【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part480【DQ11】

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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part479【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576998160/

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1577944164/

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>>1
乙！

前すれ1000、そんなモノより6とかのリメイクの方がいいよ

ダーマで転職する作品ってそこまで鬼門というわけでもないだろよ

前スレ>>985
２年前のネタバレイトショーでパレード中はメタル出やすくなるって言ってたよ

6はDSが劣化だったからね
アルテは仲間モンスターにも対応できるように素材作ってて判断したのはスクエニらしいけど

過去に戻ってデルカダール城2階で盗賊の鼻使うとまだ1つあるっていうから
探しまくったけどなかった

もしかして崩壊後に取ってないアイテム、過去に戻って取れないアイテム
(けんじゃのせいすい)に反応してたりする？

実際は取ってるけど、一度2Dにして3Dに戻したから復活してるからだと思うけど…

>>25
そういうことやってるなら本棚のレシピ本じゃね？

なるほど、王の私室にあるレシピがカウントされてないのか
ありがとう、なんともモヤモヤするバグだな

グレイグの私室も第二部では入れない状態だったな。

正月だからかいつもの荒らしが来ないの草

20の次に来ないからもう毎回荒らし続けてた意味もなくなったしもう来ないでいいよ

料理がうまいキャラ

カミュ、ロウ

料理がヤバいキャラ

セーニャ、ベロニカ

か？

やっぱ根なし草はつよいな

料理が一番上手そうなのはシルビアっぽい感じ。

ルパス「へへ、この村の人間は俺を嫌うんじゃねえぞ」

よくわからんけど、ルコちゃんはモテモテなようで・・・

クリア後のプチャラオ村西のあとひとつの宝のにおいがどうしても見つからない
攻略サイトのマップ見ながら何時間も町中のツボや樽を粉々に砕いで回ってる

>>36
俺は教会から出て左の出店の裏のツボがラストだった

>>36
俺はお宝の匂い３だったが>>37と同じツボ割ったらお宝の匂いなくなったｗ

>>37-38
流石は頼りになるぜ情報屋のルパス！

>>39
ドンガラドンを倒すクエスト取るの忘れてたからこっちこそ助かったよｗ

>>31
マルティナも料理は出来るみたいだぞ
ベロセニャは下手つうより味覚がヤバそうなんだよな
あの異様に辛いものを美味しいと思う味覚はどこで培われたんだ
ラムダの両親か

今ストーリーは勇者の剣作る奴でこれから古戦場だけど80時間超えたわ
クエストやヨッチはそこそこやってるけどカジノはまだ
ボイス全部聴いてると結構時間喰うね

ベロセニャの両親はモブモブしいと思ったら案の定双子が捨て子だったが
だとしたら姉妹の本当の親は何者なんだ

ラムダまでわざわざ子供捨てに来るとは考えづらいが
逆に妊娠してるのを隠し通して産んで捨てて知らない顔してラムダに住み続けるには狭い村だからなぁ。
クレイモラン辺りから来たやつ？なのかもしれん。
生まれて間もない双子を連れた両親（片親？の可能性）が魔物に襲われ子供だけ残されたとか。

初めて英語版ボイスでプレイしたらマルティナが花沢さんみたいな声で驚いた
全く色気なくてナイスバディが台無しだ

ベロセニャは合体して木に変身できるし大樹から生まれた子とかなんじゃ？

セニカの生まれ変わりがラムダに生まれるのはわかるんだが
他所で生まれたためにラムダに送られた可能性あるのか

祈りを捧げると樹木になるような人外だからなあ。出生も常識では計れないかも
自然発生したとか、大真面目にコウノトリが運んできたとか

ユグノアで生まれて両親は殺されたとかでいいんじゃね？

ウルノーガってウラノスだったのか…

>>29
普段暇で年末年始が忙しいってどういう事だろうか…
稼げる日雇いバイトでもあんのか

ボットサーバーをシャットダウンして海外旅行にでも行ったのだろう。

ネット環境のないとこに帰省でもしてんじゃね
携帯端末からも書き込めるとはいえあの分量をスマホでコピペするのは骨だろ

どうせならそのまま帰ってこなきゃいいのに

2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 ＆ 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
　だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
　別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
　そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

いつものきた？

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

NG推奨
45U5

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
（堀井はヌルバランスを良しとしているからな。）
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ！」「はっ！」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（フバーハとセットでいい響き）
ベホイム　→　ベロニカ（この方が言いやすく親しみやすい）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（ルーラとの差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする）
それなら従来の極大呪文（メラゾーマ、イオナズンなど）の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
（ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは？という期待もある）
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな？
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…（お前はドラえもんかと）。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。（フィールドの “キラキラ” 専門にする。）
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ！」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか？
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね！」と思ってもらえるのだろうか？

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング　→　客席に飛ばしてムチで一閃　→　剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン（鳥山）、音楽（すぎやま）、台詞（堀井）と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ　我が喜び
死にゆく者こそ　美しい
さあ　我が腕の中で　息絶えるがよい！

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
（リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた）
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

>>48
本当に木の股から生まれてきたのですね分かります

荒らしは同じことをbotにコピペさせてるんだな
一回レスするのと同じ手間でずるい奴

よくわからんことをするな
脈絡がない理由は分かってすっきりしたが…

ドラクエ11Sセールで買いなおそうかしら
買った人いる？

キラキラの復活ってもしかしてプレイ時間経過？キャンプ連打じゃ復活しない？

>>88
時間だったはず

キラキラは一定時間超過

普通のキラキラは15分
オリハルコンは30分

30分かー結構だなー
古戦場と試練とテンタクルスをローテする感じかなぁ

ヤオヤオ

やっぱり同居シナリオの時はベロニカを大人にしてほしかった
子供だと手ごたえがない

何度も言ってるけど、性欲を満たせないから大人にしたいだけでしょ
気持ち悪いわ

あの体型じゃ半分しか入らないしな

ヤオってやつロトの紋章におったなそーいえば

気持ち悪いというより堀井は気楽にいこうよという感じで作ってるから
グラフィックがリアルになるにつれて制約が出てきたみたいだけど

ゆうていも次のDQ12に5年掛かるとしたらもう70歳のジイサマだな
鳥山明だって80歳近い老体になる
すぎやんなんか・・・

グラやキャラデザはもう11の頭身になったら鳥山絵に拘る意味は薄いかもな
そろそろFFと綯い交ぜにしちゃって凄いの作ろうなんて話も出て良いと思うｗ

>>99
混ぜるなヴォラ
鳥山のユーモラスなキャラクターがFFみたいに写実的な無個性デザインになったらドラクエはしぬ

ドラクエ11Sのver1.0.4って何が変わったんだ？

FFのは冷たいホストの荒れたキャラだからな

タイガークエストシリーズ開始

鳥山は堀井より若いだろ

11s3日目
レベル37 闇落ち世界英雄が正式に仲間に

言えることはベロニカ可愛いから一緒に頑張っていきますね

魔法の鍵ゲットのところで飽きてきた。

そう、ベロニカ。
なんてったって海外版でも名前がそのままの
メインヒロインだもんねぇ。

codeベロニカ

月下乱舞〜ガッと来る衝撃だっる
カミュとセーニャのゾーン発動タイミングが合わん・・・

3DSの逃げる失敗でゾーン溜めって11S出来るん？

ゾーンになったら下げればいいだけ

>>99
技術的にはFFのグラの方が圧倒的に凄いんだろうが未だに慣れないんだよな
11のグラも違和感ある時はあるけどFFのグラで11キャラ想像するともう別人にしか思えない
デザインは論外だな
ノースレザーのカミュでさえ違和感凄いし

堀井が年賀で12作るって公言したんだな
堀井は海外にこだわってるし12は世界で通用するような斬新なシステムにしてくるだろう

ベロニカぬいぬいほしいって散々岡本氏、青海氏に凸ったけどダメだたわ
なんでやベロニカかわいいやんけ

岡本は腐女子の言うことしか聞かないよ

岡本はホモロスのゴリ押しに無我夢中だから…

11無印、11Sに2D入れて買わせて3Dアレルギーのジジババプレイヤーにも
3Dプレイさせて慣れさせようとする堀井の目論みにまんまと乗ってしもたわ
ベロニカみたいにかわいいヒロインが出るなら12も買うで

裏ボスの２体同時の際、必ずゾーン+凍てつく+煉獄火炎+何かやってくるであってる？
勇者前衛に置いていると殴られて死ぬ
ゾーンの通常攻撃で750ダメとか頭おかしいやろ

>>108
奇しくも双子と爆破という点に関しては共通してるな

セーニャにも猫の着ぐるみ着せたい

もう11は飽きてきたろ

モンスターズはやだ
でもガキにはモンスター仲間でも受けるのかな

>>118
だれも知らないかとおもったぜ

>>117
弱いよりは強い方がいいだろ
敵強なんてドーピングしてステカンストしてもなおまともに戦うと強いからな
全300+全300+全250+単600とか誰か必ず死ぬ
まあ聖竜使えばアレだが

カミュの不思議なダンジョン

>>117
裏練武の棍棒組の連携技で１０００超えるダメ受けたときは、頭おかし過ぎてワロタｗ

アイテム集めは面倒くさい
攻略サイトでも見なけりゃやってられない

ステカンスト前提はちょっと萎えるな
と思ったが敵強にして文句言う方がお門違いだよな

敵強全裸の真ラスボス以降はバランスぶっ壊れ
いいパターン引くまでリセットしつつマダンテゲーやぞ
裏ボスはマダンテじゃ足りない、カンストしないと無理
カンストしても運ゲー、バステがきつすぎ

そもそも種でステ調節すれば倒せるというのなら
それはぶっ壊れなのではなくむしろ神調整なのでは？

>>126
俺も宝箱開けまくってるわ
イシの村から順に今グロッタ地下まできた

しかも種集めも伝メ女×３、ラッキーベスト、海賊王の首飾り、うさぎのしっぽの装備でもかなり根気いるものな・・・
超たねがついている攻略本＋基本設定集買ったほうがカンストが早いかも試練。勿体ないけど・・・・

宝箱コンプって町や村よりフィールドが面倒だな
いつまでもあと何個がゼロにならない

とうぞくのはななは異変後のお宝箱も嗅いでしまうから異変前に探すのは時間が勿体無い。
攻略のマップなしでお宝コンプするの無理だと思う。

12では無くしてほしいな壊して回るの

まあ俺は好きでやってるからな
ブレワイのコログに比べれば楽すぎる

ただ隈無く探してたせいか、3D酔いして中断したわ

>>129
いやマジで神調整だと思うよ。まさかドラクエのボスでここまで強い裏ボス出てくると思わなかった。勿論、縛りは主死亡、

ベロニカを子供のままにしてもいいけれど
恋愛イベント絡ませないでくれ

ドラクエファンって40代、50代が一番多くて、30代はそこそこいるけど、20代になると激減して10代は絶滅寸前状態やろ
そんなんで5年後に12発売されたとして売れるんか

>>139
10代壊滅ソースも謎だし、
なぜそれで売れないと思うのか逆にわからない

>>139
10代よりの20代やぞ

発売時期や内容が気になるならともかく売行きなんか気にしてもなあ

親子で楽しんでますって場合購入者は普通親じゃなかろうか＞その手の統計

>>139
キャラデザや音楽を今が旬の若手に変更すればいけると思うけどな

>>140
公式放送とかで年齢層のアンケート取ると6割ぐらいが30歳以上になる
若年層の多い配信サイトであれだから実際はもっと偏ってるんじゃないかな

ゲームの調整次第でこんなに評判が変わるとは

据え置きゲーム機でRPGやる習慣自体がなくなってきてそうってのはある
グラブルやFGOみたいなソシャゲRPGは人気だけども

そういうアンケート鵜呑みにしてもなあ
なぜか上に鯖読む層もいるし

12より先にダイの大冒険が来るんじゃないか？

GEOのアンケート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190424068/

平成で最も好きなゲームシリーズの一位はドラクエ
ドラクエと答えた人の年齢層は40代が最多で50代30代と続く
GEO使ってる層が片寄ってる可能性はある

最近の子供は金出してゲームする馬鹿らしいという考えが当たり前になってるからな

>>151
出た、近所のお子様の懐事情にやたら
詳しいおじさん

>>144
そうだね
今の旬はダイの大冒険だよね

上手くいくかどうかはスタッフ次第だろう

はあ……1周目は3Dで敵強
2 周目は2D敵強以外すべての縛りでようやく2周目終わった…
これでこのゲームを卒業できる

敵強全裸主死亡で裏ボス40手撃破･･･
聖龍ビーストモードゲーでした
これでこのゲーム卒業出来る

>>153
調べたら30年くらい前の作品なんだな

>>155
青い星は、付けました？

青い星は縛りなしだったはずだから･･･

>>147
それだよな
今の若者が据え置きで買うゲームってアクションとかRPG以外のジャンルが多い
ドラクエに限らずな
逆に今10代の若者に一番売れてる据え置きRPGって何なのか知りたい

ちょっと教えて欲しい。

ラムダ増殖(ストーリー初回)のタイミングなんだけれど、増やすアイテムって出来るだけ打ち直した装備だったりDLCのきせきのしずくだったりを主人公以外に詰め込んでおけばいいのかな。

あとカード類、初期装備って遡ってしまえば未強化無限回収できますか？

ポケモン剣盾て言ったらそれは別扱いされそう

それは別格
満足したかい？

>>161
増やす候補で、ベタなのは種などのドーピングアイテム
思い出のリボン、カード類、初期装備等の一点物
きせきのしずくもあるなら増やした方がいい

うちなおし強化したアイテムを増やす意味が金策ならありだけど
それ以外だと必要性は感じない(上記のアイテムは除く)

初期装備、カード類が強化アイテムならば
増殖するのも強化済

過ぎ去りし時を求めた後の展開というか設定がよくわからない
主人公は過去の世界に行ったけど元の世界の住人はどうなったのか、主人公が過去改変をした事で元の世界は並行世界になったのか世界そのものが変わったことになるのか
並行世界になったのならカミュとかエマ達は二度と帰らない主人公を待ち続けることになるのか
この辺って回答は出てたっけ

>>165
並行世界ではないと開発者がいってる

よくわからんりくつで時わたり前の記憶もはいってくるんだよね

堀井さんがネット中継もした11ファンイベントで「別の世界に置いてきた仲間は居ない、寂しい思いはさせてない」
「巻戻り、仲間カミュがこのシーンで前の記憶を揺らしてるでしょう」って言ってた

>>165
何回か貼ってるんだけどな

そのほか、さすがドラクエフリークのDAIGOさん。
「XIで最後、主人公のいる世界のいない世界に分岐したけど、主人公のいない世界はどうなちゃったの？」と鋭い質問を投げかける。
それに対し堀井さんは「別々の世界のままだとかわいそうなので、やがて2つの世界は融合して一つになります」と回答。
長らくファンの間でも論争となっているこの問題について、ひとつの回答が得られたという点で、DAIGOさんGJ（グッジョブ）！といったところか。

簡単って聞いてたから全ての敵が強いっていう縛りつけて始めたんだけど
敵がクッソ強いじゃねーかよボス毎回死闘だぞ
こんな縛りいらんかったわ

やること全部やろうとすると時間掛かるゲームなんで
そう何周も遊べる人は多く無いかも知れないけど
敵つよ含めて縛り要素なんてのは
一度普通にプレイしてみてから試す事だと思うぞ
途中で解除は出来るけどさ

異変後の世界でイベントに関わった人々は過ぎ去りし時を求めた後でも主人公に初めて会ったはずでも再開したようにデジャビュを感じているから
たぶんプレイヤー視点だと主人公がはっきりと異変後世界の記憶を持って始祖の森突入前のラムダに戻っているようだけど
実はあの瞬間に主人公も含めてあの世界の人々は悪夢から目覚めたように異変後の世界の記憶ごとリセットされてるんじゃないか

なんかサクラダリセットの主人公みたいな感じ

>>169
堀井の離婚はパラレル？
それとも巻き戻し？

Xの最新作なんて10万も売れてない
戦闘がアホ過ぎる
アクションRPGに変えろよ

>>170
縛りつけないならレべルを極力抑えないと途中で戦闘が苦痛になるかもよ

まあ割と楽しんでるよ
このまま続けるつもりではいる

攻撃が激しすぎてマヌーサとか当てないと勝負にならん

>>176
そういう地味めな補助魔法が日の目を見るのも敵強の特徴だかんね

>>173
そのどちらでもなく同一世界の連続した時系列上の出来事の一つでしかないよ。
離婚以前は結婚してたという事実は無かったことにはならず、戸籍にばっちり残っているわけだし。こんなの人に聞かないとわかんないことか？

>>172
主人公は崩壊直前に飛んでるが(そう見えるだけかもしれないが)

時のオーブ壊した後は、ウルノーガ撃破からイシの村出発まで戻り、
セリフ付きでラムダまで進む演出があるから、
世界はゲーム開始時のイシの村からリブート
デジャブ開始もそこからだと思う

12がARPG路線で行くんだろ
海外市場を意識してのことだろうけど
国内市場が頭打ちだからしょうがないけど二兎を追うもの一兎をも得ずになりそうな予感しかせんよ

ﾜｯﾁｮｲでバレバレなんだよ

>>179
ラムダ長老の話を聞いてる最中にいなくなったって言ってるし
演出がどうであれ実際に戻ってるのは崩壊直前じゃね？

まあでもまた私を探し出してくれますかってセリフ的にも仲間と出会う前まで戻ったと考えた方がいいのか

でも魔王の剣を見たカミュとかシルビアがたまげたなあって言ってんだよな
前から行動を共にしてたならああいう反応にはならないと思うけどね

あと、なんか急に強くなってないか？って仲間会話でのツッコミ
巻き戻って以前の自分と「入れ替わった」時点から、それ以前の「自分」と強さが桁違いになるわけだけど
ゲームスタートまで巻き戻ってたとしたらカミュ初対面の時点で主人公はウルノーガ討伐後の実力を持ってるわけで、カミュは最初から強い主人公しか知らん筈なんだよなあ

堀井「仲間のセリフとかいちいちそんな細かいところまでチェックしてねーよ」

>>186
それ堀井じゃなくておまえのセリフだろ
他人の口を借りてないで自分の意見は自分で喋ろうや

主人公の壊した時のオーブは半年分巻き戻ってるって設定が資料集で出たから巻き戻しは大樹崩壊直前からだと思ってた
イシの村からだといくらなんでも移動時間とか考えたら半年は短くね？と思うし

>>178
なにマジレスしてるのお前？

イシまで巻き戻しって言うのは構想としてあったようだが
実際は作中のとこまでってことでいいんでないの

>>189
そういう煽りは即つけろよ。亀か？

>>183
どの時まで戻るのかはセーニャにもわからないから、
あのようなセリフになっただけだろうと。

パラレルってことはないみたいだけど、どうせなら旅立つ前に
もうちょっとエマちゃんが詳しく話してくれればよかったんだ。

昔、この木にスカーフを引っ掛けて大泣きしてた時、
旅人さんがスカーフを取ってくれたんだけど、
今思うと、あの人よくこの木に登れたよね。
村でもこの木に登れるのはイレブンだけなのに。

イレブンは、あの旅人さんが登れたのを聞いて、
必死で頑張ってようやく登れるようになったのよね。

みたいな。

>>193
あの時スカーフとってくれた旅人さんイレブンに似てるのよねとか？

うん、それもアリだけど、多分
一度見ただけの旅人さんだから、顔なんて覚えてないだろうと。

あとはまあ、
きっと旅芸人さんだったのかもね、おじいちゃんに聞いたけど
旅芸人さんってステージに出るときに、高いところから飛び降りるんだって。
だからきっと、色んな所に登るのも上手なんだわ。

時のオーブを破壊する時も仲間たちがお前に行かせるわけにはいかないとか言ってたけど
プレイヤーの心情からすれば、ちゃんと無事に過去にたどり着ければ主人公は仲間たちを再開できるけど
今の時代に生きてる仲間たちは二度と主人公と出会う事は出来なくなるわけで
むしろプレイヤーが心配してるのは仲間とか残された人たちの方なんだよってなったんだよなあ
この辺は説明不足な気がする

パラレルだってのに。
その上で次第に元の世界は巻き戻りの世界に収束していく、ひとつになるんだよ
ネタバレイトショーですでに収束するっていってたのにな

その辺は、仲間たちが「過去が変わったら今の俺たちは一体どうなるんだ？」って
率直な質問ぶつけたらよかったのにな
番人は巻き戻すと言っている一方で、カミュは「戻ってこれるのか？」とか変な質問してるし・・

さらに事故で無事過去に戻れない可能性もあるとか余計な事を示唆してるから
それぞれの心配事が妙にかみ合わない

過去改変をやるRPGならテイルズオブファンタジアとかがあるけど
あれくらいシンプルで良かったんじゃないかなと思うんだけどね

>>196
すべての災いが去った後ならもう勇者は要らない
一時期の勢いでできた絆なんて時が経てば薄れて消える
別にそれほど大変な事態になるとも思えないが

複数の世界線の収束と考えればいいのかな、ただ単に過去の巻き直しなら同じ失敗する可能性は高い。
偽デルカダール王が勇者から剣を借りようとしたときニズ？が邪魔しなければ剣を奪われてた可能性は大だし

ゲーム外で説明している時点で論外

作中屈指のギャグシーンを持ち出すのはやめロッテ!

邪神セコム辺りはどうしてそんなストーリーになったのか分からん
記憶が曖昧だったとしても、王に剣見せるよう言われてからウルノーガ出てくるシーン回想してるし

まあ悪く解釈すると巻き戻されたら
巻き戻る時点から現在までの主人公以外の人生を削除する
事になるから現在から主人公が戻った時点までの他の人達は殺されるようなもんだよね。
うまく表現できないけど。

>>201
11勇者の時渡りは、巻き戻し
但し、同じ結果とならないよう、11勇者は記憶とアイテムを持ち越している
（だからこそホメロスの不意打ちを防げたわけで）
油断があったのは、持ち越した記憶が完全には明晰でないんだろう

全てを救うがコンセプトのやり直しなので、例えば、選択肢次第で自死していた人魚も
密かに助かる選択肢でやり直されている
他のキャラがデジャブを感じているように、覚醒前（ラムダ到着前）でも予感はあったんだろう

>>199
ドラクエでも7や10が過去改変やってる
5もゴールドオーブ関連でちょっとある

勇者姫って何ですか？

>>197
ネタバレイトショーで堀井さん自身がパラレルかの質問に「置いてきた仲間は居ない、だから寂しい思いをさせてない」って言い切ってる
収束って単語について道中の仲間が思い出す記憶を差してたろ
少なくとも主人公が時を渡った後のゲーム内にはパラレルが存在してないんだろう

魔物のせいで殺されちゃったのは仕方ないくらいにしかみんな思ってないよ

>>209
>>169の通りだと一旦は二つの世界が存在し
レベルが戻ったぐらいに収束してるってことだろう

あのコブラみたいな赤スーツってもとネタ何？

>>212
セーニャのやつのこと言ってるなら10の勇者姫アンルシアの着せ替え衣装のうちの一つ

アンルシアの服をセーニャが着れるわけないのに

１０なのか

>>206
完全な巻き戻しなら、今度はクエスト関連の説明や街の人たちの前にあったけかのよう
デジャブの反応の説明がつかないのよ。クエストは製作スタッフが再現するのが面倒だから省いたにしても矛盾は残る

パラレルは堀井が否定しているし、登場人物に改変前の記憶の残滓があるのもパラレルよりリセットの方が説明つく。

ローシュは子孫を残してないはずだからユグノア王族がローシュの血筋のはずもないし
セニカも時の賢者になる前にラムダを興した様子がないどころか一応生きているんだから双子は子孫でも転生体でもなく大樹の精霊みたいなもんなんだろうな

>>213
ありがとうございます！

元々ドラクエの時間操作系は細かい整合性よりも冒険活劇的な盛り上がり重視だから細かい矛盾を気にするのは野暮じゃね
5や7も細かく考えるとツッコミ所あるし

完全な巻き戻しならセニカが過去へいった時点で１１の世界も変わってる筈だが、何故かニズはまだいる
これはどう説明するのか？たんに素朴な疑問

またパラレルガイジが現れたか

主人公「過去に戻ったらローシュといっぱいイチャイチャしていいぞ」
主人公「あとニズゼルファ倒さなくていいからかわりにウラノス殺しといて」
セニカ「承知」

こういうことか

>>216
君が思うところの「完全な」巻き戻しではないってだけの話でしょ

巻き戻しはしたが、一度経験してからのやり直しだからこそ、なぜか身に覚えがある
よくある描写で、当人がそれを印象深く思っていたことの演出でもあるし、
そこを殊更説明するのも野暮なだけだろう

主人公「俺はローシュの生まれ変わりだからいちゃいちゃしていいだろ」

>>223
一応、そこんとこは自由っぽい

>>221
諸説分かれるところだが、個人的には、セニカの時渡りの方は、巻き戻しではないんだろうと思う

時のオーブが複数あることが分かっていて、
現在進行形で保存中のオーブを壊した11勇者と、過去の確定分を壊したセニカで、まず状況が違う

その他、剣破損の有無や、セニカの方は勇者の力が借り物であるとか、場面に違いがあることも、
暗に差異を示している

11勇者と1勇者、ローシュと3勇者の外見を似せた上で、
裏EDで、11勇者→DQ1（アレフガルド）, ローシュ→DQ3（ガイア）の繋がりを見せていることからも、
それぞれの行き着く世界が違うことも示している

双子がセニカの子孫もしくは生まれ変わりではないのは固い

セニカ様は失敗していたのかもしれない、かわいそうに。
こんなことなら、ローシュ様の生まれ変わりとして、
セニカ様と結婚してやればよかった。

開発者がゲーム外で発言してる時点でおかしいと気付かないといけない

>>221
巻き戻るのは壊したオーブの範囲だけ
ニズやウルノーガは最新のオーブでも存在してるので倒せない

過去のオーブでは過程は変えれても結果は変わらない、と思ってる

>>190
これやろ

>>230
ゲーム内でも別にデジャブとかで巻き戻しわかる感じあったし
わかんないやつに説明しただけ

セニカ様は死んでいない、時の番人になっていた
双子は木の又からでも生まれたんだろう

>>231
ローシュは助かったが、ウラノスは裏切りに逢いニズは封印で精一杯って事になるのか
子孫問題は伝説との差異かな。初めからいなかったと

>>235
生まれ変わりとは言われているがそれって必ずしも血統的な縁を意味しないしな

ロウじいちゃんがユグノア王家はローシュの子孫と言ってなかったか
少なくともそう言い伝えられていたんだろう

認知してない子がいるんだろう

シルビアに貰ったパレードの服って、アーウィンの過去に行っても踊れるんだな
エレノアの前で踊る主人公が面白すぎて、ずっと見ていられるわ

>>234
賢者とかまったく関係ないただの双子な捨て子が
運命背負わされて祭り上げられて危険な旅に出され、一人は死亡とかひどい話。

>>240
ウラノスのとこで木に変身してるから双子が大樹関係者なのは間違いない

>>240
むしろ捨て子どころか大樹が産み出した可能性もある
勇者でさえ木にはなれんし

先代の時みたいにならないよう勇者を守るべく大樹が遣わせたとかそんなんでしょう

ベロニカ・セーニャは、聖樹が遣わした勇者の導き手だろうな
化身が樹なのもそうだし、長老に夢でお告げまでしていたわけだし

ロウは確かにローシュを先祖として扱っていたが、狭義の直系尊属に限らず、その近親も含めての意味かもしれない

ラムダにある巨大セニカ像はおなじみだが、ユグノアのあたりにも
巨大像があって、それがローシュ像なんだってさ。

資料集にユグノアは勇者の血筋とハッキリ書かれてるんだよな
でも本編ではローシュ死んでるしセニカはあれだしよく分からん

マルティナも見た目は主人公とそこまで年齢差感じないし、ローシュやセニカも意外と大人でやることやってたのかもしれん

少なくとも５で冒険中に子供出来た前例があるしね

全縛りロウは流石に運だけのもんで全然面白くないな
恥ずかしい呪いで終わりてうんざりする

>>247
設定知らないからベロニカとセーニャ姉妹が何歳か分からんけど、主人公より年上っぽいな
しかも皆、主人公に対する庇護欲が強い
５だってビアンカとデボラは勿論、フローゼも年上の可能性高いし、ドラクエのお姉さんキャラは嫁候補多い

>>242
人外だったか……

フローゼとは

>>251
ゴメン、フローラだったね

動画も観たけどレベル39でブンまわしで影一殺しててベホイムもロウより先に行動してたけど
42でドラゴンバスター2でブンまわししても120しかダメージ出ないし行動もロウより後なんだけど
なんなんこの違い

>>250
ベローニャ「姉妹で祈りを捧げると樹木に変身できるよ！勇者に古の記憶を伝えるよ！」

>>248
ラリホーで影眠らせてもきつい？

ラリホーしてる動画今観た
けどその動画でもロウより先に行動してて回復できてたけど
自分のでやると必ず後になって回復できないんだけどなんの違いがあるんだ?
自分は2Dでやってるけど2Dか3Dで違うの?
流石におかしい

恥ずかしいやっている時点で運ゲーやろ
恥ずかしくないパターン引くまでリセットし続けるもんやし
影のMP切れるまで防御主体にやるだけである程度マシになるかも

災厄は最初にグレイグ置いておくだけで死人減るな
耐えたらグレイグ下げて聖龍の運ゲーに持ち込める
これで勝率5%にはなった

時間逆行して歴史が収束するっていうのは君の名は。みたいな感じなんだろうか

>>258
のび太が誰と結婚しても未来でセワシが生まれるみたいな感じかと

まだやってるのか

個人的には、ニズゼルファはなぜあのタイミングで復活しようとしたのかが気になる
ウルノーガは魔王になるのに勇者パワーが必要だったから次の勇者が誕生するまで待ってたっぽいけど、
ニズゼルファは特にその辺の説明が何もなかったよな

5chの平均年齢やドラクエのターゲット年齢考えると怖いだろ

>>262
5chの年齢はともかく、ドラクエ自体はかたくなにCERO：Aを取るあたり普通に子ども向けやろ
１０も初期の頃はキッズタイムで大暴れするキッズが大量にいたし
こどおじ向けイメージで定着してるが何だかんだ子ども多いと思う

>>263
秋山のCM
YouTubeで消されたけど公式で中年をターゲットにしたCMを流してた
かなりの批判があったらしい

あのCM自己啓発セミナーっぽいのが批判されたんだろ
リアタイで見たがちょっと引いた

>>261
まず勇者が誕生するのは邪神を倒すためであって魔王ウルノーガに対抗するためではないから
（魔王はその前にもバンデルフォン滅ぼしたりと悪さしてるが大樹は放置）
勇者が生まれた、ってのはそもそも邪神の封印が解けそうなタイミングではあったんだろう

ニズゼルファが復活するには大樹が枯れている必要があったのかと思ったけど改変後の世界ではウルノーガが倒されたタイミングで復活してるんだよな

ニズかウラノスをそそのかしてローシュを殺させたのは自分がまさにトドメを刺されるところだったからのその場しのぎでその後にどうやって復活するかは二の次だったのか

>>264
どんなんだったの？
テレビみてないから全然わからない

ところで敵強の追憶３層どうすんだこれ
ラプソンフープらはどうにかなるけどネルゲル、メガトンがきつすぎる
ついに聖竜のまもり+エルフマダンテに手を出してみたけど凍てつく波動で消されてフルボッコ
もう何回全滅かわからん

>>268
防具ありならグレイグ前衛に置いて大防御かパラディンガードし続ける
後ろの三人でベロニカにエルフがぶ飲みさせてマダンテ打ち続ける

防具なしはカミュの力カンストさせて分身デュアルブレイカーで押しきる

敵強モードなのに全員うさぎのしっぽ2個装備のナメプがやめらんねぇ

>>266
過去の世界であっさり復活してるとこ見ると、さっさとサマディーに行かなかった理由が不明なんだよな
クリア前はウルノーガが大暴れして封印が緩んだとか解釈できるんだけども

>>269
そうか…そうなのか
ありがとう
ここまでキツいのははじめてだからテンション落ちまくってる
なんとかドーピングしないで頑張ろうと思っても、エルフマダンテやってりゃ同じかな？ともおもったり…

>>268
ニコニコに有った
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm35683271

>>266
もし時渡らなかったら表EDの場合聖竜ってどうなってるんだろうな
元の勇者の剣はもう魔王の剣になってるし表EDで皆で作った方を戻したら何か喋ってくれたのかね

>>273
ありがとう
下らなくてすこし元気でたw

>>271
クリア前のバクラバ砂漠イベントとクリア後のニズゼルファ復活
実は数ヶ月の時間差があるのよな(勇者が寝てたりした分クリア前の方が後)
本来の復活タイミングがクリア前のものだとするとクリア後では無理矢理早起きしたようなもので
即時活動開始とはいかなかったのではないかという説

ゲーム開始時はニズは侵略者だったけど、聖竜の話聞いてるとニズは先住者だと言うｙのに驚き
悪なんだろうけど侵略された悲しい奴と思うのは俺だけ？

よくも悪くも人間臭いくせに
人間をうるさいハエだから駆除しなきゃくらいにしか思ってないんだよな

力は目に見えるものではないと預言者も言ってたし
黒ヨッチは大樹崩壊のおかげで徐々に力を蓄えて数ヶ月で復活可能な状態なったが阻止
その力を持った状態で過去に戻ってきたから即復活できたんじゃないかな

確かに黒ヨッチは異変後からついてきたからな

もともとウラノスを唆したのも自分が復活するための布石だろうしね
まあウルノーガが思いの外賢しくて一度は潰されるわけだが

ロウの試練どうなってんの?
回復しようにも主人公の行動が必ず後になってクリアほぼ不可能なんだけど
レベル42もあるのに30前半でクリアしてる人と何が違うのよ
動画観て参考にしようにもしようがないわ、

黒ヨッチのorzはほんと笑える

>>282
じゃあ二刀流ギガスラッシュで影倒してみれば
ぶんまわしより火力出るんじゃない

影倒す倒さない以前になんでこっちが先に行動できないのかわからない
何個か動画観たけど主人公ベホイム先に使ってるけど俺のやつ絶対ロウの攻撃の後になんからどうにもならないんだよ…
大剣だからかとかアクセ装備できるのかとか考えちゃったわ
やっぱ2D3Dの違いか?
3Dにして話戻してやるのめんどいしそれよりも納得いかんわ

>>282
2Dでやってるからじゃないの？
2D(3DSベース)と3D(PS4ベース)は全くの別物ってのは散々言われてるよ

やっぱそうだよね　
腹立つけど3Dにしてやるかな
ありがとー

3dでしかやってないけど、ロウの攻撃って「次攻撃してくるな！」って分かるパターンじゃなかったっけ
んで攻撃受けてそのターンで死なないようにHP管理すればいいんでねーか
行動の選択肢が少ないバトルはおおよそ負けない仕組みになってるもんだから

コマンド入力のタイミングも違ってたハズ
3Dだと行動の直前に入力だけど2Dだとターンの頭に全員分入力してからの行動になって入力したコマンドが直ぐには反映されなかったと思った
その分余計に遅く感じている可能性もあるかも

ところで参考にした動画ってちゃんと敵が強い縛り入り？

>>258
僕だけが居ない街

二つの世界がやがて一つになるって堀井言ってたから
巻き戻しとはちょっと違うような

いや巻き戻しは巻き戻しでいいのか？
収束するまでは二つの世界が存在するってことか

未来で別れた仲間たちの状態が変化して、時戻りした昔の仲間と重なってしまうのか

ゲーム中で曖昧な描写なのに、ゲーム外で名言した堀井が馬鹿

パラレル馬鹿が暴れすぎたから仕方ない

どうみてもガイジはお前

11Sなんだけど、今作の仲間AIって相当アホなの？
敵1体にイオ連発してヤバいくらいMP使いまくる

呪文耐性調べてみたら別にイオ弱点でもないのに

昔からグランドクロス大好きでMP効率とか全然考えてないAIしてるじゃん

ビデオの巻き戻しじゃなくて
データベースの巻き戻しみたいなもん
必要なら巻き戻し前のデータを流用するし
不正なデータが発生する箇所も見当がつく
細かいデータに差異はあるけど
データベースの仕様は巻き戻し前と同じ

ビデオなんて単語どっからでてくんだよ
いい年してゲームの考察なんてやめようよ

次は新しくやり直すたびに地形が全く変わってしまうようにしてほしいね

トルネコかよ

ドラクエ４〜６って同じ世界だけど地形変わりまくってるよね

やり直すたびに新しい世界を冒険していると感じるようにしてほしいね

万年単位で時間過ぎてるからな

スレチだがトルネコかシレンのswitch版は欲しい

>>306
トルネコはテリーみたいに1作目のクラッシック版だけでも欲しいな。

>>291
ネタバレイトのとき巻き戻しと言ってたし記憶が収束するって言ってたから
やがてひとつは記憶のことかもしれん

>>277
実際私欲で好き勝手やっただけのウルノーガやホメロスに比べればニズは普通に被害者だと思うぜ
生存競争な上元々はニズの縄張りだったんだからな
そういうのもラスボスとしてニズがイマイチ盛り上がらない要因だと思う

ウルに復活をすんどめされてorzするニズッチがかわいすぎるんだよ

>>291
そもそも資料集に巻き戻しの世界って説明有るよ

問：3乗すると1になる値Xを答えなさい。ただしXは1ではありません
？？？「X=1と考えれば簡単。だからX=1と考えるべき！Xが1ではないなんて条件をつける方がおかしい！」

パラレルガイジの話の通じなさってこのレベル。数学の先生も困惑

またおまえかよw
日本人なら「やがて」の意味がわかるだろ
あ、日本人じゃなかったのかごめん

>>312
この考え方するヤツいるんかね？
いたらホントにヤバいな

世界は元は闇しか無かったのに聖龍がやってきたって設定だもんな
ニズと聖龍、どっちが悪かわからなくなる

ホメロスってここではウルノーガやニズゼルファと並ぶ扱いなんだねえ

個人的にはアムロやシャアとカツを並べるようなもんだと思う

誰かが絶対的な善とか悪じゃなくて、所詮生存競争の結果ってことなのかな
ある意味リアル

闇というのは宇宙の外である超空間のことです
かけまくもニズはその闇の中にロトゼタシアをお作りなされたのです

つまりニズゼルファは創造主で破壊神ってことか

ニズゼルファは絶対的な悪ポジションだと思うけどな
存在自体が悪であいつがいるからモンスターが凶暴化する
絶対的すぎて具体的な行動による悪アピールのないある意味昔ながらの魔王

つまり人にとっての“悪”ということやね

ニズが闇の世界を破壊して光の世界に侵略して来るから
闇の世界に大地の精霊が送りこまれたんだよ
それがアレフガルド

ルビスっていうのはセニカ様が変わったもんなんだろ

セニカはファミコン版の若かりし頃の方が可愛かったなあ
額を出すと加齢もあらわになる

種関係なんで美しと器用が1なんだろな面倒臭い
上げた効果が曖昧な物は5とかで良かったじゃんな
それか昔の見たくどれも1〜3ランダムとかの方が面白かった気がする

>>325
わかる
パラメーターマックスにすんのキツいよね

>>316
小物だからそいつらと同じ扱いしたことはないな
腐女子と仲良くしたい逆ギレ岡本さんが後付けで他の改善や掘り下げ放置して小物優先したからいらないなってだけ

他とはボウガンその他ね

スカルナイト強が出なくてレベルがカンストしそう
ほんとに不屈の迷宮下層に出るの？

スカルナイト強は不屈の迷宮で登録されてるな。昼で出るのか夜出るかは忘れたが・・・
ロトゼタシアのフィールドで昼又は夜にして試練ノダンジョンに入れば出る筈

でないんだなぁコレが
ただでさえ経験値高い上にはぐメタ強も出るからレベルがもりもり

攻略本見たら昼の下層に出るって書いてあった
あとは>>330の言ってる通り、ダンジョン内で昼夜が切り替わっても出ない仕様

試練のモンスターは扉に入った時が昼か夜かで変わるから
一度出た方がいい

いやしっかり昼で狩ってますがはぐメタが数匹出ても骨騎士一匹も出ないん

試練中は時間が経過してても出現モンスターは変化しないから
ブラッディハンド・強やトロル・強が湧くなら夜に入ったことになると一応言ってみる
ただ単に運がないのかもしれないし･･･？

>>324
ファミコン版のセニカってなんだ
FC版DQ3の女賢者のことか

スカルナイトはシンボル見えてなかったか…？
２Ｄ版でやってるのかな
３Ｄだと特定の部屋にし乾かなかった記憶がある

俺もファミコン版のセニカ気になる

VCで出てたあれじゃないの

>>336
そう

>>333 >>335
地図見る画面で確認できる時計で昼でも夜に入ったら出てくる魔物は夜で固定されるってこと？
んじゃいったん出て改めてみる
今作、昼夜で出現縛りあるのにラナルータなぜないかね……

>>337
手前のスロットとスカルライダーの部屋
その奥のくさった死体のいる部屋
先のトロルとブラッドハンドの部屋
全部で狩っててもシンボル出ないからやっぱ時間が違うみたいだな……

つってもリレミトも効かないし最後まで行ってからまた最初から挑まないといけないのか

ルーラで抜けられたはずだが

ひとくいばこの痛恨→通常運ゲーに勝てねぇ・・・
主人公死んだら全滅縛りあるんだからピンポイントで狙ってくんのﾔﾒﾛｫ!!

ロウの追加ストーリーで泣いた
ユグノア復興したいなぁ
もし復興は無理でも、世界が平和になった後は
主人公と穏やかに幸せに暮らして欲しいよ

>>343
とりあえず初見だし先に進んだが天啓の他人でも全然埋まらないで諦笑

ロウのイベントで泣いたけど別にユグノアもバンデルフォン同様再興しようとは思わない
同居イベントで勇者がイシの村で暮らしていくことを選んでいるので勇者にとってはあの村が故郷なんだと思うから

でも最後の血が繋がった身内やぞ？

そもそもロウは再興しようとは考えてないのでは
仲間会話コンプリートしてないからはっきりとは言えないが
国だけ再興してもしんだ人は戻らないしなあ

ウルノーガがニズゼルファの肉体破壊する前に
ニズゼルファが肉体を取り戻したら
ニズゼルファはウルノーガに勝てますか？

ニズゼルファには状態異常やデバフの耐性ないから
多分ウルノーガにハメて殺されちゃうな

たしかにユグノア難民でもいたら復興したくなったかもな
デルカダール下層の住人がそういう人らだったりとか
あとロウはムフフ本を復興費用に充てるとのたまっていたよ

やっぱ親不孝は良くないよ

ねぇ？この掲示板を見ている諸君もそう思わない？

ロウはユグノア復興したいって言ってたやん

狭間でセーブして風の帽子を使ったらいいと思うよ

表EDでロウはお墓の前で復興しようと思うと言ってるな

>>349
ロウは復興したと言ってるし
復興は弔うになるだろ

復興したいと言ってるだった

ならもうドラクエ11-2作ってもらうしかないな
ユグノア、バンデルフォン復興に描かれてない仲間キャラクターのエピソード
やろうと思えばいくらでも作れるだろうけどもうスタッフ12に移行してるんだよなあ残念

スクエニは二次創作者にけつを降ることに精一杯だ無理言うな

斎賀みつきが「がんばリベンジ」とか言わされそう

ドラゴンクエストビルダーズ11
〜ユグノアを復興せよ〜
でいんじゃね

まずはスタッフ内にいるホモロス腐の友達を見つけ出して吊し上げろ

岡本「」

DL版で11S買おうと思ってるんだけどゴージャス版と通常版のどっちがいいと思う？

ボイスドラマに興味なければ通常版でいい

>>364
買いたい方をどうぞとしか
ボイスドラマや限定コスに魅力に2000円の価値を感じたらゴージャス
そう思わなければ通常って当たり前のことしかアドバイスできないし

今更ユグノア復興してどうすんのよ
生き残りほとんどいないし

そもそも国民から見たらロウたちは、国民見捨てて自分達だけ逃げ出したクソ王族でしかないし

弟が出来たみたいで嬉しいな。大きくなったらいっぱい遊んであげようっと。

なんて言っていた直後アレだもんなぁ。

>>366
ボイスドラマや限定コスに2000円の価値な
ボイスドラマはそこそこ好評

>>364
8のフィールドBGMが好きならゴージャス
そうでないなら通常かな

>>341
＞先のトロルとブラッドハンドの部屋
この部屋にいる。フィールドで昼のときに不屈の迷宮に入ったらバブルスライムとスカルナイト強のシンボルに替っている。

>>365-366、>>369
正直ボイスドラマに興味はない
でも評判いいのならって思いはある

>>370
8のコスで移動していると音楽変わるの？
まあ8やったことないから思い入れないっちゃないんだけどね

壊滅したなら落ち延びるしかない
国王夫妻が死亡する程の惨状でロウはじめユグノア王家の責任を問う者はいないだろ
祖国が復興したなら戻りたい人だっているさ

ロウがどっかの城でユグノア城復興の参考にしたい、みたいな話してたな

>>361
まぁ、びるだーす3を出すとしても、時系列次第では現実的かもしれないな

>>372
別にコス着なくてもコス貰えば自由に11←→8を切り替え可能

ユグノアとバンデルフォン近すぎやろ

>>375
ゴージャス版買えば付いてくるって感じなのね
悩むなあ

地理的に見るとバンデルフォン難民のグレイグがすぐ隣のユグノアではなくデルカダールに引き取られたのは
なんだかなぁという気になるな
勿論隣国だから仲がいいとも言えない、現実的には逆なこと多いし
バンデルフォン壊滅の余波的なものでユグノアもてんやわんやだったのかもしれんが
デルカダールへの忠誠を強くする一因にはなってるかもしれない

>>361
ロウが復興したがってるしロウがでるなら
そうじゃないならバンデルフォンを復興せよでいいよ

>>367
出てきてないだけでは？

セールのおかげで今たった1000円差ならゴージャスオススメな気がする

>>377
迷うのはいいがセールあと1時間弱で終了だよ
後悔の無いように決めて下さい

>>377
付け加えておくとボイスドラマは通常版買っても後からDLC買って付け足す事は可能
ただし11-8のBGM切り替え機能はゴージャス版買わない限り通常版からの付け足し不可
で、今(今日23:59まで)はセールで1000円差しかない
別に自分はスクエニの回し者じゃないけどね

例のサラサラヘアが目立たないのでずっと8の衣装でやってる
あれだけでもゴージャス版の価値はある

ハンフリーに見える…

悩んだけどゴージャス版買った
色々意見ありがとう

全縛りでクリアした奴いないの？
いや、クリアはできるかw

じゃなくて真裏50手以内、裏試練50手以内。　いないの？

>>387
ドーピングありなら裏試練全縛り48手いけたよ
失われた奴はやる気なくして縛り解いた
てか解かないと称号コンプできないし

いい買い物したの

>>386
良い買い物したね
ゆっくり楽しんでください

ゲーム中これ困らないかと疑問に思ったのだけどユグノア地方に入るにはバンデルフォン通るしかないのよな
んで二ヶ所の道を封鎖すると陸の孤島になる、ヤバい
バンデルフォン滅亡ってユグノアにしてみれば出口を魔物に潰されかねん事態では

買ったのならとりあえずこのスレから出ていったほうがいいな

一応スクエニ監修のキャラブックの主人公の項目でエマが「主人公は生まれ故郷のユグノアにはやっぱり思い入れあるらしい」みたいに言ってたからロウがユグノア復興したいと言えば手伝いはするんじゃね
まあ俺の主人公は帰省から戻ってきたらカミュとお宝探しの旅に行く約束してる親不幸に祖父不幸な奴だけど

金ウル強いというか汚いな…
ニズ倒してモチベーション下がった状態で、裏試練はクリアしたがこれはちょっとやる気削がれる

>>378
エレノアの手紙で、友好国のデルカダールを頼れって書き残してるから
両国の仲はかなり良かったと思う。
勇者お披露目の席で小芝居打てるくらいだし、ロトゼタシアの人間の国同士は全体的に平和そう。

ってバンデルフォンとユグノアの関係かごめん読み違えた

ウルノーガの相方ってあの竜どっから沸いて出たの？なんかあったっけ？

>>378
文字通りデルカダール王に拾われてるなら隣国も遠国もないと思うのだが
それにデルカダールとバンデルフォンの親交が深いのは、デルカダールの盾の由来からも明らかだぞ

主人公はエマと結婚し、イシの村の村長に
カミュはベロニカと結婚し、ロリコン認定され
シルビアは世直しパレードを再開
グレイグはマルティナと結婚してデルカダール復興
デルカダール王は娘夫婦に国を任せてイシの村で隠居
ロウとセーニャは茶飲み友達から何故かセーニャのお腹が大きくなり結婚しユグノア復興へ。

エマカススカーフ飛んでったぞ

仕切り直したらスカルナイト強はあっさり出たが
天啓の谷でドラゴンガイアより後ろの10種が丸ごと出ない
また昼夜なのか

全5エリア昼or夜限定いるから頑張れ

後試練のダンジョンで探索する時はきせきのネックレスかきせきのゆびわ装備しておいた方がいいね

確かにミリオンゼニーは本当苦労したわ

>>397
魔王の剣が魔物化した姿
図鑑にも書いてあるよ

シャール女王と政略結婚する願いは何ターンで誰をぶちのめせばいいの？

ニュービーズレットを3ターンでぶちのめす

うさぎのしっぽとかのドロ率アップ効果って
戦闘に出てる4人が持ってればいいの？
それとも控えに居ても効果出てるタイプ？

うさぎのしっぽとかでやるより集中のカードをカミュとマルティナに二枚ずつ持たせて
スーパールーレットやった方が早いんちゃうか　ラムダ増殖で増やせるんだし
ドロップ率最大まで上げても結局敵の数だからな、1体2体の敵はほとんど落とさないし

>>409
あ、そうか、マルティナ加入したからルーレット使えるのか
Lv上げのついでにアイテム色々出ればいいなぁと思って戦闘メンバー4人に持たせてた
怒りのタトゥーとかに変えるわ

>>392
たしかに
おれはベロニカのをここで見てしまった

>>410
いやいや、目を見張るほど変わるぞ
PS4、スウィッチ3d版は戦闘メンバーのみ
スウィッチ版2d,3ds版は控えも含めた全メンバー含まれる
でも実際ドロップ装備つかって集め瑠璃と必要あるのは終盤までなくて、それまではゴシックパラソルとまどうしだかまふうじの杖だったかくらい。鉄仮面もいいかもしれない
それいがいはとくにいらない、スーパールーレットでいいのは確か

ドラクエに関わらずクリア前のゲームスレ来るなよ
馬鹿すぎる

> スウィッチ

正しいけどなんかムカつくｗ

サマディーの教会の神父、異変で死んで巻き戻って生き返ったのに、星落ちイベントで結局また同じ死に方したんだな
こうやって収束していくのか

ドラクエ11Sゴージャス版買ってやってるけどさー
カミュのスキルパネル気に入らんわ
短剣がメインのはずなのに大して強くならんのが気に入らん 毒かけて分身してタナトスって火力出すのに時間かけすぎだろ

ひょっとしてカミュって戦闘力低いのか？

短剣やめればいいじゃん

短剣やめざるを得ないわ 二刀の極意あるし片手剣使うわ 腑に落ちんわ〜

>>411
パッケージ見てあーこいつしにそうだなと思った自分勝ち組

>>419
エスパーかよ

>>416
カミュは大器晩成だからレベル55ぐらいでスキルポイントに余裕が出るまでは弱いんだ
そのあと仲間になる武闘家の姉ちゃん使った方がマシ
ホントの最終盤になるとパーティ最強火力になるからそれまではベンチウォーマー

ベロニカ死亡と時渡り、どっちのネタバレの方が嫌だろうか

もうどっちもしてるぞ

ここはひどいインターネッツですね

完全新作でも２週間たった本スレなんかネタバレしかないし

発売から

2年以上経ってるんだよなぁ……

どうしても語りたきゃ発売日前まで時わたりすれば…いいんじゃないですかね？
この分諦めがつくんで

ソルティコ初到着時でもジャックポットって起こるんだよね？
バニーがビビッときちゃったわ！そろそろ当選者出そう！つってるけど全然来ない

休憩挟みつつ3hくらいやってる気がするけどメダル10万行きそう

ベロニカのスキルパネル39枚開放した時点で、カミュのスキルパネル開放したら
何故かベロニカのスキルパネル40枚開放した事になってるｗ大魔法使いになってらｗこれバグ？自分だけ？

すべての敵が強い縛りの最終試練って種とか使いまくらないと追加報酬の手数間に合わないの？
増援来まくりでどうにもならないんだけど

>>430
俺も似たようなの起きた
俺の時はグレイグの称号もらった

>>430
同じような現象にあって以前ここで報告した
ヨッチ世界の中でパネル開けると条件達成しても称号もらえず、その後現実世界で誰でもいいのでパネルをいじるとその時点で称号授与されるみたい

>>429
だらだらやってればいずれくるよ
なお、ソース不明なネット情報によれば、ソルティコのビビッとは、初到着時にはプレイできない100スロの特定の台の調子（擬似乱数表の参照位置）に対応したものなので、今あなたがやってることとは関係ないみたい

>>431
最終試験は種なしでも倒せる。ただ恥ずかしいと超恥ずかしい呪いの有無で難易度は変わる。自分両方解除した。それでギリギリ30手。ＬＶは７８前後
一戦目は、ほのおの戦士に１７００ダメ与え全体攻撃、2戦目テンタコルスはＨＰが赤近くなるまでダメ与えつづければメガザルで自滅
他のザコは増援呼ばれても2人が高ダメの全体攻撃し続ければ倒せる。3戦目4戦目はガンバ

>>421
カミュのレベル52だがすでにスキルポイント持て余してるぞ
短剣ポイズンビルドだとスキル振るところ少ないわ
スキルポイントってスキル振る以外に活用できないのかな？

シナリオこなしてるだけならスイスイ進むけど
アイテムコンプリートしようとしたら大変だ

カミュは二刀極意とぶんしん前提だから、種使いまくってない限りそうそう余裕は出ないと思ったけど
序盤短剣でパネル開放から片手剣、最終盤ブーメランが鉄板かな

>>435
一気に32手までいけた
マダンテの回数1回減らせたら30手いけそう
レベル上げるわ

レベル上げ行く前にもう一度やってみたら即メガザルして24手でクリア出来てしまった
助かったわ

ネルソンの試練で討伐リスト埋めてるうちに全キャラカンストしそう

やっとニズまで倒してクリアしたー
11初プレイとはいえ100時間超えてた
すごく面白かったから終わるのが惜しくてアイテムコンプでもやろうかなって思うんだけど、
称号集めとか全要素埋めようとしたら何時間かかりますか？

俺ぁエスパーじゃ無いけどメガモリーヌがこんな可愛いアニメ声して
どーせ出てくる姿は女装したマッスル巨人だろｗｗｗ
と思ったのは見事に当たった

>>438
二刀の極意やっぱ強いんか
分身して剣ブンブン振るだけでお手軽に強そう
ブーメランも強いのか
全体攻撃は魅力的だけど一対一でも使えるんかね

>>422>>433
他の人もあったんだね、ヨッチの世界が関係してるのかな
>>442
練武魔討議、馬レース、カジノで時間とられるかどうかでかかってくるかと、攻略サイト見ないでコンプは無理だと思うし
ちなみに自分５５０時間越えてもコンプはできていない。全体の称号の7-8割取ったというところ。手間隙かかるのが結構多い

1対1でも最終的にほぼブーメランしか使わなくなるぞ

>>444
ブーメランスキルのデュアルブレイカーが強すぎる
倍率が1.8×2だから二刀極意ありだと4.6倍にもなる
力カンスト時にはドラム一回で1000+1000+600とか出る
分身バイキルトすれば9000ダメージ出る

>>445
550時間！それでも7-8割とは…
自分がやったら1000時間いきそうｗ

過去作オマージュはどれも良かったけど、クリア後のフィールドBGMが冒険の旅に変わるのが一番テンション上がったわ
11の話的にもロトシリーズがまたやりたくなるね

神の岩のデートってS以外にもあったっけ？
エマだけ結婚してんのな
ロウはエロ本を孫と読むのが夢じゃったは頭おかしい
マルティナはデートではなく組手やし
カミュと双子だけ優遇されていると感想

ただ二刀極意とブーメランスキルはパネル上逆方向なので
ほんと終盤にならんと使えんよな分身二刀極意デュアルブレイカー

追いつくまでは片手剣おすすめよー
カミュの使う武器の中では素の攻撃力高いし
装備時攻撃力upパネル全部開けると+90のえげつない補正がかかるので
心眼一閃の2.5倍という倍率でも十分火力出る

心眼一閃はかっこよくて好き
眼帯ニ刀で海賊剣士プレイごっこしよ？

二刀の極意は両手が同じパワー
破天の月輪2個持たせたら名無しの通常たたかうで同じパワーの攻撃が
何体出ようが隅っこの一体にまで均等に二回当たるんだぜ
MPも何も減らない、これだけで凄いよ
ブラウニ―狩りなんか回復不要で種を持ちきれなくなるまで出来るｗ

デュアルとか技を使うと敵の数が多い時ダメージが減衰するのよな

>>450
レベル50ぐらいなら極意までとらずに心得まで取ってデュアルブレイカーするだけでも強い
火力もそれなりに出るし何より耐性ダウンが入るとルカニやラリホーがほぼ必中になるから火力だけの他の武器よりサポート能力が段違いになる

妹も可愛いし隙がなし！

カミュは盾装備できないから両手持ちにするデメリットがねーもん

ほほー 皆カミュ大好きやな
しかし、ブーメランが最強とは… 確かにハンフリーシナリオの仮面のデュアルブレイカー痛かったわ
取り敢えず片手剣で二刀の極意+はやぶさ斬りでゴリゴリ進めてくわ
ありがとー！

なんか古戦場で天空のぱふぱふってのが発生したんだけど
何だったのか
今あなたのいる舞台は、はるか天空にあるんですよ〜、と
実感というか再確認？させたいがためのイベントなのかな？ｗ

Switch版なら5回くらいやればわかるよ

考えるな、感じるんだw
……ここでぱふぱふマスターになってないということはどっか行きそびれてるな……

>>409
これ興味深いな…
長時間の種集めはメダ女・うさぎ・ラッキーベスト他の種狩り定番装備で
機会出来ればルーレットな正攻法と、どっちが効率良いんだろうな…？

>>454
カミュの妹可愛いか？
まだポイズントードやダークサキュバスのほうが可愛いだろ。

単にお前の性癖に突き刺さらないだけ

カミュの妹というより、あれは9割方キッドだからな
懐かしい気持ちになった

>>459
今燃えよドラゴン観てます

モンスターズは趣味ではないがマヤがプレイアブルなら買うかも知れない

おいしいポジションではあるけど仲間入りを果たせずポテンシャルを活かせないまま終わった印象

>>459
天空のパフパフしもらったら、はふぱふよ永遠なれの称号もらったなｗ
これは取るの簡単だったよ

3DS版フルボイスはよ

>>449
マルティナは最後主人公と手を握り合うのが最高やろ
主人公の方からもああやって動くのは同居イベントでは珍しいんだぜ

>>466
仲間入りはこれ以上身内増えてもあれだしするわけない

シルビアのパレードのメンバーが時間巻き戻し後ただのプチャラオ村の村民になってしまったことが何よりも悲しい
PS4版のときはそんなに思わなかったが、
Switch版は一人一人に名前も個性もシルビアとの出会いも描かれていたからただの無個性モブキャラに成り下がった彼らを見て心底寂しくなった

新仲間も検討してたのに何がするわけないんだ
アンケの結果ホメロス以外人気なかっただけ

>>470
まぁ終わった事だし今さら何も言う事無いわ

モンスターズいつ続報出るんやもう凍死しそうやぞ

>>440
免許皆伝オメ
そんな手数で倒せるんだね、アンタなら裏練武ＬＶ９９でクリアーできるかもな。

>>472
ホメロスも別に人気ないぞ

一瞬しかない旬過ぎたしもう人気ないからな

検討したってのも岡本の腐女子に切れられることを恐れた言い訳だった

岡本の腐女子!?
アレに腐女子が付くのか
ホメロス以上にびっくりだわー

そんなにびっくりしたときは自分が文章を誤読してないか、主格を取り違えてないか、もう一度読み返してみるといいんだぜ

>>471
記憶は微かに残るから顔合わせたら思い出すかもしれない
そういう希望を思えば気持ちも落ち着く

>>471
面子も少し変わってるようだが、彼らもそのうち
おネエさまに影響されて以下略。

>>472
ホメロスは残念だったね…

3DS版、エマとヨッチがついてきてくれたのは嬉しかった
私は仲間たくさん増やしたいからもっと使えるキャラ欲しかったよ

>>471
グレイグの追加エピソードプレイしたならわかると思うけど、
時を渡る前の記憶はみんな確かに残っているから、またおネエに目覚める可能性あるよ

>>471
ソルティコ出身の騎士、元々ファンだった太鼓、サーカス団員あたりはまた出会えそうだけど、
そのほかの連中は再会難しいよな

ホメロスは仲間にならなくて良かったよ
あんなクズ野郎仲間にしたくない

同じクズならハンフリーのが使いたい

お、またホメロス豚沸いてるのか
年明けたのに必死だな

もうしばらくは平和になると思ったんだがな…

豚っていってる人、このスレの住人じゃないよね…

女＝腐みたいに取る人結構多いから、
それだけで叩かれたりするから、
女っぽい文体控えた方がいいよ

あまり露骨にスレ住人に喧嘩売らなきゃ無視するくらいには穏やかな人達なのに何がしたいのか全く理解できない

このスレは昔からキチガイホメ腐ｱｳｱｳが生息してるから皆敏感なんだよ
恨むならキチガイを恨んで

邪神に唆されたんだろ

正直ホメロスに関しては印象薄い悪役に過ぎなかったからそもそも仲間にしたいなんて発想がある事にびっくりしたんだよな
本編内で仲間になりそうな要素も余地も特に無かったからさ
外部から見ればポジション的にはゲマを仲間にするかどうか騒がれてる様なもんだろうしそう考えるとホメロス関連はやっぱドラクエにしては異様だなとは思う

ゲマはラスボスだから11で相当するのはニズゼルファじゃないかな

ホメロスは無印だといい印象なかったけどSの追加エピソードは好印象だったな〜

ゲマってラスボスだっけ？

矛盾はあったけどね…
まぁ、ファンもアレで喜ぶからきっとこの先も変な後付けがふえるんだろうな

ラスボスではないけど主人公にとって親の仇でラスボスより存在感ある悪役だから
11でいうとウルノーガが近いと思う

ホントのラスボスはボケてるのか

ミルドラースって存在感ないよね

>>492
お前自身がキチガイって全く気付いてないのがすげえな

ホメロス時間巻き戻してもさっくり倒されてて笑ったわ

>>495
お前いつも同じ書き込みしてんのな
必死過ぎるわ

いちいち噛みつくアンチも必死さ変わらんよ
いい加減よそでやれば

豚は意見言ってくる奴は皆んなアンチだと思いたいもんな
お前がよそに行きゃ良い話

喧嘩がしたいならTwitterでやれ

皆が暇だから

>>489
アンチスレと交互に出入りしてる連中だと思うよ

>>500
ミルドラさんは映画でも微妙な事になってたからな
でも前座の方が印象強くてラスボスの存在感がいまいち薄いのはドラクエじゃ割りとある気がする
FFでもぽっと出ラスボスとか言われてる奴が何人かいるしな

シルバーオーブ取りに行くとこなんだが
メタルライダーの痛恨率ヤバすぎじゃね
5割くらいで喰らってる気がする
こいつのせいでオートセーブまで戻されまくって全然進めねぇ・・・

レスバトルの時は

とりあえず黙っとけ

ですよ！

もうロウの試練いい加減にしてほしいわ
レベル50もあるのにクリアできん
恥ずかしい呪いだけはつけるんじゃなかっま

>>495
ラスボスってエアプ過ぎる

追加で矛盾もあるし反省もしてない自己中クズさが強化されたから前はどうでもよかったが嫌いになった
まあ>>494につきる

シドーも本来存在感ないが登場の仕方、ベホマ、ハーゴンの弱さで助かってる。
ブリザード、アークデーモン、デビルロードらのほうがよっぽど怖いってのもある

ニズ＝エスターク
ウルノ＝ミルドラース
ゲマ

やっぱりホメロス＝ゲマじゃね

グレイグへの嫉妬がなかったとしてもイシの村人を虐殺しようとしてたり
ダーハルーネの市長の息子を口封じしたり
クレイモラン王国の氷漬け要因だったり
悪逆非道なのは否定できない

こいつを仲間にしたところでめいれいさせろがなくて常に魅了状態で背中を討たれる苦行を味わうだけだろ

それで縛りプレイでホメロス絶対加入とかならまた違った楽しみもあるかも知れんが
まあそうなったら棺桶にしてプレイするだけなんだが

確かにシドーを空気っていう人は見た事ないなぁ
出番で言えばミルドラースと大差ないのに凄い

ウルノーガって普通に歴代でも有能な魔王だものな

ゲマ有能
ホモ無能

>>518
最低国三つは滅ぼしてるし、勇者の力を奪い大樹を落とす事に成功してるからな
ウルノーガは良い仇役だと思う

>>78
私も最初買ったのを一年近く履いてたんだけどそこまで気にしてなくて、
でも普段歩かない、かなり急な下り坂の道をたまたま歩いた時生まれて初めてパンツがズリ落ちそうになってものすごく焦った
普通の道を歩く分には気づかなかったんだけど、それから半年ぐらいで買い換えるようにしてる
ちなみにサイズ小さいのを履いてるとかでなく、丁度ぐらいのを履いてるから経年劣化で伸びてるのかなと思う(5枚買って日替わり半年ローテで洗濯してると徐々に緩くなってくる)
同じ素材っぽいスロギーのブラも古いのは伸びてるから素材の問題じゃないかなと

シドーは最後だけのパッと出だが、あまりにもパッと出過ぎて逆にインパクトある

ミルドラースは…魔界とこっちの世界をつなぐ努力をマーサにさせてただけでなんもしてないからなぁ
あいつを倒さないとマーサの命が危ないとかだったらまだ燃えるが死んじゃったし、どうにもやっつける意義が薄い

>>517
ポッと出ではあるが信者の祈りに応えて現れるのはすごい神様らしい登場である、破壊神だけど

シドーはパッケージにデカデカと描かれてるし、サブタイからして悪霊の神々なわけで、名前の露出が多いハーゴンはそれに仕える身でしかなく
そいつが禍々しい神を呼び出して世界を破滅させる気だとオープニングから聞かされているから
本当にヤバいのはハーゴン自体じゃなくそいつだと、プレイヤーもキャラ目線でも序盤から認識する素地がある
露出量のわりに影薄く感じないのはそこじゃないかな

世界征服に一番近かったのはオカマデミーラだろう

近いかどうかはともかく、ちゃんと考えて行動してたよな

8人ちから999に育て上げたんだけどシルビアって何を持たせたら強い？
とりあえずはやぶさ改二刀流にしてるけど何か与ダメが冴えない気がする
ムチ持たせて比べるとベロニカの方が強い感じがするし

この後きようさとか魅力でも上げれば芸に磨きが掛かるのか？
器用貧乏でピンと来ないな、この姐さん

何でスレ止まるよ？
ホモロスが如何のこうのって書込みには入れ食いみたくレス付く癖にｗ

シルビアは使うとすればレディファくらいかな　ぶっちゃけ火力要員じゃないのよ
といってもカンストまで育てちまうとレディファすら必要なくなるというか

まあ魅了使ってくる相手には重宝するかな

ハッスルダンスとレディーファーストがメインよな

あとカミュが短剣ならヴァイパーやスリープの補助

大体サポートで手一杯で攻撃する暇なくねかシルビア姐さん

シルビアは補助キャラだから盾

みんな言ってるように火力要員じゃないんだけど、一応質問に答えるならキラージャグリングが一番強いので、武器はどれでも大差ないかな
あともうやってるかもしれないけど、二刀ならちからのたね500個使うまで強くなるよ

12はまだかかりそうと堀井が言ってたけど他にもなんか発表できるかもってなに？9リメ？

>>528
そして数分後に唐突に進むレスｗ

まあそういうタイミングってあるよね＞突然止まるスレ

どうせ伸びても荒らしがでたとしか思われないだろ

カンストまでいったら裏ボスがひのきのぼうで倒せるんだろ？
それで誰々イラネーとか意味なくない？ここのスレの大半がカンストしてるわけじゃないんだろ？

レベルカンストしてスキルポイントが足りなくなるキャラって決まってるの？

全員足りないぞ

てんのもんばん邪を狩りたいのにユグノアに雨が降らない

ラムダ増殖の周回中にミミック狩りまくって集まった種をついでにラムダ増殖すればすぐたまるだろ

天使のソーマばかり落とすてんのもんばん邪を狩るよりは、ミミック狩る方がいいとは思うが
そんなに狩りまくれるほどミミックいたっけ？

マヤが黄金になったのって5年も前だったの？
歳いくつだよ

3Dモードで既に登録している本棚にあるレシピに
とうぞくのはなが反応しちゃう奴は

ヨッチ村に移動して戻ってくることで数が減るのを確認
既存の情報っぽいけど一応上の方に書いたから報告

>>544
カミュが19だし本当ならイレブンと同い年か１つ上ぐらいじゃないか

ウルノーガ倒した
これ決して楽しんでないわけじゃないんだけど
時を求めて編では新しいダンジョンとかロケーション出てくる？
そう多くないよね絶対

同じ世界を何度もしゃぶり尽くすのもういやや、、

ないよ、同じダンジョン同じ町をグルグルするだけ
違うのはアイテムとイベント

妹をＪＣくらいの肉体年齢で五年も保存してたのかカミュやりおるな

次に出るとすればモンスターズか3か9のリメイクだな
9のリメイクは一番いらないな

9は楽しみだ
久々だからさすがに11Sみたいな手抜きリメイクにはならないだろうし

11Sはリメイクじゃないだろ

仲間キャラの格好は3の物に限る

>>1
PS4版の無料DLCまだか？

>>549
マヤをよこしまな目で見ないでください！ズビビィ

>>551
11Sがリメイクってw

カミュ達が住んでたあの場所に5年も誰も入らなかったのってある意味凄いな
あんなボロ鍵かかってもちょっと体当たりすりゃすぐ壊れそうなのに

呪い装備にそういう加護もついてたのかもね
門前にいるのが脳筋集団なのも相まってあんな感じに

わざわざ無理矢理鍵破るとか特別な事情でもない限りしないだろ

>>557
入れば金の像が見つかって大儲けとか？

黄金城ないとあっち何にもないのでわざわざ行く必要がないし

バイキングはお宝と酒以外興味はない
あの場所へ行くにはバイキングのアジトを通り抜けるしかない。

船取ってすぐのカジノで17万くらいメダル貯まったからプラチナブレードと交換するけど
他の景品も全部取った方がいいんかな？
マジスロの100スロまだないし時間かかりそうだが...
それとジャックポットはこの段階じゃまだないのかな？
あのバニー全然ジャックポット来そうとか言わんし
そもそもマジスロでジャックポットは狙えるのか？

片手剣カミュとかシルビア使ってるならプラチナソードとっとくくらい？
いかずちのやりは取るだけコインの無駄
すぐグラコスのやり取れるし、もうちょっと行くと錬金で作れるようになるし

疾風のバンダナ換金してクレイモラン城下町のキャンプでまほうの法衣とシルバーメイル買っとくと
オーブ集めの道中でぶっ放されるブレスやら全体魔法に少し強くなれる

>>563
せいぜい稲妻の槍くらい。他はいらん
ジャックポットは10スロでも出る
マジスロにジャックポットはない。昔ながらのスロットの方

>>563
旅のお供にせかいじゅのはがあると便利
ビビット高確率のセリフをジャックポットガールが言うまで宿屋に泊まり続けるのだ

スロットのジャックポットは運次第だろうけど出ないときはとことん出ないから根気がいる
しかも10スロだとジャックポットでも20万コインしかもらえないし

序盤ソルテイコでスロットのジャックポット狙いで１００時間こもった自分から言わせると序盤のカジ通いは時間の無駄よ
カジノ通いは邪神倒してから、それまでは通うとすれば競馬

プラチナブレードは異変前最強の大剣なんで
>船取ってすぐのカジノ だったら10万枚まで頑張って取って
以降のいろいろを強く進めるのもヨシだが
異変前世界の終盤になると鍛冶で作れるので時間がかかるなら無理にカジノで取らなくても良い
むしろスパンコールドレスとか鍛冶で作れない物を取るのも手

このように私は思いますよb

さっき真エンディングまでクリアしたんだけど
水晶叩いたときなんで剣ぶっ壊れなかったの？
そこだけよくわからなかった

みんなありがと
取敢えず何個か交換して進めることにするわ

>>570
剣に聖竜の力が宿ってるから
だから光の玉と同じ力持ってるし
ウルノーガも剣を取り込んだ

このゲームからかな
新しい街に着く度に嫌気が差すようになったの
またタンスとツボと樽と宝箱と本棚探さんとなって
2Dならいいけど
7までのワクワクとは真逆になっちゃったね

昼夜で住人に話しかけて、ストーリーが進んだらまた昼夜話しかけて…

とうぞくのはなも仇になったかな
異変後の宝箱や本のレシピまで反応するし・・・・そういうえば邪神倒したのにイシの村ずっとお宝の匂いがするだよなあ

無理にすべての台詞を見ようとしなければ解決する
宝箱や壺・樽も見落としたら見落とした時で気楽にやればいい

本は普通に見ていれば見落とすことはなさそうだし

まあ完璧主義をやめればいいだけだけどね
一応探索するけど逃したら別にいいやの気持ち

嫌々やる位ならセリフも宝も探さなければいいだけでは？で済む話
誰かに強制されてる訳じゃあるまいし

宝はもう公式攻略本見ちゃうわ、邪道だけどこれですっきり
探すのは骨でも回収するだけなら苦もないから

>>573-574
そうそう、そうやってるからクレイモランで130時間…

クリア済みの3DS版を見てみたら、レベル83で324時間だった
（種集めてドーピングみたいなことは一切やってない）

>>575
とうぞくのはなは無印じゃ何でカミュ覚えないんだよ不便だろって不満出てたけどな
で実際使えるようになったら文句言うんだからどうやったって文句言う奴は言うんだよ

>>573
宝探しは義務になると苦痛でしかないからね
ちいさなメダルや種さえなければタンスなんて開けないんだけど

壺樽は壊すようになってから嫌い
壊すようにしたなら復活させないでほしい

>>572
現代で作ったやつじゃないの忘れてた
すっきりしたわ
ありがとう

コンプ主義者は大変だな

>>583
せめてゴソゴソと中身漁ってほしい
そもそもいい加減泥棒止めろと言いたいが

スクエニメンバーズのアンケート今日までだから登録者はお忘れなく
思わせぶりに追加コンテンツはいりますか？とかいう質問があるのがなんともいえない
そりゃ何かやってくれるならいいけど

ドラクエの泥棒行為は少ないメモリでやりくりしていた名残りだとは思うんだけどせっかくストーリ性とかにも力を入れられるようになったんだから考えて欲しいな

悪魔の子だと冤罪をきせられながら、他所の家の宝箱や壷を壊す。規模は違うが本当に悪魔の子じゃないと言い切れるのだろうか？
ブチャラオ村のオッサンに俺の倉庫の宝箱持っていっていいと言われた時、すでに宝箱開けてたから胸に痛かった・・・

>>579
攻略本だとマップの宝箱全部載ってる？
ネットの攻略だとSwitch追加分なくてイライラしたし

>>589
ばっちり載ってるぞ。つか、その情報が公式ガイドの価値の全てと言っても過言じゃない。他は既出の情報ばっかだしな

Switch追加分の宝箱ってあったのか？ＰＳ４版と同じだと思ってたわ

基本PS4と一緒だと思う
攻略サイトのはどこも多かれ少なかれ情報欠落がある
自分の足で探して作ってるから漏れが出てくるのはしゃーない。当時は鼻もなかったしな

牢屋で主人公が壺割ってカミュに煩がられて出会う流れはちょっと笑った
カミュもあんな壺を割りまくってる不審人物をよく勇者だと信じたよな

裏連武を敵強いでやってるけど最後のニマ大師のところキツ過ぎるわ
馬2匹呼んでからどうしても回復蘇生が間に合わない

ツボたる探しはほんとしんどかったな
町がそれぞれ世界のあちこちをモチーフにしてるのは
所詮箱庭のつなぎ合わせでしかないのを世界巡りのように楽しませる工夫になってて良かったけど

試練の里にオリハルコン入ってる宝箱追加されてることにこないだ気づいたわ

>>592
月影の衣とか初代大師のぶとうぎとかが追加の宝箱としてある

２周目せっかくだからとウソつき入れたら思いの外テンポが悪いな
縛りとしていれてるならウソぴょーんはいらなかったのでは

>>598
どれもわかりやすいとこにあるか、
差し替えだからPS4版でも困ることは無いんだよな

>>598
取った時はレアアイテムゲットと喜んだけどどっちも守備力強くないからあまり装備しなかったんだよね・・・・

昔は樽ツボ壊さずに中身取り出してたのにいつから壊すようになったんだっけ？
正直違和感しかない
あとまあ街中での宝探し要素無くすわけにはいかないにしても
今作で言えば盗賊が初期に仲間になるんだからそいつの仕業にでもしとけばよかったんじゃねーかな

７じゃないかな壺破壊
６は壊してなかった気がする
つーかこの世界のカボチャが脆いのか勇者の脛が堅いのか

物を持ち上げて投げられるようになったのは7からで
以降リメイクを含めてツボは割ってるはず

堀井がゼルダ好きだからな

７か…７主人公なら個性としてやってもいい気はするが（７やったことない）
伝統にするようなことじゃねーよな

視覚的なインパクトとテンポだろうな
いちいちガサゴソとツボあさってるよりはチャリンチャリンの方がテンポがいい

>>601
どちらかというと性能より見た目装備として優秀
特に月影の衣

>>607
それな、３Ｄにした分人の家に入ってる気がした泥棒感が増す
２Ｄならそうはならない。

8でメダル集めようとした時に泥棒はしたけどそれ以外では積極的に泥棒しない事にしてる
ラプソーンの暗黒魔城とか悪い魔物のアジトなら漁るけど

タンスやツボをチェックしてるとたまに住人が反応することあるけど申し訳ない気持ちになる
リアルに寄せるなら変えてほしい部分だな
開発はこれがドラクエらしいと思ってそうだけど

たまにてかデルカダール城下町の2ヵ所以外あったかな？
逆にババアのあみタイツ強奪はウケるｗ

これかw
https://i.imgur.com/jJP4MTs.jpg

これは堀井の趣味らしくて4から取り入れられた
堀井悪いなあ

前科何犯の人相書きでも貼りだされればいいな

勇者は許されるんすよ

カボチャや積み上げた薪が壊せるのは何の意味があんだろな？
面白いでしょ？ってだけなのか
下から小銭が出て来るとかたまには有ればいいのに

>>617
キッズが喜ぶんじゃない？

カボチャや薪の中にヨッチいるぞ

>>594
あれはプレイヤーの習性をよく分かってると思ったw
まあ、割るよな、ついw

レミラーマ使ったら一番近くのアイテムが入ってる壺樽タンスに向かって矢印が出るようにしてくれ

いっそ落ちてるものがダイレクトに袋へ飛び込んでくる仕様にしてくれ
街ごと一括でしらべるコマンドでもいい

>>622
それいいな
もうコマンドなんかいらんから街に入った瞬間に持ち物が増えてるといいよ

１日かけてようやくドゥルダの裏試練クリア出来たぜ
レベル上げするの癪だったから全員70くらいで突っ込んだがギリギリのバトルで面白かった
ドラクエでこんなに戦略練ってバトルすることになるとは思わなかった

アイテム回収はなんとか攻略サイト見ながらやってるけど、
街の住人や仲間の会話は地道にやるしかないんだよなぁ

クレイモランクリアしたとこだけど、
例えば、リーズレット倒して氷漬けが溶けたあと、まずは街の住人全員と話す
このあと城内へ直行してはいけない
あえて外へ出ることによってベロニカのこういうコメントを見ることができる
https://i.imgur.com/CPccW5v.jpg
そして城内へ
このとき中央で向かいあって話してる男女は魔女の話をしてる
そして、玉座の間の入口左にいる兵士は、連続で話しかけると2回目は違うことを話す
たまにこういう人もいるから見逃してはいけない
そして玉座の間でのイベント終了後、また城内外すべての人と話す
このとき城内中央で向かいあって話してる男女は悪魔の子の話をしてたり、
氷漬けが溶けた直後と比べると結構話す内容が変わってる
そして街の外のカミュと合流してロウのムフフ本イベント終了後、
また街の中へ戻って住人全員と話す
ここでもまた話す内容が変わってる人が多い
城内中央で向かいあって話してる男女は今度は城に住むことになった魔女の話をしてる
そしてシャールとリーズレットは2人とも連続で話しかけると2回目は違うことを話す
こうやってるとクリアするのに300時間以上かかるよ…

>>625
控えめに言ってこれやってる奴頭おかしいでしょ

RPGなんだから街の住人とかの会話に力を入れるのは当たり前じゃね
むしろそれこそが楽しみみたいなもんでドラクエ以上に会話が細かく変わるゲームとか普通にあったし
でも今の時代に合わないと言えばそうかもな
今はもっと気軽にやれるゲームが人気あるから
個人的には11は仲間会話をもっと増やして欲しかったが

仲間会話あれ以上増やすの？
さすがにもう限界だろ

そもそも仲間会話見るのが面倒臭い
DS版ドラクエのBボタンみたいに一発で見れるボタンが欲しかった
セレクトやマイナスで画面切り替えずそのまま会話出す、でよかったんじゃないか

>>629
これはあるなー
7とかは会話見まくってたけど11はめんどくさくてイベントの後ぐらいしか見なかった

仲間会話も町人との会話もタンス漁りもめんどくさい
せめてすれ違っただけで会話できるようにして欲しい
白吹き出しみたいなやつ

早くクリアしようとするとなんでも面倒くさくなるね
シナリオクリアをしているだけならスイスイ進むけど

仲間会話が充実してた過去作と比べると11は物足りなかったな

仲間の掛け合いがないのが寂しい
そのせいでいつものペア(ベロニカとセーニャみたいな)以外のキャラ同士がどんな感じで話してるのかわからない

>>634
その点は誰と組んでも気まずくならないようになってる感じだけどな
正直、某仮面RPGの4作目と通ずる部分があると思うわ

バトルの時のボイスとか仲間会話で他の仲間に対する感想みたいな台詞もあったから掛け合いが想像出来ないって事はなかったな
そもそも11の仲間は皆人がいいし仲間内なら誰とでもそれなりに交流出来そうなイメージだ

なかいいよね

>>634
購入してプレイしてから語れよ

正月休みにswitchのDLで買ったけど中途半端なアクションがストレス

「お前まさかゴリアテか？」
「いつ気づくかずっと待ってたわ、グ・レ・イ・グ♪」
の掛け合い好き。

>>634
イベントシーンで掛け合いまくってるんだが…そういうシーン全部Y長押しでスキップするスタイルの人？

しかしドラクエ１１Ｓでゴリアテの時代だったころのシルビアの姿を
追加イベントで見れると期待してたのに、そういうのが一切なかった
からめっちゃがっかりしたなあ。

パレードの服は卑怯じゃないか？
めっちゃ引いたから装備外したけどロウとグレイグがピエロ姿のままで、
それじゃ居たたまれないからまた装備したけどイベント場面じゃピエロ服脱いでやがった

これじゃ俺だけがシルビアの仲間と思われちゃうだろ！

グレイグ・ロウのピエロ服が装備にないのはどういうことだ

>>642
ボイスドラマでエピソードがあるじゃん

キャラバンハートの街スタイルがサクサクで好きだったな

ようやくブギーさま倒せた…
MPスッカラカンの泥仕合だった…

なんだかんだでピエロ服着てくれるグレイグはいいヤツだよ
どっかの元盗賊はちっぽけなプライド云々ほざいてパレード服拒否しやがったからな

>>648
セーラー服来てお嬢様してただろ

勇者の試練ってレベルとかで敵変わるのかな？３階外部でブリザード狩ってたらトロルみたいなのに変わった

あそこは建物の外だけ朝昼夕/夜で敵メニューが変わるんだよ
フィールドと一緒
建物の中に居る限りは時計がどう動こうが敵メニューは変わらない

>>648
グレイグロウはナカマたちに無理やり着せられた可能性もあるけど
カミュは着せられそうになったわけでないだろ

皆んなタネはそのキャラの能力に合った種類の分だけ集めてるの？
それともスタメンは全員カンストしてるとか？

街のアイテム回収は２Dモードの方が楽かなと思ったら宝箱が復活してワロス
しかも３Dに戻したらまた復活してるし
盗賊の鼻で察知するアイテム数も全然合ってないし、フラグ管理ガバすぎぃ・・・
所詮今のスクエニじゃこんなもんか・・・

>>654
中身が復活するものは鼻の対象外だぞ

ナカマがカタカナなのがじわじわくる

オカマかよ

>>651
時間の概念忘れてたthx

オマージュばっか、同人媚び、ホモにオカマ
ほんとイロモノ作品だな

王道作品のはずでわ？

1の時点で昨晩はお楽しみでしたねをやらかし、早期からパフパフやエロ装備を充実させたネタ系王道RPGやぞ

キッズは夢中になってるポケモンの本ネタのドラクエや旧ウルトラマンシリーズやマザーシリーズなんてたいしてしらんやろなあ

ポケモンの本ネタがドラクエ、ウルトラマン、マザーって初耳なんですが

>>659
無印版はたまたま腐にウケてしまっただけで、狙ったつもりはなかったと思うぞ

想定以上だったのは確かだと思うけど、最初から狙ってただろ
グレイグホメロスの関係、カミュの意味不明な記憶喪失、狙ってないわけない

グレイグとホメロスは発売前の発表の時点でFFみたいな見た目だとか10の腐狙いまくったスキルマスターの系譜だとか言われてたんだよな

グレイグがもっと美形だったら言われてたかも

グレイグはドラクエのおっさんキャラとしては美形で黒鎧も厨二なデザインだと思うがな
ドラクエはライアンやネルセンみたいなのが基本だ

双頭はホメロスの人気に関しちゃ予想外だったらしいじゃん
グレイグは長髪で配色が明るめだし、狙ったとすればグレイグの方だったと思うけどな
後シルビアは頂ストにフライングで出演してるしな

おっさんと腐がターゲットのドラクエが11だろ

>>663
ドラクエ要素は今は浮かばんけど
ピンチ状態のピコンピコンとかヒトデマンとか、そもそも小さくなって収納出来るのもモロにカプセル怪獣

今みたいにグラが良くなかったころはレベル上げと謎解きが主体だったな

腐ってのは野郎を二人見かけた瞬間どっちが攻めだの受けだの言いだす生き物なんだから
こんなんで腐に媚びてるって言われたらもう男キャラは一人までにするしかなくなるな
グレイグホメロスにしろ主人公カミュにしろそんな要素は本編中に全くなかったろ
これに腐臭を嗅ぎとって反応してしまう脳も相当やばいとこまで汚染されてるぞ

そりゃ本編中で思いっきりホモするわけないだろ
アホか

>>673
ノマカプの場合は腐とは言わないが、統合して呼んでる人も結構いるからなぁ
確かに作中でガチホモ感があるのはオネエのシルビアだけだしな

>>671
後は日本でRPGというジャンルが知られておらず洋モノしかなかった頃に
ウルティマやウィザードリィを日本人向けにしてRPGを日本に広めたのがドラクエ
マザーはドラクエやFFの定着後、RPGといえば中世ヨーロッパが定番だった時代に
現代を舞台に伝説の勇者でもなんでもないごく普通の少年を主人公にしたRPGを日本で
初めてヒットさせたんじゃないっけ

>>674
ワロタ

>>674>>677
ドラクエはR18じゃないからな
そりゃ当たり前

でも酷い腐れは常識がないのが常識だからさぁ…

逆にグレイグやカミュがパーティーの女達を食いまくってればOKなんか？
それは嫌だな…

>>679
いちいち発想がゲスすぎる
常識的な人間関係にすることが出来ないのか？

そうかすまんな(´・ω・`)

初プレイ時は崩壊後のエマ再開時にグレイグに寝取られたと思ったゾ
展開がバハムートラグーンを思い出してな・・・

ホメロスがエマをりょーじょくする薄い本がよみたいです

>>682
どうせ勇者いなくなるし、ちょうどいいという

その展開か
グレイグ業が深いな(´・ω・`)

グレイグとホメロスの見た目がライアンとネルセン、カミュの見た目がヤンガスなら腐女子はつかなかったぞ
良くも悪くもいつものドラクエだ

>>682
そして再会したエマはデルカダールの国民から悪魔の子と呼ばれていた…

>>682
自分も思ったw

カミュがククールみたいにパーティ内で女口説き始めたらそれはそれで何かいやだしな
でもドラクエはFEとかに比べたらそういう方面ではずっと平和だと思う
あっちは腐だけじゃなく夢女子も痛々しい萌え豚も入り乱れてあちこちで喧嘩してて辟易した

エマをグレイグに寝とられてしまったのを無かったことにしたかったから時のオーブを割った
しかし過去に戻ってもエマはグレイグ命だったのでネルセンの力で無理矢理結婚した
という解釈もできなくはないわな
個人的にはそこまでしてエマ欲しくもないけど

>>689
なんでククールが女口説いてる時はあんなに笑えるんだろうな

人徳の成せる業かな？()

しかし見た目装備でノーマル固定がないのがあかんな
ドロップアップ目的で女連中がずっと制服のままや・・・

>>686
ネルセンはちと厳つすぎだが、グレイグはもうちょっと強面で渋い男前風にした方がもっとウケたと思うなぁ
半端に小綺麗なせいかネルセン鎧似合わないし、美形度じゃカミュやホメロスに明らかに劣るしな
>>689
カミュは小柄で軟派な雰囲気がなく、親しみやすい感じなのは＋要素だな

むしろかわいい女の子に話かけまくって
口説きたいよな

エマは声がついてから可愛くなったよね
あの「幼なじみのエマよ」をあんな自然に言える川澄さんすごい

>>692
マルティナの制服は正直ツライ…
コスプレじゃん…

エマカススカーフ取れてるぞって言う冗談はさておき学園はやりたくてやりたくてしょうがなかったんだろうな感が半端ないな

>>696
マルティナ「私の事は10代のリアルJKだと思ってちょうだい。多分グラは変わらないと思うからｗ」

つーか女学園なんぞだすなよ

>>698
これはホントそうな

FEも学園物になったから仕方ないね

今度のFFそんなことになっとったんか

メダ女は個人的によかった
崩壊後花壇が畑になってればなおよかった

>>703
7ならやりそう

メダ女は大樹が落ちようが邪神が復活しようが別世界的に無傷過ぎる
聖なるラムダでさえ異変の痕跡ありありなのに、ドゥルダ以上の強力な結界でも？
敵にも襲われないどころか、あそこだけ生徒や教師にモンスターが居るのはどー言う訳だ？
卒業生は何処で何をやってるんだ？
世界のどこかに人語を解するモンスター村でも存在するのか？
一時期だけグロッタがそうなるけど

どうもメダ女の扱いだけは脳内で整合とれないｗ

まあ無傷なのは命の大樹の根の聖なる力に守られてるからだろうけどね

>>702
FFは8が学園モノじゃないのか

しまった!段々誤字をネタにしたことを言いにくい雰囲気に!!

学園じゃなくて女学園なのがキモイ
全員に名前設定してるのもキモイ
そして校長がジジイなのが一番キモイ

>>705
ラムダでさえというけど、あそこ大樹のお膝元なんだから被害でかくて当然だろ距離的に考えて
ていうかよくあれですんでた流石聖地ってレベル

大樹落としが落下地点から横方向に火の玉かなんか飛ばすのが主な被害元なら
陸の孤島というか天然の要塞みたいなとこにあるメダ女の被害が少ないのはなんとか納得できないか
いやまあギャグ時空に守られてるとは俺も思うけど

メダ女はモンスターでも孤児は引き受ける姿勢なのが良かった
あとずっとメンチ切ってる不良

>>693
ホメ豚ババア必死w

学園は9と10にもあるんだよな
ドラクエの新しい定番にするつもりなんだろうか

10と11については今までのネタ詰め込んでみました感強いからなぁ

何故だ
ロトのしるしが刻まれたレザーブレスレットが
犬の首輪にしか見えない…

>>691
テンプレ的な女の口説き方だからじゃね？ククールは
そもそもドラクエの美形男キャラってテリーにしろククールにしろピサロにしろなんかスカしたり偉そうだったり男受けしなさそうなキャラが多かったけどカミュをああいうキャラにしたのは今の時代に合わせただけな気がする
と思ったが資料集で最初はもっとクールなキャラだったのを堀井の口出しとかで今みたいになったと言ってたから単に堀井の変化か

９の学園は面白かったな
制服装備して生徒のふりして潜入操作
パーティ分４セット用意したけど主人公だけで良かったという…

せっかく女学院なんだから主人公女装すべきだったな

そんなんあったっけ　サンディだかブロディだかギャルの天使みたいなのがいた記憶しかないわ

>>712
あの不良夜になったらちゃんとネグリジェ？着て同じ場所でメンチきってるんだよな

全縛りで金ノーガ倒した報告あった？
種集めて防御素早さHPMPカンストさせたけどスパリンなしで倒せねぇよ…

ロウ　70代

グレイグ、シルビア　30代
マルティナ　20代
主人公、カミュ、セーニャ、ベロニカ　10代

だっけ

ベロニカは身長的には小学1年生

追加エピソードは強制じゃなくて仲間が揃った後に指定の街でサブイベントとして発生させた方がよかったな
流石に四連続は長いし、崩壊直後の衝撃が薄れてる

崩壊直後の衝撃なんざどうせデルカダール抜ければ薄まるし
というかその他地方とのギャップを少しでも埋める為にあのタイミングで追加シナリオを入れたんじゃね

まあ二周目以降のスキップ機能は欲しかったよね

>>724
これは同意

個人的に追加はサイコーだったわ
カッコいいマルティナの一人舞台に
清々しいメンタルなシルビアとナカマ達
グレイグのイベントで時渡りの原理が説明されてたのもよかた
ロウのイベントは号泣必須だしカミュはあんまよく覚えてないけど

>>705
メダ女、メダル王は価値のよく分からないメダルを集めるために、奇跡の剣だの神秘の鎧だの人間には作れなそうな景品を用意してる時点で人外だと思ってる

>>705
ホイミンみたいに人間になってそこらにいるんじゃね

>>691
ありゃ完全にチャラ男で、ドラクエのヒロインが毛嫌いするタイプだからな
カミュはいいやつ過ぎてアレに口説かれたら落ちる。ローディング時のセーニャとの絡みも危ないくらいだ
だから主人公との友情に生きさせたんだろう

>>731
これは同意

>>705
卒業生はホイミンみたいに人間やってるんじゃない

セレンはあの時点で全てを見渡せてるし、4のオマージュだし、マルティナの名誉を回復する必要あるし、カミュの記憶喪失が意味不明にしないようにしないとだし、戦闘あるから後で強くなってからプレイされても困るし、追加のあのタイミングは仕方ない

>>731
実際フラグなんて全く無いのにカミュとベロニカくっつける妄想で暴れてる奴とかいるしな
ああいうよく口喧嘩してる男女をやたらカップルにしたがる奴がいるが理解できんわ

>>735
公式からカミュは女に興味ないってはっきり言われてて笑った

>>735
最初は仲悪いのに段々…って王道でしょ

まぁドラクエキャラでやるのはわからんが

カミュは昭和の漫画でよくあった硬派な不良だけど情に熱くていい奴のイケメン版って感じだな

カミュが不良っぽかったのって初対面の時の一瞬だけじゃないか

実際のカミュはベロニカと組み合わせたその何百倍もイレブンとのカプ絵やら本があるようだし
ベロニカとの組み合わせって人気ないのに声がでかい人が人前で騒いでるだけやぞ

不良完はないですね

マヤの時の仲間会話でカミュがベロニカによく突っかかってたのも妹を思い出してたのかもしれないみたいなことシルビアが言ってたな

カミュ×ベロニカがただの妄想ってのには同意するが
それ以上にカミュと主人公がホモカップルってのもありえないからな？
そこんとこ弁えとけよ腐女子さんよ

ベロニカが主人公以外とくっついたら発狂する奴が一定数いるのはわかったから落ち着けよｗｗ

すごい解釈してますね
どういう脳内してるのだろう

>>743
同意します

>>705
３ＤＳ版だともっと死人とか出てた気がするんだが、Switch版のメダ女はやたら平和だな

キモいのが来たな

カミュセニャカミュベロって子供が考えそうな組み合わせだしな
>>743
残念ながら11Sの同居で半ば実装されてしまったがな

カミュはシスコンでロリコンでホモのサラブレッドだからな
ホイミスライムも守備範囲にはいるかもしれない
流石分身出来るカミュさんやでぇ

キモいなぁカミュ兄貴の良さをホモとか恋愛もの絡めて潰すんじゃないよ

妄想は自由だよ
公式と区別がついてるならね

ホメ腐の次はカミュ腐か
後者の方が数が多い分厄介やね

>>743
＞それ以上にカミュと主人公がホモカップルってのもありえないからな？
少なくとも根拠のないベロニカとは違いゲーム内でカミュは主人公の同居相手に選べるのでベロニカセーニャマルティナを嫁に見立てて行う妄想と同列
グローバルな時代よ

>>753
ホメロスの方がファン多いんじゃないの？

妹ラブカミュが主人公と朝寝起きとか我慢できるのか？
マヤも引っ越してくるんかな

ホメロスはアンチも多いしNPCなのに出張ってきて悪目立ちしてるだけであって
腐女子人気もカミュの方が上だろ

腐の話はここじゃないところでしてよ…

腐は知らんけど脇に食いつくやつは物好きアピールしたいだけだから
女性ファンにもホメロスよりメインてか仲間キャラのカミュの方が人気に決まってるだろ

脇っていうか雑魚敵の人間キャラ

>>756
マヤ助かった後も普通に皆と旅してたやん
カミュは妹大事だけど妹べったりなタイプのシスコンではないだろ
いつかマヤに好きな人が出来た時の為にメダ女に入れたいとか言ってたし
シルビアのオネエ描写もだけどカミュも妹は誰にもやらん！みたいなテンプレ的なキモいシスコンにされなくて良かったわ

マヤの何かいいシーン入れてたらもっとよかったけどね
マヤいいところ、見せ場描写ゼロでシスコンってのがな

弟にした方がよかったな
その方が主人公にやたら友好的な理由にもなるし

PS4版なんだけどトイレに立つ時とか
プレイ時間止めたい時はどうしたらいいの？

マヤはアレ以上目立つと仲間を食っちゃうからね
しょうがかいね

ターニアもリーサ姫も出番あんまないし仲間もくってないけど、いい妹って描写はできてるよ

>>759
じゃあ何でライバルズの投票数2回とも負けたんだよ？
カミュの方が上ならホメロスより上位に来るのなんて当たり前だと思うがな

>>764
セーブして次はそこから始めるんだね

>>767
昔は昔、今は今　
切り替えていきましょ！

腐女子って淫夢とかでも興奮するの？

腐女子に人気あってもいいことないからホメロスの方が上でいいじゃん
ライバルズプレーヤーたちにもホメロスがうざがられてたし

>>767
腐がライバルズやってない層にも投票呼び掛けてるの見たわ

腐の話はここではするなよ(2回目)

>>772
そういうことするから嫌われるんだよなぁ…
腐さんはよォ

2回目はともかくライバルズの1回目は
アプリ入れてなくても投票できるあてにならないやつだったのと
組織票呼び掛けでライバルズガチ勢に嫌われてたけど、、、
まあ腐女子に人気よりはコンシューマーのプレーヤーに人気あるほうがいいんじゃないの
ネタバレイトのプレーヤーのアンケートではカミュがどの時期も上位だったし

いまさらチビキャラに戻すのもなんだかな

てかホメロスが隠れ蓑になってるだけで
カミュのファンも結構他キャラディスったりしてたし、組織票とかしてただろうけどな
腐ってか、女ユーザーはクチコミ力男ユーザーの比にならないからな

やっぱりシルビアが一番ね

ホメロスって出番自体は全然多くないのに何であんなに人気が出たのか謎
人気が出たからSで追加イベントが用意されたんだろうけど
優遇されすぎにも見える

顔だろ
あと出番少ないから逆に妄想されてたんじゃないか

>>779
女にしか人気なかったからな
よくわからんがアレがタイプだってヤツは一定数いるんじゃないの?

薄い本で大人気のジャミさんやゴンズさんだって実は出番自体は少ないんやぞ

>>781
最近ポケモンで未プレイなのに二次創作をソースにして二次創作をやる人ってのが騒がれてたけどあんな感じなのかな

ネタバレイトショーのアンケート結果を見ると男ユーザーは女キャラが
女ユーザーは男キャラを好むと完全に分かれたから
カミュにしてもホメロスにしても男キャラだけを優遇してると男ユーザーが不満に感じるんだよな

>>779
あれはグレイグのイベントやぞ

>>779
見た目的には、当時流行りの塩顔・ヘビ顔のイケメン風であり
身長も平均より高めのイメージだったからだと思われる
イメージカラーが白なのも、清潔感があってミステリアスなイメージを助長したのだろうしな

男にとってはテキーラみたいに強烈な酒はそんなに量欲しくないんですよ

11は全年齢向けに拘りすぎてるのが不満だった男ユーザーって多いのかね
8とかゼシカがハッスルダンスで乳揺れとかルーラでパンチラとか普通にやってたのに
今回は完全にカットしてたし
その割にはピチピチギャルの本とかぱふぱふとか相変わらずあるし矛盾してる感じ

あぶないみずぎが全然危なくないって怒ってた女性ユーザーもいるらしいけどｗ

メダル王については今まではあくまでこまめに小さなメダルを集めたプレイヤーへのご褒美って形でストーリーには全く関わって来ない（行っても行かなくても良い）ところが良いと思ってたのに、
6でグラコス？を倒したら復活するっていうのは本当にやめて欲しかった
その理由が強力な武具を与えるメダル王を脅威に感じて〜とかなんだけど、それならメダル王の城を滅ぼせば良いだけでマジで意味不明
オマケコンテンツがストーリーに明確に関わるってのが凄く興醒めしたわ、あとベストドレッサーコンテストの絨毯もそう
そういう意味では11のガイアのハンマーもそうだけど、まあアレはサマディー国の物をアイデンティティであるウマレースの景品にするってのはまだ理解出来る

3ds版クリア済みでSwitch版買ったんだが、ふっかつの呪文入れるとレベル35で最初からプレイになったんだが、
流石にレベル高すぎて序盤の敵があっさりでストーリーの風情がなくなるかな？

昔のあぶないみずぎって胸くいこみ腹だしワンピース水着だっけ
それともビキニだったけ
いずれにせよあの程度の露出がNGなのはわからない
おどりこのふくはOKなのに

>>783
男ユーザーはすぐに嫁を変えるしクチコミ力も弱いからな。グッズも女ユーザー程買わないし

>>790
FCの公式ガイドブックではいわゆるスリングショットだった
ピンクのレオタードとかエッチな下着、しんぴのビキニとかエロ装備枠ってのは
ある意味ドラクエらしさの一つだと思うんだけどな

>>779
同性の友に異様に執着して他が目に入ってない、というのはその手の女性にとって格好のネタだろうとは
イベント追加に関してはグレイグ以外が追加エピあるのに合わせてってことだろうが
内容がアレになったのはまあついでにその手の女性の要望にも応えておこうということだろうな

>>789
もょもとTUEEEプレイで普通に全クリまでやれちゃう人ならそのまま突き進んでおk
最初はともかく段々スリルのなさに辟易してきて投げるタイプの人なら時間の無駄だからやめとけ

>>789
しばりプレイに興味がないならいいと思う

製品版と体験版どっちもDLしてるんだけど、スキルの種もらうために、製品版はプレイせず体験版をクリアしてから引き継ぎした方が良い？

>>792
エロカワ装備好きな女プレイヤーもいるのに…
水着がダメとかフェミじゃないんだからさあ…

男にとっちゃホメロスは嫉妬によって闇に呑まれた愚かな男、でもすこし同情…
みたいなとこなんだけど、イシの大虐殺とか大樹崩壊の引き金、世界異変による人類減少とか、洒落にならないことしてるから同情もしきれないんだよな
そんなところに腐女子さんがきたらウｯでなるよ

イシの虐殺…？

>>799
皆殺しを命じた件でしょ
グレイグが止めたから未遂に終わったけど

同情なんてまったくしてませんが

>>798
あっさり殺される改変後世界においてはどっちも未遂なんだよなイシは改変前もだが
未遂だから罪が無いとは言わないが
未遂で終わったあの世界においてそこまで情けない死で終わらせんでもとは俺も思った
でもグレイグイベントとか見る限り生かしたところでよりマシな展開になるとは思えんのも事実だ

>>790
踊り子の服はタイツだからOKなんだと思う
多分生脚でハイレグというかパンツ形状のものがNG
女性ユーザーへの配慮と言うよりはCEROか海外展開かどっちかが理由だろう

>>802
未遂だからで許されてるグレイグ様の悪口はほどほどに

>>802
普通に村を焼き払っただけでも万死に値するからね？念のため

>>798
ベロニカを殺したのもホメロスと言って良いしな

>>803
そうなのか…フェミ系欧米人やイスラム系への配慮なのかな？

>>800
皆殺しを命じたのはウルノーガで、大樹を落としたのもウルノーガ
敵としてのホメロスは魔王の手下でしかなくたぶん存在しなくてもストーリーの流れは変わらなかった程度のキャラ
腐女子人気さえなかったらかなり空気だったと思う

>>803
ペルソナ5とか17歳の高校生にビキニとかもっと過激な事やってるし
海外展開は関係ないと思うんだけどな

>>803
設定資料集によると踊り子の服はもともと生脚で作ってたのを直前でNG出されてタイツ（太腿トーン貼り）で対応したらしい

>>806
それは悪役として過大評価しすぎ
ベロニカが死んだのは大樹の崩壊が原因
大樹を落としたのはウルノーガ

>>809
ペルソナ5ってセロいくつ？

>>809
ペルソナ5はSEROｰCだからな一応

>>809
ペルソナ5はCERO Cで15歳以上推奨だよ
厨二病向けのゲームだからね
ドラクエは国内ではCERO Aの全年齢対象

死んでるベロニカはしゃーないとして、普通に世界回ってたはずなのに追加エピハブられたセーニャ
グレイグ・ホメロスよりこっち優先だよね、普通

セーニャの追加エピソードがないのはたぶん単純な理由

たとえば忘れてただけ、とか

セロCか
コエテクのDEAD OR ALIVE Xtreme3ですらDでいけるんだなあ

>>768
それしかないのか
ありがとう

ウルノーガとグルになってホメロスは大樹崩壊にめっちゃ関与してるのにウルノーガだけのせいにしてる奴は実行犯に罪は無いとか言いたいのかね
あと裏は未遂だから生かしても〜というが未遂って事はつまり主人公達に負けたって事でその時点でホメロスは詰んでるんだよ
あそこで失敗したら後がないのはホメロスも同じなんだから
>>783
でもレイトショーの人気投票だと11の男キャラの中で一番男性票多かったのはカミュなんだよな
比率でいえば女票が圧倒的に多いがあの投票に限っていえば11の男キャラで一番男人気あるのはカミュって事になってしまう

>>815
セーニャまであってベロニカに無かったらさすがにベロニカに何か他には無い重大なことがあったのがバレてしまう
両方無いことで「どっちかにはなんかあったな」くらいは気づいた人もいるだろ？

セーニャがエピソードないのはベロニカいねえじゃん→あっ……（察し）
ってなるのを防ぎたかっただけじゃね

>>818
セーニャ編終わって、さぁ次はベロニカかと思ったところでおもむろに本編に戻ったらそれはそれでえ！？？ってドキドキするとおもう

>>817
そうだけど海外では発売も出来てない
規制されたり批判されたりがあるから

>>819
異変後の投票ではカミュと僅差でグレイグが一番男性票多かったけどな

全縛りでバクーモスまでやったけど
運ゲーと理不尽ばかりで正直面白くないな
イライラの方が多くてなんでやってるんだろって
求めてる高難易度とはまた違ってて

あれを面白いと思ってるのが今のスタッフ
まあ嫌ならやるなってだけだけど

恥ずかしの呪いとかテンポ悪くするだけでマジセンスの欠片もねえ
主人公死亡でゲームオーバーはそんな悪くないかなと思ったな
割と緊張感あった
入れ替え自由に出来るから最悪ピンチになったら主人公外せばいいだけだけど

いろいろ付加された縛りも、自分をあえて不自由にするような要素はつまんないな
敵つよだけは歓迎だけど、やたら固いとかひたすらダメージがデカいとかも好かん
ちょっと頭使うような難度の高さが欲しいよな
敵は何度か戦って弱点・撃破方法をみつけるとか
移動もテンポ落とさない程度にもうちょっと軽い謎解きしながら進むみたいな…

耐性パズルになってもあれだし
その辺は難しいだろう

敵強と恥ずかしい呪いは、まぁ一緒につけるもんじゃないと思う
通常難易度で温めのところを、敵強でストレートに難易度上げるか
恥ずかしい呪いで斜め上に難しくしつつテキストの演出とかを楽しみつつやるか
全縛りは高難易度とかじゃなくてただのドMプレイじゃね

買い物できない防具装備できないも過去の世界クリアする楽しみも減るし新しい街で買い物する楽しみもなくなるしな
自作あるから買い物はしなくてもそんなに問題ないけど
PS4版は簡単過ぎて途中でやめたから、とりあえず敵が強いだけで良さそうだね

買い物できないじゃなく物価1000倍とかなら

住民嘘は嘘だってばらしちゃうのがなぁ
本当と見分けがつかず、いかにも嘘と判る内容でもなく
複数住人の情報照らし合わせて誰が嘘で誰がホントか解るとかなら

まあそんなのできるスタッフいないんだろうけど
推理もののゲーム作った人でも連れてこないことには

縛りプレイで一番オーソドックスなソロプレイはないという謎
まあソロは流石にきついだろうけど、人数四人固定なのがな
二人旅くらいだと難易度的にも丁度よさそうに思うのに

>>833
そこまで労力使うなら最初からそれをシナリオに組み込んだ方がいいし…

>>833
ベロリンマン……

買い物禁止だとそもそも勇者の剣改が作れないだろ　いらないと言えばいらないけど

敵強い+主人公死んだら全滅で丁度いい
恥ずかしい呪い2種は聳え立つ糞
敵強無くても運ゲーの繰り返しでヤバい

敵なんでこんなに弱いん？
なんでレベル何もしてないのに上がりまくるん？

新規開拓と海外ノユーザー獲得するためではないかと、レベルに必要な経験値の設定が低いためだと思う。
戦闘苦痛なら敵強・弱い敵からは経験地なしにすればレベル上がり過ぎはマシになり戦闘が面白くなる。

レベルすぐ上がるし敵弱いし楽勝〜とか思ってたら蜘蛛野郎とゾルデでボコボコにされたのはいい思い出

FFみたくバトルに出せる人数選べれば良かったかもね
4人は多いわ
あとバトルに出て無いキャラには経験値が入らなくていい
これで育てたいキャラを選べるし1〜3人出しと好きに難度を自己調整できる

まあ戦闘バランスを工夫するのではなく、ユーザーが戦闘バランスを工夫するゲームだったな。
レベル上がらないように逃げるを多投したわ。

パーティー外成長ないのはあかんわ
装備やそれこそ縛りプレイで経験値入らないように出来る措置は必要だと思うが

いや、あかん事無いわ
敵を倒して入る経験値が戦闘に参加しない者に入る事自体がヘン
そこがヌルい要員の大きな物の一つだ

マルティナ捕らえた変態魔物、こっちの攻撃全然当たらないんだが常時バフ状態なんか？
敵からのデバフは刺さりまくって行動不能にばかりなるし意味がわからん

入る経験値の割合少なくすれば？

>>846
ブギー戦は、天使のブーツ履いて戦えば勝手に踊らさせられる回数減ったな。
倒した後知ったが、ルカニとヘナトスが有効だと。シルビアに魅了に強い装備してパーテイに入れて魅了対策


>>847
?は、レベル上げるのがかなりしんどかったが、もらえる経験値の差かな？

>>846
ルカニ5回連続ミスったんだが本当に効果あるのか…？
主人公のレベルを32から33に上げて再戦したら急に攻撃当たるようになって倒せた
レベル差で命中変わるとかないよね？このゲーム…

>>848
安価ミスった
ルカニ5回連続ミスったんだが本当に効果あるのか…？
主人公のレベルを32から33に上げて再戦したら急に攻撃当たるようになって倒せた
レベル差で命中変わるとかないよね？このゲーム…

攻撃魔力上がると命中率変わるぞ

>>350
自分は、バイキルトをイレブンにかけて全身全霊斬りで倒した。ルカニ効くというのは攻略サイトの話ね。
ＬＶ上げれば、デバブも攻撃魔力あがり成功確率上がるのかもね。ゾーン状態に入れば魔法効きやすい

>>850
自分もミスった・・・・・
自分は、バイキルトをイレブンにかけて全身全霊斬りで倒した。ルカニ効くというのは攻略サイトの話ね。
ＬＶ上げれば、デバブも攻撃魔力あがり成功確率上がるのかもね。ゾーン状態に入れば魔法効きやすい

ルカニ5回連続ミスったんだが本当に効果あるのか…？
主人公のレベルを32から33に上げて再戦したら急に攻撃当たるようになって倒せた
レベル差で命中変わるとかないよね？このゲーム…

自分は、バイキルトをイレブンにかけて全身全霊斬りで倒した。ルカニ効くというのは攻略サイトの話ね。
ＬＶ上げれば、デバブも攻撃魔力あがり成功確率上がるのかもね。ゾーン状態に入れば魔法効きやすい

>>854
？？

はずかしいのろい考えたのは推理ゲーム作った経験のある堀井なんですが…

恥ずかしい呪い、町の人との会話にまで影響しなけりゃなー
嘘をつかれる呪いと交互に来られるとマジ鬱陶しい。

勝手に民家に上がり込んでタンスやツボを漁った後に、家主に話しかけようとして
「どう声を掛ければいいかわからない！」って。

ジャックポット高確率時に100スロ放置4時間やって3万→160万にしかなってなかったけどこんなもん？
増えてる量的にこんだけやって1回しか出てないっぽい

普通のスロットってマジスロみたいな当たりやすい台とか無いよね・・・

1コインとかじゃねーだろうな？

いちいち呪いの音楽なるのがほんまクソ
戦闘中の行動不能だけなら、まあ毎ターン敵からおたけび食らってると思えばギリ耐えられる

ドラクエ8以降はやっていなかったからやりながら感動してる

>>857
漁った後に話しかけようとするお前もおかしいわw

>>856
　　　　　＿＿_lヾ ､|ヽ_
　　　 _, ＞　　　....:::::::::::`丶
　　／　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 Z､〃ｨ　　::　 :::::::::::::::::::::::::::::',
　　 l l l　　　 :::::::::::::::::,,:::::::::::::::::}
　　l l l 　　　 ::::::::::::/_7777１:::/ﾄ//ィ
　　|l l　　　　:::::::::::/７ﾋ下　/:r-､::／　　　　　　　　　その言葉が聞きたかった
　　 ' ﾚｲ i　　::::/l/ｼ, ￣　/::/6ﾉ､ﾆ=-
　　　　 { {ﾍ　ﾄ{ ド　_｀ｼ／丁::::::::::｀`丶､
　　　／::｀`:ヽl＼￣ ∠__.,,┘::::::::::::::::::::::ゝ
　　く::::::::::::::::::::ﾍ ￣　　　　 ヽ::::::::::::,､´__
　 _ ,､＞､::::::::::::::ヽfニニヽ-ニﾌ}:::＜:::::::::｀ヽ
／::::::::::::::＞:::::::::::::ヽヽ_／ｲﾄ_ﾉﾉ:::::::::｀`丶::::}

そもそも恥ずかしい呪いや嘘をつく呪いは効率性を求めるもんじゃねーだろ
ありゃ完全に操作性とか効率性度外視したおまけ縛りだ

>>859
100コインスロット

ジャックポットでねーなと思ったらバニーのコメントが出ない版に変わってた
NS版は1回出ると解除されるんか
ビビッと高確率って出たら何度でも出るって見たから粘ってたが
意味がなかったのね

恥ずかしい呪いや嘘をつく呪いは、ユーモアと心の余裕のある人っがやらないとイライラ積もるだけ
イシの村リタイヤで余裕だったな

いやーピピッと来てから二時間かかった
もうやりたくねぇ

全員に同じ命令を一括で出すことってできる？

さくせん　
ぜんいん

でできる

>>869
ありがとう

はずかしいのろいって結構キャラクターそれぞれの個性や意外な一面が見られるから
やってみたいけどいかんせん気持ちや時間の余裕がないんだよなあ

戦闘開始すぐに発動する恥ずかしい呪いはほとんど文字読めないまま終わるのが辛いぞ

>>872
よくある

>>860
効率求めるやつが縛りなんか入れるなよ

>>871
途中でONOFF簡単にできればいいんがな。もちろん縛り実績なしで
敵がかけてくる状態異常とかでもよかった

完全版がでて安くなってたので3DS版買ってやってる
人生初のDQ11だ
いま、ロウじいさんが金持ちに水門あけろと要求してるとこだけどもう3分の1は越えたかな

>>865
スイッチ版だが7時間100コイン台放置でちゃんと2万から900万まで行ったぞ
回す台厳選してるか？10回回して見れば分かるが台に当たり外れがあるよ

>>853
デバフの命中やっぱりステ依存あるんだな
確実に積める味方へのバフ中心の戦法になりがちだ

>>878
ブーメランのデュアルブレイカーを入れるとデバフもほぼ必中になるよ
今作地味にラリホーが効くボスも多いから色々試してみるといい

ネルセンの宿屋夢イベント無視して行けないのなんでだ？ＤＱ4の夢イベントはスルーできたのに

デュアルブレイカーってただでさえ倍率高いのに状態異常耐性も下げるとか頭おかしい

>>878
ゾーン状態に入るとステ一時的に上がってるんだろうな。スキルパネルはどんどん開けたほうがいいね。
波動喰らわしてくる敵が出現するまではバフ中心、でてくる後半はデバフ中心になると思う。

敵強い縛りでやってるせいかデルカダールでグレイグと一緒に敵ボスと闘うところで詰まってしまった
グレイグがスクルト2回重ねてくれたらどうにかなるんだが敵がバイキルト使ってくるせいで
分身と一緒に斬ってくる方の連携技喰らうと即死になるんだが…グレイグに指示出したい

斬魔+全身全霊で分身をワンパンすればいい

なるへそスキルリセットしに戻らんといかんな

ゾルデにはブレードガードでダメージ減らし、全身全霊でダメージ与え続ける。
回復はグレイグがしてくれるからひたすら攻撃。どくろのゆびわあるなら装備したらダメマシになるかもしれん

>>872
switch版？直後にキャプチャーボタンを押して録画すれば良いんじゃね？30秒遡ってくれるし録画可能だし
他の機種は主人公だけな分種類も少ないし見逃してもそれほど大したことは無いだろ

片手剣だからか主人公の火力のなさが異常
普通に攻撃したら３０ぐらいしか与えられないからイオラで攻撃してた
レベル34だけどレベル上げかスキルリセットかしないとあかんか…
グレイグはたまに回復もMP回復もせずにひたすら斬り始めるのであんまり信用してない
シナリオ的にもあんだけ悪魔の子扱いで追いかけまわしといてすまんで済ませる気がないので絶許

ベロニカがマホカンタ喰らって自爆するんだけど、ＡＩってこんな頭弱い設定だったっけ？
メタルに呪文使わない程度の判断力はあったと思ったんだけど

イオで全部吹っ飛ばせばいいとこをメラで1匹だけ倒すようなAIなんで…

>>888
はやぶさ斬りとって片手剣リセット
その後に剣神パネル進めてギガスラッシュ取りに行けばなんとかなるんじゃね

レスくれた人ありがと
はやぶさ斬りが思ってたより火力出たのでひたすら斬りまくって
バイキルトかける暇与えなかったら即死は免れました
ゾーンで分身→分身がゾーン→連携ぶっぱは運が絡み過ぎてひどすぎると思いました

クリア前は両手剣強すぎるからなぁ
スキルポイント足りないから剣の舞も取りづらいし勇者のつるぎの雷属性がラスボスに耐性あるという罠
片手剣使うことが一番の縛りプレイみたいになってる
クリア後はギガブレイクぶっぱしてるだけで雑魚が消し飛んでいって強いんだけども

>>880
親父助けてやれよ！

まあ俺は裏で親父放置したままマルティナと同居したけど

異変前時点で名も無き島行けるんだから
ちからの種しこたま集めて勇者の右手を999にしちゃえばいいんだよ
そうすりゃ両手剣と変わらないから左手は盾でいい
凄い事のようだけど勇者の右手だけに絞って種使えば3時間もやってれば成るｗ

ぶるあああの人のボスだと仲間がいなくて種集め大変だしそもそも船が無い

ドラクエ11のストーリーを絶賛してる奴って「浅い」よな

FF6やってねえの？
全てにおいてFF6の劣化版なんだが

片手剣全振　レベル39のうちの勇者はラスボス勝てますか？(´･ω･｀)
CMであれだけ片手剣推しだったから両手剣使うなかったわ

>>897
下位互換ではないと思うけど

強い縛りのメルトア強すぎる
ダメージ増加の上に三回行動とか勝てねーよ

メルトア三回行動ってPC英語版だけ？
switch版のプレイ動画見ても三回行動してないな

デコピン・レーザー・魅了で毎ターン死人出るんだが

強い縛りで亡霊騎士と闘ってるけどラリホーマと呪いの叫びで
全員動けなくされてビッグバンとかしてくるからもう最悪なんですけど
ターンの最後と最初にコイツが動いたらなす術もなく終わるやんけ

アクセで睡眠と呪い耐性上げたらええやん

片手剣とかいうゴミはどうにかならんかったのか
勇者はつるぎのまいでまだどうにかなるけど、他キャラはマジで産廃すぎる
まあ勇者ですら両手剣の方がいいんですけどね　おかげでせっかく作った勇者の剣がただのアイテムですよ

>>904
敵強だと敵が硬くなるから顕著だよね
それでもグレイグは超はやぶさあるから悪くないけど

どうせ攻撃することなんてほとんどないしそれなら盾装備できるほうが守備力高くなるしマシ
仮面武道会で詰まったから両手剣から片手剣に変えた
雑魚戦もずっとライデイン撃ってるだけだし

というかボスの攻撃激しすぎて毒とジバリア以外攻撃手段と思ってないわ

敵強は盾装備できる片手剣必至だろう

勇者は最終的には勇者のころも+勇者の盾で毎ターンMP回復20にして
ギガスラッシュかギガブレイクばっか撃ってればいいんだよな
ちから999に上げてしまえば尚良し

道中と最終形態の話をごちゃ混ぜで議論するからこうやって混乱するんだよなあ

それよりも両手剣って、なんであんなにダサいんだ？
それに両手剣のグレイグは「盾おじさま」とか言われてるし。

別に誰のどの書込みにアンカー打ってる訳じゃ無い
不特定多数が来る匿名掲示板で話が繋がって流れが出来てるとも限らない
綯い交ぜに考えて混乱するのはあんたの勝手ですよw

>>907
火力不足して逆にきつい
クリア後に二刀流+つるぎのまい+ギガスラをまとめて全部使えるようになってからようやくじゃね

2周して両方使ったけどやっぱ片手剣使う旨みがないんだよな
火力で圧倒的に負けてるのにグレイグみたいに盾スキルがあるわけでもなく超はやぶさ斬りみたいに専用攻撃スキルがあるわけでもなくって感じだし
両手剣と差別化されてるのは剣の舞でそれなりの単体攻撃を出しつつギガブレイクで全体攻撃が出来るって所だけど
それが出来るの結局スキルポイントに余裕が生まれるクリア後なんだよな

ハッサンってグレイグとマルティナの子孫？バーバラってベロニカの子孫？ミレーヌってセーニャの子孫？テリーってカミュの子孫？トルネコってロウの子孫？

せめてつるぎの舞が剣スキルだけで取れればな
つるぎの舞以外の剣スキルならデイン使った方がマシという

>>913
クリアー前でつるぎのまい取ろとうとしたら、スキルの種落とすモンスター倒すしかなのなあ
というかそれ前提にゲーム作ってるような気がする。せめてスキリの種が一回使用で３程伸びてくれたらなあ

元騎士のシルビアによるつるぎの舞見たかったな

>>901
縛りプレイの全ての敵が強いならメルトア3回攻撃はデフォみたい。
魅了対策はシルビアにキラキラボーンかけておいて魅了かかった味方にツッコミで直すか、同じ村の売ってる不惑のネックレス装備。
どうしてもダメならはぐれメタル出るのでそれ狙いでモンスターとしていけばレベル上げる。

まぁクリア前の両手剣
クリア後の片手剣でバランス取れてるんじゃね

>>916
スキルリセットなしでもレベル40前後でつるぎのまい取れない？
クリアレベルって55前後だよね……？

盾 装備できる安心感

>>920
剣の舞レベル４０で取ってるって事？取ってるならとれるってことだろうけど
その場合勇者スキルとか力とか防御力とか手薄になるんじゃない？

>>902
お父ちゃんは3回攻撃後にもう一回順番がまわってきて6回攻撃になったのが笑ったわ
ずっと俺のターン状態w　

乱数の関係でたまにグレイグも2回行動になるときもあるけど

ＤＱ11Ｓです
サマディーに着いて
これからデススコルピオンを倒しにいきます
のでレベル上げを、と思いますが
なかなかメタルスライムがでないです
でても逃げられてサボテンボールばかり倒してます

あとカミュダメージうけすぎ
今の時点では防具のあれこれを強化するのは
つまりレシピを手に入れるのは無理ですか

>>923
オレもなったよ…コイツ何回動けるんだよｗ
もう運じゃねーか

PS4版なんだけどリセットするにはアプリケーションを終了を選ぶしかないの？

ルーレットのジャックポットクエがクソすぎる・・・
バニーから高確率でジャックポット出るって言われてから二時間全賭けし続けてるのに出ねえ・・・

>>918
switch版のすべての敵が強いのメルトア戦の動画見たけど二回行動しかしてなくね？

>>927
矛盾してるけど1点掛けした方が確率高いよ
所詮演出だからね

そういやグレイグってPS4じゃ仲間にならなかったって聞いた気がするが
がっつり話に絡んでるしあれで仲間にならないってわけがわからないんだが
元々は付き添いでいるだけで戦闘には参加しない感じだったってこと？

それはお前の耳が馬鹿なだけだと思う

>>929
マジだったわ
一点掛けしたら3回目で出たわ
なんやこの罠・・・　2時間返して・・・

>>928
それは敵強でやってる動画？ブログでＤＱ１１をハードでするとメルトア3回行動はデフォとあったんだが・・・

動画敵強でやってるね、2回行動しかしてないしするとメルトア3回行動は海外版のみか・・・・
連投スマソ

うん、海外の奴らは荒いのが好きなんだよ

PS4版ぬるすぎるんだけど難易度上げる設定は無いの？

ないからスウィッチ版で追加されたんだろ

今更不完全版やってる人は何が目的なんだろう

メルトア俺の場合も3回行動だったけど2〜3のランダムなんじゃないの

敵強モードの場合なんか知らんが敵も味方も行動直後にまた順番が回ってくるパターンけっこうあるぞ
ビーストカミュの4回攻撃とか、レディファマダンテ補充再マダンテとか

ラスボス、敵にかけたマヌーサ解除された途端、体力満タンから1ターンで全滅されるんだが…
平均45レベルが適正レベルで合ってるよね？

>>938
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止とテンプレにあるのに
読めない奴にはわからんだろうな

>>941
荒らしの相手も荒らしだよ

>>939
全モード共通のターンの仕様だよ
1ターン目の最後に順番が回ってきたやつが2ターン目の最初に順番回ってくるとそうなるだけ

見た目変わる装備してる時に
デフォルトの装備の見た目にする機能も
欲しかったな。
性能的には良くても、デザインがいまいちで
あまり着せたくないときがある。

顔見知りがバッタバッタと死んでいくなこのゲーム
これまで既に滅ぼされてたり親密な間柄に限って死んだりとかが多かったから
世界が滅びゆく感がでかいわ

ショックなのは、最初の村で夫と息子に死なれた妻と、ラムダで勇者が到着した日に生まれた赤子が死んでるやつ
他も覚えてないだけで顔見知り死んでるんだろうな

異変で死んだNPCは時渡りで大体無事なだけにサマディーの神父が死にっぱなしなのが気になった

>>946
何がどうなっても子供の身代わりに亡くなってしまうのか…ってなったな

聖地ラムダの勉強嫌いな女の子とかな
会話から察するにセーニャの幼馴染だったのかな
生き残ったその弟が健気でよけいに悲しくなる

バイキンングの弟分とナプガ＾ーナのきこりも行方知らずなんだよな・・・

デルカダール下層のカミュの知り合いの女将もいなくなってたからあれ多分死んでるよな
細かく話しかけないと分かりづらいけど分かるとウッとくる

邪モンスターに殺されたサマディーの兵士だかって時間巻き戻す前も死んでたっけ

大樹崩落とは別の理由で死んでたら助けられないな

大樹崩壊しないと売られるハンマー

>>950
これな

>>946だった

カミュ復帰+パネル拡張まで終わったが心眼一閃つえーなぁというか
取れる過程にあるやけくそみたいな攻撃力強化がつえー・・・
主人公にもこのくらいの攻撃力強化パネル欲しかったぜ

デルカダール城の裏側も見たかったじゃないか
作ってる時間がなかったのか

>>957
ホモロスゴリ押ししか考えてなかったわwと言いそう

まあカミュはシナリオ攻略中は盗むとメタル狩りくらいしか仕事のない雑魚ですし
終盤で強化されるのは仕方ないね

過去に遡ってテオと会う場面なんかありましたか？

テオのよめさんはどんなふうだったかな

カミュのシナリオゲットしたカギって使うとこないよな？

ないよ

初期地点の上の扉を開けるためだけのものじゃないの？

仕事でスレ立てられないので>>970の人は次スレよろしく

カミュだけ追加スキルパネルが最初から見えてるのはなんでなんだぜ？

誰かDQ4の総合スレたてて

覚醒セーニャまで仲間にしてから勇者の星破壊イベント行ったけど最初の4人しか映らないからここは4人の時を主軸にした作りだろうけど
ホムラ火竜イベントでは喋りはせずとも他の3人も映ってはいるからこっちは一応7人揃ってから行くことを前提にしてるのかな？
敵つよでやってるけど火竜の強さ的にも4人時だと厳しいし

防具縛りって盾やアクセもダメなんか
敵つよで防具縛りはストレスしかたまらなそうだな
二周目は敵つよ、買い物禁止、低レベル経験値なしくらいが丁度よさそうか

アクセ無しだとハッスル爺突破出来なさそう

大天使のブーツがないと厳しいもんな。金ウルもスーパーリングなしだとステカンストしても厳しいという書き込み
ときたま見るし

もっとメチャクチャレベルが上がるようにしてくれればな

99カンスト後の能力の伸びしろ考えたらレベル250分くらい有るよな
そこを上限にして上がり難くした方がわかり易かった気がするわ
種が要らなくなってしまうが

99上限にドーピングってのがドラクエだと思うけどな

10はすでにレベル100突破してるし12は99制限やめるかもね

裏ボス倒してボイスドラマも聞き終えたので終了

ボイスドラマはセーニャとベロニカの過去話がよかった。
ヒノノギ火山の話は個人的に全く要らなかった。

10のレベルキャップ制度はオンラインだからだろ
12は有料DLCで後に99超えって可能性もあるかもしれないけど

敵強恥ずかしい縛りだと真裏ボス種ドーピング無しだと厳しい？

>>970が踏み逃げのようなので次スレ立ててくる

次スレ

【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part481【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1578994719/

>>980
乙です

>>980
乙

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敵つよ、序盤マジ強いなｗ
ボスより全体技使ってくる複数雑魚がやばい

ドラゴンライダーやメタルライダーとかの確率複数行動系もヤバい
高確率でHP黄色やオレンジ狙ってくるし辛い

ボス戦のイービルデビルで死にまくるのが敵強の難易度の高さ

キチガイが延々と新スレにコピペ連投してて草

こういう反応するやつはなんなんだろうな

ウルノーガに魅了された者

>>980
おつ

>>980
乙です

>>956
主人公のパネルは武器種不問の力アップが合計+50あって
さらに片手なら+19（総計+69）、両手なら+30（総計+80）あげられる
カミュの片手（総計+90）との比較でも、素の力の差を考えたら十分だと思うけどな

>>980
乙の種
貼っするジジイがまた来てるｗ

敵つよ序盤、デインがやべえ便利だな
NPC加入の仲間が小ビンぶん投げてくれるから撃ち放題や

イオラ覚えるまでずっとデイン使ってるだけだったな
ルカニ当てないと殴りはまともなダメージにならんし

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うめ

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1000なら俺以外の奴のセーブデータが消える