（つづき）】

・誓約とその代償の対価について議論して欲しいな、どれぐらいの誓約ならどれぐらいの代償が必要なのかってやつ
・こういう誓約が物語中に出てきたらドラえもんのポケットのように問題解決するような誓約と代償の組み合わせ案を考えて欲しい
・アリーシャが離脱しない方法の検討
・スレイが寝てない前提でロゼ以外に世界中で新たな導師スカウトするにはどうしたらいいか考察してくれ
・パーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
・ヘルダルフはサイモンやマルトラン等部下にも恵まれとても孤独には見えなかったが永遠の孤独という呪いは本当に効いてるのか？
・従士不要説。霊応力低い従士は導師に反動が来る為実際従士として活動するのは無理。霊応力高い従士はそもそも導師になればいいので、従士の存在が不要じゃないか？
・なぜライラ以外の天族は浄化の力を持っていないのか？重要事項を喋っちゃいけない程度の誓約なら天族誰でも浄化の力を持てるんじゃないのか？
・ジイジはストーリーで出て来た天族では最強天族のようだったが、何故災禍の顕主との戦いに消極的でイズチにこもってたのか考察
・セルゲイはデゼルの鎖を完全に見切って剣で弾いてたが腕の立つ剣士なら霊応力無くても憑魔と戦えるんじゃないか考察
・ロゼが暗殺者としてスレイを襲った際にミクリオから「こいつ導師級の霊応力を持ってる」と言われてたが、なぜミクリオはそれがわかったのか考察　ライラはロゼが天族の姿は見えてないようですと言ってたのに
・もしミクリオがスレイの主神となり、ライラがロゼの主神に移籍したら、アリーシャエドナデゼルザビーダはどっちに入れるのが良いか？（性格面、性能面トータルで）
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か
・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:43:42.88 ID:7x5dD9r00
天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:49:48.03 ID:ab0DOFIU0 [2/2]
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:51:10.79 ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 22:08:07.98 ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

>>2>>11
意外とアリーシャ関連の考察材料が少ないのな
アリーシャ一辺倒にならなくて良かったじゃん

論破された話題は繰り返すな
それととにかくキャラ叩きはすんな
そうでなければここでやる考察の意味がない
そういう奴はワッチョイで好きなだけ叩いてこい

・アリーシャが離脱しない方法の検討

技術的な話で行くとロゼを導師にしてその従士にするしかないね
ってなると現在主神はライラだけなので、自然とスレイの導師引退ってなっちゃうけど

>>15
そういう渋い提案をするなｗ
スレイありきで、じゃないの？そこは
スレイありきならスレイが目の異常が影響でないよう常に後衛になって敵とは戦わず、アリーシャが盾となる戦法しかないけど

ﾜｯﾁｮｲスレってもう実質一人二人しかいないんじゃないの見てないけど

再アニメ化するなら戦場でのイベントのロゼ視点や天族側の視点で見たいなあ
あそこは今まで見えていた天族がいきなり見えなくなるスレイ視点のみで他のメンバーの様子がわからなかったから

＞・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

あーこれね面白いね
ま、でも普通にスレイがヘルダルフにボコられて霊応力ゼロになったのを暗殺者が助けて飛び降りるシーンじゃない？
からのアジトでスレイと手繋ぎロゼ発狂パンチからのミクリオの真の仲間発言からのミクリオのロゼスカウトからのロゼいきなり神依発現からのケロッと起きてロゼワンコ天族と友達のところまで
一連のロゼ加入イベントは絶対アニメで見たいわ

>>15
ほら早速な
このクズがスレイ叩き以外の考察()と言う名の妄想するとは思えないしこんなの考察でもなんでもない
サイコブスで反動が出ないのはスレイが眠って霊力上がってからだから最初の時点じゃ反動あるかもだろ
お前は考察する段階ですらねーんだよアンチクズ消えろ

結局ワロスに決定的に足らないのはロゼの暗殺者視点とロゼのスカウト加入イベントなんだよな

結局アンチスレでしかないじゃねーかｗ
誰も止めないしアンチだけが次々書き込むクズスレ
だからスレタイ変えろって
アホアンチしかいねーんだよここは

>>18
>>20
こいつもこいつもクズアンチ
じゃあサイコブスも叩けよ

従士の能力云々については

1：純粋にアリーシャの能力不足
そもそも現実は能力が「高い」と「低い」の2進法ってのはまずありえないんで、
仮に一般人が1、アリーシャが2、反動ださずに従士になれる最低ラインが3、導師になれる最低ラインが4だとすれば別に問題ない

2：マオテラス重要説
時系列的にマオテラスが機能停止してる間に従士になってるのはアリーシャだけなんで、
反動無しで運用するにはマオテラスの加護が何らかの形で必要だったとする説

3：短期雇用説
そもそも本来従士はなんらかの技能持ちを短期的に同行させるための物で、
本編みたいに長期的に運用する物ではなかったとする説

この辺のいずれか、あるいは複合的な理由（マオテラスの加護で能力を底上げして2を3にするとか）で普通に説明できるよ

>>23
能力値については最初の段階で固定ってこともない（成長がある）ってのも考慮入れられるよね
ひょっとするとロゼであってもアリーシャ離脱時期のあたりだったら反動が出ていたかもしれない
あくまで「ひょっとすると」「かもしれない」ね

>>23
１番はちょっと違うと思うな、全パターンをあらわせてない
従士の絶対値の霊応力じゃなく、導師と従士の相対的な霊応力差だよ
だから従士が霊応力低くても導師が霊応力高ければ従士反動は起きない（従士にいっぱい霊応力貸してもまだ余分があるから）
従士が霊応力低くて導師の霊応力低いパターンだけ従士反動が起きる
従士が霊応力高くてボーダーライン超えてれば自力で天族や憑魔見えるので導師の霊応力は関係ない

>>25
いや、それはそれでおかしい
例えばA（霊応力：10）、B（霊応力：20）、C（霊応力：30）っていう3人がいて、
Bが導師になってAを従士にしたら反動が出たと仮定する
それで反動の原因が相対的な霊応力差だったとしたらCが十分霊応力があるはずのBを従士にしても反動が出るって理屈になるぞ

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい

もう一つのニコイチ説
アリーシャとセルゲイは元々一人の騎士だったという説も考えた方がいいな
元々の舞台はハイランドとローランスという二つの国の争いはシナリオ外だったという事
当然のように政治や戦争を語られてるけど、これがあるせいで人間と天族の種族共有の話が薄れてるからね

シンフォニアでも似た現象があったよ
シンフォニアはシルヴァラントとテセアラという二つの世界が空間で分離されてお互いがマナを搾取しあってる
人間は長寿なハーフエルフを人種差別する、これはシルヴァラントでもテセアラでもどっちでも発生してる
つまりシルヴァラントテセアラという一つ目の対立軸、人間とハーフエルフという二つ目の対立軸
これが入り乱れてお互いの確執を薄めちゃってる
これってまんまゼスティリアにも当てはまるでしょ
だからゼスティリアは本当はハイランドとローランスなんて出さない方が対立軸がブレなくてわかりやすかったんだよ
最初のプロットでは蛇足的な二つの国なんて存在しなかったと思うんだよね

>>27
二つの国があり、なおかつ天族が見えない人間だらけになったことで
ますます穢れを生み出しやすくなり荒んでいく悪循環てことで
作品設定がわかりやすくなってていいと思うけどな
ついでに言うと人間と天族の種族共生がやりにくいことの理由付けにもなっているよ

というわけで個人的には別にニコイチなんて無かった派

ここで言う「アリーシャニコイチ説」ってのは「元々2人いたキャラ（姫枠と騎士枠）を1人にまとめた＝ニコイチしたのがアリーシャだったんじゃないか」って説なんで、
「元々1人だったキャラを2人に分けた」ってのはそもそもまったく関係無い話だよ

>>26
だから目が見えるボーダーラインは存在するんだよ
その例だとどんな感じになるかシミュレーションしてみようか
ABCだとわかりにくいので実名に直しておくわ

アリーシャ（霊応力：10）、スレイ（霊応力：20）、ロゼ（霊応力：30）

この前提があったとして、目が見えるボーダーラインが霊応力：18だったとしよう
スレイが導師でアリーシャを従士にした場合、スレイは霊応力：8をアリーシャに貸すよね
つまりその時点でアリーシャ（霊応力：18）、スレイ（霊応力：12）になる
アリーシャはギリで目が見えるので憑魔と戦えるがスレイはボーダーライン霊応力：18以下になるので失明してしまう

次にスレイが導師でロゼを従士にした場合、二人ともボーダーライン霊応力：18を超えてる
だから霊応力の貸し借りはなく二人とも目がバッチリ見えてる

次にロゼが導師でアリーシャを従士にした場合、スレイの時と同じくロゼは霊応力：8をアリーシャに貸す
その時点でアリーシャ（霊応力：18）、ロゼ（霊応力：22）になる
だから霊応力の貸し借りがあっても二人ともボーダーライン霊応力：18そ超えてるので二人とも目がバッチリ見えてる

これが三者間のおける失明するかしないかのパターンだよ

>>30
あーはいはい、要するに性懲りも無く「だから反動が出たスレイの霊応力は低い」っていう結論に結び付けたかったわけね
真面目に相手して損した

>>28
二つの国が存在する事で穢れの9割方は戦争で発生してるかのような戦争偏重状態になっちゃうからな
戦争をやめさせることで世界の穢れが10分の1になってかなり平和な状態になりましたってなっちゃう
そうなると導師の価値も天族の価値も激減するんだよ
なぜなら戦争をやめさせる政治家の手腕の方が導師天族の浄化作業の10倍の威力を持っちゃうからね

そういう導師天族を軽視する流れになっちゃうので二つの国は存在しない方がいいし
政治家が世界を救った英雄状態になるのは避けるべき
じゃないと人間と天族が仲良くして世界を浄化したり加護して平和を保ちましょうという話が意味なくなる

>>32
戦争が終わったら即1/10とか極端すぎるよｗ
てか生まれたものが自然に消えるんだったら言うとおり導師なんて必要ないじゃん
生まれたものはどうにかしなきゃならないから導師がいるんだろ？

だから爆発的に穢れを生む手段である戦争があるのはいいんだよ
それがあるからこそ災禍の顕主が生まれ導師も必要になるわけで

>>28
穢れの原因が分かりにくくなるから戦争は含めないで欲しいんだよな
失恋したら穢れる←→結婚しても穢れない
犯罪指示したら穢れる←→犯罪実行犯は穢れない
家族を心配したら穢れる←→家族と連絡とらなきゃ穢れない
嘘ついたら穢れる←→その人の為になる良い嘘なら穢れない
嫉妬したら穢れる←→劣勢を発奮材料にしたら穢れない
…etc

似たような事をやっても穢れたり穢れなかったりする、要は心の持ちよう
穢れが心のどういう状態から発生するのかっていうのとちゃんと向き合う
戦争が含まれると何となく戦争は穢れそうっていうだけで大味な穢れ要因になってしまいここまで細かくフィーチャーしない
実際ゼスティリアも戦争があったせいで穢れとは何ぞやがかなり大味に描かれてしまってた

>>30
一応真面目につっこませてもらうと、
ロゼ導師アリーシャ従者が成立したのはアリアフの時期で、そもそもスレイ導師アリーシャ従士とは前提が違うから単純に比較はできないからな？

まず>>24の言う通り「霊応力は成長する」し、後日談でのロゼの霊応力がスレイと旅をしてた時と同じとは考えにくい
実際アリーシャ離脱時は「失明」だった反動が終盤の再加入時には「目が霞む」って軽めの表現になってるって事は、
この時点でも導師としての活動の中でスレイの霊応力は成長していて離脱時よりも霊応力が高かった可能性がある
つまりロゼも同じく従士や導師として活動する中で霊応力が伸びてるはずだからエンディング前のスレイと単純比較するのはアンフェア

そしてアリーシャもアリアフの時点ではマオテラスも復活しつつある以上、多少は加護の影響を受けられるはず
元々アリーシャは一般人にしては霊応力が高い方だったわけだし、
ロゼが受ける分も含めれば単純計算で2倍底上げされるわけだからありえない話じゃない

着眼点は良かったのに「スレイの霊応力は低い」っていう願望を盛り込んだのが完全に蛇足だったな

>>33

＞戦争が終わったら即1/10とか極端すぎるよｗ

＞だから爆発的に穢れを生む手段である戦争があるのはいいんだよ

圧倒的な自己矛盾起こしてますぜｗ
その戦争による爆発的穢れっていうのが平和時の10倍の穢れという感じじゃないのか

>>35
ロゼは初期から霊応力カンスト
だからロゼにおいては低い霊応力が成長する時に現れるスレイ的描写が一切なかったはずだよ
スレイの場合は、片目失明する、片目が霞む、足元がふらつく、三日三晩寝込む、神依がなかなか発現しない・・・等など
かなり数多くの霊応力の成長時に現れる描写があったから
足元ふらつきに関しては何度発生したよっていうぐらい頻発してた

またロゼはスレイより霊応力高いくん粘着頑張ってんの〜〜〜〜？？？
ストーリー理解してないのかコイツは
何度も何度も色々な人に説明されてもでも俺の考えたストーリーと違う！！の一点張りするぞコイツマジしつこい

>>37
その話題何億回繰り返したら気が済むんだよ
一スレ一回ぐらいのペースで「ロゼは事前に下地が出来上がってたから即対応できた」って説明見てる気がするんだが
しかもそれに対して「その下地＝霊応力」っていう　ま　っ　た　く　根拠がないのに無駄に断定口調の妄想を返すのもセットで

>>39
じゃあ「霊応力」の定義説明してみ

ID:nrzLuGyv0
こいつ前いた粘着くんだからもう無視していいよ
ロゼの霊応力については過去スレROMれ

>>39
じゃあ霊応力って何なんだよ
まさか人間の体内から湧き上がるパワーみたいに思ってんじゃないの？ｗ

>・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証

うーんどいつかな？
アリーシャ自体が脳停止ロボットみたいな性格だから、結構キツい命令調の主人公のがいいよな
狂犬のセネルみたいなのがあってるんじゃね
FFならスコールやライトニングみたいなやつ

>>40
>>42
俺だって作中描写以上の事は精々「全ての生物が持つ霊力から派生する（ベルセリア攻略本の記述より）」ぐらいしかわからんよ
ただ確定しているキャラ設定と確定していない仮説が矛盾するするなら、間違ってるのはどう考えても仮説の方ってだけの話

断片化された事実をつなぎ合わせるのが考察だとしたら、霊応力＝下地ってやつなんだけどな
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は天族が見えない
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は天族に憑依されると三日三晩寝込む（場合によっちゃ死ぬ）
天族に馴染んでないから霊応力低い奴は神依が発現しない
断片的な事実をつなぎ合わせたら霊応力＝下地という回答しかないでしょ

>>45
だからその「天族に馴染む＝霊応力」ってのがまず確定していない妄想だって事に気付けと

スレイとロゼの神依発現比較は二人の能力差があるか、だけで取り上げられるけど作中の匹敵するとか導師級のとかから暫定的にほぼ同じとしてみたら別の考察にできない？
何故スレイの初神依は契約時より遅れたのか、という感じで

例えばだけど神依の発動に必要な真名をスレイは契約時には知らなかった、ロゼは即教えられて知ってたという差の他にもライラ側の事情は考えられないかな？
神依は天族と人の合体なんだから天族側にも人の力に馴染むまで時間がかかるとかあってもおかしくないと思う、スレイにとってもだけどライラにとってもあれがす初神依なんだし

>>47
す初神依ってなんだw
スレイの主神としての初神依って書きたかったのに間違って書き込む押してしまったww

>>47-48
スレイの場合はまず契約直後は全く神依が発現せず、そのままライラの憑依で宿で三日寝込む
起きてからレディレイクのダンジョンに入ってライラから「そろそろ何か力が沸きあがりませんか？」的な質問されスレイは「全然ない」と答える
ライラは「まだですのね」と残念そうな感想
そこからしばらくしてからようやく神依発現という感じだったので、真名問題ではないと思うよ
ロゼの場合はデゼルがライラにロゼは神依発現するかって質問したら絶対発現する的な回答してた
で、ライラと契約したその場で神依発現してる

アリーシャの霊応力については常に目算違いでポンコツだったライラだが、スレイとロゼに関しては割と的確に把握出来てる

ロゼは神依は神依でもワンランク上の天族操作神依が出来るからねぇ
最初に神依やった時にエドナが気絶してるロゼ使って神依で遊んでたし
デゼルが死ぬ前もライラと陪神契約破棄して気絶したロゼ乗っ取って神依してるし
スレイの霊応力ではとても無理なレベルの上位者向けの神依が出来てる
イタコが完全に意識失って乗っ取られる完全憑依って奴だね

そんなんだからまともに安価付けてもらえてるだけでも御の字レベルで呆れられてる事にいい加減気付けと

駄目だ神依系の話がいつも同じスレイロゼ比較に流れるからそれ以外で、という前提を無視してくる
もう>>47は流してくれ変なの呼びこんですまない

>>52
そもそもちゃんと前置き読んで趣旨理解出来るだけの知能持ってる奴だったら誰も苦労してないわけで……

>>52
神依は別かもしれんけど、器の中に入るのは陪臣になった瞬間に天族側は何のちゅうちょもなく入っていってるからね
スレイの時もライラがスイスイとスレイの中に入っていってスレイがよろけた途端に「あー言ってなかったですけど三日三晩寝込みますわ」のノリだし
天族側に馴染む時間がかかるんだろうかね？器の中に入るのと神依は別口ってこと？

>>47
加護天族なんて超久しぶりの器なのにササッと器の中に移動してたぞ
静物の器は簡単に移動できて、人間の器は天族側に拒否反応があるってのは考えにくいな
人間が多少穢れてたら汚部屋みたいなもんで入るのキツそうだけど

天族が選ぶ器の条件って穢れてなければいいというかなりユルーイ設定だった気がする
だから天族が器に対する拒否反応ってほとんど無いんじゃないかな

ライラミクリオまでは格好いい神器だったのに、エドナ以降の髪器が急にグレードダウンしたのに萎えた
エドナはがらくた入れの中から取り出したゴミだったし

ミクリオってよくスレイの陪神になったよな
親友の体内に入るのって何か嫌じゃない？

>>49
こういうのがいると考察もまったく面白くもなんともないよね
考察しようと言いつつ有りもしない自分妄想のさすロゼさすロゼで思考停止してんだもん
考察でも何でもないアリ厨と同じ馬鹿マンセーだけじゃない

>>55
物と人じゃ大違いってのはよくあるけどな
>>56もだけどだから人を器ってのは殆どなくて物の方が宿りやすいとかね
緩く見えるのはそういうのを選んでいるから
それを導師は人にわざわざ宿るからこそ強い力発揮出来るとかありそうだし

>>59
そいつ前々から湧いてる「ロゼ信者のふりしてスレイ叩けばロゼ嫌われるはず」って雑思考でロゼageからの自演叩きしてる馬鹿だぞ
ロゼageが信じられないくらい見当外れなんでまず間違いない

>>61
そうだよね分かってる
前からいるこいつとそれに同意してる奴って一見ロゼageしてるようで
毎回壊レコしか言えないしそれも論破されてるのにまた同じ繰り返ししか出来ないしで
まったくロゼageになってないんだよねむしろロゼを馬鹿にしてるように見える
でもスレイ叩きも出来るしやり続けてるんだろうな
どっちも馬鹿にしてるんだよね結局

>>60
物に宿ったら加護領域で数キロ先まで広げられるけど、導師に宿っても領域は導師の周辺数メートルだけ
天族の力で言えば強い力発揮してるのは物の方で、導師は移動できる長所だけで力自体は弱いぞ

>>63
アホかこいつ
導師は憑魔浄化出来るだろうが
だからエアプは馬鹿だってすぐ分かるんだから何も言うなよクズ
お前みたいな馬鹿に一々付き合うの疲れるんだよゴミ

憑魔浄化出来るのは導師だからじゃなくて主神のライラが誓約で浄化の炎の特殊能力を持ってるからだろ

穢れてない純粋なクソガキ
穢れてない純粋な暗殺者ロゼ
穢れてない純粋な殺人牧師
穢れてない純粋なライオン信者サイモン

穢れてない純粋ななんて言葉使ってるけど思想が歪んでて悪意なしで平気でろくでもないことができるってだけのサイコだよね
サイモンは最後おもいっきり泣いてたし思うこともあったんだろうけど

>>64
浄化はライラの力借りてるだけだぜ
導師単体じゃ浄化は出来ない

つーかこの話題も前に見た気がするんだが
「導師の利点が動ける事だけなら、わざわざ導師器にせんでも器持ち運んでもらえば良くね？」ってツッコミ入れて返事もらえなかったおぼえが

>>60
物の器より人の器が優れてるのは、憑魔に物理的打撃を与えられる事かな
霊応力をゼロにされて天族の器じゃなくなったスレイが憑魔化した兵士に物理的な力で力負けして口から血を流して気を失ってたのを見て気付いたわ

>>68
地の主というぐらいだから器は持ち運べないという設定なんだろ

>>68
動ける事だけって・・・・・・・・・・動ける事って相当なメリットだろ
パソコンだって昔はデカいデスクトップしか置けなくて持ち運びできずに家でやるしかなかったんだぜ
進化してスマホにパソコン機能載せられたから動けるパソコンとしてどんだけスマホが普及したよ
動ける事を甘く見すぎや

>>65
>>67
ライラだって導師がいなきゃ浄化出来ないんだから同じ事だよアホエアプ

>>71
自力で動けなくても器持ち歩いてもらえばいいって話だろ
何言ってんだお前

>>72
ライラは導師をロゼに代えても誰に変えても浄化出来る
スレイは主神をライラ以外にすると浄化出来ない
全然違う

>>74
人と物の違いを言ってんだよ低脳
日本語勉強しろクズ

>>73
天族が器になった後にその器を天族が持ち歩き出来るなんて設定は聞いた事ないな
もし可能ならつねにポケットに入れて器持ち歩いて、地の主なんてならずに済むじゃん

>>76
正直お前ら舐めてた
ここまで日本語不自由だとは思わなかったわ

沖縄（本島）観光 その114
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1521374074/

公式　テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー！ “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

【PSO2】アークスキャラバン沖縄ツアー募集開始！【SEGA】
http://pso2.jp/players/news/6211/

PSO2放送局　アークスキャラバン沖縄スペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=kJG5i0bWBk8

>>49
＞アリーシャの霊応力については常に
目算違いでポンコツだったライラ

まず無理にスレイにお願いしたのはアリーシャの方な
才能あると言ってるだけでライラは別に嘘は言ってない
アリーシャには才能はあってもリスク出る可能性があったのはライラがスレイに耳打ちしてるのでわかる
契約せず連れてくのは危ないしアリーシャが望んでるから従士にしたんだろうけど無理にお願いしたのはアリーシャの方

>>80
お願いしたかどうかは論点じゃなくて、ライラが目算違いだったかどうかだよな
耳打ちした内容だってお前のネガティブ解釈ではライラがマイナス内容しか伝えてないってことになってるがそんな事実はどこにもない
「しばらくは反動起きるかもしれませんがアリーシャさんは普通よりは霊応力高いので徐々に反動薄れるから心配ありません」ってプラス内容を伝えてるかもしれんしな
少なくとも契約する直前にライラがアリーシャには才能ある発言してんだから、スレイに耳打ちした内容がプラス内容だった可能性の方が高い

>>81
それだったらアリーシャにも直接言うだろｗアホか
プラスな内容なら別に隠す必要もない
直前に霊応力(一般人よりは)高いって言っちゃったからこそ
マイナス要素伝えるのに隠したんだろうに

＞直前に霊応力(一般人よりは)高いって言っちゃったからこそ
＞マイナス要素伝えるのに隠したんだろうに

ライラがやらかし発言してるかどうかって議論してるから、「霊応力高いって思わず言っちゃったから」とライラの失言を認めるならそれでいいんじゃね

いつまで妄想擁護してんだこいつら
精神科言った方がええぞ

嘘はついてないから失言でもなんでもないじゃん
自己投影しているアリーシャたんが挫折するイベントは許せないってか？
そういうやつはなろうだけ読んでろよ

>>81
才能あるはプロになれますじゃないからねそもそも

>>81
そんなポジティブな意見だとしたら耳打ちなんてしねえしw
ていうかどちらも妄想だけど後の行動から考えるのが普通だから普通にネガティブ発言だろw

実際、
・離脱までは騙し騙しとはいえ普通に戦えている
・再加入時に反動が失明から霞み目に緩和されてる
この辺見る限りハイリスクノーリターンって程でもないんだよな
成長込みで考えればローリスクローリターンぐらいのリターンは期待できたはず
ただ状況が予想以上にやばくて成長を待つなんて悠長な事言ってられなくなっただけだし、
それにしたってそもそもマオテラス機能停止に追い込む災禍の顕主出現なんて初めての事態だろうから一概にライラが悪いとは言えないだろ

ゲームなんだから急ぐもくそもあらへん
アホかこいつはサブクエとかミニゲーム全否定かよw
ゲームなんかやめてまえゴミが

アホはお前だゴミｗ
どこの世界にメインストーリー時間にミニゲーム時間ｗｗｗｗ加えるアホがいるんだよｗｗｗ
こんな馬鹿ばっかりだもんなアンチはｗどうしようもねーわｗｗｗ

これゲームだからなあほちゃうかこいつ

ゲームだからストーリー中にパーティー全員ミニゲームプレイ時間必要ですぅ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな知能の低い主張初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレひでぇなwww批判禁止って書いてあんのにキャラ批判だらけwww

アンチゴミしかいないからな
隙あらばdisろうとしてる句ばっかり

句じゃないクズね

>>94
隙あらばdisろうとしてる句ばっかり？？？どんな主張だよwwwww
こんな知能の低い主張初めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきのそんなに図星で悔しかったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
アリーシャはキャラじゃなくてゴミだからね

メインストーリーが切羽詰まってるから修行タイムなんて取れませんとかなんのいいわけにもならんわ草生やしてこいつあほかよ
ゲームやったことないんか

アリーシャはいいキャラ
パーティメンバーのロゼや天族と違って人間らしい心を持っている
天族は人間じゃないからサイコパスでも問題ないがロゼはホントにやべーよ