【Vita/DS】風来のシレン5 plus 157F

>>110
そんな階層で無理に稼がない。条件がそろったら稼ぐだけ。
8Fはマゼルンいるから長く滞在するけど
矢稼ぎなんてカートフロアでやれば十分

ボウヤ+見かわし炊くのが一番簡単だよ

>>110
直接縛りをするつもりならいいアイテムをツモるまでループになるよ
強い盾+ヘタ投げ爆発とか処理用のアイテム引くまで待ったほうがいい

直接縛りは不幸、身かわし、爆発、炎の刃、高飛び腕輪、
この辺はほしい

旧道マジクリアできねぇ…

原因は？
旧道は、おにぎりに余裕が出るから最大満腹度を上げて行けばいい
ダンジョンの特性の割りにはハラヘリで困るダンジョンでは無い

単純にリアルタイムという焦りだろうなぁとは思ってるんだがな
道具作るしかねーかなやっぱ

旧道はいい装備が揃いやすいし合成もやりやすいし
おまけに腹減りにはほぼ悩まされないから存分に稼げるしで落ち着いてやれば物凄い簡単だぞあそこ

旧道はむしろ逆に時間ある

呪われた壺にスコッピーは土を入れてくれますか？

入れてくれません

逆に考えて予め呪って解呪手段を用意すれば土で潰されなくなるな
実際にそこまで出来なくとも呪われた壷はスコッピー層を抜けてから解呪するのがいいね

底抜けの壺は解呪しないでも問題なく落とし穴つくってくれるから
タタリ罠あれば封印状態にしとくといい

>>126
ありがとうございます。余ってる識別(呪い)に土詰めて栽培する予定だったのに。

そろそろ旧道行くかな

おはらいがあるなら深層のために冷え冷え祟ったりはよくやるな

わくぱらで朝からお祈りしてたけど、だんだんシレンが嫌いになってくるな。。

石像と初心者の館終わらせ極アイコンゲット
眠すぎた

久々に地底99攻略中
現在25階で装備は朱剛石の剣+5(爆発特効 HP+10) お昼5時の盾+8(サビよけ 満腹度回復 盗み守り 所持金守り) 混乱よけ 毒矢36本
主な道具は保持 鉄矢14本 普通桃×2 真空切り×2 場所がえ ゾワ札 混乱札 睡眠札 封印札 冷え冷え香 背中 山彦香 保存(やわ桃×2 高飛び草 識別巻) 保存(やわ桃×2 身代わり杖 吹きとば杖 封印杖) 識別壺(転ばぬ杖 毒消し腕輪 予防巻)

身かわし香とか欲しい
ダンジョンによる出現アイテムの違いが覚え切れないから久々潜ると識別が簡単で面白い

vita版なのですが、アイテム交換スレで過疎ってないところはWikiに貼ってあるところでしょうか
2013年からレスがありませんが、ここで希望を発言しても良いのでしょうか。

>>135
いいと思うが他の人の意見も聞きたいところだな
個人的にはスレをまとめた方がいいとは思ってる

別に雑談しにくくなるほど交換希望で溢れるとは思わないしここでもいいと思う

スレわけるほどのことでもないしいいんじゃない
救助スレも一緒でいいと思う

救助スレは駄目だろ
交換スレはまとめてもいいと思うが

救助スレもまとめた方が利点の方が多いと思う
あとAmazonのシレンねんどろいどが底値になってた

あっち過疎ってるしまとめるの賛成

具体的にはどうする？

全てここで賄えば良いんじゃね？
1日のレス数もそんなに多くないんだし、交換や救助のレス書かれても別に迷惑じゃないよ

そんなことより旧道って結構むずいな
壺と腕輪が未鑑定なのは辛いわ
ドコ階でゴリ降りしてもいいが旧道ってボスが居るらしいから上記じゃボスで詰みそうだし

ボスは素早さ草多めに持って周りの雑魚用に巻物持って対処できたかな

発売直後は本スレの流れ速すぎて救助依頼しても埋もれてしまっていただろうが
今の勢いならこのスレで救助も扱った方がいいだろうな

>>143
ボス対策は他には無敵草、鈍足杖や札とか仲間用に加速杖もあるといい
旧道は満腹度には困らないから昼より夜でのナレナレ破で道具は稼ぎやすい
時たたずの能力の腕輪も作れば楽だった

地底99クリア
冷え冷え香をスコッピー種に潰されたから、軸を合わせて金縛って凌いだ

旧道行く前にナレナレ派を取るのが結構きついだろうよ
ましてボス倒してないくらいの進行度だとね
まあ、ボス倒すまでならナレナレなくてもどうとでもなるけど

旧道ボスは吹き飛ばし使ってくるから動かず印を入れておいた方がいい

原始99階で死亡

うわあああ二度とこんなクソゲーやらねーよチクショー！

>>145
いや、救助は邪魔くさいから隔離されてるだけ

わざわざ救助してやろうって人の方が少数派だし

テンプレはどうしたらいいでしょうか？
同じ文章だとvita版の説明がありませんが正確な記載について助言して頂けますでしょうか。

というかVITA版の道具交換ってインターネットで出来たっけ？
アドホック通信のみじゃなかった？

え？ アドホックだけなんですか。
それでvitaユーザーの交換希望者がいないわけですね。
申し訳ありませんでした。交換については希望を取り下げます。

>>149
なかなか経験できるものじゃないしある意味うらやましい

まあ、極論を言えば交換出来ない訳じゃないと思うけどね
ID出してフレンドになって、示し合わせて片方がダンジョンで倒れる、もう片方が救援って感じで
復活の手紙にアイテムを出す、お礼の手紙にもアイテムをって形で出来ないことはないと思うけど
まあ、そこまでして欲しいアイテムがあるかも疑問だけど

自力で見つけるか便利パス使った方が早いでしょうな

浜辺は99階で死んだことあるな

Vita買ったんでやった事のない５を買ってきたら
何故かシレンじゃなくマインスイーパーを延々遊んでいた

座布団2枚

爆発の岩場のクリア率の事を口にしたらダメだぞ
絶対だぞ

旧道を攻略中だがメイン武器を割れない壺に入れてしまってクリア出来る気がしない
武器を拾うまで素手は辛いわ

割れない壺は道具封印しても割れないんだよな
吸出し以外は無理。確かに吸出しor白紙を入手待ちするより他の装備に替えた方が良さそう
似たような壺だと合城も吸出し以外は中身が取り出せ無いけど四二鉢は道具封印すれば爆発しない

旧道って新種が出る確率低すぎだな

新種はなぁ・・。浮遊透視鑑定なんて腕輪が落ちるわけだし。

旧道のボスまでいったが死んだ
また最初からとか糞萎える

壷縛りしんど
食糧管理がダルすぎる

予防ってガラ上流、貴族のレベルダウンを防いだりする？
たまたまかもしれないけど、上流の魔法を10〜20回受けても何もなかったので

一応、保持はない

>>168
防げないよ

昨日確認したら普通にレベルダウンしたわ

旧道のボス強すぎ
素早さ×1、混乱巻×1、バクスイ巻×1、空振り×5、混乱紙×2、バクスイ紙×1、いやし×4、困った×1で挑んでも勝てなかった
復活と無敵が引けてたら勝てたのに…

え、そんな強いのか
38行けりゃクリアーだと思ってた

ネタバレしないでねm(__)m

吹き飛ばされてもたついてる間に味方が倒されて誕生したハイレベルモンスターで詰むまでテンプレ

先にポイント溜めて白紙大量入手してアルティメットコハル先生作っちゃえば割とどうにでもなるけどな。

火炎刀、隕鉄甲の盾、気配感知まで揃ってたのにガッカリ感ハンパない
次も上記レベルの装備が揃うとも限らないし、持ち込み不可の高階数で死ぬとガチでヤル気が削がれるよなぁ

装備揃わなくても無敵と素早ささえつめればいけるからそんなにがっかりするなよ

>>177
30回くらい潜ってるが一度も無敵と出会えてないわ…

旧道で無敵草の入手するには
通常店と高級店、夜敵とトリコマレルーからのドロップ

そうだったのかすまん
二回目でクリアしてその時二個ほどもってたんで落ちてる確率高いと思ってた

じゃあ次こそクリアしてやる！
ってなって余計楽しくなるじゃん笑

もしくは、
終わっちゃうのがいやで、
ああ〜
よかった〜クリアできなくて〜みたいなw

>>174
2ちゃん見てんじゃねぇよ

２ちゃんでネタバレしないでとかすごいな

深層で死ぬのはむしろネタとしておいしい
シレン5じゃないけど裏白99F階段上で死んでる動画はすごかった

ボヤさん宣伝乙です

現在進行形だけど、祝福無敵×2と祝福復活×1と聖域2枚あるからボスまで行ければ何とかクリア出来るかも
腕輪はしあわせ＋時経たずを装備

ヤル気復活早いな
共鳴腕輪2個装備で気配も来たら夜の方が楽になるから条件揃ってアイテム潤沢ならやってみれば？

>>187
吹っ飛ばされて無敵が一個どっか行ったけど奇跡的に勝ったよ
聖域が効かないからヤバかった

>>188
おめでとう。旧道でヤル気がすぐ復活するのはスゴいよ
中断出来るとはいえリアルタイムで縛られるから俺は旧道で倒れたらしばらくヤル気でない
最近のボスは聖域は効かない。たしかシリーズでも効かないボスが多いんじゃないかな？

魔蝕虫「羨ましい限りだな」
鬼親分「まったくだ」

ねだやし読むのに1番楽なダンジョンってある？

アイテム入手が目的なら透視or道具感知と脱出アイテムが持ち込めるダンジョンが候補になる
ストーリーダンジョンやイノリなら高級店限定。
商人だったら二択屋でも出る

一番楽って意味ではねだやしが低層の店で売ってる便利パス（買わなくても読めばいい）
便利パスに頼らないなら二択屋道具寄せとかフォーチュンタワー周回（書道家と店売り）かな

あー便利パスか忘れてた
二人ともありがとう

原始１０Ｆで盾が朱しかないんだけど、幸せ草いれちゃう？
それとも合成壺と他の盾期待して入れない？

>>189
ありがとう|ω・)ｼﾞｰ

>>195
俺は入れちゃう
てか武器ならともかく盾の印の空きが無くて悩んだ経験なんて殆ど無いな
逆に皆はどんなもんなのか聞きたい

旧トドの盾能力が速攻で揃って、ついでに色々入れてたら変換も来て入れられなかった事ならある

HP+とか入れて盾枠が足りなくなった事は1,2回あったけど、ほぼ無いと言っていいかな。
しあわせ草なら、他に合成したいものが束であれば
マゼルンに投げて合成できる数を増やすのもいい

盾印はよっぽどサクサク拾っていかないと10Fのマゼで埋まるってのは早々ないな

天上で転ばぬ持っておくか迷う
6回クリアしたうち一回だけひっかかったんだよなあ

40階以降で拾ったら持っておくかな

旧道終わって次は異次元だけど箸休めに武具の図鑑埋めも兼ねてメインに印でも付けまくろうかなぁ

>>193
なんかおすすめの便利パスある？

ググったらすぐ出てきたぞ
http://blog.goo.ne.jp/ttak13/c/e7b20f0f0d11283dac0000f4de75672a

正直パス使わなくても商人に何回か潜れば簡単に出てくる
装備もわんさか出るし潜ってみるのもいいかもね

運命の地下の夜待ち即降りってどのくらいからする？
腕輪はまじないしとかいらないのかな…全然クリア出来ない

昼夜ダンジョンは技や待ち・対策アイテムが揃い次第即降りは可能
呪い師だったら察血拾ったり昼に進めるスタイルに切り換えられたら強い

>>207
サンクス
かなしばりとか土塊が2個揃った辺りで即降り開始してみる

>>208
ただ闇雲に即降りすればいいというものでも無いよ
モンスターテーブルを覚えて稼ぎモンスターの出現階の把握やアイテム次第で昼夜どちらを進んだ方が楽か判断したり
ナレナレ破は敵を床落ちアイテムに変化させて、そのアイテムは祝福も呪い･封印もされないとか確定事項を知っておくと攻略が楽になる

>>209
ナレナレだと道具に付加要素なしなのか
いい事聞いた！

ドコカイ
おいこん
感電波
ダダーン
ナレナレ
ナレナレ
やりすごし
ナオッテルー

技はこれにしてる

原始50初クリア〜
楽しかった〜

99目指したい
相当難しいよね？

50までいけるんなら割と最後まで行ける

時間の浪費だけど図鑑埋めにバクチ使わないで武具を成長させると、ひとつひとつの段階ごとの強さや性能を直に確かめられて楽しいわ
こういう機会でも無いと、ただの棒や銅とかでダンジョンを戦い抜くとか絶対やらなかった

地底の館の全区オススメ
それまでに10階づつクリアしないといけないけど
視界明瞭でマイナスとか偽物すくない

持ち込み可で遊びたいならイノリの洞窟
持ち込み不可なら地底の館かモンスター集会所あたり
クリア後ダンジョンを開放したり

ストーリークリア後は集会所が良いよね

おれはとにかく原始やりたくて原始突っ込んだなー懐かしい
個人的に人生の落とし穴おすすめしたい

いままだどのダンジョンも初回クリアしかしたことないんだけど、99クリアしたときってなんかイベントあるの？

印に関する初歩的な質問なんだけど、素の素材の印を付けるより上位の素材で印を付けた方が印の効力は上がるの？
例えば、かねきりの刃で印を付けるより斬鉄剣で印を付けた場合のが金属系によりダメージを与えられるかどうか

原始だったらコッパと話すくらいで内容も大した事ではない
2回目以降の単独ストーリークリアとほぼ同じ感じ

>>222は>>220へ

>>221
合成したらレベル1の値に戻る

合成というのをやってみようと思ってマゼルンに武器投げつけたらそこそこのダメージ出して消えました
僕も消えたいです

>>223
なら成長させてから素材にしても意味無いのか
サンクス

原始にてピンチを切り抜けようとして白紙に脱出書いちまった

確かにピンチは切り抜けられる
やっと運命の地下クリアしたぜー長かった

人生の食料縛りやって見てるんだが困った時全然出なくてうまくいかんな
序盤は出ないんだろうか？
腹モチはたまにでるんだけど

人生の困ったときの巻物は1階から落ちてる判定はある
変化や高級店、17階からのトド種が落とす事もある
89階までトドは定期的に出てくるからトドを狩ればいいかも

>>222
ありがとう！
最果てはじめて到達するようなあの感動ばかりないのかw
イマイチやる気なくなっちゃうなあ…

感動ってほどか？あれもふざけてるだけだしぶっちゃけどうでもよかったわ

最果てはゴールした先で色々見て回ったり、NPCに話しかけて回ったり楽しかった
2回目以降はスタチューはいいからバジリスクの盾寄越せやってなるんだけど

>>229
さっきやっと困った時出たわ
おまけに魔物部屋巻物やハラモチまでツモれて序盤の草鳥稼ぎするまでもなく安定して進めてる
これは行けそうかも

>>224
タグ付けてたら戻ってくるよ。
俺も寝てるマゼルンに武器投げてダメージ与えたときはリアルで叫んだわｗｗ

それを4でやったのはもう何年前やら

寝てるマゼルン種はマゼルン種確定じゃなかったっけ？
天狗と被るダンジョンでは判別するのに役立つ
シリーズ毎の仕様がゴッチャになるから5で通用したかは、あやふやだが

5でも確定だった気がする

寝てたら飲まないって話だと思うけど寝てたらマゼルン確定なのは初めて知った
みんなよく知ってるな

>>218
うむ。
俺は人生、集会所、波乱で楽しんでる。
わくぱらは消えろ。

天狗が起きて出現するのは元は2の仕様だけど以後のシリーズでもそうだな

化け物は寝てる間に正体を現すものだしな
寝てるのに化けてるのは納得がいかない

初めて99F制覇したっていう感動の余韻を味わいたいんだよ
最果ても一通りみたら「あーじゃあ帰るかー」となるだけだけど
一応は拠点が用意されてて少しでも時間を過ごせるのと、文章だけで「じゃ、帰るか」ってなるのとは大違いなんだよ

その通りだな
一手間加えればもっと良いゲームになるのにな
シレン5は「お菓子のパッケージなんて味と関係ないから真っ白でいいだろう」
というような感じで、総合的に楽しい経験をさせようという意識が欠けている

追加ダンジョンがせなのかねぇ

>>242
わかるよ
ちょっと前に同じこと言ってた人です

最後のマップ歩き回れるだけでも全然違うんだよなぁ
クリア報酬にアイテムとか置いてあったりすると嬉しい

わくパラ99クリア
wikiのコメント見たがトリコマレルーから金食い盾が出るみたいだが今回は落とさなかった

あとニコニコ闘会議のレトロゲームエリアで初代シレンが遊べるらしい

>>244
ガセだろうな
公式で前回のが最後の追加ダンジョンって書いてるし

旧道とか天上で新種引いた時救助頼んだら救助向かった側は何が出るんだろう

薬草じゃないの？

>>251
救助に行った人が作った新種道具が出てくる
作って無かったら薬草

モンゲー懐かしい
シリーズ累計1万時間はプレイした
モンゲーみたいに〜とか言ってたら軽く100行越すな・・

>>243
同意だわ

わくパラ腕輪縛り攻略中
祝福の壺を拾ったから普通桃と明かりを入れた
御香の壺各種ほしい

モンスター集会所の低層で強化手に入ったんだけど
こういう持ち込み不可ダンジョンの時みんなどういう風に活用してるの？

俺は杖入れてるな
序盤ならかなしばりとか有用なものを入れて中盤くらいなら鈍足の杖とか魔道の杖突っ込んでる

>>256
低層なら武器盾と異種合成するのも有りかもしれない
期待値は知らないけれど多分ツボに入れるよりはマシだろう

>>256
マゼルン階が近かったり合成が余ってたら装備でそれ以外は杖

ストーリーダンジョンむずすぎるんだけど
これプラスに中断データアップして死んだらそれ落としてやり直しは可能ですか？

可能だけどそんな超つまらんやり方するより
何故死んだのかどうすれば死ななかったのか考えた方が良いよ

いや、クリア後ダンジョンが早くやりたいんです

レベルアップするのはプレイヤーってゲームだからな。

>>260
・ロストした武器はイノリの里の畑に落ちてる可能性がある
・タグを利用して装備はギタンと交換で仙人の庵で受け取り可能性
・ポイントカードで、やりなおし草など道具と交換
・新種道具で強力な道具を作成
以上オススメ

バックアップはフリーズ対策などゲーム性を損ねない範囲で容認派
まあ個人の自由だ

>>264
×受け取り可能性→受け取り可能

ストーリーは一発クリアが当然だろ
装備を鍛えたりアイテムを貯めこむのは邪道であり、
正式にプレイしたシレンとはいえない

あの、しずかにしてください

ロストした装備がたぶん倒れたであろう階に落ちてたんだけどこうゆう仕様なの？

仕様ではない

>>269
ジロきち生存でシレンが倒れていた場合ジロきちが装備を持っていてくれるけど、それじゃないのか

持込なし迷いの井戸ってクリア可能ですか？

武器のカブラってどのダンジョンで手に入る？
店も含めて

>>273
ストーリーや迷いの井戸、商人の隠れ家の高級店や二択屋

>>274
あざます(　´･∀･`)

井戸よりイノリのほうがカブラは手に入りやすい？
さっき井戸に行ったら13階で上位ドラゴンの炎にやられそうになった
上位の炎はいくら＋99で炎軽減の印付けてても確実に20喰らうから辛いわ

>>272
一応動画はあるよ
「破壊的素潜り　迷いの井戸」とかで検索すれば見られる

>>277
すみません。
運命の小道〜雀までを経由せず、籠屋で迷いの井戸に直接入るって場合の話です。

何が破壊的なのかさっぱり意味不明だ。アホなネーミングだな

おっ破壊的素潜りおもしろそうやな
井戸のあるみたいやし見てみよ
「は〜い！どうも〜」
他探そう…

波乱未プレイだったから今やってんだけど低層抜けるのきついな
突発でウッホラビギャザーがいて詰んだパターンがかれこれ5回くらい

ウッホ／ウッホラ／ウッホガ／ウッホジャ

VitaTVが生産終了らしい。シレン4と5を大画面で遊べるのが良かった
Vitaと両方ともシレン3から5のDL版を購入した身としては次回作はネクロダンサーみたいにPS4とのクロスバイに対応して欲しい

波乱99クリアできた
気配と壁抜け出て終始ヌルゲー

とりあえず配信含め全部クリアしたけど追加ダンジョンはどれもイマイチだったな
オーラは面白かったけど

モンスターの最大数が少ないからなー

イマイチなのに全部クリアしちゃう>>286さん超かっけえす！！！
憧れまスッ！！！

追加の中から一番を選ぶならハンターの池だな

現在イノリの洞窟60階
通常店1回
二択屋2回
高級店0回
これって仕様？
60階で0じゃ、いつまで経ってもカブラが手に入らないんだが

>>290
仕様です
でもかなり運が悪い方だね
カブラ目当てならおにぎり穴の出現条件進めたらどう？

>>291
ワロタwww
そんな事でカブラが手に入るとは(#ﾟДﾟ)っ
ガチで感謝します！

旧道20階で二択屋二回出てカブラと根絶やし両方手に入った上
トドが脱出を落としたので即行脱出した俺はチキンハート

なんかカブラがレアアイテムみたいな扱いされてるが、収集目的以外で価値ねーだろあれ。

>>294
うん。だから図鑑埋めの為に欲しいんだよ(´･_･`)

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　
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ジャックワンド系は大変

夜のFO-U系が埋まらん
後運命の地下以外深層まで行かないから闇アビスが埋まらん

真面目に戦闘して成長させていくの楽しいけど、二個に一個はバクチを使っていこうかな

狐っ子装備とカブラギはバクチでの育成を強くおすすめする

ボロボロ「俺は？」

バクチの増殖って
保存の壺(5)にバクチ四枚と、白紙(A)を一枚突っ込んで、祝福された吸い出しの巻物でこれらの巻物を吸い出し、バクチ四枚を祝福切れになるまで使ったら壺に突っ込んで、更に一枚白紙(B)を突っ込んで、祝福した白紙(A)を吸い出しに変えて壺に使う

がメジャーなやり方？

それだと吸い出しの祝福分がロスになるから祝福壺を用意して普通に吸い出す

なるほど

ガラスの盾が見つからんのだけどいい方法ないかな

二択屋道具寄せとか？

最近救助やってるけど旧道の救助が多いのはやっぱストーリーの延長かつ持ち込み不可だから詰む人が多いってことなんかね
旧道救助は新種引いたら即降りでクリアできるから楽っちゃ楽なんだが

旧道クリアしないと仲間も制限されるしゲンさんのシマに行けないとかあるからじゃないかな

別に特別困る制限じゃないけどモヤモヤするって人はいそうな気がする

まぁ吸出しでバクチ増やすんだったら、ワナの腕輪を２個装備して小道の一階で風が吹くまでポイント稼ぎして白紙GETしたほうが早いけどな

その方法で元手のバクチ5枚と吸い出し多数を用意して祝福吸い出しをやるのが早いんじゃないか

都合よく吸出しと祝福壺があったらそうするけどねｗ

祝福の壺がないって意味なら、保存でやればいいのでは

って、まんま言ってる通りか

罠の腕輪探してる時に大体祝福なんか手に入ると思うけど

祝福の入手ってそんなに難易度高かったっけ

話し変わるけど、最上位以外のツルハシって戦闘で使っても壊れる？
木槌は確か壊れなかったよね？

罠の腕輪に全然出会えんぞ

>>318
武器レベル問わず攻撃するぶんには壊れないはず

ちょっと調べたら祝福の壺はポン太のタヌキくじの大当たりで出るらしい
ギタンに余裕があるならやってみればいい

タヌキくじって目立ってないけど、これも初心者救済だな

最近始めたんどけど罠の腕輪ってなんか利用価値あんの？
さっき池で5〜6個出てきたけど全部スルーしちゃったよ

>>322
ポイントスイッチを発生させてポイントカードのポイントを貯める

>>322
運命の小道の1〜2階の罠はポイントスイッチしか出ないから、それを利用するのよ
最近始めたなら、やりなおし草とか保存の壷とかあるし、覚えておくと良いよ

>>320
今、ツルハシをMAXまで成長させて説明読んだけど、最上位でも壊れるんだな
壊れないツルハシは別に在るのか

ワナの腕輪はめぐすり草と組み合わせるとそこそこ使える
下手なげがあればなお良い

>>325
壊れないつるはしの能力を持つサトリピックは、おにぎり穴の90階から99階の店と敵ドロップ、高級店と複色のキラキラ床から入手
あと商人の隠れ家のクリア報酬

壊れない木づちの能力の壊れないハンマーは異次元の塔のクリア報酬

>>327
訂正
敵ドロップ
↓
夜敵ドロップ

>>327>>329
おにぎり穴に夜なんて無かった
念のために確認した組長式に店夜テーブルって書いてあったから勘違いした
敵ドロップも無し

>>327-328
詳しくサンクス
シレン無印に比べたら面倒になってるんだね

>>333
補足情報ありがとう
シレン5は色々とアイテムテーブルがあるから混乱する時がある

協力・対戦ダンジョンはバランスは大味でボスの図鑑埋めが楽になるくらいかな
昔からローグライクで協力や対戦させたくて、ようやく形になったのが今作のはず

サトリ2種はDSだとすげー入手大変だったから楽になったよな。
サトリピックの力で店から階段まで壁掘って飛び付きするの楽しい。

人生盾腕輪縛りしてたら84Fでカッパに盾装備させられた
もう二度とやんねー

木槌系の図鑑コメがセンスありすぎるwww

ピコタンは罠ダン限定でもいいから復活して欲しいかも

>>331
たしかに気になるね。
ってかおもしろそうだからやりたいよねw

アイテム図鑑まあまあすき
モンスター図鑑きらい

最初からまたプレイしてるけど、図鑑登録してないと名前付けられないのが地味に手間が掛かる
後は持ち物全部売ったあとに白紙の巻物にタダの巻物が書けなかったからドキッと来た

初心を忘れてたからいい経験になったよ

>>323
この稼ぎwikiだと仲間一人連れていくことを推奨されてるけど何故なんだ…

足踏み中の雑魚処理用とかじゃね

>>342
自分の場合はメモリーカードが壊れたから仕方なくだけど、やっぱり慣れちゃってるとしんどいよね
特に、相手に使って識別出来たらすぐに捨てちゃうイカリの札とかがまだ識別出来てないよ

かなしばりで壁作るほうが捗るけどな

高級店って穴掘って入ったらドロボウ扱いになるんだな

そりゃ紹介状かVIPしか入れない店に不法侵入したわけだからな。
もっとも、店側も白紙に手書きした紹介状を鵜呑みにするザル警備だが

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　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　高級店に
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　穴を掘って　侵入した
. /ｨ　,L V∠　＼　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　高級店への不法侵入は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件でホテル行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/　>>347 | | ∨ {ニニヾヽ

このAA改変したの俺だけど5年も前だったのかｗ

隙あらば自分語り

高級店は穴掘ってトドの壺でアイテム奪うのが好き
まえそれで透視手に入ったわ

低層での泥棒はハイリスクハイリターンでテンション上がる
持ち物全部売りつけて識別させた後なら尚更だ

低層で死んでも失うものないからノーリスクだろ

このゲーム今から買ってもおもろいかな

時期的にDLC出し終えた後だからシレン新作発表されそうだけれども

新作？何を言ってるんだ

レトルトさんのおかげで人気上がってるからな
新作ワンチャンあるで

5+のクリアアイコンの一個分残ったスペースって埋まらないんですか？

序盤にフロア移動のワナ置いたスタッフ死なねえかな

死にません

後半に置いても罠にならないからな

まあトルネコ3の罠配置と比べると5はそれほど悪意は感じないぞ

部屋の入り口に罠がないから理不尽な配置はかなり少ないと思う
昔のシレンで部屋の入り口に落とし穴があって気力奪われた

部屋の入り口に大型地雷があって
HP1になると同時に隣のマスの地雷が誘爆して
即死するトルネコ3の話する？

中古で購入しても追加ダンジョンはダウンロードする事が可能ですか？

>>363
可能

>>364
ありがとうございます、購入検討します

原始の草杖倒れず縛りクリア
DS版やってた当時は草単体すらロクにクリアできなかったなぁ(遠い目)

原始で珍しく国った時4枚も拾えたけど最初の一枚は漢識別で
2枚は失敗でもう1枚は成功したけど封印されてるというツキの無さ
封印されてても白紙化は出来たので一応役にはたったが

夜で光の巻物が敵のドロップで効果発動しても巻物縛りには影響しないのね
旧道で確認できた
プレイヤーが置いて発動したものはアウトなのかな

え、今作部屋の入り口にワナ配置されないの…？

ないよ
例外はカラクロイドが倒れる間際に作るくらいか

遭遇した敵は全滅、マップは全て繋がってないと気がすまない人は中村光一タイプ

マップは埋めない、落とし穴に落ちても気にしない人は長畑成一郎タイプ

入口に罠がある仕様だと、入口で素振りすればMHの判断目安になっちゃうから好きじゃないな。

でも今作の入口一歩奥に居るバクは許さない

これ追加ダンジョンの出来映えひどすぎませんか・・・？

初期化した後にまた再プレイして図鑑が見つからなくて焦った
タヌキのクジから貰うって事を完全に忘れてた

再プレイ(2周目)ってすることはするけど、なかなかしないなあ
初見のプレイ動画は見ることはある

追加ダンジョンの個人的な感想
()は過去作に既に存在するもの

まぁまぁ
ハンター、オーラ、※ガマラ(公式イベントが面白かった、ダンジョン自体はゴミ)

普通
(2撃)、(ファミ痛)、(集会所)、波乱

レベル5モンス死ね
わくパラ、あらし

存在意義不明
他全部

ゲーム楽しめない奴はかわいそうだよなあ

理解できない物があるのは仕方ないが、それを否定する必要はどこにもないんだよなあ

追加ダンジョンとして欲しかったのは余りまくったレッドキャットをブルーキャットと交換してくれるようなダンジョン

猫石はある程度集まれば残り何色が何個いるかメモに書き留めて
二択屋で道具寄せして集めて残数減らしていったから
余分な猫石はストックしなかった

壺縛りでクソガッパにお香焚かれたら終わり？

あたりめえだろ

例えば草縛りでクソガッパ経由で草食うのはありやん？

カッパの壺投げはOKだから、トド、底抜けはかろうじて使える

本来は開幕にカッパが草の上に乗ってるとかの、どうしようもないことに対するフォローだから
壺に入れられる(壺を持ってる)のはダメだね

ニコ生でやってたシレン5+の公式？の最後の放送でMCの人が配信ダンジョンはまだあるみたいなので公式サイトチェックしててくださいって言ってた記憶があるんだけど、配信ダンジョンってまだあるの？
追加ダンジョンって10個で終わりではないの？

なるほどなサンクス
せっかくかまいたちと金食いでたのにやり直しだわクソガッパが

スパチュンは事前情報無しで突然アプデがくる傾向はある
NGCでも訂正は無いがシレン5公式やスパチュンから公式発表も無い
今まで2ヶ月アプデが空いた事は無い
NGCとスパチュンの繋がりは深い感じはあるから信憑性は有りそう。しかし現状は予測不可能

以上が俺が感じてること

水面下ですごく大きな魚が泳いでる感じがする
シレンファン全員が涙を流して喜ぶニュースがすぐそこまで近づいてきてる

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

正直アスカリメイクくらいしてくれなきゃ喜ばない
今のチュンには何も期待してない

あとスパチュンがNGCへ提供してた情報がちょくちょく間違ってたり抜けてたりしたのは確か(配信ダンジョンが識別済みとかの詳細情報の間違いやマムルぬいぐるみで高さ情報が無い)

ナンジャタウンで風来のシレン20周年記念展示をしている事からスパチュンは今年の初代シレン発売日までは20周年と考えていそうではある

シレン6にレトルトとテラゾー登用させれば爆売れするだろうな

トルネコの方が売れると思うが権利関係で難しいんだろうな。

ドラクエ30周年のお祭りにあわせてコラボで混ぜてもらうとか
でもトルネコはあまり思い入れないな

シレン4，5と続いて若干食傷気味なところもあるしトルネコ来たら結構嬉しい
まあないだろうけど

トルネコ4あくして

>>385
追加ダンジョンは打ち止めだよ
あいつ嘘ばっかつくから信用しない方がいい

5plusの追加ダンジョンのクオリティ見ると新作に期待はちょっとなぁ…

新作は侍道や忍道とのコラボ道具とか有りそう

シャッターぐらいさせないと考えていろんなポケモン使わないだろ
まあ結局、考えないでプレイする人ばかりだから何が大事なのか理解しないのだろうな

前回のレスが残ってた、誤爆して申し訳ない

二撃97Fで店に行ったら、小部屋で敵が4ほどいて、復活発動し2匹密着したんで混乱読んだら2匹とも攻撃当ててきてオワタ。。。

DS版で統計取った人がいたみたいだけど混乱状態で隣接してると殴られる確率は1/8より高いらしい
まあどんまいだ

ウィキにもう一方のセーブデータで自己救助することもできる。
と、ありますが、ビータでばできないんでしょうか？
セーブデータ2の二撃64Fをセーブデータ1（97Fまでいけた）で救助しようとしてもリストに出ません。
スコアを登録しないとダメなんですかね？

あたりまえじゃん
シレンのいる方向にすすむと攻撃すると２つあるんだから

どこかの動画かなんかで見た情報だけど、
混乱モンスターは、まず周囲8方向を選んで、その先にシレンがいたら攻撃するんだけど
モンスターがいたら1度だけ再抽選になるらしい
なので、周囲にn体モンスターがいるモンスターから殴られる確率は 1/8 + n/8 * 1/8 になるね

混乱の挙動は過去スレでも検証してたな

>>404
パス救助で行けるよ
wifiは多分無理

>>407 ほんとだ　パスで救助オファーできました、ありがとうございました
　入力が大変ですね

逆に殴られる確率がやたら低い作品もあったりするからややこしいよな

こんなん見つけた
海外で7月26日にVITA版シレン5が出るって事かな？

PlayStation @PlayStation
Shiren The Wanderer: The Tower of Fortune & the Dice of Fate coming to PS Vita on July 26th
http://b it.ly/1SbFYiQ

PlayStation @PlayStation
Travel fantastic realms in search of treasure in Shiren The Wanderer, out 7/26 on PS Vita
http://bi t.ly/1ScQfvi

地底全区間思ったよりキツイな
合成天地出ない店しょぼいで63階で詰みそう
マゼルンの有り難みがわかる

やっぱり新作出るんだな
よかったよかった

レトルトのおかげかな？

盾に毒攻撃を防ぐ印ないの？

狐の盾レベル8の状態回復印が攻撃を受けるとたまに悪い状態が治る効果だけどチカラが回復するかは知らない
持ち込み不可なら毒攻撃を防ぐ盾は無い
装備では毒消しの腕輪で毒攻撃は防げる

>>416
ありがとう

状態回復印でチカラが回復するかどうかコハルを連れてイノリの洞窟に行ってみた
毒状態になった結果、鈍足状態は回復するけどチカラは減ったままだった

海外版のシレン5では紛い物道具がどう表現されるのか気になる
あと海外版を出すからこそ追加配信ダンジョン終了と捉えることも出来るし、何か追加配信されるかもと期待してしまうところがある

真っ暗棒でねーなぁ

>>419
自分の真っ暗棒で代用すればよろしアルね

剣盾探しは今なら商人潜れでまず解決しますやん

集会所でもいいんじゃない
全区より簡単だし

道具探しが目的なら持ち込み不可ダンジョンは向いてない
クリアのついでという意味なら有り

イノリの洞窟を35階まで進んでも真っ暗棒出なくて、フォーチュンに切り替えたら高級店でGET出来た

武器に付ける系だと迷子の巻物が取れてない。
白紙に書いてくれる婆さんでもうちょいなんだけどｗ

迷子なら婆さん待つより持ち込み不可潜った方が速い気がする

そういや図鑑コンプってトロフィー関係あるの？

>>427
関係ある

シレン5plusトロフィーまとめ
http://wiki.denfaminicogamer.jp/psvitatrophies/%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3_%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%AC%E3%83%B35plus

>>428
御手数お掛けした 感謝

おにぎり穴草縛りがクリアできん

草縛りは草鳥や大根に投げられるのはセーフだから高飛びの腕輪があれば安定するのでは？

>>407　また67F死んで一応wifiで救助依頼したら、今度はファーストデータで依頼が表示されました。
　謎だ
　

イノリ38階だけど一度も高級店が出ない
ガラスの剣が必要なのに…

池に行けばガラスなんていくらでもある
店でタグつけておけばやられてOK

>>434
それはそれで面倒だな

これってver1.06にアップデートしたら追加ダンジョンもダウンロード出来ているのでしょうか？
その辺疎くて‥‥

>>436
出来てる
ネコマネキ村のダンジョンセンターにワナ師の箱庭と波乱の岩場まで追加されてるかで確認すればいい

>>434
天上30階
ガラス０

二択屋道具寄せにしてみたら？
副産物も大量に出るし

>>438
偏るなあ
俺のガラスとお前のグリーンキャット交換したいぐらい

ノー情報で開始当初に作った新種が気に入らなくて最初から始めてしまった
新種消させてくれよ(´･ω･)

新種削除が出来たら思い通りの新種道具を出すだけだからなあ
ランダム要素が面白いゲームだから付けなかったんじゃないの(適当)
思い通りの新種出す為には6個しか作れないという制限を自らに課すしかない

>>439-440
煮たく屋狙いで井戸に行ったら16階の高級店でガラスの剣とストーン２個買えたわｗ

新種はちゃんと練れば新規取り込める可能性持ってそうなのに
プラスでも削除(欲を言えばオンオフ)すら入れてこないあたり困ったもんだ

なんだかんだで初期のガマラスコアタは盛り上がってたし、定期的にあんなんやれば良かったかもね。

外部記憶に金払わせる罠だよ！
浮遊の神効果付きとか無理ゲｗ

DSであれだけ不評だった雀を台詞そのままにぶち込んできたのが個人的に最悪だったな
久しぶり過ぎて雀のこと完全に忘れててつい助けてしまったけどもう邪魔くさくてしょうがない

シレン5plusはDS版シレン5からあまり変えない事がコンセプトだからな
以下の電撃PSインタビューでも新種道具とかにも言及している
http://www.jp.playstation.com/blog/detail/704/20150602_shiren.html

おにぎり穴草縛りようやくクリア
原始の時もそうだったけど、壺縛りより草縛りの方が苦戦する

落とし穴96階でやられた
取り敢えず大根はくたばれ

人生は大根フロアが長いんだから対策アイテムを大量に用意するのが当然
大根にやられるのは運ではない
純然たる実力不足

壺増大がいくらあっても身かわしが引けなかったんだからしゃあない

腕輪や身かわしが引けないことはあっても桃を引けないことは無い
普段は、おにぎりを優先に食べて桃まで尽きたら仕方ないと考える

あ、保存壺が無い時は桃を優先して食べるけど

転びワナで転んで割れた未識別の壺が428で爆発
そのターン内にヒマガッパがアイテム投げてきて転びワナ発動して死んだ
久々に良い死に方したわ

すごいピタゴラスイッチですね

眠りガス+緑カッパの永眠コンボなら食らったことあるわ

マゼルンで修正値集めて強い盾出来て油断してたら
F11のいねむりバクとおばけ大根の毒草鈍足効果で死ぬまで眠らされた
これだからシレンは楽しい

人生で大根対策10階分用意出来ないツモってまずないよな
桃、予防、みかわし、どれもないとか普通はありえん
仮に対策なしで歩いても人生での装備やステなら毒消しつけるか目配り炊けば中々死なないだろうし

ツモっても持ち歩けるかどうかは話が別
自分は序盤で動かずの盾引いたら捨てるか迷う

(それかなりアタマ悪いよ)

(ファミチキください)

壺が出にくいこともなく装備強化もステ強化もやり放題で消費アイテムも余り要らない人生で
大根対策程度のアイテムが持ち歩けないって他に何持ち歩いてるんだろうか

合城だらけで吸出しが少なかったとかそういうあれじゃね

>>450
自分は壺の方が難しかったな
草よりも数倍失敗して最終的に気配とかまいたちのお陰でなんとかクリア出来た
原始しかやってなくておにぎりの縛りはよく分からんが

>>465
人生って合城だらけってなるほど合城を持ち歩く？
他に優先するアイテムは幾らでもあるし
合城まで利用しないといけないくらい合成がキツいダンジョンだっけ？

人生の合城とかまず使わない
というかあんまり出ない気がするんだが

合成でないでゴウジョウばっかりってことはたまにあるよ
でも吸出しに余裕があれば持っていく程度で大体は敵にぶん投げて消失させるかな

祝福の壺引き続けばたいていどうにかなる

旧道難しいって聞いてたからやったら大したことなかった
旧道出す条件のほうが難しいな

欧州eショップでポケダン赤青が配信されるらしい。シレン5といい海外で不思議のダンジョンが動いてる感じがする

Wii Uのバーチャルコンソールについて調べたらバックアップ機能があるんだな
Wii UのVCにシレンが無いのは、この機能が原因と推測する

ポケダン青赤って何年前だよ…
ステータス無限ドーピング可能、かつ技構成をバグで好きにいじれる点から特定のマイナーポケモン好きにはたまらん作品だったなあ。懐かしい。

>>472
するどい

ポケダン不思議のモンジョン

安易なバックアップはゲーム性を否定する事だからな
シリーズを重ねる毎に、やり直しはしやすくなっている
次回は自力救助も搭載するかもな
シレンでやるならどうなるか

天上の24階まで救助しに行ったけど達成すると気持ちいいなｗ

救助は９９層がきついときに自分に合ったゴールを決められるから好き

救助は道具集め用にしかほとんど機能してない感じがするが
実は案外使われてるんだろうか？

第二第三のマムルパス作成を頑張ってくれ

救助は生放送やTwitterとかで使われたりしてる
フォロワーに呟いても別人から助けられるなんてこともあるらしい
匿名よりもちょっとした知り合い向けかもな

あとは大会とかで使われたりするな

初搭載されたGB2の時点でダンジョン再現による空救助でのレアアイテム入手がメインだったしそれはしゃーない

昼盾は成長も早い方でLv8まで成長すると60%ダメージカットで強い

でも持ち込み不可では状況によって乗り替えるか選択が難しい場合もあるし腕輪2個共鳴が良いという人もいる

腕輪2個は別に大して強くない
少なくとも昼盾拾えなかった際のメイン装備第一候補になるようなものではない

呪い師呪い師は強いと思うわ

腕輪2個は強さより事故防止用
臨機応変に対応できるから俺は昼盾より腕輪2個共鳴の方が好きだな

俺も昼より腕輪2個のが好きだわ
安心感が全然違う

でも腕輪二個ってすぐ飽きるよな
装備固定だからクセがなくて単調になる

昼夜ダンのエキスパート埋めやってると
しびれ刀金食い盾のセットが最強に感じる

俺それやると金が尽きるわ
金食いセットにしてすら金欠

昼盾メインならカブラの刀が結構好き
欠点は成長の遅さゆえに序盤中盤の印数が少ないけど
攻撃力は高いし最終的に印無限になるし連続が付くのが嬉しい

もっといい武器拾ってたらそっちの方がいいけど

カブラは使ってみると強いし6レベルで印数8になるし中々なんだよなぁ

>>495
夜の盾は1つはタヌキの合言葉手に入る

成長の草飲んで効果消えないうちに祝福成長飲んだらフロア永続状態にならないのね

最弱は必中小刀Lv8で強さ8
最強はガラスの剣Lv8で強さ42だな

6ダメージくらい変わると思われる

シレン5の装備攻撃力は
強さ×0.585の計算になる
必中小刀Lv8は4.68でガラスの剣Lv8は24.57だから差は19.89

それにシレンのレベルや、ちからや乱数、敵の守備が関わる
詳しくは組長式というサイトのダメージ計算ってトコに載ってる
おそらくVita版も同じ仕様と思う

シレン2長くやってた身からするといまだにしんじられない
ダメージがたったのいくつかしか変わらないなんて

新種装備作る場合も数値より特殊能力にこだわった方がいいよ

そういやシレン５でカブラステギ無くしてショックとか聞いたこと無いな
元々ロストしにくい仕様と簡単に手に入る朱剛石の方が使い勝手いいのが理由か
持ち込み可限定装備なんだから強力な共鳴付いてても良かったと思うんだ

共鳴が良かったらカブラステギを甕に漬けるだろ

シレン2から5にうつると生ぬるく感じてしょうがない

ユーザーフレンドリーなのがウリだから
5に難しさを求めちゃいかん

難しくしたいなら自分で縛るしかないね

元バランスをぬるくするのは難しいけど
マゾくはいくらでもできるからな

シレン5のバランスの良さは御香の壺と桃に起因する

シレン2のがだいぶ簡単だよな…？

カブラステギは共鳴ショボすぎ
与ダメ+50とかでもいいじゃん

一応腕輪の新種で最大4つの効果を付けられる分シレン4よりは使い勝手はいいが･･･

>>513
バラすのはやいよ

2はもっと不思議は多分一番簡単だろうな
序盤の死亡率は若干高めだけど

深層で殴りあうとむしろ回復する、敵倒してればおにぎりになる、復活草を確定で落とす敵が居るとそんなゲームだったような

トロフィーの達成率見ると、５でも難しすぎると感じてる層が大半。

シレン５がヌルいと言う時に引き合いに出すのが２って珍しいね

そういやシレン5って透明な敵いないな。

エーテルデビルにしあわせの杖を振って喜んでた懐かしい思い出

>>519
トロフィーは難易度が高いというより作業だからなぁ
銀行カンストとか誰でもやればできるレベルの作業だけど糞面倒だし

図鑑埋めのためだけに何週も猫石集めとか全くやる気にならんしな

そういうおまけレベルのトロフィーじゃなく
まず各ダンジョンのクリア率が高くないじゃん
しかもあれ初回クリアだし

シレンに限らず難易度だけじゃなくストーリークリア前と後で大きく変わるよね
シレンもストーリークリアまでは5割いるのにクリア後は簡単なダンジョンの初回クリアすら10％台とかだし
ゲームはストーリークリアしたら終わりって人が想像以上に多いんだと思う

各ダンジョンのクリア率低いのはDS版経験済のプレイヤーが多いのも原因じゃね
まぁ俺がそうなんだが既存のダンジョンは原始おにぎり運地異次元程度しかやってない

>>526
シレンは合う合わないが激しいゲームだからクリアしてそのまま放置ってプレイヤー多いだろうな

簡単に揃う矢すらトロフィー率高くないのにか
泥棒系もあれだし

基準が裏白になっちゃうと
何やってもヌルいんだよなあ
縛りプレイは嫌だし

そんな俺はポポロ異世界と裏白ばっか猿みたいにやってました
あれらのアッパーバージョンは出ないんだろうなと絶望する日々です

ポポロはともかく裏白程度でドヤ顔するのか…

裏白と異世界がもっと不思議の最難関で間違いないだろ

>>528
今見たら矢ですら2割程度なんだな

裏白信者って裏白は縛り無しでちょうどいいバランスってよく言ってるけど
なんでそんなしょぼい腕前で偉そうに他の作品見下せるのだろうか

手元の他のゲームのトロフィー見るとストーリークリアまで5割、クリア後系3割くらいだった
ストーリーまでだと他ゲーと比べて特に低くはない
クリア後はやっぱ低めだね

トロフィなんておまけのやりこませ要素なんだからな簡単に取れないものでいいんだよ

では各種直接攻撃縛りをトロフィーに入れよう(ニッコリ)

呪い師は使ってみないと分からない強さがあるのを実感した。
これと戦神で原始が会心ゲーに(なお78Fで力尽きた模様)

呪い師は強いんだけど運用が難しいよな
異次元7種縛り達成した時お世話になった

>>526
クリア後ダンジョンの簡単さってどう判断すればいい？
クリアしてもダンジョンが大量にあるから初心者には判断できないんだよね
到達目標が浅い順でいいのかな

>>540
ゲンシマ、人生、おにぎり穴なんかが簡単だと思うがトロフィーの取得率見るとイノリが高いから
持ち込み可の方が初心者には優しいのかも

持ち込み可除けば一番簡単なのは多分ガマラじゃないかね
初心者が立ち回りやアイテム等の知識を身につけるのにいいのは集会所と地底だろうか

異次元の塔もなかなかいいよ
階層45Ｆが丁度いいし序盤から装備やその他アイテムも集めやすいし

でもオーラタネッコとスズメは滅ぶべし

一番最初に持ち込み不可やるなら集会所がベストだと思う
地底全区でもいいけどマゼルン出ないからな

その後原始やればいいんじゃない

シレンはストーリー以降の比重が高めでこれだから、
５はコア層が思ってるほどライト層の満足度は高くないと思う。
また、それが売り上げにも表れてると思う。

まあ敷居が高いというか面白さがわかるまで時間がかかるゲームではあるな

個人的にいきなり人生25Fは初心者には難しいと思う
このスレに居るような人はレベルが上がらない、じゃあどうするか？ってのが分かってるけど

色々な情報ありがとうございます
立ち回りやアイテム知識ってのに惹かれて集会所からやってみます
>>545
一初心者としてはクリア後に放り投げ出された感覚でしたわ
大雑把な難易度表示だけでもあれば良いなと
逆に入り口のチュートリアルは分かり易くて短時間で済ませられて好印象

>>542だけど立ち回りの方はどっちかと言うと地底を指して言った感じかな
アイテム識別済みだから、そもそもシレン5にどういうアイテムがあるか知るのにいいと思って挙げた
地底は視界明瞭で渡される装備もやや弱いレベルだから
敵を普通に殴って倒すか道具で補助して倒すか無視して逃げるかを判断する練習にいいと思う
勿論集会所でも立ち回りは身に着くけどね

単語抜けてしまったが2行目は集会所についての事ね
連レス申し訳ない

集会所はアイテム識別済みだけどモンスターテーブルがちょっときつくなかったっけ

有り余る道具をバンバン使えば集会所はまあ簡単な部類
だけど昼盾が出ないから被ダメージはでかい
道具使って攻撃を受けないような立ち回りをしないと結構きついかもしれない

被ダメ大きいけど集会所は草鳥稼ぎ知ってればレベルやちからカンスト余裕だからなぁ
腕輪も強いし

おにぎり終わったぁ
次は異次元やろうと思うけどめんどそうだな

異次元1回しかクリアしてないなぁ
面白いけど考える事多くて疲れる

異次元の攻略ルートはある程度パターンがあるけど他人から教わるより自分で見つけるのが面白いよ

アイテムの引きによって変えなきゃいけない場合もあるしね

前半無理しすぎて逆に後半が数分でサクサク終わる
あると思います

夜ルートに備えて松明を集めていざ向かうも階段が友達になって即終わる
あると思います

異次元の夜はゴウジョウ洗車フロアに合わせる
あいつウザすぎる(´・ω・｀)

異次元挑んだら特殊モンハウでドラゴン出てきて死亡低層でドラゴンは無理ゲーだろ…

低層でデブートンの方が、って今回の投石は固定ダメなんだっけ

ぞわ…ぞわ…

サビの罠踏むとたった1なんだけどなんか凄くメンタルにくる
シレン2でしおいやんにベロベロされまくるのに似てる

過去作よりも低層でのサビや呪い、デロデロや毒でテンション下がることは無いな

普通の桃で回復するから毒はそこまで気にならないな

スーパーあるし5だと満腹度が気になる
わくパラでポリゴンに最大値70台にされた時はテンション下がりまくりだった

確かにわくパラのポリゴンは保持が欲しくなるレベルで鬱陶しい

ポリゴンは山彦香でも対策できるんだよね

え、マジっすか

山彦の新種盾がガラ、ゲイズ、ポリゴンの能力反射だからいけるんじゃないかな

やわらかい仙桃
おはらいの巻物

と並んでると一瞬「やわらかいおっぱい！？」ってなる
さらに吸い出しの巻物が並んでるとニヤっとする

もうお前はオメガラビリンスやっとけ

目配りはギャドンにも効くし香って強力だな
スコッピーがクソうざいが

スコッピーは身かわしでいけるぞ

身かわしの効果って新種以外で代替アイテム無いよね？
過去の強アイテムや便利な能力は新種道具に成ったけど御香の壺方式の方が相性良さそう

異次元むずい…

意外と簡単だよ
おつちけ

地底の館ムズイ…

各フロアなら逃げゲー
全階層なら稼ぎ必須

稼ぎって言っても草鳥稼ぎ出し、それも必須ではないけどなぁ…

ヘビースモコンぐらいで初めて稼ぎと呼んでよい

なんだかんだで力50パンチかますのは楽しい

地底全区は固定店が多いから識別も楽だしアイテムも潤沢になる
所謂もっと不思議のダンジョンでは簡単な方だよ

稼ぎ必須って言う表現のは初心者の誤解招くから良くない
まあ必須と言っちゃう人自身が初心者だから仕方ないのかもしれないけど

地底の館ムズイって言ってる初心者に対するアドバイスなんだから、噛みつく方がどうかしてると思う

トロフィー見る限り8割以上の人がクリアしてないからね。
結局現在のシレン5って、コアユーザーには物足りなく、
ライト層には難しすぎるダンジョンが多くて、ターゲッティングが
あまりうまくいってない気がする。

他ゲを鑑みてもシナリオクリア半数以上でクリア後も１〜２割程あるから特別に低い気はしないけど
ダンジョンの好みもあるしどんなに簡単でも途中で投げたりやりこまない人のが圧倒的多数だよ
シレンはシナリオがチュートリアルでやりこみが楽しいってのはわかるけど

ムズいと感じるなら稼ぎはいるだろうって意味だろうに
そんな何でもかんでも嫌味っぽく言うことはない

どのジャンルでも実際に売り上げを支えているのはこんな掲示板には足を運ばないようなライトユーザーが主体だからな。
俺には金出して買ったゲームを遊び尽くさない方が理解出来ないけど、世の中そんなもんよ。

何だかんだトロコンして縛りはやってないけど各99fやったし5000円以上の楽しみはもらえたと思うよ

エキスパはちょくちょく埋めてるけどトロフィーは全然埋めてないわ

DS版は図鑑とか全然埋めなかったからせっかくだし今回はトロコンやってみた
エキスパは直接攻撃縛りが無理ゲー過ぎて埋めるのは多分一生かかっても無理な気がする
おにぎりや夜ダンならなんとかなるかもしれんが

何十回と異次元やってるがクリア出来る気しない
中盤以降で死ぬとほんと萎えてイライラするわ

倉庫にたまっていく魔剣どうたぬき
売るのも勿体ないし合成するにも隕鉄と印がかぶる

マリオメーカーの話だがくっそ簡単なステージでもクリア率1、2割だったりするみたいだからこんなもんじゃね

魔剣どうたぬきは基本値３があるだけマシなほうで
大牙王宝剣なんて印が重なる奴だけがどんどん蔵の肥やしになる

>>594だけど、異次元って どういうルートで行くべき？
俺の定石は
武器3→壺3→ﾓﾝﾊｳ3→武器1→壺1→巻物3→ﾜﾅ4→ﾓﾝﾊｳ7→巻物1→草3→ﾏｾﾞ5→店2→ｷﾞﾀ4→ﾜﾅ2→夜3｡
という感じで毎回行くんだけど、大抵はﾜﾅ4かﾓﾝﾊｳ7で死ぬ

>>830
>>598
武器１･壷１→モンハウ３→店→武器３→罠４→モンハウ７→罠２→マゼルン５
後はアイテム次第という感じ

安価ミスった>>598

2→6→14→3→15→7→1→9→10→8→12→11→13→4→5
武器の引きが悪かったら6と1を入れ変える

一番危ないのがMHだと思うんで、俺は最初にMH消化だなあ。アイテムも集まるし。
後は不足がちな部分を補充しながら、余裕が出てきたらきついの消化。
本来はモンスターテーブルとにらめっこしながらやるのが正しいんだろうけど、マゼルンフロア以外意識してないわ。
んで最後はマゼルン選んで逃げ切り。考えてみたら決めてるの最初と最後だけだった。

ラストにマゼルンをぶちこむのすき

マゼルンはゴウジョウとかぶせる

上５レスくらいの皆サンキュー
是非参考にさせてもらうよｗ

残るはマゼラン5と夜3
マゼラン5の4階層で未識別の巻物を読んだら集合→マゼラン10匹くらいに囲まれて死亡
今回は嫌気がさした

状況は分からんが持てない未識別巻物は階段部屋に置いておけばいい
ピンチで使ったのなら運が悪かったと思えばいい

連レスになってたらスマン
集合の巻物って意識して使ったこと無かったから仕様を確かめたけど読んだ直後に敵のターンになるんだな

結局ラストに夜を持ってきてるんじゃあね…

>>609
どこ階やルームやり過ごしがあるからラストのがいいと思ったんだよ

夜はゴウジョウに被せてるな

盾と松明が揃い次第で夜にいくとちょうど欲タベラレル―と重なっていいと思ってたのは俺だけだったか

夜を最後に持ってくるのは間違いなく悪手だろ

ゴウジョウとゾウが重複するので普通にやばいし
最後まで松明を１個は持ってないといけない

ピンチになると出てくる長文スズメって1回断ったらその冒険中はもう出てこない？

>>615
出てこないよ

>>616
ありがとう
どうせタネッコで長話されてばかりだしスズメ助けないことにするよ

悪いのはスズメかタネッコか
両方だね

ウチのスズメは仲間はどこチュン？ってさ迷ってるよ

大切な商品が！みんな助けて！

マゼ・・・ラン・・・？

まがいモンスター「マゼラン」
道具を飲み込むがまぜられない。倒せば道具は戻ってくる。
上位種は先に投げた道具は消化してしまい、最後に投げた道具しか戻ってこない

マゼン　→　マゼラン　→　マゼレン　→　マゼラレン　

いまいちだな。

ネーミングのほうはかなり良いと思う
レベル2はマザランのほうがどうかな？

新アイデアスレに投稿しといて

いらねーよｗ
そんなクソモンスターｗ

マゼヘンとか

理不尽なだけの要素はもういいです

じゃあたまに混ざる

はぁ…いつになったら異次元クリア出来るんだろ
2週間くらい続けてるが、無駄にVITAの寿命を減らしてるだけだ…

スズメはDS版経験者の殆どが助けてないと思う、いやマジで。

雀のことをすっかり忘れてて助けた間抜けならここにいる

たまーに役立つから助けてるわ
雀よりどこぞの仙人と若者の方が無駄話長くてなんとなしにイラッとしちゃう

なんで5のNPCはわざわざ長話するんだろうね
開発段階で何も思わなかったのかな

>>628
言っちゃ悪いが異次元クリアできないのは単純に基本ができてないレベルだと思う
もっとオーソドックスなダンジョンから手をつけてみては？

>>633
ｲﾉﾘの洞窟
迷いの井戸
ｹﾞﾝさんのｼﾏ
人生の落し穴
天上の池
旧道
おにぎり穴

は、一応初回クリアはしてる

攻略Wikiの並び順にクリアしてるんだけど、異次元がムズすぎてオニギリやっちゃったけど…だからVITA追加や配信は全く手を付けてない
修行場も爆発がクリア出来ないから石像と地底も放置中

wikiとか難易度順に並んでるわけじゃないし普通にやりたいものからやったほうがいい
追加や配信にも簡単なのはいくつかある
石像と地底は勉強になる面もあるからやった方がいい

異次元は簡単だったな
何度も全滅していいんだったらモンハウ３を最初にやるといいよ
特殊モンハウでたらほぼ詰みだけど最初だし問題ない

モンハウ3→モンハウ7→気分次第

異次元がクリアできないのは
プレイに計画性がないからだ

どうやって序盤を乗り切るか
キツい条件はどこで消化するか
最後に何を残して逃げ切るのか

一度考えろ

異次元に初回クリアという概念はないからね

モンハウ7やって装備やってモンハウ3混ぜて適当に流してゴウジョウのとこでマゼルンして夜で逃げ

よっぽどへんな順番にしない限り異次元はそこまで難しいじゃんジョンじゃない
異次元クリアできないのは単純に道具の使い方が悪いだけだろうな
順番より死因がなんなのか考えた方がいい。
先にモンスター集会所とか地底全区とか原始初回をクリアして
中層以降の戦い方を覚えた方がいいんじゃなかろうか

原始草壺縛りクリアした
気配察知以外いろいろ出たから割と楽に脳筋プレイできたけど
もう二度とやりたくありませんな

最初はモンハウ7からやろう
食料含めた全種のアイテムを集めた後、足りないアイテム階で補いつつ合成するといいよ

餓死するとかいつも特定階層でやられるとかがあれば多少は具体的な事が言えると思う

VITATV終了の件があったんで慌てて中古買って来た
DL版のセール年末にあったみたいだけど稀にしかやらないのかな？

5+のセールはシレン20周年記念とスパチュン年始セールがあった
スパチュンはセールに積極的だけどシレンは、あまりセールに来ないイメージ
Amazon見たけど、ほぼ定価で中古も値上がりしてるな

レスありがとう
パッケージでもいいんだけどほぼシレン専用機になりそうでDL版も魅力的だなー
4もあの忌々しい3も欲しくなっちゃう

4+はシレン20周年記念セールの時しか値下げしてない
今のところスパチュンがセールするって情報は無いね

にゃんにゃん

>>646
俺もシレン専用機になるだろうなと思ってvita買ったが
psplusがあるからそんなことにはならなかった

パッケージ版しか持ってないが新種作るときにＰＣ使ってリストアすると
ＤＬ版じゃ時間かかるんじゃない？

なんならPSplusのバックアップ利用しても
何版とか関係無しにものすごく早くて、期間切れても半年間はデータ保存されてますし
３０日間５００円ちょいで遊べるソフトもそれなりに出てくるのでコスパも良いですよ

買ってきた。まだ最初の村だけど面白いね。これは嵌まりそう

手探りの時期が一番面白いから
せめてストーリークリアくらいまではスレ見ない事をすすめる

町の人の話は全部聞いて、モンスターをしばくごとに図鑑で能力を確認するぐらいの手探り感なら長く遊べそうではあるな

>>632
テキスト内容が面白いとでも思ってるんだろうね

昼でも深層の逃げですごい松明がなかなか優秀だったんだな
いざ武器で殴りたいときに困るけど

psplus入るなら早めのほうが良いぞ
もっと早くから加入しとけばよかったと大後悔中・・・vita買うとは思ってなかったからなぁ

月いくら？メリットは？

一ヶ月約500円、12ヶ月まとめて買えば5000円ちょっと
主なサービスはセーブデータのクラウドバックアップとフリープレイ、あとPS4のオンラインかな
ライトゲーマーやシレンしかやらない人なら必要ないかな

もし入るなら明日の昼ぐらいにフリプ更新しちゃうから早めに入ろう

欲しいゲームは買うし、興味ないゲームがフリー来てもプレイしないし
プラス退会したらプラスで買ったゲームができなくなるし、
PSプラスは何がいいのか良くわからん

フリプって基本ゴミしか来ない
1年に1本か2本好みのがくればいい程度

ネガ多くて真面目に答えたのが馬鹿みたいじゃないか

フリプはインディーゲーとか普段やらないジャンルのゲーム出来るから結構いい
あとディスカウントもやってて安く買える時があるよ
ちょうど明日からシレンと同じローグライクのクリプトオブネクロマンサーが安くなる

たまに三ヶ月券とか割引で入れたりするし
欲しいのがある時だけ入るだけでも元は取れるよね
３月は朧村正くるみたいだし久々に加入しようかな

plusは遊びたいゲームが来た時にでも月の更新をまたぐよう１ヶ月分購入すればいいですよ
次の月にまた良いのが来るかもしれないしDL履歴残しておけばまた購入した時に遊べますし
バックアップも期限切れた後半年間有効なので遊びたくなった時も含めて年に１ヶ月ｘ３，４回ぐらいは利用してる
vitaしかないなら通年ではあまりいらないかな、サマーや年末年始のセール時期に合わせると少し得する事も

>>662
パッと見で購入に二の足踏むようなもの触れる事があるのいいですよね

まあフリプは気に入ったソフトを腰据えてガッツリやるようなタイプにはあまり合わんわな
一時期加入してたけどあれもこれもとさわりだけ手を付けて放置が多かったから退会したわ
でも来月村正来るならちょっと気になってたし久しぶりに加入しちゃおうかしら

揚げ物ハウスだ！

浮島のアイテムって普通の床落ちと同じテーブル？
なんとなく床落ちより良い物が落ちてる気がするんだが

だれか救助してください…

>>668
こっちで待ってるぜ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1440855256/

どれだよ
どうせ救助しないけど

>>667
一緒

3つも拾えりゃ、全部使えない道具ってことはなかなか無いさ(ギタンギタン銅の刃を見ながら)

>>669
ぬあ　すみません
誘導ありがとうございます

異次元と地底全区どっちが難しいんだろう
どっちも30階ぐらいでやられてしまうが
地底のほうが圧倒的に品ぞろえはいいよなあ

ちょうど殴りあえなくなってアイテムが尽きる頃合いで倒れてるな

異次元は序盤のモンハウ運ゲーさえ越えれば
かなり簡単だと思うんだけどなぁ

地底も視界明瞭だし簡単な方
ルート選びでツモをある程度操作出来る分異次元の方が安定させやすいかな

むしろ後半全モンハウにするのが通

ラストにマゼルン持ってくるのもいいぞ

自然回復なしは最初だな

インフルエンザになったからとりあえず井戸99Fクリアしてみたけどやっぱ夜逃げだな

後半にモンハウ持って来ると動き回るモンスターが少ない恩恵があるからいいよね
たまに開幕モンハウや階段部屋モンハウになるのはご愛嬌

初回クリアって皆さんどういう意味で使ってるんですか？
初見クリアと同じ意味？

2回目以降は99階とか階層が増えるダンジョンがある
最初にクリアと設定された階層に到達という意味

初回の20階くらいでクリアになる奴だよ

LV8装備って赤か金だけかと思ってたが真っ暗棒は紫色になるんだな
打音といいほんとに気持ち悪い武器だ

>>683 684
そうなんですね、ありがとうございます。
みんな初見でクリアしてたら凄いなと思ってしまいました

お前は本当にプレイしてるのか怪しい

>>687
すみません、まだストーリークリアしたばっかりでして

ストーリーってどこまでがストーリーなの？
ストーリーずっと続いてる気がするんだけど

ナナメのジロキチが外れるまで

>>691
ああ、リーバ倒したあとにジロキチ連れていきたいんだけどどうすりゃいいの？

>>689
ドラコン草じゃないかな
ドラゴン草の紛い物で遠投の効果

>>692
スタッフロールは見た？
ストーリー終わったらジロキチは連れて行けない

>>694
旧道のストーリーはストーリーじゃないのかな？

>>695
旧道に行けるようならジロキチは連れて行けないね
旧道とか仲間を連れてストーリーダンジョン行くのはオマケみたいなもんかな

旧道とかはストーリーというよりイベントという表現が合うかな
ストーリーは大リーバ神を倒して終わり

やったー異次元クリアしたぞー

>>695
（メイン）ストーリーね。
そりゃ何か話があるのは「ストーリー」で合ってるんだけどさ。
主たる物語を終らせるまでを便宜的にそう呼んでる。

ヤバい今まで手を付けなかった持ち込み可を3箇所ぐらいクリアしたらちょっと飽きた

じゃ、持ち込み不可やろっか

エキスパはついてないね

あ、エキスパに言及してるということはDS版経験者かな？
DS版との違いは攻略wikiに載ってるよ

持ち込み不可に行きたいが倉庫も手持ちも満杯で動きが取れない片付け下手かもシレン

ネガキャンする訳じゃないが、個人的にDS版経験者にvita版を手放しに勧められないかなぁ
追加ダンジョンの出来が…

まぁシレン5が好きでDS版より綺麗な画質、ワイドな画面でやりたいっていうなら買っていいと思う

楽しそうに見えるなら買えばいいさ
vita買えば4plusや3もできるしな

大事なことなので(ry
新ダンやりたい為だけにvitaとシレン5買ったけど後悔はしてないよ
25000円払う価値があるかとうかは人それぞれだと思うけど

連投の腕輪

ゲン島の合成の壺を遠投不可避

定期的に遊びたくなるから個人的には買って良かったと思うけど額が額だけになんとも
操作性は良好で新ダンも賛否あるけど出来でいえば良い方に寄ってると思うよ、数もあるし

シレン好きな人はvitaで3と4plusも揃えてそうだよね

意見ありがとう。
エキスパなしか、迷うな。
ＤＳではエキスパ全部してやりつくしたんだけど、追加ダンジョン見たらなんか楽しそうなんだよな。
ハードないから同時買いだから、エキスパなしか‥

敷かれたレールより
自分でレール敷けば何だって出来るさ

連投の腕輪って面白そうだな
同じアイテム続けて投げるの

VITAは画面が広いのが個人的には凄くいい

>>719
一個のアイテムを数回分投げちゃうのかな？

眠りの大地にゲンさん連れて行きたかった

波乱って床落ちギタンの額微妙に少なくない？
草鳥倒せる額落ちてる確率が低い気がする

vitaの唯一の欠点は十字キーの配置だな
dsから移った後はしばらく左手の親指がつりそうだった

>>724
ハード触った順番vitaからだったので3ds操作の方がきつかったな
視点も手の位置に対して少し上なのが妙に疲れたし慣れなんだろうね

初代DSから3DSに一気飛びした俺も違和感半端なかったぜ

1画面じゃ2画面の情報量には太刀打ちできないだろ

DSとVITAじゃ画面の大きさが違うから見通せる範囲の情報ならVITAのが上ではあるな

2画面で便利だったのってステータスの恒常表示ぐらいで、後は圧倒的に画面広い利点の方が大きいと思うのだが。
シリーズとしては革新的だった壺の中身を覗かずに見れる機能も普通に付いちゃったし。
本当に2作品ともやった感想か、それ。

マップ別枠表示も２画面の利点だが
本当に2作品ともやった感想か、それ。

んだっつっつんだから詮索すんなハゲが!

あー今更プラスほしくなったぜ。
DS版あるし、夜の技また覚えるのめんどくせーとおもって、セールスルーしなきゃよかった。。
3000円切ってくれたら即買ってたんだけどなぁ。。

dsシレンやり慣れない人は2画面は結構辛かったりする
俺は64シレン2からdsシレン5に来たから2画面はやりにくかったな
もう売ったから比較出来ないけど

そもそもDSは処理速度が色々とアレだからな
ロード時間は明らかに長いし
それほど気にならないレベルだがplusに比べると常時処理落ちしてテンポは若干悪い

効果ない

そういやDSは異様にセーブ長かったな、迂闊に倉庫触ると出入りで面倒だった。
なんか使ってる媒体の違いとかでマジコンだと一瞬だったらしいけど。

未識別の名前入力はDS版のタッチパネルが使いやすかった

マグマフロアが死ぬほど嫌いなんだけど、VITA版では処理落ちしないのかい？

軽減はされてるかな
気になるなら、そこらへんはプレイ動画を見てみた方が説明するより分かりやすい
あとVITA版だと(青)炎飛ばし印が早くなってたりする

ありがと。
音質もよくなってるし、やっぱりほしいな。

スパチュンさんもう一回セールおなしゃす。
できれば４０%オフくらいで。。

ないです

今の今まで買わなかった上にセール来ないと買わない程度にしかやりたいと思ってないんだから他のゲームしながら待ってりゃいいじゃん？

カートリッジ版を買って、いざお金に困ったらブコフに売ればいいじゃん
差額1000円ぐらいで遊べるだろ

更新されたばかりっぽい。俺も今から読む

不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？　スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon

＞集大成的な新作を4月1日に発表したいと思っています。情報公開まで今しばらくお待ちください

やったな

ざっくり読んだけど保存の壺とか罠とか命中率とかのデザインに言及しているのは面白かった
何やら不思議のダンジョンで動きがあるのは間違い無さそう

――近年、ゲーム実況でも『シレン』は人気が高いんですよ。
先日、有名なゲーム実況者の人にお会いした際にも
「スパチュンさんには、『アスカ見参』（※）を何とか再販してほしいよね」なんて言われたりして（笑）。

長畑氏：
　『アスカ』をいまだに遊んでいてくださる人が結構いるらしいとは聞くんですね。ありがたい話です。
それにしても、ゲーム実況で人気というのは初めて聞きました。

長畑氏：
やっぱり、これまで20年間、長いこと『不思議のダンジョン』を作ってきて、ファンの人にパワーをいただいてきたな
と本当に感謝しているんです。その上で思うのは、僕としてもまだちょっとやり残していることがあるな、ということです。
それを実現するために頑張りたいので、皆様には今しばらくお付き合いいただけるとありがたいな……と思います。

――おお！ やり残したことというのは？

長畑氏：
　実は、2つだけあるんですよ。でも、それはここで話すには長くなってしまいそうです（笑）。

――ぜひプロダクトの形で、表に出るのを心待ちにしたいですね。今日はありがとうございました。（了）




>>746は釣り

確率の話は興味深いな
確かに色んな作品の命中率とか実際に調査してみると
体感的な確率の感じ方は閾値的に階段上に変化していってるように思う

2つやり残したことがあるってのがシレンとトルネコの新作2本だったら嬉しいんだが

まあダンジョン系でなにかしらまだ出すってだけで安堵できたわ
最近の売り上げやゲーム業界みてると本当にもういつ終わってもおかしくない状況だからな

世界樹5の発売が決まったことでシレンシリーズはとどめを刺されたな
「1ターンに1歩ずつ敵が近づいてくる」というシステムは
もはやシレンではなく世界樹のものになってしまった

お、そうだな

シレンがいる画面中央にマップが重ならない工夫が実はされてたってのは感心したな
トルネコ２では思いっ切り重なってたけど

ダッシュでスクロールは一切カットして一瞬で移動ってのは
なくなっちゃったけど不評だったのかな？俺は好きだったんだけど

読み返したけど以下の話しに笑った
中村氏：
（略）僕は、初めて「合成の壺」を割ろうと思ったときに、「遠投の指輪」を使っていたせいで、割れなかったことがあったんです。もう真っ青になって、「バグを見つけてしまった」と報告に言ったら、「あ、これは仕様ですね」と言われたんです（笑）。

あとは必中の剣と不思議のダンジョンにおけるボスの話しが少しあったのが面白かった

個人的には、必中の県は高級店に20000ギタンくらいで
まれに売ってあってもいいんじゃないかと思う

中村と長畑のインタビュー記事読んだけど聞き手がいちいちさくまあきらの言葉を引用しててうざいな

透視や壁抜けと違って、それ単体でクリア確定 ってわけでもないし、今の激レア化はなんか不思議だわ。必中。

ニコニコとか実況者がどうのというのもいらん
そんな尺度でゲーム語られてもアホだろとしか言えん

すると中村社長自身も他の記事で言及してるけどアホって事なんだね

>>755
ボスの話なんてあった？見落としたかな…

４と５ってＤＳ版でマップとシレン重なったっけ、覚えてないや

無理って言ってるのにアスカ再販しろってのも頭おかしいと思ったわ

>>760
４、５は上画面にマップ表示できるけど、設定で下画面で表示するとシレンに重なる
上画面をマップにしてる人は大丈夫だけど、ステータスにしてる人はマップを見づらくなる

>>759
ニコニコとスパチュンって子会社の関係じゃなかったっけ？
そこら界隈を無視できないんだろ

>>760
長畑氏：
　まあ、「文句を言われる可能性があるなら、罠なんてやめればいいじゃん」と考える人もいると思うんですが、ああいう意地悪な仕掛けで適度に刺激や不安を与えていくのも、単調さを回避するためのゲームにおける大事な手法なんです。（中略）
　でも、そういう「理不尽」をメインには据えないように気をつけています。ボスを倒すのにそういうものを乗り越えていくのはしんどいです。あくまでもサイドのお遊びにそういうスパイスがあって（略）

まあ正確には道中の罠とボスとの関連性の話しなんだけど

振リ返リマセン勝ツマデハの罠は最低だった

＞アイテムを投げて当たる確率を1000回単位で統計を取ると3回連続で外すことがわりと起こりうる値なんです。
＞これが剣の方になると、それはまず外れることは計算上起きづらくなるんです

この理論は4年前から気づいてたわ。長畑の考えなんて俺には手に取るようにわかる

＞【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 79F
＞名前：[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 17:59:43
＞85%が4連続で外れるのは0.05%
＞2000回に1回の確率
＞遭遇したらかなり運が良い
＞3連続外れ(0.3%)まではそれほど珍しくない

最近の和製ローグライクって罠がある事で物凄く単調になってるよね
罠の密度と凶悪性が高い(5のスーパー解除含む)代わりに食料面に余裕がある作りになってるから全マス素振りが最適解
1マス1マスブンブン素振りしてるローグライクなんてガラパゴスジャップ製が殆ど

>>758
適度な不確定要素やストレスとそれらの解消が何度もプレイしたくなる面白さにつながるって話なんだから
それを完全に排除するアイテムはダメって事でしょ
壁抜けはともかく透視もそういう性質はあるが
5では入手難しくしたり性能分けたりしてるし

>>768
お前の特殊なプレイスタイルをさも誰もがやってる王道スタイルのように語られてもな
今も昔も1マス毎に罠チェックなんてモンハウくらいしかやらんだろ
5の話ならエキスパ複数縛りでも全フロア1マス毎の罠チェックなんて馬鹿なプレイは必要ない

そこまで快適性を追求してたのに、トルネコ３はなんであんなもっさりモーションだったのかな。

まあ、余りある食料と最大満腹度でワナチェックを徹底すれば、ワナでの事故防止にはなるけど
そもそもそんなプレーは必要ないし、フロアに滞在するターンが倍になれば敵も沸くから最適解とは言えない
ロクに触りもせずに批判してるようにしか見えない

>>770
シレン5限定の話じゃないし最適解と必須は違うんだが…
つーか壺縛りのカラク階やわくパラ等で素振りしないとか正直打開率疑う

まあわくパラはコロロンに殺られる率まで考慮したら誤差だが

カラク階ってもしかしてカラクロイド種の出る階層のこと？

>>768の言い方だと２行目以外は打開率高める最適解じゃなくて
一般的なプレイを想定した総論ぽく読めちゃうけどな

>>762>>764
返答ｔｈｘ

特定条件と罠が多いコンセプトのダンジョンで例を出されてもね
不思議のダンジョンは罠出現個数も決まってて連続で罠を踏むのもたまたまじゃなかったかな

ワナ踏んでスーパー状態切れると最高にイラッとくるから5はほぼ全マス素振りしてるわ

>>775
3種矢のワナ作る階層にいるカラクロイドだけな
スチームロイド以降はどうでもいい

>>779
モンハウやワナ増えが無かったら素振りしない

>>780
何回落とし穴やフロア移動踏んだのだろうか
まあ人のプレイの仕方にまで口出すつもりは無いけど

個人的にフロア移動とスーパー解除など以上に殺意湧くのがアイテム破壊系の罠だがシレン5以外の話も含んでスレチになるからこの辺で止めるわ

素振り歩きするメリットがでかすぎるんだよな
いっそ素振りしても罠見えずその代わり致命的な罠を全廃してほしい

素振りでも罠に引っ掛かる様にすれば良いんだよ！←迷案

>>773
記事でも色んなプレイスタイルがあるのがシレンの魅力って言われてるのに
これが最適解！こんなプレーを強要されるゲームはクソゲー！とか言われてもな

壺縛りって例えば原始壺縛りとかの話か？
原始壺縛りってゲームとしての面白さやテンポを保った上で難易度もそこそこってレベルの縛りなんだから
普通は全マス罠チェックとかしないと思うがな
配信とか見ててもそういうプレイしてる奴は見たこと無い
わくパラも全マス罠チェックなしでクリア可能
まあ自分は打開率にはそれほど拘らないしそういうのに拘る奴とは相容れないか

全マス素振りも又シレンの魅力という事になる
配信とかだと素振りしてたらテンポ悪いし、見てて面白くなかろう

記事でもある通り回避策として目薬草もあるだろ
罠の話しとなると毎回忘れられる

打開率を上げる最適解→慎重に慎重を重ねたプレイ→単調ってまぁそりゃそうなりやすいわね

和製ローグライクは殆どシレンやトルネコの右に倣うどころか更に糞みたいな調整して満腹度や罠にテコ入れしようともしない現状が嘆かわしいなってだけ
正直ここまで荒れると思わなかったわスレ汚しマジでスマン

メイン装備の好みだって様々だし
人によっては動かずメイン盾にいれたり回復腕輪を印にしたりするようだし人それぞれ
性格的にある特定のプレイしか受け入れられず
なおかつそのプレイがつまらなく感じるならもうそのゲームやめるしかないね

ガラパゴスジャップなんて単語使っといて荒れるとは思わなかったて

ID:ZMVpEuUi0の言ってることは事実だろ
長畑の考えも同じ
ただ、こういう頭のいいゲームマニアの考えは
大多数の馬鹿なプレイヤーには理解できないんだよ
だから、改善案を突きつけるだけでなく、馬鹿を丸め込むための
妥協案を考えなくちゃいけないのが一番苦労するところなんだよな

変な輩なんだから無視しとけ

やっぱバランス調整は難しいよなぁ
何回も遊ばせるには運要素もある程度必要だけど結局運要素は大体理不尽になっちゃうし難しいね

あのバランスは長年培った経験から来るものなんだな

単調になるのを防ぐだけならもっと凶悪度下げてもいいよな
抵抗もできず窮地に陥るようなワナがあるのが問題だわ

記事のソース捏造する奴がなんか言ってるな

ぶっちゃけ和ローグの中ではシレン5は嫌いではないよ
他がもっと糞すぎるから

＞改善案を突きつけるだけでなく、馬鹿を丸め込むための
＞妥協案を考えなくちゃいけない

いや何処にも改善案なんて書きこまれてないんだが…

シレン以外の話はスレチだし知らん
罠のシステムに改善の余地はあるとは思うがな
単調さを回避するスパイスとしてメインの奥深さを
際立たせているとはあんまり感じないな

最後に争いの火種を放り投げる対立厨の鑑

俺の考案した新システム「注意力散漫システム」
説明：シレンの近くに敵がいると罠（未発見)が見えにくくなる
理由：敵が近くにいるとシレンは敵を警戒するため、罠を見ている隙がない

敵との距離による発見率の違い
1マス：部屋内の全ての罠（未発見）が見えない
2マス：部屋内の8割の罠が見えない
3マス：部屋内の5割の罠が見えない
4マス：部屋内の2割の罠が見えない
5マス以上：部屋内の全ての罠が見える（発見済みにもなる）

過去に類のない斬新なシステムだと思う
スパチュンなら無料で使ってもいいよ

召喚の罠の上に物を投げてから狂戦士の種を遠投するスタイル

最近はターン制限宝箱が推しギミックっぽいから次回作にもありそう

>>801
それは何つーゲームのシステム？

>>802
世界樹と不思議のダンジョンとポケモン超不思議のダンジョン
モンスターハウスとかで出てくると選択肢や戦略が広がって面白かった

打開率を気にするプレイって自分には楽しめなさそうだ
低層の貧弱なアイテムで泥棒するのが何よりの楽しみ

敵との立ち回りの多様性や罠チェックしないメリットを生み出せるから存外悪くはないシステムだと思う
調整間違えて宝無視してでも罠チェックするべきみたいな事にならない事を祈る

>>803
不思議のダンジョン系列か
確かにシレンに輸入されてもおかしくないね
コラボ系は全体のバランスとかで
シレンより評価が低くなりがちだけど
新しいギミックを楽しみたい自分にはプレイしてみる価値ありそうだな

昔はシレンでシステム面で新しい事にチャレンジして
コラボでは馴染みやすく調整する的な事インタビューで答えてたんだけどなあｗ

何にしろ、何か動いてはいるようで安心した。
だったら、去年の２０周年でなんか発表しろよとは思ったけど。。

シレンでもトルネコでもいいぞ。
最近ドラクエヒーローズやらビルダーズやら売れてるからな。
元祖ドラクエ派生タイトルとして、このビッグウェーブのるしかねぇ。

せっかく20週年記念サイトとか用意したのにな
具体的な情報はほとんどなくても新作のタイトルロゴぐらいは去年の内に来るんじゃないかと思ってたんだが

ドラクエヒーローズ2にトルネコ出るから便乗でトルネコ4出して欲しい

>>807-808
今年の12月までは20周年だぞ

夕方からのレスが50以上とか荒らしかなんかかと思った

シレンは人それぞれ攻略の仕方があるから面白いんだろ
俺はスーパー強いから徹底維持する派だわ。無論スーパーのない作品で進路全罠チェックなんてくだらんことはしない

インタビュー見るとよく見えが復活することはなさそうだな
おにぎり化の罠回避系の簡易対策が欲しい

装備が外れるうえに階段すら降りられないとか、極端なんだよな
理不尽な状態を理不尽な条件で押し付けられるのは納得感がなさすぎる

奇跡の塔仲間三人連れて頂上難しい！

記事の編集長のTwitterを辿ったらソシャゲのプロデューサーやゲーム開発者、不思議のダンジョンのプログラムをしていた（？）人や陸上の為末大が呟いてた事が分かった
プログラマーの話で長畑さんが過去にバランス調整の弟子を育てようとしたことや満腹度の表記が胃袋のマークという案があったというのが興味深かった

>>815
シレンが補助に回るといい

罠チェック問題はマジなんとかして欲しいわ
ポポロ異世界とか全部チェックしないとゲームにならなかったし
5もスーパー維持があるからするしないの差がでかすぎる

アスカの風待ちもダルかったが

クリアできなければ問題だけど稼ぎと一緒でリスクと手間を天秤にかけてるからいいんじゃない
妙案がないからずっと言われてるんだし今更仕様変更で罠の心配無くなっても物足りないかもよ
浮遊だけでも拾えると嬉しい反面なんとなく寂しいのに

スーパーが罠で消える確率が高過ぎるのが罠チェック論の問題だよな。
解除判定は満腹度瀕死状態異常だけで良かったんじゃないかと思うがそれだと簡単すぎるか、難しい。

名称「お腹いっぱい！罠はっけん！システム（仮）」

特徴：シレンが1ターン行動するごとに自動的に付近の罠が探知される
　　　罠を発見する確率は満腹度に依存する
　　　満腹度が満タンなら確実に遠くのほうの罠まで発見できるし、
　　　空腹時はほとんど罠を見つけることができない

説明：ローグライクは頻繁に餓死してしまうと理不尽なので、
　　　食料が余るバランスになりがちだ。そのせいで満腹度が今一面白さに繋がらない
　　　そこで、「食料を積極的に使う」要素、守りではなく
　　　いわば「攻めのおにぎり」という発想を導入することで
　　　プレイヤーが積極的にリスクを調整できるしくみにしたい
　　　そのために、満腹度に「よくみえ度」の役割も持たせた
　　　ただし、フロア全体の罠を確実に全て発見したい場合は
　　　めぐすり草を使わないと難しい仕様にしておくことで、
　　　食料だけでは「99%までの安全」しか買えないようにする
　　　100%の安全はアイテムの役割であるべきだからだ

おにぎり状態は廃止でいいな
アイテム使えない状態と装備無効状態と階段降りられない状態に分断してほしい

おにぎりで焼かれると死ぬのがイミワカラン
おいしくなるだけやろ

おにぎり状態は続投でいいよ
握り変化も続けて出て欲しいし
デロデロや火で死ぬのを無くせば適度な理不尽ってバランスだし

焼いただけじゃ美味しくならんよ
醤油塗らないと

おにぎりの罠廃止でちょうどいいんじゃないかな

装備に頼れないからアイテムに頼るって変化をもたらす状態異常があればいいけど
おにぎりは逃げるだけだから面白味に欠けると思ってる

他のゲームだが装備を外した後しばらく装備できない罠があったな

>>827
狐っ娘のことか！？
狐っ娘のことなのか！？

じゃね

道具も使えない攻撃も弱い炎、デロデロで一発死
確かに考えてみると理不尽極まりないな

４のバナナ王子みたいに特定のもので一発死するかわりに通常攻撃は無条件で数発耐えるとか
王国共々あのバナナ回りのシステムは好きだったな

>>816
クリア出来たぜありがとう。夜がきつかった

トルネコの踊り状態も似たようなもんだけどあれも大概きついよな

草だけ使える謎仕様
鉄火のたねが唯一輝く瞬間

トルネコは草が強いからな
シレン２とトルネコ３で草神の有用度が天と地ほど違うし

にぎりワナよけがハラモチのレベル８でついたなら
多くの風来人の装備がハラモッチンになることだろうよ
獣の盾に浮気することもない

狂戦士も酷い効果だけど原因が誤飲と乱れ大根だけで対策も出来るからバランス取れてるんだよな

>>833-834
２と３で仕様が違うけどな

すまんガラ上流魔道士忘れてた

確率は低いが一応糞鳥とカッパも

このまえ狂戦士投げられた直後にぬぐすり草投げられて死んだ

極限脱出シリーズの新作が発表されたし次回作は、またコラボ道具がありそう

俺は草投げられたらHP1になって殺された。
なんの草投げてたんや

予防かかったMHお片付け終盤で回復せんでもええやろーと思ってたら草兄にドラゴン草撒き散らされてピタリ死して変な笑い出た

ついでに思い出した、鳥で無限稼ぎしてたら回復出ないまま続けてドラゴン草投げられて2発圏内にされて、次また来たら回復しようと思ってたら祝福ドラゴン草らしきものが飛んできて灰にされた事もあったなあ。
利用する事も多いけど、やっぱあいつら油断出来んわ。

>>843
超不幸の種
飲むとレベルとHPが1に成って満腹度も0になる

>>846
追加
満腹度は一度0になるけど草だから満腹度は5回復する

鳥の投げる草貫通するしな
異世界のモンハウでよく狂戦士投げてきたな

>>846 847
ありがとう。
レベルは確かそのままやったはず。。

てかこんなん投げられたら詰むやろ

>>849
だったらドラゴン草の可能性が高そう
ドラゴン草は投げられると35ダメージを受ける

他にダメージを受ける草は毒草で5ダメージと鈍足効果
不幸の種はレベルダウンで最大HPは減るけど現HPも減るかは忘れた
ドラゴン草以外は効果音とかで受けた時が分かりやすい

凶悪な草の中でも超不幸は対処しやすい方
物忘れもなんとかなる、精神的にはかなりキツイけど
忌火起草はマジで無理

所謂「詰み」は序盤から中盤にかけてがほとんどなんだよな
終盤はギリギリいける！でいけないことが多くてアイテム不足じゃなくアイテム出し惜しみでやられる

忌火起草やられるとホント絶望するよな

上手い人になると99Fで階段まであと数歩ってところですべてのアイテム使いつくして死んだりするからな
俺にはあそこまでアイテムを使い切ることも、そんな不利な状況で粘る事もできないわ

壺縛りはどうしてもアイテムが尽きてくるから、
最後の80〜99Fくらいで良い杖を拾えるかどうかに大きく左右される
この人智を尽くして天命を待つ感覚がやみつきになる

未来の党の階段まであと数歩ってところで風にやられたことならある
ホリノスケが風吹き始めてからキャット掘り出すから・・・

忌火起草ヤバすぎるやろ…

忌火起草のやばいところは、
飲んだ本人じゃなくて持ち物が呪われるという、ある意味原理不明なところだと思う。
本来それ、巻物の仕事だろ。

俺ぐらいの風来人になるとおはらいを常備しておいてそしてラッキーを引けない

引けないんかーい。
おはらいは、ツボ解呪用に一枚は絶対キープするな。

ラッキー全体化ってどのくらいの確率なんだろ。
体感、5％以上10％未満って感じだが。

なお呪い師を使用中の場合に限り

識別ラッキーは期待していいレベルで出るから、なるべく未識別抱えてから使うんだけどなあ。

忌火起草は二択屋で出てくることもあるから識別するまでは安心して飲めない
復活とかやりなおしの可能性もあるから飲まないほうがいいんだけど

え？発生確率は
おはらいラッキー＞識別ラッキーだろ

おはらいは４割、識別は２割とみてる

>>863
俺は全く逆な感じがするな
まぁ機会的に識別のほうが多いからそう感じるだけなのかもしれんが

これはガチャの記事だけど数字としての確率と体感確率がズレるというのは対談記事と通じると思った

出現確率1％のガチャを100回引いても，4割近くの人は全部はずれる。“本当の確率”を読み解いてみよう
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/


あとセール待ちの人がいたけどPSストアのツイッターから明日の朝6時まで使える20%offクーポンが配布中だってさ

スプラのマッチングとかでも「実はガチマッチの方は、今までブキ種や勝率補正、塗りキル傾向考慮など全く無しの完全ランダムでした」
と明言されるまで、チャージャー固まりすぎ、昇格を賭けた戦いでザコい味方引かされすぎ、など、プレイヤー様の
主観クレームが飛び交っていたものだが、機械的確率の偏りと、人間様の体感的な確率分布感覚の偏りの落差を
改めて本職の方に語ってもらうと含蓄が違うね。わざと分布を歪める補正を組まないと、人は公平さを感じられない、という

忌火起草飲んだ後におはらいが壷に入ってたこと一度だけあったけど
1個だけのおはらいを何に使うのが良かったのか今でも迷ってる
臨機応変なのは当たり前だけど定石とかオススメってある？

>>867
保存の壺

ありがとう覚えておくよ

20%割引クーポンで誰でも使える。今日の6時までって短すぎだわ

https://twitter.com/psstore_jp/status/707732742797025280


とりあえず残ってる金でシレン3は買えた。

セールで買えました！
情報くれた方、ありがとうございます！

20％引きでネクロダンサーにお布施してみたけどこれは好み別れる作品だな

ネクロダンサーのシレンのスキンは風来のシレンのドット関係者が作ったって聞いたことある

邪聖剣ネクロマンサーの話してんのかと思った

ネクロダンサー買った人に聞きたいんだけど夜中に音無しでも出来るゲーム？

音きったらかなり難易度上がると思うよ
ようするに一定のリズムで動き続ける不思議のダンジョンだからね
ただ曲（フロア）ごとのリズムはずっと同じだからまあ無しでもできると言えばできるけど
辛いと思うよ、なによりつまらないかと
曲にノリノリ（死語）になりながら遊んでこそ楽しいゲームだから

「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3

長畑氏：
　これまで20年間、長いこと『不思議のダンジョン』を作ってきて、ファンの人にパワーをいただいてきたな、と本当に感謝しているんです。
　その上で思うのは、僕としてもまだちょっとやり残していることがあるな、ということです。
　それを実現するために頑張りたいので、皆様には今しばらくお付き合いいただけるとありがたいな……と思います。

――おお！ やり残したことというのは？

長畑氏：
　実は、2つだけあるんですよ。でも、それはここで話すには長くなってしまいそうです（笑）。




つまり、風来のシレン６を出すと言うことか？

>>745
既出

>>877
おお！セカダン2とトルネコ4だよな！
待ってるぞ！

これも既出だが海外でフォーチュンタワーと運命のダイスが発売される
Shiren The Wanderer Launches July 26th on PS Vita
http://blog.us.playstation.com/2016/02/08/shiren-the-wanderer-launches-july-26th-on-ps-vita/

外人には無理だろこの手のゲーム
重火器ぶっぱなしてるのがお似合いだ

にわか乙
pcローグライクに関しては、向こうの方が数倍進んでる

PCローグライクに関しては、って自分で言ってるように
不思議のダンジョンにはまるで精通していないということなんですね！

トルネコ4頼む

マグナゲート2とフリカツ2ってオチだよ

>>883
まぁ、そんな感じか
向こうはコンシューマーのローグライクは何故か多くない
その代わり、インディーゲームのローグライクの作り込み具合がやばい
そんな細かい挙動とか数値設定いる？ってほどマニアックだったりする

つまり洗練されてないってことだろ
要素を足していくのはアマチュアの作り方だ
引き算で作れるのはプロであるスパイク・チュンソフトだけ

まがい物を増やしたプロのスパイク・チュンソフト

やり残したことね。
今までのシリーズでやってなかったこと・・・・エロスの追及！

つまりオメガラビリンスの続

そうやって一部の要素だけ抜き出して勝ち誇られてもなあ
君の大好きな洋ゲーが批判されて悔しいのは分かるけど

出たよw負け惜しみww
ひき

だからそろそろ現代版シレンを
ダンジョンも渋谷とかで

しかも一部の要素だけとか
全文で論破してるわ
なあにが引き算だよ、アホか
引き算して夜システムができるか？
引き算したら原点のrogueに行き着くだけよ

装備や敵ごとに個別の命中率・回避率を設定したり、
装備箇所が5個も6個もあって兜や鎧も身につけるとか、
そういう方向に走ったら終わりなんだよな
シレンはスマートでクールなゲームなんだ
シンプルだからこそ素材の味にごまかしが効かないし、
よそが真似しようと思ってもできない

洋和関係なく言えることだけど新しい要素が無駄だったり面倒くさいだけで面白さにつながってないパターンってよくある

次回作は自キャラをシレンかアスカどちらかを選択できるようにして欲しい

昼夜システムの場合は「要素を付け足した」わけじゃないんだよな
もともとシレンシリーズは、装備が強くなると安定しすぎるという問題があった
だから装備という要素を削る（＝引き算の）発想で昼夜が生まれた
よりシンプルに1フロア8発までという制限のゲームに洗練させたんだよ

終盤のヌルゲー化を防ぐって発想はいいんだけど
4や5におけるHP自然回復仕様、ダメージ計算式の変更、印のバランス調整辺りでその目的は達成できてると思うんだよな
夜システムまで行くとやりすぎ
技が強すぎて夜待ちアイテム確保してドコ階段でひたすら夜抜けするゲームになり単調になる
新作として視覚的に分かりやすい新要素が欲しいから夜を入れた側面もあるのだろうけど
同じ新要素の武器成長はゲームの単調さを減らす方向に成功してるのに比べて夜はちょっと荒削り過ぎる

>>897
引き算の発想でつまらなくしてどうすんだよ

昼だけだと飽きるし夜は良い追加要素だと思うが
従来通り昼専用のダンジョンも用意されてるし、
ダンジョンのバリエーションを増やした夜はあってよかったと思うぞ

何度も言うように、別に夜になってモンスターテーブルが手強くなったり、
視界不良になったり、同士討ちレベルアップでキグニやバーサーカーの恐怖再来を演出したり、はいいんだよ
救済措置として「技が8回使える」「祝福道具落とす」も3歩譲るがまあ許容範囲に納めることは可能だと思う

「技でしかダメージが通らない」
ひとえにこの一点だけが要らないのよ

ゲームバランスがガラッと変わって
視界不明瞭で松明と技が加わって
モンスターテーブル２つ用意する夜の
何処が引き算なんだよｗ

アスカのオオイカリとかは
装備ガチガチのプレイヤーを殺すための策だったが
それでも装備固めて突破される事が結構あったから
もう装備無意味にしてブチ殺すしかないわ、ってなるわなそりゃ

オオイカリメガタウロス

近作で一番理不尽なモンスターって誰だろうか
ヤバイ連中は多いけど対策も増えたからどうしようもないモンスターは少ない気がする
ちなみに自分はタネッコ

わくパラ限定でコロロン
やるせなさで畠荒らし系

5のタネッコのどこが理不尽なんだ
そういうのはわくパラコロロンや裏白ンドゥバ等でやっと文句行っていいレベル

ンバマなら４もある意味文句言いたいレベル
５も始めの頃倉庫でドキドキしてた懐かしい思い出

4のンバマってある意味シリーズ最高レベルの理不尽だよな
ダンジョンの外で殺されてしかも防ぐ手段がかなりめんどくさいとか
持ち込み不可しかやらないなら問題ないとも言えるけど

わくパラコロロンは隣接してなければ通路逃げ回って撒くのも楽しい
撒けなければあぁってなるけど

てかわくパラ風吹くのが早すぎる

4の乱れ大根や3のゲンナマとか？

トルネコ新作出してよー。どれで出してもハード込みで買うｗ

チドロと大根のコンボ最悪すぎて声も出てへんわ…
印消されまくったわミドロ種は消え去れ

敵のコンボが最悪といえば原始のギタンマムルとガマドーンとおてあげガッパか
身かわし香を焚くとギタンマムルに石が当たらない

追加配信ダンジョンだと天狗の配置が以前のシリーズみたいで面白い

チドロと大根て原始なんかのメジャーなダンジョンで階層被ったっけ

4の倉庫ンバマは適当に持ち帰って根絶やしぶつければアイテム化するから対策出来ますやん

>>915
俺が行ったところは警告の谷や
他にも被るとこあるんか

>>917
持ち込んだ印大量消しはきついね…
こないだピンポイントで必中消されたから持ち込み不可しかやらなくった

倉も倉庫もキャットで埋め尽くされてから暫く持ち込み可しかやれていない
パープル以外いくらか売ってもいいがそうすると今度は売った色が足りなくなるし

>>916
クリア後はそうだけどストーリー途中だと文句の一つも言いたくなりますやん
一番手探りで装備大事にしたい時期なのに

持込可やる場合はまずミドロを消す
後の特技は全て装備で完封

いちしの場所替えいちしの身代わりの新種出来れば
装備適当でも杖振るだけでクリア出来るのかね

なお杖に4つ能力付ける確率

その順番だと身代わりに殴られて死にそうな気が

>>914
感電の杖なら確殺できるから一つ持つといいよ

クソゾウを矢で削れなくなるのも地味に問題

あー娘にvitaごとシレン取られた

家族で複数台Vitaとシレン持ってるけどアドホック通信で道具交換できるのは便利かな

>>877みたいなインタビューで見張り番を最初の村じゃなく途中の村に置いたわけとか語ってないかな
タグ付きロストしたら回収ついでにプラチナ深層や迷いの井戸にチャレンジするプレイスタイルも有りにしたとか

家族でシレンやってる奴なんていんの？
すげーな猛者すぎだろその家

>>928
DS版のディレクター醍醐氏が色々と裏話とかツイッターで呟たのがある
http://twitter.com/chun_shiren/

望みの答えがあるかは忘れたけど

どっかに醍醐氏の呟きかまとめられたサイトもあった気がする

>>929
今はどうだか知らないが伊集院は嫁さんと仲良くシレンやってたよ

>>929
俺は一人でやってるけど、一回負けたら交代ね！って互いにプレイしたら円満そう

トルネコは家族で遊んでたなあ

他人がやってるの横で見てるだけでも面白かったしな
今更据え置きで出さないだろうけど

制作秘話っぽいのは

・最初コロンは転がってモンスターを倒したら
　復活してレベルアップする仕様だったが
　流石にえげつないので現在の仕様に

・キョクタンシールドも考えていたが
　死に直結する様な効果じゃ使われないだろうって
　攻撃の盾に変わった

・イチゼロの盾は偶然の産物

・醍醐は「つよいひ」と読む方が良いと言ったが
　強化の紛い物なんだから「きょういひ」が良いと
　主張するスタッフの熱意に負けた

・もざらしの各方向でちょっとずつ違う攻撃モーションは
　描いたスタッフも「これどうするのよ（笑）」と言いながら描いていた

・醍醐は開発中に爆発の岩場に嵌って周囲に
　「ディレクターなんだから、もっと不思議とかやれよ」と言われた

・５では救助やめようかとも思ったが
　便利パスで楽しむ人がいるので残した

・シレン３初出のモンスターはリアルな３Ｄ向けのデザインだったから
　４と５の可愛らしいドット絵にしにくくコガタナバチくらいしか再登場していない

・ちょうちんフグにシレン３のカラカラ提灯の能力を載せようかと思ったが
　別能力に反発があったのと上記の理由で無しに

・フロア毎に特定の手順を踏まないと進めないドルアーガ風ダンジョンも
　案としてあったが面倒臭いと言う事で没に

2010年１２月２８日以前のは知らぬ

DS版公式サイトにはディレクター醍醐のブログがあるけど全部は見れないな

>>933
シレンを複数人でプレイする際は1階ごとに交代するのが楽しい

死んだほうが負けというルールにすると、
次の1ターンで餓死する状態で手番を渡すゲームになってしまいそうだな

店ってナナメ移動出来る地形でナナメに通路に出ると店主に止められず泥棒できるんだな

まあ昔なんて、店の中に落とし穴やバネあったから
だいぶ良心的になったよな（錯乱）

俺も店には罠ないほうがいいな
店に罠ありだと罠チェしなきゃって使命感に駆られて辛い
どうしても泥棒したいときに周囲の部屋の罠チェするぐらいがちょうどいいかな

確かに、昔のは敷地広い店だと落とし穴がある可能性が高くて嬉しい分
このマス全部調べるのか…とげんなりしながらプレイしたしな

店内で一歩一歩素振りして落とし穴を発見しつつ一歩進んでしまうｗ

罠チェックしなくてもいいように
店のじゅうたんは部屋の大きさ関係なく３×３で固定にしよう
いい案だと思わないか？

3×3しか無かったら物が売れないんだが

DS版はセーブ中に電源消せば履歴も消せるらしいけど成功談がググっても見つからなかった。試したことある人いる？
日記2が未使用だったから無理して消す必要もないんだけど一応聞いておきたい

原始クリア確定ツモ65階で高級店の店主相手にゾワ札切れたの見逃して落ちた
勿体無いけどここまでアホらしい死に様だと逆に諦めつくわ　変換も爆発隠も銭盾も混ぜたドラゴンキーパーがー
物資が豊富だと気が抜けていけねぇや

VITA版で再プレイ中なんだけど、
ドラコン状態が、悪い状態異常じゃないのが最高にいらっとくる。

なんで原始22階でニギライズしようとするとき狙って、このクソ鳥ドラコン草投げてくるん？

草鳥はMr.ブーン系から発展させたモンスターって感じ

wikiにのってるvitaでの新種の作り方がいまいちよくわからん
とりあえず最初と最後は窯の中は空にすれば好きにしていいってこと？

なんか安価付いたと思ったら次スレか
今立ってる158に統合でいいんだよな？

そだよ。一旦流れさえ憶えれば楽だよ

分岐した分も含めて
次々スレは160Fになるのか

>>952
ありがとうやってみる

久々に来たけど本スレはここ？

結局追加ダンジョンはあれで終わりなのかね
えどふみとかいうのがまだあるとか言ってたのにな

ほう、海外版記念でさらに追加あるかもしれんな

>>955
あと>>877を見ると分かるけど不思議のダンジョンで何か動きがあるらしい
対談記事は読むと面白いよ

>>958
おお、そんな対談記事が来てたんだねありがとう
やり残したことって言われるとそろそろシリーズ終焉みたいにも聞こえて多少不安だけど一体なんだろうなあ

対談面白いな、こういうのって昔は雑誌とかでしか見られなかったよな
必中をレア武器にしたのはあえてだったのね

職人芸で調整してるはずなのに旧道の夜栗と天上の蜂の火力は間違ってるぞ（指摘）

>>955
あんなの信用してるやついたのかw

今日買ってきてさっきストーリー終わった
夜嫌いだし原始の穴いってくるわ

北米版シレン5の続報
http://aksysgames.com/shiren/
パブリッシャーはaksysgamesで日本のゲームのローカライズに特化したところ
キャラクターイラストは日本と同じ長谷川薫のが使われてるみたいだけどパッケージは北米らしい感じだった

海外ではなかなか根付かんなー

原始の草縛りについてですが
草鳥系に投げられたり、ばらまかれたときはアウトですか？
調べても分からなかったので

>>966
セーフです

>>968
ありがとう！

縛りで投げてもらうのも一つの手だけど、識別の手間考えるとあんまり現実的じゃないよな。
カッパと身代わりマゼルン使った合成とか面白いとは思うんだけどね。

カッパとマゼルンが同居してるダンジョンってどこだ

>>962
モニター向こう側にいるスタッフっぽい人とやり取りしながら
追加の予定有りって言ったんだからそりゃ信じるだろ

>>964
http://www.amazon.com/Mystery-Dungeon-Shiren-Wanderer-Nintendo-DS/dp/B000YFIRI8

海外だとDSリメイク好評だったわ
売れるといいな

やっと原始50Fクリア出来た…
覚醒してからずっと罠チェックして疲れたわ

99Fとか行けるんか？

自分ではそうは思わないだろうけど一度クリアした経験ってのはかなりでかい物
同じ50階なら今度は覚醒維持罠チェックなんかしなくてもいけるだろうし
99階もハードルは高くない

トルネコ2GBA版だったかの攻略本で中村さんが言ってた、不思議のダンジョンはメンタルスポーツ(超意訳)の通り
一度経験するとなぜか50くらいなら安定していけだす

>>976
その攻略本もってるわ
長畑氏が攻略方法を何人かに説明すると必ず解けるようになったってあったな

長畑氏の方の発言じゃなかったっけ？
気持ちの部分が大きくて自分は上手いとか次の階で挽回できるとか
思ってるとクリア出来たりするもんだみたいな話
んで中村氏が何かスポーツのメンタルトレーニングみたいだねって

最悪に備えるのは大事だが最悪の一歩手前ぐらいでアイテムを使うのが大事だと思った
しょぼいアイテムでも深層に立ち向かえるという自信が深層へ進ませるんだろうな

どちらが言ったかまでは正確に覚えてなかたわ
さすがに記憶の彼方すぎる
二人のプレイスタイルの違いが言及されてて、フロア完全に回る派とすこしくらい残ってても気にせず階段降りる派で、降りる派は降りた先には白紙か聖域が落ちてるよみたいなのも覚えてた