【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.9【第七師団】

週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』鶴見中尉について語るスレッド

前スレッド
【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレッドPart.8【第七師団】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1568010181/

次スレは>>970を踏んだ方が建てて下さい

転載元：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1580370299/

>>1
乙

1000取られてて草

>>1
乙です
次いつ鶴見中尉が登場するかまたドキドキだ…

月島…

>>1乙
月島に谷垣が杉元方面に行った詳細も伝わってるんだな
じゃあやっぱり鶴見と何か話し合いがあったがはしょられた、で合ってるか？

>>5
あってる

なるほど。ただ鯉登の件は話してないんだろうね

へえ…

>>7
どうだろう？
話してるのもありだと思う

>>10
朝からご苦労さんやで

カケ後の鶴見中尉が恋しくなってきました

そろそろ鶴見中尉の格好良いシーンが見たい

大きな嘘に少しの真実を混ぜると嘘が本当の話のようになるを実践しとるね鶴見中尉

>>14
宇佐美がその場で気が触れて馬撃ち殺したって言ってたんだから怒りは想像できるでしょ…ほんと読解力ないね

どう描かれても不信に捕らわれてる人には演技だそう見せかけてるだけだとなるだろうな

>>12
最後に出たのは年末の合併号だっけ
今はどのへんにいるかな
早く満鉄絡みで中央とどう繋がってるのか知りたい

>>19
戦場じゃないのに将校が現場にいたら部下の邪魔だろ
しかし鶴見中尉の悪口言いながら細かい所覚えてんな

鶴見がどんなに非情なことしようが所詮架空の話
この世に実在する>19とは比べ物にならないくらい無害だよ？

鶴見中尉～
どこにいるんだあー

>>19
わざわざ詳しく鶴見について覚えてて解説するの草生える

>>18
宇佐美と変顔してたのが一番新しいカケ後鶴見だった記憶
鶴見は病院近くにいるのか何処にいるのか
つるみーつるみー出ておいで

鶴見中尉は猫かいw

なんとかタイムスで切り裂きジャック記事読んでたのが最後かな
宇佐美過去前だから年末か
一ヶ月でも待ち遠しくなってしまうのだから登場回数の贅沢さに慣れたものよ…

まあ危険にあってるのが部下ばかりだから
そろそろ本人も矢面に立ってほしいわ
しかも鶴見の失策続きで危険にあってる

>>27
本人が危ないときは物語がラストときじゃないの？

>>27
また来たのかw

鶴見ならオホーツクの海岸で買い食いしてるよ

海産物美味いもんな

ウトロ温泉いいよ

鶴見のぶらり旅番組しておくれ必ず温泉シーン入れて

誰にも邪魔されず、気を遣わずに甘味を食べるという孤高の行為。
この行為こそが、鶴見に与えられた、最高の「癒やし」と言えるのである。

海賊もジャックも北海道の西側が舞台で部下たちもそっちにいるか向かわせてる中
鶴見だけ東側のオホーツク海沿岸にいるんだよなぁ
リパたちがこっちに逃げたかもしれないから手分けして探すという
単純な理由だけではない配置な気がする

おじさん世代しか知らんだろうがその昔に
オホーツクに消ゆというのがあってだな

>>36
犯人はヤスとかのシリーズだよな
懐かしい

月島軍曹すごい…
強くてカッコいいからますます好きになったが
これって鶴見中尉の命令でやってることなのか？
それとも他に谷垣やインカラマッへの執着があるんだろうか

急に追跡に本気出してきたから今までは何だったんだろうと感じた
そもそも樺太前からの鶴見中尉の命令内容がわからないから仕方ないんだろうか

そんな鶴見はあさっての方向のオホーツク一人旅‥

鶴見が犬を求めてた発言を踏まえて、月島が優秀な犬のように優秀な男ですよという描写じゃないかな
だから谷垣を追っている月島は、鶴見に従っているから追っているのではないかと思えてきた
しかし本スレやバレスレだと「月島が谷垣に嫉妬しているから個人的理由で追っている」って書き込みが多いが、月島はそんな嫌な感じの奴だっけと思う

>>34
情熱大陸ｗｗ

孤独のツルミだろ草

月島が犬かはまだわからない
鶴見に洗脳されて操られた羊で
いご草思い出して洗脳とけて元に戻る展開かもしれない
最近のいご草の伏線みる限りその線が濃厚

ここまで読んできて月島がまだ洗脳されてると言ってるのやばいな
と言うか鶴見だけじゃなく月島のことも大嫌いなんだろうな

月島が鶴見のために働いてくれてるなら本当に嬉しいんだが

日清戦争を通して殺人に対する抵抗は「愛」が乗り越えさせるとの考えに至ったらしいけど
鶴見も戦友たちへの「愛」で敵を殺すことへの抵抗を飛び越えたとか？
鶴見自身は羊なのかな

鶴見自身は長谷川時代から殺人大丈夫そうだから犬なのでは？

長谷川編では長谷川は自分の手では殺人してないからどうなんだろうな
ウイルクソフィアキロに全部武器渡して
万が一長谷川も3人に口封じに殺される可能性０じゃないのにえらく思い切りいいな

あー確かに
長谷川さんの謎の余裕
若いのに殺人の修羅場に慣れてそうなんだよな
子供のときとか何か達観するようなことあったのかね

西南戦争がちょうど鶴見の多感な時期と重なる

西南戦争といえば西郷隆盛
反乱軍を率いて戦い、自刃した薩摩隼人
のちに鶴見は鹿児島の西郷の墓を訪れている

「鶴見中尉お気に入りの薩摩隼人」のルーツは西南戦争の西郷なんじゃないかな
あの時代にピアノを習わせられてるようなお坊ちゃん(多感なお年頃)が西南戦争の報道にふれて
戦争、死、散っていく男たちに何らかの慕情や憧憬を感じても不思議じゃない
男たちの臓物の血の雨の中を走って美しさを感じるような「どうかしてる人」なのは確かだし

歴史詳しくないんだけど、西郷さんと土方さんは仲悪い？？
鶴見中尉が土方さんに好戦的だったのもその所為なのかな

>>52
西郷どんは倒幕派
土方さんは佐幕派

なるほどな
鶴見が生まれた頃が戊辰戦争で新潟は火の海になったとこもあるし
子供の頃は西南戦争もあるのか

>>53
ありがとう
鶴見中尉は西郷さんに憧れてたのかな？スパイするから中央よりと思ってたけど
フィーナさん関連後から中央に不信あって西郷さん派になったとかかな

その辺の反逆の契機は気になる
子供時代～長谷川は国に忠誠誓うこと要求されるスパイだったんだよね？

スパイじゃなくても軍人なら国家への忠誠が求められるのでは

まあでも異国で基本は一人で活動して情報収集するってよっぽど忠誠心高くないとムリだ
親が国関係で子供時代から学ばされてたとか？

人斬り用一郎に先生って言われてた勤王派の侍の目元が鶴見と似てる気がするんだけど
あれが鶴見の父親の可能性はないかな

それにしてはボーッとした人じゃなかったか

鶴見の親は関係あるのかな
今まで親関係に月島尾形鯉登と何かありそうな伏線かと見せておいて宇佐美は何もなかったからな
宇佐美親はいい親だった

篤四郎だからたくさん兄弟姉妹いたりして
考えるとわくわくする

一人でオホーツクで探し回ってるの？
みんな全然違うところにいるのに

鶴見なら俺の隣でカニカマ食べてるよ

今は俺の側でチーカマ食べてる

鶴見なら酒のつまみどころか和菓子食べるだろ

オホーツクというカニかまがあってだな

和菓子好きなわりには団子しか食べてない
色々食べればいいのに

【ゴールデンカムイ】鶴見中尉スレ 避難所
http://kohada.open弐ch.net/test/read.cgi/cchara/1582549212/

一応避難場所作ったよ
「弐」を半角英数字に置き換えてね

しばらく落ちてたな

すごいな
もう毎週のように鶴見全否定展開くるな
今度は月島鯉登の精神的離反きた

月島にも鯉登にも本当は嫌なのにムリヤリ鶴見が汚れ仕事をさせてたこと確定で
もう部下の心は離れてるってのがきてるぞ
次会った時は二人は鶴見に面従腹背だろうな
それどころか占いで鶴見のいご草の大嘘がばれる大崩壊カウントダウン

またお前か

バレスレ以外のスレ全部に木曜０時以降はバレ禁止のテンプレ要るねぇ
あと１時間３０分ぐらい我慢すればいいのに

ところで中尉は今どこで何してるんだろう。この人の行動は謎だらけ

鶴見中尉は月島や鯉登が付いて行くにふさわしい人か見届けたい…！！

>>71
すごいな
ここの住人より斜め上の書き込みを毎回長文でな

ちなみに貴様の文は特徴あるから
最初一文呼んでローカルNGにしてるから詳細は読んでない

去年からずっと再登場以来鶴見の悪人ぶりが強調されてきたが
今回でまた鶴見の人間性最低記録が更新されてしまった
パワハラ最低上司でこれはひどい
全部鶴見のせいだわ

確かに鶴見のせいでモス父と仲良くなったし無事将校になれたし
月島も牢から出れたなサンキュー鶴見

鶴見過去編ばかりで現在の姿が少ない
早く現在が出てきて欲しい

カケ後鶴見中尉に会いたい

白髪になるまで生きててほしい白鳥の肉を捩じ込みに行きたい

>>80
長文がんばえー！

>>43
ほらね
これ完全にその通りになったわ
みんな私の言う通りになる

お前どこのスレでも必死すぎ
鯉登が鶴見を信じるって言った時点でもうお前の望むような展開にはならんから諦めろ

>>84
鶴見を信じるなんて言ってない
苦しむ部下たちのために鶴見を観察して正義があるか監視するみたいな感じでしょ
正義がなかったら鯉登が鶴見の悪を体をはって止めるつもりなんだろうね
本当に鯉登は健気なキャラだよ

仕組まれたとはいえ一時的にでも鶴見に憧れてしまった鯉登の自分への罰なんだろうね
鯉登は自分の間違いの責任も自覚してとれる人だと思った
鶴見の悪事を止めるには近くにいて油断させないといけないからこの場合は離反しないのは正しい

月島は洗脳されてないぞ
洗脳されてないのに選択肢はこれしかないと思いこんで
精神的自傷行為を続けてきたから病んだんだろ

部下に関して鶴見に罪があるとすれば
心に傷持つ人を自分の大義のために修羅の道に誘い込んだことと
月島に関してはいご草の話を懐柔に利用したことだな

>>87
中尉は巻き込んでる自覚も利用してる自覚もあってそれでも尚狂ったように走り続けるってとっくの昔に覚悟決めてるんだよね
そこが好きだわ
今の状況を誰のせいにもしないし多分いざとなったら自分一人で罪被ると思う

けどそこまで思い詰めて覚悟決めたのって月島の回想の墓前中尉よりもっと前だと思うんだわ
スパイからの転機がほんと気になるなー

>>88
自分も鶴見ファンだから好意的に解釈したくなる気持ちはよくわかるんだけど
作中で描写されてないことは所詮想像・妄想だし
描写されたことも後の展開で意味合いが変わる可能性があると思ってるから
完結前の評価は好意的であればあるほど自重なされよ！と思ってしまうかな

また来たのか
複製原画も買った自分より
悪意ある解釈とはいえ鶴見中尉のことを私より考えていて草だ
別れた恋人を忘れられない男のようだ

>>89
いざとなったら罪一人で被りそうはただの想像だけど
それ以外は作中で既に描写されてることだよ

未だにモスに上目遣いで寄り添ってチープトリックしてたの飲み込めてないんだよな
あれも「愛」なんやろか…

モスに限らず
部下に愛があるのかまるでわからない

稲妻の赤ちゃんエピソードは
両親の服で赤ちゃん包んでお金と一緒にフチに託すという
鶴見中尉に情があることがわかる数少ない貴重な話で大好きだっただけに

今回の鶴見中尉のかやの外な加害者感がなんか超ショックだったよ
その赤ちゃんの命つないだのは鶴見中尉では
もうみんなに忘れられてるんだろうか‥

稲妻の赤ちゃんが画面中にいることでメタ的に鶴見の正義が何かあると信じて見届けていこうと言う鯉登と
説得される月島の姿に納得感が出るようにしてるんだと思ったが
全部明言しなきゃというのも野暮であったりするし

登場キャラも読者も全員覚えてない感
いご草でそれどころじゃないんで

鶴見が命つないだ赤子とかそれ深読みじゃなくて作者の意図にあると思う？
あるとしたらそういう大事なことこそはっきり作中で言われないと全然今週からは読み取れないです

そうですか

いやそうですよ
今週読んでてそんな発想は一切なかった
そういう感想も見なかった
さっきはじめてここで見た

意味があるかどうかはこれからの展開でわかるでしょう

>>94
でも突然あの場面に鶴見中尉が現れたらホラーだろ

>>99
自分の見てるツイのTLではそこそこそういう感想見かけたけどな
目に入れるものは都度環境調節して快適にしてった方がいいよ
ネットではニュースとかは幅広く情報取り入れないと偏って良くないかも知れんけど
趣味関連は波長が合う人間とだけ関わるようにしてれば精神衛生上良い

今回しかしキッツイな

悪役側だから批判されるのはいつものことだが
今回は一番身近なはずの部下の右腕にまで「本当は鶴見の仕事はやりたくなかった」みたいなこと言われてるのはつらすぎる
四面楚歌すぎで

他にも月島鯉登が離れて辛いというツイートを見たが
鶴見と自分を重ねるように見えた
だか当の本人は別に一人でも構わない人じゃん

元々鶴見は月島鯉登と親子のような関係でいたわけで

月島鯉登は離れるといっても鶴見と断絶じゃなくて
いわゆる子離れのようなもんだし

言いたいことは分からなくも無いが糖質入ってるのか

離れて？
あれが離反フラグに見えるんやろか

１０数年鶴見に従ってた月島って
嫌な仕事やらされてたことばかり言ってるが
鶴見のいい面とか読者の知らない姿とか全然見てないのか

見ようともしないからじゃない？
鶴見が見せようとしないとも言える
実際鶴見の確信に触れそうな内面って読者にしか分からないように描写されてる
そういう点では鯉登の方が鶴見本人の本質に踏み込む勇気も覚悟もありそうだし期待したいね
言っちゃあれだけど月島はもう駄目だなって思ってしまった

覚悟決まってないまま10年以上鶴見について嫌な殺人してましたってマジでショックだ
月島も好きなだけに
なんで嫌な仕事をズルズル10年以上やれたんだろう…

月島の視野が狭くなって投げやりな感じに鶴見についてきた感じにモヤモヤもするけど
鶴見側のメンタル面のケアも足りなかったんだと思った
いご草への執着見て情が抜けきれないタイプと分かるだろうに
最初の誑し込み方は力入ってるんだけどその後の扱いが雑なのは否定できない

63股もしてたらそらそうなるよ

>>109
奉天までは月島もそこまでイヤイヤじゃなかったんじゃないかな
監獄出てから奉天までの描写が鯉登誘拐くらいしか無いから推測でしか無いけど

今回の月島にはそれほどショックはないな
今まで汚れ仕事やってきて少しくらい愚痴をこぼしてもいいじゃん
宇佐美なら平気だけどついこの間まで旅して嫁が妊娠して幸せになりたいの追っかけて
コロコロしないといけないキツイって思うよ

一番月島ショックはこれより前のあなた達は救われたじゃないですかだよ

正直月島はよく分からん
樺太では全権を任されていますと言った上で岩息逃したりスヴェ助けたり結構自己判断で動いてたし（オマケに岩息助けた時は中尉に助けられた時のセリフを使ってドヤ顔）
最終的にそれを中尉は別に咎めてないのに（アシリパ達追わなかったのも特にお咎めなし）
今週はいきなり暴走気味ってかどうしちゃったの？て感じ
中尉があの場にいたとしても他の者に示しがつかないからインカラマッ殺せとは言わないと思うよ
追い詰められてる感出してたけど説得力ゼロだった

>>115
月島は鶴見の言葉をそのまま使ったり、全権任されてると言って温情判断したりしているから
鶴見の悪の面もだが、良い面も清濁飲みこんで理解して見ている部下かと思っていたので驚いている
まだ理解前の段階だったのか

鶴見が樺太行きをそもそもどう評価してるかも描かれてないし月島との伝達だか会話もまったく何にもない状態だよ
まとめがない
唯一の月島が持ち帰った岩息の皮写しでさえ有効なのかどうかすらも不明で省かれてる

月島軍曹はさも鶴見中尉ならインカラマッを殺す、谷垣を殺す、鯉登少尉を殺すって大騒ぎしてるが
本当に鶴見中尉は殺すのか？って疑問がある
樺太では鶴見中尉に全権委任されてますと宣言した上で温情判断してたのに
なんで急にこうなった？

で、月島は鶴見の言うことよりも占いの方を信じるのか？
もう月島と鶴見の信頼関係はズタボロだね
終わりって感じ

また来たのか

本スレでも暴れてるし病気かよ

仲の悪い父親が鶴見中尉そっくりだった
自分を捨てた恋人が鶴見中尉そっくりだった
自分を左遷した上司が鶴見中尉そっくりだった

どれだ？

月島は鶴見と話し合った方がいい
何にも話してないなこれ

鶴見中尉の圧倒的加害者感に凹む…

序盤から主人公の顔におもいっきり団子の串刺したり造反者の耳削いだりしてるキャラだから
今さらその理由で凹むのはさすがに今まで何見てたんだと…

外には狂気っぽくても内には組織として部下をちゃんと扱ってるのかと思ってたら
一番側近の右腕月島にこんなに恨まれてたなんてと驚いたんだよ
熊の食害事件も月島が鶴見に搾取されてたって部分を重ねてんだろうし

>>126
あれは月島軍曹も軍曹だからねぇ

ちょっとよくわからないですね

>>126に
月島軍曹が何か掘り下げられる度に読者の好感度下がってるっぽいけど
その怒りを鶴見中尉にぶつけないで欲しいかな
それは月島本人にも言えるけど
私は何もかも自覚してただ突き進む鶴見中尉単独で好きだし応援してるんで
他のキャラのファンに目の敵にされるのは仕方ないと諦めてるけどここで暴れるのはやめてほしい
結果的にそのキャラの評判下げるだけだよ

＞一番側近の右腕月島にこんなに恨まれてたなんてと驚いた
何のこと指してるのか分からないけどここ数話の流れで
月島が鶴見をすごく恨んでるというような描写はないと思うけど？
月島がおかしくなってたのは鶴見への恨みとかじゃなくて
本当に大切なものを諦める（捨てる）選択をしてしまったことと
死ななくていいはずの人たちを死なせてしまったことへの罪悪感や後悔が理由でしょ
それに鶴見のしてきたことを全否定してるわけでもない
熊の食害云々はどこで出た話？

来週は鶴見出るかな
長らく出ない期間がまた来たら耐えられるだろうか

鶴見中尉は愛で罪悪感をどうとか口では言ってるけど
実際に部下のメンタルケアはまったくしてなくない？

メンタルケアって
カウンセラーじゃないんだからさ…クーデター計画してるってのに何を期待してるのやら
むしろ鶴見中尉は部下に構い過ぎ甘すぎなくらいじゃない？
だからこそ月島もあんなに思い悩む余裕があるわけで…ぶっちゃけ「迷うなら死刑台に戻るなりなんなり好きにしろ」って言われないだけ優しいと思う

メンタルケアというか心の底から完璧に従わせるための細かい作業は
あえてやってないのか手段のための愛だからできないのかって感じじゃないの
あとは駒として使ってる部分もあるからか部下に優しいとか甘すぎというより
必要以上に部下の心に踏み込まない感じはありそう

でも「愛です」てまさに部下のメンタルケアの話だったと思った
当然この月島につながってんじゃないか？
あれ日清戦争後の時点だけどその後は何か実行してたんかな

あの子のことを鶴見の口から聞かされても信じられなくなってるのは分かるけど
聞きもしない調べもしないで他に道が分からないので従って人を殺します！は怖い
江渡貝と鶴見の関係も詳しくは知らないけど「俺が」後悔してますのニュアンス本当に他人の感情を気にとめないな月島…独自解釈多くて人間関係下手くそか

月島は鶴見を殴るなりなんなりして問い詰めないのか
そこまで追い詰められてるんなら鶴見殺したって仕方ないじゃん
ちゃんと聞けよ

>>137
月島はコミュ力あまりないだろ
菊田さんの方がありすぎで苦労してるが

菊田のことどう思ってるんだろう
鯉登誘拐には関与させてたけど月島のように自ら苦労して手に入れた部下ではなさそうだし
刺青人皮の話自体秘密にしてたみたいだし

しかしこれでまた鶴見が月島の死刑回避させたり部下にしたがった理由が謎になってきたぞ
最近の話からすると優秀で珍しい犬だからなのかと思ったらそれも違うようだし

貴重な犬タイプではないし、ロシア語・同郷・知り合った年数・戦闘能力・優秀・忠実さは他にもいるしメンタルが強い訳でもない
鯉登や尾形のように親や生まれに利用価値がある訳でもない
なんで一番特別なものがない月島があえて右腕なんだ？

鶴見は月島におまえが死刑を受け入れたからだと言っている
自分の罪を認めて償う真面目さが良かったと思うよ

結局鶴見中尉は病院に来ないのね
お見舞いといえば鶴見中尉だから絶対来ると思ってたわ・・
ひとりオホーツクで何してるの？

＞＞141
それ自分も思った
月島に固執する理由がこれから明かされるのかな

おまえが死刑を受け入れたからっていうのは、そのまじめさを買ったというより、
むざむざ処されて死なせるには惜しい人材だったっていうことの前振りなのかなと思った

右腕にしたいなら一番適任なのはメンタル的にも能力的にも宇佐美だと思うし
不自然なんだよな月島を右腕にするのは

なんで月島が右腕なんだってずっと言われてた
だからレアな「犬だから」が理由として「愛です」回で出たのかと思ってたら違った感じだよね

日清戦争中に何かあったのかな
「愛です」も日清戦争で得た答えのようだし

ちょっと前までだと
月島の特別感が全部他キャラに分け与えられすぎててしまっても
その真面目さが！とか強固な意志が！と思ってたけど

今はなんでこんなメンタルぐらぐらな人を右腕に？と思ってしまう
しかもメンテナンスもしてなくて放ってあるし釣った魚に餌をやらないにもほどがある状態

今思ったが「釣った魚に餌をやらない」って男女の仲に使う例えだよな

鶴見中尉がなんてーか自分の個人的魅力（？）で人を釣ろうとするからでは
袖ビリビリで鯉登救出に現れたとこなんて特にそう感じた
幼少期とか没落後に何にもない自分だけで勝負せざるをえない環境でもあったんか

本当にそう
この何話かで鶴見が月島を重用することの不自然さが浮き彫りになったよね

同郷の出身だからって本編で鶴見は言ってたけど
佐渡は離島であって同郷と言えるかどうか微妙だし、本土出身の宇佐美の方が同郷感強い

言い方は悪いけど、宇佐美の下位互換って感じなんだよね月島
宇佐美みたいに突き抜けたメンタルでもなく「屈強」と表現されてるだけでそこまで群を抜いて強いという描写もない
他の人も言うように日清戦争中に何かがあって、それをきっかけに右腕認定したのだろうか

だとすると宇佐美の嫉妬で月島が危ない
てか現時点で月島は宇佐美に恨まれてそう。そしてそれを鶴見は知ってていざという時に月島に宇佐美をけしかけそう。

部下に部下をけしかけるとかそんなん嫌だろ人として

新発田には兵営があるから少尉時代にいただけで
鶴見の出身地は新潟本土としかまだ明かされてないよね

宇佐美は右腕にするには暴走が心配だし向いてない気がする
お仕置き目当てで任務失敗もありえそうだし鶴見がたらし込もうとした相手を嫉妬で殺しそうだ…
宇佐美だけは最後までブレずに鶴見信者でいてほしい

右腕でも知らない面がある鶴見中尉がミステリアスで好き

暴走が心配ｗ
確かにｗ
お仕置き目当てで任務失敗とか本当にやりそうだね…

232話…

オリガちゃんの小さい指の骨に泣いた

椅子の座り方を見ると疲れてる時なのかな？
それで一人で骨触って気力を奮い起こしてでもいるのか

月島の主君が完全に鯉登になったね
ほらねやっぱりそうなると思った！
鶴見とはさよならだ

鶴見は妻子のために金塊争奪戦起こしてるなら私怨まみれの大義なしで最悪の悪役だね

すまんがその鯉登自身は鶴見を信じて付いていくみたいですよ
骨の真相を知ったらむしろ月島は女相手のことならわかりますって急な理解示してきそう

また来たか
朝っぱらから元気だなぁ

>>160
いご草ちゃんな月島なら大義よりフィオリの方が鶴見中尉を理解しそうだわな

鯉登も何だかんだ月島も鶴見を愛しててよかったよ

>>163
？？？
どこでそう思った？？？

鶴見の目的がどうあれこの先月島は鶴見より鯉登信じる感じになりそうだし
鶴見の命での汚れ仕事も今までのようにはやらなさそう
鯉登も鶴見信じると言いながらも見定め目線もありまず部下達のために動きそうだからあんまり期待しないでおく

ちゃんと読もうね
鶴見は信じないけど鯉登は信じる月島ってことよ
完全に月島の鞍替えですよ

二人で鶴見中尉に向き合おう理解しようって方向になったのは良かったけど
鶴見中尉の闇が思ってるよりずっと根深そうなんだよな
誰一人にも弱音も吐かず心の弱みも見せず今までやってきたのかと思うと…
月島があの調子じゃそれも仕方なしって感じだけど

師団モブも土下座して鯉登に感謝してたしこれからこういう風に鶴見に嘘の報告して見逃したりするんだろうね
悪の集団にとどまって正義を行う鯉登になりそう

月島のように鶴見にたぶらかされた部下たちもどんどん鯉登に惹かれて鯉登派になっていく展開

あぼーん必死すぎ

その鯉登が鶴見を信じてるのでオーケーやな

荒らしはヤンデレ化した鶴見ファンかな？

アンチさん私よりも鶴見中尉のこと考えてて凄いわ
私は椅子にくったり座る鶴見中尉にうっとりして寝落ちしたんで

妻子が絡むと目的が私情なのかガッカリって言われがちだけど
元々国のスパイとしてロシアに渡って妻子を亡くしたんだから反逆と妻子の件は切っても切り離せない関係なんだよね
スパイだったけど中央に失望するような出来事があってクーデターを決意したとしたら
その失望するような出来事に妻子が絡んでても私情とは言えなくない？

>>173
きっかけの一つには違いないと思う
あの後も色々理不尽な目にあったんだろうなと推測するしかないけど

しかし月島の鶴見劇場かぶりつきって
本当に傍観者で見てるだけの意味だったんだな
そんで言われたことだけは機械的にやってたという
骨を触ってる鶴見を見ても何もアクションすることなくただ見てるだけだし
なんだかなーと感じた

月島は今まで散々溜め込んで231話のようなことになったのに
指の骨を見たことは？みたいに少し気にさせといてまた何も言わないんかーいとなったよ
鯉登に比べて成長に期待が持てない特にこれまでと変わった風にも見えない

月島は好きだが最近は
鶴見本人には何も言えないのに
ひたすら鬱憤ためて陰で愚痴愚痴言う姿にはちょっと、と思う
なんで本人に言えないのだろう
指もいご草も汚れ仕事は嫌だとかも全部本人に言ったらどうか

ここ月島スレじゃないし月島のことを愚痴るスレじゃないよね？

だが月島がずっと鶴見のこと言ってるんだからそれについて話題にしたくなるのは仕方なくないか

>>179
鶴見さんに対する月島の態度が気に食わないのはわかるけど流石に月島スレでやってほしい

すまなかった

スレ間違えたのかとw

寂しい背中だった…

この二年半の間、あんなに鶴見と月島と鯉登が合流するのが毎週楽しみだったのに‥
ショック‥

鯉登が鶴見とおしゃべりできるかもしらんし
月島もちょっと腹わって話せるかもしらん
二人とも最後までかぶりつきなのも変わらへん
楽しみやん

鶴見の一コマの破壊力
話が全然頭に入ってこなかった

>>185
鶴見と腹わって話すどころかまず家永谷垣マッと見張り兵士の虚偽報告するところからなんでは

>>186
同じく
翌日紙買って読み直したら門倉さんがヤバかったの知ったw

あのカットの鶴見の気持ちを真面目に想像すると鬱になりそうだから
空気と色気だけ摂取して深入りしないことにした

鬱になってひたすら凹む

早く新しい鶴見中尉が見たい

さびしすぎる鶴見

本スレで変な鶴見擁護かましてるのは鶴見ファンじゃなさそうだな
わざわざ他キャラファンの神経逆撫でするような書き方してるからモメサか

葬式会場にいきなり土足で踏み込んできた人感すごい

>>194
隣国の葬式はワザと大袈裟に泣いて騒ぐ人を雇うのが文化だそうですよ

ネチネチしてて辛気臭いなあ
鶴見中尉が脱げばいいのか

Yes!

おじいちゃんもう脱いだでしょ
あと周りに晒されてないのはあの額当ての下と心の内だけだ

うわっ…鶴見中尉と部下って、仲悪すぎ…？

がずっとだったから少しは仲いいとこ見せてほしいぞ

負けたら一着ずつ脱衣させられる遊びで最期まで死守される中尉の額当て

鶴見組は鶴見と部下との仲悪すぎて組織として嫌だな
月島がこんなになったのは奉天会戦での佐渡の男の怪しさに月島が気づいたからだっけ？
奉天会戦意味わからんな

>>198
軍装以外の服装をもっと見たいぞ

牢屋を出てから～奉天会戦で爆発するまでは
また違った鶴見と月島の関係があったのかもしれんね

登別での浴衣に肋骨服姿は風呂前なのか後なのか気になってる

新たに出てきた鶴見劇場すらも
あっという間に鯉登も見るになったし
ほんと月島の鶴見の部下としての特徴が皆無になったのはびっくりした

鶴見が誰かの小指の骨を大事にしてる様子は月島しか目撃してない可能性がある
この先またあのシーンみたいに月島だけが知る鶴見の姿が出てくるのではと期待してるよ

>>205
それは月島スレでない？

ブーツ脱いでたの片方だけかな拡大しても分からない

月島とはとにかく話し合ってくれって感じ
これ何らかの行き違いがあるってことなんじゃないのか？

ある可能性高そうだけどそれだとあえて何も言わない鶴見中尉の考えが分からない
背中の孤独感も自ら一人になっているようでキツい

ほんとにね

額あてする前は包帯まいてるだけだから
実際のおでこがどうなってるか見た人は結構いるのでは

月島は見ただろうな　

実はミソカケじゃなかったりしてな

実はケシの花が咲いてる

新刊に加筆たくさんありそうだが鶴見中尉関係もくるかね

全裸シーンの消しがどうなってるか怖いな
あの背中見たあとだと貴方のそこは秘してくれていいから！という気持ち

そうか
温泉シーンが入るんだったか
今頃気付いた

自分はまだ21巻読んでないけど、中尉関連の加筆かなりあるみたいね
表紙ゲンジロじゃなく中尉でいいんじゃね？って言ってる人も見かけたよ

中尉は毎回加筆されるね
アシリパとの会話とウイルクの回想が追加

中尉の加筆想像以上に凄まじくてびっくりした

アシリパ監禁まで考えてた描写や部下たちに引かれる描写されるとは
もうこれから悪役として妻子亡くしたことの個人的な復讐？含んだ目的に
他者を利用したり巻きこむなって誰かに正論言われて死ぬルートとかも覚悟した方がいいのかな

何かそうなったらがっかりってレベルじゃないな
アニメ化してからは中尉以外でも色々キャラとかストーリーの描き方に不満はあったけど
実際そういう流れ確定っぽくなってきたらここでたくさん愚痴吐かせてもらおう

>>221
もしくは妻子のことは誰にも知れずにあの世に行くのかもな

稲妻お銀のとこだと親の悪事は子供に及ばない的考えしてた鶴見中尉だったのに
キャラ正反対の加筆になっちまったように見える…
これはショック

フィーナとオリガ殺した銃の発射主はウイルクってこと？

鶴見中尉の涙腺機能してるんだっけ？
加筆は泣けない代わりに脳汁で号泣してるように見えた

あと親の悪事は子供に関係ないというの理性が働いてる時はちゃんと本気で思ってるかもしれない
鶴見中尉にも子供が居たわけだから
前頭葉ぶっ壊れてるから感情制御できないのではというのは前から言われてたことだ
感情が荒れてる時と落ち着いてる時で考え方や言う事が変わる事は誰にでもある
余裕がなくなると被害妄想や憎悪が先に立つ
だからと言って理性的な時に考えてる事が嘘かというと必ずしもそうではない

今回の加筆意外と分かりやすく愛情深い人だったんだなと個人的には安心した
奥さんは本当に幸せに暮らしてたんだなと

露骨に劣悪環境でアシリパ監禁考えてたとか
もうこれ一線越えさせすぎってか最後は死ぬしかない感
やってしまったな

稲妻編の
鶴見「子は親を選べない」
って嘘だったの？
そこで鶴見が好きになったからガッカリしてしまった

アシリパはウイルクのやってきた事を知っても引いたりショック受けてないみたいだし
いざとなったら地獄に落ちる覚悟もつけてるし
読者のメタ視線で見ればアシリパがウイルクの遺志を継ぐて考えも100%ありえないとも言えないかな？とは思った
何故鶴見中尉がアシリパを近くで観察してきたわけじゃないのに
目がそっくりだからって言ってほぼ確定みたいに言えてるのかは説得力不足ではあるけど

まあでもアシリパさんはウイルクの意志は継がないだろ
それはもう読者はわかってるよ
だからそう決めつける鶴見おかしいなと思われるように意図してるのは間違いない

(´；ω；｀)

江渡貝とかの親からの巣立ちの手伝いしてるのは
親と子供を切り離して考える人だからだと思ってたよ
ずっとそういうキャラ描写されてきたのに

なんで今回は急にアシリパ＝ウイルク同一視で悪意だだもれなんだ…
衝撃すぎる

人間には色々な面があると言うことで

けど理屈じゃないってのもよく分かる
血の繋がりってのは尊いこともあれば恐ろしいこともあるから
頭では分かっていてもどうにもならないことってあるよ

頭でわかってるんだろうか？
ちょっとそこも謎になってきた
周囲の部下たちはドン引きしてるが
だとすると普段の鶴見中尉はどんな感じなんだろう

一番最悪な想像をしてしまった
ウイルクへの怒りをこじらせてなぜか鶴見中尉がアイヌ殺しをやったとかだったらどうしよう

なんか部下さん達の戸惑いが自分の中でも同じくある感じ
どうしちゃったの？って
樺太から戻るあたりから意外と小さい話で終わるんではっていうのは言われてたけど

いや衝撃だよ
同じ衝撃を鶴見の部下たちも共有してるとしたら
この先の行動が変わってくると思うんだが

理性を感情が上回ったひとときということでいいんでは？言っちゃなんだがメタ的なものもあるし

ヒロインを地下室監禁はさすがにヤバいでしょ
汚い場所の絵までついて完全に最悪すぎて引くレベル

これまでの鶴見の理性的描写が全部これに上書きされてなかったことになってる感ある
本誌とあわせて

>>232
智春とか鯉登とか子どもから取り入って親を取り込もうとしてるし
そんなに子どもに理解のある人だとは思ってなかったな

智春は親に取り入ろうとしてたか？

過去のキャラ描写と矛盾するような描写がどんどん出てくるのは普通に残念としか言いようがない
メタ的に見て現代中尉は出番が少ないのもあってそこをギリギリ回避してたと思ってたんだけど
とうとうお鉢が回ってきたかーって感じ

中尉の所業、結局私怨によるところが大きいとしたら、
この前の話で鶴見中尉が悪い方とは思えないから前向きに信じる発言してた鯉登の怒りを買いそう。
しかも鯉登はまだ若くて妻子もいないから中尉の状況に寄り添うって難しい気がするし

何考えてるか分からないところが怖くて素敵だったので、今回の脳汁ドロドロで小者感というか…なんか残念
それに中尉自身本当の自分を偽ってスパイ活動してたわけでただの善良な市民ではないから、妻子がああいうことになったのもある意味仕方ない部分があるし
それを全部ウィルクのせいにしてるとしたらなんだかもう本当に残念

ウイルクへの個人的な怒りより中央への大義的な怒りがまず先に知りたかったなあ…

>>246
ホントそれ

>>240
自分はお花畑だからてっきりあの地下室リフォームしてから金塊の鍵吐くまで閉じ込めるのかと思ってたわ

>>248
私もだ
リフォームというレベルではないにしてもあれはあくまで
長らく使われず放置されてる今現在の地下室の様子であって
そこに人を匿うとなればもうちょっと何か持ち込んで整えるだろうなと

オフラーナに殺されましたならスパイの立場も考えるけどウイルクはなあ
というか感情が一番揺さぶられる出来事が妻子のことというわけで別に他の戦友の骨やら中央への不満の存在を否定したわけではないだろうに
理由が100％ひとつに集約すると考える人多過ぎな

もちろん受け入れるけど
鶴見中尉好きだから
あの姿にはとにかく心がダメージ受けたな‥

私は人間的な面が見れて良かったが

私は人間的な面が見れて良かったが

今回に限っては加筆修正されなかった方が良かったなと思ってしまった
中央への不満や戦友の骨云々の理由が「個人的な復讐を果たしたいがための言い訳」
みたいに思えてしまう
それぐらい良くも悪くもインパクトが強くて、ここまで強烈なシーンをもともと本誌にはなかった加筆修正という形で突っ込んで来るのはなんか釈然としない

まだ個人的な復讐を果たしたいだけとは思えないなあ
妻子を失ったことがきっかけになって和人を敵から守りたい思いから国を軍事的にもっと強くしたい思いがあるのかなと思った

こんなインパクトある暴露みたいなシーンが加筆なのはショックだ
ひょっとしたら野田先生が今後の予定に入れてたことを前倒ししたのかもしれないが
このインパクト強すぎて鶴見のやりたいことは全部が自分の妻子のためだと感じる人が大多数なのでは
今まで他にこんな鶴見の暴露シーンなかったし

一番嫌なのはリパさんを地下室で匿うという計画が描かれたことで
少女を薄汚れた地下室に監禁して無体をはたらく鶴見と師団
みたいなひどいネタを好む人達が嬉々としてること

そんなの見ない方がいいよ
どこにいるか知らんけど

「リパさん、絶対に鶴見から逃げて！」って読者に感じさせるためだと思うけど
もう鶴見が救いようのない少女監禁クズになった感じ
鶴見はダメでしょもう

本誌掲載時、リパさんのことを対話もせずに第一印象で判断して逃げる傲慢な子供とか、鶴見のお陰で樺太に渡れた杉元のことを恩知らずとか批判する向きがすごく多くて、
ちょっとした炎上状態になりかけたから、鶴見中尉のやばさを加筆修正で強調することで主人公側への批判を回避してるのかなと思ったけど
それにしてもちょっと酷いなと思う

読者としては加筆は概ね良かったけど鶴見ファンとしては不満がある
地下室の件について初期からこんなキャラだっただろって言う人がいるけど
初期以外の鶴見も見てるからこそ感じる違和感もあるんだよなぁ

加筆以前までの描写全て見ても子供や女性含む一般人に危害を加えるようなキャラには到底思えなかったんだけど
今の野田先生にとって鶴見のキャラはそうじゃないんだぁと思うと悲しくなったな…
長期連載してるとキャラ描写の矛盾もある程度出てくるけどさ
根源を揺るがすようなのはやめてほしかったな

そう、違和感が凄いんだよね
これ本当に先生の発想？って邪推してしまうぐらい、ここだけ異色感が強い

なんていうか、品が無い
どんなに非道でエキセントリックなことをしようが、
長谷川さん時代から中尉にあった品位みたいなものがごそっとなくなってて、
別キャラ感が凄まじい

作者発言「エレガント変態」だっけ？

>>264
それどこかで見れる？

過去スレで見つけた

901： 名無しさん ：2019/02/25(月) 12:25:38 ID:Rdwa3O9o
DVD付き15巻はもう店頭で見ないしほぼ売れたようだし、
同封の出張版質問箱の鶴見中尉関連の回答書いといていいかな

モデルになったのは
ハンニバル・レクター
「レオン」のゲイリー・オールドマン
「イングロリアス・バスターズ」のハンス・ランダ大佐
映画版「アダムス・ファミリー」のゴメズ

エレガント変態、エレガントなインテリ変態のイメージを盛り込んでいる
ヒトラーの仕草はミスリードとのこと

鶴見中尉が出てない間は皆これを履修するといいと思うぞ

>>266
わざわざありがとう！
エレガントさは読者の勝手な印象じゃなくて狙って醸されてたのか

ありがとう！！！
263で品位が～と書き込んだ者だけど、実際にエレガント変態という作者発言があったと知ってびっくりした。
211話、本誌掲載時はまさにその通りの振舞いだったのになあ

新しく鶴見中尉のファンになってる人たちいるんだな

あと鶴見中尉に関する作者の発言は今生きてたらの職業とか右腕が月島とかそんな感じだったか

あとは鶴見中尉が新潟出身なのは実在のモデルが新潟出身だからだとか
今手元にないがいつか発表できればいいっていうニュアンスだった気がする
そしたら月島が佐渡出身なのはそこからの派生なのかな
いろいろ言われてるが本当に鶴見の右腕構想のキャラなんじゃないの

注がれた愛情とやらを詳細に述べてほしい

というか普通はあんなんなったら通行人レベルでも救急車呼ぶけど
部下みんな鶴見中尉の体の心配はしてくれなくて悲しい
あきらかに体がやばいでしょ

これ自分も思った。注がれた愛情ってその人が欲しい言葉を与えるってことかと思ったけど。
よく考えると宇佐美や鯉登にはそういう手段を使ってないよね？
「傷をほじくり返して」は鯉登の場合は兄のことかなと思ったけど宇佐美はほじくり返されるような傷なんてなかったし
「枯れ果てたところ」があったのって月島だけだよね。月島だけ誑し込みの工程が違うというか手間の掛け方が他と違う。
15巻にあったエピソードとは別に、あの発言を裏付ける強烈な何かがこれから来るのかな？と予想してるけど
だってわざわざあのセリフを加筆した意味がなくなるし

鶴見からすると月島は部下であると同時に失った我が子に注ぐはずだった
【育】的愛情を代わりに注ぐ対象でもあったのかな
年齢的には代わりになりそうもないけど知性や精神の成熟度でいえば充分可能性あったと思うんだよね
だって佐渡の悪童から今の責任感ある月島軍曹の姿になるには相当の導きが必要じゃない？

鯉登と宇佐美はわかるが
対月島のやり方が全然よくわからんの同意

何より親も利用価値ないし性質もエリート犬じゃないのに
たらす必要性が一番わからん

>>275
良心の呵責なく人殺せるやん

>>276
そうなのかと思ってたらそれは犬の宇佐美で月島は良心の呵責がある羊だって話なんでないの？
最近の本誌は

４人の部下のうち誰が羊で誰が犬なのかは
「愛です」宣言当時からすごい解釈論争になってた

宇佐美だけが最初から犬なのではないの？

本来の戦争で敵兵を殺すことに限定すれば月島は犬なんだろうけど
鶴見たちが今やってるのは金塊探しで
殺すことになるのはほとんどが非兵士だからね

網走襲撃のときの「どれだけ武装しようが看守は看守です」は
「看守がどんなに武装したって兵士ではない（だから殺すことに抵抗がある）」
という意味だったのでは

いやさすがにそれはねーわ…

なんか鶴見好きの人も今回の加筆で鶴見が思ってた人と違う
みたいな事言う人多くて寂しいな

女子供を地下室監禁しようとするのと
親子を同一視してアシリパに憎しみぶつける描写は
さすがに今までの鶴見と違うからな…

・人前で感情をあんなに剥き出しにするとは思っていなかった
・子は親を選べないという持論はどうしたのか？
・女子供相手には紳士的な手段を取る人だと思っていた

こんな感じの戸惑いの意見は見かけたな
まあがっかりする人が出ても仕方ないかな
自分は鯉登と似たようなスタンスで鶴見中尉をこれからも見てく感じ

それなんだけど、なんだか嫌な予感がするんだよね
鯉登少尉は前向きに信じて造反せずに付いていくスタンスを決めたみたいだけど
肝心の中尉がそれを許すかな？という

212話の、負傷した鯉登を一瞥した冷たい目を見てるとなんだかもう鶴見は鯉登を見限ってて、
右腕の月島だけ連れて行きたいと思ってるんじゃないかと

あと、212話掲載時、鶴見の一瞥の先は「負傷した鯉登」なのか
「命令を無視して鯉登の介抱をしている月島」なのかで意見が分かれていたようだけど
ここの人達はどっちだと思う？その両方かもしれないけど…

それによって今後の鶴見陣営の関係性がガラッと変わると思う。
あそこは凄く印象的なシーンで、怜悧で不気味な鶴見らしさが出てた大好きな場面なんだけど
この様子だとあそこも加筆修正かな？と寂しくなった

212話も加筆修正されそうだから21巻の加筆であの場面を推察しても無駄になりそうだね
単行本化まで待たないと
でもどうしても語りたいと言う人は自由にすればいいと思う

早速レスありがとう…やっぱりそう思う？今回の加筆で212話もだいぶ路線変更されそうだよね。
あの目線だけのシーン、これぞ中尉！って感じで本当に好きで、残念で仕方ない。
加筆後の中尉が好きな人には気を悪くしたらごめん。

鶴見の鯉登に向けた冷たい一瞥は、個人的にすごくショックだったなぁ

211話加筆や最近の本誌の月島が鶴見へ不信感や暗い感情向けてた描写からすると
212話もアシリパ奪還に執着して部下の負傷どころじゃない鶴見の補足や
月島の鯉登に冷たい鶴見への非難めいた感情説明はあっても目に見えた改変はないと思う

あの場面は自分もショックだった
モンスター化って言われてるけど
鶴見はアシリパさんに執着してますます鯉登を気にかけないだろうし
こんなモンスター化した鶴見を月島が理解不能でにらんだりするのかと思うと悲しい

今回で鶴見は部下全員に引かれる描写になった上に側近の信頼まで失ってしまうのかって

今回の加筆修正で、212話の月島の、不穏な眼差しの補足描写来ると思う。
本誌の時は月島が鶴見を睨んでる理由が分かりにくくて、鯉登への冷たい仕打ちに月島が怒ってるのだと思ってたけど
鶴見の鯉登への冷たさや無関心さ自体は月島にとって想定内であって
アシㇼパ目の前にして暴走＆正気を失って他はどうでもよくなってモンスター化してる鶴見の様子に不信感を抱いて睨んだというのがより分かりやすくなったと思う。

あと、鶴見はもともと鯉登の父の権力に関心があったのであって、息子はどうでもよかった
たまたま息子の身体能力が高かったから便利に使ってたに過ぎない
鯉登父は軍人として息子の死は覚悟してる人だから、今更息子がどうなろうと中央への不審もあるし鶴見への協力は続けてくれると踏んでるんだと思う。

これ以上勧善懲悪色強くなっていくなら（そして鶴見中尉だけ悪扱いされるような）
完結まで読むの一旦やめようかなって思ってる
判官贔屓なのでむしろ鶴見中尉愛は増してるってか作品内でもメタ的にもこういう扱いされる鶴見中尉が可哀想でしかたなくなってるから余計に

別に鶴見がストーリー的に悪側で懲悪されるのは仕方ないと思ってるけど
側近にまで引かれてるのは可哀想

最近の本誌見ても月島にさえ本当は汚れ仕事やりたくなかったって言われてるし
今度の加筆のすぐ次の回にあの議論になった一瞥と、月島ににらまれる場面が来る

甘い嘘はどうしたって月島が疑問に思うくらいおかしな鶴見ってことだよね
前頭葉が吹っ飛ばされた影響がこれからどんどん出てくるのかね

側近にも引かれているのが逆に良かったよ
得体の知れない人鶴見さが出ていて

今まで苦労した月島のちょっとした弱音くらい言わせてあげてもいいじゃん
冷たい一瞥のトコ変更無くても今回の話と合う気がする
もともと鯉登にはああいった対応だし月島の優しさが表れたところでもある

あそこで鶴見が立ち止まる方が鶴見らしくない

>>295
冷静でいられないってのが強調されたと思った

側近にまで��って言うけどぶっちゃけ月島って何も知らないし知ろうともしなかったクセにお前に何が分かるの？
感あるし
もう中尉の深い部分に関わらないでほしい

そこまで言うのはどうかと感じるが
だが仮に本スレで言われてたように側近含め他に
鶴見のモンスター化やべーと思われてたとしても

そもそも鶴見の前頭葉のケガは月島が深くかかわった傷なのに
月島がいつも他人事なのはちょっと驚く

奉天の真相はわからないけど
月島がいなかったら「モンスター化」っていうのが起こらなかったのはそれはそうだよね
悲しいことだ

私も側近に引かれる描写は見ててつらいし
リパさん殺すっていうならともかく監禁する計画なのは
相手が女の子であるだけにただの悪以上の気持ち悪さを感じてしまうから
正直なところそんなふうに描いたサトルへの恨み節を吐きたい気持ちはある

でも最近の本誌を見ていて
鶴見の柔らかい部分に近づくキーマンは月島と鯉登のような気がしたから
これが本当にただの気のせいと確定するまでは部下たちに希望を持ちたい

少女監禁（汚い部屋の絵つき）は
女性ファンのほぼ100％が不快に感じることだから拒否反応わかる

>>298
関わらないでっていうか
もともと利用するために月島のデリケートな部分を弄りまわして引入れたのは中尉の方であって
不信感でいっぱいな諦観状態のなか中尉に寄り添えないのは仕方ないと思うよ

鶴見中尉は一般人には危害を加えない、って意見たまに見るけど、
でも有古に対して脅しかけてたよね？言うこと聞かないなら家族に危害加えるぞって

だからリパさん監禁のくだりも自分はあまり驚きなかった
この人ならそれくらいするだろうなーーって思ったから
杉元も監禁して、杉元の命と引き換えにリパさんに鍵吐かせる、くらいのことはしそうな気がする

ここで月島善人アピールマジでうざい
信者はどっかよそに行って

脳欠け前の鶴見中尉はセクシー美中年で好きだー！

>>305
善人ではないけど
月島は情のある人だという描写は度々されていると思うよ

ただ鶴見には完全スルーな感じだけど
鶴見に対しては特に何の心配もしてない

>>307
その優しさとか情を少しでも鶴見中尉に向けられなかったのかね��
中尉以外ニュートラルな視点からしか見れないから月島って薄情で恩知らずだなって感想しかない
戦友の為に覚悟して汚れ仕事やってんのかと思ったら中尉を逆恨みしながら嫌嫌やってるとかさ
中尉関係なく戦友に対する侮辱でもあるわ
江渡貝くんの生き様も侮辱して自分可哀相するための道具にしてましたね
これ以上ここで月島語りながら中尉sageやるなら出ていって欲しい
あなたが望んでるようなレスはこっちは出来ないから

>>308
あなたはあなたで月島に対して逆恨みしてsageしてるように思うんだけどそれはいいの？

>>309
そっちが月島ageしながら中尉蔑むならこっちも言いたいこと言わせてもらうよってこと
それが嫌なら隙あらば月島ageようとすんのやめてね
ここは鶴見中尉のスレなんで

>>310
私は月島ageなんてしてないよw
ただ月島は鶴見さんに対して恩や感謝どころか抱いてるのは恨みで
その理由は原作で描かれてるんだからそれは受け入れないといけないかなって思う
鶴見さんがただの悪人で終わるわけないと思うし真意や真の目的が描かれるのはまだまだこれからだよ
それを楽しみにしようよ

>>311
うんだからその事実は受け入れてるのにさ
なぜか「月島は優しいし情がある！中尉は悪人だし恨まれて当然！」
って論調に持って行って恨んでるのを正当化したがる人が居着いてるんだよね
「中尉も月島も好きだけど月島の方が好き」って人がそういう落とし所見つけたのか知らないけど
中尉以外のキャラに思い入れ無い自分からしたら普通に不愉快

つまり月島が中尉を恨むのは勝手だけどその理解を中尉ファンにまで求めるのはやめてほしいってことね
自分が好きなキャラを恨んでる（しかも逆恨み）キャラに好感持って理解を示せとか言われても無理に決まってる

恨まれて当然のことはしてるじゃん

月島を生かすためについた嘘（というか最近の流れからして恐らく嘘じゃないし）
でそこまで恨まれる筋合いないでしょと思ってるし
「恨まれて殺されて当然のことをした」と思ってる人とは一生分かり会えない

ID:u4B/d0P6
モンペ成りすましモメサ

生かしたのは使い勝手の良い手足としてだし
鯉登親子自作自演誘拐劇は利用するため
間違いなく悪人とかかれてる
でもただの悪人じゃないのは徐々に出てきてる

まあここ2年や特に直近半年の展開だと
鶴見と月島が両方好きな人は嫌になって読まなくなるのわかる
ちょっと険悪にもほどがあるよね

月島が無実で牢獄に入れられたならともかく
実際に人の命を手にかけていて死刑相当の罪は犯してる
中尉はそこから救ったのにあの悪者にされようは意味わからんよ

>>319
それな
みんな救われてんのに

それは
・月島は別に生きたくなかったから助けられたと思ってない
・鶴見に与えられたもの（職やロシア語や戦友）は価値がないと思っている

に加えてあの恨みようは
・そもそも、いご草を殺害したり自分をはめたのは鶴見だと疑っている

まであるかもしれないな
最後のはアンチの人がよく断定してるが真実だったら怖すぎるな…

>>319
そもそも月島は死刑回避したかったわけじゃないのに救った救ったって恩着せがましいこと言ってどうする

インカラマッの気楽な様子からしていご草は幸せに暮らしてるよね
とすると月島の過去は情状酌量の余地なんか全くない恐ろしい勘違い殺人だよ
助かってはいけないのに中尉に罪を消してもらった

月島を死刑から救ったのは鶴見が汚れ仕事を従わせるための部下がほしかったのもあり
そういう魂胆が描かれてるのに救ったのに何が不満だとか
皆救われたとか勝手なこと言って押し付けるの良くないと思うけど

といか被害妄想含んだ月島への長々とした不満続くのいい加減うんざりしてきた
そもそも原作で月島は鶴見のせいだとかはっきり言ってないし悪者扱いしてないのに

>>322
助けてなんて言ってねーよって月島が思ってるなら死刑囚に戻るべきだったと思うよ
助けてほしくなかったのにとブツクサ言いながら何の信念もなく人殺しまくっておいてその責任まで鶴見に転嫁されても困るわ

人殺しの主犯は間違いなく鶴見中尉だからそこ否定しちゃおしまいよ

そりゃ法律的に見たら主犯が一番罪重いだろうし鶴見もそう覚悟してるだろうけどw
今そういう話してたっけ？

監獄から出たいなんて頼んでないそのまま死刑になるつもりだった
鶴見中尉のせいでやりたくない事やらされてるってんなら
さっさと死刑囚に戻りなさいよにはまるっと同感

奉天まではいご草ちゃんのことを確かめてくれてまで自分を必要としてくれたっていう恩に報いようとしてたと思うよ
露西亜語使えるからって死刑囚から復帰させるのは並大抵のことじゃないと思うしね
だけど現時点では少尉たちのことと相まって鶴見さんが利用するために助け出したことしか描かれてないわけだから
これからだよ

まあ月島が鶴見に助けられても利用されるのはごめんだ、
俺は鶴見から離れて父殺しの罰を改めて受けると言うならわかるんだけどな

そもそも連載で数年間会っても話してもないからね
鶴見と月島って
そんでどんどん険悪描写ばかり積み重なってる感じ
ずっとファン同士でもめてるのもわかるとしか言えない

>>329
> 奉天まではいご草ちゃんのことを確かめてくれてまで自分を必要としてくれたっていう恩に報いようとしてたと思うよ
この期間の描写が足りないんだよなあ
月島がここまで険悪な描写重ねられても
なんだかんだ鶴見中尉から離れられてないのは
この時間があったからだと思うんだけど

奉天会戦前後までは月島も公式アオリのように「尽忠」「右腕」「忠義の臣」モードだったのかもしれないよ
その時期ってよく考えたら描写まったくなかったっけ？
ないよな？
だから想像でしかないが

実際に漫画で描かれてるのは険悪なとこばっかなのは草

あ、リロードしてなかったら332と内容かぶった悪い

公式アオリ笑う
違和感すごい

>>332
それなんだよ
その描写があればまだ納得できるんだけどさ

たしか月島は「死神の右腕」って二つ名もなかったか？と
ぐぐったら一発目で出た
「死神の右腕」は当時トレンド入ってたんだな知らんかった

＞コートに身を包み難敵を蹴り上げる忠義の兵士ッ
ついに登場“死神の右腕”　月島軍曹ッ!!!!
決死の姿の月島を見かけたら
ぜひともお手元までどうぞーッ!!

月島軍曹の話は月島スレで話せばいいのに
ここで話すのが月島の気質ぽいな

http://0oo.jp/10801

鶴見で一番ショックだったのは
ウイルクとアシリパさんを親子同一視したことかな…
今までの稲妻編や巣立ち主張と正反対だから…

>>340
そこはあの鶴見でも自分ごとになると冷静ではいられないんだなって解釈した
他人事ならいくらでもキレイなこと言えるしね

なんかこう、鶴見の話題に月島が絡むと揉めるよね…
自分は月島も大好きなんだが、読者の心の柔らかい部分を引っ掻き回しがちなある種の暗いリアルさのあるキャラクターだと思う、月島
自分の周囲でも月島ファンは良くも悪くも思い入れが尋常じゃない人が多いｗ
月島スレでも「月島はこうでなくてはならない！」みたいな思い込みの強い怖い人が大暴れしてたｗ

月島との今後の関わりの中で鶴見中尉の掘り下げがまた来ると思うから（いご草ちゃんのエピソード回収も含め）
この二人のファンにとっては今後の展開が楽しみでもあり怖くもあり、だと思う
ただやっぱりどんな理由があろうと、今回の加筆は、これまでの中尉の巣立ち主張とあまりにも矛盾しているから、魅力あるキャラだった中尉がただのダブスタおやじに降格してしまってる感は否めない
個人的にはその矛盾を杉元たちじゃなく鶴見の部下に突っ込んで欲しいし、今までの立ち位置からして月島が適役だと思うけど、加筆中尉のこの様子だともう誰の言葉も届かなさそう
鶴見中尉自身が救われてないのに道中部下たちは騙されながらも救われて行くってすごい悲しい図式

月島に矛盾突っ込まれるとかおまいう過ぎてまた荒れるw

漫画の中でキャラ同士がずーっとマイナス感情でもめてる（？）んだから
それがずーっと放置されててどんどん悪化してんだし
ファン同士でも話しててもめない方がおかしい
ここだけじゃなく見える場所だけでも数年間あちこちでずっとこんな感じだよ

鶴見と月島が両方同じくらい好きな人は、もう読んでないか引きこもってるんじゃないの

鶴見のダブスタ親父化わかる

他人事なら巣立ちとか親が悪でも子は英雄になるかもとか言うのに自分のことになるとリパさん責めるとか酷い
鶴見が好きな人なら補完できるがそうじゃない人なら普通そう感じてると思うよ

鶴見が好きだからダブスタ野郎と思われるのは悲しい
いくら人間くささが出たといっても前触れなしで急だしインパクトでかすぎるし本音はこっちにも見える

鶴見はこういうキャラでこう思ってるはずなのに寄り添わない月島酷いみたいな論調で延々叩いてる人はなんなの？
月島だろうが他の人だろうが鶴見のためにキャラsageばっかりしてるモンペスレだって思われたくないんだけど

しつこく月島ageの為に鶴見sageやってるから反撃されたんでしょ
ここに居場所があると勘違いしてる月島信者さんはいい加減出てってください

また出たよモメサが

どっちがモメサなんだか

>>350
あんただよ
他キャラ叩きあまりにも目に余るわ

どこに叩きレスがあるんだろう…

これで月島が鶴見に寄り添う姿勢を見せたら手のひら返してきそう

いや割と真面目に月島のこと語りたいなら月島スレでやれば？
何でいちいち月島がーって割り込んで語らないと気が済まないんだろ
ずっと見てるけどそっちの方が目に余るわ

昨日月島は鶴見に感謝がないとか言ってずっと月島ばっかり叩いてたのは誰なん？

>>346
ダブスタとかキャラ描写の矛盾は樺太入ってから他のキャラも言われだしてたし
鶴見だけ都合良く回避できるはずが無かった
ただ他と比べて物凄い損な役回りさせられたなと思う
鶴見が作者にそういう扱いされたのがひたすら悲しい

鶴見が損な役割させられてるとか思わないんだけどそう言う人多いよね
どうしようもない衝動が鶴見にもあったってのがエモくて好きを超えた

でももともと悪人の子は悪人だって思想が本音にも見えた
どうしようもない衝動なのかなあれ
演技できなくなったんだけだったら辛い

ずっと誰にも本音見せず孤独に戦ってきた人ってのは分かったんで
最終回までには野望の一部分でも叶うといいな
今更誰かに救いとか理解示されても安くて冷めるだけだし

安いかな？
物語的にそうは思わないけれど

ただ鶴見が孤立無援なのは確かだな
幼少期もそうだったんだろうかと俄然気になる

なるほどなー
鶴見もやっと本音が言えるようになったってことか
これから本能の赴くまま行ってしまうんだろうか
紳士でエレガントな鶴見が好きだったからちょっと複雑

杉元やリパさんたちの行動を正当化させるために、鶴見中尉を下げるような描き方になってるとしたら残念

あと、359さんの言うように、今更誰かに救いとか理解を示されても安っぽいんだよね
鶴見中尉みたいな人って自分の野望を完遂させることでしか救われないと思うし心情に寄り添って明るい方へ導くとか無理だと思う
鯉登少尉が前向きに信じた結果、鶴見の本当のところを知って一定の理解を示したとしても＝救い　ではないと思う
月島を救ったように鶴見も、と鯉登の明るさに期待する向きが一部で見られるけど月島の二番煎じみたいな救い方だけはやめてほしい

個人的には月島も鯉登に完全に救われたわけでは無いのではと思う
でも鶴見中尉に信じる心を向けたり知ろうとする人間が一人でもいるのはファンとして嬉しかった

それと、本誌で中尉が逃げたリパさんに「ゆっくりと話したいことがあったんだがな」と遠い目をしてすごく寂しそうに？悲しそうに？
言うシーンがあって、ファンとしては一体何を話したいんだろうとわくわくしたんだけど、今回のこの描写で
話したいというよりは「詰りたい」だったのかなと感じてしまった
紳士さやエレガントさをかなぐり捨てて獣性剥き出しの状態を晒すほどあの父子の青い目を憎んでいるなら、そこに大義名分を付け足したとしても、
やっぱり個人的な恨みが原点では…と勘ぐってしまう。

確かに悲劇に見舞われたけど、もともと長谷川さんは善良な一般市民ではなくスパイだったこと、それと余計な事だけどフィーナさんの人となりが
必ずしも優しいだけの人ではなくちょっと物事を突き放したところのある人（ソフィアの語学習得に対する台詞から）だったりすることもあって、
個人的には妻子の件に感情移入しにくかった。
動機の大部分がそこから来てるとしたら、キロちゃんじゃないけど「え　終わり？」それだけ？みないな肩透かし感がある。
妻子を銃殺したのはウィルクかもしれないが、スパイ活動をするにあたって中尉は妻子を騙して利用して、結果死なせてしまったわけで、月島の
「利用して死なせてしまった者もいる」と重なる行為だなと思う。そこには何の言及もなく子供のリパさんへ露骨な悪意を向けてダブスタ晒してるのはちょっと酷い。

もう鶴見はヒロインにわかりやすい悪意を向けるダブスタ野郎になってしまったんだよ
あきらめろ

部下全員にも引かれて側近にも恨みぶつけられてるのが現状
ヒロインを襲うモンスター化したからあとは全員からやっつけられるだけ

>>364
行動の大部分がそこから来てるとは現時点ではちょっと考えづらい
スパイから反逆するに至った経緯がまだ全く不明だし
妻子の件もウイルクが故意に銃殺したのなら流れ弾に当たったのとは事情が全く違うから恨むのも筋違いって訳ではない
スパイやってるんならテロリスト側の事情による殺人を「仕方なかったこと」と許容しなければならないとはならない

もう鶴見の後釜には鶴見よりはるかにまともな鯉登がいるからね
月島やモブ兵士の信頼をゲットしてる
鶴見が消えても何も問題ない

まあ最後まで生きてる予感はしないし生き残っても師団にはいないんだろうなとは思うよ
中尉の後釜が鯉登だろうフラグ？は積み上げられてるよね

突然生き残りだの後釜云々言い出して意味分からない
もしかして荒らしに反応してる？

鶴見がどうやったら報われるのかを考えた場合
金塊を手に入れるか救い得て死ぬしかのどっちかしかないよね
ここまであんな描写されながら金塊を逃してかつ救われて生きていくっていうビジョンは思い浮かばない

あの長谷川が弾を持ってるシーンは
ウイルクが妻子を殺したってことでいいのか
故意か過失かそもそも流れ弾なのかを確定できる理由はあるのか？

そうだね…中尉の後釜に鯉登が来るフラグは立ちまくってるよね。
加筆で急激に株を下げた中尉と、最近の流れで株爆上げ中の鯉登
信じるといいつつ、中尉に納得できる正義がなかった場合に備えて鯉登が谷垣殺しを止めたこともフラグなのではと思ってしまう

前向きに信じる→納得できる正義らしきものが見当たらない→キエエエエエ
展開が来るのかなあ
それでも安っぽい救われ方するよりはまだましとか思ってしまうけど

金塊逃してかつ救われて生きて行くのはもうね、無理だよねこれじゃ




金塊逃してかつ救われて生きて行くのは自分もないと思う
月島のように「必要ない」とは絶対に言わないと思う
ましてや後釜候補の鯉登少尉に救われるとかそんなの惨めすぎる　金塊を手に入れて悪の華を咲かせて華麗に散ってほしいとか思ってしまう

荒らすつもりはないんだけど、少尉に救われるぐらいなら凄く怒らせるような手酷いことをして叩き斬られたほうがまだ……とすら思う

>>372
あの拳銃で母娘の体内貫通させるにはわりと近い距離で撃たないとだから流れ弾ってのは考えにくいらしいよ

それは普通に読んでたらわからないね
普通に読んでたら鶴見はアシリパさんに理由なしに突然キレちらかしたモンスターおじさん

>>374
あとまぁメタ的に言うとわざわざ加筆されたって時点でね

部下たちはまず鶴見の生命の心配したれよ
あんなに汁出てたら死ぬ
普通は真っ先に介抱して救急車呼ぶわ

いや目的の人物が目の前にいて勝手に汁だして感情コントロールできない指揮官と
指揮官の心配と介抱を優先して救急車呼ぶ部下とか普通じゃないから
過保護になりすぎるのもどうかと

致命傷レベルの傷負った少尉だって放置で任務優先だったしね
確かに過保護なファン多いかもw

鯉登

鯉登には月島がついたじゃん
途中送信ごめん

そうそう月島は鯉登の心配はいつも絶対にするけど
奉天の爆発でさえ鶴見のケガの心配はいっさいしないんだよね草
もともと嫌われてんだよよく漫画読んでね
最初から人望なし鶴見

次の巻は
鯉登を守りながら怒って
鶴見をにらむ月島からはじまるね

鯉登と鶴見早く会ってるの見たいな
話せるようになってるのか

>>381
それは月島が命令違反したからだよ
他の隊員はアシリパ優先だったじゃない

>>384
作品初のまともな会話？楽しみでもあり怖くもあり
さすがに会話一切なしってことはないよね

少尉にとどめ刺されるのありかもね
でも月島はまた咄嗟に鶴見庇いそう

鶴見中尉は紳士で女子供には優しい！→加筆で全否定

鶴見中尉は頭がよくて理性的！
→ずっと失敗続きの無能化で加筆で理性どこ？

鶴見中尉は裏切り者には厳しいが部下には優しいし部下に好かれてる！
→月島「本当はやりたくなかった」
すぐ鶴見を疑う鯉登
鶴見モンスター化に全員ドン引き

鶴見好きの言うこと全否定されまくってるね
作者があえて「お前らの言うこと違うんで」って否定してるんだと思うよ

納得できる正義がなかった場合に備えて谷垣夫婦を見逃したのがフラグに思えて仕方ない

樺太編がはじまったのって二年半前ぐらいだっけ
その頃から月島とかとの再会を楽しみにしてたけど
こんなお通夜状態になるとは思ってなかった。。。

谷垣らを逃したふたりに中尉がどんな対応するのか楽しみだよ
こうなったらどんどん突き進んで欲しいと思う

騙されたり利用されたことを知っても良い方に信じることにした鯉登に
厳しい対応したら話の立ち位置としても悪者として死ぬルートを突き進むだろうし
そこらへんはあっさり対応して目的を優先してほしいけどね

モンスターならモンスターでいいけど
部下は動けなくなるくらいに引いてるし
本誌じゃ側近の月島が鶴見不信だし鯉登も不穏だし
鶴見には誰も味方がいなくて可哀想だな

味方いるじゃない　宇佐美
引いてたけど、宇佐美だけは鶴見の関心が自分に向いてさえいれば最後まで添い遂げてくれそう
どうしてあんなに鶴見大好きっ子なのか分からないけど

>>391
部下との関係だと
月島とはこの連載数年間で何のいいこともなかったね
鶴見不在のままで月島側がどんどん険悪になっていくだけだった

奉天以後中尉に不信感しか抱いてなかったのがどんどん露見してった感じ
仮にいご草のことで中尉が嘘ついてなかったとしてもどうなんだろう
孤独な中尉はやだな

部下からの信頼云々より中尉の方が誰一人にも弱み見せてないしもともと孤独じゃん
9年右腕やってた月島に対しても他の部下と同じ扱いで心から信頼してた様子はない
これは中尉本人の問題であって月島とか鯉登とかからどう思われてるとか関係ないんだよ

そいえば和田好きな人多いよね何でだろう
初見では上に立つ保身に走る嫌な上司のイメージだったから不思議なんだよね

あの「愛です」の４人って結局なんなんだろう
尾形も入ってるし謎のメンバーじゃね？

鶴見配下の中でも鶴見の人物像を描く上でキーになるキャラだと思った

「愛です」の4人は、上官（鶴見）との縦の関係だけでなく横の関係でも絆というかお互いを縛るための愛情を築いて行くメンバーなのかと思ったけど
あのメンツで夫婦以上の強い信頼関係を～となると無理があるなと思った
尾形は誰からも信頼されてないし宇佐美は鶴見しか見えてないし
鯉登と月島の2人は信頼関係を築いて行けそうだけど、殺人への罪悪感を払拭するためのものというよりむしろ逆で
谷垣夫婦を殺すのをやめてしまったし
本当に謎のメンバーだよね　何がしたかったのか

ところで鯉登が後釜にいるとか言ってる人は正気か？
物語のメタ的な意味で鶴見が早々に消えて問題ないわけないじゃん
ついでに言うとここ鶴見スレやぞ消えていいと思うなら書き込むところ間違えてるね

鶴見が消えていいとは思ってない　
もちろん最終巻まできっちり居てほしい
でも鶴見スレである以上そういう終わり方があるんじゃないかという個人的な予想を書き込む人がいるのは無理もないと思う
他キャラのスレでも「このキャラはこういう終わり方を作中で迎えるんじゃないか」みたいな予想でファン同士が盛り上がってるのは普通にある
消え方、散り方というか終わり方も含めての一つのキャラの魅力だからそれは仕方ない


鯉登が後釜に控えてると思うことはだめなの？
でもそれは可能性の一つとしてあり得ることじゃない？

史実で最後の第七師団長が同じ姓の人だったりするし
鶴見が部下の信頼を失って行くのに対し、鯉登は右腕ポジだった月島の信頼を勝ち得て器の大きさを読者に見せつけたし
最後まで生き残って大団円を迎えたとしてもいつかは後進に信念や野望を託すはずで
鯉登が離反しないなら彼が引き継ぐのが一番妥当だと思うけど　尉官だし


403さんは鯉登が嫌いでそれが後釜に来るのが嫌なの？
それとも鶴見にずっと現役でいてほしいから後釜っていう言葉がそもそも嫌なの？

鯉登が鶴見の意思を引き継ぐといってるなら後釜候補というのもわかるけど
今のところそんなことは言ってないんだから後釜云々は先走りすぎだと思う

それから鶴見スレには以前から鶴見を貶しつつ月島鯉登ageするモメサが粘着してるせいで
意図はどうであれそういうにおいのする書き込みやモメサに便乗した内容は快く思われないよ
後釜云々は鯉登が嫌いだからじゃなくそういった理由で反発されたんじゃないかな

マジで鶴見かわいそう

後釜かどうかはわからないけど月島を通して上官としての比較してきてるなとは思うよ
自称愛情を注ぎ込むやり口と理解を示すやり口との比較だよね

>>405
今後の展開予想するのは良いけどあらかさまな荒らし・アンチのネタにいちいち反応すんのはやめてほしいよね
黙ってNGすりゃいいのに
荒らしよりうざい

自称愛情って…

そっか
後釜発言云々はそういう理由でだめなのか。気分を害した人ごめんね。教えてくれた人ありがとう。

自分は鶴見アンチでも鯉登アンチでもないつもりなんだけど、
「枯れ果てたところに自分の愛情を注ぎこむ」はコタンでの鯉登の演説みてると、凄い感動したけど、
結局やり方は鶴見と似てない？と思ってしまうんだよね。
甘い嘘で誑し込む鶴見と、理解を示して寄り添う鯉登
少なくとも月島の事例を見てると、両者ともやり方は違えど「枯れ果てて絶望したところに自分の愛を注ぎ込んでる」ように思える
鯉登は騙す意図もなくただ純粋に寄り添う姿を見せてるようにみえるけど
鶴見を前向きに信じるといいつつ、自分の納得できる正義がそこになかった場合に備えて谷垣を逃がしてるわけで
本心から鶴見を信じ切ってるとはとても思えない
「鶴見を前向きに信じる自分を信じろ」と言ったけど
それは結局、鶴見の「甘い嘘」とどう違うのか？とか考えてしまって

だから今回結局、人に対し真心？があるように見える鯉登に軍配が上がってしまって一方で下心満々の鶴見は…みたいな残念な見え方になっているけど
鶴見だって鯉登同様本当に月島とかその他部下たちを「救いたかった」のも本心だったんじゃないかと思うんだよね　
甘い嘘をついて事実を曲げてでも　

「自分の発言や行動で一時的なかりそめでも部下の心や生命を救い、導く」という着地点は一緒というか
どうも両者は結局似てるように思えて　2人が分かり合う展開が来れば、それはそれで楽しいなと思うんだけど

鶴見と鯉登は単に読者への見せ方に違いがあるだけで根本的に持ってるものは近いような気がして
鯉登は結局鶴見のやり方を踏襲して行くのでは？と思う　
鶴見のしてることって「悪辣で不道徳で間違えている」ことなのか？鶴見は悪役なのか？
鶴見と鯉登の違いって、対象者の弱い部分を意図的に利用しようとしたかそうでないかの違いだけでは？と
思ってしまう

自分は人の考察や感想を読むのも語るのも大好きで、露骨に害意のある言葉でなければどれも面白く読んでしまう人間なんだけど
このスレいろんな観点からいろんな予想を立ててる人がいて、すごく楽しい

>>409
他人の大切な人の生死で揺さぶりかけたり自作自演の誘拐事件起こしたりするのが本当の愛情とは言えないでしょ
本当の愛情向けてたのは奥さんとお子さんだけだったんだなって思ったよ

いつも嘘つきで真心のない人間扱いされてる鶴見中尉が見てられない

そもそも鶴見中尉って理解されたいとか寄り添ってもらいたいとか思ってると思えないんだけど

孤高な鶴見中尉でいいのだけど、中尉ファンとしては誰か分かってあげてほしいと思ってしまう
でも盲目的に着いてきてくれる宇佐美がいるし、信じようとする鯉登と月島いるし
菊田は全て知ってお供したい言ってるかもしれない

ファンとしてはそりゃ理解しようとしてくれる人がいたらいいのにとは思う
でも現時点では誰が離反しようがしまいが鶴見中尉の心が孤独なのは変わらないからさ
だからその時点であんまり離反に値打ちつけられても…もともと○○は理解者でもなんでもないし…と思ってしまう
例えば土方さんに対して永倉さんが何らかの形で対立や離反したら「あの永倉さんまで…」て悲しくなるけど
中尉にとってのそういう人っていないじゃん
土方さんはメタ的に酷い扱いはされないだろうけど

追記
一応鯉登がこれからそういう立ち位置になるのかな？
思想自体は鶴見中尉と似てるし（大義のために人を利用することや対立勢力の大量虐殺自体には頓着がない点とか）
ただ不穏な予想もここで散見するのであんまり期待できない
鶴見に大義が無いなんて一切思わないけど鯉登がどう判断するかなんて分からないから

>>415
土方に対しての永倉が
鶴見に対しての月島かと思ってたよ
右腕ポジションだから

中尉自身が相手に寄り添わないのに寄り添ってもらえるわけがないというか

鶴見が部下を利用したり一方的に搾取することしかしてないってことか？

違う面もあるんじゃないかと思ってるが今までの漫画の描写だと鶴見が一方的加害者な印象で叩く人がいるのもわかる
きわめつけがあのモンスター化だし

加害者とか被害者とかそういう話ではないね
中尉が孤独なのは部下を愛してはいるんだろうけど心は開いてないからかな
やっぱ弱みとか本心見せられないと人は孤独なままだよ

宇佐美回+21巻月島台詞改変で鶴見がどういう目的で兵士に愛情を注いでたかわかるじゃん

どういう目的？

>>422
単行本と227話読んでない？

何でいちいちID変わっちゃうんだろ

「愛です」の4人は、鶴見から見て
「生まれながらの兵士（殺人に抵抗のない素質を持つ者）」で
彼らと愛で結ばれることで理想的な上官部下になり
部下（4人）は愛する鶴見の為に汚れ仕事も厭わなくなると鶴見は考えて
そうなるように接してきたつもりだったんだろ

生まれながらの兵士は犬だから愛情はいらないんでないの？
そんで犬は宇佐美だけなのかと読んだ
他の３人は羊

いやー羊ではないでしょ…どう見ても
殺人に躊躇ないもん

>>426
愛は保険みたいなもん
犬に見えたけど実は羊だったって場合に愛が必要

？？？
さっぱりわからん

犬と羊を人を殺せるかどうかで区別じゃなくて精神的な意味だと思ってたから
宇佐美は犬だけど他の3人は羊だと思うな、鶴見の愛情で犬になるんだけど
長年で綻びが出てきたんじゃないのかな

それでも愛情は本物だったので尾形も逃げるのが大変みたいな事言ったのかと思う

生まれながらの犬には愛情を注ぎ続けないと誰に牙向くかわからない

鶴見中尉は汚れ仕事も厭わない兵士を作るために
絶望を味わった/絶望を味わわせたターゲットに手間暇かけて優しくして信頼関係を構築することを愛とした
例えその優しさが欺瞞だったとしても本人の気持ちが楽になったんだからいいじゃないかって考え（月島談）
そういうことしといて理解されたいとか寄り添って欲しいとか思ってるはずないよ

愛です　のあの4人の中で犬は本当に宇佐美だけかな
尾形は猫だから例外として
月島は羊だと思うけど
鯉登を羊とするのは何か疑問が残る　なんだろこの違和感
そもそも鶴見は犬側なのか羊側なのか

>>432
それはあなたが鯉登に対して鶴見中尉と同類であってほしいと思ってるからでは？
中尉は犬でも羊でもなく飼い主だと思うよ

なんか本当に
鶴見中尉と部下との絆って描かれてないんだな
暗い面ばっかりで気持ちが暗くなる

いや中尉の初殺人がいつか気になるってだけの話でしょ
飼い主とか意味分からん

>>435
読み違えてたならごめん
でも鶴見の初殺人がいつか気になるってどこかにあった？

>>436
羊か犬かって殺人に対する罪悪感の話でしょ？
印象とか抽象的な話ではないでしょ

>>437
ごめん
初殺人がいつか気になるって解釈にはならなかったわ

小隊規模で見れば指揮官の鶴見は飼い主だと思うけど
さらに大きな括りで見れば鶴見も指揮される側だから犬か羊でもある

>>434
鶴見の欠席裁判でのイヤ～な感じの描写ばかりだ

他の人も言ってるけど
鯉登が谷垣を逃がしたのが引っかかるね

本当に鶴見中尉を信じるという結論を出してたのであれば、
妊婦だろうがなんだろうが夫婦二人とも秒で始末したはず
谷垣も言ってたけど鯉登は決して甘い人ではないので

あれは月島を救うための方便って感じがする
なんか怖いんだよね

>>441
ひやかし避けにとりあえずsageで書き込んでもらえないかな

そう、二年半ぐらいずっと欠席裁判でああだこうだされてるんだよ…
もう疲れたな

最初にまず父共々利用されたことに怒って問い詰めようとした鯉登を見せられた後
月島とのやりとりはあっても鶴見との会話とか何もなかったのに
父が利用されてもいいから信じるって唐突で違和感凄いからまた覆されそうだなって静観してる

月島も鯉登もいろいろ鶴見に思うことあるなら直接言えばいいのに
いないところで何年も色々やってるから
ずっと陰口を見てる気分
月島についてはずっと愚痴聞かせられてるから「鶴見本人に言ったら」としか言えない

なんで延々と鶴見の欠席裁判なんだろうね
鶴見のファンからしたらつらすぎる

上官に対して気軽にもの言える時代なの

菊田は言ってたｗ
鯉登も問いただそうとしてたのにその意志はまだあるかな？

それでも鯉登が中尉を信じようって肯定的になってくれるだけいいと思うよ

いやマジで月島は鶴見がいご草に会ってるっていうんだから鶴見にもっと聞けばいいし、佐渡の男のことも鶴見が騙したと思ったんなら鶴見を問い詰めれば終わってた話だったよ
決裂するのが嫌なのか？

>>449
振り回されて中尉が本当のこというとは思えないって不信感と諦観ばっかりなって
鶴見劇場をかぶりつきで見るのが楽しみなのと中尉の目的の先に救われる同志のために働くことが理由になっちゃったしね
佐渡の男が中尉の差金だったのかよそからの横槍だったかわかればまた変わってくるんだけど

>>448
そうだねそれは嬉しかった
でも月島にずっと何年も長々恨まれてるのがつらすぎる
長くついてるだろうに鶴見といて今まで何の良いこともなかったんだ…な気持ちになるし

>>451
別に月島が中尉嫌ってたっていいじゃない

死刑から救ったといってもそれは汚れ仕事をやらせるためが大きいし
真相はどうあれ月島の大事な人の真偽不明の生死情報で感情揺さぶったりして
鶴見側も全く非がないわけでもないから仕方ないでしょ

>>451
私は月島が鶴見を恨んでるとは感じないな
「誰よりも優秀な兵士で（中略）そして私の戦友だから…」という鶴見の言葉を聞いて
月島は鶴見を恨むことができなくなってしまった感さえある
そのくらいあの言葉は月島にとって甘美な劇薬だったのではないかな
恨めないからこそ月島は一切の望みを捨てて汚れ役ロボットになりきることにしたと解釈してるよ

なんか気持ち悪い
何でそこまで月島に執着するのかわからない
腹心で右腕かと思われてたけどそうじゃなかったんだよ

思われてたってより
そう公称されてるが正しいかな

＞何でそこまで月島に執着するのかわからない

こっちが知りたいよ
月島は実はそんなに特別じゃないという情報が増えるほど
じゃあなぜあんなに手間暇かけたんだ？と気になるじゃない

>>457
鶴見中尉にとって使える人材だからでしょ

なのに中尉を理解してあげてとか甘美などうのこうのとかモンペっぽくて気持ち悪い

連投ごめん
理解してあげてじゃなくて理解してあげてないの間違い

>>458
私は451が月島が鶴見を恨んでるといったのに対し私はそうは思わないと言ってるだけだし
甘美は月島が言った「甘い嘘」にかけてるだけだよ

鶴見は本心や真の目的を誰にも話してないし言い方は悪いけど部下は目的を達成する為の手駒でしかないのかなと思う
それに対して鶴見自身がどう思ってるかはわからないけれど

だいたい「甘い嘘」って鶴見中尉の発言のどれに対してのことなんだろう

甘い嘘、最初はいご草ちゃんは生きてるって部分だと思ったけど
最近読み返して、「誰よりも優秀な兵士で同郷の戦友」発言の部分かなと思った

月島は自分を認めてもらえたと思えたし
故郷では親子ともども嫌われ者だったから、同郷の友という発言が心にクリティカルヒットしたのかなと

いご草ちゃん以外からは真摯な誉め言葉どころか
お世辞も言われない半生だったろうな
だから「甘い」嘘なのかもね酷いとか下らない嘘と言うんじゃなく

だがその誉め言葉は
鶴見的には嘘じゃなくて本気の言葉なのでは？

・本気か嘘かは鶴見にしかわからない
・鶴見が時として嘘をついたり信用させるために手間のかかった工作をする人間だと知っている
＝>信じてがっかりするよりあれもこれも嘘だと思っておくほうがマシだ
月島的にはこんな感じなんじゃないかな

月島の荒んだ人生の中でうれしい（であろう）言葉をくれた人は3人だけいて
いご草ちゃん　中尉　鯉登　なんだけど
意地悪な見方をすると全員嘘つきの可能性がある

いご草ちゃん→駆け落ちの約束はしてたようだが実現しなかった、そもそも本当に月島のことを好きだったのかどうか明確な描写がなく怪しい
中尉→一連の「甘い嘘」
鯉登→鶴見を前向きに信じる　の部分が嘘である可能性が高い

自分は中尉が月島だけ誑し込みの工程が違うのが気になってて
もし鶴見が月島にだけはいご草ちゃんの件含め嘘を言ってないとしたら？と思うとこの流れ全然違う物語に見えてくる

ほんと長い間鶴見の欠席裁判でしかないんだよな
本人にしか真実はわからない
その間に他人にいろいろ疑心暗鬼で思われたりしてる状態でもやもやしすぎだ

鶴見が月島には嘘ついてないかも考察自体はいいけど
鯉登やいご草は嘘つきかもしれない妄想はいらないんだが
他キャラ巻き込む必要ないし願望感が増してきっつい

↑いらないなら読まなきゃいいのに
自分の納得できる考察しか受け付けないならこういうところ向いてないんじゃない

ていうか鯉登が鶴見を信じると言ったのは嘘で本当は信じてない主張してるのは
ずっと同じ人だろ
いごちゃんも嘘ついてないと思うよ
鯉登が鶴見を信じるのがなぜか嫌な人なんでは？

鶴見も鯉登もいご草も全員嘘ついてて
月島をだましてる主張の人がずっといるのは思ってた
鶴見中尉殿スゴーイの時も感じたが
自分の気に入らないもんはみんな嘘か演技と信じてたら漫画おかしくなるやん…

その中でも鶴見は嘘つきやすいキャラだから何でも嘘にされるのはわかるが

もしかして鶴見が本当はいい人だった的なオチが嫌なのは私だけか
愛してたのは亡くした妻子だけで部下へはあくまで利用するためだけっていうのが好きなんだけど

上の月島が完全に周囲からの被害者主張が微妙なように誰も彼も100％で白黒つけられるもんではないだろ

>>473
本当は部下とかどうでもよかったんだよ…妻と子供の以外はどうでもよかった…大義があるふりしてただけなんだ…殺してくれ…
とか言って誰かに殺される展開来たら本誌も漫画も破り捨ててカムイ自体読まなかったことにして忘れるわ

良い人だったオチは自分も嫌だ
そういう鶴見中尉好きになったわけじゃないしね

自分は過去の戦争シーンで上の命令に納得できないながらも亡くなった部下に許せ言いながら前進する鶴見中尉が好きなんで
妻と子供以外どうでもいい鶴見中尉は受け入れられない
そういう結末に持っていかれてもあー鶴見中尉をわかりやすい悪役にするために当初の予定とは違う方向に変えたんだねーとしか思えない

いご草は「だから皆に嫌われたんだね」という台詞しか描写がないんだから嘘も何もない

それにしても鶴見は今どこで何をやっているのかw

新しい部下を誑しに行ってますよ

まああの新刊の加筆はインパクト強すぎて
鶴見の目的は実は妻子の復讐だけです！アシリパさんに理不尽な憎悪を抱いてます！に見えるね
今のところは

鯉登はあの姿を私情が溢れてると思ったんだよね？
だからあの後に私欲だけに走る人には見えないと言ったんだよね
私も同じく信じたい

こないだの鯉登って
加筆汁だく鶴見を見たものとしての扱いなんか？それなら今までより理解できるが
そんで月島は汁だくを見て今までああ言ってるのか？だとしたらこっちはかなり薄情な感じかもしれん…

あんなことがあったんだから
パラレルワールド的に周囲の反応のその後が変わらないと違和感ある

まあ俺も鶴見に大義はあってほしいわ
何かもっと大きな怒りがあるんだろうと
漫画のはじまりからそうだと思って読んでたから

＞愛してたのは亡くした妻子だけで部下へはあくまで利用するためだけ

フィオリ、部下それぞれの立場に自分をおいて想像してみたけど
ちっともグッとこないから却下

>>485
なんかそれだと
鶴見中尉に降ろされた天からの役目なんてなかったんだな…と残念に思うよ

471の人
いちいちＩＤ変わっちゃうから紛らわしいけど自分も少尉は鶴見を完全には信じてない派で（というか半信半疑）理由は谷垣を逃がしたことって書き込んだ一人だけど
その一度しか書き込んでないから他は全員違う人だと思うよ
だっておかしいじゃん、本当に前向きに信じてるなら正義がなかった場合に備えて～なんて予防線張らないはず　
「少尉の納得できる正義」が「鶴見の納得できる正義」と違った時に前向きに健康的に脳天かち割りに行くんじゃと危惧してるチキンです
大団円て原作者が言ってるから皆が笑い合える生存ルートだと思いたいけどキロちゃんの前例もあるし不安
嫌な予感がしてた最中の脳汁加筆とオリガ死因加筆でますます不安　最近の部下の心変わりが全部中尉の想定の範囲内で計算済みならいいけど

大団円はきちんと収束して終えるって意味だから必ずしもハッピーエンドを意味するわけじゃない
だから全ての登場人物がそのファンが納得する形で終わるはずと考えるのは危険ではある
とはいえこの漫画、匂わされたことが全て意味を持つかといえばそうでもないからね
わざと含みがありそうな描写を入れて意図的にミスリードを誘ってるのかと思うことがある
実際のところはその時になってみないとわからないけどさ

鶴見はすべての罪を負って一人死にそう
モンスター化したし
全部鶴見が悪かったんや

汚れ仕事やらせる鶴見と自分の責任で汚れ仕事を止める鯉登で対比されてるし
鶴見と月島間ではできなかった上司と部下の関係性を月島と鯉登で構築みたいな描写されてるから
部下への愛の与え方や鶴見のやり方は間違ってたって突きつけられそうではある

間違ってたというか犬を作るために敢えてああいう愛を与えてるんだと思ってた
鯉登のやり方だと汚れ仕事も厭わない犬は作れないし

>>490
月島や鯉登の動きに関係なく鶴見は最初から間違ったことをやろうとしてる人として描かれてるから
今更「間違ってたって突きつけられそう」というのはさすがにズレすぎでは…

「誰がが正しいか」ではなく
間違ったことやろうとしてるけどそれは本心か？真の狙いがあるならそれは何だ？何のためにそんなことをしようとしてるんだ？
というのが鶴見劇場の主題であり読者が知りたいことじゃないのかな

今さら
鯉登「鶴見中尉は間違ってる」されても
だから何？と感じる

トニさんに説教したアシリパさんみたい
アシリパさんは子供だから全然いいけど

あと鶴見と月島で上司部下との構築ができなかったって断言してるけど本当にそうなんかな

奉天前まではあったかも知れないけどそれ以降は信頼関係で結ばれた部下ではなかったね
鯉登との比較はそこなのかも知れない

鶴見は部下それぞれに愛を注いでてきっかけは嘘でもその愛情は嘘では無いと思うな
受け取り方がみんな違っていて尾形のように離れる奴もいれば
キツイな思いながらも従う月島や違和感を覚えて追及する鯉登
盲目的に着いてく宇佐美

Q：　汚れ仕事を厭わない兵士にするためには？
A：　愛です

これをセリフで言わせてるのにまだ愛情は嘘じゃないって言うのね

鶴見の行動をいちいち正義に照らして断罪したって面白くないと思うな
勧善懲悪でスッキリするタイプの人はそれでスッキリするのかもしれないけど
偽善的に清い世界だけ残ったってなあ

>>495
牢屋から出た後の奉天会戦前の鶴見も月島も描かれたことがないから
信頼関係があっただろうというのは想像でしかないし
描かれてないことは個人的にはゼロだと思ってる

あるのは奉天会戦後の月島の不信ばかりだが
その中でたまに月島が鶴見の言葉を引用したり（岩息のときとか）するのが謎

>>497
鶴見からの愛情は本物だから汚れ仕事をみんな行っているんじゃないの？

>>500
愛情を本物だと思ってるからみんな汚れ仕事喜んでするんじゃないの？
本物じゃなく利用するための偽物だってわかったのが宇佐美回だったと思ったけど

そこまで手間暇かけてくれて嬉しいと思えるかどうかかな

>>501
利用することと愛情を持つことは両立しないものなのかな
私には愛がよくわからないから何ともいえないけど

部下側の見解でいうと
月島が愛情そそぐとか言ってたから
少なくとも月島としては鶴見の愛情は本物だと思ってんじゃないのかね

利用するにしても彼らを本当に救いたい気持ちがそこにあったなら愛なんじゃないかね

救いたいと思って救ってあげたわけではなくつまり恩を売るのが目的じゃん
自分としては救いたいという気持ちは本物だったっていう生温い鶴見はあんまり好きじゃない

生ぬるいってそんなまた100％の白黒つけないと我慢できない人か？

>>507
ごめん意味わからない

例え悪いかもしれないが鶴見中尉を牧場主と考えれば
自身の生活の為に愛情もって家畜を育てるのと同じで
その愛情は本物だと思うよ

ホント0か100かでしか考えられない人って大変だな

ていうか論点どこなの
中尉が与えた愛情が下心か真心かって話ではなく？

>>511
人の心って全てが0か100かで決着付くもんじゃないのよー

>>512
じゃあこうやって論じてること自体が無意味じゃないの

ていうか人じゃなくてキャラだけどね
漫画の登場人物

>>513
無意味と思ったらスレ見なきゃいいんじゃない？
ああでもないこうでもないって言い合うスレだし
私は0か100かで決着つける必要なくない？と意見をレスしてるわけで

>>515
こっちは下心だと思ってるからそうレスしたのに0か100しかねーのかって茶々入れてきてるじゃんw
何でスレ見るなって話になるわけ？

>>513
実際無意味だと思うよ
本当のところはまだサトルの頭の中にしかないから

でも中尉が本誌にすら出てきてくれてない状態でそれを言っちゃ身も蓋もないというかね

早く鶴見に本誌に出てきてほしいねぇ
出てこないほうが心が平和だとかいうファンもいるけど
個人的にはここまできたら早く色々明かしてほしいよ

>>516
私は打算と本物の愛情どっちもあったと思う

思うというかこれは確定か
原作で本物の愛情を示す場面も打算で利用した面もどっちも描かれてるから

>>511
キッカケは下心でその後は真心なのではないのかな

真心だとするならば腹心の月島やお気に入りの鯉登に全く響いてない展開が来るのが解せなくてね

全く響いて無いかな？？響いて無ければ谷垣をあんなに追わないし
鯉登も月島追いかけてまで止めに入らないんじゃないかな

上でも書いたけど鶴見の愛情真心を受けたので
月島はキツイけど汚れ仕事をこなしてきたと思ってるよ
鯉登は騙されてても構わないそれで救われる兵士がいればと言っている
そういの全部関係無く着いてきてるのは宇佐美
尾形も死神から逃れるのは難しい言っているのは一時は愛真心受け取ったからじゃないかなと

>>524
自分は真心全然響いてなかったのが露見したのが谷垣絶対殺すマン編だと思ったよ
もう遅い後戻りできないって心境で仕事してたみたいだし

月島に関しては本人の考えとかちぐはぐでよく分からんので保留って感じ

>>509
鶴見牧場ｸｿﾜﾛﾀ
その例え面白い

月島の鶴見に対する心境っていまだにわからんよな
信頼があるにしてもその基礎になる若い頃に長年鶴見の部下だった時が描かれてないからかと思う

その期間が抜けて奉天後の「騙された！」ばかりやってるからいまいちピンとこない

>>525
私は谷垣絶対殺すマンはどれだけ汚れ仕事をこなしてきたかを露呈したと思ってた
つい最近まで樺太仲間で妊娠した嫁と一緒に暮らしたい言うやつを殺さなければ
ならないのキツイし朦朧してたし自身を追い込んでたのかなと

すごい面白いこのスレ　みんな熱くて最高
なんかもう、、、ありがとう。

自分のくだらない考察聞いてくれる？　愛ですの時に思ったんだけど、鶴見って自分と部下での縦の関係だけじゃなく横の関係（部下同士）でも
「愛」を育ませようとしてるように思えた。鯉登と月島はああいう感じでそれが成功して、今度は菊田と宇佐美にそれを期待してるのかなと
横の繋がりが深まると徒党を組んで離反される恐れもあるけどそれも含めて「想定の範囲内」だったら鶴見中尉すごくかっこいいなと思う

>>530
月島と鯉登の間に愛とやらが育まれたことを鶴見知らないし
そもそも育ませる利点がないしちょっと夢見すぎじゃないかね

結局、この数年間は鶴見不在でいつも仲間外れ感あったな
欠席裁判で勝手に裁かれてたってあったがほんそれ

数年間？

月島と鯉登がそれぞれ鶴見と話すところ描かれずに鶴見のことをああだこうだ話してるからね
樺太任務の後月島は鶴見と喋ったのは確定してるが描かれないし

鶴見牧場草

議論になってる月島で考えると例え悪すぎて申し訳ないが
保健所で殺されるのを待ってた犬を手を尽くして引き取って
猟犬に育てて使いつつ側に置いてたと考えたら
別に愛情かけてたってのもおかしくないな

>>534
なんで鶴見と月島が喋ったところって省かれたんだろうな
情報交換はしてるようだし岩息の写しも渡してるみたいだが
あの写しは鶴見以外が写したものだが有効なんだろうか？

悲しい

212話で鶴見中尉、部下の間に愛が育まれたことを目撃してない？あの無言の目配せのシーンてそういう意味に取れたけど
今まで命令を遵守してたあの月島が明確に無視して鯉登少尉を介抱してたし
部下間の横の愛を育むメリットは強い集団を作るため？
でもああやって命令無視して同士の保護に走られたらメリットもないんだよね
それとも何か目的があって、何があっても鯉登の世話を優先しろ的な命令を樺太前に出してたのかね
この二人に対して鶴見中尉が何一つ発言してない状態で何か月も来てるから全く分からない

鶴見は月島と鯉登を共に行動させ戦場での絆が深まることで
お互いを人質のような状態にして自分に従わせたいのかと思ったりもするけど
まどろっこしいやり方な気がするし分からないな

新任少尉の補佐に軍曹つけることは慣しみたいなもんでそこに意味はないでしょ
なんだか解釈合わなさすぎて別の漫画読んでるみたいだw

だからさー

だからさー
作者も編集も月鯉月なんだって
ここ数年間見てたら完全贔屓なのはこっちってわかるでしょ
鶴見は月鯉月の踏み台でかませ犬なのよ

原作の展開がそうなってるから
月鶴も鯉鶴も激減して絶滅しかけてんのは見たらわかるよね
真実の愛を育んでるのは月鯉月だし鶴見は部下を利用するための嘘つきなの
鶴見モンスター化も作者が鶴厨を追い払いたいからだよ
ここまでされてもまだ気づかないの？
いい加減あきらめな

特に月鶴とかだと今の原作で何で生息できるのレベルなんだよね
息してる？してないよね？何年も爆破され続けてんのに何でまだいるの？
鶴と月って何の絆もないし負の関係でしかないわ
さっさと作者の意図通りに消えればいいよせいせいする

噛ませではないでしょ
二人とも鶴見を信じるって流れになってるんだから

まあもうそういうのはスルーしてくれ…

鶴見中尉はオホーツク切り上げて札幌に行くって菊田が言ってたか
結局オホーツクには何にもなかったってことかな
樺太先遣隊やってる間も鶴見中尉は北海道にいた時何やってたの？だったし
なんかそういう実にならないことで時間浪費ばっかりだな…

お互い人質のような状態にして、は自分もそうかなと思った
でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもあるし…
本当にまどろっこしいと思う
うーんでもやっぱり、そうなのかなあ人質状態


新任少尉の補佐に軍曹つけるのは慣例だと原作にもあるけど、月島の
212話からの一連の行動は補佐としての軍務の範囲から逸脱してるように思える
鶴見中尉が月島の行動について言及しないから分からないけど
「よしよしよくやった、想定通り◎」なのか「何やってんだお前」なのか
とりあえず特務曹長と少尉自身の命令を無視して介抱に回ってしまうとか
本隊を離れて病院に付き添ってしまうとかは鶴見が指示してないなら完全に規律違反

解釈は人それぞれだから合わないのも含めて楽しいと思うのでレスありがとう

アシリパ捕獲のときに鯉登優先命令違反をかまし
裏切り者谷垣を追跡するも鯉登の説得によって仕留め損ねてるので以前のように仕事ができなくなってて逆効果
鯉登が鶴見中尉を信じようってならなければ離反コースだったかもしれない
横同士でつながり強化させといて鶴見中尉がこのリスクを想定してなかったとするなら完全にアホ中尉になってしまうので自分は賛同できないかな
今どこで何やってるの状態を早く解消してほしいよ

> でも横の繋がりが強くなりすぎた時に手に手を取って造反されるリスクもある
このレス読んで勇作さんとの繋がりで尾形と玉井班の造反がなぜか頭に浮かんだ

なるほど　そうか
やっぱりリスキーだよね
アホ中尉ってめっちゃ笑ったｗ

本当にはやくこの状態を解消してほしい

それにしても「愛です」て凄い台詞だなあ
「絆です」でも「信頼です」でもなくずばり「愛」
「枯れ果てたところに自分の愛を注ぎ込む」もそうだけど台詞のセンスが凄すぎる

あの話以来自分は戦争映画の観方が変わった
これも愛か……みたいなね

鶴見の目的は嫁子死んだ逆恨み
自分がスパイやってて一番悪い元凶なのは棚上げ

先遣隊派遣時に鶴見中尉が北海道にいた頃
刺青の解読すすめるって描写があっただろ
あれどうなったんだろう

刺青は解読できなくなったとか海賊が言い始めたんだが
何やっても空振りな鶴見中尉すぎね？

それは海賊がそう言ってるだけでまだ事実じゃないんでは
ちゃんと刺青人皮+アシリパの鍵で解けるようになってると思うよ
ただ全員分の刺青が必要なわけではないと思うけど

もう最近のあらゆることが鶴見にマイナスな気がするな

その一つにすぎないが
鶴見がウイルクに私怨を持って
親子を同一視しアシリパさんに憎悪を向けるのはどうしても納得いかない
稲妻編と真逆のことを言ってる

アシリパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれて本音出ましたに見えるのがきつい
しかも部下の面前で恥をさらしてる感がさらにきつい

稲妻編の鶴見で
これはただの悪役じゃないなとこの漫画自体に興味を持って単行本を集めはじめたから
あの稲妻編の鶴見が嘘でしたになるのが一番嫌なのかもしれない

いいかげん同じ話題ループしすぎ
嘆いてる風を装ってネガキャンするのが目的みたいな人もいるし
これ以上は愚痴スレか自分の日記帳にでも書いてくれないかな

レスの内容といい謎の連レスといいどう見ても様子がおかしい
このままだと心療科のお世話になりそうだからもう読むのやめた方が良さそう

553、554はID一緒だから同じ人？
自分も激しく全文同意です。
確かに稲妻編の鶴見は本当にかっこよかった。
部下達もかっこよかった。
あれで第七師団と鶴見の大ファンになった自分としてはああいう感じをもう一度みたい

リパさんの前では鶴見も化けの皮がはがれました、本当にそう見せようとしてるように思える
一方を綺麗に浮き上がらせるためにもう一方を落とすような描き方はショックだ
本誌の一目見て逃げたリパさんが傲慢で勝手ならそれでもいいじゃないか、まだ子供なんだから
相対的に鶴見中尉を貶めるような加筆は唐突すぎてびっくりした
そこまでリパさんに正当性を持たせて綺麗に描く必要って……

杉元がこの後、散々（財布的な意味で）世話になった鯉登少尉を刺したりして
第七師団からの恩を仇で返すどうしようもないクズに見えてしまうからこういう展開にしたのかも
でも、もともとが杉元サイドだって勝手な人たちなんだからそこ補正いらない気が

リパさんのありように難癖がつくのをどうしても避けたい
そのために軌道修正しました　に見えてしまう

アシリパ逃走もだがこの後に杉元が鯉登を刺して批判されたから
「鶴見モンスター化」と言われるような演出はそのための正当な理由作りだろうなとは思うよ

あそこはただでさえ鶴見が鯉登を見捨てた感じにして
杉元はともかく「鶴見は嫌な上司だな鯉登（と月島）が気の毒」と読者が感じる流れにしてたが
この分だともっと鶴見最悪になるようなシーンに変わるんじゃないか
ヘイトを鶴見に集めそうだ

稲妻編の鶴見もアシリパさんの時の鶴見もどっちもおなじくらい好き
これから鯉登らが鶴見の謎を解いていくのかと思ってる

鶴見が金カムを代表する看板キャラの一人なのは事実だと思うし
このまま弱体化して終わりってことはないと思う
鯉登はこれから自分が理想化した鶴見じゃなくて
現実の鶴見がどんな人なのかを見極めようとするんじゃないかな
最近の描写は鶴見の人物像が掘り下げられる前フリなんじゃないかと期待してる

鶴見スレ深く考えずに発言するわ
何が起きても中尉がどんな人物像として描かれても最後まで鶴見中尉が好きです
これだけは自信持って言える

妻子を忘れられない姿を見て鶴見も人の心を持ってたんだなと思った
悲しきモンスターっぽくて自分は好きなシーンだった
脳が欠ける前と後でどこが変わったのか具体的にわかることってこの先あるのかな

それまで人の心を持ってないと思ってたのが信じられない
別に人間らしい描写あったのそのシーンだけじゃないじゃん

鶴見がコントロールできなくなるくらいの激情を見せたのがすごく印象的だった
いつもなら相手が喜ぶような甘い嘘をサラッとつけるのに

最初は脳カケして変わった人になったのかと思ったら脳カケ前も変わった人だったしな

>>564
「優しい嘘はどうした？」とか
野球の観客席の野次おじさんみたいな月島なんやねん
謎の立ち位置

観客席の野次おじさん笑った
月島の格好が野球帽とスタジャンに見えてきた
あれは鶴見がつく嘘に合わせた行動しようと準備してたけど
鶴見が想像もしてなかった反応して驚いたのかなと思ってた
いつもの得意技をどうして使わないんだみたいな

もうワンチャンあると信じたい
かっこいい鶴見中尉が見られる時が
華麗な悪として華々しく散ってくれるならそれはそれで構わない
鯉登少尉はああいう強い人だからフォローはもうなくてもいい
月島には中尉の口から真実を伝えてほしい
やっぱりどうしてもいご草エピを回収するのはで中尉であってほしい
宇佐美には最後までああいう感じで一貫した揺らぎ無さを貫いてほしい

勝手な願望でした。

こんだけ長年いご草エピソードでいろいろ悪く言われ続けてきたのに
真相がどうあれ回収するのが鶴見じゃなかったら割に合わんよな
わかる

そこは月島自身で解決してほしいな
そうじゃないと今までと変わらない

鶴見が最初にいご草持ち出して月島揺さぶったから真実を伝えるのは鶴見であるべき

それはわかるな
今回つらーいと感じたのは
「いご草」「遺骨」の当時から鶴見の悪だくみとか鶴見が悪いとか月島の加害者とか
悪者一手に引き受けてめちゃくちゃ叩かれてきたのに（漫画の流れがそう読めるからしかたないと思う）

今回は鶴見のいないとこでなんでか月島が解決したっぽい雰囲気だったからもある
突然おいしいとこ持っていかれた感というか
あれなんだったのなんという叩かれ損…みたいな虚無感あった

漫画の流れからそう読めるというよりあの件については完全に鶴見が悪いから
せめて鶴見自身で落とし前つけないと部下に対してただ薄っぺらい悪役でしかなくなる

佐渡での事件は誰かから鶴見への妨害工作が入ったんじゃないかって説を見かけたことがあるな
鯉登月島を中心に謎解きが始まらないかな

謎解きはじまるにしても
もう鶴見の欠席裁判扱いでああだこうだ言われるのさすがに蚊帳の外すぎて
本人出てきてほしい

>>573
鶴見が落とし前つけるってどういう事？？

いご草騒動については
鶴見が悪いって圧倒的に言われてるから
本人が白黒つけてほしいってことでは
例えばキロランケは真相語る前に死んでしまって後から他人が判断するしかないしそれでは当事者本人の気持ちが本当にわからないと思う

それに他人が真偽判定したら鶴見はただの嘘つきみたいになりそうだ

キロちゃんみたいに死んじゃってからあれこれ言われるのも悲しいけど
鶴見中尉は生きてるのに
なんで本人に確認しようとしないんだろ
そんなに鶴見中尉が嫌いなんだろうか

聞けるわけ無いやん
いご草ちゃんの行方まだ気にしてるの鶴見に知られたら
鶴見が所在握ってた場合人質に使われそうだし

そんなに鶴見に悪いことされるとか利用されてるって意識が月島にあるのか？
人質とられて仕方なく鶴見のために働いてる感じで今までやってたのか月島は

やっぱり鶴見中尉って月島にも加害者扱いされてるのか
長年ついてた最側近の部下なのに
信頼感のかけらも持たれてなくて悲しいわ
１０年くらいの月日は何だったの

>>581
奉天で崩壊した

谷垣に対するインカラマッや有古の一族を鶴見が人質にとってる描写あったし
実際谷垣たちを始末しようとしたの月島だし
鶴見がとった人質を始末する役してたのが月島自身で
月島もそれが自分の仕事と思ってたんでしょ
なら月島がいご草ちゃんを人質に取られるのを警戒するのは当然じゃないかな
あと、警戒するのと好き嫌いは別物だと思う
例えば土方は尾形を出自から警戒してるけど別に嫌ってないし

いご草を鶴見に人質にとられてると考える月島はなんか嫌だな…
鶴見の部下がみんな強制労働の奴隷みたいだ

鯉登の目が覚めただけで月島のスタンスは変わってないし（今後汚れ仕事できるか不明だけど）
それでも鯉登は信じるコースで離反の心配とりあえずなしで現状維持
菊田が何考えてるかわからないけど宇佐美は盲目的に中尉慕ってるよ

月島と鯉登でいご草の真相を解き明かすみたいな
推理モノ展開期待してた時期もあったけどそんな暇ないよな
出産からの空白の１週間の間に二人で真相解明のために動いてたのかと思ったけど
真相が分かったから「必要ない」発言だったのかと

それだとなんかもう鶴見中尉が
アンタッチャブルな腫物扱いすぎて凹むわ

叩かれるだけ叩かれて
おいしいとこだけなぜか鯉登にもってかれる感

ほんそれ
アンチの人がよく言ってる「鶴見は踏み台」ってのは
その雰囲気を指して言ってるんだろうなと思う

あの１週間て何なんだろう
どうして１週間なのか
その間に何してたの？二階堂と有坂閣下は病院に放置？家永は？さすがに１週間も放置してたら傷むよね

醒めること言うようだけど現代だと出産から退院までがちょうど１週間なんだよね
子供もいない若い男性である鯉登が１週間ぐらいあればある程度回復するだろと目星をつけたなら凄すぎるし
１週間という微妙な日数を見張りの兵士に指定したのは何か意味があるのかと
鶴見がどこにいたとしてもあのコタンまでたどり着くのは１週間以上はかかるだろうと踏んで？
あと鶴見と月島はお互い電報とか打ち合って連絡取ってるの？

月島も鯉登も鶴見に対して隠蔽工作してこれからも嘘報告する気マンマンなのがショックなんだよね

それ
ほんとそれ

前向きに信じつつ隠蔽工作と嘘報告するつもりでいる
って矛盾してるよね…
アンチのつもりは全くないけど、鯉登少尉は良くも悪くもやっぱりまだ子供だなと思うよ
嘘報告を押し通せると思ってるところが



月島はあくまでも死神の右腕で、鶴見の怖さを知りすぎるほど知ってるので、
鯉登の明るさに照らされつつも、結局最後は自分の意志で鶴見の傍で最後を共にする
だと「劇場」ぽいなと思ってる

あの「ついてこい！」を微笑ましく思いつつも
この人はまだ若いし汚れきってないからなあという
頑是ない子供を見守る気持ちでのあの微笑みという解釈で自分はいるので
月島は鯉登が嘘報告するというなら従うけれども
結局そんなの死神にはバレてしまいますよ、でもあなたのやりたいようにやってごらんなさい、
というどこか距離を置いた見守りスタンスでいるのではないかともちょっと思ってる

どんな展開が来るにしても今まで伏せられてきた部分が明かされることについてはワクワクドキドキしてる
大抵のことは覚悟してるつもりだけど額当て取れたらみすぼらしく禿げ散らかしてたというのだけは勘弁してください…

鶴見に課せられた汚れ仕事が嫌だったのを自覚した月島が自分の意志で
これから動くなら尚更鶴見のそばで最後を共にする展開にはならないと思う
もう鶴見の右腕というより鯉登の補佐官として動くんじゃないかな

月島が自分の意志で鶴見を選択するワケないよね
月島にとって鶴見は父親と同じ加害者で搾取者で殺すしかなさそう

何でやたら月島に執着する人いるのか謎だわ
中尉に感謝がないってこのスレで叩いてみたりよくわかんない

月島は本当は鶴見についてるのが嫌で嫌で仕方なかったんだよ
鯉登がそれを気づかせてくれたんだよね
鶴見より若くてまともで嘘つきじゃないし家柄も顔もいい鯉ちゃんは鶴見と比べものにならないしね

鶴見の泥船なんかに乗る理由ゼロ

うざ

管理人見てるなら上の4連投全部同じIPだろうから規制してくれないかな

>>600
ちょっと待って597は自分だけど他知らないよ
何で荒らし呼ばわりされるんだか謎なんですけど
どっちかといえば他キャラ叩きしてる方が荒らしじゃん
まるで月島が中尉好きじゃなきゃヤダヤダ言ってる人が理解できないだけ

>>601
ここは鶴見について語るスレであってファンについて語るスレじゃないし
そもそもあんたのレスが唐突で何の脈絡もなく意味が分からん

最近の原作の描写を元にただ鶴見についていってるだけの思考停止状態から変わっていきそうな月島が
結局鶴見の傍で最後を共にするとかないんじゃない？って言っただけで荒らし扱いされても

>>602
月島スレかってくらい月島月島やってて鶴見中尉を語るスレ言われてもね

>>604
月島について語ってんの全部鶴見ヘイトレスばっかじゃん
どこに目つけてんだか
鶴見アンチ目線だからヘイトに気づけないのかな

>>604
月島について語ってんの全部鶴見ヘイトレスばっかじゃん
どこに目つけてんだか
鶴見アンチ目線だからヘイトに気づけないのかな

ほんとなんで月島が絡むと荒れるのかｗ
月島は鶴見中尉を語る上では欠かせない欠かせない存在だと思うけど
それと度々「これとこれは同じ人の投稿！」とか息巻いてる人が定期的に出るけど
似たようなこと考える人ってけっこういると思うから
自分と違う意見は全部同一人物の仕業で、自分の意見は絶対的に正しくて多数派の王道！て思ってるなら
その思い込みの強さってやや危険な領域だと思う

他人の投稿を攻撃したり人格攻撃したりするより
せっかくだから自分はどう思うかをきちんと書いてほしい　読むから

鶴見の泥船

上の人じゃないけど月島との関係でいうと
自分の場合は最初は主従ものクラスタ関係で15巻勧められて読んだのがきっかけなんだよね
～もの好きって常に存在するしその中でも主従はパイがでかい
この主従がすごい、じゃないけど鶴見と月島は
当時はその辺りで相当話題になってたしその後の期待がわりと大きかったんだよ

自分はそこではまって継続して読んでたけどそれは鶴見中尉に単体でもはまったからで
15巻後からは数年間も主従部分は本当に何にもないな…という感じ
鶴見劇場でなんかきた？ってなったけどその後谷垣逃亡で意味が弱くなったというか結局何？になってしまった
ずっと鶴見も月島も会わないしね
自分にこの漫画勧めてくれた人も今はもう読んでないみたいだしその辺は冷却してる
まあもう・・
過去には鶴見と月島の主従の関係性が好きで読んでた人たちもたくさんいたんじゃないかという話です
大多数はもう遠巻きになってるけどまだ期待してる人もいるでしょそれは

>>605
ヘイトレスは規制してもらわなくていいの？

月島は鯉登を殺したくないんだけど鯉登は鶴見の裏側を悟ったので
離反の傾向を見せたら殺害対象になってしまう
谷垣を追いかけたのは鯉登離反を防止するための鯉登に対する脅しで
鯉登が離反する意思ないの確認したから落ち着いたんでしょ
鯉登を殺したくない事といご草ちゃんを今も思っていることを鶴見に察知されたら
もしいご草ちゃんが生きていた場合人質にされるかもしれないから髪さえも海に沈めて隠した
そこまでしても鯉登が離反するのについていくなんて発想月島には無いんだから
鶴見との主従関係はまだ続いているんじゃないの？

月島が髪を捨てたのは
鶴見にいご草を人質にされるのを恐れてだよ
いご草の居場所握ってるのは鶴見だからね
いご草を鶴見が殺したかこれから殺すかもしれない
本当に嫌な関係だね

月島の行動について語りたいなら月島スレでやりゃあいいのに何で鶴見スレで語りたがるんだろ
ホント月島信者ってマナー悪いわ

というか鶴見と月島のカップル萌えの人が延々愚痴ってたんだなーと
鶴見単体よりも鶴見が愛された月島との「関係性」が好きだったらそりゃ月島に愚痴いいたくなるよね
月島スレじゃ月島の愚痴言えないだろうしさ

テスト
したらば調子悪い？

？？？
ここ一つ意見あったら全部そうと決めつけてばかりだ
いろんな人がいる
たまたまそーいう人もいるってことじゃないの

月島の話題で荒れるのは漫画内で月島が鶴見にマイナス感情持ちまくってどうのやってんだから鶴見のスレで荒れるの残当すぎだし
客観的に見て荒れない方がおかしい

>>614
月島の愚痴も月島スレでやれ

荒れるってことは興味持つ人が多いってことでいいじゃん
一定数ファン持ってるキャラ同士で長年ああいうイザコザやって荒れてない方がおかしい
青年漫画じゃなくもっと読者年齢下だったら普通に大戦争になってるｗ

これでもっと人がいなくなったら
何やっても可もなく不可もなくうんともすんとも反応しない平坦な感じになるから
荒れなくて平和になるよｗそっちよりはこっちの荒れる方が反応まともと感じる

だからって毎日のように月島がーってしてたらカプヲタなんじゃね？ってなる
ウイルクのが人生に多大な影響与えたかもな描写きてるのにそっちはほぼスルーだもん

ウイルクについてはまだ何もわからないっしょ
一コマ加筆があって鶴見がアシリパさんに重ねたことだけはわかってる
それがショック～ってレスが多くて最後に書いてる人が
↑で嵐扱いされて「もう読むのやめろ」とか叩かれてるから書けないでしょｗ
ここ言論統制多すぎなんじゃないの
ネガティブレスに過敏すぎ
ここんとこの鶴見の描写や展開見たらしょうがないわ

月島スレでも鶴見との話のレスが書かれてスレが伸びてたら納得なんだけど
こっちの方が書きやすい雰囲気なんだろうね
月島スレの方が鶴見へどんなにネガティブレスしても問題じゃないはずなのにな

あそこは月島に萌えて愛でるスレだから考察で汚すのやめようね

どう見ても鶴見より月島が好きな人がここ来てるからね

だから中尉ファンのカプヲタが常駐してるんじゃないの
全員がとは言わないけどね
本誌に出ないから仕方ない部分はあるかもだけど
ずっと月島(と鯉登)が中尉にああしたらどうしようとかやってるのはちょっとね
コミック読み返して改めて杉元に団子の串ぶっ刺すイカれた中尉好きだなあって思ったよ

>>622
だからってここをゴミ吐き所にすんのもやめてね
月島信者が鶴見に愚痴や当てこすりするスレじゃないんで

鶴見が加害者なのは事実だし
鶴見の加害を語ると被害者の話もでるのは当たり前では

>>626
加害とか言いながら信者が被害者ヅラしてんのマジでキモいんだよ
ここでやんな

主従好きと言ってる人は鶴見より月島が好きって人が多いね
やけに月島が特別じゃないとみたいなのを感じるあとモメサもいるカオス

孤高な鶴見が好き鶴見が一番好きと言う者はおらんのか

>>624
むしろ鶴見ファンや鶴見ファンのカプオタにあってつけるのが目的の人がいるように見える
以前から鶴見スレに粘着してるのもそういうタイプだしね
その時ひきあいに出されるのが月島や鯉登、あるいはその2人のカプ
それがあまりに露骨だからそれぞれのファンの対立を煽りたいモメサの仕業だろうと思ってるけど

こういうところで625、627みたいな暴言吐く人ってどういう精神状態なんだろう
春だしまあしょうがないのかな

なんか可哀相、心配
ちゃんと専門家に診てもらえてるならいいけど…合掌

現在の鶴見中尉の最後の姿は菊田と宇佐美に命令してた姿だよね
冷静さ取り戻してそうで安心した

あの姿は単行本加筆前バージョンじゃないの
あれだけ鶴見が乱心してたのにその後は本人も周囲もそのままの感じだと逆に違和感あるわ

アシリパに協力するように言うところまでは鶴見の話し方はいつも通り紳士的だったと思う
アシリパがはっきりと断ったあたりで感情の高ぶりがピークになって
「逃げたぞ」の時点で脳汁は止まってて落ち着き始めてたように見えた
菊田は鶴見と付き合いは長いのかな？
あの場面で特に青ざめてたように見えたけどどんなこと考えてたんだろう

鶴見がああなるのは歴戦の第七師団が動けなくなるほどの超異例事態ってことらしいし
第七師団が他にその場にいた杉元とかより固まってしまってたってことだから

各人の反応が知りたいね

歴戦の部下たちが一番動揺したとかナレーションまで入ったのに
その後の展開に何にも変化がないことないだろ…鶴見もまだおかしくなったままかもしれんが
そうなるとそれ皆が放置していくのはどうなんだってまた思うがな

鶴見こそ入院した方がいいよ…
あの加筆の汁量はどうみても致死レベル

自分の身を呈して毒矢から守った宇佐美とモブ兵にはありがとうを伝えたい

宇佐美とかいう神
モブ兵えらい
加筆で各人の顔が描き込まれてたが
名前ついてるんだろうか

鶴見をかばった火傷モブと後ろにいたヒゲ傷のモブはなんとなく印象に残ったな
あの二人は特徴があったしそのうち名字ありに昇格しそう

網走でランプ持ってた人とは別人？

両頬にキズある人もいるよね

顔のパーツがしっかり描き込まれてると設定も何かついてるんじゃないかと思えてくる

カッコいいよねあの人ヴァシリに撃たれてない事を望む

網走の照らしてる人は
「鶴見の側近」て名前なんだぞ
投票のときその名前で追加されていた

結局アシリパ杉元に逃げられたのは
鶴見が汁出したせいだから鶴見が悪いんだな

怪我の後遺症が精神に影響してることが明確に描かれたんだよね
今後も鶴見の言動に影響し続けるだろうし重要な加筆だね

鶴見の脳カケって最重要イベントだろうになぜか月島のイベントに取ってかわってたから
今まで鶴見は脳カケの影響全然ないやんって思ってたわ
部下全員が鶴見が脳カケしても別に「フーン」な雰囲気やし

そうそう、鶴見脳カケは宇佐美の時の左遷なんかよりよっぽど重要で強烈なイベントなのに
月島エピの一部みたいな描かれ方であの戴冠式？も部下達が普通に無反応っぽかったのが
逆にシュールだったｗ
「琺瑯で作らせた」っていきなりそんな

前頭葉が損傷してるからちょっと過激なことしちゃうのも（団子の串グサーとか）
それが怪我が原因か
もともとそういうエキセントリックな性格なのかちょっと分かりにくかったし
あの加筆は怪我の後遺症が精神に影響してるの図ってことか
作者先生はもしかして　それが一番描きたかったのか

追記

じゃあ　あの脳汁ドバドバでリパさんを思いっきり不審がらせたのも
もとはと言えば月島が……ｗ

おっとまた荒れるからこの辺にしておこう

つまり部下に引かれるくらいならあのまんま爆死しといたほうが良かったねってこと？

部下が動揺したのは普段の鶴見の手際の良さを信頼してたからこそじゃないの
鶴見に厳しい展開が続いてるからネガな感想が多いね
そろそろ本人が出てきて活躍してくれたらいいのに

>>651
というより鶴見の脳カケが
なぜか今まで月島のイベント化してイゴ草の刺身のツマだったのが不思議だ
おまけっぽい

そのうえ脳カケが鶴見にとっても当事者の月島にとってもそれ見てた部下たちにとっても
たいして重要なことじゃないっつーか何の影響も今までなかった感じある
せっかく他の漫画にあまりないデカい設定なのにもったいないと思う

>>652
そうか？
部下が鶴見を信頼してるって描写あったか？
信頼してたから動揺したとか読み取れないんだけど
部下からの信頼描写がないから事あるごとに洗脳って言われてんじゃん
どこにあった？

>>654
文脈読み取れないなら黙ってたほうがいいよ

脳汁ドバドバ以外脳欠けになった弊害ってあんまりないと思う
どっちかっていうと異常思考はたぶん妻子が殺されてしまったのがきっかけかなと
自分に疑念抱いててもなお月島が自分を庇った＝洗脳？が成功したのが重要だったわけで
脳欠けになったことはそれほど重要じゃないんだと思うよ
たまに月島のせいで脳欠けなったのに！って怒る人いるけど庇われなきゃ頭ごと吹っ飛んでたからなあ

あんな砲弾とんでくる最前線でケンカふっかけて殴ってきたのはさすがに月島の判断なのでは…
かばったことじゃなくてその前段階

>>657
そこに話持ってくと殴らせるようなことしたそもそもの原因は鶴見中尉に帰結しちゃうからw

「鶴見くん、頭がどうかしておる！」
「前頭葉が吹き飛んでおりますっ！」
ハハハハハみたいな明るい会話があっただろ草

おかしいのは前頭葉吹き飛んでからでないのか
有坂との絡みがすでに懐かしい
有坂って鶴見のことに結構詳しいがいつからの知り合いなんだろう

おかしいの種類によるんじゃない
発想がおかしい感性がおかしい手段がおかしい

モルヒネ持つ鶴見に
まだ傷が痛むのかね！とかも有坂言ってたから
鶴見も人並みに傷が痛かったのか

傷が痛くてモルヒネ使ってることを知ってるって結構鶴見の深い所まで知ってそう
普段鶴見ってそういう弱音とか周りに見せないし

普段見せない弱みを知ってるのはエモ

月島が絡むとほんと荒れるｗ
なんでなのｗ

鯉登スレのキャッキャウフフお花畑感に比べてどうしてここはこう
殺伐としがちなのかｗｗｗ
月島スレも一時期怖かった
というか一部の狂信的な人が処女厨みたいな発言しててやばかったけどｗ

コアなファンが多いのかね
鶴見月島あたりは
宇佐美はまたファンのカラーが違うんだよねｗ　ほんと面白い

ひまなので鶴見周辺の師団スレやTwitterやサイトを追いかけた個人的雑感
深夜の戯言と思って流していただければｗ

→鶴見　月島が絡むと必ず荒れる　加筆で更に荒れる　ファン歴長い人は怒るというより悲しそう　博識な人が多い？
　月島　鶴見が絡むと荒れ、いご草が絡むと更に大荒れ模様　　一部ファンの情念が凄い
　鯉登　平和　マスコット的な扱い　ファンの雰囲気は明るくライト　皆で成長を喜ぶ
　宇佐美　全体的に春の陽気のような平和で明るいトチ狂い感
　尾形　皆がひたすら救いと登場を望む　キャラが不穏な割にファンは比較的平和　猫好きな人が多い　スナイパー物はすべて履修済み

月島ファンの雰囲気とか思い入れの強さって昔の綾波〇イのブームの頃になんかすごく似てる
ちょっと微笑むと皆　狂喜
仕事のできる不幸な鉄面皮がみんな大好きなのね　それをどうにか救ってあげたい優しい人が多いのかね
鶴見も月島もファン層が被ると思うんだけど各々の解釈の違いからか、この二人に同時に触れると火傷するイメージ
鯉登を絡めるのも若干荒れ模様にはなるけどそこまで被害は大きくない　不思議

でもこの作品のファンは比較的マナーが良いというか大人な方が多いと思う
荒れてもそこから人格否定の詰り合いが延々続いたりはしてないし　嫌味を言うにしてもマイルド
いま人気のある他作品でなんかもうファン同士が物凄いことになってるのがあってロムってるだけでも荒んだので
この界隈に来ると紳士淑女が多くて安心する

荒れるの当たり前じゃないの
こんだけ長い間
鶴見と月島にいざこざ起こったまま放置悪化させて対立させて
なんのオチも物語もなかったら両者のファンが可哀想

鶴見と月島のファン同士が
数年間さんざん戦争して死傷者多数出た後の
今は焼け野原状態なんでしょ

そのうえにあの谷垣逃亡劇と単行本加筆が来て
また残党の頃し合いとお通夜になってんじゃん
紳士淑女とか草

尽忠とか忠臣とか、編集のアオリがまずかったと思う
これで二人の関係を勘違いした人が荒れた感じ

トレンドwの「死神の右腕」を忘れないで！
編集が格好つけるだけつけて笑う

勘違いじゃなく尽忠、死神の右腕ルートをまだ期待してる鶴見と月島両方好きな読者もここにいるよ
樺太以降の鶴見に対する月島にはキャラがどうとか置いておいて物語として普通に違和感
鶴見と月島のろくな会話シーンもないのに樺太以前と急に雰囲気変わりすぎでおかしい
最近の鶴見は人心掌握のうまい情報将校らしさも薄れてるし、脳カケが悪化とかなら加筆分だけじゃなくちゃんと描写が必要だろう
そもそも加筆の汁が大量に出たのは心の問題だけで肉体的に本当に問題ないのか？その辺の描写も欲しい
わざとかもしれないけど鶴見の描写が不足しすぎで憶測で物言い合うことになるからファンが険悪になったりするのでは
それだけ夢中になってるということだから節度守って誹謗中傷や個人攻撃にならないよう言葉に気をつければ意見言うのは良いと思うけど
今は主人公ペアを活かすためだったり作品全体の都合でしわ寄せがきてるのと、すったもんだの途中で険悪ぽくなってるだけで最終的には本筋の死神と右腕に戻ってほしい

でもこの物語は主人公ペアの物語だし週刊でクオリティすごいと思うし何より鶴見のような唯一無二の素敵なキャラを産み出して下さったから野田カムイに不満はなく応援してる
鶴見があまりに情けなく格好悪い不憫な目に遭わされたりしたら激怒しちゃうと思うけどそれはないと信じてる

月島！もういい月島やめろ
お前の鶴見中尉殿に対する姿勢は健康的ではない
私は鶴見中尉殿の信じるその私を信じてついて来い　ｂｙ鯉登

>>665
尾形スレ以外はたまに覗くけど宇佐美鯉登スレはガチファンしか書き込んでない感ある
ここは良くも悪くも文字通り「鶴見中尉について語るスレッド」って感じ

鶴見自身がドロッとした愛憎感情を向けたり向けられたりする役回りなせいか
他キャラと絡めた話題はどうしてもドロっとしがちになる
中でも月島は最初期から行動を共にしてきたし尽忠や忠臣という触れ込みだったのに
15巻の回想から鶴見に勝るとも劣らないドロドロ愛憎キャラになってしまったから
鶴見と絡めて語るとファン心理の相乗効果でやばいことになるんだと思う
鯉登も鶴見に愛憎感情向けてるけど彼はまだハタチそこそこで鶴見とは親子ほども歳が離れてるからね
やむを得ない未熟さや若気の至りで相殺されて判定が甘くなる傾向はあるんじゃないかな

そのこあ

ごめんミスった
671のその鯉登の台詞も自分は突然感というか後付け感というか感じてしまった
まあ月島は鶴見に不健康なほどの想いがあるともとれる　正負混じってるにしても
冷静にどう見ても負だけでは絶対にないだろう そんな単純な話ではない

つ、月島を、み、右腕呼ばわりしたのは野田先生だから…（震え声）
しかし実際に漫画内で出てくるのは
ネガティブでイヤ～な月島側からの一方的描写ばかりだから

鶴見のファン「月島ってマジ嫌なヤツ。鶴見がかわいそう」
月島のファン「鶴見ってマジ嫌なヤツ。月島がかわいそう」
にずっとなってるの当たり前すぎるわ
あとそもそも謎しかないからいつも水掛け論になっててむなしいね

月島は鶴見中尉の右腕で尽忠だと本誌も単行本読んでて思えるんだけどそう思えない月島ファンがいるよね
ネガティブ発言をこちらのスレで書かないで月島スレで書いて

あと鶴見ファンは月島嫌なヤツとか思ってないよ
自分の思い描いた月島じゃないと愚痴る月島ファンが嫌なんだよ

どうでもいいけど
情念こもった激重長文レスは全員月島に見えてきた

昨年末で樺太編は終わったし今は新章の導入になるんだろうね
今やってる物語の名前は何編になるんだろう
ドロドロした描写が多いけど今は鶴見の人物像を丁寧に積み上げていってる途中なんだと思うよ

杉元たちと海賊の話が一段落して札幌に場面がうつる前に鶴見関連の描写こないかな

月鶴月のカプヲタがグチグチ言ってるんでしょ
鶴見可哀想月島許さんってやってる

はいはい
鶴見に愚痴言いたいなら月島スレでやってね

このスレで見かける師団の人々

月島　長文激重レス
鯉登　楽観的レス
宇佐美　同担拒否レス
尾形　煽り・嘲笑レス
菊田　もうやめなよレス
造反組　荒らしレス
一般兵士　鶴見はやく出ないかなレス

>>681
月島への愚痴言いたいなら月島スレでやんなきゃだめじゃん
てか鶴見の愚痴を月島スレでやらせるなよw

>>682
もうやめなよレスは前山さんがいいな

不健康な人が集まる鶴見スレ

前山　もうやめなよレス
菊田　その話題は他でやれ！←完全無視される

まだやっているのか…
鶴見中尉はリアルでも変なのを引きつけるなー

まだやってるどころか
こういう鶴見ファンと月島ファンの争いは何年も続いてるんですが
謎もわからないまま長期放置で悪化してるだけだから
ファンが疲弊してどんどん消えていってる状態が今

>>688
減っているのはここの住人だけかと

それは知らんけど
作者側はなんでこんなにずっと
鶴見と月島のファン同士争わせとくのかなとは思ってたわ
こんなんやってたら嫌になる人多いしフツーにいいことないやん
引っ張りまくっただけある凄い回収オチでもあるんだろうか？

月島と鶴見が関係良好だったころの回想でもこないかな
信じたいのに信じられないみたいな未練がチラつくシーンが来たら自分が救われる

そういうちょっとした救済処置もいっさいないまま長年来てるからここまでこじれてるんだよ仕方ない

>>691
激しく同意

もしかしたらこの後それが来て色々葛藤はあったけどやっぱり自分は鶴見の右腕ですって金塊争奪戦最終局面ではきちんと鶴見側に立つのでは
陣営のパワーバランス的にも

戦っているってここだけだろ……………………

あちこちでずっともめてたよ
いご草の時とか叩き合い酷くてそれから何かあるたび鶴見が悪い月島か悪いてやってる

むしろここではそれ関係の話題は避けられてたから
非常に察するものはあったｗ

いったん触るとこうなるのわかってるから・・・

690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく

引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする

ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる

690さん
自分も最後の一文に激しく同意
ここまで引っ張るのは理由があって凄い回収オチ来ると思う
ファン同士のいざこざがっていうところまで作者先生が慮ってるかどうかはともかく

引き合いに出して悪いが230、231話で鯉登少尉のある種のアンサーが突然来て
割と多くの人がびっくりして感動して…って感じになったようだけど
あれのもっと強烈版が来るんじゃないかと思ってる
先生がああいう手法を取る、取れる漫画家さんだからこそ
今は嵐の前の静けさって感じがする

ただそれが
先の鯉登少尉の件のように
大多数の人が納得したり感動したりする回収オチというよりは
触れずに最後の方まで引っ張らざるを得ないほど
残酷なものかもしれないという気がしてる

ごめん　なんか二重書き込みしてしまった
気にせんでください

月島さん落ち着いて

間違えて連投ついでにすみません
ちょっと上の方で某美少女キャラと月島のファンが被るとあって
懐かしくなってしまった
当時凄かったですよｗ
悪く言おうものなら命狙われる勢い
微笑んだらお祭り騒ぎ
月島ファンの一部の過激な人をそれの何倍も過激にして
そんなファンが何人もいた

で、思ったんだけど
作者先生、多分年齢的にその最初のブームの時の
ど真ん中の世代だと思うので
勝手な想像だけどなんとなく
月島をあの美少女キャラみたいな感じで（おじさんだけど）
無口で冷徹な仕事人で組織のトップにとって重要なキーマン
みたいなキャラの参考にして
落とし込んでたならそれはそれで面白いなと思ってしまった

あの漫画も、そのキャラと組織のトップ（ここでいう鶴見中尉みたいなポジション）
の関係性にちょっとしたオチがあって
それがかなり後の方まで明かされなかったけど
それでも一応両者の存在に一定の祝福を与えて
「大団円」？ぽい描写のラストでまとめてた
非常に物議を醸してたけど

まさかそんな感じでは、と勝手に悪い予感が
そうなると今の　月島ファンと鶴見ファンの対立？
とか全く意味のないものになるんだけれども
親殺しとか、家族愛の呪縛とか、疑似家族とか
思い出すといろいろ共通点があるかも

>>701
なんだただの尾形か

>>690
月島の鶴見中尉に対する負の感情を鯉登に緩和してもらえてかつ鯉登側についてるのが既にアンサーでは
だからなんでそんな月島月島言うのよ

自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに

自分の好きなキャラクターの交友関係が広まるのを物凄く嫌う人を時々見かけるけどなんでなんだろう
他キャラとの絡みが多いほど出番が増えるかもしれないし人物描写も増えるのに

ついに月島さんが自分を綾波レイに例えだした件

ID:VEM1V4e
これ月島スレや鯉登スレにいたおばちゃんじゃないかな
書き込むたびにageてた人

そも月島が無口無表情？
鶴見のことなら独り言形式でA4びっしり語ってくるやんけ

月島はオタクだったのか…

708 それ私だけど書き込んでない　でも同世代だなと思うｗ

最近の一連の鶴見中尉の扱いで
ものすごく何個もポイントあるから
何が一番嫌かってのは人それぞれ軽重があるっぽいけど
自分は鶴見中尉がアシリパさんを汚い地下室に監禁しようとしたのが一番嫌だった

そこいる？あまりにもやりすぎ
もうとりかえしつかないから悲しいわ

それだけウイルクへの恨みが深いんだよ

親ウイルクへの恨みで何の罪もないアシリパさんを虐待しようとする鶴見って完全に真っ黒テンプレ悪役だから正義に成敗された方がいいね

少年殺害の隠蔽も普通にしてたし子供だからという理由で扱い方を変えるような人間では元からない
他の陣営に金塊を渡さないようにする確実な手段ってことでしょ

自分は鶴見は過激な手段も辞さない危険な人間てイメージを持ってたから
加筆での妻子を忘れられない姿に人間味を感じたけどね
鶴見は悪い奴だなと思っててその上で好きなキャラだから特にショックは受けなかった

このマンガ実在の犯罪者や死刑囚モデルにしてる事あるやん
鶴見は北九州の松永をモチーフにしてる部分あるかもって読んでたんで
今のところあんまり違和感ない

北九州監禁殺人事件の？

洗脳監禁で家族間殺し合いさせた異常殺人鬼に？
なんでその犯人をモチーフにしたのが鶴見だと思ってた？
そりゃそんな異常殺人鬼が鶴見だと思ってる人とそうじゃない人じゃ相容れないわ

現実の凄惨な事件持ち出してキャラヘイトするような人間にだけはなりたくない…そこまで堕ちたくない

ショック受けてない人は元々思い入れが少ないか
何やってもおかしくない極悪非道キャラと思ってた人かな

ショック受けてる人はそれぞれ衝撃を受けたポイントが違うんだな

・アシリパを匿う予定の場所がみすぼらしい地下室・・・少女×地下室×監禁というイメージへの嫌悪感？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいは推しがそんなイメージを負わされたことへの失望感？
・親の因果を子に負わせるような物言い・・・むしろ真逆の考えだと思ってた？
・ありえない量の脳汁垂れ流し・・・見た目の問題？
・部下たちにどん引きされる姿・・・誰も鶴見の体を案じる様子がないことへの不満？

他にもあるのかな

ここ楽しいなほんと

>717ではないけど他人の心の隙間に入り込んで自分を一番信頼するようにして
家族間の殺しまでさせてしまう手法は参考にしててもおかしくないと思う
自分はあの加筆で鶴見の人間性がプラスの方向に修正されたと感じた

家族間の殺しまでさせたってまさか尾形のこと？
アレは完全に利害の一致でしょ

つーか鶴見の部下たちの考え方や行動見てると鶴見は洗脳なんて手段一切用いてないってよく分かるよ

松永は一族の恥を隠蔽したい名士一家の虚栄心を利用したんだよ
鶴見中尉とは全く違う

野田先生が北九州の主犯を鶴見中尉の下敷きにしてるって言う人は
鶴見中尉が異常な冷血漢の殺人鬼で他人はすべて利用するだけで
部下たちも洗脳して利用してるって思ってるってことだよね
血も涙もないサイコというか鬼畜の

本当にずっとこういうこと言われ続けてきて悲しい
加筆のアシリパさん監禁もそういう意見の人が「やっぱり！」って喜んでるのを見たから

ほんと凹む

欲望に忠実な人間に優しい作品だと思うから
鶴見に限らずお上品なだけのキャラクターってあんまりいないような気がするけどねえ

Wiki読んで寒気した
これが鶴見って本気で言ってるんか
最低最悪の事件だぞこれ

アシリパは鶴見の前にウイルク関係無く尾形に勇作を投影され殺人強要させられたから
逆に鶴見の憎悪と投影のがまだ筋が通ると思って尾形よりインパクト感じなかったな

月島が綾波とかやめてほしい
水槽に月島が全裸でたくさん浮かんでるの想像して吹いた

鶴見の一番の側近は宇佐美だと思うけどな
長年の共犯関係で上司の恨みを買ってでも手に入れたかった人材
これで鶴見の役に立ってくれなかったら宇佐美の勧誘に費やしたコスパが悪すぎる

>>733
宇佐美は計画的に引き入れたわけじゃなく誤算で釣れた奇妙な生物
初めて見るその生物が興味深くて思わず助けてしまったけど
よくよく考えると利用価値の高い人材だったので勧誘したって感じ

鶴見は自分のためならどんなこともできる宇佐美の姿から愛が武器にもなることを悟ったよね
偶然手に入れた宇佐美が原点になって他の兵士を計画的に勧誘し始めたんじゃないの

宇佐美の鶴見中尉へ付いて行く覚悟尊敬する

でも宇佐美って網走前はどこにもいないんだがそれまでどこにいたんだ
日露回想にもいない

月島右腕派が主張してる「月島は鶴見とロシアに行った」とかも嘘なんじゃないかと思う
実際には行ってないとか？
先遣隊で樺太とかロシア圏に行ってるのに月島が一回もそれ思い出すシーンないし
普通はそういう過去があったら「これは鶴見中尉が～していた何々」とか記憶出る場面があるよ
そういうの全然ないし鶴見にロシア語も習ってないんじゃない？（月島の独学？）

>>738
「おれは第七師団に転属になった
特務機関がある札幌の月寒だ
情報将校としてロシアへ行く
お前は信頼できる優秀な通訳で部下だから連れていく」
陸軍監獄での鶴見のこの発言が根拠だろう
これを嘘と断定するだけの根拠がないなら普通はそういう事実があったんだろうと考えるものでは？
物語が完結してるわけでもないのに思い出すシーンがなかったからそういう事実もなかったとするのは早計

根拠はないけど私自身はスヴェトラーナの実家で月島がボルシチの説明してるシーンから
月島がただの知識としてだけでなく実体験としてボルシチを知ってる感触を得た
あれが伝聞や本で読んだだけの知識だとしたらうんちくおじさんみたいでムズ痒いし

月島に関しては意図的にロシアとかそういう鶴見に対するポジティブな回想ゼロにしてネガティブばかり集中させてるのかなと思えてきた…
何故なのかは知らん

そもそも何で月島を牢屋から出した後にロシアに行ったんだろうな

>>732
やめろ
それみながらゲンドウポーズの鶴見と
呆然とする鯉登と
特に興味のない宇佐美
を受信してしまいつらい

おじさんがいっぱいこわぁい

ちょっと笑えるけど
ゲンドウはクソ言われてるから
鶴見はあんな自分勝手じゃないといいなと思う…

>>740
メタな話だけど作者が意図的にネガティブなところだけ見せてる感じはするね
だけどネガティブ感情だけと受け止めるにはひっかかる情報が微小な棘のようにチクチク出てるんだよなあ

>>741
特に興味のない宇佐美に草生えるww

宇佐美は同担拒否で自分が一番じゃないと許さんのによくほかの部下と同じ場にいられるな
対鯉登と対菊田しか態度まだわからんけど

殺した敵より味方の数の方が多そう
宇佐美が鶴見を愛し始めたきっかけはいつか明かされるよね
すごく気になってる

みｗｗんｗｗｗなｗｗｗｗｗ

まぜっかえして悪いけど　北九州の事件とかエヴァネタとかここ年齢お高め！？
自分もそうだけど上で最初に言い始めた人も多分アラフォーとか下手すりゃそれ以上だよねｗ
宇佐美が鶴見を愛し始めたのは単に一目ぼれ？だったらそれはそれできゅんとくる（死語）

よくそこまで臭いレスが出来るな
スクリプトかオジサンLINEの亜種か何か？

21巻発売からこっち変な書き込み増えたなぁ…
以前はモメサおばさんくらいだったのに

>>747言っていることの意味が分からなくてググッたらIT用語と本当におじさんのラインとタンクレストイレの紹介ページに飛んだんですが真意をお伺いしても?

>>749
分からないことがババアの証明
口臭いから黙って

>>750もわーーーー
ごめんね、こんな時期に苛々させて抵抗力落とさせて笑
体に悪いからもうこない方がいいよ？

第7師団に今までいなかったオネエおばちゃん系粘着質キャラが新登場したらこんな感じと思えば腹立たない

オネエな粘着質キャラって宇佐美のことじゃん

オネエで粘着なだけなら聖地で自慰せんからな

オネエなだけではなく二刀流で鶴見を狙っているのか

宇佐美は全然オネエじゃないでしょ
鶴見中尉が人生の全てなだけのれっきとした男性

鶴見の風呂を覗いてるシーンとかが印象に残ってて恋愛対象は男性なんだろうなと思ってた
だからこその嫉妬心の強さなのかなと

宇佐美の鶴見に対する執心は同性愛とは違うんじゃないかな
イメージに近いもので例えると女王様にお仕置きされたいM男のようなものだと思ってる
M男といっても単純なMじゃなくてSでもあるか
そもそも人を殺した場所に度々訪れてはオナってるようなやつみたいだから
一般的な恋愛志向や性的志向では割り切れないタイプかもしれないｗ

オネエ流れ笑える逆に免疫力上がったわ
宇佐美はホモだよね普通に。オネエかどうかはわからないけど性的な目で鶴見を見てるのは明らか
もっと凄い事やらかしてほしい期待と、それ以上は発禁処分になるから少しは自粛して欲しい気持ちとがない交ぜになってファンとしては大変複雑な気分

宇佐美のファンて心理複雑で草

宇佐美て同性愛か？
なぜかそうは思ってなかったな
自慰もオカズは親友死んだ時を思い出してるんだし別に鶴見が対象じゃないんじゃないの
殺人に興奮してるだけなんでは？

21巻でどういう気持ちが俺の中で生まれたかっていうと
俺は鶴見中尉が心配なんだよおおおおお！
どうしたらいいんだ！！！！！

加筆のあれはちょっとウエットな鶴見のファンだとまず鶴見の体と精神が心配になる人多い
あと今後の行く末もね

でも作中だと部下呆然とするだけでアシリパさん逃がし月島なんか「嘘はどうした？」とか意地の悪い煽りしてるし
その気持ちの乖離で悲しい言う人多いのかと思った

自分は月島が煽ってるようには見えなかったけどな
台本に無かった事態に動揺しただけのように見えた

かつてのスター選手が打てなくなってるの見て腹立てて
ビール片手にオラオラヤジ飛ばす野球観戦おじさんにしか見えなくなってきた月島

>>763
むしろいつもの展開と違って動揺したように見える
暴れん坊将軍や水戸黄門なんかでお約束の展開と違ったら
あれ？デーンデーンデーンは？この紋所が目に入らぬかは？
と思うのが視聴者心理というもの

ほんとに往年の名プレイヤーが全盛期なら考えられないような
凡ミスしたのを目撃したような心境だったんじゃないかと思う
兵士たちはあのシーンで鶴見がおかしくなり始めてるのに気がついたってことだな
上にも書いてる人がいたけど誰か兵士目線で鶴見の様子を見た感想言ってくれないかな
怪我後に凶暴性が増したのは間違いなさそうだけど

スタジャンも似合いそう月島

鶴見は脱水症状にならないのかな　あの脳汁の主成分は何？愛？

意地の悪い煽りには思えなかったなあ
21巻初めて読んだ時の本誌派同様に
既存の展開と違ってて動揺してるだけに見える
まあ解釈はいろいろだよね

鶴見はスタジャン似合わなさそう

宇佐美すごいね…

期待通りの仕事をしているね

鶴見中尉は宇佐美のオナニー癖を完全に把握してたんだね…
道場の庭でしょっちゅうやってたの竹田先生は気づいていたのだろうか

どうやって気づいてたんだろ…

謎すぎて草

ひひぃんて馬？
馬殺し思い浮かべてやってんのか
やっぱ宇佐美は殺しでオナってるから
同性愛で鶴見が好きという訳じゃないんじゃ？

覗きは男の嗜みと言うのかね？
好きだから覗くのだよ

↑変態紳士よこんばんは。
菊田さんの反応見る限り宇佐美の特殊能力は鶴見中尉しか知らないみたいね

鶴見は宇佐美の
精子見て犯人は何日おきに来てるとか
再現で犯人の年齢身長まで割り出せるとか
そんな能力をいつどんな時に知ったんだ

部下のそんなニッチな特殊能力を知るチャンスて何？！

鶴見中尉殿スゴーイ（棒）

他の部下もこんくらい把握されてたら草
sage続きだった鶴見の部下管理能力爆ageくるじゃん

腰に手の鶴見中尉素敵でしたな

いつもモデル立ちしてる鶴見中尉
似合うしカッコ良い

身長どれくらいあるんだろう
いまだに謎
なにげにネームドキャラと並ばないから谷垣より低く月島より高いぐらいしかわからん

二階堂の義手回を見ると宇佐美や有坂閣下とほぼ同じくらいか2、3cm程度高く見える

杉元が165㎝ぐらいらしいから160㎝前半？

背はそこそこ高い方が指揮官ぽくてかっこいいな

ソフィアの復讐は誰に対してか問題だが
ここは鶴見が引き受けてほしいと思う
最近あまりにも鶴見のリーダー能力が低くされすぎてて見てられない

加筆の取り乱しで部下を動揺させ任務失敗させるとか
月島のぐれた態度を見るに鶴見はリーダーの器じゃないんじゃないかと思う
月島・谷垣・鯉登に先遣隊命じたのは鶴見なんだし3人はキロ殺害の間接犯にすぎない
主犯は鶴見だから他にソフィアの復讐や呪いがいくのは筋違いすぎる
たまには部下の苦難を受け止めてみろよ

サトルの采配だからサトルに言って

リーダーとしての甲斐性の問題よな
株下がりすぎ
鶴見中尉にはそろそろ大きな甲斐性や指導力、包容力を見せてほしいわ

いや……宇佐美みたいな特殊能力保有者を部下にする時点で包容力はありありだと思うんですがそれは

鶴見はおかしいが部下みんな元から問題児だよな

犬と羊の話もちょっと疑問に思うことがあったな
宇佐美が犬なのは確定として他の3人は羊なのか？
鶴見に出会う前から暴力的なところは元々あったよな

可能性の場合分けを前スレからコピペ

1 宇佐美が犬　月島尾形鯉登は羊
2 宇佐美月島尾形鯉登は犬
3 宇佐美月島尾形鯉登は羊

3は消えたでいいか？

あと「月島のぐれた態度」草
あれフォローせずに放置しとくのも鶴見のリーダー評価としてはダメなんじゃねと思うぞ

そういえば鯉登に樺太行けと言ったのは鯉登少将だったな

>>792
宇佐美は殺人後のあの悪びれない笑顔からして先天的に殺しへの抵抗を感じない犬だと思うな
１が一番当てはまる気がするけど尾形月島は鶴見のためじゃなくても殺しはできるんだよな
２の全員が犬だと羊タイプ不在であの話をしてたことになる
意外と鶴見本人が元々は羊タイプだったとか？
犬に自分のために汚れ仕事をさせるには愛が必要ってことか？

>>792
宇佐美尾形鯉登犬　月島羊
だと思ってたけど可能性に上がらんかったんか

>>796
月島が羊はアリな気がする
本心では殺人に抵抗があるからこそ自暴自棄になるほど気落ちするんだよな

はいはいその辺で
鶴見以外のキャラ単体で語りたいなら各スレに

鶴見の愛です考察だから鶴見のスレで語るのまったくおかしくないと思う

また某キャラから脱線して荒れそうな気配したから牽制したんだよ察して

>>782
当時の襖から鶴見の身長割り出してる人いたと思う。

鶴見が嫌がる月島にムリヤリ悪事をさせてる最低！の流れになるからか
弱みのいご草を利用して？

いご草問題はマジで鶴見に回収させてほしい
この先一生この漫画語るたびに月島ファンに叩かれる鶴見を見たくない
なにかしらいご草のことを黙ってる理由は最低あるんだろうあってくれ

>>802
いご草のことは黙ってるも何も生きてるって言ってるんだけど鶴見は…
あとは月島一人の問題であって鶴見は関係ない
月島ファンがマナー守ればいい話なのに何話すり替えてんの

人が死ぬ要素ありのバトル漫画で大金をめぐって出し抜きあう世界観なんだから
完全な善人なんてはじめからどこにもいないよ

いご草の件「必要ない」が最終アンサーだったら誰のファンとか関係なくこの漫画の読者として不完全燃焼すぎる
ところで師団の面子は現時点で誰がどの程度この件を共有してるんだろう

もう2年半ぐらい鶴見が悪い最低って言われ続けてるから…

>>805
漫画的にそこまったく重要じゃない

というか鶴見のファンとしては「必要ない」はビックリだった
これまでずーっと月島が作中で鶴見にマイナス感情を言い続けてきて
その言動から鶴見は何年も月島の加害者搾取者って叩かれてきたのに
いきなり鶴見の関係ないとこで彼女の占いしよう→やっぱ必要ないって何？

何年も一方的に月島がマイナス感情あらわにしてたから鶴見が叩かれてきたのにそれは一体なんだったん？ってなった

責任の転化先が明確に示されて精神が安定したんじゃない？
てかスレチ

>>805
ｹﾞﾝｽﾞﾛ回で鶴見が他の師団員たちの前でｹﾞﾝｽﾞﾛの過去エピを吐露させてる描写あるので、あんな感じでお互いある程度はここに来るまでの経緯を共有してるのかも

ただ宇佐美の得意技を古株菊田が把握してなかったり、鯉登月島の230話でのやり取りを見ると全部共有事項というわけでもなさそう。
ｹﾞﾝｽﾞﾛ回で、鶴見はこうやって寄せ集めの団員同士を相互理解させるのかと思ったけど、人による?

鶴見は鯉登の踏み台でかませ犬
みんな若くて性格も育ちも頭も顔もいい有望な鯉登の方がいいんだよ

>>805
「必要ない」がファイナルアンサーかもしれん
小樽にソフィアとパルチザンが来てる
ここで鶴見中尉が来なかったら
パルチザンｖｓ鯉登月島二階堂になり月島退場の可能性ある
もう常識人ポジは菊田さんがいるし

鶴見中尉っていつまで見当違いのとこに行ってるんだろ
いつもその扱いな感じする

何もない遠いオホーツクに一人で半年行ってるのも特にまた意味なさそうだし
樺太先遣隊の間に北海道に何年もいたのも意味なかったっぽいし
無能って言われてるけどそれ以上に展開の邪魔にされてるみたいだ

今後丁寧に謎解きする展開がくるから「必要ない」が出てきたのかと思ったんだけど
囚人が残り少ない状態で全キャラが一か所に集まってきたし終盤に向けて巻いてきてるよな
本筋のストーリーから遠いことに時間をさく余裕はまだあるんだろうか

菊田の下の名前とか出てないから過去編とかあるだろうし
まだ話は続くんじゃないかな

鶴見中尉はまだ何もなしてないのにまだ終わらないでくれー

鶴見中尉は月島と鯉登をどんな顔して迎え入れるんだろうか
いきなり月島を撃ったりはしないよね?
鈴川の時の鯉登みたいに見開きで突然

先生の言う大団円=生存ではないようなので、円満な死を迎えることも含めての「何度も読み返したくなるような作品に」ということであれば、必要ない発言で過去にけりをつけた月島は今が一番精神的に円満な時で、稲妻お銀の「幸せなまま終わりに」に当てはまってしまうタイミングなのではと思う。

この二人の件に鶴見中尉が全く言及ないのは何も思ってないからじゃなく、むしろ逆で、嵐の前の静けさって感じがして怖い
ご苦労であった(笑顔)で茶菓子と共に迎え入れてくれるといいけど　　でもこの怖さも好き

？？？あれで月島は過去にけりをつけた？
そんなことないだろまさか
それでどうして鶴見が月島を撃たなきゃならないんだ？
脳内妄想激しすぎてついてけない

鶴見を都合のいい狂った加害者扱いして
月島とか鯉登は善良な悲劇の被害者！鶴見に利用されてかわいそうかわいそうーってハアハア喜ぶのほんとやめてほしい
次に月島や鯉登が鶴見にどんな悲惨な目にあわされるか妄想でワクワクするのはここではやめて

こういう人がサイコパスで冷酷な鶴見好き名乗って
人間味あると気持ち悪いってよく言ってるんだよね…

鯉登は鶴見中尉と会話できるようになってるのか楽しみ
鶴見は早口薩摩弁を聞き取れてなかったのは本当かな？

昔は鶴見月島鯉登の合流をひたすら楽しみにしてたけど今は鬱だ

不安や不満がないといえば嘘になるけど早く最後まで見せてほしいな
先に進まないことには鶴見が意味不明なままだ

先週号でもわざわざ「切れ者」って紹介されたんだからこのままでは終わらんでしょ
アシリパ逃亡のときの視線から鯉登月島の心境の変化には気づいてるようだったし
今は単独でどんな行動してるんだろうね

>>819
ホントなんでここでやるんだろうね…
サイコパスで冷酷な鶴見が好き人間味あるのは気持ち悪いとかもはや原作否定だし
ただの妄想の中の鶴見が好きなだけじゃん

鶴見本人が人間味がある面も冷酷な面も見せるキャラだからしゃーない
あの二人を懐柔するのも処分するのも両方あっておかしくない
メタ的なこと言うと二人も処罰しちゃったら師団側の戦力になるネームドキャラが減り過ぎだろうし懐柔するんじゃない

谷垣は尾形や有古と違って敵対勢力に与することは考えにくいし
月島が執拗に追ってたのだって鯉登の離反の可能性を潰すための脅しの意味合いが強かったから
いきなり撃つような処分はないと思うけどなあ
もう囚人も残り少ないし各勢力札幌と小樽付近に集結しつつあるし
鶴見の部下の人材不足感出てきてるのに処罰で2人も失ったら鶴見中尉が不利過ぎる
各勢力入り乱れての戦闘の中で誰かが退場してしまうならともかく

鶴見が谷垣逃がした処罰を月島と鯉登にするってこと？
そうなったら普通に谷垣恨んでしまうわ…
谷垣大好きだったのに…

あ、家永の件もある…

そもそも樺太先遣隊の総括もしてないからあれが鶴見的によかったのか悪かったのかすらわかってないよね
全部鶴見にとってはマイナスしかないから悪い結果しかなさそうに見える
ただ一つのプラスは岩息の写しだけだけどそれもオッケー扱いなのかすら不明

普通に第七師団が好きで鶴見中尉と部下とのふれあい好きだったんだわ
離れてる部下のうち、鯉登少尉とは去年に長めの過去回想あったんで
次は月島軍曹となんかあるかなって楽しみにしてたんよ
主人公組が好きなタイプの杉元アシリパさん再会と同じくらいに、鶴見中尉と月島軍曹の再会楽しみにしてたんだけど
最近のいろいろで、数年待ってこの仕打ちってだいぶショックだったです
いご草問題も鶴見中尉関係なしに勝手に解決した雰囲気なのもショック

いご草問題が解決したとは思えないな
ホラー顔したり執拗に谷垣を殺そうとしたり占いにすがるような
オーバーヒート状態からは抜け出したということじゃないかな

何か変わったとすればいご草問題に向き合う姿勢かな
オーバーヒート前　問題を見ないことにする
オーバーヒート回復後　問題に向き合う（占いのような不確かなものには頼りたくないので断る）
まだ断言できるほどの材料がないからただの個人的解釈だけど

>>818
アシリパ逃走時、菊田の命令に反して鯉登のそばにいた事を鶴見に目撃されてるからでは
あれが鶴見の逆鱗に触れてる可能性がある

?
その後に鶴見の命令で月島がインカラマッを病院で監視してるの見ても
月島の情報が～とか鶴見が喋ってるのを見ても
月島が鶴見の命令無視してるとは思えないんだが
谷垣追跡までずっと鶴見の命令遂行してるんでないのか？
そうでないと話があわなくないか

まさか月島が鶴見の命令無視して鯉登についてるから月島が撃たれる！かわいそう！ってずっと騒いでんの？
鯉登をめぐって？
だから嵐の人が勝ち誇ってんのか怖い

勝手に妄想で鶴見を加害者にして被害者面すんのマジで気持ち悪すぎるからいい加減にしてほしい…
臭い隠せてないから

謎ばかりだなここは精子探偵宇佐美にまかせろ！

精子探偵に任せると鶴見はいつも無罪だからなあ…

なんかさ、もう連載で３年近く（？）鶴見中尉が
敵対勢力からだけじゃなくて内部の月島軍曹や鯉登少尉からも
悪役にされすぎててそれがもうトゲトゲして疲れたって感じる

土方さんとか絶対に内部から叩かれたりそんなことないじゃんね
ほんと普通に第七師団が好きだったからさ、鶴見中尉に全方位から悪意が集中してて悲しいんです
鶴見中尉ってほんとにそんな恨まれるだけの人なの？って特に右腕の月島軍曹にも聞きたいわ

鶴見月島両者のファンからすればどちらが加害者とか被害者とか争うこと自体が不毛に思える

アシㇼパを追わず負傷した鯉登の介抱に回る→月島独断
兵士遺体回収から谷垣追跡まで→鶴見命令（何らかの方法で鶴見月島が連絡を取り合っていた）
谷垣夫婦を逃がし裏工作する→鯉登命令
ていう理解でＯＫ？
だとすると一番上はやっぱり鶴見命令を無視してる形にならない？あと一番下がバレた時にやばない？

普通に鯉登についてるのは鶴見の指示かと思ってたよ
ていうかその解釈だと単行本加筆であんな鶴見が壊れて修羅場になったのにこの上月島は鶴見の命令無視するのか
もう月島最低っていうか嫌なヤツに見えてしまう

>>837
一番下は誰がどうみてもヤバいからそのせいで鶴見周り崩壊したら「谷垣恨む」って言われてんじゃね
そらそうよ

鯉登介抱時に月島が中尉を睨みつけてる描写があるからあー月島は鶴見＜鯉登になったんだなって思ったよ当時

>>837
一番下はたしかにヤバイけど谷垣はアシリパ監禁したら高確率で裏切って逃がすから
谷垣に出した命令自体が谷垣を追っ払う為の鶴見の策だと思ってるんで
そんなまずい事にはならないんじゃないかなあ…

みなさん解説ありがとう。
鯉登の介抱に回ったことを鶴見が激怒してるとかなら、その後普通に月島に命令出すのはおかしいからやっぱりあの行為を鶴見はそれほど怒ってない（許容範囲）
、もしくはどんなことがあっても鯉登最優先で動けってもともと鶴見に指示されてたのかな
でも鶴見的には鯉登を最優先させる理由がないような…父上の不興を買わないため？鯉登が強いから？だとすると負傷してスルーはちょっとおかしいし…うーーーーん

あと最初から谷垣を追っ払うための策ってすごいな　目から鱗だ
確かに、谷垣がアシリパ逃がしちゃう可能性は高いし危険よな。
谷垣が逃げることも、逃げた先で月島がそれを始末することも想定済みだったら中尉凄すぎ。
居合わせた鯉登が逃がしてやることまで想定済みだったら天才としか。

なんとなく鶴見ってチェスとかオセロとか強そう

深読みすると矛盾点湧くから答えが明示されるまでふんわり考えとくだけでいいんじゃないの？
大泊で鯉登負傷後に鶴見が激怒で誘拐マッチポンプバレ疑惑もあり
月島が反逆的になってて鯉登の身が心配ならその後すぐ兵士探しに出てたのはおかしいし
だって目を離したら鶴見の他の部下に鯉登の身柄を押さえられる危険性があったんだからさ

そんなに鶴見を
月島なり鯉登なりの自分の推しキャラを理不尽に迫害する便利な悪者にして
推し可哀想って悲劇に酔ったり正義感ふりかざして気持ちよくなってんのかと思うとなんかもうダメだ
ここ何年もずっとそういうの見てきたし落ち込む

鯉登も月島も鶴見に近い人間だから鶴見の話してたら
別に二人のファンじゃなくてもどうしても名前が出てくるんだよな
読者全員がカップリングとか推しとか気にしてるわけじゃないから

>>840
哀れな鶴見中尉・・
再会を数年待ってこの仕打ちってあったけど
この場面でそう感じた人々は多かったろうな

>>845
実際そうだよね
それなのに変に深読みしてｷｨｨってなってる人がいて困る　アンチのつもりもないのに臭うとか荒らしとか絡まれても反応に困るからもうスルーしてるよ

>>817
月島いきなり見開きでパーンはないと思う
鶴見の逆鱗て意味ではむしろ鯉登のがやばそう
退場はないとおもうけど

>>848
いや逆鱗とか一体何が見えてるの？て感じなんだけど…

>>848
人道のための命令違反に鶴見はどう対応するかだね
そろそろカリスマ性を感じる姿を見たいな

この不自然な空白開けて「月島が鯉登が鶴見に殺される」主張の人って同じ人だよね
そんなに悲劇のヒロインさせたいのって感じ

>>850
そうそう、そういうこと

鯉登月島については
谷垣逃した事を鶴見がどうするかよりも
ソフィアが迫ってる方を心配すべきだと思うよ
鶴見はまだオホーツクかな
菊田や宇佐美、土方側でスパイしてる有古から連絡来て
もう札幌に移動してる?

鯉登と月島にキロランケ殺させたのは鶴見なんだし
ソフィアから部下守ってやってほしい

鶴見のいい上司部分にマジで飢えてる
部下をマイナス方面にどうこうするよりプラス方面に何とかして

人道のためにリスクとったり利益後回しにしたりは鶴見の性質でもあるのに
なんで勝手に月島の性質みたいにとらえてんのか分からんわ

>>853
そっか
ソフィアは加筆でキロちゃんやった人達が誰なのかを望遠鏡で確認してるんだっけ
ソフィア単体で超強いし確かに脅威だわ
仇は日本兵３人っていうざっくりした認識じゃなくて少尉の眉毛とかまで覚えてるのかも
中尉はｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝなので今のソフィアでも再会したら誰だかすぐ分かりそう

最近の鶴見中尉の失敗続きリーダーとして株下げ続き展開って
やっぱ作者先生もある程度意図的にやってると思うんだよ
樺太編終了前ぐらいからマジやばすぎるから
今は下がるだけ下がってる時であとは上がるかもしれんぞ
きっとこれからスッとする展開くるに違いない

鶴見中尉が札幌に行くんだったら
小樽の月島と鯉登はまたスルーか残念

232話だっけかの表紙で各人がどこに向かってるかの説明あって
たとえば宇佐美菊田がジャックに→でてるのがあったが
月島と鯉登は鶴見とアシリパの方に→出てたから
てっきりこれからついに合流してアシリパ捜索するのかと思ってたよ
あの表紙なんだったんだろう
また意味なかったんだろうか

>>858
アシリパちゃんがこっそり小樽に戻ってくることを想定して、月島と鯉登を小樽に配置してるんじゃない？

鶴見と月島・鯉登の合流はもう三年越しになりそうだな…
上で出てた杉元とアシリパの二倍くらいかかってる
最初は特に意味ないのかと思ってたがこんだけ引っ張りまくるのは何か仕掛けでもあるのか？

鶴見が出て嬉しいってより
まだオホーツクで無駄に探してたのかって驚愕した
本当にいつも蚊帳の外やね

時間軸がどうなってるかよくわかんないね
今の札幌の話より小樽のマッの出産や杉元と海賊の話のほうが
時期的にはちょっと後の事なのかもしれない
でないとオホーツクで費やした時間がちょっと長すぎる

うんまだオホーツクはちょっとびっくりしたよな
アシリパ杉元たちは自由を楽しみまくってるのに

>>860
その仕掛けに期待!

今週の鶴見って眉毛ある？

鶴見「札幌へ向かう！」

「フーン」
「まさかまだ現在地オホーツク！？」
「小樽じゃないんですね。。まだずっと月島たちと会わないの。。。」
な空気がやばい

月島と鯉登に鶴見を騙すようなことさせておいて
また再会は先延ばしなのかい

樺太編のときもずっと本誌追ってて
鶴見が本隊でいつ先遣隊に追いついてくるのかずっと待ち望んでいたけど
まさか樺太から帰ってからも月島や鯉登とどんどん険悪になるまま接触なしとは思わなかった

しかも次の単行本も月島が鶴見をにらむとか谷垣逃亡劇とか辛い展開続きすぎて
本誌と単行本両方だときつい
もう本誌追うのやめて単行本で読もうかな…

まあ険悪のまま放置があまりにも長いよね
まだ鯉登は誘拐等いろいろあるけど特に月島

元々月島は鶴見注意に対して悪感情しか持ってなかったのが露呈しただけだけどね

ここのみんなの懸案事項は
今は溜めの時期でこれから良くも悪くも凄い展開来ると思ってる
みんな今週の本誌みた?ああいうことしてくれる先生だからこの件も読者の予想を超えたすごいの用意してくれてるって思ってわくわくしてるんだけど
いやﾊﾟｵﾊﾟｵ的な意味じゃなく

月島が鶴見中尉に悪感情しか持っていなかったらとっくに造反なり離脱なりしてる
もっと複雑で入り組んでしまった愛憎まじりのクソデカ感情だと思う

あと鶴見中尉はあれ程手間かけて月島と鯉登を手に入れたのにいきなり撃つとかも無いのでは
尾形くらいはっきり造反したら別だけど2人はとりあえず鶴見中尉に付いていくことにしたんだから
本音言えばもっと心から鶴見中尉に仕えて欲しいけどさ

ていうか月島は今後いご草の事と向き合うとかじゃなくて髪捨てた時に吹っ切ってて欲しかった
鶴見中尉のために命使うって誓ったんだから
どんなつもりであの台詞言ってたんだ
最後まで鶴見中尉に付いていかないと軍人キャラや部下キャラとしても男としても格好がつかないと思う
今後ラストに向けての本気の尽忠に期待してるし他の師団メンももっと鶴見中尉への敬愛を見せて欲しい
善悪によらず部下たちを愛で惹きつける鶴見中尉のそういうカリスマを回想でなく現在で見たい

>>871
鶴見中尉ｷﾀｰ!って普通ならなるとこだが
パオパオ的不安が上回っとるwww
こんな修羅場に来て鶴見がパオパオしたらどうすんだよオイ

>>872
ブロマンスより最近の用語だと「クソデカ感情」かもな草
今後の例示テンプレになるような凄いのを期待するか

今まで通り月島が鶴見のために命使う系でついていくなら月島の葛藤と
鯉登の説得描写何の意味もないからないんじゃないの
それに上司として汚れ仕事やらせる鶴見より止めてあげる鯉登の方に
月島の性格上信頼が上回ってる可能性もあるからあんまり期待できない

あーあ

けど鯉登の方が鶴見中尉に期待感？持ってると言うか人間性を信じてるみたいだよね月島より
そこが物事のシンプルじゃないところ

葛藤や紆余曲折あったけどそれでも付いていくっていう忠誠心を頼む
葛藤して年下に説得されたので命の恩人である上官を裏切りますっていうのはいい年した大人の男性としてちょっと…
しかも鶴見中尉の怪我だってあんな所で話をしだした自分の責任を少しも感じないのか？元はといえば中尉がっていう言い分も分かるけどそれにしてもあの場で話さなくても安全なところでちゃんと話せばよかったんだから

鶴見中尉単独じゃなくて師団っていう団体の陣営なんだから月島に限らずだけど部下たちがもっと忠誠心見せてくれないと
鶴見中尉の孤軍奮闘にしないで欲しい
宇佐美はよくやってる

5巻のニシン御殿とかモブ兵士でも根性見せてたじゃん
ああいう部下達の活躍が描かれると彼らを率いる鶴見中尉の魅力も際立つ
ニシン御殿でピアノ弾いてた鶴見中尉すてきだなぁ
最近の迫力と哀しみが垣間見える中尉も好きだけど周りがしっかりして欲しい…

結局死んでいった戦友のことはどうでもよかった月島はもう中尉に関わらないでいいよ

長年のフラストレーションたまりまくりで草
鶴見中尉も樺太先遣隊に参加か
せめて本隊で迎えに行ってればなあ

先遣隊に対して本隊が無かったのはなんでかな
アシリパ奪還にはもっと時間がかかると鶴見が思ってた設定かな

もう月島に期待しない方がいい
クソコラどおり鯉登を通してでしか鶴見のこと見れなくなった

フツーに考えて「先遣」は定義コピペすっと
「全員が移動するのに先立って（少数の者を）派遣すること」だから
今回の札幌の宇佐美菊田追いかける早さで本隊が来るはずと読者は思ってたよな
鶴見のキャラ好きは延々と待ってたはず

なんで長ーくかけて樺太には結局来なかったんだろな

>>882
あのクソコラはほんまヒドいと思ったな
月島は鶴見を直で見ないってことだろ
どうしょうもないやん

月島好きのみなさん、愚痴スレになってますよ

>>884
以前は完全に月島が隠れた空状態だったからそれに比べればマシになったのでは

だからさ
月島は確かにそりゃメンタルフラフラで嫌な野郎になってるかもしれないけど
それはそもそも鶴見が悪いって描き方になってるでしょ
漫画のストーリー内では全部鶴見が悪いからなんだよ
もうそうなってんだから仕方ないでしょ

脱力した鶴見が一人で骨を触ってるのに気づいたが
マジで眺めてるだけの月島は象徴的だとは思った
あれあのまま鶴見をほっといたんだろ

それは鶴見が月島に何も言わないんだから仕方ないんだって
月島に話させといて鶴見は自分のことは十何年付き合いあっても何も話してないんでしょ
月島を信頼してるとか言ったくせに何も信頼してないもん
むしろ鶴見のこと何にも知らない月島の方が信頼されてなくて可哀そう

これから何があっても鶴見中尉大好きです！
応援してる！

盛り上がってきた！
ここらで
これとこれは同じ人の書き込み！みたいな疑心暗鬼厨がまた湧いて出てくれば完璧

この水差し野郎！
これわかるおじさんは仲間

バレスレで
月島は誰でもかばうから
「自分をかばってくれた」って勘違いしてる鶴見草
月島は鶴見はどうでもよくて自暴自棄になってるだけ
みたいな議論してる人はこっちでやったら

月島の行動原理の話をここでやられても困る

確かに月島は誰でも助けるが
いご草の話してる途中に攻撃されて中断したからそこで鶴見死んだら続きが聞けないからやない
いご草の話聞くために鶴見助けただけなのに鶴見が自意識過剰で勘違いした

ほんとだｗ
今バレスレ見に行ったら見事に飛び火してて笑えた
月島は確かに庇い癖があるが
誰かがパオられそうになっても身を挺して庇えるのか
さすがにそこは面倒くさいのか
どうせなら師団員は全員一度はパオパオの洗礼を受けてみてほしい　菊田さんだけなのはあまりに不公平

とりあえず鯉登が近くにいたら
面倒くさいけど病気になったらもっと面倒だから鯉登をかばう
鯉登が離れていたら「全員伏せろ！」と声をかける
中尉は宇佐美がかばうからほっとく
宇佐美がパオりだしたら現場は菊田に任せて中尉とともに全員退避
こんな感じ？

月島についての考察なら月島スレでやるべきでは？

スレタイのキャラ批判的なことも少し言える鶴見スレと違って月島スレは色々語れる空気じゃないからなあ…

そんなのこっちは知ったこっちゃないし
スレチの話題続けられても困る

勘違い男の鶴見ｪ…
部下に好かれてないのに好かれてると思ってるパワハラ上司みたいでイヤだ

>>897
ありそうwそんな感じっぽいw

鶴見中尉てなんとなく
そういうことされても動じなさそうだが
庇われてまたﾆﾔﾘほくそ笑むとかでもいい
とりあえずﾊﾟｵられてみてほしい

杉本やﾘﾊﾟちゃんが仲良く揃って爽やかにｼｮﾝﾍﾞﾝｼｬﾜｰの洗礼受けたように中尉殿や師団の皆さんも是非!

野田先生が前に出張質問箱で
鶴見が新潟出身なのはモデルがそうだからで
いつか発表できたらいいみたいなこと言ってたんだよ

鶴見の出生とか生い立ちが描かれるのをずっと待ってるよ

私も待ってる

静かに待ってるぞ
ただ待ちすぎて大河ドラマ並のを期待してしまうようになった笑

鶴見中尉がピアノ弾けるくらいに裕福な育ちなのに没落したってのは
５巻（？）の初期から伏線はられてるから
昔から絶対くると思ってるし超ド級の期待してるわ

ロシアスパイ時代より過去編はくるのはくるって確信に近いものがあるんだけど
問題はいつくるか？なんだよね

裕福な家に生まれて没落し後年海外でスパイ活動ってだけで充分波乱万丈

出生や幼少期
スパイになった訳～ロシアスパイ期
国に反逆するきっかけの何か
日清戦争の後にロシアで何を活動してたか

鶴見中尉の過去で不明な期間はこの4つ？

前頭葉欠けて性格が変わったって設定は初期から確実にあったと思うんだよな
それに伴うストーリーもあったはず

しかし１５巻で月島の話に使われてしまいメインはいご草で
鶴見のケガはおまけになっているのが気になって仕方がない
脳が欠けた方が重要設定じゃないか？月島は鶴見のケガはまったく気にもせずいご草のことだけ
初期は月島はモブだったんだからいご草ストーリーが初期から設定されてるはずはないし
鶴見の前頭葉欠けたことが主軸の初期からあっただろうストーリーを知りたい

裕福な家という言い方から、なんとなく
武家より商家とか医家を想像した
豪農とかもあるかもしれんが
篤四郎という名前も当時の武士階級の子弟に多かったらしい～ﾉｼﾝとか～ﾉｽｹ系とは違うし
まぁどこぞのお殿様の胤とかでも面白いけど

夢が膨らむ
はやく掘り下げ来てほしい
子供時代の篤四郎さん見たい
神童との誉れ高い落ち着いた子なのか
意外にヤンチャで鼻とか垂らしてる感じなのかめちゃくちゃ楽しみ

酒が苦手なのは実家もしくは養家が酒屋か造り酒屋で酒絡みのネガティブな思い出があるのかなと予想してる

鶴見の頃は特に士官は士族出身がほとんどだったから商家出身だと差別されるんでは

ピアノと酒が苦手なのは過去に起因するんだろうな
言葉とかが上品ぽいのは育ちからか？
あとは何か幼少期を匂わせる設定ってあったっけ

>>907
いご草の謎解明も鶴見幼少期もなるべく早く見たいな
スッキリした気持ちで今後の漫画を楽しめるし

篤四郎だから兄か姉がたくさんいる可能性あるのがワクワクする

ニッコリ笑顔が愛されて育ったっぽいオーラ感じる
時重くんにいきなり一方的な愛情ぶつけられても面食らわなかった位だし

自分も酒屋系に一票かな

>>916
そうそう、なんか愛され慣れてるというか人の愛情を受けるのに躊躇ない感じするよね
それがどんな奇特な種類の愛でも大きな器で引かずに受け止める包容力と器量を感じる

宇佐美の気持ちを動揺せずにさらっと受け止めてたのはマジ凄いと思ったなw
鯉登に慕ってますオーラ出しまくられてても普通対応だったし
あれは愛され慣れてるからなんだろうか

本スレのこの書き込みなるほどと思った

431 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 10:37:56 ID:0fHUCxOg [1/2]
鶴見にとってアシリパは普通の子ではない
フィーナやオリガを(推定)撃ち殺した男に何を吹き込まれて育ったのかわからない娘
キロは元々子どもたちの為に戦おうとしていたしアシリパがどんな子かよく知ってる

鶴見のアシリパに対する一番の思いは警戒心ではないだろうか
「血筋」とか「父親の意思を次ぐ」ことを気にしてるみたいだし

それは稲妻の子を英雄になるかもと言ったり
尾形や江渡貝くんの親からの巣立ちをさせた時の鶴見と
アシリパさんに態度が違う鶴見のダブルスタンダードの理由になるの？

親の意思を子が継ぐことを苦々しく思っているからこそアシリパに冷淡な物言いをしたとも考えられるよ
いつもなら甘い嘘や優しい諭しで親からの巣立ちを促す鶴見が
妻子を殺した犯人かもしれないウイルクの面影をはっきり残したアシリパを前に
オブラートに包む余裕もないほど感情が揺さぶられて嫌悪感を剥き出しにしてしまった
と私は解釈してる

漫画内でそう説明されればそうなのかと納得するけど
今の所は普通に漫画読んでたら
鶴見はいきなり無実のアシリパさんにキレた安い悪役ダブスタ野郎って言われても仕方ない
ファン的には悲しいことばかりだ

>>922
そうやって悲しむ体装ってればキャラdisっても許されると思ってる？
いい加減うざい
わざとか知らんけど真性なら読んだ人がどう思うかちょっとは考えたら？

いや普通に漫画読んでたらそうだよ
意味不明だし
弾がどうのとかまったく気がつかないから

ここはファンスレだし普通に読んだらとか言いながら主観まみれのレスされても鼻で笑うしかないわ

>>925
横でごめんだけどファンスレとはスレタイにもテンプレにも書かれてないし貴方がレス内容仕切る権利ないと思う
自分の考えや感想語ったらダメなの？貴方の気に入るようなことを書かなければいけないのかな？

>>926
キャラスレで主観によるキャラdisを堂々とやって何で許容されると思いこむのか分からん
そっちが異様だわ

加えて言うけど"普通の読者目線"でキャラdisりながら語り合いしたいなら本スレでやればいいと思うよ

自分と解釈違いそうだと思ったら絡んだりあてつけたりせずに自分の意見を言えばいいと思う
現時点では誰の解釈が正しいかなんて判定しようがないからね

>>927
もう自分だけの鶴見中尉スレ立てたらいいんじゃないかな

その辺はもう930台に来てるし次スレどうするか住民みんなで話合えばどうですか
テンプレにファンスレですキャラdis禁止ですとかファンスレだけど批判OKとか等入れるとか
後はこのスレで月島軍曹の考察禁止ですとかねｗ

せっかく鶴見好きが集まってるのに揉めるのも嫌でしょう

他人に噛み付いて糾弾するよりあぼんするか嫌なワードNG入れて自衛してほしい
意見戦わせるのはいいけどキャラdisだアンチだってやり合うのはそれこそスレの主旨に反する

このままでいいよ
せっかくいろんな人が集まっていろんな意見言ってるのに人を制限するのはよくないと思う

>>916
よく考えると女性はともかく男性に好かれても鶴見の動じない泰然自若は笑う
慣れてるのか？

宇佐美の例の事件後は過激な愛情表現に驚かなかっただけでなく
一方的に共犯に巻き込むあたり結局は独りよがりな感情でしかないことも見抜いてたように見える
表面的には宇佐美は好きな人に一途で献身的なように見えるけど内実は執着してる相手を自分に縛りつけたいだけなんだよね
あの場面の鶴見の冷めた目はそこを見抜いてたように見えた
本物の愛情を向けられた経験がないとできない判断じゃないかと思った

しかし鶴見が愛情を知ってるとすると
部下に向ける愛情も本物のつもりってこと？
鶴見が部下に愛情見せたことある？
鶴見は利用するばっかりだと特に月島なんか思ってるよ

>>934
ただスパイやってたこともあって人の心情見抜いたり表情（笑顔）作ったりは元々訓練されてるんじゃないかってのも思う

>>936
ソフィアの日本語への見解で時に外れることもあるかの様な描写もあった

他にも人生が波乱万丈すぎてあまり動じなくなったという可能性もあり？
そうすると誰なのおじさんはただいるだけで鶴見中尉も驚かせた逸材だなｗ

>>935
月島さんチーッス

月島軍曹てほんとなんなん
一瞬でも鶴見中尉と友好的な瞬間があったとは思えん

>>939
月島は東出みたいなもん

？
どういう意味？

>>937
動じなくなったというか動じるような質ではスパイなんて務まらないからね
スパイ教育される以前の人生も波乱万丈を匂わせてるけども

鶴見中尉ってスパイ教育受けてるのか
それめちゃカッコいいし見たい
でも士官学校は？

横だけど自分も929、932の人と同意見

単純に疑問なんですが、ある書き込みが
キャラをディスってるかどうかってどうやって誰が判断するの？
ある人にとってはディスってるつもりも何もなく「こういう鶴見中尉も好き」「こういう展開でも好き」なだけなのに
とある人にとっては「そんなの許せないお前実はアンチだろ何がみえてるの頭おかしい」になるわけで

そういう意見もあるかとスルーしつつ自分の意見を言う、なら荒れないけど
自分と違う意見は攻撃しなきゃ気が済まない！ならどうしようもないよね規制しても

全部好意的解釈を書かなきゃならない雰囲気ってのも嫌だな

たとえば最新刊の次にくる、鶴見が鯉登を見捨てたように見えたシーン
あれは自分はマジで鶴見にとっては敵を作るマズいシーンだと思ったし何で？と感じた
次の月島のにらみ（アイコンタクト？）にも激しく落ち込んで
いったん本誌読むの半年くらいやめたぐらい嫌だったんだよね
ネットの反応見てもショックで落ち込むって鶴見のファンが多かったし
数年越しにやっと来た月島と鯉登との再会楽しみ～な雰囲気から突き落とされた感あって
一気にファン活動なくなったり消えたアカウントや感想書かなくなったブログもあった
でもここだと当時は「部下は見捨てて行ってこそ鶴見中尉！」って意見以外はあたりきつい圧力あったよね
だからこのスレもしばらく見てなかったんだよ

何を言いたいかというと意見統制したいスレ自警団は人が消えるってことです

自分はそもそも見捨てたって解釈が相容れないなーって思ったしそういう人スレにも多かった記憶あるけど

あの「見捨て？」「にらみ？」場面はかなりもめてたけど
今にいたるまで何のフォローもないのがつらいわ

後から説明というかあのときはこうだったという明らかな描写が来ることも多いので見捨てたように見えた！ヒドイ！とかそれでこそ！と思うそこまではいいけど普通はこう見えるはず！普通は！と言われてもああそうですか…にはなる

まああそこで本当に月島が鶴見を睨んでるんだったら
月島は日清戦争もロシアも日露戦争も行ってないと思う
つい最近たまたま鶴見に会っただけの人

>>948
ほんとそう
まさにそれ
自分の意見だけが「普通」で王道でセオリーで世界の全てで絶対的真理で
反対意見は全部頭おかしくてきっと同一人物の書き込みでアンチで嵐でディスりでｱﾃｸｼいちいち噛みついて攻撃しちゃうんだからﾃﾞｭｸｼﾃﾞｭｸｼ

なﾒﾝﾀﾘﾃｨの人は
見てる分にはﾈﾀｷｬﾗ的な面白さがあるんだけど
その人自身のためにはここあまり向いてないかなと思う。非常に固執する何らかがあって、違いや多様性を楽しめないなら、本人が辛いだけじゃない?

>>950
むしろ「普通はこう見える」って主張してる人の方が鶴間中尉を好意的に見てるファンを人格否定してる流れが多いように見えるけど

モンペ気質のファンやクズ鶴見萌えのファンがいるのは事実だろうけど
ここが揉めるてる時って他板のスレでここのヲチ紛いのことしてたり
本スレに突然月鶴やら月鯉月やら書く人が現れたりしてたから
モメサや冷やかしもいるんだろうなと察するものはあった

そうなのか
なんか知らんかったけどこっわ
だが、いご草から鶴見のファンと月島のファンが長年ギスギスし続けてんのは事実だから
揉めさせるのが大好きな性格悪い奴らが寄ってきて荒らすんだろうな
人が争ってんのを見て喜ぶ奴らって匿名掲示板にたくさんいるし
格好の標的になってんだろ
本誌の展開もあってそういう揉めさせアンチ？大喜びがずっと続いてる感じだ

飴売りちゃんだね



明日は鶴見中尉出てくるかな早く会いたいです

鶴見中尉の幼少時代知りたいよ～
はやくはやく～

鶴見中尉の幼少時代知りたいよ～
はやくはやく～

鶴見中尉の幼少時代知りたいよ～
はやくはやく～

さっきちょっと重かったのはわかったけど落ち着いてw

鶴見中尉は札幌に来るなら
菊田や宇佐美みたいにカッコイイ洋服やスーツ着てくれないかな
変装が見たい
今まで他キャラは変装潜入多かったけど鶴見中尉はしたことないよね

女装はさすがに無理だし

和服が見たいな
和服の普段着

おいおい読者も騙した長谷川幸一を忘れちゃ困るぜ

ほんとだ
長谷川幸一に騙されてたのにコロッと忘れてた
同一人物認識がいまだになかった

だからヒゲのない鶴見中尉を見てみたいとかまだ思ってる草

なんとなく鶴見中尉は鹿鳴館的なとこで踊ってほしい

>>961
浴衣に軍服羽織るのめちゃくちゃカッコ良かった...

>>963
髭とメガネないと特徴のないイケメンて感じかな

したらば重すぎる