【ダンジョン飯】九井諒子 part138【ひきだし 竜の子 竜の学校】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください

●連載『ダンジョン飯』2014年2月～2023年9月 ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて掲載全14巻
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_EB06000001010000_68/
1巻　2015年1月15日発行　　6巻　2018年4月13日発行
2巻　2015年8月12日発行　　7巻　2019年4月12日発行
3巻　2016年8月12日発行　　8巻　2019年9月14日発売
4巻　2017年2月15日発行　　9巻　2020年5月15日発売
5巻　2017年8月10日発行　 10巻　2021年2月13日発行
11巻　2021年9月15日発行　12巻　2022年8月10日発行
13巻　2023年12月15日発売　14巻　2023年12月15日発売

ワールドガイド 冒険者バイブル　2021年2月11日発行
ワールドガイド 冒険者バイブル〈完全版〉　2024年2月15日 発売予定

■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
『九井諒子ラクガキ本 デイドリーム・アワー』KADOKAWA 2024/01/15 発売予定

■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part137【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701832856/

転載元：https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1703122249/

>>911
たまには自分の目で確かめなよ

TOKYO MX 毎週木曜 22:30～（再放送）毎週日曜 10:30～　BS11 毎週木曜 23:30～
テレ玉 毎週木曜 23:30～　KBS京都 毎週木曜 24:00～
とちぎテレビ 毎週木曜 24:30～　群馬テレビ 毎週木曜 24:30～
チバテレ 毎週木曜 24:30～　tvk 毎週木曜 24:30～
奈良テレビ放送 毎週木曜 24:30～　サンテレビ 毎週木曜 24:30～
びわ湖放送 毎週木曜 25:00～　岩手朝日テレビ 毎週木曜 25:20～
TSKさんいん中央テレビ 毎週木曜 25:20～　熊本朝日放送 毎週木曜 25:20～
鹿児島放送 毎週木曜 25:20～　テレビユー福島 毎週木曜 25:28～
山梨放送 毎週木曜 25:29～　静岡放送 毎週木曜 25:30～
テレビ愛知 毎週木曜 25:30～　北陸放送 毎週木曜 25:30～
東日本放送 毎週木曜 25:31～　テレビせとうち 毎週木曜 25:35～
信越放送 毎週木曜 25:42～　テレビ北海道 毎週木曜 26:00～
TVQ九州放送 毎週木曜 26:00～　広島ホームテレビ 毎週木曜 26:25～
新潟放送 毎週木曜 26:30～　AT-X 毎週木曜 22:30～　AT-X（リピート放送）毎週月曜 10:30～ 毎週水曜 16:30～
※放送開始日・放送時間は変更となる場合がございます。予めご了承ください。

>>911
公式サイトで自分で調べなよ
明日は放送時間変更も入ったから自分のローカル局チェックすること
自分は神奈川なんでMXとTVKで時間差で二度見れる

>>891
予約が同じで俺かと思った

>>893
んー別にロマンじゃなくて、RPGの僧侶系ジョブの基本じゃね？
元ネタは多分D&Dあたりかな


>>894
序盤だけかもだが、動く鎧の杖で剣を防いだり大事な魔法の杖の使い方が結構荒いんだよな
（魔力で強化されてるとか防御フィールド張ってるとかの可能性もあるけど）
これも途中からもっと丁寧に扱うように暗黙的な設定の変遷があった気はする

>>916
キリスト教の聖職者は血の出る武器を使うのがタブーだったんで
鈍器を使用するという史実ががあって
その結果刀剣より殺傷力高いモーニングスター的な武器が発達した

TRPG経験者的には魔法使いの杖は魔法の発動に必須装備なんでそれで殴るなんてとんでもないって感じも
魔法戦士リウイだと杖でブン殴ったら折れてしまって再調達に難儀するエピソードとかもある

>>909
職場で毎日会ってる人でも別の場所で違う服装でいたら気付く自身無いわ
街中にいると頭の中が職場モードになってないから結びつかない

正直自分が同じ目にあったらライオスより悲惨な事になりそうで怖いんやな…
顔だって実際に話した場合と証明写真みたいな情報としての顔とでは印象変わる人多いし…

>>917
ああ、D&Dの設定もそういう所から持って来てるっぽいはぽいけど
史実のキリスト教がほんとにそうだったかはどうも怪しいぞ

> https://twitter.com/Sibkin_astr_jf/status/1280387056653398017
> 「D&Dクレリックが剣を使えない奇妙な理由」
> 歴史上の人物についての奇妙な解釈のために、ダンジョンズ＆ドラゴンズのクレリックが刃付きの武器を使えない時代がありました。
(deleted an unsolicited ad)

>>921
騎士は剣や槍を持ってて聖職者は刃のない杖を持ってるってイメージは
ゲームが史実やそれを元にした映画などの創作物から持ってきてるんで
D&Dが元になってるっていうのは違うと思うよ

あ、>>916タイポしてた

動く鎧の杖で剣を防いだり　→　動く鎧の剣を杖で防いだり


>>922
> 史実やそれを元にした映画などの創作物から持ってきてるんで

だからその「史実」がそもそも無かったんじゃないのかって指摘したんだけど？
逆にD&Dがダン飯の元ネタのひとつであろうという推測を否定する根拠もなにもないよね

ダンジョン飯がゲームを元にしてることは否定しないよ
WIZとダンマスが核になってると思ってるし
第一話でWIZっぽいマップが出た時はワクワクしたわ
でもルーツはゲーム以前にあったよって話

ダンジョン＝ドラクエやFFやポケモン
って程度のしか知らない自分には、この作品の「ダンジョン」ってのはそれらとは全然違うものに思えた

色んなもののミックスだろ
ゲームが中心だけどそれだけじゃない

エピローグのライオス歩きキノコは前に食べて大丈夫だったじゃんっての
大雑把な括りで安心確かめちゃダメってことかね

>>924
フーン、その根拠があるならもっと具体的に示してくれないと何でわざわざ俺に絡んで来たのかさっぱりわからん
そもそもキリスト教の聖職者が刃物を使えないってのが史実だと思い込んでたので、意地になってるだけのようにも見えるが？
仮に映画を元にD&Dの設定が出来たとして、そのD&Dを参考にWIZなどのゲームも作られ、その後の多くの創作にも強い影響がある事は確かだろうし
なにより>>893の「魔法の触媒にもなって殴れるメイス」みたいな、いかにもゲーム的設定はD&Dがルーツってことでほぼ良さそうに思うけどな

ともあれ>>922「ゲームが史実やそれを元にした映画などの創作物から持ってきてる」っていう辺り、ぜひその映画のタイトル挙げてくれ
それはそれで普通に観たい

さすがに鈍器が史実と思ってるのはどうかと思うわ
そもそも聖職者は普通戦わないぞ

>>927
絵画が正確な描写だとしたら生で囓ったように見える

キリスト教が刃物禁じたから鈍器を使ったことも知らない無知って…

だいたい十字軍のせい

アイツ　D&Dの話になると早口になるの気持ち悪いよな……

リルガミン冒険忌憚をアニメ化してほしいな

>>933
しっ、よしなよ

当たり前なこというけど十字軍のメイン武器は槍と弓やで

>>925
それだけ知ってりゃ充分楽しめただろ?
他の知識もあるともっと楽しめるというだけの事｡

きのこは生で食えないからな
例外がマッシュルームだっけ
栽培えのきで食中毒とかあったな

>>929
聖職者で騎士なんてザラで戦争しまくってた
戦争やめろ本業忘れるな、で血が出る武器を戒律で禁じたけど特に意味なかった
逆に、血が出ない武器ｗｗｗｗとかいって鈍器を好んで振り回す聖職者が現れた

だいたいこんな流れ

ゲーマーだからゲーム元にした創作は好きだけど
ゲームしか知らんでゲームが元って言ってる人がおると恥ずかしいわ
キリスト教徒が聖職者に流血を伴う武器を禁止したのは史実
それが厳密に守られたかどうかはケースバイケース

https://rpg.stackexchange.com/questions/15358/why-cant-clerics-use-sharp-weapons
剣とか使いたくない奴はいたが流血を伴う武器を禁止どうこう自体は後世の創作
上でもソースあるだろうに

>>939,940
その戒律がいつどこで定められたものか教えてくれるかな
もっと具体的で説得力のありそうな否定論もあるけども？↓

> https://twitter.com/nabe1975/status/1725092334520631446
> Watanabe @nabe1975 2023年11月16日
> 古くはD&DやWizardryの時代から、ファンタジーにおける聖職者は刃の付いた武器が持てない設定になっている。
> これはキリスト教の「血を流すことを禁じる」戒律と説明されるが、根拠を調べていくと、
> 1163年のトゥール教会会議における「教会は血を忌む」（Ecclesia Abhorret a Sanguine）に繋がる。
>
> 1163年のトゥール教会会議における「教会は血を忌む」（Ecclesia Abhorret a Sanguine）はモーセの十戒の「汝殺すなかれ」に由来するが、
> 具体的には修道士など聖職者の行う外科治療（瀉血、手術）を禁止する内容だったという。
>
> 中世の聖職者は司教から修道士に至るまで俗世の様々な戦争に関与せざるを得なかったが、
> 特に戒律で武器の使用を制限されるようなこともなく、俗世の騎士や兵士と変わらない武器を用いた。
(deleted an unsolicited ad)

そろそろスレ違い

>>942
wikiより出典元ネタは↓
長田龍太『続・中世ヨーロッパの武術』新紀元社、2013年9月14日(初版発行)
俺は本持ってないから興味あるなら買って調べるなり著者に文句言うなり勝手にしてくれ

夢魔は竜類に分類されるけどその理由って作中で説明されてたっけ
これにも何か元ネタがあるのかな

蜃気楼が元ネタ
蜃気楼は妖怪の蜃が気を吐いて楼閣を表すとされたのだけど
妖怪の蜃がもともと竜だったのが時代によってハマグリに変換されたの
それを拾って貝類みたいな竜類にしたのだと思う

蜃（しん）とは、蜃気楼を作り出すといわれる伝説の生物。古代の中国と日本で伝承されており、竜の類とする説とその傍らに巨大なハマグリとする説がある。蜃気楼の名は「蜃(みずち)」が「気」を吐いて「楼」閣を出現させると考えられたことに由来する[1]。霊獣の類とされることもある[2]。漢字の「蜃」は「おおはまぐり」とも「みずち」とも読み、源字「辰」には両方の用途がある。そもそも「辰」は「2枚貝が殻から足を出している様子」を表し、おおはまぐり等を指したが、龍の意味にも転用されたことから、「蜃」に改めたものの両方の意味はそのまま残った。

中国では宗教的な禁忌と関係なく鎧に刃が立たないから狼牙棍だの鞭だのの打撃武器が発達した
西洋の打撃武器も実は同じ理由では

>>948
板金鎧に対して有効だから流行ったんだと思うよ
禁忌にした結果発達したんだってのは>>917が初耳だわ

撲殺出来るような武器でぶん殴ったら、切れなくても血は出るわな

モンスターイーター買おうかなぁ
やる人おらんから鑑賞オンリーになっちゃうんだよなぁ

>>946
>>947
蜃気楼が元ネタだったとは凄いな。なるほどなぁ
九井先生の造詣の深さとそれを物語に絡ませる手腕にますます感服した
教えてくれてありがとうございます

比叡山の僧兵「えっ刃物使っちゃダメだったの？」

因みにガトリングの製作者はアメリカのガトリング牧師なので聖職者の武器

きっしょいチー牛達が唾飛ばしながら知識を披露するスレ

きしょい上に知識もなかったら救いようがないからまだマシ

蛤　蜃気楼は常識レベルだと思うが。

常識ではないがしゃばけで見た
NARUTOでも似たのが出てきたしよくありそう

蛤女房がライオスのところに来たら悲劇でしかないな

>>929
十字軍とか僧兵とか
まあ両方ガッツリ刃物使ってるけど

>>957
Wikipediaまんまコピペしといて常識レベルとドヤるのはちょっと恥ずかしいぞ
あと売り言葉に買い言葉でID:AaWf3Gtt0を非常識なバカ扱いしてるの気付いてる？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています