【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟準備スレ【星ドラ】　Part.2

【よくあるご質問等と回答】
Q.「活動支援したいので、寄付を受付けていますか？」
A.「現時点ではお受けしておりません。寄付につきましては弁護士選任後に、検討しております。その場合、弁護士口座管理の下に適切に取り扱う予定です。」

Q.「少額しか課金していませんが、訴訟参加可能でしょうか。」
A.「可能です。しかしながら、弁護士費用等が発生し、基本的に課金額に関わらず、諸経費は原則人数割りでのご負担となりますので、ご理解の上、ご参加ください。」

Q.「課金額の詳細を出した方がいいですか？」
A.「必要です。サービス開始より現在まで『星のドラゴンクエスト』に課金を行ったことが明確に記された電子データ、もしくは請求書の写しは今後も大切に保管してください。」

Q.「星ドラは無課金ですが、ソシャゲ業界の現状を放っておけません。何かできますか？」
A.「署名活動への参加（グラブル、星ドラ、ソシャゲ全般）／情報提供／情報拡散／メディア（TV・ラジオ・雑誌・ネットメディア）にコネがある方はご紹介を。／」

Q.「どうせ訴訟できないくせにw」
A.「現時点の参加表明者の中には他分野での原告経験者が複数名います。企業法務の実務経験者もいます。
　また、弁護士選任後は、弁護士指示のもとに動きますので、専門性の高い法律の知識は不要です。
　訴訟を起こす事自体はそれほど敷居の高いことではありません。
　裁判というのは時間のかかることですから、粘り強く集団訴訟にコミットできる参加者を集めることが一番大きな課題です。」

Q.「どうせ返金目的なんでしょ？」
A.「訴訟の表面上の直接的目的は確かに返金です。しかし目論見（魂胆）は、訴訟を企てることによる一般層への認知の拡大です。
現在はソーシャルゲームに適用する法整備が整っておらず、そこに発生する諸問題は局所的な問題に留まりがちですが、この問題を社会問題にすることで、ソーシャルゲームをより健全で安全な娯楽に昇華させることを狙いとしています。」

Q.「そんなこと言って、やっぱ金目的だろ？」
A.「訴訟には多大なる費用がかかりますが、現時点の仮代表の総課金額は8,800円です。」

Q.「パチンコや宝くじと同じ自己責任でしょ」
A.「パチンコは風営法、宝くじは当せん金付き証票法により管理されています。
しかしソーシャルゲームはそれに特化した法律がなく、一般的な景品表示法以外該当しないため、実質的に無秩序な状態です。
こういった土壌のもとで発生した諸問題についての責任は、消費者側の自己責任は勿論、サービスを提供する企業側の自主規制の甘さにも同等以上の責任があるといえます。」

Q.「バカじゃないの？」
A.「恐れ入りますが、罵詈雑言を用いた人格批判などのご意見は、公共の場であるスレッド上ではご回答致しかねます。
申し訳ありません。
お手数をおかけしますが、ご指摘の折には往復ハガキにてご指南ください。
記載事項の特別な修正・追加などは行わず、到着後直ちにご返答申し上げます。」

【よくあるご質問等と回答】その2

Q.「ズバリ勝算は？」
A.「判例がないのでわかりません。某スライム弁護士さんからは本訴訟の意義について【目的による。お金の為なら非効率。】とご意見頂いています。
　　つまり、お金の為（返金）ということでは、労力に見合わない訴訟になる可能性が高いということです。
　　それでもなお現状を変えたいとお考えの方にご参加頂ければ幸いです。」

Q.「こんな事に執着してるなんて、暇なの？」
A.「私を含め、社会人多数です。正直結構忙しいです。だからこそ、実働メンバーを最低でも３~５名必要と考えます。」

Q.「弁護士はどのような基準で選任する？」
A.「判例のない案件ですので、お受け頂ける弁護士を探すのは大変です。
　希望をいえば、ソシャゲ業界に詳しい方、メディア露出可能な方などありますが、叶うかどうかはわかりません。
　「お金のためなら非効率」というのは、成功報酬部分に限って言えば、弁護士さんにとっても同様ですから、
　そこも含めて一緒に闘って頂けるような信頼のおける方、というの事が一番大切だと考えています。」

Q.「訴訟を起こす時期は？」
A.「原告団メンバー及び弁護士と相談し決めます。同プロデューサーのゲームの【無限ナイツ】が１年ちょっとでサービス終了していますから、できるだけ早期にとは思っています。」

Q.「敗訴した場合、費用はどうなるの？」

A.「訴訟費用は、最終的には敗訴者が負担します。ただ、弁護士費用は訴訟費用に含まれないので、それぞれが負担します。

　民事訴訟を利用するのに必要な訴訟費用は、敗訴者が負担します(民事訴訟法61条)。

　ここでいう、訴訟費用とは、裁判の実費のことで、訴状に添付する印紙代などのほか、書類を送るための郵便料や、証人の旅費日当など。

　しかし、弁護士費用は、我々は我々、スクエニはスクエニで負担しますので、

　原告敗訴の場合でも、スクエニ弁護団の弁護士費用を我々が負担する事はありません。」

【集団訴訟原告団の募集のための要項】

【目的】
サービス開始より不当販売疑惑のある期間内までに原告が支払った課金額全額の返金
（確実に得られる保証はありません）

【目論見】
星のドラゴンクエストにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびに昨今のソーシャルゲームにおけるくじ引き問題を社会問題として表面化させ、法整備を促す

【求める協力者】
原告団の皆様で役職をご負担いただける方には、ネット上に設置致します会議室（準備中）に、都度ご参加頂きます。
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求

・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた方
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）

（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）

【注意】以下の事をご理解いただき、ご納得の上ご参加ください。

・訴訟には年単位の時間がかかる可能性があります。一朝一夕で結果が出るものではありません。
・勝算に関わらず、必ず勝訴できるという保証はありません。
・実際に経費がかかり、回収額を上回る可能性もあります。
・信用調査のため個人情報を提出して頂きます。その情報は守秘義務のある弁護士のみが管理し、弁護士による信用調査が終わり次第、原告団内で公開されます。
・訴訟になった場合、個人情報は訴状に連名で記載され、裁判の関係者並びに原告、被告に対して公開されます。ただし、関係者が意図的に漏洩しない限り一般公開はされません。
・証人席に立つ人物の氏名と容姿は傍聴席の第三者にも周知されます。

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その1【有利誤認】

?目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
http://i.imgur.com/Zvbk0ea.jpg

?「場合があります」の表記（修正済み）
http://i.imgur.com/LSIFsv4.jpg

?枠ごとの確率設定（個別で不平等な確率操作疑惑）
http://i.imgur.com/OpXyOd9.jpg

?限定装備の排出率アップ（基準となる数値ならびにピックアップ上昇率が不明）
http://i.imgur.com/hz1WKga.jpg

それらの結果に疑惑を持たせた、枠内の不平等な排出率の疑いの資料（単体ユーザー実測調べ）
http://i.imgur.com/dQIhDSn.jpg
http://i.imgur.com/gzPHHRc.jpg
http://i.imgur.com/sEIdnmo.jpg

【相手側への要望】:サーバに残る、開始から現在までの全排出データ提示を求む

【改善点】
・個別排出率の表示
・個別排出記録の表示

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その2【射倖心を著しく煽る行為】

?被り救済を謳った進化前提の進化システム
http://i.imgur.com/R2tEDvu.jpg

?最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
http://i.imgur.com/n3bU0UD.jpg

?個別排出率が平等と仮定した場合の確率計算
（算術トリックを用い、希少アイテムが容易に取得できると思わせる表記への反論）
※計算式を用いた論理的な主張を行う。
【排出率から導き出される認識の違いとその結果】を参照

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その3【単価の妥当性】

?ゲーム内で配布されるデータは全て株式会社スクウェアエニックスより貸与されるものであり、消費者に一切の所有権はない
http://i.imgur.com/IqOJ0Wg.jpg

?ゲーム開始冒頭の「一部有料のアイテムがございます。（中略）有料アイテムを購入する際は…（後略）」の表記
http://i.imgur.com/02tk1sz.jpg

【主張】
冒頭の注意事項は意訳すると「アイテムに価値がある」ことを述べている。つまり消費者が支払った対価はアイテムにあるということになる。

しかし一方、掘り下げて読まなければ辿り着けない規約には、特筆して「仮想資産全てに金銭価値はない」と記述してある。

もし規約が正しいのであれば

「このアプリは基本無料で遊べますが、有料で仮想通貨を追加購入でき、さらにスムーズなゲーム進行をすることができます。
（中略）※仮想通貨、キャラクター、アイテムなど全てのデータの所有権は株式会社スクウェアエニックスに帰属しており、それら全てに一切の金銭価値はございません。」

と記載すべき。

これは「アイテム」という単語が一般的に何を指すのかの定義を曖昧にしたうえ、消費者の固定観念を利用した悪質なミスリードであり、異なった意味を持つ注意事項が複数存在することから、不当景品類及び不当表示防止法に該当する。

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料◉補足（その他上記の疑惑を増長する行為の証拠）

【優良誤認】
?ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）
http://i.imgur.com/Mo6r2Hd.jpg
※魔王級の複数回の戦闘結果データが必要

?メタスラ盾（表記の効果が打ち消される）
※戦闘中の動画資料が必要

【不透明な対応】
?ユーザー個人の疑問に対し、的を射ない回答を繰り返すなど
http://i.imgur.com/xEserdd.jpg
http://i.imgur.com/MiSDPLf.jpg
http://i.imgur.com/xYd0Hm6.jpg
http://i.imgur.com/b6gtQUf.jpg
http://i.imgur.com/lKHt55S.jpg
?企業側にとって不利な表記・コンテンツの修正は、それについての予告ならびに報告がない
※サイレント修正の情報求む

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】1/3

★仮定?
☆5の枠別排出率=7%
☆5枠内のアイテム総数=70個
消費者の知り得る情報より個別排出率を算出すると
7%÷70個=0.1%（1個あたりの排出率）となる

★仮定?より算出
0.1%が当たらない確率は1-0.1=0.999
即ち99.9%である

★仮定?
電子ふくびきに於いては、排出されたものが母体から差し引かれず都度補填されるため、回数に関係なくその確率は一定である）

★連続して当選しない確率の計算
仮定??を用いて10回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を10乗することで得られる
その結果は99%

★これらの解
確率計算によって求められた解、「連続当選しない確率99%」が実際に指すものは
「10回の抽選を行った100人に1人が当選」という客観視点である

しかしそれに対する消費者の認識は
「100回に1回は当たりが出る」 という主観である

★結論?
このことから販売側と消費者側の認識に観測点の相違による誤認が発生している
消費者が客観を主観に置き換えることは容易に想定可能であるにもかかわらず、その義務を怠り、本来確率の指すべき対象を、明確かつ端的に表記しなかったことは、販売側の責任であると主張する

また、連続して当選しない確率は、分母を増やせば比例して現象するわけではなく、緩やかな減少の軌跡を辿るため、一見して気がつかない場合が多い
以下がその計算である

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】2/3

★連続して当選しない確率の計算・その2
仮定??を用いて100回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を100乗することで得られる
その結果は90%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率90%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に1人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選を行っても90%の確率で当選しない」（主観）

★結論?
これらを総合すると「100回に1回は排出されるだろう」という消費者の主観的目論見に対し「100回行っても一つも当選しない」という現象が90%の確率で頻発する

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】3/3

★仮定?
ただし、目玉とされるアイテムは5種あるため、0.1%=0.01×5種=0.05=0.5%の確率となる
この場合の連続して当選しない確率は99.5%

★連続して当選しない確率の計算・その3
仮定?を用いて100回抽選を行い、その全てが99.5%になる確率を算出する
計算式は99.5%=0.995を100乗することで得られる
その結果は60.5%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率60.5%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に4人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選すれば、40%の確率で何らかが複数当選する」（主観）

★結論?
このことから100回の抽選を行った消費者は小さな成功体験を植え付けられるため、安心感と期待感が高まって警戒感が薄れ、2度目の抽選に意欲的になる可能性は限りなく高い

しかし同じようにそれらを繰り返しても、全ての目玉アイテムをほぼ確実（99.7%以上）入手できる回数は5700回以上の抽選が必要となる


★最終結論
結論???を総合した確率計算を企業側が行っておらず、全くの過失であった場合、この抽選システムは搾取に通じる悪質な販売方法の可能性が著しく高いため、事前準備そのものを怠った企業側に全ての責任があるといえる

また、逆に、もし確率計算をしていたならば、消費者側にとって悪質である事に事前に気付かなかった事になり、消費者保護の観点からその義務を放置したと見做される

さらに、仮に確率計算も施し、その悪質性に気づいていたならば、それらを隠匿したうえ、有利誤認、ならびに著しく射幸性を煽る広告などで購買意欲を掻き立てる行為は大変悪質であり、企業側が当初からそれを目論んでいた可能性が非常に高い

>>1
乙です！
とりあえず最初は即死を回避しないとね。

気付いたけどグラブルも即死したのか…気をつけないとなあ。

>>13
>>14
即死ってなに？

>>15
そうか知らないのか
スレを作ったときに書き込みが少ないとすぐに過去ログ倉庫行きになるんだ。
それを即死と言ったと思う。

１時間で２０あれば安全と聞いたけど
基準は不明。グラブル５１が３４書き込みあって過去ログ扱いされたから。
基準がイマイチわからん。

なるほど、サンクス
ある程度はてことは定期的に保守しといたがいいのね

やっぱり煽りや批判も役に立ってるってことか

グラブルに比べると全てのソシャゲがかわいく見えるからなぁ
あの銭ゲバ確率操作サクラ垢などやりたい放題のコンプラ最悪な悪徳親玉企業が涼しい顔して運営してるのが終わってる

そうなりますね。

民事訴訟でも裁判傍聴できるんかな？
準備書面、答弁書確認と次回口頭弁論だけ決める形式だけになるんだったら少し残念。

口頭弁論とかは特別な場合を除き原則傍聴できるよ

>>21
顔見に来る？殆ど読んでるだけだし原告喋らないしたぶん眠いよ。

利用規約の注意すべきところに赤字をつけてみました。思ったより長かった。
これ本来、プレイする前に読まなきゃならないのよね・・・。特に未成年は無理でしょ。
http://hosidora.hateblo.jp/entry/2016/03/29/175144

まああの長文を未成年には無理でしょうね…普通。

とりあえず即死は免れたみたいだね…

>>23
未成年は大人が代理だとしても
大人でも長いし専門用語だらけで、最初から読ませるつもりがないのは明確やね
一般の人はほとんど理解できないんちゃう？

まあ、ただの免責なんだからしゃーないわな

と言うかこれ、ゲーム内通貨を前払い式支払い手段と認めませんって意味の事を書いてるよね
消費者の認識ではガチャを現金で回しているのとほぼ同義なのに（その為にゲーム内通貨を購入しているのに）
ゲーム会社側の裁量だけで決めれるもんなのかね

こういう事でしょ

http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2016/04/06/143532

>コイン等の要素を介在させれば，常にカードやアイテムが
>「前払式支払手段」に該当しないとおっしゃっているわけではありません
>（資金決済法はそのような脱法的措置を許しません。

>「つまり、何か他のアイテムやキャラクターなどと交換するという交換的価値、
>媒体価値を持っている場合には前払式支払手段とし、
>そうではなくて、そのもの自体がゲーム内で使用するキャラクターであったり武器であったりすれば、
>前払式支払手段ではないということになります。」

>>26
企業の規約が法律を曲げることはできないよ
証明されたら資金決済法かなんかに引っかかるんちゃう？

ま、グレーっちゃグレーだけど
これは企業vs財務局の問題であって
消費者目線の今回の訴訟とは一本となりの線路のような気がする

読めば読むほどスクエニ側に不利の内容に練られた規約(笑)やねえ

>>29
不利の内容×
不利の無いよう⚪︎

>>29
規約なんてのはだいたいそんなもんよ
後でトラブった時に、最初から言っといたよって言えるようにね
一番身近なのはタバコの承認ボタン

相手に押させることが大事なのな
「押したのはあんたでしょ？」って言い逃れするため

なので「同意しますか？」のボタン押した以上、本当は読んでなくても自己責任になるんだよな

ただねー
使う金額が金額だしねー
書き方が書き方だしねー

金融法とかでは「特に重要なお知らせ」は、販売員が口頭でわかりやすく説明して理解を得なきゃ売れないくらいなんだが

保護者は高卒の主婦だっているだろうに
あんな専門用語びっしりの細々書かれた中に重要なお知らせを紛れさせて、それをユーザーの自己責任に任せられてもなあ…

誰も読まないの織り込み済みだろ、って思う

仮に織り込んでないとしても、顧客目線で読ませるための工夫と努力不足は否めないな

そりゃ向こうは法律の専門家も雇ってとにかく法律違反の無いようにあれやこれやと策を練ってるからね
良く言えば法令遵守の精神を全うしてる訳だが悪く言えば違反しなきゃ何でもやりたい放題

法整備が追い付いてないだけなのに「法的には問題ありません！」って堂々と詐欺紛いの商売してる
ところが徹底的に粗を探されてこうして訴訟手前まで来てるんだから実際気が気じゃ無いだろうよ

>>32
あんたいい事言うねえ
どうせユーザー個々では読み切れないでしょっていう思惑が透けて見えるこの規約
このまま野放しで良いんやろか

倫理観の問題かな。
いま話題のタックスヘイブンと同じ。

利用規約というのはユーザーを守るためにあるべきものだよなぁ

>>36
その観念も必要だよな
正確には、双方の利益を守るためという精神が必要

>>34いつまでくだらんことをペラペラと喋ってるんだ？

保守乙

なんで、訴訟スレが示談を目論んでいることになっているんだろうか。
秘匿条項を呑まないと宣言することで、示談の可能性は相当に低くなったと思うのだけど。


875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-5LEa)[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 16:48:05.89 ID:RgwhYKPYp [20/22]
まあ訴訟は企業のイメージダウンになるからスクエニは避けたいだろ
ただでさえ他にもソーシャルやってんだから
訴訟スレのやってる事はいわば壮大な脅しで訴訟前に示談目論んでるわけで
落とし所を双方探る感じになるだろ

iPhoneスリップ被りすぎだな。BB2C以外何かないのか

訴訟そのものは気軽とまで言わなくても、割りと一般的になってきていると思うけどなあ。
凸アイテムで訴訟って、署名と混同されているのではなかろうか。

871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdf4-CTD4)[] 投稿日：2016/04/22(金) 16:44:42.69 ID:ZqrOJCHRd [3/3]
>>858
訴訟スレのせいで感覚鈍ってるのか知らんが、訴訟なんてそんな気軽に出来るもんじゃないぞw
つか凸アイテムの件で訴訟なんてしたら、ほぼ100%負けるわ

本件で勝つる可能性が高いという事は、グラブルが動けば大変なことになると思う。

グラブル署名主さんに頼り切りで、自ら動こうとしない空気のグラブル通報スレの現状をみると、

なかなか難しいのかもしれないけれども。

ユーザーは飼い慣らされてしまっていると思いました。

……歴史が違うのかもしれないな。
星ドラにしても女神転生にしても古くからのファンを敵にしてますからね。
古いファンほど今の状況を見ると許せなくなりますから。

星のドラゴンクエストじゃなくてグランブルークエストって名前の平凡な新規タイトルだったら同じことになってたろうね
ドラゴンクエストを僭称した罪は重い

>>44
これまじ？
参加者モチベUP間違い無しやん

>>48
煽らない、煽らないw

勝算はあっても勝てるとは限らないし、勝てても全面勝訴となるとは限らない

もちろん全面勝訴のつもりではいくけど、「勝てそうだぞ！」という思考は足元すくわれるよ

本日を入れてあと二日です。よろしくお願いお願いします！！

●「電子商取引及び情報財取引等に関する準則」改訂案に対する意見公募（パブリックコメント）
案件番号　595216007　
意見・情報受付締切日 ２０１６年０４月２３日（土）

パブリックコメント：意見募集中案件一覧｜電子政府の総合窓口e-Gov イーガブ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

アクセス方法は下の二つでしてください。
１　ホーム > パブリックコメント（意見募集中案件） > IT社会化推進
２　案件番号　595216007

こちらにテンプレをいくつか作っておきました。参考までにどうぞ。
ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆3
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1460267808/

新聞社の取材はいつ頃受けるのですか？

>>44
その弁護士が担当するならいいけどな
担当予定の弁護士なのかただ相談しに行っただけなのかボカした状態で「勝てる可能性が高いって言われた」なんて軽率だぞ

保守

保守がてら。
詐欺ドラはやってませんが。

>>8
アイテムを購入〜とあって
すべての〜はスクエニに帰属
《購入＝売買契約》しても所有権が移らないものってありうるのかな。
ないのなら一体何《should be＝アイテム》を購入しているのか.....

購入しているのはアイテムそのものではなくアイテムを使用する権利
借りた物なので当然所有権は移らないしユーザー側での互譲も売買も禁止
というのが一般的なソシャゲの言い分

ゲーセンのメダルゲームと一緒って事かな。
なのにゲーセンメダルゲームには腹が立たないのに、ソシャゲには腹が立つのは単価が高過ぎだからかなー？

>>57
それは風営法絡んでるからね
ソシャゲも風営法絡むっていう終着点も有りだと思ってる

たかがゲームにかける金額として度を越して高くなりすぎてしまっていることについてもはや誰も語ろうとしなくなっているからね

>>ニッチー氏
取材の件でメールを送りました

>>52
軽率と言われれば軽率だった。m(__)m

署名合同スレで友人に弁護士がいると書いたことがあったけど、
二人で飲む機会があったので、そのうちのひとりに聞いたんですね。（M弁護士）
私個人の相続問題に関する話がメインではありましたが。

「金に困ってもいないのにようやるわ。まあ、お前らしい。」と呆れられました。


集団訴訟で縁故というのは気が進まないので
担当して貰いたくはないですね。

ソシャゲ関連で発言している弁護士は結構いるので、
現実的にはそちらにあたっていくことになります。

どうしようもなければ、縁故もやむなしかな。

>>51
取材の件はちょっと待ってください。受諾するメールは既に送りました。
担当の方は熊本に行っておられたようです。

ブログに原告参加者の方のTwitterアカウント等を掲載できればと考えております。

もちろん、許可が得られた方だけです。

DM送信します。

>>57
納得。
ということは
有料アイテム＝権利
ってことか。
論理として、苦しいわな。
ソシャゲの闇は深い。

Brian Eno - By This River
https://www.youtube.com/watch?v=w2WURHY3D4A

すいません。誤爆しました。

>>61
俺に？
あれ？届いてないよ？

>>68
再送してみました！

>>65
「アイテム」って表記も困惑させてるんよ
普通の感覚なら、ゲーム内の剣とか盾を想像しがちだけど、実は有料アイテムとはジェムのこと

ところが一方、規約ではデータに価値はないと主張

つまりジェムにすら価値がない
冒頭で言ってる「一部有料アイテム」なんてものはどこにも存在しないんだよな

アイテムが有料であるという表記と、ジェムは仮想通貨ではないとする表記が、ひとつのゲームの中で完璧に矛盾しちゃってる

>>65
サービスに対する対価を払うのは当然だし、ゲームの性格を考えるとレンタルが現実的だと思うから納得できますよ。
でも多くの人はそれに納得しながら、怒りを覚えるのは、サービスと対価のバランスが異常な為だと思う。

ジェムは、仮想通貨であると利用規約に明記してあるね。

･仮想通貨「ジェム」の購入画面では、
ユーザーが利用するプラットフォームのアカウントIDが表示されることがあります。ご注意ください。

・女神転生少額訴訟の判決の理由の趣旨で、司法はアイテムの財産的価値を認めている。

５　原告の損害については、フォーチュンカードのシステムでは、
何も当たらないといったことはなく、対象賞品（甲ー１）及びオンラインゲームにおいて提供するｱｲﾃﾑ（乙４−２）
のどれかが当選することになっており、原告がフォーチューンカードシステムによって、
実際に獲得した賞品を本サイトの課金システムで計算すると、
１９万５９００円の価値があることが認められる。
原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは不可能であるが、
オンラインゲーム上のトレードシステムやバザーシステムに参加することによって、
物々交換が可能であることから、原告に損害が発生したということはできない。


・メイプルストーリー不正アクセス禁止法違反でも司法はアイテムに財産的価値を認めている。

「今回の事件は，“騙し取られた”のが“お金を払った”課金アイテムのため立証しやすかったというのはあるが，
ゲーム内アイテムに財産的価値を認め，詐欺として認めたというのが最も注目すべき点である。
地裁判決でまだ刑が確定はしていないとはいえ，
今後のオンラインゲーム業界において重要なポイントとなったことは間違いない。」

http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061117185047detail.html

女神転生のほうは民事、メイプルのほうは刑事ね。

>>72
これのことかな？
http://i.imgur.com/ne2CC84.jpg

だとしたら、ジェムのことを「バーチャルコインシステム（ポイント制）」とは言ってるけど、バッチリ「仮想通貨」とは言ってないよな
あえて表記を濁してるんだと思う

あと「現金、通貨その他いかなるもの、ライセンスまたは権利と交換することはできません。」
と言っている以上、ジェムは通貨ではないことを強調してる

それと、そのすぐ上の方で
「その仮想資産及びデータについて何らの財産権も有しておらず、 それらすべてについて金銭的価値が無いことに同意しています。 」

と述べてることから、ジェムとはバーチャルコインシステムのポイントのことで、ジェムには一切の価値がないと主張してる

>>75
利用規約を後ろのほうから読んでみてくださいな。

あ、誤解しないでな
「仮想通貨じゃないから価値がない」ことを主張したいんじゃなくて、普通に考えたら価値はあるやろ、と言いたいわけね

そんで、そんなに価値がないと言いたいなら、まず価値がないことを冒頭で警告しなきゃマズいでしょってこと、あと、そんな価値がないものに1回300円も請求すんなって主張したい

>>76
あ！
こんなところに！
http://i.imgur.com/VakSGum.jpg

すまん、見落としてたわ

自分で仮想通貨って表記してたのか
ガバガバ規約やん、これ

>>78
利用規約写してたから無駄に利用規約マスターになってた。
りようM

>>78
メール返信しました！

バーチャルコインについて長々と記載しておいて、

なんの説明もなく、唐突に「仮想通貨ジェム」が現れるからビックリはした。

素晴らしい。

846 名前：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1c-7WUV)[sage] 投稿日：2016/04/24(日) 20:47:44.99 ID:owHFvigN0 [1/2]
4/23〆パブコメだしてきた。ギリ59分
サーバー到着まにあったかな…
http://i.imgur.com/ebmUy67.png
http://i.imgur.com/BlfeNLL.png
http://i.imgur.com/tZ04UMU.png
http://i.imgur.com/UelJQFo.png

ふむ…なるほどな…ある人達からするとかなり困るみたいな文章になりそうですね。
遊戯王は一時期有名になっていたので知ってる人がいると思うけどちょっと確率を調べてみた。

２０１５年　遊戯王のカード（１枚３０円　１パック５枚　１５０円）

アルティメットレア　１／１５０　０．６７％
ウルトラレア　　　　３／１５０　２％　（スマホゲームだとＳＳＲ？）
スーパーレア　　　　６／１５０　４％　（スマホゲームだと　ＳＲ？）
レア　１８％（２００５年？）

アルティメットレアは色違いカード。（ウルトラレアとスーパーレア）
まあ遊戯王も遊戯王でどうかと思うけどソーシャルゲームはこれより低い上に値段が高い。

サービス開始2週間持たず終了
https://m.facebook.com/ankokuh/

クズエニは2chで他社のネガキャンを行い自社IPアドレスがバレるという致命的なミスをやらかした企業だからな
クズエニの火消しや誘導、誹謗中傷に惑わされないように注意

まあ、火消しはスルーすればよいのだけど、誹謗中傷は困りますね。

もう二桁集まっているので、全体参加人数を増やしたいというよりも
首都圏実働班を担ってくれる方を募集しています。
実働班は、費用を一部免除します。

＜費用の一部免除＞

首都圏実働部隊の訴訟費用
（首都圏実働部隊は負担が大きい為、原告団が認めた場合、
人数割りの訴訟費用を免除する。課金額に応じて按分する費用は免除しない。）


30人以上集まっても連絡をとるのも一苦労で、総意もとりにくいというのはあるなあ。

>>63
頑張ってください
是非メディアを通じてグレーな世界をつたえてほしい

>>87
ありがとうございます。取材はニッチー氏にお答えいただくことになりました。
小生、煽りモードになっている為、このまま取材はまずいと思いました。
それに私はあくまで広報担当なので。

訴訟に関してはグレーではなく、漆黒ですね。グレーではとても訴えられないので。

利用規約5.6
5.6 返金不可　法令により認められる場合を除き、ユーザーは未使用のバーチャルコインについて返金を受けることができないものとします。

当たり前だけど、法令でアウトなものは返金対応可能です。
有利誤認表示の指摘とそれに伴う返金要請に対し、返金を拒否。
※返金拒否の証拠はすでに手に入れています。

さらに、ユーザに告知なく、こそっと当該表記を修正。
サイレント修正には多くのユーザがコメントを求めましたがスルー。

もはや運営には誠意はなく悪意しかない。

>>89
…難しいと思うけど。
ある程度ガス抜きはした方がいいと思う。
頭がパンクするから。

>>88
煽りモードは>44でひしひしと感じる。落ち着いて冷静にね……

返金不可については理由如何で色々突っ込める。なぜだめなのか、規約の根拠を聞いてみたいね

>>86
全体周知すべき議題を非公開サイトに掲示し、議論は5人ずつ位の班ごとに行い班長が多数決を持ち寄るとか

>>92
現状の人数だとSkypeでやってしまうのが手っ取り早いと感じています。
お仕事で参加できない方は、簡易議事録を送付し、疑義があればお答えするという形です。

参加表明の方も色んなスタンスの人がいます。
・原告代表にすべて一任したい。
・できるかぎり協力したいけど、仕事に育児に・・・。
・大変だけおもうけどよろしくー。
・スクエニ許せないので、何でも言ってください。
・お金は出すけど、全く動けないです。

基本的には「自分は動けないよ」というスタンスの人が多いので、
困ってはいます。

「金は出せないけど、実働します！」という人が集まれば来月にでも動けそうなのに。

みんな飽きてきたみたいだね
結局違法じゃないからどう足掻いても勝ち目ないんだよなゴネてるだけ
そんなんだから進展もないしここで煽りあいしてるだけだしな荒らしスレみたいなもんそりゃ飽きるよね

>>94
>>3

>>95
コピペだから気にしない方がいいかと。

頑張って！応援してる

>>78
ニッチー原告代表、メールをBCCに入れて送付いたしました。
今しばらくお待ち下さい。

応援は嬉しいですが、是非首都圏実働部隊に名乗りをあげてください！

今月中に全参加者で会議を行いたいと思います。
GW入っちゃうとまた伸びていまうので、
後ほど、日時候補を全員送信します。

【ご報告】
本日、わたしの縁故ではない弁護士事務所に連絡をいれました。
少なくとも私よりソシャゲに詳しい方です。お返事待ちです。

参加者会議で総意が取れれば、もう一気に進展させちゃいます。

もう私が実働するしか無いでしょ、これ。

う〜ん、しょうがないかもしれませんね。
グタグタしても意味ないですからね……

時期もあるかもしれませんがそうなると…先延ばしになってしまうでしょうし。

スクエニはジェムを前払式支払手段として認めない旨書いてあるが
財務局によるLINEの立入り等を見るにそれは法に則った規約と言えないよね。
ざっと見ただけで不当な取り引き行為に該当しまくりで笑えるんだけど。

http://www.pref.kyoto.jp/shohise/1205736280982.html

（14） 正常な判断を誤らせる勧誘
（22）　抱き合わせ販売による勧誘
（28） 消費者の利益を一方的に害する契約
（29）　解除権等を不当に制限する契約
（36）　過量販売・長期契約
（38）　不明確な内容の契約
（39）　一方的な契約変更権の取得
（49）　不完全履行
（50）　取引条件の一方的変更・一方的な履行の中止
（52） クーリング・オフ拒否、黙殺等による妨害
（54）　契約の解除等に伴う原状回復義務等の拒否・遅延

>>98
メールチェック了解！
新聞社宛のメールね

俺が関東往復できる距離なら行くんやけどね…
申し訳ない

あ、でももちろん、大事な時は顔は出すよー！

SkypeはiPhoneからでもできるんだっけ
パソコンの方がいい？

>>106
・弁護士の委任契約
・第一回口頭弁論

この2つは必ず出張をお願いします。

Skypeは私も久しぶりなので、詳しくはわからないけど。
PCとスマホ両方にインストールして頂いたほうがよいと思います。
文字チャットもできますし。
もしかしたらスマホだと音声チャットの機能制限あるかも。

>>108
>>109
了解なり

>>110
もうお二方、アカウント作成の上ご連絡頂いております。
ニッチー代表も早く！！

>>111
携帯の方は垢作ったよ
パソコンはまだ

どこに何を投下したらいい？
DM?

>>105
同じく
スクエニっていうかソシャゲ全体が変わってほしいわ

スクエニついにステマ認めちゃったか

http://i.imgur.com/dSDx9XY.jpg

https://twitter.com/ishryot/status/724581275848183808

>>114
気持ちはわかるけど、興味ないなあ。

スクエニがもう直ぐ終わって救えねになるのか
胸熱
VPまで脱法ゲーにしやがってよ

>>113
>>116
まあまあw
訴訟するとは言ってるけど、アンチじゃないからね
スクエニが好きだからこそ正々堂々、話し合うだけな

嫌いやったら存在すら忘却の彼方に追放するわ

正確な意味での批判はされど、度を超えた誹謗中傷はやめような

アンチだったら星ドラの健全化は願わないわな・・・

>>119
ソシャゲに慣れた人は当然と思うだろうけど
例えみんなが欲しがる電子データの「販売」だったとしても、子供もターゲットとなるゲームにおいて、一般論からみればウン十万は高すぎ

第一データの販売でさえなく、当たり外れ関係なく「ガチャを回す事」が取り引きの対象なわけだから

今の排出率が大前提なら、1回10円以下が妥当なんじゃないだろか

まぁスクエニ嫌いになったって人も多そうだけどね

規約で法的な逃げ道を作っておいて、消費者には有利と思わせる表記で誘導
そこで地味な成功体験を与えて、追加購入を煽る

あとはコンコルド効果で追証、追証、追証
損切りできなくて底なし沼へダイブ

ぱっと見10連を10回というと簡単だけど
実際には9万近い課金額

もちろんそれにはなんとなーく気づいているけど、でもそれは未来の金なので、なんとなーく麻痺してる

そして請求書を見て現実に戻されるがあとの祭り
SNSで質問しても「お前が悪い」の集団心理

自己責任とあきらめるか、返金請求するか
しかし頑なに問い合わせても「お客様が同意なさった規約の通り」と糠に釘対応、たらい回し対応でドロップアウト


ほとんどの人がこのパターンじゃないかな

だけど、企業がこの流れを予見してないはずはない

規約にしろ、広告にしろ、排出率にしろ
人間心理の隙をついた意図的な表記は、全てを予見しているからこそできる戦略だよ

常時外れ補充過去のものはどんどん産廃化すんだからそんくらいで十分だよな

>>122
ほんまそれ
たしか1回10円だったしね

でもカードダスはまだいいんよ
カードが手に入るんだから

ガチャを回す行為自体に金銭的価値が発生していると言う認識だと
色々とまずい気がするんですけど・・・その辺、原告団での理解は統一してないのかい。

>>126
？
どの辺がまずい？

いや、もちろん会議では基準の統一は図るけれども
このスレでも統一した方がいいと思って

>>126
126さんが参加者であれば、今月中にSkypeで会議をとりおこないますので、その時にお話します。

取材の案件ではないのだけど、色々と重要な文面を考えていて、
どうすればよく伝わるか久しぶりにドキドキして試行錯誤している。

ふぅ長文になった。うまく行ったら、来月Goだなー。

>>130
乙！
Bcc受け取ったよ

なるほど、こりゃ力入るわw
俺には無理だ

>>131
会議で他に実働挙手してくれる人がいなければ、小生がやるしかないんだろうなあ。

交渉事にひとりは、何かと勘ぐられないか冷やるので、できれば一人は避けないのだけど。

ひとりで実働やる場合は、何回も仕事休みとらなきゃならんので、

交通費実費は当然ですが、悪いけど飯代くらいは皆様のおごりでお願いしますね・・・・。

特上鰻食ってやる。ぐふふ。

>>132
おいちょっと待てwww

あれカードダスって２０円じゃなかったけ？
ガンダムの場合ですが…

>>132
BCC確認しました。
私も関東在住なら実働お受けしたかったのですが申し訳ありません・・・

>>134
そうだった！
俺は売ってた方だったわ

>>137
え……バンダイの中の人？
それとも印刷工場の方かな

駄菓子屋さんだよ

>>138
ライオンでおなじみ
みんな大好きハ◯ーマックの元店員さんだ

今ほど、各位に再度、メール・DMを配信しております。

ここでは内容は伏せますし、各位にも伏せて頂きますが、

大進展ですので、必ずご確認くださいませ。

>>141
確かに受け取った！

大進展やね

>>133
飯代と特上鰻はもちろんジョークだよ（笑）　鰻くらい自腹で食うわい。

>>参加者各位
そして、各位メールをお読み頂いたと思います。
元々引っ込めるつもりはさらさらなかったけれど、
これで、この集団訴訟はもう後に引くことができないフェーズに達しました。


>>ヲチの皆さん
この訴訟スレを星ドラのメインコンテンツとして楽しまれているようですね。
いいですか。　煽りでもなんでもなく、「動きます。」

>>グラブル民さま
先日の煽りはすいませんでした。
それでもその後、「一人でも訴訟をする」とおっしゃる方も現れて
その点は良かった部分も少しはあったのかなと思っています。
通報は通報で継続し、署名は署名で継続し、
訴訟は訴訟で進めていくスタンスは私も賛成です。

ただ一方で、いつサービス終了するかもわからないものを相手にしているので、
スピード感も同じくらい大事とも思います。
もちろん、サービス終了してもサイゲ相手に訴訟はできますけど、
皆さんの熱量の問題は、確実にでてくるはずです。

星ドラのプロデューサーが手がけた無限ナイツは１年と少しで終了しています。
無限ナイツに有利誤認や優良誤認や確率操作があったかはわかりませんが、
やはりサービス終了とともに、ユーザの関心が（不満も含めて）薄れていくのは傍目でみててわかりました。

>>143
鰻は俺が奢る！

>>144
いやいや、ここは私が

>>140
なるほどそういうことか。

補填なしの憎しみを是非はらしてくれ…

スクエニのプロデューサーがゲーム系まとめサイト「はちま起稿」管理人との飲み写真投稿で炎上 - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0426/blnews_160426_7555476049.html
スクウェア・エニックスのプロデューサー・石井諒太郎氏が、大手ゲーム系まとめサイト「はちま起稿」の
管理人との“飲み写真”を公開、ゲームファンから非難が殺到し、炎上状態となっている。


スマホ向けロールプレイングゲーム『グリムノーツ』のプロデューサーを務める
石井氏は、「はちま起稿の鉄Pと飲みに来てる」と、はちま起稿の管理人との飲み写真をTwitterに投稿した。
はちま起稿は、ゲームの速報や批評などを記事にしており、ゲームタイトルの評判にも影響を与えるブログ。
恣意的な改変や、転載でアフィリエイト収入を稼ぐことに嫌悪感を抱く人も多い。
ゲームメディア「4Gamers.net」は、はちま起稿などへの転載はご遠慮ください、と明記している。
そのはちま起稿とスクウェアエニックスのプロデューサーが、肩を寄せ合っている写真を投稿したことに、
「ステマ」、「癒着」といったコメントが多数寄せられている。
「はちまとの癒着公言とか、この人自分の立場わかってなさすぎでしょ」
「アフィの管理人とズブズブ」
「ああスクエニってはちまとつながってるんだ…ってなる」
「業界の人間として名前を出している以上、これがどのような行為か分からない訳では無いでしょうに。あなたの上司もきっと今頃頭を抱えていますよ」
「政治家がジャーナリストと飲んでいる事を公言するのと同じ」
「グリムノーツ､アンインストールしました」
「ユーザー減るんじゃないの」とゲームのユーザー離れを心配する声も寄せられている。


なお、はちま起稿には、「スクエニの隠し玉か！？
謎のゲーム『グリムノーツ』の存在が明らかに！」という、石井氏が担当するゲームの紹介記事がされている。

http://i.imgur.com/dSDx9XY.jpg

錬金は実質コンプガチャだと思うけど

>>149
申し訳ないが何の補填かもわからないし、
何らかの出来事に対するジェム補填ということであれば、
訴訟の目的に掠りもしないので、サポートに個別交渉ください。

>>151
利用規約よく読んでくれよな。
こちらからの書面提出後もスクエニが1ヶ月猶予くれと書いてある。
集団訴訟は確定なので、外野は引っ込んでろ。
誹謗中傷が過ぎると、集団訴訟とは全く別に私が個別にあなたと争います。

過去この手の訴訟スレは何度も見てきたが、実際に訴訟されたところは見たことないわ。

>>154
それでは、今回初めてご覧になることになりますね。

マジで応援してるから頑張ってくれ

時間のかかる案件であることを棚上げして全然進展してないだの早く訴訟しろよとか
草の生えるネガキャンが今後も多いと思うけどまやかされずに頑張って

>>158
今んとこのスピードなら来月の中旬くらいまでには弁護士が決まる
そこから「非公式な紛争の解決」とやらの、いわゆる果たし状を作成
遅くとも6月中頃までには提出できるかも
そこから1ヶ月スクエニのターン
返答があってから色々検討

最初から言ってる通り、とにかく時間かかるよー

おまえら

ついでにDQ10の提訴も頼む

>>158
消費者庁や生活センターへの通報・連絡ありがとうございます。
時間がかかっても積み重ねがきっと実を結ぶ日がくると思います。

利用規約の「非公式な紛争解決」に伴う書面作成には、委任弁護士と相談の上速やかに送付します。
GWを挟むこともあり、スクエニが要求する猶予期間が30日と長く設定されていますので、
集団訴訟は早くても6月中となるのではないかと思います。
スクエニが早く回答すれば5月中の提訴もありえます。

提訴後は、司法の場が全てですので、
ここへの書き込みは控えざるを得なくなってしまうことをご理解くださいませ。

ただし、何度も繰り返しますが、「秘匿条項付きの和解」には至りませんので、
その点は、ご安心ください。

>>160
DQ10一度もプレイしたことないもの。

グランブルーとポケモンはインストールしましたが。

勝てる見込みは何％あるの？

>>160
そっちはそっちでやってくれ

>>165
>>4見てな

勝ち負けじゃない戦いが始まる。
ワクワクしてきたぞ！

>>167
テンプレじゃなくて君の熱意にとうてるのだが？

>>170
やかましいわ消えろ

>>170
うーん
君は%を聞いて何を求めたいん？
まずは勝率が何%以上（以下）の場合、君が起こすアクションを教えてほしい

あと、君は何をもって「勝ち」だと思うのかも重要
目的だけ達成して目論見が外れても「勝ち」やと思ってる？

>>170
すまん、問いに質問で返してた
熱意 だ け なら100%だわ

訴訟でも事実上でも、勝てるかどうかはわからん

>>ニッチー

スクエニ、ドラクエということで安心(？)して課金した人も多いと思うが、
手口的に韓国や中国が関わっている可能性が考えられる
この訴訟により韓日、中日関係が更に悪化したらどうするつもりかな？
今まで我々j日本人が犯してきた愚行の数々を顧みれば、多少ばかり確率と違ってても
偏りの範囲内だと思うことにして我慢するべきでは？

>>165
165さんがご参加を迷っているという前提でお応えします。

まず、民事訴訟において100％勝ち確という案件は、
数多の民事訴訟のなかでもそれほど多くはありません。
最高裁や高裁など（地裁は参考にならない）での確固とした判例が存在する場合は、
高確率での勝訴が想定できます。
（その場合は早期和解で決着をつけることが多いそうです。）

上記を踏まえて頂いたうえで、あくまで私個人の感覚で申し上げますね。
繰り返しますが、私個人の私見ですからね。
最も低く見積もっても6割。強気で9割以上。
ニッチーさんもたぶんそんな感じでしょう？

>>174
なぜ歴史問題がここで出てくるのか理解に苦しみます。
ぜひとも巣にお帰りください。

最低でも有利取れるってすごいじゃん

>>175
申立側にも相手側にも、お互いもう条件は出揃ってるので、あとは流れ次第

訴訟に勝って目的を達成するだけなら、確かにそのくらいやね

>>174
こりゃまた飛びすぎて面白い指摘やな
なるほど、そしたら俺は国際手配者になって命を狙われるわけだな

なんて胸熱展開

>>150
頭悪すぎ
ステマに慣らされ過ぎてる証拠

本人訴訟はダメなのかい？
一矢報いるだけなら弁護士費用掛けなくてもいいだろうに
門前払いされる案件でもなさそうな

訴訟民には関係ないかもだけどのせときます。

http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/pdf/0027651553ecfa3e43f43c9a7d3533e0.pdf

裁判に興味あるし、仕事もそっち系で本人訴訟もしたことあるガキだけど、応援してる。
がんばれ

上のレスにもあるけど、要は証拠あれば100%勝訴ということもあるけど、証拠あるならわざわざ裁判なんかしない、証拠がないからわざわざ訴訟提起する。そして、証拠の立証責任負うほうが敗訴ってことが多い。

また、民事は真実なんか関係ない。

たまに、さっと読むくらいでレスして申し訳ないが、訴訟提起に至った経緯みてると勝訴敗訴関係ないように思えたから和解せずに頑張って下さい。

>>185
いい動きだね
これでひとつは解消されたかな

あとはあれやね
レンタルとしての正当な単価設定を訴えたい

ファンはガチャをやりたいんじゃなくドラクエのアイテムが欲しいのであって、当てくじ行為に金を払いたいわけじゃない

単純にレジェンドが1本1000円とかならまだわかる
無価値のアイテムを掘り起こす行為に1回300円は高すぎるわ

>>186
訴訟が起きてそれに勝つことで、社会に知らしめて前例を作ることが目論見だからね

初の訴訟となれば注目度も高くなるから、法整備にも発展するかもしれない
前例ができれば、星ドラに限らず後発の訴訟もしやすくなる

ううーん…これ信じていいのかなあ。
ガイドラインにしても４月中旬と聞いていたけど下旬だし。
ギリギリだよな。ＧＷで批判食らうの避けるためか？

>>187
価値が正当かどうかはこちらが決める事では無いのでは？
たとえ1本30万でも納得して買う人間がいればそれはそれで成立してる訳だし
今は正常な判断の元に納得してガチャ回してる状態だとはとても言えないから異常には違い無いけど

ソシャゲ全般において問題なのは消費者の正常な判断を妨げる情報提供の仕方であって、価値そのものでは無いと思う
個別確率表記にしても排出履歴表示にしても目的はあくまでも消費者が正常な判断を出来るようにするためのものというか

まあ取引方法が正常になれば今の高値のままでは当然成り行かなくなるから結果価格は下がるだろうけど
価格が正当な所に落ち着くのは取引が正常になった結果であって、それ自体を目的にするのは何か違うような気がするんだ

補足
気になったけど、一部認容判決でもいいのかな
勝ちか負けしかないように思ってるレスがちらほらあったので

>>192
変動相場の世界から見ると市場原理の働かない固定相場は異常なんだよね。
だからニッチーが高いと思うのは当然だと思うよ。

>>193
これは戦略にもつながることだから一概にそうとも言えないけど、ま、そんな感じかな

目的が返金だけだと、もしスクエニが示談で応じてしまったら訴訟にまでたどり着けないしね

こんなガイジ訴訟受理されるわけないじゃん
つーか訴訟すると言いながら東京に出てこられないとか泣き言ばかりで他の人にやらせようとしているし本当にやる気はないだろ
どう見ても裁判やるやる詐欺

>>195
そう、一番の問題はそこ。
サービス自体が個々にクローズドな影響で市場原理による自浄作用が働かず
価格が固定されている部分が最大の問題。（しかも高止まりしている）
射幸性だ広告規制だのと言った話が取り上げられがちだが
本来ガチャに最も関連が深いのは独占禁止法的な部分。

>>197
東京くらいならなんぼでも行くわねw
自走でもちょくちょく行ってるし

ただ俺が頻繁に行くと経費がかかってみんなの負担が増えるから、なるべく避けたいだけよ

訴ツイも言ってるけど、あとは弁護士委任するだけなんだが
どこをどう見れば「どう見てもやるやる詐欺」なんだろうか…

>>194
グラブルのほうでもあったけど、こちらからの証明が不可能な以上、データ証明責任は被告側にあるから過去のも全て出さないといけない
出せなかったらその時点で悪意があったと判断されて全面勝訴ほぼ確定だから絶対に出さないといけないと思う

>>198
難しいとこはよくわかんないけど
ガチャもあってもいいと思うのな
そんで、それが超低排出率でもありだと思う
進化にしてもそう

それらがゲームの楽しさを盛り上げるエッセンスなら、まったくなんの問題もない

ただ、問題は、そのために払う金があまりにも高額になってしまうことなんよ
そして、それを予見したうえで、全てがそうなるように意図的に設定され誇大告知されてること

たしかに細部に不満はあれど、星ドラはそれなりに面白いゲームやし
仮にもしこれが買い切り8,800円のゲームなら、さすがに訴訟まで起こそうとは思わんもん

そもそも訴状の形式に瑕疵がない前提で、一審が受理されないなんて憲法上ありえるのか？

>>200
おっしゃる通り！
事実無根を証明できるはずの絶対的証拠を、あえて頑なに隠す意味がない

しかも今後は個別排出率の開示をするんだから、絶対的な社外秘というわけでもない

個人情報ならいざ知らず、やろうと思ったら開示できる程度の情報なのに、4月28日以前のものは開示しない理由がわからない

「規定値に対して平等」というスクエニの言い分が正しければ、排出記録の積算では、
http://i.imgur.com/FeSeWVD.jpg
こういう曲線を描かずに、全てがほぼ近似値になるはずだもんね

>>204
あのトラストミーのおかげで火がついたもん
NGにしておいて、実績も理論もないのに「信じろ、意見は聞く」という姿勢が全てを象徴してるよ

大事なことは隠蔽、ユーザーの意見は無視かテンプレ
痛いところ突かれても、貫くかと思いきやあっけなく修正、報告も弁明もなし
ニコ生は「忙しい」という理由で中止

これらの態度から、ユーザーのことは一切考えず、なんとかして責任から逃げようという思惑しか伝わってこないよ

その行動全てが、結局自分の首を締めてることに気付いていないんだろうな

>>208
まさに有利誤認そのまんまやね

レアリティごとの排出率設定としてあるわけやから、☆5は全部平等、ピックアップはそれより出やすいと思って当たり前だもん

サービスを売っている以上、どんなに好意的に擁護しても配慮不足は否めないな

>>209
捏造の可能性もあり得るし、どんなに統計取ろうがユーザー側の統計は「偏り」の言い訳で逃げられる

でも確固たる証拠をスクエニに提出させるための資料にはなるよね
それに無編集動画なら捏造の可能性も低く、信憑性は極めて高い

>>211
俺もそんな感じかな
俺は文句を言う権利を得るためと、ゲームを提供してもらった対価としてソフト1本分を課金したけど
さすがにニコ生の対応で堪忍袋がメガンテしたわ

そんな姿勢でドラクエを作らんでくれ、と

>>213
三菱もやし、旭化成もそうやね
命を預ける商品を売る立場が不正をしちゃあかん

そりゃドラクエは命に関わらんけど、ブランドがあるから売れて当たり前やん

ブランドがあればなおのこと、どこの同業よりコンプライアンスは厳しく保ってほしかった

じゃないと、なんとかして売ろうと真面目に一所懸命頑張ってる同業者がいい迷惑だよ

スクエニが以前のデータを改ざんして証拠として出してくる事はありえないの？

>>216
もちろん論理には数学も必要だよ
10000回くらいのデータなら信憑性は高くなると思う
ただ、恐ろしく手間がかかるし、捏造の可能性も捨てきれない
法は双方に平等だからね

でもそんだけ手間かけて99.99%の証拠を作るなら、100%の証拠をスクエニが持ってるんだから、それを見せてもらうほうが簡単やん

個別排出率は今月末から一般公開できる情報のはず
なのに、身の潔白を100%証明できる証拠を出せないのはおかしな話だよな

>>219
勿論その可能性を考慮してペーパー資料だけじゃなくてハード関連も提出しないといけない
万が一ハード改竄なんてしようものなら警察が大挙してやってきて上も下もしょっ引かれてスクエニそのものが消滅しかねない
そんな致命的リスクを背負ってまで嘘をつくなんて普通はしないよ、「普通は」

>>217
それやると詭弁になるんよな
本題から逸れて「実質コンプやんけ！」「いや、違う」の応酬に終始することになる

そもそもコンプがなんで違法かっていうと、コンプしていくうちに確率が下がって課金が増えることと、確率低下の現象がぱっと見わからない、ってとこ

その点、我らが星ドラは最初から超低確率のうえに進化を煽ってらっしゃるのでむしろコンプより極悪

そりゃコンプだと100%立証できるなら即違法だから簡単なんだけどね、ところが見事に隙を突いてるから立証は困難

それならいっそ、あえて詭弁に持ち込まないで、正面からそっちを突いた方が確実やと思った次第なのね

凸システムがコンプガチャに代わる新たな悪質商法として認知されるといいね
50000ももんPというのもやはりドラゴンクエストとしては重過ぎる

>>219
排出率の過去データなら改ざんはできるよ
>>222の言うようにこの上なくリスキーだけど

第三者にも信頼してもらえるように「100%改ざんしていない証拠」も併せて添えなきゃ、スクエニも身の潔白を証明できないんだから、改ざんするならそれも捏造する必要がある

なんぼ「うちにあったデータだから確実です！」と言われても、そのデータの信憑性が証明できなけりゃ信頼度は0%だ

>>224
いやほんと、マジでそこなのよ
賢すぎる故に大事な土台が腐ってるのに気付いてないのか、それともそれすらも想定済みなのか
釣りなのかマジなのか、ちょいと判断に迷う

ただ、サービス開始からやってる人はわかると思うんだけど、この運営はとにかく凡ミスが多いんよな
しかもミスは一切認めないという

一番露骨だったのはあれやね
指摘されたら「ですが何か？」の一言で逃げて、後でこ〜っそり修正した「バトマス&グレハンのイラスト事件」
利害はないけど、あれは正直呆れたわ

こういうところを鑑みるに、やっぱ前者としか思えないんだよな

みんなが楽しみ出したら慌てて動き出すとかホントにお前ら性格悪いなｗｗｗ
まあどっか歪んでるからこんな事やりはじめたんやろうな

開発一部中華に丸投げとかしてんじゃねーの？スロットない武器に攻魔つけたり無茶苦茶だもん。
ナンバリングじゃないからってやりたい放題してりゃこうなるわな。
流石一年で畳むゲームを作り出す凄腕Pですわあこがれちゃうな〜。

>>225
ももんPが純粋にゲーム内のポイントだけならまだしも、大半がガチャ資産に依存するもんな
同じレアリティでも無料で入手できるものとガチャ産とで20倍くらい違うとか、もうね

それをもって50,000Pとか、あまりにもあからさま過ぎるやろと

ただ、凸システム自体は悪徳じゃないと思うのよ
もし星ドラが完璧に無料のゲームだったとしたら、このシステムはこれはこれで面白いと思うし

ま、そもそも課金煽りのためのシステムなんだけどさw

それに、仮に単発のシステムだけを違法にしたところで、結局またその脱法システムが生まれるやろし
やっぱデータの所有権と価値という、根本的なとこから変えんとあかんやろね

>>229
少し個人を揶揄する表現は同意しかねるけど、ゲームの細部に関しては同意

明らかに底上げのためだとわかるジャンクアイテムも多く、ゲームを楽しませようという想いが汲み取れないことの方が多いよな

昔の「ちょこっとRPG」のほうがなんぼかおもろい
ナンバリング重ねるたびにインフレしたけど、あっちは作者の「なんとか面白くしたい！」って想いが詰まってたわ

>>232
サイレント修正って、スクエニとしては責任範疇の拡大を食い止めるたい一心からなんだろうけど
逆に自分のしたことを公に認めてるんだよな

まるで子供がイタズラの証拠隠滅してるみたいで、真摯、正々堂々、素直という言葉が全く似合わない

屁理屈のガチガチ理論武装のわりに足元がガラ空きなところが、こないだ熊本でドローン飛ばしたノエルに似てるなと思ったわ

奥の手なんてあるんだろうかと逆に心配になる

個別表記きたけどなにこれ？

2. 「そうび」個別の提供割合表示の開始前に開催していた「宝箱ふくびき」の提供割合は、表示できません。
3. 「そうび」個別の提供割合は、「そうび」ごとに異なります。

これまでイジってましたって言ってるようなもんだよな

だろうね、でもさも平等を装って確率いじってたらそりゃ詐欺だわ

>>155
うん。一度でも訴訟されて、願わくは勝ってくれたら他のソシャゲやオンラインゲーム運営が肝を冷やすかもしれん。
頑張ってたもーれ。

星ドラ開始すぐやめちゃったけど、こんな事になってるんだなあ
大人の趣味として月x万ぐらいいっか、って思ってたけど
確かにトレカなんかに比べると異常だよな
ゲーム自体は好きだし頑張って欲しいわ

表示開始前の割合は表示できませんってのはこのスレ的にはものすごい意味のあることだよなぁ
無課金だけどこういう商法にメスが入ることは喜ばしいと思うからほんま頑張ってくれ

皆さん、応援のお言葉ありがとうございます。

我々について頂ける予定の方は、素人ではございませんので

ご安心ください。

>>237
>>9で「排出率は設定値に対して平等に選択」という公式言質が取れてるんだし、すでに裁判余裕じゃね?
「設定値」って「こちらが個別に設定した値」という逃げ道での表現だったんだろうが
普通に取れば☆5排出率の7％の話だろ

>>237
3があまりに酷すぎて笑えない

漫画とかじゃお前が勝手にそう解釈したんだろバーカってのはよくあるけど現実で裁判になったときそんなん認められるの？

>>250
確かに断言はできないよな

ただ、例え「規定値とは社内における規定値」のつもりだったとしても、それを知らしめる旨の説明がない

それを踏まえて
「排出率はレアリティごとに設定」
「規定値に対して平等」
という説明では、第三者の大多数が「排出率は平等」と判断すると思う

別にアラ探しをして揚げ足を取ってるつもりじゃないんだけどね…

でも、いくら擁護しようにも、この実情じゃスクエニ側に説明不足の責任があるとしか言いようがない

【弁護士選定】の項目を更新いたしました。

http://hosidora.hateblo.jp/

本ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/　を

「はてなブックマーク」などに追加頂けると、

多くの方々に知って頂けると思っております。

参加者にとどまらず、応援頂ける方には是非ともご協力頂きたいと思います。m(_ _)m

訴訟ブログにおいてアフィリエイトなどは一切行っておりませんことを
予め申し添えさせて頂きます。

>>249
今後のレジェンドクラスは公式に他の☆5より排出率を下げますよ、っていうことやろね

しかし…
これはももんPや強化経験値にも言えることなんだが
排出率やらポテンシャルに若干なりとも差があるなら、それはもう同じレアリティとは言えないよな

レジェンドとその他の☆5で排出率が違うというのは、つまりはハズレ枠の中に当たりを混ぜられるということ
ユーザー側にとってのレアリティの存在意義が全くない

「個別排出率の明示」は実現されたけど、今度はその変わりに「レアリティ規格の統一とその内容の明示」が必要になってくるね

やはりやまいちの紹介かな？

誤解のないように補足

レジェンドアイテムを出やすくしろ、というわけじゃない
そりゃピックアップのようにたまにやる分には演出になるけど、希少価値の高いアイテムが常時ポロポロ出たら、それはそれでゲームがつまらなくなる

誤解が生まれないようなきちんとした統一規格と表記のもと、平等に、そして適正価格でやってくれるなら大きな問題はないと思う

ランダムで小数点以下の確率を引くくじを回すシステム、1回300円ですとか
はじめに提案した人はどうやって企画とおしたんだってくらい無茶な金額設定だもんなぁ

細かいことを言うと、レアリティの名称とアイテムの性能の落差にも、消費者が対価に対して満足感を得られない原因があると思う

鋼の剣がレア、破邪の剣がギガレアってのは正直違和感あるし、満足感がない

なので、例えばドラクエ的に例題をあげるなら

☆0=ベーシック（木、竹、石、皮）
☆1=コモン（銅、青銅、鉄）
☆2=アンコモン（鋼、特殊素材）
☆3=レア（金、銀、ミスリル、魔法、祝福）
☆4=ギガレア（希少素材、魔法、祝福）
☆5=超ギガレア（唯一無二、伝説）

みたいな感じが適当かと思う
簡単に言うと☆0新設してレジェンド以外はほぼ降格みたいな

もちろんこれはあくまでも例えであって、ここまでゲームシステムに言及するような要求を出すわけじゃない

でもこういった感じで、消費者が満足感と共に納得の得られるような統一規格を作って欲しいと要求したいね

まあ、これでも1回300円は十分すぎるくらい高いけど

>>869
＞>>865
＞まさに。
＞
＞ガチャの排出率も過去のやつは個別に出しませんっていってるし。
＞俺も天使ナイフの時に凸するため金入れたけど、凸アイテムでるの知ってたら
＞課金してないんだけど。
＞
＞こんなんもともと何ヶ月も前から実装予定しててさ、ユーザには黙ったままガチャ
＞やアイテム消費させてただろう？
＞幇助罪じゃねーのかよ


今回の仕様変更って実装するのを分かっていたのに
有料アイテムを使用させていたと思うのですが
これは罪になるもんなんですかね？
今回の訴訟にこれもはいってるのかが気になって。。。。

統一規格は、それぞれの仮想通貨を統一し、現金と交換できるようにしない限り無理じゃないかな。
いまの状態だと、独禁法に違反してるし。

「仕様の変更」について争うのは極めて困難という見解です。

Q.「仕様変更も返金対象になるんじゃない？」

A.「仕様変更は今後のゲーム内容をより安全で快適に、より楽しくする改善のために行われます。
仕様変更の不備・不当・不平等により損失がもたらされた場合は、当然それ以降の被害のみ返金対象となり得ます。
しかし、仮に改定によって市場価値が暴落したとしても、仕様変更に不備がなく正当・平等であるなら、それ以前の返金または差額分を請求することはできません。」

なんかニッチーっていう人の言うこと全てにおいて胡散臭いな。なんか全ての人が平等に気持ちよく遊べる魔法のゲームを企業が無料で提供しなさい、みたいな。金儲けは許しませんって感じの綺麗事ばかり。

仕様変更の「せい」で損をしたなら、それを証明できさえすれば、今後のものについては請求可能

ただ、仕様変更があったから、それ以前のが無駄になったぞ！ってのは、ちょいと微妙
というか、視点が主観的やね

「今まで300円で買ってたのが30円になった！損した！過去の購入分×270円返せや！」

っていう気持ちは、確かにわからんでもない

でもこれは消費者側の一方的な見解
もしそれを主張するなら、

「500円に値上げしたので過去の購入分×200円追加で払ってくださいな」にも応じないといけなくなる

取引は一方通行じゃなく、双方の利益と、義務と権利のバランスを考えるべきやで

>>264
そのようなお申し出大変ありがたく思います。

・訴訟ブログを周知して頂く（星ドラ本スレを含む他スレへのマルチポストだけは不可）

・訴訟ブログ等を「はてなブックマーク」やfeeldyなどのRSSに登録して頂く。（認知度を上げるためです。）

・TwitterやFacebookなどで、拡散して頂く。

・メディアにコネクションがある方は仲介して頂く。

・


・不買運動につきましては、訴訟参加者が先導すると、本訴訟に影響が出ることも可能性としてはあり得えますので、
　訴訟参加者は先導いたしません。応援してくださる方、個別に声をあげていただくのは良いと思います。

　しかしながら、私は不買できそうにありません。
　昔からスクエニのコンシュマーゲームの大ファンであり、
　発売予定の新作Nierも購入しますし、FF14も購入予定です。
　ビルダーズも、セツナも、ミンサガのDL版も、CHAOSも、
　ブレイブリーデフォルト・セカンドも、零式も、全部購入してます。
　本当はアンチではないのです。

　それでも今回は絶対許せません。

>>261
今から発表される内容は、あくまでもこれからのこと
それ以前も同じだったことの証明にはならない
公表されない部分は現時点も疑惑の域を出てない

なので、その隠された部分を証明しようというのが今回の訴訟のキモだよ

結果がどこまで公表されるかわからないけど
もしも疑惑の通りであったことが公表されたら、原告団以外の人も後追いで訴訟できるんじゃない？

>>264
不買運動、デモなど色々あるけど
その目的は決して企業への攻撃ではなく、消費者の声を強行的に企業に届けることと、その実態を第三者にも認知してもらうこと
くれぐれも風雪の流布や一方的な攻撃にならんように気をつけないといけない

参加人数に関わらず不買運動を旗揚げしてもいいんじゃない？
直接効果は薄いかもしれないけど、署名や訴訟と相まって相乗効果はあると思う

ただ、やるならスクエニ関連全ての不買を訴えないと意味がないやろね

>>268
俺もビルダーズは新品で買ったわw
新品で買うのが、俺のドラクエに対する礼儀だし
アレは本当に素晴らしいゲームやね

別にスクエニを嫌いなわけじゃないんだ
星ドラもスロットバトルやらシステムは好きなんよ
ただ、どうしても運営のスタンスだけは許し難い

よく考えたら、俺ドラクエ以外のゲームはあんまりハマってないな

ソシャゲならハースストーンくらいか

天下のブリのHSをソシャゲ扱いかー。。
dq10とかwowはやってないの？

…自分は不買するかなあ。
……スクエニ関係でコンサートがあったけど去年は見に行ったけど今年はやめておく。
思い出は綺麗なままにして欲しいなあ……本当に。

コンサート自体ありがたいことだが状況が状況なので。

>>274
ニッチー氏には悪いけど、私もハースストーンはソシャゲとは別扱い。

ソシャゲじゃなかったんや…

あれ何ゲなん？

言われてみるとトレード不可、換金不可でシステム的にはソシャゲに近い気はするけど。。
カードが1パック5枚で1.5ドルだし、アリーナ勝てば無限にあそべるし、
ハズレでも分解すればそのうち好きなレアにそう高いコストじゃなく出来るからなあ
普通のカードゲームって印象

スレチだけど気になって調べてみた
ソーシャルゲームってのはSNSをプラットホームにしたゲームの総称らしい

つまるとこ、ハースストーンはおろか星ドラもソシャゲじゃなかったわw

正しくは携帯アプリゲームとのこと

>>279
ソーシャルゲームの辞書的な意味はあまり関係ないかな。

Skype登録が遅れていて会議が今月中にはできなさそうなので、
整うまで、訴訟準備スレでの書き込みは控えますね。


ツイDM・メールでの参加申し込みは引き続き受け付けておりますので
訴訟準備ブログをご覧の上、よろしくお願いいたします！

それでは！

どう考えても不受理になる内容で訴訟準備って広めるのそれこそ詐欺じゃないの
明らかに情弱の人に本当に裁判が起きるって誤認させるのが狙いだよね

裁判する権利・裁判を受ける権利は誰でもあるから起こすこと自体はいいんだけど
裁判しないのに相手に裁判を起こすぞというのは脅す目的がなくてもちょっとヤバい

火消し焦りすぎw

まあ、だからハプニング裁判ってのもあるんだよ
おこす気がなかったのに煽られて裁判になっちゃうケース

運営がお知らせ内容をまた変更したね。
もうここの運営は最低だわ。

焦ってるのかね

>>282
不受理がありえるのは最高裁の上告審だけだろ
控訴審でもありえない。棄却っつってもいちおう審理した結果として一審と同じ判決っていう意味だから受理はされてる

火消しが馬鹿すぎてすぐに論破されてるw
少しは考えて書き込めばいいのに
焦りすぎだろ

あえて頓珍漢な書き込みして論点をずらす高度な火消しかもしれん

「出現するはずではなかった」ってのはバレバレのウソすぎるけど、今回の報告は、まあ、少し進歩したなとは思った

以前なら黙秘を続けてたからなー

>>294
出るはずの無いと言うものを、黄色で強調しながらアピールしてたんだぞ

そのお知らせを書き換えて、出るはずの無いものと言って逃げれるとでも思ってる運営が進歩？
退化の間違いでしょ

>>295
今までサイレントでやってきたところ今回バレバレながらも報告したってことやろ
ウジ虫がハエになった程度の進歩

>>296
報告したのは不具合と仕様を悪用した輩の問題に収集がつかなくなったからで、そうでなければ普段通りのサイレントだよ。
自分達の不具合と開発力不足の仕様が原因なのに、それを規約を持ち出してユーザーに責任を取らそうとしてる行為は悪質以外ないと思うよ。

>>298
不具合だとユーザーに周知したにも関わらず、不具合を継続活用する輩は規約違反だが、周知以前は規約違反に問えない。
周知以前と周知後をひっくるめてる段階で、自身のミスを一部のユーザーを利用して隠そうとしてるのが悪質なんだよ。

>>299
何でもかんでも悪質って括るのはどうかと思うけど、ま、言いたい事は大体わかるで
あとはウソつかずに正直に言えばいいんだけどなー

「バグ技が見つかったから、ボナステ一旦引っ込めるわ。すぐ直すから待っとってな。でもGWは間に合わん。それはマジですまん」

って言っとけばトラストミーも活きてくるし、そもそもユーザー同士でもめることもなかったんよな

ただ、言い訳だらけでも、初めて認知→報告ができたことだけは褒めてやりたい

>>300
俺が言ってる悪質は一点だけで、なんでもかんでも言ってるわけと違うぞ。

正直に言う事は賛成だが、正直に言わず嘘を記載してる事実を褒められるわけがない。
褒めるレベルが低すぎなんだよ。

火消しに見えるので触らない方がいいと思います。

>>304
一般論だと不正だしBANされろと思うよ
俺も個人的な感情は同じ気持ち。

>>302
悪質というか、とにかく思慮が浅いって感じかな
全てに共通するところだけど、運営の姿勢はユーザー目線ではなく、まずどうやって責任を回避するかしか考えてないんよな

さすがにベタ褒めはせーへんよw
ただ、やたら叩くだけじゃなく、わずかでも改善があった点はこちらも素直に認めるべきやと思っただけ

ま、マイナスがゼロに戻ったレベルやけどね

☆5確定の目玉が低確率である事を隠さず出して来たのは進歩？

まあこれまでも同様か更に低い確率であった事は容易に想像出来るな
☆5確定でさも消費者有利かのように誘導しながら実際は表記無く目玉を絞ってた訳だ

俺もうやめたからわからんけど星5の中でもロトとかの目玉は何%表記になってんの？

本スレからもってきたんだけどこれどうなの
http://i.imgur.com/rpp4pAE.jpg

どうなのって何がよ

なんとかしてけちつけてよって事でしょ

>>313>>314

今のところ無課金層を最低限の底上げをして溜飲を下げつつ脱落者を減らしてヒエラルキーを維持し
確率表記なんぞ気にしない課金層にはさらなる課金を煽っているように見える

こういったガチャビジネスモデル自体の見直しはもう無理なのかなぁ

初期から目玉ピックアップが０．５％（１／２００）であったのなら、
ロト鎧１つに３２万（１２４６回）とか、
天空完凸に２００万（６０００回）位かかったというのも
オカシイ数値だと思うんだけど。

やっぱり、過去のデータを隠ぺいしてることを考えても、
前は平気で０．１％以下にしてたって事だと思うんだよね。

http://i.imgur.com/Uoz6LpQ.jpg

>>ニッチー氏

GW明け早々に実働するスピード感になりました。Skypeで話したいです。

LINEアカウントも（しぶしぶながら）作成したのでそちらが都合よければお知らせします。

私が想定していた以上の、適任中の適任の弁護士にご受任頂けそうです。

>>321
了解
今日は丸一日プライベートな時間がないので、明日ならオッケーよ
もし1日を争うなら、テキストだったら対応可能

>>322
それでは、メール読んどいてくださいませ。

>>参加者各位

メールをお送りしましたので、ご一読くださいませ。

読んだ！

例えるなら
「完凸天空フル装備LV99にフレ申請が通った」

何か凄いなｗ
お忙しいでしょうが頑張ってくだされ

ワクテカだぜー

弁護士の目処がつき、首都圏実務も当面私が引き受けることで大きく前進します。

6月に入ってしまうと参加者を締め切らざるをえないと思いますので、
これまで泣き寝入りしてきたユーザの皆様、ご参加、ご協力をお願い致します。
私も仕事と両立になりますが、初志貫徹する気持ちになりました。
仕事の休暇を取りながら進めていきます。

皆さんも地方在住であったり、仕事がお忙しいなど様々な事情がおありと思いますが、
時間的になご負担は極力少なくなるよう努力致します。是非、ご検討下さい。

ご連絡は、[email protected]までお願いいたします。

詳細はこちらのブログをご覧ください。ちょこちょこ更新しております。
http://hosidora.hateblo.jp/

余談ですが、私の学生時代の後輩（Twitterフォロワー30万人以上）が協力してくれる事になりました。
星ドラの件は知らなかったようですが、グラブルの件はよく知ってました。

>>332
これ俺は1枠目が星5そうびで後は星5は無かったわ
まあお知らせ読まずにふくびきしちゃったからその時は何とも思わなかったけど、
ちゃんと読んでからのふくびき10連なら10枠目と合わせて(9枠目までの抽選の途中で)星5そうび複数出る！と思うのが普通だわな

>>332
ジェムがあったので試しに確定10連回してみましたが、
★5確定しましたが、10枠目には出ていないですね。

★5が確定して出ている以上、これは問題とは言い難いですね。
確定10連で★5が出なかったら、それは問題ですが事実出ているので。

それよりも、通常10連と確定10連の確率を変えていることが、
非常にわかりにくく表記されており、こちらのほうが問題だと思っています。

マーケティング戦略で、低年齢ターゲットのyoutuberを起用していますが、
こうした低年齢ユーザが錯誤してガチャするのは想像に難くないです。


錯誤して確定10連を引いた場合は、3,000ジェムの返還をサポートセンターに求めてみてください。

もし、ジェム返還を拒否された場合は、
サポートセンターとのやりとりをキャプチャ添付の上、私宛にメール頂けると幸いです。

>>335
ありがとうございます。

誤解を招く表記が改善されていくと低年齢ユーザにとってもプラスですからありがたいです。

また運営に、サイレント修正されてしまうとアレですが。

http://i.imgur.com/khBQYKA.jpg

これやね
「10回目に確定」という文言が正しいなら、それまでに☆5が何個出ても、10回目には必ずもう一つ出なきゃいけないわな

絶対サイレントくるぞー

>>337
ああ、確かにそうだ
これはおかしい

これ運営側もどうにかして非の無いように考えてる文言なんだろうけど、回りくどくし過ぎて本人達も混乱してるパターンじゃないのか

星5が10枠目以外で既に出てた場合は10枠目の確定が潰されることになるのか
本来2個出るはずのものが1個にされてる

擁護するつもりで解釈すれば「9個目まで出なくても、少なくとも最後に1最低個は出ますよ」と言いたかったんだろう

ちなみに俺はこうなった
http://i.imgur.com/k0Q4Goy.jpg

上のは昨日の夜やったやつね

上級職導入の頃からほぼログインのみで無料ジェム溜めてたから、久々に初顔合わせもやって40連やってみた
40連目で天空の剣が出た

分母は小さいけど、個別排出率から計算すると、212アイテムある内7個ある目玉のどれかが出るのが1/30だから、まあ、近似値か

>>342
グラブルでのスターレジェンドガチャがまさにこの方式なんだけど向こうは最後が確定SSR、残り9個が通常抽選で勿論SSRが9個目までに出ても10個目は潰れる事が無かった
この場合は最後が潰れた時点で表示上アウトになる
ただ運営は「ランダム表示されてるだけです」って言い訳してくると思うけどそんなの通用するわけない

お知らせより抜粋
>10連のうち10回目のみ星5確定枠として実行されます。

10回目のみ
10回目｢のみ｣

これはどう解釈しても10枠目に星5が確定枠として出現するとしか取れないなあ

自分の確認したら10回目は星4だった
これはアウトですね

まあ確定ガチャに関しては言葉遊びというか表記ミスで済む話だとは思うけど
1個も出なかった場合にったことやろう
まあ信頼関係が喪失してるからこそ、本来2個もらえたのが1個になるっていう気分になるのはわかる
規約みたいなふざけた書き方するならこれも9連+1個確定の形にしろって思うわけだよね

この辺は言われないと気付かなかった
あまり深く考えたことなかったけど
1個が約束されてるってだけでプラス1になるわけではないのね

過去の集計では確定10連は単純に1個プラスだったような気がするが
何でこんな訳分からん文言追加したんやろか

明らかに訴訟対策と思しき行動が最近増えているのに、まだこういうことやるんだねぇ

確定10連の枠の件は、公式ツイッターのリプライで話題になってましたね。
今のところ安定の無言ですが。

使ってなかった携帯2台解約しつつ、ノリで腕時計買ってしまいました。
夏場に電車で被らないように、HAMILTONのジャズマスターマエストロクロノを選択。


1123で星見る塔・裏50階マルチ立てました。たまにはこういうのも良いでしょう。

時間のある方、オムライス用意して入ってきてくださいな！

>>352
乗り遅れたか
たまには息抜きもいいだろうね

俺はレベラゲもしてなかったから海賊LV47のままだわw

>>354

1123　誰も入ってこないわ！

これ、ニッチー氏と二人プレイしかないのか・・・。

あと、ふたり、た、の、む。

死ぬかと思った
てか、いや、死んだ

介護ありがとう

海賊Lv.48の無凸で、塔裏50Fをよくクリアできたましたな（笑）
他の御二方のおかげでっせ！オムド・ロレスの鍵までゲットしてるし。

>>358
棺桶の中からみんなのクリアを眺めてただけやったわ
あれが上級職LV99+課金の世界か

この鍵すごいん？

>>395
当分ニッチーには出番の無い鍵です。介護してもらっても無理。推奨Lv.99。
でも、8,800円でロト剣・ロト盾は良かったね。

>>360
なるほど
手付かずのゾマ鍵も1本あるけど、しばらく日の目は見ないんやろなー

今日の昼にひけた天空剣もあるでー
物欲センサーゼロのおかげやわ

早速修正きたみたいよ
http://i.imgur.com/OAIZ9m6.jpg

運営絶対ここみてるだろww

>>350
「初回1回に限り」だから判断が難しいところやけど
ただ、確定枠だけは別テーブルで、目玉の確率は1/73じゃないってのはよろしくないわな

確定枠だけ別テーブルにするなら、73アイテム全てを平等に1.369%にしないとね

>>362
見た。珍しくちゃんとお詫びの文面ありましたね。

他のスレは知らないけど、訴訟スレ民は今更「詫びジェムはよ」とか言わないので大丈夫よ。

こちらはしっかり司法の場で決着をつける。

民事後に、刑事をやるかを思料しているけど、民事の結果次第（スクエニの対応次第）かな。


個人的に考えているのは、刑事やるときには、
グラブル民と本格的に協働したい。ネットだけでなく実際にお会いしてね。

>>362
これ説明が変わる前に回した人に全額返さなきゃいけない案件だよね
☆5の2個以上当選の確率がかなり変わるから説明ミスでは済まされない

>>365
誤表記を認める旨と今後の改善まで書いてあったのは感心した
てか、これでやっと普通なんだけどな

ttp://knowledge-walker.com/wp-content/uploads/2015/09/M4hVmQI.jpg
これな

よし 潰すか

見てない間に訴ツイ主とニッチーでイチャイチャしてたのか！
まあ日頃は堅い話が多いスレだしたまには息抜きも良いと思う

>>366
確定枠テーブルの抽選がいつ行われているか？といえば、演出やプログラムの都合上、普通に考えて10回目に行われると考えるのが普通

しかし今回、もし9枠までに☆5が一つ以上出た場合、10枠目が確定テーブルに移動しないことが判明した

つまり、そういったプログラムの分岐が予め用意されているということは、「ラストの確定を故意的に潰す意思があった」ことにはなる

>>373さん
>>353のリンクをお読み下さい。私も参加者の一人ですがソシャゲのあり方を変えたいと思い今回の訴訟に手をあげました。

あと、確定枠の方が目玉のチャンスが高いように見えるけど、これもトリックね

通常時は 7個 / 212個
確定時は 7個 / 73個（☆5のみ）

分母の大きさからつい後者の方が確率が高いと思い込みがちだけど…

目玉の排出率は、実はどちらも0.5%

「初回1枠☆5確定」を引くメリットは「なんらかの☆5が確実に入手できる」というだけで、目玉に対してはなんの優遇もなく、排出率は通常のガチャとなんら変わりないってこと

>>374
故意に潰した、って事になると悪意を持った詐欺が適用されそうですかね
あれこれとんでもないネタが出来たんじゃ

やっぱり目玉と☆5が同じレアリティってのはムリがあると思うわ
目玉以外は全部ワンランク下でしょ〜ね

1回300円でガチャ回して

「義賊のチュニック！ギガレア！」
「六角棒！レア！」

とか言われても違和感しかない


棒だろ、それ

六角さんの棒

>>377
すまん
「潰した」だと、ちょっと言い方に悪意があったかも
「回避した」に訂正ね

☆5がゼロとか、まったくの嘘ではないので、さすがに詐欺まではいかんと思う
ただ、人間心理を狙った広告には間違いないから、有利誤認にはなるんじゃなかろうか

「どうせ課金するなら出やすい今がチャンス」と錯覚させて課金させようっていう目論見はあると思う

本気でサービスするつもりなら、確定枠の☆5は全部目玉にするか、少なくとも全部同率にするはずやもんな

>>372
たまには閑話休題もいいかと思って、馴れ合ってしまったw
星ドラ久々やったし楽しかったよ

ま、完全なスレチやし
コテの馴れ合いほどウザいもんないからね
今後はあまり鼻につかんよう自重するわ

ごめんねw

>>369
今回から開示した個別排出率で、目玉が0.5%、その他の☆5が1.4〜1.5%って、一応は書いてあるよ

でもさ、いくら細かく書いてあってもなー
普通の人は見逃すよね

てか、数字や文字の羅列だし
やたら読むの面倒くさいし
そんなの見逃して当たり前だと思う

「事細かに規約に書きました」
「正確に個別表示は行いました」

これはたしかに必要だ
もちろん読み飛ばした消費者にも責任はある

でも、それを噛み砕いて、だれでも直感でわかるような表示なり、説明をするのが企業の責任だし、それこそが消費者目線に立つってことだと思うんだよな

今の表示の仕方は「免責と儲け」のためだけの表示になってる

正直確率表示というもの自体はされたところで回す人に何の変化もないだろうと思っていたし
実際そうだったけど今回のケースに関しては明確に有利誤認といえるよなぁ

今までの例より悪質だと思うんだけど意外と他のスレではあまり問題にする声が挙がらないのが悲しいね

操作してるのねあきらかに…

>>358
昨日参加したバトマスです
鍵ゲットできて良かったです
課金者ではありますが、活動の趣旨に賛同していますので陰ながら応援しています

スクエニせこいな
そこまでして目玉引かせたくないのかって思う

>>386
昨日はありがとうございました！
人が来ないので解散しようかと思ってたところでした。
私がサブのグレハンな上に、ニッチーが低Lv.で入ってきたので、
クリアできると思っていなかったのですが、
バトマスさんとまほせんさんのおかげでクリアできました（笑）

最後ニッチーの棺桶放置プレイでニヤニヤしてました（ゲス顔）

確定10連の枠のお話ですが、

確率表記前の確定10連について公開されない以上、

「従前も同様であったと推定できる」という域を脱することができない難しさがあります。

民事後に、刑事にもっていくとしたら、ひとつの材料にはなると思います。

もちろん、今できること、消費者庁への通報等も重要です。

今グラブルやっているんですが、

システムが複雑すぎて、今のところ何していいかわからない。

ガチャを引く手段が複数用意されていて、ガチャに対する抵抗感を少なくする工夫？が見られる。

一つだけ言えるのは、ボイスは最高。

>>385
なるほど、了解した
誰でもそー思う
俺でもそー思う
立証次第では有利誤認になるやろね

3/14以降、4/29・14:00までの初回1確定枠について、その被害を被った人がそれへの課金を証明できれば、おそらく全額返金は可能

ただ、「確定枠の☆5は全て同確率（それ以上）でーす！」と積極的に告知されていたわけじゃないから、詐欺罪を求めるのは難しいかもな

別の刑事罰は追求出来るかもしれんけど

>>383
宜しければ、集団訴訟に参加されませんか。

【カンパについて】

以前はカンパを募ることについて消極的だったのですが、

最近、参加を迷われている方から費用に関するお問い合わせがあったので、

やはり皆さんの金銭的負担を少しでも軽くするために、

カンパとその管理方法についても、受任頂く予定の弁護士に相談してみます。

>>393
申し訳ない無課金勢です
無課金スレはガチャ改善署名についても無課金だから関係ないというノリだったのは非常に残念だった

積極的に嘘をつけば問答無用で詐欺だけど、大事なことは言わない、嘘はついてないレベルの表記を、果たして詐欺罪として立証できるかは、戦い方次第やろね

そもそも詐欺罪自体、立証が困難だし

ただ、ゲーム内での全体に向けた表記じゃないけど、メールでの個別回答に「規定値に対して平等」とある

これ、結構重要な証拠にはなるかも

>>386
棺桶の中から愛を込めて
いろんな意味で、ありがとー！

>>388
たしかに推察の域は出ないけど、その可能性は大いにあるだろね
スクエニの排出記録を見ないことにはなんとも立証できんし

もちろん事実無根だったとしても、スクエニも同じくそれを証明できないんだけどね

>>395
確かに寂しくもあるし、残念に思う気持ちはわかるわ
あなたの意見は間違ってない

今は不正やら虚偽やらがどんどん明るみに出てる時
それを冷静に追求するのも間違いではないよ

一方、そんな中でも、存分にゲームを楽しもうとするのも、またひとつの正しい道かもね

批判の波に乗ってやたらケチつけたり、アラ探しをして糾弾するのは簡単だけど
大多数が冷静で、そういう風潮でないのは喜ばしいことだと思ったよ

漠然とした煽りレスも減ったしね

>>395
原告団に加わるのに、課金の有無は関係ないよ。
必要なのは、変えたいと思う事ですね。

関係なくはないだろう
必要経費引いても返金額が上回る人はメリット大きいが無課金は実名出して割りの大きい人数割りの経費払うだけだろ
だったら匿名のカンパをまず勧めよう。弁護士決まったならあとはカンパの運用規定決めるだけだし口座開設近いでしょ

根本的なお話になりますが、

民事訴訟は、「不当利得」に対して返還を求めるものなので、
無課金ですと、当然ながら、訴訟には加わることはできません。
よって、原告として実名を出すこともありません。

400番さんは、無課金でも原告団に協力する方法はあるとおっしゃりたかったのでしょう。

１０枠目が確定云々のはグラマスの方でもやらかしてた事案じゃなかったかな？
確定ガチャで確定枠以上が途中で出ると残りは確定未満のレアしか引けないガチャだったとかが
あっちの署名運動の発端の一つだった気がする

わざわざ10番目に処理するようにしておいて、
それをランダムにして表示し直すって何気に面倒くさい処理しているんだよな。
取得順もそれに合わせないといけないし。
普通なら全部ランダムでその順番に表示していけばいい。
10番目に確定なら10回目にその処理をさせればいいし。

凡人が考える10連ガチャ処理
■10回ループ
｜・配列←ガチャ
■
↑初回なら
｜・配列の10個目←ガチャ　※上書き
↓
・保存
・出力


スクエニが考えるガチャ処理
■10回ループ
｜・配列←ガチャ
■
↑初回なら
｜・配列の10個目←ガチャ　※上書き
↓
・謎のランダムソート
・保存
・出力

もしくは
■10回ループ
｜・配列←ガチャ
｜↑初回確定　かつ　まだ確定枠を出していない　且つ　（ランダム == 1　もしくは10回目）
｜｜・配列←ガチャ　※上書き
｜↓
■
・保存
・出力

>>403
裁判を受ける権利、裁判をする権利は日本国民であればだれでもあるので
相手に対して求めるものがあると思えば起こすことができる。これは基本。

ただし、裁判官がその求めを認めるかは別だし、乱用すると逆に訴訟を起こされたりもするってだけ

利用料詐欺などの裁判が好例

アップルに返金申請したけどスクエニに言えって言われたよ
つまり返金不可能か

>>403
モンストの一昨年の年末ガチャでもあったよね

10連で最高レア1個確定

だけど10連の10個目で確定するだけで
確定までのレア率は下げられてる

そのため10連を使わない
シングルガチャを使った解析サイトで一切レアが出なくなる現象が起こってた

ケチくさいことしないで、10連したら1個おまけでそれを確定しろよ。

ニッチー氏
スレざっと読んだけど、原告募集見て思うのは、
以外の説明が欲しいかな。

1.参加した場合に、負担することになると考えられる裁判費用

2.参加した場合の個人情報の扱い
働いてたりすると、会社に個人名がわかったりするのが、
バレたりする可能性があるのかどうか。

3.自己の住所が、不特定多数に開示される可能性。

この辺が気になるかな。

↑以外は、間違いで以下です。
すいません。

>>411
1.費用について

費用はまだ確定してないね
集金はできれば初回のみにしたいところだけど、弁護士費用、裁判費用、実働者の旅費交通費など、具体的な経費の予算算出までできてないのが実情
GW明けには弁護士との折衝に入るので、粗方の概算は立つと思うよ

訴訟チームは、弁護士の着手金も必要なので、おそらく一人初回10万以内
ちなみに実働者は支払い免除

小額カンパも募り、問題解決後に経費を精算
その際にもしも予算の余剰があれば、カンパ参加者も含めて出資者全員に均等に返金（振込手数料は受取人が負担・損害賠償金は除く）の予定

なんにしても少なくとも利益は生まれないので、そこは十分理解しといて欲しい

>>411
訴訟ブログに少しは書いてみてはありますが、
http://hosidora.hateblo.jp/

費用は、原告人数と着手金が確定していないので、
GW明け以降に、概算をブログに掲載できると思います。


>>ニッチー
メール送ったから読んでね。
あと、取材の件、今夜送る。

>>411
2.3.個人情報の取り扱いについて

「会社にバレる」というのはあなたの会社のことかな？
訴状には個人名と住所がバッチリ載るので、会社=スクエニということであれば、相手方にはもちろんバレる
もしも原告団内に知り合いがいたら、その人にもバレる

ただし、訴状の内容は一般公開されないので、万が一個人情報が漏れたとしたら、それは原告団か相手方の誰かがリークしたことになる
これはこれで大問題

あと、訴状に記載された名前は、裁判の冒頭で読み上げられる
しかし、恐らくだけどこれは全員ではなく、代表者名しか読み上げられないはず

もしその時俺が代表者になっていれば、傍聴席にいる一般の人には、スタンド名：ニッチー の本体がバレる

>>414
おけ。読んだ

高卒の俺にはコーンフレークがなんのことかわからんかったが、だいたい理解した

訴ツイの知的な面と行動力を尊敬してるよ
ありがとう
君がいなけりゃここまできてないわ

しかし凄いな
訴訟を起こすとかマジもんの現代版勇者ですわ

>>417
俺も含めてだけど、原告団のみんなはドラクエに思い入れがあるんだと思うよ

愛着がなきゃそもそも課金もしないし、リスクを負ってまで訴訟に参加したりしないよな

>>416 ニッチー
こ、高学歴ですまん。集団訴訟界のショーンKと呼んでくれ。

>>417
勇者はニッチーだな。

私は、サンチョだね。

超頑張れ(*´ω`*)

>>417
しかも相手はその勇者たちを育てたといってもいい企業だからねぇ・・・
どうしてこうなった

ニッチー氏
丁寧に回答ありがとうございました。

会社=自分が働いてる会社で合ってます。
リーマンからすると、訴訟参加して自分の仕事に
支障でたら本末転倒なので。
ブログ読んでみます、ありがとう。

>2.参加した場合の個人情報の扱い
>働いてたりすると、会社に個人名がわかったりするのが、
>バレたりする可能性があるのかどうか。
>
>3.自己の住所が、不特定多数に開示される可能性。


>あと、訴状に記載された名前は、裁判の冒頭で読み上げられる


やっている事は完全に企業に対する嫌がらせだから社会人なら会社解雇されるだろうし学生ならどこの企業も採用しないだろうな
まあリアル勇者でそういう一般社会とは無縁な人種ばかりだから問題ないのか

何言ってるんだこいつ

釣糸がでっかすぎて呆れてきたわ

脅迫にまで打って出てきているのはよほど効いているんだろうか

>>423
私は徹底的に構うスタイルにした。

貴方は、TorもVPNも使用していないね。特定は難しくない。
訴状を送付したいから、貴方のキャリアに開示を求めることを検討するよ。

震えて待っていてくれ。さもなくば今すぐ謝罪したまえ。

これほぼアウトだから回線開示通るんじゃね

って書いたらガチでやるみたいだな
大人を本気にさせたらヤバイのがわからなかったんだな、ご愁傷様

プロバイダがおｋ出したらトントンですぐ住所開示出来るよ
脅迫関連の対応はスムーズに進むからね

ちなみに言うと罪状にビビって雇い主ゲロったらどうなるかは雇ってる側が一番良くわかってるはずなんだけどな

ササクッテロはどのスレでも変なやつばかりだな

皆様、弁護士さんとの打ち合わせの日時が確定いたしました。

参加者各位には、後ほどメールにてご連絡致します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


>>423のおかげで余計な仕事増えてしまった。


>>ニッチー
コーンフレークは元々は菜食主義者の食事として生み出されたんだよ。
Conflictは高校でも出てくる英単語。高卒は言い訳にならん。

脅迫してきた奴がもし本社とか本社の下請けだったらどうなるの？

>>434
どうなるんでしょうね。私は安易に業者認定しないので、業者だった場合のことは一切考えてません。
423が明日私が起床するまでの間に、謝罪してなければ進める。面倒だけど仕方ない。

>>418
ニッチー、例のメール書きかけで送った。
今日はこの辺で力尽きた。書き足して・・・。

今5000字くらい。この調子でいくと、1万字余裕で超える。

今時2ちゃんで開示を求めるとか言っちゃう人いるんだｗｗ

ここの主な面子は今時の2ch層とは違う事位分かれよ。
マジで起訴まで持ってくなんて行動力が今時の2chねらーにあるわけねーだろ。
頑張れよ、リアルでナンバリングやってた世代は皆応援してると思うわ。

署名スレの方は落ちてしまったようだ

たとえ便所の落書きと呼ばれてる2chでもやっていいことと悪いことがあるのは一般常識のある人間なら重々分かってることだからね

自分も応援してるよー
スクエニと荒らしは我慢できる限度をこえたと思う

>>435
底辺高校で赤点を連発してた俺にその単語の意味を教えてくれたのは、google先生でした

メール了解
夜も遅いし、明日取り組むわ
ありがとう

>>423
直接的な表現を回避した完璧な脅迫文やね
「夜道の一人歩きに気をつけろよ」みたいなもんか

それとも適当に煽ったら偶然脅迫文みたいになったのかな？

ちなみに俺は事業主だから「メタスラに呪文」

423です
脅迫の意志など全くありません
このスレのテンプレを読み>>188のような書き込みもあり>>2で掲げている争点と大きく異なると感じ嫌がらせ訴訟ではないかと私は感じました
そうであっても不快な思いをさせたのであれば謝罪いたします
申し訳ありませんでした
以後このような書き込みはいたしません

もしこれで勝てたらバンナムゲーでもセポイの反乱のように・・・

がんばれー！　読むだけですが、応援してます

課金は自己責任だと思うけど、意図的な錯誤や誤認を誘って搾り取る最近の風潮は、さすがに看過できないよね
子供相手だろうが容赦なく、ウソついてまで儲けようっていう性根は、本当に見苦しいよ

ゲームってのは楽しむためのものであり、楽しませようと開発されているはずのものなのに、
それが訴訟を起こされることの異常さをそろそろメーカーは気付くべきだと思います、はい

余計な事を書くとさらに頭に来られるかもしれませんが私の意見も書いておきます
私は搾り取るとか意図的な誤認とかウソをついて儲けているとかこのゲームには無いと思っています
本当に確率操作とかしていたら問題ですがそういうのもプレイしていて無いと感じています
確かに多額の課金をして欲しいものが出なかったという話は色々聞いていますがそれはゲームバランスだから仕方の無いことだと思います
CMでよくやっている城を作っていくゲームみたいに無課金の人は課金者の餌になるだけという事もありません
本当に搾取するならそういうバランスにするんじゃないでしょうか
だから私にはみんな普通に楽しめているのになんで訴訟なんかするのかとても疑問でした
火消しだとか言われるだけでしょうけどこういう意見のプレイヤーもいる事は分かって欲しいです

すげー
震えて眠るのがよっぽど嫌だったみたいだな
しかし言ってることが酷いわ

震えて待っていてくれなんて言い方されれば眠れなくなります

そういう言い方は本当にやめて欲しいです・・・
重ねて言いますが脅迫の意思など私にはありません
>>446は一プレイヤーとしての私の意見です
それは伝えておいた方がいいと思い書きました
これ以上はスレ汚しになりますので控えます

>>446
それあなたの感想でしょ？w
自分がそう(楽しんでる)だからみんなもそうだ！訴訟の人達が楽しんでないのはおかしいってわけになるぞ…
人それぞれ感じかたあるのに自分の意見と違う奴に人格攻撃、無職やらだと罵倒するような暴言は訴えられても仕方ないよ

>>446
逆にマジで質問

>>446をどう縦読みしたら>>423になるん？

>>452
あ、逆か

>>423のどこをどう読み取れば>>446の意訳になるんやろか？

いや、謝ったんやから別にもうええんやけどな
てか、もともと怒ってへんし

でも、何をいじくったら「僕の意見」が見事な「模範脅迫文」に化けるんやろ？
>>423と>>443で参照の安価も違うし

ああもう
変な時間に目が覚めてみりゃこれだ
気になって眠れなくなっちまったじゃねーかこのやろうwww

子供じみていると思われるかもしれませんが好きなものを攻撃されていると感じていたので頭に血が上っていました
不愉快な思いをさせて本当に申し訳ありませんでした

謝罪なんだか煽りなんだか、よく分からない…

その謝罪で許してもらえるといいですね
そうじゃなければ、刑事事件になっちゃいますよ

まあ、仮に427さんが許しても、
告発される可能性はゼロにはなりませんけど

確率操作をしていたからこそ確率表示前の割合を表示できませんと言っているのでは？

あら、話が進んでたんですね
横槍、失礼しましたm(_ _)m

>>454
それならそう言えばいいのにw

ごめんな
俺もドラクエ好きなんよ
もちろん星ドラもね

最近は嫌気が刺してログインすらしない日が続いてたけど、こないだ訴ツイに誘われて久しぶりにやったらやっぱり面白かったわw

こんないいゲームなんやから、もっと良くしたいやん

矛盾してるかもしれんけど、そこらへんも理解してもらえると嬉しいな

よし、これで寝れるわ
ありがとな

>>456
ゲームの中身は良いんだけどねー
そうやって逃げ回る姿勢が許せないんよな

でも、最近は報告してくれるようになったし
運営も少しは進歩してると思う

それが自己防衛だけじゃなく、まずユーザー防衛が最優先になったら最高なんだけどね

>>446
おはようございます。

私は、あなたが楽しんでいることを否定しないし、
楽しんでいるユーザーがいることを否定していないですよ。
私が、星ドラ本スレでの訴訟宣伝を禁止しているのもそういう理由です。

訴訟ブログにも明記しています。
http://hosidora.hateblo.jp/
"・本スレでの参加者募集活動
本スレで訴訟関連活動宣伝は既にしていません。
本スレには、特に不満もなくゲームを楽しんでいるユーザもいると思います。
そして、訴訟関連活動が、結果的にゲーム寿命を縮めることに繋がる可能性（運営の早期サービス終了）を否定できません。
彼らとの利害対立の可能性が予め内包されている以上、控えるのが妥当と判断しました。”

あなたは謝罪されたし、今後書き込みもしないとのことなので、
これ以上何も申し上げませんから、そっと訴訟スレを閉じてくださいな。

>>ニッチー

カンパについての書き込みだけど、
余ったら返却するって簡単に書かないでくださいな。
返却はあなたが考えるより大変なんだから。

カンパは利害関係者（例えばゲーム会社で働く人など）がいたりするから、
郵便局のATMで、仮名を入力して振り込むんだよ。
カードも通帳で、仮名でも問題なく振り込めるでしょう。
ちなみに私ならそうする。どうやって返すのよ。

カンパの件は弁護士さんと相談して、よりベターな方法を検討するから。

GWなのに、色々と動いてくれてありがとう

2016/05/03(火) ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-W5MI　ID:r8+KFVdhp


>>443
>>446

>>423

>>463
それ全部読みました。
もちろん、2chなので全てコントロールできると思ってはいませんが
私に免じてもうその件、触れないで頂けないでしょうか。m(__)m

>>461

?　カードも通帳で、仮名でも問題なく振り込めるでしょう。

○　カードも通帳も不要で、仮名でも問題なく振り込めるでしょう。

う〜ん寝ぼけてる。

>>442
あやうくスルーするところでした。ありがとうございます。
グラブルは私も一昨日からはじめまして16章まで来ました。

16章まできてようやく
「BPは何に使うのか」「アイテムが装備できること」を知りました。
一応120円課金しましたので、私も課金ユーザになりました。
ご存知かと思いますが、私もグラブル通報スレにちょこちょこ書き込んでおります。

グラブル訴訟を進められるにあたって、私のほうで答えられることがあればご協力いたしますので
[email protected]までご連絡くださいませ。

それと通報スレとは別にグラブル訴訟スレを作られてはいかがでしょうか。
グラブル訴訟スレができれば、私も積極的に書き込みや情報提供をしたいと思います。

>>446
そういう意見のプレイヤーばかりではないので仕方ないですね
実質、レンタルにしては単価が高過ぎですし、レンタルなのに0.5%の確率で目当てのものをレンタルできる権にお金を払うのは普通ではないです

のせられているってことに気付いていない、指摘されても分からないってのが怖い

>>461
了解
ごめん
そう言われりゃそうだわ

カンパは余った時のことも考えとかんとあかんよな

俺も以前募金を主導したことあるけど、臨時団体やったし、使い道のなくなった端数をどう処理するかで悩んだことあるんよ

それは結局、違う災害に残額全部寄付したけど

というわけで>>413に書いてある「余ったカンパは返却予定」は取り急ぎ棄却ね

混乱させてすまんかった

>>470
ニッチー
弁護士さんとの初回打ち合わせ日程的に参加難しいよね。
参加者の方でご同行頂ける方は、メール返信お願いいたしますー。
日時／場所はすでにメールした通りです。

>>471
不可能じゃないな
ちょいと予定調整してみるわ

それと、インタビューの文言
付け足そうと思ってさっきから悩んでるんだけど、このまま文章力のない俺が引き継ぐと、意図と表現が混じり合って混乱しそうやね

2と3以外はほぼ完成じゃないかしら

>>472
じゃあ、ニッチー氏からみて、
２・３の抜けている部分を
箇条書きにして送ってください。文章にします。

もしご調整つくなら、お願いします。
夜飲み交わしたいところなのですが、
同僚に叙勲された方がいまして、その祝賀会が１８時半からあるのです。

午前半休とるので、１３時〜１６時半までは空いてます。
翌日の土曜日は、終日空いてますんで、よろしければ一緒に東京観光でも。

>>473
箇条書きはここじゃまずいかな
個別にしようか？

それと、しまった
申し訳ない
翌日が土曜日と聞いて見直したら日程間違えてた
その日は仕事があったわ

あぶね！

了解！

ひとまず送った！

進展が特にないと思ってたら小さな騒ぎになっていたんだな…

>>478
参加者には毎日のようにメール送ってるんで、
参加者の方は、むしろ展開が早過ぎると感じている方が多いと思いますよ。

と言うか、こんな手法のゲームはニッチーみたいに端から無課金で楽しむくらいじゃないとダメなんだよ。
課金を煽るだけ煽ってく、大人から子供まで幅広い層が触れるであろうドラクエで搾り取ろうとした事実がゲス過ぎるんだよな。
自制心の効かない大人は自己責任で済むけど、親子で触れてる層は子供にまで被害が及ぶからね。

>>481
お金を集めるやり方の問題なんだよね
企業なんだから採算だけじゃなく利益も求めるのは当然なんだけど
果たして本当にこういうやり方じゃないとダメなんだろうかね

エトス（信用）パトス（感動）ロゴス（論理）の3本柱にリミット（期限）が加わればモノは売れるというけど
このビジネスモデルにはロゴスとリミットしか見当たらない

星ドラにも最初は3本柱があったんだが

>>481
本来であれば年齢制限を設けなければならないようなゲームデザインであるにもかかわらず
ユーチューバーに媚びていったりあきらかに子供をターゲットにしようとする戦略だからなぁ

スポーツ選手の不祥事によって謀らずも世間では違法賭博やその中毒性が取り沙汰されてる
法整備の元で行われているパチンコや競馬などの所謂合法ギャンブルですら賭博の入り口となり得るとして更なる規制強化が検討中
ゲームの皮を被った依存症誘発システムであるガチャがお咎め無しはさすがに都合が良すぎ

そもそもガチャシステムを導入する合理的な理由は存在せずただ依存させて回させやすいというだけで広まっただけの話
いよいよメスが入るかと思うと胸が熱い

18歳制限を設けて当たり前のようなゲーム制だよね
こんなに危険なゲーム他にある？
エロゲの100倍危険だよ

元はといえば消費者庁が悪い
こんなもん野放しにするなんておかしい

エロ規制みたいに実際に犯罪に結びつかないと規制はなかなかされないんじゃないかな
なんでもかんでも規制って風潮はそれはそれで窮屈（この件だけじゃなく）

天空ニキはグラブルスレへ同じ立場で来てくれれば良いよ
あまり変な人に振り回されんといてね

グラブルの方はこっちと違って、煽り・レッテル張り・笹・スレ民の振りをした印象操作など、いろんなの湧きまくるんで、間に受けないでくれ
ちなみに、天空ニキが影響受けたと思われる書き込みはおかしな奴な

これがある計画のはじまりだとは今は誰も知るよしもなかった・・・。

>>490
というかそれくらいの事は理解してるもんかと思ってたわ…
どんだけピュアなんだよ
天空ニキもう書き込まないとか言わないでくれ頼むわマジで

>>490
>>492


>>446は、訴訟ツイ主の発言

>>427が、>>423に対する訴訟ツイ主の返答

まちがった！

>>490
>>492


>>466は、訴訟ツイ主の発言

>>427が、>>423に対する訴訟ツイ主の返答

ID:urbmeHO5Mが何言いたいのかわからん
震えてんのか？

グラブルの方ROMってみてわかった

なんだ、天空ニキって訴ツイのことか

>>496　ニッチー
私もグラブル20章で立派なグラブルユーザになってしまった。
星ドラでいうところの★5は、たったの一枚も出てないけどな！
利用規約読んでないけど、たぶんリセマラは規約にひっかかるだろうから
そのまま始めてみた。
これがまた面白くて。星ドラまったく起動してない。


打ち合わせまで、事務仕事ばっかりなので、新しい事案がなければ
いつもの慣れ合いスレになるなー。まあGWだし良いでしょ。
参加者にはメールしてるし、参加に関する質問はメールやDMできているし大目にみてね。

署名主さんとは協力体制なのに、
署名スレと訴訟スレは、結局合同ではうまく機能しなかったんだよな。
署名スレには本当に申し訳ないことをしたよなあ。

天空ニキへ
グラブルスレのものです
現在GW中なので変なの多いです
匿名掲示板ゆえに何言われても気にしないでください
応援していますので

また余裕があればグラブルスレに来てくださいね

>>497
いつのまにかグラブラーwww
俺は萌えキャラが苦手なもんだから、なかなか手が伸びないんだよな
ハースストーンとかの下品な感じの方が性にあってる

署名から訴訟は一つの流れだと思うよ
これは仕方ない
署名主がいたからこそ訴訟にまで発展したんだしね

むしろ再統合するとか

しまった
下品とか言ったらまた怒られそうやな

えっと


すごく…本能回帰に満ち溢れたゲームだよね
ハースストーンって

ああ…ハースストーンってアイテムの名前かと思った。
ゲームなのか。

>>497
大丈夫だよ
スタッフが公の場で趣味はリセマラですとか言ってるくらいだから
規約なんて建前だしランキング爆上げは自社買いとリセマラなどを駆使して操作してるのはどこのソシャゲも有名な話

>>500 ニッチー

もはや「萌え」要素というのは至るところに張り巡らされていて、
その意味では私はそれを意識すらしていない。（できていない。）

萌え要素（記号）を過去のデータベースから引っ張って
再構成してコンテンツが生成されているからですかね。
ものの本によると。

グラブルのイラストレーションは、「ベタな萌え絵」ではないんじゃないかな。
単にニッチーの好き嫌いの部類かな。
私のなかでベタな萌え絵は、CLANNADやKanon等のKey系アドベンチャーゲームの絵。

ところが、この手のゲームが、記号的に萌え要素を消費するだけのものかと思いきや、
「物語」そのものの完成度が高く、特にCLANNADには訴ツイ主文学賞を贈呈したいレベル。
絵が苦手というだけで、食わず嫌いをすると傑作と出会う機会を逃す。


【集団訴訟若干名募集中】　
※スレ内はGW体制に入り雑談をしておりますが、絶賛進展中です。
http://hosidora.hateblo.jp/

>>489
>>490
>>492
>>498
>>502
>>503

ありがとう。26章まで到達しました。リセマラなんて苦行はとてもとても。

・ジョブ→　ダークフェンサー
・メイン召喚獣→　セレストマグナ（ついさっきdropした）
・メンバー：main カタリナ、イオ、ヴィーラ。Subオイゲン、スタン。　Lv.50前後。
・武器：SRランサー他4つ。SSR皆無。
・カジノ→ポーカー苦行過ぎ。

ヴィーラは、「シュタインズ・ゲート」の助手と同じ声優さんなので強さに関係なく前線。

通報スレに行かないことにした一番の理由は、ニッチーがｻｻｸｰﾃﾛだからだな。
星ドラ訴訟代表であるニッチーのレスが、すべて「あぼ〜ん」になってしまったので。（笑）

もちろん、署名も通報も大事ですし、当然私もしたので引き続き応援してますよ。
私、スルースキルがかなり足りないんですよね。
通報スレは現在いくらNG増やしてもキリがないでしょう。
と思っていたところに、私の話題が出ていたので、丁度良いやと。

スルースキルが足りないからこそ、訴訟なんて面倒なことに、
これだけコミットできるとも、いえるかもしれませんね。

あ、これまた、グラブル通報スレに貼られてしまいますかね。
私に対する脅迫や名誉を著しく毀損する書込があった時は教えて下されば僥倖です。


【集団訴訟若干名募集中】　
※スレ内はGW体制に入り雑談をしておりますが、絶賛進展中です。

http://hosidora.hateblo.jp/

>>505
そか、残念だ…
まぁグラブルスレは火消し業者が相当数いるからその判断も止む無しか

なんか訴えられそうなレス見かけたらすぐ報告するわ、頑張ってね！

半日

保守

ほしゅ

取材対応お疲れ様です
はてさて、どんな記事になるんでしょうね

>>509
ありがとうございます。争点を増やしていくべきか絞るかを弁護士さんと相談していきます。

>>513
一応、記事がFIXされる前にみせて頂く予定なので、楽しみですね。

新聞記事楽しみです

コンプガチャのときより凸システム・スキル蒐集のほうが悪質だと思うので
そのあたりが世間にどんどん広まるといいね

>>512
新聞ってどこの新聞？

おつかれさまです

「ナニ○金融道〜悲哀のグ○ブル編〜　第一話」
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1462336302/96-97
「第二話」
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1462336302/233-234

拙作ですが置いときますので、暇なとき気晴らしに読んでみてください

あと、もし■e運営さんが、訴訟準備/訴訟中に詫び石などを配布してきても
原告団の方々は手付けずに手元に残しておくことをオススメします

カンパ募集開始されましたら早速支援させていただきますね

>>519
ありがとうございます。でも、ごめんなさい。
意味がわかりませんでした。

詫び石についてだけお答えします。
不当利得返還請求と侘び石の使用は、法的に関連性があるものではありません。

が、それも含め、法的な話については、我々はもはや弁護人の指示に従うだけなのです。

>>517
申し訳ございません。現時点ではお知らせできません。
記事が出ましたら、こちらでもお知らせしますので、
よろしくお願い致します。

侘び石（星ドラジェム＝グラブル宝晶石）に関してご参考まで。

【参考】ベネッセ訴訟サイトより
http://www.benesse-saiban.com/pc/index.html

"なお、既にベネッセから500円分の金券を受領したかた、
請求をしたがまだ受領をしていないかたも、参加可能です。
また、保護者とお子様に個別に案内が届いている場合、それぞれが参加可能です。"


どうでもよいですが、グラブル37章まで来ました。
ZPなる強化システムの存在を、たった今知ったひよっこです。
グラブル問題の理解にも繋がると思って進めてます。

>>523
煽られているというより、相手側からは特に気にもされてないと思っていますよ。
大企業ですから。

>>523
むしろ普通にやってるプレイヤー煽ってる
先月からずっと「1000万目前」を謳ってる

アプリランキングの不正操作を行っていると名指しで暴露される
https://pbs.twimg.com/media/Cco13O7UYAAGmBU.jpg

>>526
無法地帯過ぎるね。

FFBEは課金率は芳しくないのにスレだけはすすんでいるな

訴ツイ主さんもし時間ありましたら、スクエニからサービス開始したヴァルキリーアナトミアをやってみてください。
ガイドラインに従うとゲーム内でお知らせしておきながらいつまで経ってもその気配が見えません。と言うのも、提供割合がどこにも見当たらないのです。
喧嘩売ってますよねこれ
これからスクエニに訴訟する上でネタになれば良いと思います

>>531
スクエニだから同じ会社
関係無いと言える？

的を絞らないとあんまり効果ないと思うけどな

ただのパブリッシャーで大量に運営してるからなあ
ゲームごとに方針は違うと思うけど。

と思ったけど一応大々的に出してるんだな
まあ順次対応っていってるし一年の移行期間もあるから。

>>532
関係ないだろｗ
該当の板でスレ立ててそっちでやってろや池沼ｗ

>>532
関係無いと思うが

なかなかｻｻｸｯﾃﾙねー

これだから馬鹿は困る

そう言うアンテナ低い事ばっか言ってるからこんなアホな企業に騙されるんじゃないの
少しは頭使いなよ

はいはい
頭使ってる人は偉いねー

ID:r8+KFVdhp

こいつやろ？w

ゲームが違うから視野を狭めるとかホントに戦う気があるのか疑うわ
同じ会社がガイドライン完全に無視してれば企業体質として問題があるっていう攻め口になるだろ
どっからどう見ても使えるネタなのにこういうのに目ざとくならないからずる賢い奴にいつも上手を取られるんだろ

ヴァルキリートタンヤネだかなんだか知らんが
賢かったらさらに他のゲームでだまされんだろｗ

>>543
誰がいつヴァルキリーで騙されたって？
事実を言ってるだけなんだが
君何歳？

人に年齢を尋ねる時は自分から紹介しなさい

>>542
署名スレならまだしも既に訴訟の直前まで話が進んでいるスレでする話題じゃない
明確な違法性があるなら話は別だけど
ざっと見た感じただのクソ運営
訴訟に使えるネタであると感じられる要素は残念ながら無い

強烈なキチガイだな

そっちの問題は各々で解決するのが当たり前
自分が騙されてないならただの噛み付きキチガイになるぞ？

母の日なので、老親への贈り物を買いに出てました。

議論は構いませんが、差別用語や罵倒に類する言葉の使用はお控え下さい。

【同社の他ゲームについて】

あくまで私見ですが、今回の民事は措いて、

刑事告訴を行う場合は、同社の他ゲームの不法・不実に関する情報は、
充分に、意義のあるものになると思います。
ただ、それらを私が調査のために、プレイするというのは、無理があります。

グラブルをプレイしているのは、グラブル署名主さんとお会いする際に
内容を充分に理解しておく必要があると考えている為です。

また、民事に関して言えば、星ドラとグラブルを同時期にする必要性を感じていません。
単に情報共有の為です。民事は星ドラが先行すると思います。

但し、刑事告訴・告発については、協働するのがよいと、現時点では考えています。
あくまで現時点であり、私が刑事告訴に関わることを決めたというわけではありません。
皆さんが刑事告訴も含めて、これから検討して行くかどうかもいずれ問うていく必要がありそうですね。

それと、私が刑事までやる必然性はないわけなので、他に適任の方がいらしたら、
是非お願いしたいとも考えています。


【今日のグラブル】
45章なう。グラブルにも「ジェム」というものが存在することを今知る。

まあ、ユーザー同士の対立は相手を非常に利するからな
ユーザーの性格上、集団訴訟は避けた方がいいかもしれない
しかし、成功すればメーカーに非常にプレッシャーを与えることになるけどね

変な話題そらしに負けないでくださいな

>>550
>>530のレスを見る限りはそんな風に見えないな
ベクトルのズレからヒートアップしてるようには見えるけど
グラブルスレもそうだったけど根拠のない業者認定は人が減ったり荒れる原因になるから気をつけた方がいいよ

「このムカつくやつ」を業者だと思えば納得できるキッズも２ちゃんには沢山いて
そういうのは扇動するのは簡単な上、理屈が通用しないから、まともな人はいなくなるし
気づけば気に入らないものは業者認定する人だらけのスレの出来上がり

それが主の望むスレだと思うかい？

自演しているようにしか見えんぞ
というかCESAカイドライン上から下までちゃんと見てから書き込めよ・・・特に賛同表明

実際のところ、俗にいう「火消し業者」が書き込もうと書き込まなかろうと、

民事集団訴訟は「決定事項」なので何も意味をなさないのですよね。

訴訟が始まってしまえば、基本的に、司法の場でのみの話になりますので、

その時分には、私を含む参加者のここでの書き込みは激減します。

スレ保守お願いしますねm(__)m

このタイミングでササクッテロの同ワッチョイが現れるとは偶然ですねえ！

>>555
そのときはおそらく「勢いが無くなって許された」みたいな謎の論調が沸いてくるでしょうねぇ・・・

>>556
よくみてんなw

伸びてるなと思ったら荒れてんのね

>>530
ベクトルが違えど、何かしら関連する情報だと思ったから提供してくれたんかな

直接関連はないけど参考にさせてもらうわ
わざわざありがとな

>>560
DQMSLはプレイしたことがないのでわからないです。

一応、勝算については相談した弁護士で、
4/4名で「可能性が高い。充分。」とのお話を頂いてます。
当然ながら、こちらでは弁護士名はお知らせできません。
受任して頂く弁護士さんのお名前だけは来月には皆さんも知ることができると思いますよ。

560さんは司法に携わる方でしょうか。
当方に勝算のない理由について教えて下されば、後学のために是非参考にしたいです。

>>559　ニッチー

ニッチーがｻｻｸｰﾃﾛだから荒れてるんだな！

というかまあ、荒れている部類に入らないな。

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合日時決定、首都圏実働問題解決で大きく前進。
さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。
原告団参加者は多忙等により10数名に調整されました。
泣き寝入りされている方はご連絡を。ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

保守

FFBEはかなり良心的な部類
星ドラとは全然違うかな

>>567
まあハマるときはハマるだろうね
FFBEは完全無課金でやってるけどピックアップキャラが高確率で出てる
てか毎回出てる

星ドラは無料ガチャでピックアップが当たったこと一度もない
6万課金したらやっと当たったけど…

>>569
あ、ピックアップでも一番良いキャラはあんまり当たらないかなｗ
でも今回ならファリスは1発目で出たよ
前回だとポポイなんかは10体くらい出た
プリムも当たったし

まあスレチなんでこの辺にしときますｗ

FFなのに聖剣のキャラがでるのか・・・
そりゃ初代はFF外伝だったしアイテムや魔法もFFのだったけど2から違うじゃんｗ

頑張って欲しいぜ

5/27に裁判になったら最高のネタになって話題性最強

【話題】スマホゲームのガチャ問題に新たなガイドライン設定も「ザル過ぎる」「何の解決にもなっていない」と非難轟々!! [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1462723824/

平成10年
http://i.imgur.com/Q9n5Ovd.jpg
平成26年
http://i.imgur.com/JUdjQ8t.jpg

まさにこれ

75 名無しさん＠１周年 2016/05/09(月) 00:14:37.41 ID:uumrCRYC0
鴨になるアカウントをマークして、そいつにだけガチャでレアアイテムが出ないように
するようなことも可能？

77 名無しさん＠１周年 2016/05/09(月) 00:15:41.67 ID:CbR80Ob00
>>75
すでにやってるって噂有ったな、スクエニだったかバンナムだったか

84 名無しさん＠１周年 sage 2016/05/09(月) 00:18:41.16 ID:i9ehGQ2f0
>>75
過去の行動から、プレイヤーを類型化して、最適な煽り方、
じらし方を選択してるでしょう。
昔の賭場の壷振りが、客のタイプを読んで毟り取ったのと
同様の事を簡単なＡＩ的なものでやってると思う。

86 名無しさん＠１周年 2016/05/09(月) 00:19:06.20 ID:yo/qdsTD0
【国際】ゲーム課金でアマゾンを提訴　米連邦取引委員会、返金求める
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405061607/

【社会】 「『無料です！』で始めたゲームで１０００万円使った」「子供が１５０万円使った」…消費者庁、ソーシャルゲームの危険性発表
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1364/13649/1364987493.html

基本的に、パチンコなどのギャンブルにはまる理由と同じ。

ギャンブルにはまる理由
http://clinicalpsychology.web.fc2.com/topic/operant.htm
>ここからの説明がギャンブルにはまる理由を説明する際に重要になってきます。オペラント学習の実験にはさらに追加があります。
>レバーを押せば必ずエサがもらえるグループと、レバーを押しても必ずエサがもらえるわけではないグループの２種類を用意しました。
>レバーを押しても必ずエサがもらえるわけではないグループのネズミも、「レバーを押せば時々エサがもらえる」ということを学習します。
>レバーを押すことを学習した後に、両グループともレバーを押してもエサを与えることを一切やめました。
>すると、必ずエサが出てきていたグループのネズミは「もうエサが出てこないんだろう」とあきらめてレバーを押さなくなったのに対し、レバーを押してもエサがもらえなかったことがあるグループのネズミは「今度こそは」とレバーを押し続けました。

935 名無しさん＠１周年 sage 2016/05/09(月) 06:42:48.06 ID:LumYQvk50
バカから金をむしりとるのがゲームではないだろ
いつからゲームはバカ騙しの集金システムになったんだ？

課金したやつが借金して生活保護なり社会保障なり受けるのが問題

もう国の問題だよね

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合日時決定、首都圏実働問題解決で大きく前進。
さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。
原告団参加者は多忙等により10数名に調整されました。
泣き寝入りされている方はご連絡を。ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

>>576
秀逸だわ
バナナ3房なのに1房しか出てないところが特にね
しかもそのバナナ、猿に所有権がないという

バナナ1房の写真だけが出てきたら完璧だった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org855035.jpg

現実はこうだろ

アイテムの個人売買が出来るならまだしも
トレード機能もバザー機能もないからね

昔やってたソシャゲはバザー機能があっていらなくなったアイテムを売って新しいアイテムの足しにしたり
ヤフオクで取引したりできたから今よりも全然マシだった

>>586
>トレード機能もバザー機能もないからね
リセマラで闇の商売が始まるからなぁ。
それを避けるためには、上級職の悟を獲得して、更に商人の悟もゲットすると
バザーで物物交換できるぐらいかな。
相手が絶対に判らない方式が重要だな。
（オフラインで現金やり取りが必ず起きるのを防ぐため）

☆5 vs. ☆５　の１対１交換　スパイク上　と　スパイク下の交換とか。
自動マッチングで取引する。

これでも、スパイク上　と　ロト盾　の交換とかを発生させて、
ロト盾を１万円でウル奴が現れるかな。

RMT問題も長年の問題だよな
何にせよデジタルデータに所有権と金銭価値が認められれば済む話なんだが

星ドラのみならずガチャゲー全般更にはネトゲ界そのものを揺るがしかねないから今回の訴訟にはマジ期待してる

RMTあっても困るゲーム性ではないよね
元々ガチャでポンなんだから
むしろ安く済むまである

個人的には引退するときに売るくらいしか利用しないだろうけど

RMTを導入した方がユーザーが安価にアイテムを入手可能な現状が異常でしょ。
と言うかガチャ商法は一般の市場経済の考えから切り離され過ぎてるんだよ。
トレードが出来ないから個人が特定のアイテムを要求する場合
それ単体が出るまで回し続けなければならないし
ガチャ自体の価格も回すための単価が市場全体で完全に固定されていて
「当たるまでの確率」で商品価格が決まって来る状態
完全に企業の裁量任せで、消費者側の動きが商品価格に全く関与出来ないのは
通常のサービス・販売業では考えられないよ。一部の通信業位でしょ。

ゲームはむしろ公式RMTがある方が健全になると思うんだけどな、diablo3みたいな。

トレードが出来ないの始祖はパズドラなんかね？
それまでのモバグリゲーはまさにソーシャルなゲームで、トレードが主眼なのも少なく無いと思ったんどけど。。
何にせよ訴訟がよりよいゲーム業界になって全体の利益になるとええな

我々は完全被害者だと主張したいのでしょうが、
ここまでゲームに課金するような人が、
何の予備知識もなしで課金したとは思えません

ガチャとは欲しいものが来る時もあれば、来ないこともあります。

熱くなってしまい大金を使ってしまう恐れがあるから判断能力のない子供には制限があるのでしょう

原告の人はいい大人なんだから使ったお金は自己責任でしょう

裁判は長引いて和解を勧められるのでしょうが、長引けば長引くほど、弁護士費用は膨らんでいくんでしょうね。

>>587
トレードの話が出る度にリセマラで闇の商売が始まるって意見が出るけど何が問題なのか全くわからん

>>592
別にいいと思うけどなぁ
困るのはスクエニだけで他の誰も現状よりは良い選択肢が増える
一部のガチャマニアはレートが下がることで射幸心下がって困るだろうけど

リセマラを無意味なものにするのが何が現実的なんだろうか、
例えば最初の一回目は引き直しできるとか？

>>595
やれやれ、独禁法や各自治体での消費生活、生活安全条例等の違反事例に鑑みて
現状の高額・不透明なガチャ取引自体が不法行為になりつつある現在、何を勘違いした事を言ってるんだか。
そこに至るまでの全ての過程を無視して「買った方の自己責任」と言うのは詐欺と訪問販売の連中が使う常套句だな。
線引きを明確にする為の訴訟なんだから業者は黙ってろ。

>>598
必ずレアが当たるか
絶対レアが当たらないかの2択じゃない？
もしもバザーとかがあれば価値はうんと下がるからある意味意味ないかもだけど

というかバザーやRMTについてはこのスレで語るべきことではなかったｗ
ゲームを健全な方向へと導く活動のスレだから

>>599
>現状の高額・不透明なガチャ取引自体が不法行為になりつつある現在
不法行為になる前は適法だってこと。
適法な状態に対して、お前らは違法だと言いたいわけ？

また開示案件かな？

ご忠告いたみいりますwとでも返しとけばいいんだよ
弁護士費用がどうとか、あなたが心配することじゃないから引っ込んでなさいってw

>>596
ツーラーや升(特に海外)が荒稼ぎし不健全な環境になりやすい

>>605
現状のシステムでいきなりRMT解禁になるとそりゃ当然そうなるね
ただ本来はそういうシステム面の環境整備も含めてゲームを提供する側の仕事ではないかと俺は考えてる

それを放棄してトレードやRMTはトラブルの元なので禁止！とかそもそも実装しませんってのは怠慢以外の何者でもない
ならそもそもガチャシステム導入すんなって話になる

集金目的でガチャシステムを導入してるのにその対価としてのアイテムの価値を保つ責任は放棄してるという歪んだ状態
手間の掛かる事態は全て規約頼りでユーザーに責任を丸投げ
しかしユーザー側に自由や権利は一切存在しない

RMT問題もガチャ問題も根幹は同じで「サービス提供側の責任放棄」という一点に問題は絞られてる
責任負わずにユーザーに自己責任求めるとはなかなかの根性してる

>>602
>>2から読み直してどうぞ
現行法でもアウトくさいです

>>609
チートは対策可能だけど自動ツールの対策はほぼ不可能に近い
極端な例だがこれを対策できるとでも
http://m.youtube.com/watch?v=gMySGU0J7Ss

>>608
ありがとうございます。

しかしながら、
私としては、もう終わったこととしておりますので、
他スレについては、お気になさらず頂ければと思います。

>>608
とりあえず、携帯のワッチョイはものすごい被りまくるからね
そいつだって証拠にはならんぞ

当方に対しては、
もうしばらく誹謗中傷等のReply・DMも、メールも来てないですね。
今のところ、心配ご無用という感じでございます。

当方、受任頂く予定の弁護士以外にも、すぐに相談できる弁護士が複数いますので、
環境に恵まれたなあと、つくづく思っております。

【今日のグラブル】
47章のボスが強くて初めて足止め。
倒せないこともないけれど、念のためレベリング。
一昨日、歳の離れた実弟にスマホ覗かれたときに
「グラブってんの？」とニヤつかれました。

ふと思ったけどほかのサービス、ビジネスでこういう形態のものってあるのかな？
我々はガチャガチャがしたいわけじゃなくてロトの剣が欲しい、使いたいわけじゃないですか。
ロトの剣が1万円で売ってればいいけど、入手手段はガチャしかないわけだよね

おみくじとか屋台のくじみたいな、それ自体がランダム性を目的としたものならともかく、
サービスを受けるためにランダムなものを買い続けるものってあるかな？
ちょっと気になった。

一般的なクジは「安く手に入るなら」って買うものだしねぇ
どちらかというと、懸賞でしか手に入らない品物みたいなのが近いのかな

ゲーセンのメダルゲームが近いかな

ペニオク

>>614
そもそも無料で提供してるんだから、そういう企業の自由に関して権利者みたいな物言いがおかしい。ガチャいやなら有料スマホゲーム買えばいいだろ

そもそも、表記の記入ミスは絶対許さないという態度もおかしいな 子供じゃないんだから購入前に問い合わせして確認してもいないだろ。

あーちなみにトレカとかもランダム入手だけどまあ、トレード前提だとなんも言えんな
ペニオクとか懐かしいな

>>618
無料で提供してるのでフルコンテンツ遊べるならいいんだけどね
別にロトの剣が1万ならそれでいいと思うんだけど、なんでガチャしかないのかなって思ってね
シングルカード販売があってもええやない？

お勤めご苦労さんやねー

懸賞が近いかあ
なんていうか福袋があるのはいいんだけど、
単品販売ないのなんてやっぱ基本ないよなー

>>620
そもそも発言者の利害でどうとでもなるから
考えに沿わないならRMTスレ以外では相手にしない方がいいな

>>576
それ下のバナナじゃなくて干しぶどうしか出てこないからな〜・・・

>>619
×表記ミスは絶対に許さない
○表記ミスは絶対に許されない
大人なんだからミスチェックを最大限までやって顧客に提供するのが企業としての義務なんですがそんな事もわからないんですね
そもそ表記ミスによる経済上の不利益を顧客が被った事に対する責任は企業に帰結するので間違えましたテヘペロでは済まされない

でもAmazonの表記ミスにはブーブーいうだけなんでしょ

もう司法の場に移りつつあるんだからここで意味のわからない難癖つけても何もならないのでは？

>>620
トレードやRMTは手段の1つであってこれらに代わるものユーザーの権利があれば問題無いと思うよ
要するに金払ってるんだから所有権寄越せって話
ジェムやらガチャやらを経由して誤魔化してるようにしか見えないから

>>619
正論やね

せっかく正論やのに
そういう君こそテンプレ読んでへんやんw

残念
はい、次の方〜

>>593
diablo3はRMオークションあったけどやめちゃったんですよ・・・
オークションに張り付いてるほうが効率よくなってしまって、これは何のゲームだ？となったのが原因だった

>>631
そこで「これは何のゲームだ？」ってなるだけまだ偉いよね

大人気のゲーム動画配信がいい年こいた大の大人が数万円の現金を使って
ガチャガチャを回すだけとかいうのはやっぱり頭おかしいよ

凄くハイレベルな会話が続いている

>>616
>>623
ゲーセンのメダルだとか懸賞だとかって話は少し違うかな。
業態的に前者なら風営法、後者なら景品表示法の適応範囲と言う事になってしまうが
現実はそのような規制を結果的に受けていない状態。
無店舗型の同様のサービスに対応事例が無いとかそういう次元を超えてね。
この辺の扱いや認識が未整理過ぎて、消費者は相当振り回された感がある。
消費者庁の阿呆が「宝くじと同じ」とか見当外れの事言っちゃう位、曖昧にしか捉えられていない。
現行のガチャを本当にそのままで例えるなら
「消費者に商品の選択権がなく、店舗取扱いの蔵書全てからの抽選貸与しか許されない電子書籍」
と言った形になる。
冷静に考えると条件が無茶苦茶だし「ガチャ」と言う響きに惑わされ続けてきたけれど、実態はそういうこと。
だから>>614の言っているような類型のサービスと言うのは
消費者にとってあまりに不利過ぎるので通常では考えられないし
公正な取引と言う観点から考えると許されない。

>>634
「消費者に商品の選択権がなく、店舗取扱いの蔵書全てからの抽選貸与しか許されない電子書籍」
これに尽きる
てかモロに当てはまるから法整備云々の問題以前にまず公取が動かないとダメだろ

なるほど

>>634
まず風営法には当てはまらないし、
景品表示法は適法されてる。

ゲーセンのメダルゲームが似てるのは、ガチャの事じゃなく、ビジネスモデルが似てるんだ。
メダルゲームは、ユーザーがお金を払ってメダルを買ってゲームをするわけだが、ソシャゲも同じで、仮想通貨を買ってゲームをしてるんだ。
メダルも仮想通貨も、貸出人からのレンタルであり、その仮想通貨を使って遊ぶ権利だけをユーザーは買っていて、メダルや仮想通貨には価値なんてない。
コンテンツが何であるかや、そのコンテンツで何が得られて、得るための確率なんて関係ない。

問題は、遊ぶコンテンツに虚偽記載や誤解を招きやすい表示をしてる事が問題なんだ。

>>635
あーあー、これずっと俺がモヤモヤしてた事だ
データは貸し出し、サービスはいつ終了するのも運営しだい、でも貸し出すデーターは選べないって何かおかしくね？
って腑に落ちなかったんだよなー、これ見てスッキリ

誤解を招きやすい表示が問題なんだったら、
憲法を訴えればいいじゃん。

虚偽記載と断定してるのは威力業務妨害。

文章で考え得る全ての条件を記載するのは不可能。
君らが、この場合はどうなるんだろうと気になれば、
購入前に問い合わせすればいいだけ。

もし、納得できる回答がなければゲームやらなきゃいいだけ。
ゲームを自分の思い通りの方法でプレイする権利なんて君らにはないだろうに。

景品表示法を調べてから出なおしておいで

>>638
>データは貸し出し、サービスはいつ終了するのも運営しだい、でも貸し出すデーターは選べないって何かおかしくね？
そう思うんだったらやらなきゃいいだけ。
あるいは、どうあってもそうあるべきと思うんだったら、自分でそういうのを始めればいい。
商売する方には、自由にビジネスを展開する自由があるのに、それを何の根拠もなく狭めようとするのはおかしいよね。

>>639
夜勤おつかれさん

もう司法の場で審理するって言ってるんだからここでそんな話しても

>>641
全然おかしくないよ？そもそも無料で提供してるという主張だけど、俺金払ってるし
スクエニと俺との間で契約が結ばれてる訳だけど、あれ？それ契約内容違法じゃない？ってのが俺の主張
契約しても違法なら無効だしね、違法だと思う根拠はこのスレでさんざん出てるから今更説明する必要はないよね？
そもそもスクエニと俺の間に結ばれた契約に貴方がとやかく言うのはおかしいよね？

>>644
サービスは俺の許可がないと終了しちゃ駄目
貸し出すデーターは自由に選べる

って条件で金払ったんだったら、勝手な勘違いだろ。

>>654
規約に書いておけば何でもまかり通ると思ってるなら認識改めた方がいいよ

>>645
わざわざテンプレ用意してあるんだから読んでからレスしなよ
>>2-4辺りに全部書いてるから

>>644
残業中の業者さんを相手すんなよ

>>646
当たり前だが、企業にはリーガル担当の弁護士がたくさんいる。
外部に出す資料はほとんどレビューされてると思うよ。
君たちの相談に乗る弁護士よりは、遥かに知識と経験があり優秀だと思うが。

それは裁判所の判事が判断することであって君の仕事ではない
Do your own business.

こうやってレスが増えると俺みたいな野次馬が何事か！？って見に来るから訴訟民にはありがたいだろうなw

素人に負けるリーガル担当が何だって？ｗ

どうせこいつも訴追主にテメーも訴えんぞゴルァって言われたら土下座して逃亡するクチだろ
一件は訴訟準備入ってる時点で名前とか出るのはもう腹括り済の相手によーやるわ
傍目に見てるぶんには笑えるけど相手するだけ無駄だなｗ

前の件で反省してちゃんと文言修正してきてるっぽいのはちょっと好感持っちゃうw

>>655
同じ人なの？

この人、煽るだけで論ずる姿勢を持ってないから、好きなだけ喋らせてあげたらいいんじゃない？

人には規約を読めと言っておいて自分はテンプレ読んでないんだから、もはや反論するレベルですらない

ま、おかげで保守になるし、人目にもつくし
語らせてあげようよ

訴訟をやめさせたいのはなんとなく伝わってくるよね

>>634
やっぱりくじ、いわゆるガチャ自体を楽しませるor福袋的なものじゃないと存在しないよね。。
単純なアイテム課金にしてくれればそれでいいんだけどなあ俺としては

ちなみに単品販売が併設されたとして、装備一個いくらぐらいが皆さん妥当だと思います？
俺はゴミ星5が100円で当たりが1万ぐらい。

あ、>>646は>>645宛です、すいません

星ドラもグラブルもトレード機能無いのか
トレード機能あったら結果は違ったかもしれないな。

昨日も言ったけどもう弁護士や裁判所任せになってくる段階なのに何故ここで難癖や言いがかりをつけるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
この期に及んでの「騙される奴が悪い」理論はさすがに大草原だけど

他ゲーで申し訳ないがコロプラの秘宝探偵でトレードあったけど詐欺が横行してたからトレードは良くないかもと個人的に思う
まぁ詐欺出来ないように運営がトレード機能を確りと作っていればいいだけだろうけど

個人的にこういった件で訴訟まで・・・とは思うが、権利としてはあるんだから
やりたきゃやったら？としか思わないけどな
止めさせる義理もない

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合は今週中におこなう予定です。
首都圏実働問題解決で大きく前進。

さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。

原告団参加者は多忙等により10数名に調整されました。
泣き寝入りされている方はご連絡を。

過去に一部の返金を受けた方も参加可能です。

ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

スレチになるかもだけど
http://i.imgur.com/QeP9E92.jpg
今やってる塔の件、こういうこと平気でやっちゃう運営は今すぐにでも解散すべきだと思うわ
ほんとに消費者舐めすぎだしこれを許してるスクエニ上層部にも問題がある

>>667
もしサイレント修正したなら体質的ないやらしさを感じるところですね。

ただ目玉の「ぼうぐの宝玉」には関係ないし、強化の回廊は頻回にやってるし、

鍵付きダンジョンくらいですかね。

鍵付きの為にスタミナ課金するユーザがどれくらいいたのかが問題ですね。

まあ、今回は争点にはしませんが、サイレント修正したなら参考にします。ありがとうございます。

>>668
塔の件は一応サイレントではなかったです
ただ、当初鍵ダンジョンも出るという謳い文句で実装されていたのがなぜか、運営側の意図しないフロアであった(ことにして)という理由で削除されてしまいました。
ソシャゲ業界以外でこんなミスをしたのならば、取引先から永久出禁食らうレベルです

dqxだと変更があったらいちいち何時何分改定、って出てるけどね
バレないと思ってんのかなあ
一言修正しました、って書くだけなのにね

>>671
10のこと全く知らなくて申し訳ない
おそらくこのスレで同社他ゲーの話題で盛り上がるのは顰蹙をかうので私はこの辺で消えます！

>>673
争点が違うから訴訟の材料には使えないけど、少なくとも対比の参考にはなると思うよ
ジャンルは違えど、同じ会社、同じタイトルだし
10をやってないユーザーも多いと思うから、情報は嬉しいよ
ちなみに俺もやってないのよ

>>658
進化システムとガチャ単価、排出率に変更なし、という前提なら

星3=300円（完凸1,200円）
星4=400円（完凸1,600円）
星5=500円（完凸2,500円）
レジェンド=600円（完凸3,000円）

かな
これなら10連爆死の時でもおよそ3,000円分の価値がある
逆に、アイテムの魅力や人気をもとに一般的な価値観からみたら

ガチャ=1回20円
星3=0円（ガチャから撤廃）
星4=20円（完凸80円）排出率89%
星5=100円（完凸400円）排出率19%
レジェンド=500円（完凸2,500円）排出率2%

これなら普通の家庭の子供でもガチャしなければ2〜3ヶ月でソコソコの装備が揃うと思う
大人買いはレジェンドのフル装備で12,500円
スキル取り出ししても15,000円くらい

>>675
ガチャ一回10円とかになるのは法整備とかされて10年後とかになりそうよね

ジェム10に変えるだけでいいんじゃないかな
廃ユーザーは月10〜20万ぐらい払える余地はあったほうがいいと思うけどなあ
月1万で最強だとそれはそれで立ちいかなくなりそう

ガチャはギャンブル
子供も出きるギャンブル
異常だと思う

>>667
強化玉大がザクザクだったからジェム1000注ぎ込んで袋拡張した矢先にこの仕打ち
情報公開の不透明性は嫌がらせにしか思えない

>>677
損益分岐点とユーザー動向がわからないからなんとも言えないけど、往年の固定ファンがいる有名タイトルなんだから、月に1万課金なら5000人くらいは安定するんじゃないかな

大企業の一部門で月商5000万が良いのかどうかわからんけど

>>678
問題は電子ガチャの不透明さと単価だと思うよ
明らかに子供ターゲットのリアルガチャやカードダスはそこまで異常とは思えないし

2014年のスクエニの連結売上高が1,550億

何部門あるのかわからんけど、星ドラがスクエニの主力ならいざ知らず
星ドラチーム単体なら月商5,000万でも、十分に独立採算性はあると思うんだがな

語源でもあるリアルのガチャガチャが一番近いのかな、昔流行ったキン肉マン消しゴムみたいなの
ただ、ありゃ完全に子供を狙ったコレクション商品で、突っ込むカネは親のアンダーコントロールにあったから特に問題は起きなかった
ビックリマンチョコのシールも、大人買いして菓子投棄とかの問題は生じたが、そもそも顧客層に何百万もぶっこむ能力がないからそっちの問題には発展しなかった
これが大人向けのアイテム入りガチャなら、当時でもこうなってたかもしれないな

イーガーディアン過去最高益だってスマホゲーでかなり炎上しまくったから儲かったとのことw
炎上を防いでるというより油注いでるようにしか見えないし雇ってる企業アホだと思うよ

お金持ちがターゲットのガチャなんだから、貧乏人が勝手に値付けするなよ。
都心の億ションを見て、高すぎる3000万にしろと言っているようなもの。
お金がないなら、最初から無課金で遊べばいい。
ちょっと課金したら文句ばかりで、今まで無課金で遊ばせてもらっていたことに感謝もないのか？

>>685
テンプレ読めって散々言われてるじゃん
それもう論破されて久しいから

いつもお疲れさまです(^-^ゞ

なんかいまだにジュリアナ世代の話をしているおっさんみたい

時代

しかもブーメランなんだよねー
そいつの言葉を借りると、そんなムキなるなら見なきゃいいのに
になっちゃうしなーw

>>685
突っ込みどころが多すぎて

>>683
アナログの場合はロット単位で上限があるし、その単価もさほど高くないんだよね
トレカだって300円払えば5〜10枚は現物が手に入る

所有権も選択権もない1データのレンタルが300円てのは高すぎるよな

レ、レベルが高過ぎて…話しについていけない…

>>695
わかりにくくてごめん
なんなりと質問も引き受けるよ

>>694
リアルガチャガチャは単価安い上に容量はおよそ100個前後
どうしても欲しい物があれば単品購入も容易
更に回した時点で所有権は消費者に移行

もはやガチャとは名ばかりの別物だよね

ニッチー含め、なんか楽しそうですね。

私としては、現在のソシャゲを取り巻く状況を、安易にAnalogyを用いて思料しても実がないような気がしてます。

ジジェク先生辺りが分析してくれないかな。

日本だと、斎藤環先生か。先生ー。

高いか安いかは個人の主観による。

あんな小さなルビーが数億するからと言って文句をいうやつはいない。
希少価値の高い物は値段が高いのは世界の常識。

くっさ

論ずるに値しないとはまさにこのことか
スレ上げてくれる分ありがたいとも言える

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合は、今週中に予定しております。
首都圏実働問題も解決して、大きく前進。

さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。

原告団参加者は多忙等により10数名に調整されました。
泣き寝入りされている方は、ご連絡を。

参加者募集は、５月いっぱいで締め切る可能性が高まりました。
過去に一部の返金を受けた方も参加可能です。

ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

【今日のグラブル】
47章クリア。と思ったら48章も苦戦。敵が硬い上に手持ちが弱すぎて、そろそろ限界か・・・。

>>699
高いか安いかは個人の主観によるって自分に言っておいて人の価値観に口を出すなんて・・・

>>699
価格を決定する要因は主観ではない。
これらのアプリケーションの場合、原価と市場の流通価格とサービスの維持費によって決定される。
これを前提にして考えた場合、ガチャの価格とは従来のゲームのDLCと等価と考えられる。
また、商品の性質的に複製可能なデジタルデータに過ぎず、希少価値は認められない。
企業のコストとしてデータ作成に関わる人件費、サーバーの維持費、広告費等を念頭に
利用者が自らの意志で選択した商品を購入すると言う通常の売買契約の前提が守られた上で
追加DLCの単価は200円〜500円程度が相応と考えられる。
これらの単価をそのままに、意図した商品の購入の前段階に在庫・不人気商品を含めた抽選を導入する行為は
消費者に著しい混乱と損失を招くもので、抱き合わせ商法と同様の消費者被害を発生させている。
関連する事業者全体がこの販売形態のみ採用し、商品の選択と言う消費者の権利を完全に禁じている現状は
通常の商取引・市場経済の価値観と比較して異常と断じざるを得ない。

「実際に所有のできる、世界的に価値の認められた宝飾品」と
「消費者に商品の選択権がなく、店舗取扱いの蔵書全てからの抽選貸与しか許されない電子書籍」を
同一に扱おうとしている時点で乾いた笑いしか出ませんなぁ

ID:HWpF3h+P0

もう恥かくだけだからやめとけば？君の頭じゃここの住人に論破されるだけだよ・・・

せっかくだから２年かけて皆でピケティ読もうよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4622078767/

ピケティか、資本主義は格差を生み出すとかなんとかだっけかな？

ピケティじゃなくマルクスじゃないかな

>>708
Maruzen e-book Libraryのアクセス権を頂戴していてWebで１年前から少しずつ読んでるいるのだけど、
経済学書でありながら文学書でもあるような不思議な書物。
あまりに難解なので単なる格差分析本とされがちだけど、
本書では「価格の決定」についても、勿論触れられているよ。

ここの訴訟とは方向違うかもしれませんが、先月末の不正行為からの緊急メンテ、隠蔽しきれず2日後に発表するまでの不誠実な運営に対してその期間の課金返金を求めてますが何ら回答もありませんので、きちんとした申し出に切り替えようかと思っています。

>>711
サポートセンターからは遅いけど何らかの返信は来ますよ。テンプレ的な。

ここにきて無限ジェム不具合緊急メンテとは・・・やらかしましたなぁ

今北。

本スレみてきたけど、本当に、無限ジェム使用ができるトラブルが発生したみたいですね。

システム屋さんは緊急メンテ大変だと思うけど、頑張ってください。

ロールバックして、メンテ詫びして、終了みたいな感じでしょうか。

ロールバックは、たぶん星ドラでは初めてですよね。

>>714
やらかしたねー
火事場泥棒みたいになるの嫌だから回さなかったけど

さて、どう対処するんやろか

>>716
ニッチー、さすがです。
スレみて知ったので既にメンテ中でした（笑）

↓利用規約では、ジェムについてスクエニが「絶対的権利を有する」らしいですよ。


5.7バーチャルコインの使用期限及びバーチャルコインシステムの終了
バーチャルコインに使用期限はありません。
但し、当社はバーチャルコインシステムをいつでも通知なく当社の裁量により変更又は終了する
権利を留保します。つまり、ユーザーは当社がバーチャルコインシステムを利用可能とすることを
選択している限りにおいてバーチャルコインを利用できるものであり、
当社は当該システムを永続的に提供する義務を負いません。
従って、当社はユーザーがバーチャルコインを早めに使用することを推奨します。

5.8 バーチャルコインの管理
ユーザーは当社がバーチャルコインシステムを当社の裁量で管理、変更、運用する絶対的な権利を有することを認めます。
当社がバーチャルコインに関して何らかの詐欺的、濫用、若しくは違法な行為または本規約の違反について疑惑を持った場合、
当社はユーザーのバーチャルコインを削減又は削除または利用不可能とし、
もしくは本サービスへのアクセスを停止または終了することができます。
当社はユーザーまたはいかなる第三者に対してもこの権利の行使について責任を負いません。

あと、思ったんだけど、メンテ中の場合、利用規約ってどこで読めるの？

>>717
ロルバされたらせっかくの作業消えちゃうけどね
ま、しゃーないw
何にしても大荒れするやろなー
変な言い方だけど、イッチーに同情するわ
エンジニアも胃が痛いだろうな

絶対的な権利か…
権利を主張するならそれでもいいわな
ぜひその規約に従って、権利とやらを振るってみたらいい

もちろん課金者は許さないだろうけど

↓これも単なる免責記載にしても、酷いもんですなあ。訴訟前に改めて読むと。


5.9 バーチャルコイン及びバーチャルグッズに係る免責

本規約に同意し、または本サービスを利用することにより、
ユーザーは当社、当社のグループ会社、運営会社又はこれらの従業員に対して
バーチャルコインまたはバーチャルな商品に関して発生するいかなる請求
又は訴訟を行わないことに同意します。
これらの請求には、ユーザーが、バーチャルコインもしくは当社または
当社のグループ会社が提供するゲーム
またはサービス内のバーチャルな商品を「所有」しているとの理論に基づくもの、
ユーザーが当社によるアカウントの終了または削除を原因として
バーチャルな商品またはバーチャルコインの価値を失ったとするもの、
一定の商品またはサービスにアクセスするのに要求されるバーチャルコインの額の変更によるもの、
一定の商品またはサービスへのアクセスができなくなったこと、
もしくはバーチャルコインシステムを含む当社の商品
またはサービスに係る不具合または瑕疵によるものを含みます。

>>718
訴ツイがハゲる思いで転載したものがあるよ
http://hosidora.hateblo.jp/entry/2016/03/29/175144

今はセルフハゲらしいけど

>>721
公式HPで手当たり次第、探してみたんだけど利用規約見当たらないな。
本人（ハゲ）なんだからそれは知っとるわい。トリップつけ忘れた。

>>720
もうね
免責の範囲を越えてるよね

消費者保護の観点が微塵もないw

時期的に配属されたばかりの新人がやらかしてたら泣けるわｗ

資金決済法的にアウトでしょ

>>724
だとしたらスパイやな

いや本当、システム屋さん大変だろうな・・・。一部外注しているようだし。

システム屋さんは身体壊さない程度に頑張って。

ってここで言っても届かないとは思うけども。

今回の不具合で確実に不利益を被る人が出てくると思うけど、この訴訟は3月14日までの被害におけるものだから
泣き寝入りになりそうな人が出てきそうなのが悔やまれそうだなぁ・・・

>>728
もしかしたら我々とは別の集団訴訟が始まるんですかね・・・。
よくわからないですが。

ロールバックしてその分のスタミナ分補填なら不利益は出ないんじゃないの？

そんな事より、おすすめの書籍・コンシュマーゲーム（PCゲームも）教えてケロ。

>>729
ロールバックがなかった場合（99%ありえないですが）と
不具合期間中に課金したジェムが消滅することになった場合（これも余程アホなシステム屋でなければ無いけど・・・）
はもしかしたらあるかもわからんですね

そんな事より、おすすめの書籍・コンシュマーゲームって・・・

なんのスレなのよココ

>>731
流石にスレ違い

す、すいません。調子にのりました。

>>731
今日からアンチャーテッド4やる

３０万程度課金してるものです

流石に運営への愛想が尽きました
今から訴訟への参加は難しいですよね？

>>737
勇者様、訴ツイ主へDMを送られる事をお勧めします

無課金スレにこんなんあったから貼ってみるｗ
本当にBAN対応したら笑えるなー

丸紅ダイレクトパソコン事件
丸紅の通販サイトで20万のパソコンを入力ミスで2万で販売→「社会的信用を優先する」と1500台実際に販売

ジェイコム株大量誤発注事件
みずほ証券が1株61万円と入力するところを1円61万株と入力ミス→実際に売買成立、約400億の損失に

スクエニガチャ引き放題事件
運営のミスでガチャ引き放題に→運営顔真っ赤、自分のミスは棚に上げBAN祭へwww

>>739
ありがとうございます。

前回のもそうだけど今回も曰く付きやね
社員にもスパイいるからなー

その辺の管理はスクエニちゃんとしてそうだけどこのスレの流れが別業者の仕業に見えて仕方ない

>>731
今PS4のBF4が800円くらいで買える

>>737
5月下旬くらいまでは、参加受付する予定です。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
をご一読の上で、ご納得頂ければ、

メール　[email protected]　をくださいませ。

途中抜けが一番困るので、最後まで闘う覚悟をもって頂ければ幸甚です。

スレチな雰囲気にしているのは、、
今日の件で本スレに訴訟スレが貼られていたのをみたからなんですが、
お答え頂いた方々ありがとうございました。　でも、DQ10だけは無し！


このスレの方々は、大丈夫だと思いますが、

本スレでの、訴訟スレ宣伝活動は禁止しております。

運営に愛想尽かして参加希望は増えるかもしれないけど、ちょっと冷静に

今回の件は、対応によっては返金止むなしの面もあるとは思う
ただ、訴訟の争点に加える問題ではないよな

争点はあくまでも有利誤認と誇大広告
レンタルとして適正な単価の追求

ここはブレないようにしないとね

伸びてると思ったら有料アイテム無限があったの？
10年前ならともかく今のスマホプラットホームでそれがあるってのもすげえな
ロールバック出来なくてサービス終了した不死鳥mmo思い出すぜ

不具合発生時点（19:00）までのロールバックが確定した模様ですな
最低限の当たり前の対応と、対応の経過についての随時報告があるというのはこのスレ的には進歩と取れるのでしょうか

>>703
あまりに理解力がなさ過ぎて驚愕。
高いか安いかは個人の主観によるから、
お前らみたいに、誰にでも安い値段で固定額で販売しろ
という単一の意見を会社に押し付けようとする姿勢に反対してるんだろうが。

>>704
>価格を決定する要因は主観ではない。
>原価と市場の流通価格とサービスの維持費によって決定される。
なんだこりゃ。社会主義かよ。

価格は、需要と供給で決まる。

文句を言わずに、数百万課金して満足している奴がいるから、今の価格が維持されてるんだよ。
そいつらが、その価格で文句言ってないんだから、価格戦略は優れている。

>>731
ちなみにワイのオススメは冗談みたいだけどモンストだよ
会社が嫌でやってなかったけど半年ぐらいはまってるわ
デジタルおはじきでアナログ要素があるから作業感なくて楽しいよ
さすがの売り上げ1位って感じ。
据え置きならブリザードからoverwatchてのが出るからまあ安定

>>750
高いか安いかは個人の主観じゃなくて市場原理が決めるべきものじゃないの？
少なくとも無料サービスに対する抱き合わせ商法として、
単品販売がなくくじのみっては異常だと思わない？

>>705

>「消費者に商品の選択権がなく、店舗取扱いの蔵書全てからの抽選貸与しか許されない電子書籍」
多額の課金をすれば、欲しい商品はゲットできる。

元々、高い値段で販売されるはずのものを、ガチャという仕組みでリーゾナブルな値段で入手可能性があるんだよ。

>>706
論破されたことは一度もない。

>>711
>先月末の不正行為からの緊急メンテ、隠蔽しきれず2日後に発表するまでの不誠実な運営
こいう不確かなことを、さも本当であるかのように書くのは風説の流布だろ。

>>753
いやだから単品販売がないのはおかしいでしょ、トレード手段もないわけだしさ

たとえば他の業態、
遊園地のアトラクションに乗る権利だとかさ
これがガチャでしか提供されないってなったら暴動ものやろう
別にロトの剣が単品10万でうってりゃ問題ないとは思うけどね

>>747
有力誤認一本かと思ってたけど単価も争点にするの？

装備一つに30万はリーゾナブルだったのか（呆れ

なんだよ
また残業か？

しかし今夜は大変だな

また論点ズレまくりのやつが戻ってきたｗ

>>752
>高いか安いかは個人の主観じゃなくて市場原理が決めるべきものじゃないの？
その価格が高く感じるか安く感じるのは、個人の自由だ。
市場原理が決めるのは価格だろ価格。。。。。

>少なくとも無料サービスに対する抱き合わせ商法として、
>単品販売がなくくじのみっては異常だと思わない？
新しいビジネスモデルを考えるのは企業として当然のこと。
誰もが今までなかった方式（君の言う所の異常）を生み出すために競い合っている。

>>756

>いやだから単品販売がないのはおかしいでしょ、トレード手段もないわけだしさ
なんなの、この考え？
そんなの企業の自由。

まーたお前か
判決を下すのはお前でもスレの住人でも無いんだって
くだらん理論武装してる暇があったらもっと有意義な時間の使い方見つけろ

>>763
お前らのあまりに無知な考えがイライラするんだよね。