【総合】clash of clans 127戦目

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・質問する前にテンプレやスレ内を調べること
・喧嘩をするのは村に攻めこむ時だけで良い
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・特定のクランの話題及び宣伝は禁止 他スレで

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転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1425554486/

ここでいいのか?
ちなにみ128戦目なので、次は129でよろしく

ちすちす

http://i.imgur.com/Tk1Wb7P.jpg
http://i.imgur.com/uMrJBc8.jpg
凄い早あげがいたアフィ

ラヴァルガゴ超特化型だからオンシ張れればかなり効率良いんでないの

クラン対戦でラヴァバルやってるやつに聞きたいんだが

援軍処理せずにラヴァ4あとバルーンで突っ込んだとき
援軍にドラかラヴァ入ってた時どうなるん？

とくにラヴァとか出てきたらパピィで殺せなさそうで怖い

>>4
それはわざとマッチング調整かなにかでやってるだけだろ

>>6
援軍にラヴァかドラ入ってることはまずない
というか援軍処理してからいけよラヴァ4なら処理する余裕あるだろ

ランダム性の有無検証実験してきたぞ。
画像多いからブログに書いてみた。
見たい奴だけみてくれ

http://ameblo.jp/rdm-test/entry-11997949385.html

>>4
バルガゴ専用か

>>8
私ドラ入れて空軍撃退したアルヨ

>>9
お疲れさん
ランダム性はあるということでいいんじゃないかな

しかしながら、前スレのリアルタイム云々奴が言ってたリプレイのがよくわからんな

ランダム性があるにしても、攻めてきた側では攻め失敗、防衛した側では防衛失敗という矛盾も起こりうるのだろうか

トロフィーの数はプレイヤー間で増減あるだろうしな

ラヴァバルで援軍ドラゴンなぎ倒してるんだが
http://youtu.be/OgkFJcfa9pM

ランダム性検証するなら、開始時間からコンマ01秒レベルで時間も合わせないと意味ないんじゃないかな。
プログラムを関数のようにみれば、f(x,y,...)の変数にあたるx,y,...がタップした位置と時間のセットの集合体と思われる。

あくまでも予想だが、このプログラムはランダム性無く全ての端末で同様の振る舞いをすると思われる。
リプレイは、動画やどのユニットがどこに攻めたとかいう情報ではなく、
タップした位置と時間のセットをサーバーで保存し、それをユーザー側の環境でプログラムに食わし再実行して表示しているだけ。
で、クラプログラムや鯖プログラムに変更があるとおかしくなるから、メンテの度毎にリプレイ参照不可になるというわけ。

鯖DBや通信の効率を考えるとこうなっていると思われる。たぶん通信をアンドロや脱獄でのぞき見すればすぐわかると思うよ。
だからこそ、その通信の内容を逆手にとって中華シミュツールができてるんだと思うけどね。
全て予想だがあながち外れていないとも思ってるよ。

>>13
これは上手く行ってるけどこれだけ削れたら援軍としては成功だろう
二本目みたいにヒーローで援軍、アチャクイ、対空砲１本くらい仕留めるのが理想だと思う

>>14
ほんとこれ
指操作での実験は他のゲームなら成立するかもしれないけれど、クラクラでは細かなズレでユニットの動きが変わっているだけだし、指タップで検証してきたぞ！って言われてもなぁ
しっかりプログラム組んで検証するべき

>>14が言ってる事は議論する上での仮定としてはなんらおかしくないし妥当な仮説だとは思うよ

でもそれはあくまでも処理の都合上そうした方が負荷が少ないというだけで、それを採用しているという事が言い切れるものではないんよね

ユニットの動作にランダム性があっても再現可能な事は事実なんだからどっちを採用してるかは、わからない状態であるのは間違いないんだが、上の結果見るとランダム性があると考えた方が自然だと思うんだけどな

ライブビューとリプレイが異なる結果になったという話もライブビューだってリプレイと同じ仕組みで再現してあって、実際にはライブではない

んで、これが起きた原因は鯖で乱数の初期値格納時に同期エラーが起きたとすればありえない事はないと思うしな

攻撃側のデータが正しいものとして鯖に保存されて、防衛側では違った乱数が選択されたままリプレイが表示されただけって事

今同じようにゴブキャンパスでババ74やってみたけどタップしっぱなしでも少しでも指がずれたら出てくる位置もかわるんだな
村のレベル落として援軍だけで検証したほうがよくない？
クランの城なら同じ場所からユニット出せるじゃん

>>18
検証結果みて納得するのも分からなく無いけど、検証の仕方が正確性に欠けているから根拠として成り立たないんだよ
仮説としてランダム性があるというのは成り立つけれどね

>>19
確かにそうだな
援軍だけで検証した方がより正確性が増すな

>>20
それで俺は満足っちゃ満足だけどね
昨日まではランダム性があるっていうだけで袋叩きだったのが今はランダム性があという仮説が真面目に検討される土台は示せたと思ってるから

もういいよそれ
ちょっと頭の弱い子が変な事言ってるで終わる話しでしょ

検証したいならあとは任せた
もういい

>>23
自分に信じる物がなく、思考停止して多数に流されてるだけの奴って本当に哀れだな

ランダム性の有無に関してランダム性があるという事に明確な根拠が出てないのも事実だが
ランダム性がないという意見も同様に何も明確な根拠は出てないからな？

それすら理解出来ない奴はスルーしてくんないかな？
おまえみたいのがうじゃうじゃ湧いてきて来るからまともに進まなくなる

クラクラやってみようと思ったら小遣いアプリのDLでクッソ適当につけた名前のデータがあった
これデータ消せないの？

ID:iW86YdGA0
これもう以下NGIDで

>>26
できるんだけど忘れた
たしかアプリ内からじゃなくて端末の設定でアプリのデータ消すはず
それで最初からできるからあとは紐つける

検証者（）の指にランダム性あるから検証結果はランダムになってとーぜん

叩かれて逆恨みしてるようにしかみえん
なにかあれば昨日たたかれて〜って気持ち悪い
別に検証したりするのはいいけど普通に淡々とやれよそんなだから叩かれるんだろ

>>25
過去に誰かが考察した上でランダムではないという理論が伝わってるわけで、それに賛同するのは理解出来るけれど、不正確な検証結果出してきてランダム性があると言う人はほとんど納得されないと思うよ。
これで言うのは前スレと合わせて2回目で、これ以上は水掛け論になるから納得されない事に文句言うのはいい加減やめて、正確な検証結果持ってきてからにしましょう。

>>31
俺はこのスレずっと見てるが過去ログにそんなレスあったか？

俺が忘れてるか、見てなかったのかも知れんがその検証方法は不正確な方法ではなく確かにランダム性がないと言えるものなんだよな？
どういう方法で検証してたかだけでいいから教えてくれないか？

ランダムだろうがなかろうが
どっちでもよくない？
検証したところで攻め方変わるわけでもないし

以前からランダムかどうかの話はちょくちょく出てて、その度にリプレイがぁーって奴はよく湧いてたけど、
本当に検証されてその話が伝わっているというのが多数なら前スレで一人くらいそれを提示しててもいいと思うんだけど、
前スレでも相変わらずリプレイがぁーって奴いたし俄かには信じられん

oh!!

>>33
俺もランダム性があろうがなかろうが正直どっちでもいいっちゃいいよ
どっちにしろ人間レベルで再現出来ないのは事実だし

一昨日の奴が少数派の意見というだけで叩かれてんのがおかしいから言ってるってのが始まりだし

まぁ今はランダム性がないと言い切ってるわりにその根拠も検証方法も示さない奴が多い事に対して疑問を抱いてはいる

屁理屈ばっかやなー
いい加減鬱陶しい

「チャンピオンすごいですねー＾＾」『暇な人なら誰でもいけますｗ』
----------------------------------------------------------------
「チャンピオン行くなんて暇人ですね」『は？？何様のつもりだよ』


めっちゃ気にしてるやん

一昨日のやつ一昨日のやつって全部お前だろどうせ
言ってるのそればっかじゃねーか
結局少数派で叩かれて根にもってるだけだろ？2chに書くなら叩かれるのくらい覚悟しろよ

ID変えずにずっと発言してんのに、そんな所で嘘つく理由があるか？w

しつこいのは認めるが、違うものには違うと言いたい

お前が正しい満場一致
だからこれで終わりな

別にどうでも良くね？
ランダムだからなんだよ

ランダム性があるとするなら、中華のツールでシミュレーションした動きをそのまま再現して
☆3とれるらしいツールは成り立たないな

それがどんなツールか知らんが、本当にあるならランダム性がない証拠になるんじゃない？
あるらしい、ぐらいしか俺は知らんけど

昨日からあぼん多いな

なんでスルーできないのこいつらまとめて馬鹿なの

俺もどっちでもいいがランダム性があったら困る奴は一杯いるだろうな

ランダム性がないからとかリプレイの再現性が云々ってのをベースにドヤ顔で持論展開してた奴らは軒並み馬鹿丸出し状態なわけだから

>>43
シュミレーターでのプレイを実機で全く同じ様に再現出来るなら検証は可能だろうな

ただし、それはあくまでもシュミレーターでのプレイを記録させて実機にプログラムで再現する事が出来た場合の話
実機において、人間が同じ様にプレイしたってだけならなんの意味もない

シュミレーターってどんな仕様なんかな

まだやってんのか
どんだけ暇人なんだよ

>>26だが端末2つ用意してデータ初期化できたわ
お前らありがとうこれからよろしく

>>40
自覚してんなら止めろよ
ここはお前の日記じゃねんだよ♪

ランダム性がないと言ってた奴らが自分の発言の根拠がなかった事に気付きアイデンティティーが崩壊したのかちゃちな煽りしか出来ないのが無様すぎるw

>>51
おい、ちゃちな煽りやめろよ

ランダムの話これ以上続けるならスレ立てるかブログでやるか、安価つけて話してくれ
NG連鎖にしてるのに視界に入ってきてげんなりする

っで 攻められてる相手の回線を切るツールって なんて名前なの？

>>54
それツールじゃないはず、前に動画があった
今は知らない

>>51
id変えてご苦労さん

>>4
うわこれ対戦めちゃくちゃ強い

>>51
ランダムって
何がランダムなの？ターゲットの取り方？攻撃のされ方？ランダムが発動する条件は？
またランダムの生成は何処がしてるの？
ローカルでのアプリ？クラウド？ハード昨日？はたまたOS？
ランダムが無いとは言ってないが無理あり過ぎ。
私はこのゲームは2手先を考えていないと思う。1手目に対して対象、及び各ユニットの大きな状況変化があったタイミングで次行動を再計算してると思っている。
そこには想定外状況が潜んでいても不思議と思わない。

>>9には興味があるがこの内容のみでランダム性があると断定するのは頭お花畑。動画で一コマづつタイムライン表示させて比較したい。

「ランダム」あぼーんでスッキリ

クラン対戦でユニット置く前に回線落ちたら攻撃がなかったことになった
これが機内モードみたいなもんか 話題にも上がらんかったから対策されて
開始30秒前に落ちたら攻撃済みになる仕様になったと思ってたわ
俺情弱やなあ

回線落ちるまでもなくユニット出さなけりゃノーカンだろ

>>58
興味あるなら>>9を見てくれランダム性があるのを決して断定していないから

ランダム性があると考えるのが自然と結論するにとどめているだろ

俺も同じようにこのゲームは2手先を考えておらず、行動選択タイミングが発生するたびに攻撃目標を再計算して決定していると思ってるよ。
(これをタップしたタイミングで決定してるというやつと真っ二つなのが現状)

その攻撃目標の決定にランダム要素があると主張している。

ランダムの生成はクライアントサーバで行っていると考えるのが妥当だと思うがどうだろ

昔は偵察するとバグったから攻撃してユニット出さずに村の様子を見てたな

>>60
そもそもユニット出して初めて攻撃になるってだけだよ
回線切れようが放置してようがユニット出さなきゃ攻撃にしたことにならない
リベンジも3分ユニット出さないでいたら再度リベンジやり直せる

ラ、ンダム以外の話題してよ
殆どあぼーんなんだけど

>>62
いつまでもくだらない話をするな
終わらない話をいつまでしても全然面白くない
ブログかなんかでやってくれ
材料が少なすぎて話にならない

そうだよ本来終わらない話なんだよ
それなのにさも自明だとほざいて奴らはなんだったんだ？w

>>67
わかったわかったお前の言い分が正しいよ
ずっと言ってんのお前だけだからもう黙ってくれよ

>>65
かいくぐって来なくていいから

切断チートみたいなの多くね？
最近ユニット出して戦闘始めた瞬間に即電波マーク出て鯖から切断されるんだが

アプデの度にアチャクイはアホになってるな
壁の向こうにある隣接したダクエリタンクを狙わず目の前の壁に向ってひたすら弓を撃ってる、クソ売女が

俺ゴブリンだけど、なんでお前ら俺のこと使わなくなったの？

ゴブ入れる枠使って他入れたほうがストレージ抜けるから (´・ω・`)

ヒーロー出たら考えてやるよ

>>72
メチャクチャ使ってるよ！

蒸し返しすんません
ランダム性検証は指タッチじゃなくて
タップの記録再現アプリ使って出来ませんかね

>>70
電波マークは通信環境の問題じゃないの?
サーバーと同期が取れてないからロードしろ
ってなった事が一回だけ有って怪しいなと思った

>>76
（ry）にそれができると思うかい？

どっちもシツコイ
専用スレ立てて思う存分持論を展開しあってくれ

全く同じ時間に、
全く同じ場所に、
全く同じユニットを、
全く同じ間隔で、
全く同じ数だけ投入すると、
全く同じ結果になったよ

>>80
証拠も出さずにそういうこというとまたあいつが湧いてくるぞ

検証になってないことを根拠()として
わざわざブログにまで上げたのか
小保方さんにまずは弟子入りしてこいよ

ランダムとかうぜえから俺が話題出してやるよ
th8カンストから安定して星3取るのは無理だよな？

>>83
安定の意味による
うまいやつならある程度安定して星3とるけど
誰でもどんな配置でもという意味の安定なら無理だな

マンダムの話しようぜ

明日から15人対戦始まるんだが、俺が1番上th9で
敵の上から二人がIT持ちのth10序盤なんだが
ちょっと格下のth9攻めた方が良い？
それともth10攻める方が良い？

ガンダァァム！！

>>83
強い人のサブ垢とかなら余裕だけど、経験に乏しいTH8なら安定は無理だと思う
ちゃんと育成されてるか自分で練習してるようなやつならそこそこ取ってくるけど

すまん誤爆
th8のスレかと思ってた
死んで詫びる

うっ

まともな思考力がある人間は一連の流れで今の現状をきちんと把握したようだな

これ以降証拠も出さずに持論展開して馬鹿晒すなよ

>>86
状況次第。接戦になるならTH10から星2とるしかなくなるやろな

そうか、じゃあせめてランダム性の検証にはゴブリンを使ってくれ。

ゴブリン好きだから使ってるぜ！

Ωがチャンピオンになったみたいだぞ

何も打たずにチャット打つのってどうするんですか？

iPhoneの特殊文字を泥からみたとか？

>>96
おい、本気で言ってるのか？
空白しか考えられないだろう

特殊絵文字とかだと◻︎の中に？が入ってるのになるよ

特殊文字は文字化けするのか
空白って打てなくないか？

全角の「~」は泥だと空白になるよ