主婦だって漫画好き！　〜114冊目〜

雑誌派もコミックス派の奥様もまったり楽しく新旧の漫画の話をしましょう(・∀・)
＊次スレは>>980よろしく。踏み逃げ厳禁。

前スレ
主婦だって漫画好き！　〜113冊目〜
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1434586385/

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＊関連スレ
【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】59冊目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431992519/
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】46
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1433201446/
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★87
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1434267321/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1435878238/

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いちおつ

前スレ977、たしか「えりかと砂糖の星」じゃないかなー？
ちょっとSFのやつだったよね？
うっすら覚えてるよー懐かしいな〜

若いときに読んだものって、不思議なくらい記憶に残るよね
逆に最近は読んだ端から忘れていくわ

間違えた、前スレ968だった

また違った、973だ…

>>1おつです

>>5
どんまいｗ

前スレのホラー漫画家、菊池って菊川近子の事かな？
そういえば母親が好きでいっぱい読んだなー。

スレ立て乙です


前スレの清水玲子作品のパクリにショック受けた話
激同だわ

秘密も輝夜姫もそうだし
竜の眠る星なんてクライマックスの一番良いシーンが
丸々パクで、検証サイト見てガッカリした

昭和の緩い時代ならともかく（それでもアウトだが
よくこのネット時代に堂々パクリやらかすなーと別の意味で感心したw

おっと忘れてた。新スレ乙でした。

スレ立て乙です

フォルクスワーゲンの工場で、ロボットに掴まれ工員が死亡…というスレを見て
「わたしは真悟」思い出してスレを読んでたら
「漂流教室」の、廃墟の中の誤作動したロボットに襲われる画が貼ってあってガクブル
よしゃあいいのにおぼろげな記憶を補完しようと
あらすじや画像検索してしまい更に怖くなった
歳食ってグロ耐性ついたはずだけどやっぱり楳図漫画怖い

>>1乙
>>2前スレホラーの流れに乗ったんですね？

今日からうしおととらアニメだー

「トクサツガガガ」がZPって番組で紹介されててちょっと嬉しかった

>>12
こっちは6日からですわ
コミックス買おうか迷ってるけどアニメ見て判断しようと思ってる！

最近暇つぶしにLINE漫画を読むようになって、つばさとホタルにハマってしまった
掲載誌がりぼんなもんで三十路の自分がコミックスに手を出していいものか迷う
デジタル版でもいいんだけど、現物主義だからなぁ
あー、アッキー可愛いよー！
鳥羽くんカッコいいよー！

＞2
この手のを見ると黒百合の系図の鬼姫思い出す。

姫ちゃんが読みたくて20年ぶりくらいにりぼん買った。
付録が豪華(ポーチとネイルアートセット)とはいえ580円とか高すぎる…。
次号はこどちゃが載るらしいよ。
あーみんはその次かな？

彼岸島48日後・・・　なんじゃこりゃ。
もう最初ので作者もやめておけばよかったのに。

完全に母親世代釣って買ってもらおう作戦に出ている
オワコンりぼん…

>>18
まぁ否定できないけど60周年だから許してやろうかなと思って買ったよ

>>19
あーみんも載る予定なんですか？！
今月はバイラも買うし私はまんまと乗せられてます
でもいいや、60周年だもんねw

>>20
ごめん企画がいろいろあって勘違いしてた。
あーみんはルナティック雑技団の新装版が出るって話でした。
未収録作品が140P載るんだって。

>>21
いやいや、こちらこそ情報ありがとうございます
そういえば新装版は前スレで話題になってましたよね。そちらも買わなければ

>>14
つばホタじゃないけど、普通にりぼんの漫画読んでる
うち、３作品はコミックスも買ってる（電子ではなく紙）

>>15
すごい。まさにそれをイメージして貼りました。
実は美内漫画で怖いと思ったことはない。
楳図漫画と山岸漫画は怖い。
山岸漫画の「蛭子」が最凶だ。

上げるよ〜

>>24
目の描き方がポイントのような気がするw

前スレの986さんへ

清水玲子の盗作はまとめてあるサイトがありますので、よかったら見てみて
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/

末次由紀(ちはやふる作者)はスラダン盗作の件で干された中で彼氏(塾講師)に俺が支えるよとプロポーズされ結婚出産やがて漫画家復帰
実質イノタケが仲人したようなもん

えりかと砂糖の星、そんな内容だったんだ
サクサクという効果音と糖蜜パイしか覚えてないw(違ったらごめん

暗殺教育の新刊読んだー
週間漫画はやっぱり完結後一気読みがいいかなとおもっちゃう…場所的にも…おかしいな引っ越したばかりの頃は余裕のある本棚だったのにな…

部屋晒しスレじゃないけど本棚晒しスレとかあったらいいのにとググったらいっぱいあったわ…

>>3
これです、これ!!
凄く嬉しい。
絶版だけどコミックにも収録されてるみたいですね。
探してみよう。
また読める可能性が出てきて、本当に嬉しいです。
ありがとうございました！

>>27
風が吹けば桶屋が儲かるくらいに無理やりw

うーん…最近の漫画のトレースや模写のバッシング見てて
他の漫画からのトレースやストーリー盗用はともかく
写真や絵画まで追及する必要あるのかと思ってる派…。
検証サイトとか見てると執拗過ぎて怖い。
元ネタ見つけても「ああ、これが元ネタかー」と思う程度なんだけど…。

漫画なんて所詮商業娯楽ものだし
実際パクった側の井上雄彦も
どっかからのまるまるトレースが
バラされてたような

>>31
それは傍観者だからじゃない？
盗作された側は腹立たしいではすまないと思う
でも、認めて謝罪した作家は許されてもいいと思う

写真や絵画だとて構図などは作者の生み出したオリジナルなわけで
検証には参加したことないが、写真や絵画だったらおｋとは思えないが

（ファッション）写真や絵画からパクるより、同業の漫画からパクるほうが罪が重い気はするよね

>>14
私は村田真優と持田あきは昔から作家買いしてる

>>35
ちはやの件で過去の盗作掘り返されたスラダンファンがよく言ってたな

>>31
同感。
でも大きな声じゃ言えない

ああ、スラダンもバスケ雑誌の写真とかパクってたんだっけｗ

漫画ファンは漫画以外のものを軽んじてしまうんだろうね
非漫画だったら漫画のフリー素材ってわけじゃない
罪の重さは一緒

写真は簡単と思われてるけど企画やら関わったスタッフの人件費をはじめ
光や影の角度なんて微妙に移り変わりゆくもので全く同じものを撮る事は不可能で正に珠玉の1枚な訳だし
その場所へ出張費や滞在費だってかかるし
人物撮るならモデル代やスタジオ代とか、素人の私でも手間とお金がかかってる仕事だと分かるよ
それはともかくパクるのは、そんな苦労をさも自分一人で考えましたやりましたと嘘ぶくからいかんのだと思うなー

謝って自主謹慎してたBLの人は復帰したんかな
ちはやの人は失恋ショコラティエが売れた途端チョコ漫画描きだして
自分の方が好きだし詳しいアピールが何も変わってないんだなーと残念に思った
ちはやもなんかいろんな漫画のツギハギに感じるし前科があるとちょっとね

チョコ漫画面白かったけどなあ
全然内容も違うし
両方読んでるけど流石に難癖すぎ

ちゃおのショコラティエ漫画もパクリ扱いなんだろうかｗ
パティシエやらの現実のブームに後乗りした作品群なだけじゃ

まあどんなに良い作品を描いたとしても
末次さんの漫画は手に取らないけどね
あれに金落とす気になれないカスすぎて無理

いや、漫画を重く見てるというより、その逆で
漫画ごとき小物は相手にならないと思うというか。
元ネタ見つけても「ああ、コレをリスペクトして真似たのかー」と思うというか。
描いたことはないけど、漫画なんて何も見ないでイチから描けるわけないと思ってるので
何か見て描いても何の不思議もないわと思ってる。
あと、画家じゃないしなーとも思ってる。

昔は漫画の描き方の本で「ファッション雑誌を参考にしよう」って書いてあったからね
でも雑誌に載ってるのをそのまま同じポーズや構図で描いちゃダメってこと

>>42
調べたら失恋ショコラティエの単行本1巻が2009年1月発売
クーベルチュールは2009年1月に第一話掲載
売れた途端にチョコ漫画書き出したってことは失ショコは雑誌掲載時から爆発的な人気で単行本出る前から後追い企画が生まれるレベルだったのか

>>47
セーラームーンや動物のお医者さんは衣装丸パクリ多かったなー

最近BL同人で高尾滋からコマ割りポーズセリフ丸パクリなのが発覚する騒動とかあったよ
絵でトレパクしてても話面白かったら許しちゃう派だけどここまでなにもかもパクってるとどうしようもない
清々しい
http://i.imgur.com/x7HTSUi.jpg
http://i.imgur.com/z5RWwjL.jpg
http://i.imgur.com/yjW7qrQ.jpg

>>49
こんなの笑うわw
しかし高尾滋の絵って今こんななのか
ディアマイン〜てるてるまでしか見てなかったけど変わったねえ

>>24
私も蛭子が一番怖い
ドアから覗いてる目がもう怖すぎて一度しか読んでない
なので話はうろ覚えだｗ

>>45
同感
misakiで自演擁護してたの思い出すとね…

>>49
この人いくえみもパクってたよね

羽海野チカは萩尾先生との対談で先人のキャラ造形やコマ割りやセリフ回しやトーン効果や構図を
真似したとたくさん列挙してたけどパクリと言われる前にオマージュやパロディ、リスペクトと
自ら定義して巧妙に少しずつ変えて真似してもパクリと言わせないのは賢いかも
対談したよしながふみさんの言葉を漫画の大切なシーンに使用したり有名画家のモチーフを借用した
絵で原画展とかグッズとかはモヤモヤする

そういや昔マガジンで連載されてたオムニバス恋愛漫画のヒロインの部屋が
ティーン向けインテリア雑誌しかも読者投稿そのまんまだったの見つけた時あったなあ
主人公がその部屋のタンス漁って下着持ち出したりしててうへぇってなった

>>48
今まで水城さんの存在知らなかったけど
増刊雑誌ではあったけど1巻出る前から表紙巻頭抽プレグッズになった程度には人気だったかな
雑誌読んでる人は売れ筋レーダーが働くんじゃない？
式の前日とか単行本発売当日に騒いでる層いたし

花ゆめにもこももコンフィズリーという後追い作品がありまして
パクリじゃなく後追いになっただけ多少ましになったと思うことにする

ファッションそのままは感覚的に別にいいような気がする
自分で買ったのと区別つかないのもあるけど、貶める目的じゃなければ宣伝になるじゃん！
と元アパレル関係としては思ってしまうｗ
でも編集が許可とるのが確実だよね

>>47
写真参考そのままがダメって感覚が一般的になったのはここ十数年だと思う
具体的には沈黙の艦隊の裁判以降？
だから昔の写真参考は、あー時代が違ったからねと思う
ただ作家性に関する部分がパクりなら時代問わず自分内の評価は下がるなー

>>57
誰だったっけ？企業のロゴをTシャツのデザインにしちゃったら、
宣伝ありがとうと商品送って来た話をどっかで見た

昔は結構当たり前みたいに写真のトレース行われてたからなー
読者もパクリとか思わず「あっ！これ○○雑誌の表紙じゃん」みたいな
間違い探しならぬ同じとこ探しみたいな

本宮ひろ志とかさｗ

時代は変わってるから漫画家の意識も変えないと己の首を絞めてしまう

衣装デザインもパクリなんて言われたら
シャネルやビトンのバッグさえ漫画に書けなくなるよｗ

清水玲子のはリアリティ求めるなら仕方ないと思うけどなあ。
人体図はアレンジするわけにはいかないし、医学的資料にも限度がある。
自分でどうにかするのも難しいしね。

有名絵画からインスピレーション受けたなら
せめて原典を書いて欲しかったよ＞清水さん

「竜の眠る星」のラストの女王のシーンで涙涸れるほど泣いて
友人にもお勧めしまくった後に丸パクリと知ったら、もう…

「輝夜姫」のうっそうとした南の島の草木の描写も
作者のオリジナリティすげーーと感動したから(ry

引っ張ってすまない

あげるよ〜

漫画って商業ベースで毎月締め切りに追われながらやってんだから
ストーリーパクリ以外は多めに見てやんなよｗ
しかしmisaki先生別フレクビでBELOVE移ったら今ではBELOVEのが
売れてんのね実力主義世界ね

>>62
私も後から知ったけどそんなショックはなかった
多分、絵を重要視してないんだと思う
話を表現するための手段というか
逆に話やモノローグ、印象的なセリフに元ネタあったらすごくショック受けると思う

澤井健のイオナもファッション誌のトレースで叩かれたよね。

スポーツ誌 Number の特別編集版でスポーツマンガ最強論って雑誌があって
numberとキャプテン翼がどちらも1985年発汗らしくてキャプ翼にかなりのスペース割いてるんだけど
やっぱりキャプ翼は絵でダメだ。あの12頭身位ある結婚式の絵を思い出してしまう。
読者投票ではスラダンがダントツの一位でサッカーのウッチーが熱くスラダンを語っていたw

あちゃー、1985年発汗だって。発刊です発刊。

ついでにゆうきまさみ先生も1985年デビューだった。

個人的には、トレスじゃなきゃ
雑誌や絵画の構図を参考にして描いてても、特に何も思わない
銀魂とかのストーリーパクりのほうが険悪感があったなあ…
感動的なシーンの構図パクりとかね
個人的な参考とパクりの何となくの線引きがある
法律の方の線引きは知らないけど…

ガンツの先生は、欲しい構図があったらヘリコプター借りてでも上空の写真とか撮りにいくんだっけか…
そこまでしたら、誰にも文句は言わせねえなぁ

>>58
Tシャツじゃないけど作品中にとあるジュースをそのまま出したらお礼にケースで来たって
ヒカルの碁でほったゆみがいってた。

エース！もバレー雑誌の写真そのままだったなぁ
しかも大コマでｗ

>>48
憎しみは時系列すら歪ませるものだから

私も法律云々ぬかした個人的な感覚だと
ファッションやインテリアのパクリは許容範囲なんだよなぁ
構図の写真や絵画からの目トレも
そりゃ、一人の頭から全部が全部０からうみ出せないわな…とか思っちゃうし
もちろん引用や参考の表記はあったほうがいいけど

こんなすごい画を生み出せる先生すごい！尊敬します！→元ネタありかよ！
みたいな失望体験がないのもあるだろうけど
むしろ、大人になって元ネタを見つけて
あー先生もこの画家好きだったんだ、とか面白がれちゃう方だ

パロディとかオマージュとか
ネタ元説明しちゃったら面白さ半減するのもあるし、難しいよね

将太の寿司だったかな
北海道の観光地の背景のコマ横に「参考資料：るるぶ札幌」とかあって
そういうのに慎重になってるんだなと思ったわ

アマチュアでCG描いてる人が
絵の中の小物やら背景の一部について
このケーキはトレパク！この背景の滑り台もこの写真から！
とかやられてるのを見た時は何か狂気を感じた
画像検索でトレパク元になった写真を探すらしい

>>66
イオナ懐かしい！
確か服そのまんまだったんだよね
ファッションの参考になるマンガじゃなかったから当時はええやん別にと思ったけど丸パクリはやっぱり良くないね

おや、ここまで伸びてヤマシタトモコの名前がないとは…
百鬼夜行抄の設定、構図がそのまんまの作品で受賞
騒がれまくったのに単行本化する講談社も下衆な会社だ

ストーリーのパクリは確かによくないね。昔コーラスで宮部みゆきの超有名な話を丸パクリした漫画載っててビックリした。編集がなぜ気がつかないんだろうと。後日お詫び載ってそれ以来その漫画家さん見た事ないが。

案外出版社の人って本読まないんだね。

>>75
正直妖怪は今市子よりも水木しげる御大の専売特許だからなあw

>>68
けんおかん

昔、自分の書いた文章をマルぱくされて、その本人に来てもらった時の言いぐさが
「自分の書きたいものがそこにあったのでつい写した。謝ったからいいよね？」
だった。
結局、パクる人には何が悪いのかという意識すらないんだと思ったよ。
そしてそれが「いいよね」かどうかを判断できるのは、パクられた著作権者だけだと思う。

小説からセリフぱくったり、漫画から構図ぱくったりってのは同じ業種内でやっているから余計に嫌悪感があるんだろうね

イノタケのバスケ雑誌からの丸写しとかは許してやってよと私も思ってしまうわ

>>72
ストーリー丸パクり、表現丸パクりはどうかと思うけど、基本同じ感覚だわ
ジョジョ5部だったかの「亀の甲羅の中に〜」とか、ユイスマンスの「さかしま」じゃん！と興奮した口w
オマージュやパロディとパクりの線引きって難しい部分があるよね
個人的には描き手がどこまで昇華させてるかだと思うんだけど、それもあくまで個人の感覚に依ってしまうからなぁ

からくりサーカス無料公開、気付くの遅くて期間足らなくて読破出来ない…
買うか、買っちまうのか、私⁉︎

清水さんは一部ならまだしも漫画で重要になるところ全部パクじゃ流石に冷めるな

樹なつみさんと吉田秋生さんが同じ雑誌からパクって双方のファンがあっちがパクった！って騒いだのなかったっけ
イオナは訴えられて絶版になったし昔ならまだしも今の時代にバレバレのパクはまだそんなことしてるのと驚くわ

>>60
パラキス映画化の時にヴィヴィアンの許可出なかったっていうからやっぱりダメなんじゃないの

つかシャネルとかヴィトンをどうしても出さなきゃいけない漫画なんてあるのかな

有閑倶楽部にはシャネルやヴィトンは出て来るのだろうか

ジバンシーなら出てきた覚えがある

>>82
イオナって絶版になってたのか…
2種の判のコミックス持ってるくらい好きだった
途中の原稿を無くされたかで載ってないエピソードがあってそれをもう一度読みたかったなぁ

スポーツのシーンとかポーズとかはアリだと思うんだけどなぁ。
それはなんていうかモデルというか、元をデッサンしててもおかしくないものだし。
服もだめとか言い始めたら家電とか車とかもどうなるって話だし…。
それを私服の絵が好きで得意ですドヤぁデザイン素敵でしょみたいな書き方ならまずいと思うけど。
ただファッション誌掲載のオサレ広告とかはどうなのかなぁ。

少年少女漫画だと、描いてるほうはオマージュでわかる人が見ればわかるつもりで描いてても
それを読む世代がまだ知らなかったりしたら後から「パクリでがっかりした！！」
みたいになるのとかは、ありそうだなぁと思う。
構図とかデザイン性の高いもので、その絵というか画面そのものが商品だから
パクるのはどうなんだろう…。
服やバッグは着たり持ったり手に入れてナンボだけど。

>スポーツのシーンとかポーズとかはアリだと思うんだけどなぁ。
しかしそれが一番著作権的にはアウトな件
明確に撮影者がいて金銭が発生している

個人的には、絵柄や雰囲気パクは影響されたんだなーと許容範囲（トレスは除く）
いつかオリジナルの絵柄になるかなという目で見てる

柴門ふみもトレンディ漫画家だった時期ファッション誌をよくまるパクリしてたけど哀しいことに画力がアレなので気づいてもらえない、というw

ヘタウマ画のほうがパクリされたと認識されなくていいのか？ｗ

佐々木倫子なんか
よく有名ブランドの洋服そのままキャラに着せたり
和服のパンフレットまるまる同じ構図で描いてたりしたけど
特にどこからも突っ込まれてなかったよね
時代が時代だったといえばそれまでだけど

漫画家に一から服のデザインから何までさせるのは実際無理だし
それなら全員白Tシャツにパンツはかせとけって事になっても困るから
資料は資料で明記すればいいじゃないかと思うんだが

>>90
> 全員白Tシャツにパンツはかせとけって事になっても困るから

それはウィンブルドンの伝統のパクリですね！

>>75
ヤマシタトモコってパクってない作品の方が少なそうｗ

ブランド物まんまは嬉しい派ｗ
同じもの持ってたりすると楽しいしキャラの好みが

あんまり好きじゃないけど
「東京アリス」とか「カラフルパレット」とかあのへんのいろんなブランド品がまんま出てくる漫画は
許可とってるのかな？

オマージュとパクリの線引きは
それこそ法廷闘争にまでいっちゃう話だから
本当にどこでどう判断するのか難しいよねー

岡崎京子のやってた大島弓子パロは好きでも
売野なんとかのやってた大島弓子もろﾊﾟｸは
死ねこの野郎（下品）と思ったという
自分でもこの矛盾…

実際問題、写真→漫画はトレスでない限り出典明記でOKにするのが妥当だと思う
でないと美大卒でデッサン経験積んだ漫画家しかデビュー出来なくなりそうだし、
漫画に出したい場所の写真は自分で撮れ、物は自前で用意しろって話になったら
経費と時間がかかり過ぎてそれこそ大御所しか漫画描けなくなるよね

ブランド服なんかの使用はTVや映画のクレジットと一緒でいいんじゃないの？
あれも明記してるものとしてないものがあるけど、おそらく基準があるんだろうし

米沢りかのコミックスの後書きで
シャツ着てシャワー浴びるシーンをアシさんに協力して写真撮ったり
ケーキの箱がよくわからないからケーキ買いに行ったとか
そこまでやるのかーと驚いたけど、今思うと立派だわ…
でも肝心の漫画がその時そこまで描きこまなくても話なんとかしてくれと思ったから
後書きよんでもあまり心に響かなかった

かの大ﾃﾞｭﾏが今で言うとこのアシスタントのネタ全部ﾊﾟｸって
それを訴えられた時に
｢確かにﾊﾟｸったが俺が書いた方が面白い｣と言い放ったというが
結局そういうのはあるんだよなあ

面白かったら別に多少のパクリはいいんじゃね？
そんな全部自分で創造出来たりしないし、とも思うし
でもﾊﾟｸられた方はそれはそれで辛いよねというのも解る

水城せとなの服がイマドキで可愛いのが多いなと思っていたら
ファッション誌そのままだったことあった
２ちゃんのスレ見てるとよく見つけるな〜と感心する

きたがわ翔のデビューマンパクリは腹たったなー
結構常習だって知って呆れた

サードガールなんてみんなピンクハウス着まくってたがな
西村漫画は他にもブランド物てんこ盛りだけど別にどうとも思わない

昔「ネコじゃないモン！」で尚子が来てた服、コーディネートそのまんま
nonnoで見つけた時は笑ったｗ
それも「もう少し服装に気を遣え」とかそんな内容の時だったのよね