【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】

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このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part187【モノリス】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1515374713/

前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part6【モノリス】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514681645/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1515380685/

乙ですよ

連休でようやくクリアしたけど、頭悪いからなんかブレイド誕生〜現体制までの時系列がもやもやしてる
落ち着いたらイベントシアター見返してくるか

>>1乙

見返してから書き込めよ

>>1　ありがっと

>>3
イベントシアターシステムいいな
キズナクエとかも見られたら良かったけどまあいいや
あれヴァンダムんときのマンイーターなじーさんが作った舞台ってイメージなのかね
クロス2やブレイド3でも劇場や作家のエピソードが入るんだろうか

>>1　おつ
アーケイディアが墜ちた顛末や丸紅のやったことって他国の人間にバレてるんだっけ？

サイカって玄武をコントロールできるブレイドだけど
ジークさん色んな所につれ回してて大丈夫なの？

>>6
何が何だか分からない内にイーラと戦ってたら雲海消えて大陸と合体してる状態
マルベーニはどう扱われるんだろう？

クリア後決戦前にもどってあちこちまわると
信仰裏切られたとか言ってるから皆知ってるんでしょう

>>7
同調できるからわからないブレイド一人で国がどうこうなるもんでもないでしょ

>>7
出てこないけど他の王族のブレイドも同じ能力持ってんだろ
じゃないとジーク不在中にアーケディアへコアチップの献上が出来ない

>>11
確かに他にもいないと国が回らないよね
そういう特殊能力のあるブレイドはできるだけコアを回収しないといけないから大変だな

シンやニアの姿が変わるのってマンイーターの特殊能力ってことでいいんだろうか
誰一人疑問に思ってる様子が無いけど

そりゃ作中に設定されてるし

そうじゃね？
シンも力使うときあの格好になるしニアも同じだし
と思ったけどヨシツネベンケイがそのままだからわからない
と言うかこいつら使ってなかっただけか？それとも持ってない失敗作だったか

しかし陛下死亡シーンはもう少しなんとか出来なかったのかな？
死ぬシーンも酷いが、敵がいるからって陛下置き去りにするんかいってのもな
護衛も少ないし

ニューツのブレイドクエストといい、ローデリヒに命令無視されてることといい、ネフェル君はだいぶ自国民にナメられてる

>>15
ルクスリアの戦闘でベンケイは武器分離で2属性使ったり特殊デバフと新必殺技使ってたりしてたけど、あれがマンイーター能力だったんだろうか
ヨシツネはカムイと同じブレイド封鎖を素で使ってたのと、武器変形で回復技使ってたくらいしか見れなかった

コール爺さんってマンイーター化した時点でマルベーニの
ブレイドではなくなったって事なのかね
マンイーターなの知ってたらなんでイーラの連中みたいに捕らえようとしなかったんだ

ED後の世界でもブレイドの宿命(同調を繰り返してアルスになり死んだ後は大地となる)は変わってないの？
そうだとしたらすごいモヤモヤするな
人型のブレイドが多いし人間と変わらない暮らしをしてるから可哀相
でもそれだと最終的に大地だらけになって海が無くなりそうだし循環は無くなってるのだろうか

今回ザルだし何も考えてなさそう

>>19
マルベーニはなんだかんだで良心？は残ってだから
その現れじゃないかな

>>20
大型化しないんじゃね？とか、まあ色々理屈付けれるし、そんな気にしなくていいと思う
元々、元の世界の物を雲海で再構成して作ってるにすぎないから
相対的に質量が極端に増える訳でもないだろうし

俺はブレイドは記憶の循環という位置でこの世界に残ると解釈したから
ブレイドって存在はその後の世界において大きな役割になるんだろなーと考えたわ

と、書いてから思ったが、ゲートが閉じたらそこんとこどうなったんだろうな？

薬つくるイベントでドライバーであるマルベーニが死んだから悪化したのかもって話が出てくるから
マルベーニはコール爺さんのドライバーのままなはず

古イーラ討伐、マンイーター弾圧、コアクリスタル統制なんかは
メツが離反したように、人類より強大なブレイドが独自の意思を持って人類から離反することを恐れてのことのように思うから
既に自分の支配下にあるマンイーターをどうこうする必要はないし

コール爺さんにしても、自分から望んでマンイーター化したのでなければ
マンイーター技術に反対だったとしてもおかしくないかなという気はする

マルベーニはメツの力で破壊した時最初やったと思って
すぐに威力に恐れてるんだよね
でメツ止める為にヒカリを呼び出そうとしてる

高軌道にはなんかあるのかな？

>>16
あの場で戦争回避を優先させるならあの行動は何一つ間違ってないだろ

マルベーニがザンザのテレシア因子のように、その時がきたら全ての循環システムを停止して全てを自然にまかせる機能を仕込んでいたとしたら？
最後のたむけがそのスイッチだったりとか
雲海を除去して強制的にアルスを大地に着陸させたくらいには掌握してたんだろう
雲海なくなってるしアルス雲海を食ってエーテル補給してるとかもあったから
最後ホムラとヒカリに分裂してどうなったかは想像に委ねるって感じだけど
あそこでホムラもヒカリも歌詞のように残り時間が少ない寿命のある存在になったと解釈すれば、ブレイドシステムはもう存続しないだろうね

マルベーニじゃないやクラウス神様がね

クラウスさん全アルス掌握してたし普通にブレイドシステムの未来とかにも干渉出来る立場ではあったんだろうな
どうなったのかはプレイヤーの想像に任せる形だと思う

そういえばテンペランティアってちゃんと大地になってたっけ？

あの歌詞は、プネウマがそう願った結果ああなったのだと自分は解釈した。

世界樹が消滅したことで、世界樹の設備やゲートのエネルギーに依存した能力、具体的にはブレイドの記憶を収集管理する機能や、
それにより人為的に進化を促す機能、事象書き換え、セイレーンの使役等は使えなくなっただろうが、
それ以外については管理の埒外っぽいので、一般人視点では概ね今まで通りなんじゃなかろうか。

>>20
ロゴスが死んで、プネウマもいなくなった(ホムラとヒカリに分離した)から、ブレイドの命の記憶の循環もそのうち止まるんじゃね

世界樹にあった知識システム全権がホムヒカに委ねられ託された訳だから
最後ホムヒカのブレイドとしての存在も変わらずブレイド循環機能は続いていく未来は、レックス亡き後も、レックスがシンやメツに語りかけたように人の意思を未来に繋げる役目を担っていくんじゃないかな
受け取り方によってはそっちもハッピーエンドじゃない

ブレイドのアルス化についてはクラウスが設定していただけだし
プネウマに権限が委譲されたからホムラとヒカリが自由に決められるでしょう
実際EDでじっちゃんは一瞬で成獣に変身してたし
ブレイドやアルスの体はナノマシンで構成してるみたいだから
権限さえあれば変身巨大化自由自在かと
だいたい着てる服もドライバーの武器もブレイドの体の一部なんだから
(つまりブレイド達は常に全裸ともいえる)

ブレイドやアルスはホムラとヒカリの自由自在か

ヒカリとか寝ぼけてなんかやりそう

ホムラは愛する人と添い遂げて終わりを迎えたいってあの瞬間は言ってたけど
愛した人の思いを受け取って未来に繋ぐのもまた愛だしな
ホムラとヒカリで意見違えて、片方はレックスと添い遂げ片方はシステムを継続していくみたいなエンドもありか

アルストの生命に対してクラウスが現在進行でやってる事って、結局のところ「ブレイドの記憶を収集管理して進化を人為的に制御・加速する」という只一点に過ぎないんじゃないかな。

それ以外の、たとえば生命の自然な進化や循環(アルスとブレイドの循環等も)の構築については、最初期の「雲海にコアクリスタルを撒いた」事以外は手を出してないはず。

つまり、命の循環は今まで通り行われるし、今までに比べると格段にゆっくりだし方向は定まらないが変化・進化もするんじゃないかな。

ゼノブレ2のゾハルっぽいなにかが最終的な事象変化をどんな規模でもたらしたかにより、いくらでも成立するからな
ゲートの向こうじゃビッグバン級な事象が発生してるから、あの瞬間はこっちに漏れる力も凄まじかったはず
語られてないエンディング以降はそれぞれ好きな事象を選択したらいいんじゃね答えはでないわ

最終決戦にシキ連れて行かなかったら世界樹もろとも崩れ落ちてしまうのかな…

>>40
クリア後のタイトル画面を見るに、樹になってる部分(中層以下？)は健在っぽいので大丈夫じゃないかな。
エネルギー供給絶たれてデータ吹っ飛ぶ可能性は否めないので、別の意味で崩れ落ちてるかもしれんが。

マルベーニは何で世界樹に登れたの？
他の人は登れなかったの？
ヒカリが眠った後近付けなくなったのはサーペントを改造したからだよね
サーペントがヒカリのデバイスならマルベーニが登る前は機能してないよね？
単に体力の問題で、誰でも行き放題だったの？

>>42
行くには行けただろうが、モルスの地から世界樹へのアクセスに問題があっただろう。
(※レックス達はイーラの骸を経由してショートカットできたが、当然マルベーニの頃にはなかった)
更に、モルスの地の怪物や世界樹内部のセキュリティもあるわけで、少なくともかなり困難であったことは間違いないだろう。

そもそも行こうと思う人が居なかったというのも大きいだろうけど。"コロンブスの卵"的発想。

世界樹の上に神がいて楽園があった
みたいな宗教観いつ生まれたんだろな
マルベーニがそもそも神って概念持ってるから、信仰はあったろうけど、それと世界樹を結びつけてた宗派がなければ世界樹登ろうと思うやつはいなかったろう

そういやあの世界樹の周りの雲海が無い所って元々あるんだっけ？
何かサーペントが作ってるみたいな説明が何処かであったような

プネウマに譲渡されたシステムの権限って、プネウマが一度消滅した後も有効なのかね

>>46
ゲートも第一低軌道ステーションも無くなった以上、何かできるとしても極めて限られるんじゃね？
精々健在っぽい世界樹中層以下のセキュリティを弄ったりする程度。

レックスがシンに「その為にあんたたちがいるんじゃないか」って言ったのがあるから
俺はブレイドが持つ特性でその後の世界の在り方に関わって欲しいなと思った
ED後の解釈はそれぞれに答えを出せばいいと思う

ただゾハルは甘えじゃね？ｗ

>>48
一応ゼノブレ2の世界設定としとはゲートはずっと沈黙してた、だから
クラウスの新世界創生と第三の剣以降エンディング間近のあたりはゾハル込みでいいんじゃない
そこ以外は描写から推測と考察で

ゲート君がずっと寝ていたならプネウマの願いを叶える力以外、アルスやブレイド周りのシステムはED後も続いていくって考えて良い気がする。クラウスが最期にした操作もみた限り島への着陸だろうし

へー
ベンケイのマンイーターとしての能力って
天候を思うがままに操る能力なんだな
他の奴らの能力ってなんだろ

>>15
ヨシツネベンケイはブレイドイーターじゃないのか？
丸紅やジークと一緒

>>52
ドライバーの兄弟のブレイドだから俺らも兄弟みたいなこと言ってたからマンイーターだと思う
サタヒコはブレイドイーターなんだっけ

マンイーター：ブレイド弱体化能力に引っ掛かる
ブレイドイーター：引っ掛からない

機械と生身の融合はゼノじゃずっとやってるね
ブレイドと人間混ぜる研究が盛んではない優しい世界

>>45
世界樹の回りには「大空洞」があるって丸紅さんが説明してたけど、
物理的な空洞じゃなくてサーペントがいるから誰も近付くなよって意味で大空洞って名付けたんじゃないの

結局サーペントさんは生前なんのために作られたんだ

反政府軍？だっけ、そういうのから軌道エレベータを護る設備じゃね

>>56
サーパンツさんが現れてから空洞ができたというセリフと、
モルスから登るときに、空洞がなくなったというセリフがあったはず

たかだかセイレーン一機と互角に戦っちゃう兵器で軌道エレベータ守れるとは思えんが

一回沈んでルクスリアに修理されてるしな

セイレーン 軌道ステーション防衛&高高度・長距離砲撃デバイス

サーペント 地上ターミナル防衛&対地対空迎撃デバイス

反射バリアーとかしてくるし、哨戒警備向きかもしれない

昔は沢山居て世界樹の周りをうようよしてたんかね

にしてもセイレーンサーペントとか世界樹とかのテクノロジーに比べてモルスの街は現代っぽくて違和感あるな

ベンケイとかサタヒコとかヨシツネの能力ってどこで出た？

荒廃した地上は早い段階で破棄されて宇宙空間での生存競争が行われていたとか
その為の楽園で
クラウスがやったのもあるけど元々地上は悲惨だったんじゃないの

>>65
建物とかは機能性考えればこれから先もそこまであからさまなデザインの変化は無いんじゃね

まあ廃墟感出すなら作劇上現代っぽいほうがいいし
ただ横断歩道に信号にSaleの看板と、あからさまに現代に寄せすぎ感はあったような気もする
自動運転とかMRとか今考えられてる未来で考えても

今のサーペントは500年前の戦争のどさくさにヒカリのデバイスだったのからルクスリアが制御コア取ったのがいついただけでマルベーニが登ったときはいなかったんじゃないのかな？

雲海なんてシステム作ってどれだけ経ったのか分からんけどモルスの地見る限りぜんぜん仕事してなくない？
とか思ってたけどそういやあそこ大空洞の真下にあるんだっけ

現代の廃墟ものならいくらでもあるけど
ドラえもん的な未来都市の廃墟ってのは中々無いよなー
やっぱり想像しにくいのか

ああいう未来が現実的じゃないのが世に知れ渡っちゃったからじゃね？多少物知らずなバカな方が夢見れて幸せだったんやなって

>>71
軌道エレベーターの根元を分解したら大変なことになるんで敢えて残してるんだと思う。

雲海でサルベージできる遺物ってよく形残ってるよな

反政府軍の読みが救世主になってる辺り元々世界樹管理してた組織が世界政府みたいになってたんだろうな、ゲートの力で世界支配してたのか知らないけど
楽園ってワードからしてソラリスのオマージュなんだろうな

>>32
制御信号途絶したり起動しないで格納されてたセイレーンが落ちただけでヒカリのセイレーンは普通に浮いとるやろ。なぜならゲート沈黙期間中もサーペントは普通に動いてたから。あれはゲートの力で動いてるわけではない。

>>75
キングオブサルベージャーのとか割と完璧に残ってるんだよな…大気とか海洋汚染特化なのかも

>>75
雲海はクラウス曰く
「崩壊した物質を再生する分子体」

で、「崩壊した物質」＝核兵器や指向性エネルギー兵器の使用で原子核崩壊した結果の放射性物質のことだと思われる

だから安定した物質には効果が働かないんじゃないかな

ヒカリのセイレーンだけセイレーンZ

>>79
それにしても何年経ってる設定だろう
楽園の三輪車？は風化したし
素材にもよるんだろうけど

>>75
逆に考えるんだ。
サルベージで出てくるアイテムは再生の結果生じたモノかもしれないと考えるんだ。

根拠無いけど。

>>82
それだと同じ王冠作りまくってる雲海さんのバグが深刻

>>77
確かに動かすのにゲートの力は不要だが、アイオーンの爆発に巻き込まれて消し飛んでないか？
生還できるのが分かっていれば域外に退避させててもおかしくないが、多分あの時点でプネウマそこまで考えてなかっただろうし。

>>84
ぽんこつヒカリならともかくプネウマなら自爆までの５分の間にレックスの脱出サポート以外にも色々出来ることやってたと思うぞ。
クラウスからもらった楽園の管理権限活躍させられるのもはやあのタイムウィンドウだけだし。

聖杯はコアクリスタルなくてもしばらく動ける（確かメツが言ってた）からプネウマが消し飛んでもコアが残ってるからセーフ！
しかもブレイドはドライバーが死ぬかコアが破壊されない限り不死身！
ってのは違うかな

楽園が拠点として使われず住人が誰一人残ってない状況になったのは、ゲートの暴走でみんな異次元にポーイされたからなのかな？
それともアルスの生態系が出来上がるまで元の地球人類が保たなかったからなのかな？

戦闘中だから居住区からは避難してたか避難用シェルターな建物かに集まってたか脱出艇に乗り込んでたかもわからんけど
とにかくどこかに集合してて、それが仇になって殆どの人がゲート影響範囲にいたとかかな
ブラックホールみたいなイメージじゃなくて、光に包まれて転送みたいな感じじゃないか
外壁が壊れてるわけでもなさそうだし

クラウスの言では、多くの人や物は次元の彼方に消え
わずかに生き残った人はモルスの地のモンスターになったということなので
残存物資や人員で楽園や地上の環境を整えて生きていけるだけの余力がなく
コアクリスタルに掛けて失敗した感じじゃないかな

ゲート同調させてクラウスがポチった瞬間、最初の事象変異が起きたんじゃないかな
だいたいクラウスのせいだったのかも
クラウスが人類は愚かって考えを持ってたから人が消失したし、クラウスが瞬間死にたくないと考えたから死なない身体になった
クラウスが相転移して上位領域にいきたいと考えた一方で、この世界を救いたいとも考えたから半身が残った
モルスで生き残った人はクラウス的には人じゃないからノーカンだった
みたいなw

クラウス(&ガラテア)が神に選ばれたのはなんでなんだろう
ポチッとなした本人だからか精神力的な問題なのか
他にも人がいたんだからそいつが神になってもおかしくないんだろうか

>>86
まあ実際戻ってきたカラクリはそうなんだろうが、多分あの時点のプネウマにそこまで考える余裕は無かった気がする。

というか、そんな余裕あったとしたら、それで尚あんな行動に出たとか相当腹黒だし、感動のエンディングが台無しすぎるｗ

全ての生物の情報を持つ物体はクロスにも出てきたけど
これに類似するものってギアスやサーガにも登場するの？

メツに記憶奪われる時の反応といい、レックスに分けた方のコアが自分のバックアップにも使えるって発想は無さそうに見える

>>91
それはアクセスした時同調したトリニティシステムの権限がクラウス独占だったからかねぇ
直前のクラウスとガラテアのやりとりが、クラウスの心象に残ったからああやって存在できただけであくまでもクラウスがアクセス権を持ってた
とかだったら他の人間には無理っぽいけど

>>91
それはゾハルの基本性能みたいなもんだから

クラウスが語らないだけで地球に見切り付けて宇宙に移民した人類もいそう
ゲートは固定されて持ち出せなくてクラウス事放置

>>79
そんな描写はないし兵器による放射能なんて放置しててもすぐに低下する
地球の生物がほぼ全滅してるみたいだし相転移実験により崩壊したと思われる
(具体的にどう物質が崩壊したのかはよく判らないけど)

そもそもイベントシーンで廃墟のビル群がサラサラ〜っと分解されるシーン描かれてるからねぇ。
タイムラプスだとしても構造物含めまるっと分解しちゃうのは間違いないだろう。

イベントシーンで見る限り建物の表面をさらっただけで建物を分解しているわけではないんじゃないか？

>>91
真面目に答えるとクラウスとかいうバカはただのバカで神でもなんでもない
だからあんな醜い姿してる
ウ・ドゥ(波動存在)が別に興味持ってないのに無理矢理接触した、その力使った
から悲劇…というよりアホな大惨事になった
オレもお前もそうだろ、演劇の主役を観賞したいのにクラウスみたいな雑魚モブが
目の前チラチラしてたらうぜーよって怒るみたいなもん

今作のガワのシナリオは滑稽すぎて好きじゃないが根幹の設定はしっかりしてるし
そこは素直に褒めるとこだろうな

素質が無いのにゾハルを使った末路がクラウス
ギアスが無理矢理使うと破裂でサーガは消失と良くて発狂だっけ？
新世界作りたい自体は成功してるよね

半身だけゼノブレ1世界に飛んでいったクラウスは記憶失ってザンザになったけど、少なくともゼノブレ2世界に残っていないガラテアは全身向こうに行ったのなら記憶は持ってそうな気がする
けどそもそも同じトリニティプロセッサーのアルヴィースが元の世界の記憶持ってるしどういうこっちゃ

>>103
ゼノブレ2世界の天の聖杯はそもそもブレイドになるまでコアクリスタルで記憶どころか意識もなかったしアルヴィースの件はまた別か

発売日に買ってやっとクリアしました
130時間を3回(やり直し)堪能しましたわー

クラウスの目的が大地と生態系の修復なら達成できてるね
争うことのない人類の創生ならそれこそ遺伝子レベルで操作でもしなきゃ無理だわな

遺伝子レベルどころか新人類作ったのにアレだぞ

むしろ何で争わないと思ったってレベルで杜撰な計画だろ

言うて地球の人間とは根本的に進化の過程が違うしな

そもそもそういう欲とかを残した上で善性を試そうとしたのがクラウスなんじゃないのか？

人を復活させてその上で、善性も期待したんだろう
最後の最後でレックスたちがたどり着いて、クラウスは救われた

同じ人間を作り尚且つ自分達とは違い
良い方向に進化してほしいとやり方変えて思って作ったが
実際は自分達と全く同じになった
どうやっても人間は変わらない運命だから絶望って感じ

ブレイドや限られた土地やらでどうあがいても戦争するよ
アルスが人間住める場所少ない

種(コアクリスタル)を蒔いて、肥料(トリニティプロセッサ2つによる記憶の収集・反映で進化を促す)もやったけど、人為的な干渉は全くしてないんだよねクラウスさん。

「世界の再生」をあくまで「神が与えた罰」と解釈する彼にとって「罪人たる自分の望む方向に進化方向を制御」するのは償いにならないと考えてたのだろうな。
その上で自分みたいなのを生まないためにできることを考えた結果、人類の善性を信じて進化を加速させる(ただし制御はしない)、って方法に至った、と。

「斃す」←この字さらっと出したの好き

なにが善性じゃ
なにが運命じゃ
生き残る奴が生き残ってるんだよコノヤロー
失敗した時から何も成長してねーぞクラウスゥ！！
って思ってた

それを貫いた結果
自分以外皆どこかに行っちゃっただからね

何千年も話し相手も居ない自殺することも出来ない
孤独ってのはガチ地獄やでぇ…

>>117
話し相手はいないが一方的に向こうの様子を受信することは出来るぞ！

https://i.imgur.com/CitbAYP.jpg

けど向こうも孤独に耐えれなかったみたいだしな

ゼノサーガのセシリーとキャス=メツとホムリ？

俺はギアスのミァンとエレハイムっぽいと思った

ガラテアの名前の由来ってギリシャ神話？の人間になった女性像の話から来てるのかな？
そうなると人間から機神になったガラテアはある意味神話と立場は逆なのか。

外見的にはレックス、メツ、シンはサーガでのジュニア、ガイナン、アルベドだと思った。

本来なら500年前に天の聖杯が現れた時に人類は神到達するなりの変化があるべきだったのに結局それでも変わらなかったからな
だからアデルさんは未来に全てを託す方法をとったんだろうな〜

>>118
ある意味羞恥プレイだよなぁ・・・

ニアって元々ブレイドだったの？父と姉が居て云々〜うろ覚えでよくわからんし設定がチグハグな気がする

酷えなw

>>126自己解決

姉というか領主の一人娘のブレイドだったがそれの心臓が移植されてマンイーター化したので義妹と名乗ってる訳だな
ただどうやってそんな技術を手にしたのかは謎
アーケディアと因縁あるにも関わらずマルベーニも知らぬ存ぜぬだし、人食いが迫害されてる描写もないから色々ちぐはぐ
元々は違う設定だったんじゃないかとすら思えてくる

シンがその場でマンイーター化に成功してるし技術的な障壁は案外低いのかも
ブレイドが絆で結ばれたドライバーの命を奪う必要があるという点が難しいだけで

法王庁に追われていた回想は出てくるけど
あっさり法王庁行きを認めたりその辺は謎だね

マンイーター自体少ないから怖がられてないんだと思う

ヨシツネベンケイはなんでマンイーターしたんだろうな

確かにマンイーター弾圧のピークは500年前だろうしね
でもニアちゃん元イーラなんだよなあ
イーラってブレイドによる対マルベーニ対法王庁のレジスタンスみたいなとこあるのに
いくら新参とはいえ把握してないのかよというとこはある
いやむしろきちんと把握してるから見逃してるのか

ウズシオの乗組員殺すのすら反発してたくらいなんだから、襲撃任務なんか参加してないだろニア
そもそも顔知られてないんちゃうか

手配書も別人だしな

でもシンが護送されるニアを救出したことは知らてそうだし
ウズシオの件で手配書が出回ってもいるからなー
ニアのこの人たち関係ないじゃんってのも民間人だからってだけで
軍人や傭兵とは戦ってても不思議じゃないというか
そもそもイーラが民間人を手にかける必要って聖杯見つかるまではほとんどなかったのではという気もするし

ウーシアかアルヴィースってま？

>>137
うるさい

>>129
パパのブレイドじゃなかったっけ。死んだ時点でコアに戻るはずだから

>>139
父派娘派どちらもいるけれど
娘派の根拠はこんな感じ
取り込んだ相手が判明しているマンイーター(シン、ヨシツネ、ベンケイ)は全員自身のドライバーを取り込んでる
一つの個体中にドライバーとブレイドが存在しているからということでマンイーターが独立して存在できる理由を説明できる
他人を取り込んでマンイーターになれるのなら条件が緩すぎる

>>140
なるほど。考えたら生きている内にって可能性もあるのか・・・娘が不治の病で親父が凶行にはしったとかなら移植できるし

あとニアと死んだ娘がそっくりだからな
ラウラとカスミみたいなパターンじゃねっていう

ニアのドライバーはニアのコアが初物ならどっちでも成立すると思うわ
娘なら似るのは当然、食ってマンイーターになるのも当たり前
父だとしても「父と母の遺伝子情報から生まれた実子」と「父の遺伝子情報から作られた女性型ブレイド」が似てるのはおかしくもないし、遺伝的に近いから本来のドライバー以外の人体組織でもイケた、という解釈も出来る

でもその理屈だとミノチはマルベーニの肉体を取り込んでることになるな

マンイーターに関してはマルベーニが情報規制でもかけてるんじゃね？
下手に情報が出回って増えられても困りもんだし

ニアを追ってた連中もどうせアルス戦艦と一緒にシン沈められたんでしょ

>>144
実際どれぐらい取り込みゃいいかは分からんし……
さすがに髪の毛一本とかはダメだろうが、腎臓の片方だけとかでもイケるのかもしれん

ミノチとマルベーニの関係もよくわからなかったし　
メツがひょっこり顔出してもあんまり驚いた風にも見えなかったし
ミノチさんまわりはよくわからん　

コール爺さんはマスタードライバーの力でエンゲージしたんじゃないかな
法王になる前の聖杯大戦時にはエンゲージしてたわけで
当時のマルベーニがマンイーター技術を持っていたのかも疑問だし

マルベーニってレックスのコモン傭兵団くらい数同調しまくって実験してそう

正直レックスも同じような事してるのでノーカン

>>144
ドライバーの肉体じゃないから特殊な力に目覚めなかったとか？

ミノチがマルベーニに自分の武器を送ったのは何かのメッセージだったのかなと思ってしまう

>>152
重要そうに見えて殆ど何も知らなかったな
ぶっちゃけコール経由しなくてもジークでマルベーニから接触してるんだよね

いや、マルベーニから直接お誘い来るからジークすら要らなくね

一応ファンが唐突に廃工場に現れたりマルベーニがレックス知ってたりするのはジークとの絡みが伏線になってるな
少なくともインビディア編の時点で既に事態を把握してジークに探らせてる

あえてコールを挟むことで警戒心を薄れさせたか
まぁセイリュウさんが1番腹黒だけどイーラについて全部知ってたし
レックスが迷わないようのあえて何も喋らない傍観してた

そりゃ下手な時期に情が入ってたら死んでるからな

>>156
あれは「情が移るから黙ってた」ってじっちゃん自身言ってたでしょ。

早い段階で覚醒しちゃったらレックスが破壊者になりかねないからね

いやそうじゃなくてイーラの事を知ってるならマルベーニの事も知ってるから
警戒するべきって話

マルベーニの事は知ってただろうがマルベーニの所業は知ってたっけ？

>>161
イーラ迫害知ってるんだからマルベーニの所業知ってないとおかしくね？

>>140
コールさんもマルベーニ取り込んでたしな！

コールの本名がミノチってことで思い出したけどニアってブレイドとしては異質な名前だよな
日本語として意味が通る言葉じゃないのって他には例外のコスモスさんだけじゃないの

ニアは姉の名前なんじゃないかと思ってる
(引き継いで名乗ってるんじゃないかと)
あればだけど、本名はブレイドの命名規則に従って和名っぽいんだろうなぁ

初の同調だったんじゃないか？
まだ何とも同調したことがないコアで普通にを名前つけられたんじゃね

>>165
姉の名前はあるかもなあ
本名が別にあると考えるとビャッコがお嬢様と呼んでるのも伏線になってきて面白いな

なんとなくクシナダ

>>118
うわぁ...

ニア初同調説は同意だなぁ。142、143の考察がその根拠。
というかニア周りは公式のキャラ紹介にレックスと同年代(生まれてから15年くらい？)とか、
ビャッコはニアが幼い頃から付き従ってる(父のブレイドとしてニアと共に過ごしてる時期があった？)とか、
想像するネタがそこかしこにあって妄想が捗るわ。
そこらへんはっきりさせる追加クエストはよ。

結局アデルってどうなったの？

>>163
コールの場合は、丸紅がもろもろの人体実験で生み出したマンイーターをマスタードライバーの力で同調して使ってたと考えるのが自然かと

アデルさん何でずっと顔隠してたのさ
何か秘密あるのかと思ったら特になくて残念だ

イーラもマルベーニに泳がされてたのか？
人工ブレイド無かったらイーラ艦事落とせるよね

回想でアデルの隠した顔にクラウスの顔被せて終えるシーンで
なんとなく程度に匂わせてる感じだったかな

>>173
フードがカッチョイイからだよ

>>176
納得したわ

顔隠したい訳でも雨降ってる訳でもないのにフードしてるアデルは変人

マスタードライバーって第三の剣に相当するものに覚醒してなくてもなれるのか
マルベーニは覚醒してそうに見えんかったが

世界樹登れるほどがんばりゲージあるのに覚醒してない訳がない

穴に落ちて死んでも、根性で登ってきてイベントで倒される位は覚醒してるしな

>>179
ヒカリは元々の機能を分けて封印したんじゃない？

自分は初めて起動させたアデルに対してもマスタードライバーとしての力は渡さないヒカル

ヒカリだった

アデルは髪がない説

>>178
レックスにそっくりなんじゃ？
DLCでお楽しみとか

顔普通にほぼ全体見えてるだろ
フード被ってる理由となるとやっばりかっこいいからな

加工して顔見えるようにした画像があったけどキャラデザからして全然違ったような

メツってマスタードライバーなの？
闇しか使えないみたいだけど

ヒカリが光しか使えないみたいに、マスターじゃないんじゃないの

>>189
散々言われてるけどメツはドライバーと一緒に戦わないからそんなに強くないよ
天の聖杯の真価はあくまで人間とゲートの仲介
単独戦闘力やデバイスなんかはおまけ

いや強さじゃなくて、属性をどれでも使えるのがマスターでしょ

>>188
アデルもキャラデザ齋藤氏だし、なんかあるんやろうな
DLCやろなぁ

てかアデルはCGで見える部分だけ見るとモブにしか見えねえ

あれ齊藤デザインなのか…モブ描いた人のかと思った

ローブ脱ぐと日村が作った服着てるよ

>>191
マスタードライバーと属性は関係無いよ
天の聖杯も属性は通常固定されてる
覚醒状態で全ての属性が使える

ドライバー抜きだとヒカリホムラがメツより弱いのは人格増やした反動なのかと考えた

丸紅とメツがタッグで襲ってきたらもっと強かったのか

そもそもヒムラってゲートの力であそこまで強いわけだから
ゲートないとそこまで強くないんじゃないの？
アイオーンもあんまり使えなさそう

ストーリー内での強さは
ホムラ<メツ<ヒカリ<=シン<マンイーターシン<聖杯メツ<ヒムラ
って感じ？
イーラ最強のブレイドっていうのは天の聖杯を除いたことを指してるのかどうかでヒカリとシンの位置は変わると思うが
ここにサーペントセイレーンアイオーン単体で考えるとどの辺に入るんだろ

サーペントはハナだけで狩れるからハナが最強か

>>200
ストーリー内というか設定上の強さで言うとそれは違うでしょ
ホムラよりはヤエギリとかカグツチが強いと思う
あとはコスモスもヒカリと同等と自称してたし、ブレイドクエストの描写からしても通常のブレイドとは一線を画した強さなんだと思う

ハナJDあたりはヒカリより強いだろ
あくまでヒカリの強さはデバイスの強さでもあるから

設定上でなら因果律予測なり、超回復なり、素粒子操作なりチート異能が無いハナはそこまででは無いだろう

カグツチが不思議だけど

ガグツチは単に普通のブレイドの中でも強い力を持っている、
ってだけの存在では

カグツチと言えば、炎は水に弱い！みたいな設定って使われたの序盤だけだったな

攻撃する側と受ける側で強属性と弱属性と同じってのはやっぱなんか違うよな

まあ強い言われても人工ブレイドになすすべもなく負ける程度だけど

宝珠さんが強いのはドライバーが常に帝国最強なのも手伝ってるんじゃないか
推測だけど最適化された戦術も帝国で継承されてるだろう
そもそも継承したくなるぐらい元々強いんだろうけど常にその時代までの帝国の集大成であることがカグツチの強みだと思う

結局ホムラの炎は炎っぽく見えるだけで光属性で炎起こしてるだけって事だよね？

目を開いた全力モードがあるかと思ってたら結局なかった

>>207
カグツチは全力出してない設定でしょ
ヒカリとの話見てもわかるけどこいつら本気になったら周りが焦土になるから普段の戦闘では手加減してるよ

絶対に勝たなきゃいけない戦で負けておいて全力もなにも
カグツチさんは実際は強くない

本気出せば人工ブレイド蒸発させる事くらいできそうだよな

>>212
全力出した方が被害が大きくなるなら出さないのは普通でしょ
少なくともレックス一行相手に全力が必要な場面はなかったかな

ヒカリ・カグツチは本気でぶつかると周りが焦土と化すって
ヒカリ自身が言及してるのに、カグツチさんの本気を拝む場面なかったな。
変身後シンだったり力取り戻したメツとか、本気であたらないとヤバい相手にも
いつもの立ち回りで描写されてたのが惜しいよなぁ。

本気カグツチは追加クエストで頼む

目を開けて本気出すわけか

天舞宝輪使うのか

むしろもっと目を瞑る
ギュッ！て

バスタード的には絶対零度の底がある氷属性じゃ限界がない炎属性に勝てないのは通説だというのに

カグツチのロールは防御だから
何かを壊す能力ならヒカリが上、壊させない能力ならカグツチが上って感じじゃないの

>>209
光を収束させて燃やす虫眼鏡アタック的な物だと思っている

メレフさんに桜花乱舞付けて欲しい

>>222
光よりエグそう

光→分子振動→熱→炎ってことじゃないの

「加減が必要」とか言いながらとんでもない火力叩き出すからなあの赤いの

カグツチさんは近眼なだけだから！

老眼…

変身シンはヒカリが無理な時点でカグツチも無理だろう

ﾍﾝｼﾝｼｰﾝ

「煮物焼き物蒸し物揚げ物、火を使った料理なら何でもござれです」
この料理ってのは敵を始末することの隠語だったんやなって

蒸し物(スチームエクスプロード)

敵を揚げるとかヤバそう

ｵﾙﾀﾈｨﾃｨﾌﾞ ｻｰﾝ

ホムラはヒカリゆりヤバイからな
そりゃヒカリの保護者として作られたんだから当然なんだが

ゼノブレイド2クリア
エンディングさあ、もうちょい後日談みたいなの入れてくれんかなあ
その後の日常風景みたいなシーン、ゼノブレイド1みたいなさ
DLCで追加でもいいから
ちょっとあっさりしすぎじゃない？
そういうのがあるかないかだけで、クリア後の良い話だったな〜感が何倍も変わってくるんだけど

タイトル画面くらいがしっとりしててよい

クリア後の後日談が無いのは秋に来る完全新作ストーリーがその後日談になるからだ
きっとそうだ
そうに違いない
頼むから過去編とかイーラサイドのストーリーとかやめてくれ
もう終わった物語の補足とかいらんから
その後の話が見たいんだ

そして少女に出逢った
出会うじゃなく、出逢う
ここにこめられた意味で充分じゃないの
この締め方に続きがあると蛇足感がでる
薄い本に期待しとけよ

レックスの出生に関しては何か欲しい。余所からの孤児で村の血じゃないはずなのになんで封印解けたのかとか、眼の色見て納得したのかとか

ファンの過去の話から主人公によく似たブレイドが同調できるのかと思ったけど特にそんなことなかった
ニアの件でもぼかしすぎてるしドライバーに似たブレイドが誕生する設定がいまいち活かせてない設定だった気がする

>>240
状況証拠的には、レックスがアデルの子孫である可能性大でしょ。

匂わせつつも敢えて断言しないってのも、悪くないんじゃない？
確定させてくれないと気持ち悪いって気持ちも分かるけど。

>>242
父が死んでたくらいしか描写ないし下手したらアデルさん丸紅と同じ人種で実子まであるかなーと思ってるわ。まぁDLCで無くても資料集には載るだろうからそれでもいいんだけどね

>>236
俺と同じ意見や
自分で想像してくれって感じなんだろうけど

英雄の子孫とかだと個人的にちょっと萎える
レックスは庶民の出が良いわ

あの終わりかたで後日談は蛇足になるから止めてくれ派

>>236
分かる　ホムヒカの復活がやや早すぎた感もある

ゼノブレイド1のEDみたいに、
新たにできた大地の1年後くらいの各キャラの日常を見せながら、最後にレックスの日常シーンでコアクリスタルが光を取り戻して、何となく導かれた先でホムヒカらしき人影を見る（逆光の中とかはっきり見せない感じで）
というEDも見たかったわ

>>247
生まれた意味を知るRPGになってまう

ハナが巻き込まれてなかったらそれでも良かったんだけどな
ロボットとはいえ小学生をあんな感情にさせてそれを引っ張るのはユーザー側からしたら気持ち良いものじゃない
とっとと復活してハナを安心させてほしかったって感情が真っ先に浮かんだわ
だからこそ一番最初に抱きついたのはレックスじゃなくて、ハナだったんだろう

>>247
俺はそれより今のエンドの方がいいな
まっ、人それぞれだからね

本スレで言え

ハナ主人公でええよ……

続きがちょっと気になるくらいで終わらせとく方がちょうどいい

ホムヒカ復活に時間かけるとレックスニアが成立する可能性あるからね
レックスに会うために復活して居場所無いとか寂しいでしょう

おかげで三つ巴の戦いが始まるんだぞ

>>238
クリアしてなくても楽しめる内容になる予定です

ハナはブレイドでも人間でもないって存在だから作中でも活躍多いよね
ハナが世界破壊もクリア後は人工ブレイドが主力になるんだろうな

最後なんでホムラとヒカリは帰ってこれたの？しかも二人に分裂して？？

ハナの人格ってトラにも何故ああなったか分からないんだよね
エーテル炉が関係してるっぽいけど、ハナに使われているエーテル炉はセンゾーじいちゃん製
モードチェンジもセンゾーじいちゃんが基礎を築いたものでトラたちにも完全に分かってない

センゾーじいちゃん何者なんや…

たったいま攻略。面白かった。
ゼノシリーズはゼノギアスからゼノサーガ3部作、ゼノブレイド、ゼノブレイドクロスすべて複数回プレイ済みなので
今回の話はゼノシリーズ繋がり考察組としてはかなり進展があった感じ（っていうか答え合わせに近いものがあった）だったなぁ。

概ね予想通りの多次元世界構造で、ゾハル（今回はゲートって呼ばれてたけど）による事象変異でゼノブレ１やゼノブレクロスとの世界とかに分離して言った感じなのかもね。
でもそうするとエーテルの存在がゲート（ゾハル）によるものだとすると（ゼノギアスのゾハルと同じ設定だった場合）エーテルの影響をうけているアムスやブレイドとかにも影響出てきそうだな。

しかし楽園の教会だったり、ゲートの設定だったり、トラウマ幻影とかはまんまゼノサーガパロってて
ブレイド１がゼノギアスに近いものだったとしたら、ブレイド２はゼノサーガに近い感じだったかも。

何はともあれ、俺解釈だけど、最後峰を超えた先の大地の形がゼノブレイド１の巨神崩壊後の島に似てたこと、アムスが大地にぶつかり合体して特徴的な地形を形成したのがゼノブレイドクロスのミラの地形に近い感じがした。
なので、レックスやアムスの大地とかもゼノブレ１の世界に合流してくっついたって解釈してる。

このままクロスでは色々伏せられてたものが、続編で明らかになることを予想して次の作品も今までのゼノの謎に対しての答えを今回みたいに色々種明かししてくれるのを
期待して待っていることにしよう！

アルスな

>>242
マルベーニとセイリュウも黄色い目だよね・・・

>>260
ゼノサーガ要素もあったけど、ゼノギアスの方が若干濃いかなと思ったな

500年前の戦争だったりきれいなイドのホムラだったり、ギアス感

1と2完結後の大地がミラだったら「クロス」の意味が深まるな

>>265
や め て

そういえばフィールドにでけえ骨みたいなやつあったなー

マルベーニの瞳の色知ってたからレックスの瞳の色見て納得した可能性もあるのか
アデルの瞳も黄色かったなら一子相伝でなくともそういう素質を持つ者の証みたいなことで説明はつくな
どうやってそんな素質持つのかは謎だが

ゲートの力＝モナド＝事象変異能力、ならその根源はゼノギアスのゾハルの波動存在から
来ているものとして、ゼノギアスがゾハルを破壊して、波動存在が高次元に回帰したら、
それらも消えてなくなるか

クラウスさん消滅した世界線→ギアス&サーガ
クラウスさん挟まっちゃった世界線→ブレイド1&2

こう解釈してる。

サーガを組み込むならあの地球にケイオスとヴィルヘルム居ることになるからそれは無理がある

そういやアデルの末裔にしかアデルの紋章起動できないって話だったけど、6話のサンクトスチェイン手に入れるとこでジークも紋章起動させてたよね

あれはルクスリア王家が作った専用の紋章だからアデルの末裔じゃなくても起動できたってことでいいのかね

ジークの左目はレックスと同じ色なのかもしれんな

あのサンクトスチェイン稼働施設って実際のところはアデル本人全く噛んでないでしょ
ルクスリア王家がアデルの末裔を騙る一環として紋章パクった感

本編ではアデルの紋章ばかり出てくるけど、そもそも紋章による認証機構自体は古王国イーラの技術なんじゃないかな

それにしても聖杯大戦後のアデルって
ホムラと第三の剣の封印機構別々に作って村立ててと
国を捨てて個人で隠れてやったとは思えない規模の事業やってんな

ブレイドイーターって
マルベーニ：カスミのブレイド抑制能力をまんま使用可能
サタヒコ：なんか扇が出せる
とブレイドの能力が使用可能になるっぽいけど

亀ちゃんは？

>>272
アデルの末裔が条件だとレックスも起動できなくなってしまう
シン達の指定がイヤサキ村だった以上それが扉の封印を解く条件で
アデルの末裔イコールイヤサキ村だとするとレックスは当てはまらない
そもそもイヤサキ村には戦争孤児が沢山いるんだから血脈は守られない

アデルの血脈は関係無いんじゃないのか
そもそもアデルに聖杯を扱う資格が無いからヒカリ（ホムラ）を封印したんだし

イヤサキ村で育つ、（イーラの？）何かしらの影響を受けて育つのが
条件じゃないの

レックスが古代船で、最初の紋章の扉を開いた後、歩いた床から
緑色の何かが反応してて
ふたつ目の扉を開ける前にニアがそこに行こうとすると、シンに呼び止められたよね
あれメリアが墓で古代ハイエンターから遺伝子調べられた様な手順かなと

想像だけど、聖杯の封印解いて起こすには、遺伝子+イヤサキ村が必要で
ニアが遺伝子、レックスがイヤサキ村の予定だったんじゃないのかな
たまたまレックスは1人で両方持ってたんじゃ

>>275
多分玄武はジークにも動かせると思う
ジークはできると思ってないだろうが

あの緑の光は多分ブレイドから力奪うトラップだと思うぞ

>>271
もともと別宇宙の話なら一応つなげられる。
今回明言されたのは今回のゲートが多次元をつなぐ解釈なら、ヴィルヘルムの管轄の宇宙の話は今回関係ないことになる。

ゼノギアスのゾハルも、ゼノサーガのゾハルも上位世界のエネルギーを引き出す装置だけど、ゼノサーガのゾハルはウドゥの観測行為によって発生するエネルギー。
ゼノギアスのゾハルはゾハルに波動存在が閉じ込められているという違いがあるけど、可能性変異機構のゾハルはその力を使った時点で他の可能性、
別次元の宇宙を作りだしている可能性があるから単純につながっていなくても別の宇宙として存在しているかもっていう設定を否定する事は出来ないと思う。

量子論の話はゼノブレイド１のアルヴィースの下りで出てくるし、ゾハルそのものが可能性変異を行うものだからそれらをつなぐ装置が今回出てきた可能性はあるんじゃないかな。

>>269
事象変異能力はゾハルそのものがもつ力だよ
波動存在とはまた別
波動存在はたまたまゾハルん中に入っただけで、アベルと接触してエレハイム作る以外は仕事してないだろ

>>276
イヤサキ村は限定してなかったよ。リベラリタス出身者を雇っただけ。
第三の剣を手に入れる話でも、本編中でもリベラリタスに住む者のみっていう風に説明されてたから
レックスが末裔かどうかは関係ないんじゃないかな。っていうか血脈関係の話は結局なかったしね。

ジークは生命維持のためにコアの一部を物理的に植えつけただけだって丸紅が言ってた(本当かどうかはしらん)し
ちゃんとしたブレイドイーター化の処置は受けてない説も成り立つけどね

そういやマンイーターは新たな特殊な能力に目覚めるとされてるけどブレイドイーターはなんか言われてたっけ？
丸紅の能力の大部分は聖杯ドライバーであることから説明されてるし
サタヒコはそんな特異な能力使ってたようには見えないしで
単にブレイドイーターは元のブレイドの能力継承分有するだけかもしれん

あの封印装置というかエルピス全般だけど
なんでデカじっちゃんが中知ってるんだ…ってずっと思ってました

ブレイドイーターは特に特異な力はないんじゃない劇中そんな話もないし
ブレイドの力と寿命あってブレイト抑制の影響はそこまで受けないってだけでも
十分な力あるけど

>>284
シンがマンイーターになると特異な力に
目覚めるっていってる
逆もまた然りと考えるのが普通

ジークのギャグ補正だと思っていたものは強化された異常な生命力あっての事だった説

せやろか

シンに刺された時は急所を外したんじゃなくて
そもそもブレイドイーターだから普通の人間の急所が急所ではなかった可能性

ブレイドイーターのアドバンテージをギャグに全振りするジーク・B・極・玄武さんマジアルティメット

あの運の悪さというか、「持ってる」感はそれのせいか…

エーテルが作品事に意味変わってるからちょっと分かり辛い
ブレイドのエーテルは世界を循環するエネルギーで良いの？
それで覚醒ホムラの力がギアスで言うゾハルから貰うエーテル？
そう考えるとブレイド２世界って自力でゾハルと交信できる人間皆無なんだな

ギアスのゾハル交信によるエーテルは、ヒトが1万年近く掛けて何度も滅ぼされ掛けることで獲得した後天的なものなので
設定が変わってなかったら、一般的な地球人類や作られた人類は普通交信不可能だったとする方が自然だろうね
サーガだとゾハルの民みたいな一部限定で、エーテルとは違うかもしれないが交信はできたんだっけ

ゲームのフィールドが（当たり前だけど）現実に比べて狭いってことを利用して
楽園の一部の場所だけで全アルストの人口より多いだろうっていうセリフから楽園の規模の大きさを表現してるのに感心した

>>279
前提に量子論の多世界解釈をおいてそうだけど
SF設定でマルチバースは様々な種類があるので
ゼノブレイドシリーズが多世界解釈を採用しているとするのは、結構飛躍してると思う
過去作品でゾハルが可能性事象を操作しているとはいえ、あくまで事象であって、世界だという説明は多分なかったよね

今作ではクラウスが多くの世界が重なり合っているとは言ってるけど
可能性が重なり合っているモデルなのか、4次元以上の方向に重なり合っているのか
サーガの実数領域と虚数領域のような重なり方なのか、全く別の重なり方をしているのか現時点では不明
ゼノブレ2の世界から物理法則が異なってそうなゼノブレ1の世界を生み出しているわけで
少なくともこの2つ世界は、量子の重ね合わせで分岐する多世界解釈のモデルとは全く別物じゃないかな

ヒントになりそうなものとしては、サーガにおいては上位領域の中に下位領域が複数あるモデルだったというのがある
これも多世界解釈によるマルチバースとは考えがたいものの
こちらのモデルでも全てのゼノ作品を上位領域経由で繋げることはできるかも

>>292
サーガのエーテル能力はナノマシンを使用したものや転送技術を使用したものなど定義が広範囲に広がっている

>>295
それは承知しているのだけど、話の流れからギアスのエーテルと言わないと確かに混同してしまうな、スマソ
事象変異を望んだ方向に間借りするギアスの系等の特殊能力みたいな便利な形では
サーガでゾハルに交信できてた人でも使えなかったんじゃないかなという意図なんだわ

>>280
確かに、事象変異能力はゾハルの力だが、ゾハルが無限の力を求めた結果
波動存在が降臨したんだから、無限の力は波動存在由来なので、
仕事してないってことはないでしょ
>>291
ゾハルと自力で交信できるってのは、ギアス世界の人間ぐらいではないのか？

>>297
サーガでも極少数ゾハルを起動できる(細かい制御は出来ない)人間はいたんだよね
ブレイド世界でも数万年経過してるならいそうな気もするんだけどいないよね

>>275
必殺技?とか本編5話のイベントでも使ってる高速移動じゃないの
あれ人間の動きじゃねーもの

でも仮にそうだとしたらシンの劣化版って感じだがw

マルベーニがカスミの能力使えてたのって、
・カスミのコアを使ってブレイドイーターになったから
・奪ったカスミのコアからマスタードライバーの力で無理矢理力を引き出してるから
どっち？

ブレイド抑制はマスタードライバー以外抵抗出来ないインチキだった
天の聖杯が使えるなら納得できるけど一ブレイドが使うのはどうかと思う
シンですら抑制されると普通に倒せるまで弱くなるのヤバい

私はアデル この世に在らざる者
別世界出身と取れなくもなくなくなくない？

500年前、メツ倒しきれないのに気づかないでヒカリは眠りについた？
アデルはマスタードライバーじゃないからメツのコアが消えてないことに気づかなかった？

アーケディアのイーラ襲撃の際、なんで最強ブレイドのシンが為す術がなかったの？
カスミがマルベーニに奪われてた？でもマスタードライバーなんだからシン自体を乗っ取れるよな

ホムリは天の聖杯の真の姿となっているが
ヒカリが産み出した別人格がホムラなのに何故二人の力を合わせると真の聖杯になるのか？
元々ホムリの姿でヒカリとホムラに分裂したならわかるがメツがヒカリを半身って言ってるんだしホムラはやっぱりヒカリが産み出したものだろうし

ホムラはヒカリの制御モードで、ヒカリの人格の一部を分離したような存在だから、その心の欠片を埋め合わせるってことだろうね
ホムラの人格がヒカリに還って、なおかつゲートと同調した姿がプネウマってことだと思うよ

>>302
それいうとクロスに英雄とかいう謎の存在がいてだな・・・

というのはともかくとして、アデルは行動自体が無茶苦茶謎だらけなんで
個人的に追加ストーリーはこっち方面じゃないかと思ったり

ヒカリに関しては、メツは倒したと思ってたんだろうし
それ以上にその戦いで世界を滅ぼしかけた事に傷心してて、
その後、ホムラを生んで二人で話し合った結果、
次、目覚めたら楽園を目指そうって決めたんではないかと

アデルはその意向を組んだだけ・・・にしては、やたら謎残し過ぎて考察不可レベル

ヒカリの余剰エネルギーで人格作ったのかホムラなんでしょ
ゲートの力使うにははエネルギーを余すところなく全て使う必要があってホムラとヒカリが合わさったのでは
ホムラもヒカリもプネウマもプネウマというプロセッサをコアとするブレイドだけど
プロセッサのどこをどれだけ使ってるかで人格が違うってだけなんじゃないか

人間が天の聖杯に相応しい存在になれるまでヒカリを封印して、死後も第三の剣と共に真の天の聖杯のドライバーが現れるのを待ち続けてたんだから、それなりに行動に筋は通ってると思うが

>>276
この内容は過去スレで何度も考察されてるけど
リベラリタス出身者が遺跡の封印を解けるということは
遺跡がアデルの血脈に反応するようになっている可能性が一番高い
500年も経過してる訳だからリベラリタス住民は全員アデルの子孫であると思われる
>>276
ブレイド2のエーテルは多分ナノマシン制御
(雲海やアルス・ブレイドの肉体や武装はナノマシンだから)

エーテルナノマシン説はセンゾーがあまりにやべー爺になるから駄目です

>>309
クラウスがゲートの力を使えないしナノマシンでほぼ確定かと
むしろナノマシンならローテクでエーテル炉が作れる
ナノマシンの自己複製増殖機能のスイッチが入る状況(特定電圧とか)を発見出来れば
密閉した箱の内部にナノマシンと材料になる鉱物あたりを入れて
必要になる電圧かけるとかの設定でいける
頭脳にいてもコアクリスタルってコンピューターなんだし
人工ブレイドの頭脳もやっぱりコアクリスタルで
高電圧かけたら誤作動でスイッチ入ったとかでいける

その鉱物はどういう奴でいつ入れていつ交換したんだ
流石に都合のいい前提を作りすぎじゃないか

前も書いたけど遺跡はアデルの人類試練のトラップ
村の人も罠の仕掛け人
結局2重封印になっていて天の聖杯に認められないと最後の封印もとけない
正統な手順的は、まずじっちゃんとイヤサキ村の人の信頼を得る程の人格者が雲海の底にある天の聖杯を訪れホムラとの同調試験をする
そこで天の聖杯のドライバーになったら、こんどは遺跡の試練でアデルの試験を受けると
シンとメツは剣の噂で先に遺跡の洞窟に行ったけど最後の封印解けずに引き返してるし、レックスが特別っていうのはイヤサキ村血筋だから特別なのではなくてホムラと同調できたことが特別なのでは
べつにアデルの紋章の封印をとくのは不特定多数でもいいって事で

>>311
鉱物は鉄系統とかを適当に入れればナノマシンが分解再構成するでしょう
あくまでこんな設定も可能というだけの考察でも何でもない適当案なので
謎のノポンパワーで動いてますともしれないし

マルベーニの蓮コラっぽい体ってブレイドから奪ったコアなんかな

>>293
は？

ゲートの力は使えなくともゲートの残留エネルギーは世界樹の維持に利用できた訳だしエーテルはそのエネルギーと同質のものだと思う
アルストの世界を支える物理の摂理はほぼそのエネルギーと人類文明の技術との合わせと考えてもいいんじゃないかな、ラストで雲海消えてるし
そう考えないとあまりに非現実すぎる

>>316
どういう形であれゲートの力を意図的に使えてしまうと
クラウスの説明が嘘になってしまう
嘘をつく必要があるような状況でもなかったし

世界樹の維持にゲートの力がどう働いていたかも不明だし
(たんに動力炉として使ってただけの可能性もある)

雲海って相転移実験で変質した地球を素粒子レベルで分解再構成してたナノマシンなんだから
充分現実的だよ

アデルの封印を門くのが試練の一つと考えるなら、リベラリタスで一定時間滞在するってくらい簡単なも緩い条件でもいいと思う

果たしてアデルが子孫を残そうと考える人物だったのか？が1番ひっかかるところなんだろう

>>310
ハナの頭脳がコアクリスタルであるとすると
終盤でマルベーニの干渉を受けないのおかしいわ

リベラリタス出身者がアデルの封印を解くキーになってるのは
封印洞の中のエーテル吸収して発光する気体の影響なんじゃないかな

リベラリタスのアルスから低濃度で常にアレが漏れ出してて
あの土地のものを飲み食いしながら何年も暮らすうち体質が変化するとか
放射性物質的なイメージよ

アデルの紋章といいつつもアデル自身が封印を解くことができる必要はないし

>>317
嘘、というかゲートの力を直接引き出せるのがレックスとプネウマってだけだからなあ
メツがアイオーン起動してたみたいに余り物のエネルギー用いる程度なら嘘にもならない気が
雲海はあくまで分解粒子だしブレイドの特殊な力を説明する材料足り得ない

>>247
自分もそっちの方が良いけどそれだともろに漫画版エウレカセブンみたいになる

>>320
そういうのに類するなんか理由は欲しいところだな

アデルの遺伝子持つものじゃないと天の聖杯候補として認めないってのはアデルの人物像イメージとはかなり違うからね
それにもしそうなら直系の末裔がでてきてアデルのメッセンジャーになってもいいと思う
でもメッセージを託したのはホムラだけだったし、霊体になってまで自ら試そうって人だからな

アデルはプネウマ発動はさせてるんだよなその上で封印してる
そのときは今のような外見性格ではなくヒカリまんまだったんだろうか

プネウマ「その方が格好いいでしょ」
アデル「封印するわ」

>>308
イヤサキ村にグーラ人の孤児いたりしたけど
それもアデルの子孫と確認して引き取ってるって事？
レックスもアデルの子孫だとわかったから村で育てたの？
そんな描写あった？

>>320
そういう血統じゃなくて場所が影響してる説は、作中にそれを匂わせる描写が何もないから支持する気にはなれないな

>レックス君はサルベージャー。
>職業柄身体能力はそれなりに高いけれど、
>彼は勇者の息子でもなければ、大国の王子でもない、
>どこにでもいるいたって普通の少年。

プロダクションノートでてつやくんはこう言ってるからまた余計わけわかんないんだよなあ

>>324
最初はヒカリしかなかったからまんまヒカリだと思うけど
黄色に赤を混ぜたら二度と黄色単色には戻らないのと同じじゃね
なぜ黄色から赤が分離したのかは置いとくとして

>>327
逆に言うと、真相を知っているはずのヒカリ、アデル、セイリュウ、(メツ、シン)あたりは「リベラリタス、イヤサキ村の出身者」がどうのと言うことはあっても
アデルの末裔、血統と紋章がどうとかは一切言っていないし、レックスにそういう因縁を見ている様子はないはずなんだけどな俺の記憶の限りでは

アデルの末裔がどうのと言ってるのは常に外野だったはず

それこそ血統云々は500年の間に記憶が薄れた結果の伝承に過ぎないんじゃないだろうか

>>321
雲海は物質の分解や構成が可能なナノマシンだとはっきり説明されてる
そんな雲海にコアクリスタルが投下されてるから必然的にアルスの体はナノマシンだし
アルスとは肉体のサイズや機能が異なるだけのブレイドの体もナノマシンということになる

わざわざゲート動力に改造する意味はないし
そんなことしてたらEDでゲートが消失した際に全部停止して崩壊するぞ

分子体ゆーただけでナノマシンとは言っとらんで

>>324
あるんだっけ？使えないまま封印したんだと思ってたわ。メツと戦っていた時はヒカリだったみたいだし　

>>331
｢ナノマシン｣っていつ言ってた？

そりゃナノマシン言うてもレックス達に伝わらないからじゃないのか
物質の修復機能を持つ分子体、がナノマシン以外のなんだというのか

>>333
無いんじゃね
イメージとしては「実はまだこんなのあるんだけど」からの「いや、これはいかんでしょ」の感じ

>>332
>>334
そういった作業が可能な人工分子体のことをナノマシンと呼ぶんだよ
分子マシン、分子機械、分子ロボット、ナノマシン　基本的に同じ物を指してる
(正確にはそれらの中でもナノサイズの物をナノマシンと呼ぶ)

ナノマシンだとしたら
ブレイドは体細胞を増殖させた分離体という説明は？
アルスから生まれたレックス達生身の生物もナノマシン？

ハナの頭脳ってトラ達もどうなってるか分からないんだっけ？
そして解析すると自爆すり
ハナはエルデカイザーだった？

マルベーニが母親を殺され孤児となって成人後楽園からトリニティプロセッサを二機持ち出しメツを覚醒させる
→メツの力に恐れをなしたマルベーニがメツ離反後ヒカリのドライバーとなる英雄を探す
→インビディアにてアデルがヒカリのドライバーとして覚醒しメツとの戦いが始まる
→ラウラは幼少期に同調したシンとイーラ軍に所属しつつアデルとの出会い、孤児だったサタヒコの保護、サクラとの同調やメレフとの交流を経験する
→ユーディキウム等3体のアルスを犠牲にしつつメツを封印後アデルとヒカリはイーラを去る
→マルベーニが各地で難民の保護と布教活動を開始する
→イーラに進軍したアーケディア軍にラウラが殺される、シンはラウラの心臓を喰らいマンイーターとなる
→アデルを失ったイーラの末裔の一派が血脈を偽り人心を集めてルクスリア王国を興す、アーケディアはこれを黙認し事実上の属国とする
→アデルとヒカリの冒険録がアデルに近しい者によりルクスリア王家に献納される
→マルベーニが難民を被検体にブレイドイーターの研究に着手する、サタヒコはその生存者となる
→メツ復活後、シンを仲間に闇組織イーラを結成し、これにサタヒコやヨシツネ、ベンケイが加わる

ざっと500年前の時系列を整理したがこんな感じか、ややこしい

アデルの血統が確認できなかったから偽証できたので、もしアデルの正統な血をひくものが表立っていたらここで全員殺されてなきゃいかんな
やっぱりアデルの血脈が500年でリベラリタスに行き渡ると考えるのは難しいよ

>>338
高速で増殖して体や武装を成形出来るってことは
その体細胞もナノマシンの一種
生命の循環システムをわざわざ作ってるからアルス・ブレイド以外は生身の生物じゃないかな

>>340
マルベーニの難民保護は世界樹登頂前からの活動でしょ
難民保護→その難民が押し入り強盗の事件は世界樹前じゃないと
マルベーニの世界樹登頂の動機とメツの方向付けが説明できない

それに合わせて丸紅の難民保護活動は聖職者の資格で行なっていた可能性が高い

あとサクラじゃなくてカスミw
サクラはキクの拡大コピーだよ

>>331
アルスの根源的構成はそれで説明ついてもただのナノマシンに粒子を光速化する効果や絶対零度を作り出す力ってないと思うんだ
この辺の特殊物理を合理的に考えようとするとどうしても引っ掛かりがなー

>>341
正当な血統なんていないだろう
500年もあれば30世代ちかく世代が進むから
アデルの血縁が1人でもいれば交流のある地域全てに広がるぞ

>>343
そうだカスミだったw
何で混ざったんだろう...
連投申し訳ない

>>342
ブレイドニアの再生能力が人間・ブレイドどちらにも作用できること
人間の体はナノマシン製ではないことを考えると
ブレイドの高速物質構成能力とブレイドの体細胞の構成素がナノマシンそのものであることを一対一で結びつけることはできないでしょ

>>345
そもそももとを辿れば、瞳の色とかに起因するレックス勇者の血筋説だよな
でも天の聖杯と同調できるの遺伝子関係なくないか
もし関係あるならマルベーニもアデルも、天の聖杯と同調すべく生まれきた仕組まれた子供ってことになる

>>342
つまりコアクリスタルには同調者の体細胞を利用してナノマシンを作る機能があるということ？

>>340
メレフが長寿になっとる
多分カグツチの間違いだと思うけど

>>345
その考え方で血統の広がりを敷衍していくとアデルの血統がリベラリタス外にも広がっていても不思議はない
ということにならん？

アルスの成り立ちの説明の際にDNAを形成する描写があるので、細胞的な物が作られてはいるのは確かだろうが
変異したナノマシン、結合して本来の機能は無くなった状態等、コアに干渉して生まれた別の物質、
色々考えられるから、資料集でもでない限りはナノマシンか否かの線引きは難しそう

ブレイド、純粋な生物、エーテルについてもどうだろうなあ

>>349
そうだカグヅチだ
ガバガバだなすまぬw

>>351
いやナノマシンって言葉の通り凄い小さな機械って意味だから
体や武装を形成出来る以上ブレイドの体はナノマシンの一種だぞ
(そういった機能を持った人造体細胞＝ナノマシンの一種)
雲海を構成してるナノマシンと同種かどうかは判らないけど
(アルスの肉体を形成する際に変質してる可能性はある)

>>304
ヒカリにホムラの人格のもとになる部分は無い
有るなら、苦しみに耐える必要がある時にホムラに変わる必要が無い
火属性も使えない

プネウマが光と火しか使えないのなら
ホムラとヒカリが合わさってプネウマが覚醒するのもわかるが
プネウマは強力な力で敵を倒し、死を覚悟しながら冷静にレックスたちを見送る人格で
全ての属性を扱える
プネウマのドライバーがマスタードライバー
属性も人格も、ヒカリもホムラもプネウマの一部を切り取ってるんだろ

クラウス・楽園、閉じるゲートと共に死んだのはプネウマ、
（ゲート+レックス？ゲート+プネウマが書き換えて？）新たに同調したのが
プネウマの記憶だけ持った=聖杯（新世界ver）の機能を引き継いだヒカリとホムラ、じゃないの

そうするとED曲とぴったり合う
メイナスとフィオルンの関係ともリンクする

なるほど、プネウマの人格を切り取った存在はあり得るね
しかしプネウマなしでメツ倒したアデルって改めて見るとチートだな
一応レックスはロゴス消滅させたけど

>>353
だからその仮説でいくと
回復型のブレイドが人間の傷を癒やした場合、人体をナノマシンで置き換えてることになるぞ
そんなことになったらそのうち特別な技術なくてもドライバーがブレイド化、ないしブレイドイーター化するわ

>>353
その理屈だと、アルスト界の生物（植物等も）は全部ナノマシンで構成されてる
多分正しい

リアル地球の生命を構成する素粒子を
ビッグバンが作ったかクラウスが作ったか神が作ったかって話で
つまり話してる内容は同じだと思う

ID:pPJdTp4P0のナノマシン説がゴリ押し過ぎてなんかな・・・
アルスやブレイドがナノマシンでヒトがナノマシンじゃないってクラウスの進化の過程の説明聞いてたらまずそんな発送にならないだろ

>>330
１つの臆測としてはアリだが、どの道何も根拠が無いから支持し難いな

その理屈なら、リベラリタスから食料等を輸入して日常的に食べてる人達も封印開けられるのか？って話になるし

>>356
別に置き換えても制御出来ないからブレイド化もブレイドイーター化もしない
コアクリスタルが無いと無理
置き換えでは無く修復かもしれないし
置き換え後に通常の体細胞と同じものに変化するのかもしれない
ナノマシン＝金属の機械と勘違いしてない？
有機体で構成された人工細胞でもナノマシンの一種だぞ

>>358
設定上、体細胞が増殖してブレイドの体を作ってるとなっているんだから仕方ない
そういったことが可能な体細胞＝分子機械(ナノマシンの一種)なんだから
違うというならそれこそ魔法の力とか
無から有を作り出すゲートの力を超えた神の力とかが必要になる

ナノマシンだって普通はそこまで万能じゃねーよ

>>360
勘違いはしてないわ
雲海の説明をナノマシンと取るならナノマシンは分子サイズだし
そのオーダーにおいては有機ナノマシンと無機ナノマシンの種別は必然だし
それにコアにその情報を持っていない人体の修復の設計図はどこから取るのか

仮にそれ以下サイズの量子レベルのマシンであるとするなら
もはや粒子として確立してないものを設計することになる

うーん何でもありすぎて何かな
あの武器も人工細胞で出来てんのか？

というよりナノマシン万能説は現状でエーテルエネルギーの存在をうまく定義できてない感
エーテルそっちのけでナノマシン議論してる

エルピス大空洞の原理をナノマシン設定つかってどう説明するか是非伺いたいもの

>>365
エーテル吸収を阻害するナノマスィンだぞ

>>364
武器はまさにそうじゃね
クリスタルが武器になる、壊れてもブレイドが再生成する
わかりやすい例だと思うが

困ったときのナノマシン

>>364
かもしれないし、人工細胞が頑張って作ってるのかもしれない
>>365
結局のところナノマシンって極小サイズの機械だから
人類の技術で何とかしてるならエーテルはナノマシンによって行っている現象ということになる
ゼノサーガのエーテルと同じ(正確にはゼノサーガの場合他にも色々あったけど)
ただシンの光速化等については無理がありすぎるというかゲートの力使ってないか？という気が
でもエーテル全般をゲート由来にしてしまうとクラウスがあまりにもアホすぎるからさすがに無いんじゃないかな

ゼノブレ2エーテル＝ダークエネルギー説

今ふっと思い付いただけだけど、アルストが地球である以上可能性はわりとあるんじゃとか思う

「空間に普遍的に存在するエネルギー」となると俺の知識じゃそれぐらいしか出てこないからだが

>>366
そういうナノマシンがリベラリタスのアルスの体内でのみ発生する理由は
それから既存のナノマシンが新たな性質のナノマシンを生むことは可能か
ナノマシン自己増殖過程のバグ、突然変異の可能性、ナノマシンの自己進化まで視野に入ってきて
コアを起点としたブレイドの存在、形質の永続性に関わってくるぞ

アルスはナノマシン
ブレイドもナノマシン
だけど、ヒトはナノマシンでなはい
そしてシンの高速化もナノマシンの恩恵ではない

ガバガバ過ぎ

ここまでいくと考察というより妄想になるけど
相転移実験により物質を分解再構成する必要があるほどの影響が出ているってことは
それにより物質そのものが別物に変質しており
コアクリスタルやトリニティプロセッサで干渉すると不思議な現象が発生する
＝エーテルという設定もいけるかもしれない

1 マルベーニが母親失う、難民保護と布教活動を行う、野盗に絶望する、楽園から聖杯盗む、メツ覚醒
2 マルベーニ活動継続、メツ離反、残った聖杯解放、ヒカリ覚醒、アデルドライバー化
3 ラウラは幼少期シンと同調、その後イーラ軍所属、アデルと出会う、サタヒコ保護、カスミと同調、カグヅチと会話
4 ユーディキウム含むアルス3体死亡、メツ封印、アデルとヒカリがイーラ去る、ホムラ誕生、沈没船に封印、第三の剣イヤサキ村へ
5 マルベーニが布教活動を活発化、イーラに進軍、ラウラ殺害、シンがマンイーター化
6 反アデル派が血脈を偽りルクスリア建国、アーケディア側はこれを黙認、及び属国化
7 アデルの冒険録を王家が保管
8 マルベーニが難民を被検体にドライブイーターの実験、サタヒコが生存
9 メツ復活、シンを仲間にテロ組織イーラ結成、サタヒコ、ヨシツネ、ベンケイ加入

改めて整理

>>373
妄想にのっかってみると

もともと（クラウスの地球に）あったタンパク質やアミノ酸とデオキシリボ核酸で進化すると
世界樹の入り口の所にいたクリーチャーの方向にいってしまうんじゃないかな
楽園作って大気圏外に逃げたのは、反政府軍？から身を護るのに加えて
地上がそんな状態になってたからじゃないのかな
コアクリスタル（人の脳の代替物）から人工生命体を生成する研究が為された理由として
生身の身体じゃ生きていけない環境的な状況があったんじゃないかな

>>374
マルベーニ布教活動というか
青年期からアーケディアの教会組織に所属しながらどんどん出世していって大戦前後には(助任)枢機卿レベルの権力者になっていたため僧兵を動かせた
って感じでないかね
あいつは法王ポジションまで登りつめたけど教祖ではないじゃん

>>374
カスミはどの時点でマルベーニにコア半分持ってく施術されたんだろ？
マルベーニが自分に施術する為の実験８の後って事なのかな
だとしたら５の時に捕らえられて施術の技術完成まで監禁だったのかねえ

ギアスではエメラダがナノマシンの群体だったから、ナノマシン万能と言えるレベルの世界だったけど
ナノマシンというのは、目に見えるくらい大きなマクロな作用を起こすのは一般的には効率が悪い物とされることが多いと思う

今作のナノマシンについては、少なくとも雲海はゆっくりと作用しているみたいな話だったし
そんな瞬時にマクロな物質を形成したりできるような性能には思えないかな

>>376
教祖なんじゃないかなあ
どんな悪い事をしてもやり直せる、生まれ変われる、って
野党を殺した自分を正当化する論理じゃね
転じて、今いる醜い人類を滅ぼして、新しい
清く正しい世界の本当の神に生まれ変わりたいって願望

マルベーニの目も黄色いんだよね
世界樹の上に父がいるつって登りに行くし
サルベージャーだから旧世界の遺物に自力で触れる機会も有ったろうし

本音は一言も言わないまま死ぬけど
何を考えてたんだろうな

>>377
そもそもブレイドイーターになるとどんな良い事があるの
コアに蓄積されたそのブレイドが経験してきた（体の方にある）情報を
読めたりするのかな
長生きだけなのかな
アーケディア人はもともと500年生きてても不思議じゃないくらいの長命なんだよね

カスミは、ラウラがシンに喰われて死んだ時にコアに戻ったのを
マルベーニが手に入れて半分食ったの？

ラウラが生きてるうちに、ホムラみたいに連れ去られて
コアを半分壊された（食われた）から記憶が無いの？
シンがファンを見て驚かなかったのは、連れ去られた時のことを知ってるから？

どっちかと思うけどどうだろう

ブレイド並とかの回復力が備わるんじゃね

ラウラはシンに取り込まれているので死んでない
カスミはマルベーニのマスタードライバーの能力で奪われたんだろう
ブレイドイーター化したのは別々に行動しても力行使できるようにするのと寿命伸ばすためかな
ただブレイドイーター化するとレックスみたいに命レベルで同調するものかと思ってたが
そうでもないんだな

記憶無いし一旦コアに戻ったんじゃね？

>>380
シンは前からファンのことを知ってたはず
マルベーニの話を鵜呑みにするなら、アーケディアは度々イーラの襲撃を受けてて、その撃退のためにファンの力を使ってたって話だし
仮にそれが嘘だったとしても、5話始めでサタとベンケイから報告受けてるからその時点では既に気づいてる

そもそもファンさんアーケディアの女神としてかなりの有名人だし

>>382
マンイーターで食われた側のヒトが死なないなんて設定は無いだろ
ニアのブレイドもシンでるしな
ﾗｳﾗは単純にシンの能力で氷漬けにされてるだけじゃないのか

>>382
それだとニアが食った子も実験でブレイドに喰われた人達も
生きてる事にならない？

シンが言ってるのは、ラウラの細胞が僕の中で生きて動いてますとか
その手の感傷じゃないのかなあ

イマイチ具体的なマンイーター化の方法がわかってないからアレだが、
シンの心臓は人間のものだって言ってたから、単純に考えるなら心臓食われたラウラは死んでるだろうな
シンも別にラウラを復活させるために氷漬けにしてたわけじゃないし

ドライバーがマンイーターにされた場合って同調してる他のブレイドもコアに戻っちゃうのかな
食われた側って食った方の側で幾らかは生きてるような状態なのか
もう完全に元存在としては死んでる状態なのか
融合して取り込まれた状態ってどうなってるのかいまいち理解が追いつかない

>>384
じゃあヒカリたちが寝た後、ラウラが死ぬ前に
カスミはファンになったって事かな

壁画を見て、記憶が無いって言ってたのは
ドライバーが死んでじゃなくて、記憶自体が無いってことかな

ホムラがメツにコア持ってかれて、ただの肉塊って言われるけど
あの状態からファンとして生きた（マルベーニに吹き込まれた）と思っていいんだろか

あと、違う話なんだけど

ニアはどうして（どうやって）レックスと同調したの？
ブレイドイーターがブレイドとして動く時には、ドライバー必ずしも要らないみたいだけど
誰とでも好きに、ブレイドの意志で同調できるの？

例えばシンも、その気になれば誰かのブレイドとして動けるの？
ブレイドイーターのブレイドとして、
メツやサタのブレイドとして動けたりもするのかな

>>379
メツと別れる場面で助任枢機卿に叙任されたって言及あるからマルベーニが教祖はないはず

マルベーニはメツ解放とかいう大失態やらかしておいてよく法王にまでなれたなと
そんだけ世界樹で神から授かり物貰ってきたってことが神格化されてたのかもしれんが

>>390
こういうおそらくなんも考えてなかった事の理由付けを延々と信者が考えるのクロスの時にもよく見たな

考察スレでそんな何も考えてないようなレスされましても

なんでアデルはマルベーニほっといたんだよ

>>389
ラウラ死亡とカスミコア還元の前後関係はほぼ同時期だろうけどどちらが先でも矛盾はないんじゃないかな

384の言うアーケディアを襲ってたイーラは古王国の方じゃなくてシンとメツの反逆組織イーラだと思う

この辺ややこしいよね

>>395
アデル「そっちの方が面白いだろ？」

シンはアウラに操たてちゃってるからな
同調の可能性があったとしたらメツだけかな
サタとかに自分の武器渡しても戦力上がらんのだろう

マルベーニはメツと同調したときからマスタードライバーの力があったのだから
レックスもその力を知らなかったから自在に使えなかっただけじゃないの
アデルとあった時から、何かに気がついたって自信に満ちてたしビジョンみたいな力でホムラの居場所見つけてたし
でニアを無意識のうちに同調したんだろう
なんで？ってまわりの人が気がつくべきだったよなw

マルベーニがコア洗練してるシーンで、レックスがそれオレにもできる？ってきいたとき
人には得手不得手あるからなとか冷静装いながら、
ん？こいつマスタードライバーの力使えんのか？
好都合！ 試したい、とか言いだすなよー(ドキドキ)
っていう描写だったとのかという深読み

そもそもホムラを作ったのは終わり側だから
プネウマは最初からヒカリだろ
だけどそのあとヒカリからホムラ作り出したから
次にプネウマになったら2人が混ざって元にもどる

>>400
ありそう
このゲーム、キャラが勘違いしてたり嘘ついてること多過ぎるんだよ
さも正しいかのような演出で間違ってる場面かなり多い

アデルの「試練」という言葉が気になるね
どこまで本音だったのか、未来を予見していたとホムラは言っていたが
単純な意味でなのか、何らかの形で未来視ができていたのか

アデル「試練って言えばそれっぽく聞こえるやろ？」

アデル「試練があるかもしれん」

ぶっちゃけメツもヒカリも覚醒無しだとデバイス使わないと無敵って程ではない
でも素だとヒカリよりメツのが強いんだよなー
ヒカリの未来予測あんまり活躍しなかったね

アイオーンがたいした攻撃してないから
メツの方がアイオーンより強そうに感じる

セイレーンを倒せるタイタンデバイスを倒せるレックス一行

アイオーン相当のメツ専用デバイスが欲しかった
ディアボロスとか

>>408
倒せるってもセイレーン一機に対してタイタン複数機で特攻して、って感じだったような

昨夜未明、住所不定無職のメツさん(男性、500歳)がアイオーンを操縦していたところ、少年が急に飛び出してきて衝突し、メツさんはムチ打ちになってアイオーンから放り出され、全身を強く打ちその場で死亡が確認されました。
スペルビア軍は少年に事情を聞いていますが、「それが俺の役目だからだ！」などと意味不明なことを話しており、事件の全容解明には時間がかかる見通しとのことです。

無数のセイレーンやサーペント、隠し玉アイオーン従えるヒカリに対してバグった文字が浮かぶだけのモナド一本なメツさんマジお気の毒

一応聖杯大戦前はメツさんもデバイス多数保有してたんじゃないの
なお現在なだけで

本編中にそんな説明があったよーな・・
ヒカリたちに全部沈められたんだろな

昔は雲霞のごとく大量にデバイス持ってたぞメツも
確かあれがガーゴイルじゃなかったか？
ムービーでチラッとしか出なかったからちゃんと確認してないが

アデルが最初に同調したのがプネウマさんで
アデル「チェンジ、扱いきれない」
って言ってヒカリに変わって
そっからさらにホムラになったって事はないかな？

メツもアイオーン乗ったらロゴスフォームに変身すればよかったな
ナメプ温存でやられたってことにしよう

アデルはフルスペック天の聖杯の存在に気付いていたものの顕現させる事はできていないと思うわ
エルピス霊洞に封印していたのは剣ではなく遺志
答に辿り着けなかったアデルと答に辿り着いたレックスが邂逅する事で名実共に天の聖杯ドライバーとして
先代越えを果たして聖杯をフルドライブさせるだけの絆を得た

そもそも剣を封印したらプネウマの力も封印てのがな
武器なんてのはコアクリスタルからいくらでも取り出せるし
そうじゃなくてドライバーとブレイドの絆が真の力を引き出す鍵だって事を
伝えたかったんじゃないの

レックスはマジで棚ぼたで天の聖杯のドライバーになったとしか思えないからなあ
アデルは人望あるしヒカリの信頼もあるから絆は普通にありそうだけどな

偶発的な要素は大きかっただろうけど、利他的な理由により楽園に行きたがっていた辺り適任だったと思う
むしろ、その辺の意識が再同調の条件だった可能性すらありそうな気がする

>>420
うーん、関係は良好だったろうけど絆と言っていいのかは微妙じゃないかな
アデル自身結局ヒカリの全部を背負ってあげることができなかった、って振り返りながらレックスにお前は背負ったれってアドバイスしてたわけだし
かたやヒカリもアデルの考え、内心を全部しゃべってもらってたわけでもない感じだし
お互いに踏み込みきれない状態だったんじゃないかなぁ

というかアデルが真の力を封印したわけじゃなくてしたのはヒカリなんだから
試練て本来はヒカリと一緒にあそこに来てアデルに認められたら本当の力を
開放する選択肢をあげますよって事だよな

>>416
寧ろそれ以外にどう解釈しろと。

英雄ではなくて、普通の少年の方が心を開かせたって事に大きな意味がある

いや、インヴィディアでの解放軍？決起時点でヒカリだったんだから最初はヒカリだろ

信頼感なんてビジネスライクな営利関係でも成立するからな
関係が良好で信頼し合ってる＝お互いが全てをさらけ出せる関係 とは限らない
結局先代コンビは世界を破壊し尽くしかねない力を発現させるほどお互いを信じきれていなかった

実際剣が実体化してたからな
概念だけ聞いたわけではないんだろう

アデルには楽園見せなかったのにレックスには同調したばっかだけど楽園見せますってどういうこと？

アデルとヒカリはメツ倒すって事で一致してただけでお互い信頼しきれなかったんだよ
そもそもメツ倒したしにゲートの力は必要なかった

それだけアデル自身も強かったのかもしれんな

>>429
レックスが見た楽園はレックスの心の投影なので、アデルの見た物とは違う。
そもそもアデルがヒカリと同調したときは楽園云々は関係なかったので、彼は楽園的なものを見てない可能性すらあって、
たとえば7話終盤でレックスが見たような「アイオーンとか使えるやで」的な光景を見せられた可能性の方が高いのでは。
(それで「そこまではちょっと…」と拒否ったせいで、妥協案として受け容れ可能な部分がヒカリとして受肉、みたいな)

ヒカリは不器用だしああ見えて結構気を使う性格なんだろう
アデルも人物描写が細かくないから分からないけど大人だし、ヒカリとはどこかで明確に一線を引いた付き合いをしてたんじゃないかな？

レックスは思慮深いとはいえまだ子どもで、大人の配慮というか、見て見ないふりというか、暗黙の了解みたいなものに慣れていないからこそ、あんな告白じみたセリフを勢いで吐いて、ヒカリの心に土足で踏み込んで、心を開かせることができたんじゃないかと

実際にメツの引き起こした破壊を見ているかどうかでも違うのかもね

>>433
アデルの接し方は置いておくが、
ヒカリ(ホムラ)が心を開いた理由にすごく納得できた。
支持。

そりゃお前、マトモな人間が核兵器ポンと持たされたって｢いや、おっかないんで安全なとこに保管しといて下さい｣ってなるわ

メツも天の聖杯だせ、なめてもらっては困るとか言ってたが
内心なんで助かったからわからなくてドキドキしてたのかもな

アデルはヒカリとともにメツとデバイスで戦ってたからな
戦争体験者と戦争を聞いただけな人との違いもありそう

大きな力を持った人間が力に溺れることは良くあるがアデルはそれとは逆のタイプだったんやろうなあ
ただ、そんな力の持ち主になったからこそ、古イーラやらマルベーニの行く末まで責任持ってきっちり見届けて、戦ってから死ぬべきだったわな
その意味では英雄なんか呼ばれてるが途中で怖くなったか面倒になって逃げた、無責任な野郎なんじゃないかとも思ったわ

本編後のレックスも大人になって現実を知るにつれてアデルと同じような心境、状況に置かれそうなのが気がかりやんな

レックスには嫁も2人いるし既に大きな権力と責任を持っている大人の仲間も二人いるからなあ

ゲーム中だとブレイドをポケモンを入れ替えるようにスイッチして闘ってるけど、ストーリーとしては一度同調したら、ドライバーが死ぬまでコアクリスタルに戻らないんじゃないんか？
主人公たちは何十人もぞろぞろとブレイドを引き連れてるということなんだと思うが。

>>432
プネウマ「いくらでもこの力使って欲しい」
アデル「いや、無理」

ホムラ「楽園へ連れて行ってください」
レックス「楽園へ連れて行く」

そりゃ惚れるな

まぁ新しい大地でも争いは起こるだろうし、終わらない戦いの日々の中で、レックスの心が摩耗したり、プネウマと共に歩むことを勢いで安易に決めてしまったことを後悔することはあるかもしれないよね
プネウマに選ばれた以上、きっと戦いが一生ついて回るだろうから、仲間がいるとはいえ、平穏とは無縁の辛い人生になりそう

500年前はゲートが動いてないからプネウマの力でもヒカリとあまり変わらないのかもしれない

>>443
嫁3人
王族2人と2国の王と知り合い、片方の王には惚れられてる
傭兵団の団長でレアブレイド大量
商会に顔が聞きまくる

争いとは離れられないけど辛い人生にはならないだろ
次世代にはハナがついていているし

ゼノブレイド「2」というタイトルで、前作とはパラレルワールドという設定だと、
ゼノブレイド3もまっさらの話には出来ないよな。

別にブレイドじゃなくてもまた新しいゼノ〇〇にすればよくね

クラウスさん一人になってからまず私は崩壊した物質を〜する分子体を作ったとか自然に言ってたけど技術力ヤバすぎだろ
プロフェッサークラウスとして真面目に政府軍に協力してたら反政府軍の連中すぐ駆逐できてたんじゃないか

>>448
分子体を作った（10万年）とかそんなんやろあれは

>>439
レックスとアデルは、考え方は似てても根本的な役割が違ってて
レックスは善悪を判断しない、アデルは善の英雄で正義の味方

為政者も民衆の英雄も必要な存在で、作中でも否定は全くされてないけど
絶対的な力、世界の外側からチート的に世界の仕組みを変えられるような力を持つ者は
内側の善悪、正誤を判断する事が出来ない、っていうのがテーマの一つ

ヴァンダムが言う箇所がそれで、正しい戦なんか本当は無い、其々に各々の正義がある
でも国の代表者や正義の味方は、人民を正しい方向に導かなきゃならない
本当は誰にも正しさなんて決められないけど、だからといって秩序を放棄すれば混乱を招く

アデルはイーラを導く正義の味方の英雄だから
プネウマやヒカリの力をアデルが定義する悪を滅ぼすために使わなきゃならない
メツを滅ぼしたらマルベーニを、マルベーニ一派を、野盗を、自分に逆らうもの全部

でも傭兵団長の、他人のために戦うレックスなら
スペルビアとインヴィディアが、スペルビアとグーラがより良い関係を保てるように
国の外から状況を見て、トラブルの原因を一つづつ潰すために聖杯の力を使える
どちらも悪くないと言える

>>449
半身が生きている以上、死ねないからね

１でザンザがメイナスのように個としての自我の消滅を受け入れてたら２のクラウスさんどうなってたの？っと。

消滅するでしょう

寄り道しつつ140時間かけてやっとクリアしたわー。良かったー。欠点も多いがまじで傑作。

　既出かもしれんが、ブレイド＝ロボットとあてはめると、欧米人に主流のロボット観（マルベーに側）と、日本人に主流のロボット観（レックス側）との対比が背景にあり、この作品の裏のテーマになっていると思うのだがどうだろう（SFではよくあるテーマかもしれないが）。
　既出だと思うが、ラウラやそのブレイドのシンやカスミ（ファン）は完全に和風なデザインだし、古イーラは日本をモチーフにしてるんだろな。

　人とブレイドの関わりにおいて、ムスビのミニイベントのシナリオは地味ながらしんみりさせられたし、シンの哀しみもイベントで上手く表現できていて感心した。

>>446
ドラクエだって1、2、3は繋がってたけど、4から別の話になったからなんとでもなる

1もそうだけど王道ファンタジーだと思ってやってると終盤唐突に出てくる急展開なSF設定いい意味で笑っちゃう

>>437
そのメツもホムラの記憶を消したつもりになってて天の聖杯を舐めてたのは皮肉というか

今回はけっこう文学的…というほど高尚ではないにしろ字面のまま受けとるとな解釈に失敗する台詞多かった気がする
「傷だらけだな」の件とか、お前が攻撃したからだろみたいなツッコミ見ると頭痛くなるよね

実際クラウス何歳か知らないけどプロフェッサーと呼ばれるには若すぎる
相当な天才なのは確かだろうな

>>458
流石にネタで突っ込んでるだけだと思いたいけど……マジで突っ込んでる人もいるんだろうなぁ
読解力が無い人間が増えるといちいちセリフとか心情とかについても細かく説明しないといけなくなるんだよなぁ
流石に今のシーンからそこまでは汲み取ったり想像したりできないよっていう、演出側の不親切ってあ問題もあったりするけど

>>457
同じ天の聖杯なのにアイオーンのキーはプネウマにしか仕込まれてなくて
プネウマからダウンロードするまで知らなかったメツさんいろいろとかわいそう

行間を読むとか、演出を読むとか、行動で語っているのを読むとか
できない人が増えているらしいからな

>>454
たしかに、欧米的な「ロボットは人間の召使いであるべき」って考えと、日本独特の「ロボットは友達」って考えの違いはテーマなのかなって思った

欧米では神話の時代からロボットは召使いであるべきって考えが浸透してるから、2001年宇宙の旅とかターミネーターとかアイロボットとか、反乱を起こされることを極端に恐れてる節がある

日本だと八百万の神から始まって式神とかが呪い的な要素で生活の一部になってたから、人ならざるものに対しての忌避感があまりないらしい
鉄腕アトムとかもろに日本人のロボット感が出てるよね

アデルはヒカリをパートナーとして認めつつも、人ならざるものに対する、欧米寄りの「恐れ」が出てしまったんじゃないかと

背中で語るみたいな演出が今作は多いな
故に時系列の整理とか面白い
明らかに説明不足なシーンもあるけど

説明不足に関しての指摘に行間を読めとか高尚な洒落ですね

別に節目不足なところなくね？
大半がムービーや会話とかで説明されてる
説明不足とか言うやつはムービーしかみてないか読み飛ばしてるだけだろ

あえてあるとしたら何でマルベーニがイカちゃんになったのか？くらいかな
あれはマジで唐突だった

明らかにヤバいビーム受けまくってるイーラロボが何故かいつまで経っても壊れないとことか
同行してるはずのスザクが居ないとことかそういう粗は気になったけど演出上分からない点ってのはそうなかったな

まあまだDLCもあるからストーリーの全容把握ができない面もあるけどね

「少年レックスが知り得ない、知る必要のない情報を敢えて排除し、一人称視点に近い物語にした」みたいなことをプロダクションノートで高橋が言ってたし
そういう如何にしてイカ紅になったかとか、イーラロボの耐久力の正体みたいな理屈っぽいことは
敢えて排除されてる部分だと思うけどな

マルベーニが世界樹に上った時のこととして
「自分は神には会えなかったし楽園にも辿り着けなかった。
　おそらく自分の業が深かったせいだろう」
みたいなことをレックスに語るシーンがあるけど

マルベーニがロゴスとプネウマを持ち出す前のトリニティプロセッサを目にした時
ウーシアのあった場所が空位になっているのを見て何か思うところがあったんじゃないだろうか
世界が悲惨な状況になっているのがその欠損によるものだと考えたとしたら
マルベーニの望みは自分がその欠けている要素を埋めたいと思ったのではないか

それなのにロゴスとプネウマを持ち出してしまったのは彼が言う業の部分で
完璧たりえないなら全て壊してしまえというような破滅的な衝動からのものだったり
一部の欠損による不均衡を全体を持ち去ることで無効化しようという乱暴な発想だったりして

洗礼と称してコアクリスタルの収集と管理をするようになったのは
ウーシアに相当するコアクリスタルが見つかるかもしれないと考えたからで
自分をブレイドイーターにしたのは
ウーシアが見つからない中でメツが離反して世界が滅びてしまいそうになったから
優秀なコアクリスタルを大量に取り込むことで
天の聖杯相当のコアクリスタルに自分自身がなろうと考えたからなのではないだろうか

その一方でヒカリと同調したアデルないしレックスなら神に会うことができるかもしれないと考え
その動向を見守っていたらアデルは失踪し、レックスはシンたちに負けてしまった
だから彼はもう他の誰にも任せられないと考えて暴走を開始したんじゃないだろうか
そこには自分以外の者が神に邂逅したり楽園に辿り着くことに対する嫉妬や羨望もあったろうし

一つの考察には一つの仮定にしないとただの妄想になっちゃうから注意してね

ロボットの創造主は人間だから、人間がそれを友達とするなり召使いとするなり決めることができるけど
ブレイドは人間がつくったわけじゃないからなあ
人間がいないと存在できないから人間に従属しているけれど
集合して記憶を継承できるようになったり、マンイーター化して独立して存在できるようになったら
友達とするか召使いとするか決定権があるのは人類じゃなくて、より力を持っているブレイドの側
メツがマルベーニから離反してああなったのを間近で見ているわけで
反アデル派やマルベーニがアデル派を危険視するのもまあわかる
アデルが失踪しなければ何か道を示せたのかもしれないが

友達じゃなきゃ共存できないって発想がもうよくわかんないよな
アルスト界の人間がブレイドと縁を切って、何か困るかね
困らないんじゃないのか
ただ強い武器を手放すだけの話
ED前ならどの道死に絶える運命

ブレイドはブレイドで、生物と関わらず大気のエーテルだけで生きて
生物と関わりたくないなら、それでいいんじゃないの
ただそれだと、ブレイドは多分聖杯に蓄積されるデータが偏ったり委縮して
（出来るなら）変態したアルスの生態にも影響するって感じかね

武器を手放すだけってそこが一番の問題やんけ

マルベーニはアデルのことを嫉妬したり憎んだりしてたのかなと最初は思ってたんだけど
見返してみるとむしろすごく期待していたんじゃないかって気がするんだよね
ヒカリがイーラに奪われた時レックスについて
所詮はその程度だったか、それとも得られぬ力を得るかって
レックスがプネウマを覚醒させて同じマスタードライバーになることを期待さえしているみたいで
神に選ばれたマスタードライバー(丸紅解釈)が他にも現われることに全然否定的じゃない
アデルに対して負の感情を抱いていたら、もう一人の聖杯のドライバーが力を持つことを良く思わないと思うんだよね
嫉妬や憎しみよりも仲間が欲しかったように思える
結局目覚めたレックスはマルベーニと決裂するわけだけど
アデルを倒そうとイーラに侵攻したが既にアデルはいなかったってシンは言っていたけど
むしろ自分や世界から去ってしまったことを知っていたから侵攻したんじゃないかな
そもそもアデルがいれば侵攻が成功していたのかも怪しいし

未完のサーガとクロス以外は全てゾハル消滅エンドやね
上位領域であるゲーム機からの観測窓のゾハルが消滅したことでエンディングになるって感じかな

サタヒコロボは何かバリア展開してなかったか？

もしゾハルを作った存在が現れたら冷めそう

ゾハルも上位世界も存在を匂わす程度でちょうど良い
波動存在ぱいせんはギリセーフ

>>479
ゾハルの被害者なのに黒幕やボス扱いされてるのが不思議
ゾハルが願いを叶えるとエネルギーを発生させられる
難しい願い程エネルギー増えるのでデウス起動の為確率ゼロの事象が波動存在を連れてくる事だった
通り魔にあったようなもん

ゾハルが凄いことしすぎて別次元ところか高次元の扉開いちゃって、そこにいた波動存在は実体がないからそのままゾハルの中に入っちゃった

ゼノブレイドの新しい宇宙の創生は無限のエネルギーとまではいかないだろうし波動存在は関係ないだろう

>>480
逆に言うとデウスどんだけ無理筋な兵器なんだよと思っちゃうｗ
波動存在閉じ込めないと動かない兵器って・・・

>>482
構成物質がなまものだから進化とかにエネルギー使うんじゃない？

波動存在はたまたま捕まったんじゃなかったっけ？
ギアス時代の人類にも波動存在って認知されてたかな

>>484
デウスにエネルギー欲しいって命令を波動存在捕まえてエネルギー作らないと無理と判断して実行した
多分人類は知らない

ゾハルのこと本当に理解してたのはサーガの非人間連中くらいじゃないかね

デウス起動実験の際に生体電脳カドモニがゾハルに0%の事象を提案、ゾハルが無茶振りに答えて高位次元の波動存在と繋がる
たまたま偶然いたアベル少年が母親の事思い浮かべてたら母として定義されてゾハルに閉じ込められた
こんな感じだったかな

ううむ
ゼノ1ゼノ2とEDまでみたはずなのにこのスレの言語が理解できん

>>487
それで合ってると思う
ゾハルって何だろう？

>>488
ゼノブレだとゾハルは直接出ないし説明もされないから当たり前なんで安心してくれ
ブレイドのゲートは神捕まえられないのかな？
マルベーニやクラウスが神に会いたいならあわせてみたい

>>489
事象変異機関ゾハル
もとは磁気異常物質とかって呼ばれてたんだっけか
それに生体電脳カドモニをくっつけて事象変異機関として完成した
ロストエルサルム（地球）の土ん中から発見されたはずなのに、宇宙が存在する以前から存在していた・・・
うーん謎＼(^o^)／

丸紅にとっての神はクラウスでしょ
クラウスが波動存在と会ったらってのは興味ある

デウスクラスのお願い事されないと、波動パイセンは降臨してくれないでやんす

>>487
どんな無茶振りにもとりあえず応えてくれるゾハルパイセンマジパネェッス！

ゾハルは複数あるの？
全部一緒なの？

元ネタのモノリスとも大分違う物体だよねゾハルって

あんなもんが何個もあってたまるかよｗ

>>489
ロストエルサレム(地球)で見つかった何かエネルギー取り出せる謎の板
宇宙が出来たときからあると推測されてて、地球で見つかって5000年後位にやっと使えるようになる

地球消失はゼノギアス&#183;サーガのロストエルサレムとは関係あるのかね

>>495
作品事に機能や名前が違う
共通してるのは無限のエネルギーを取り出せる事

考察サイト見てて目に止まった書き込みにあったけど、
クロスのライフがゾハルの元になったんじゃないのか、ってなるほどなーって妙に納得してしまったわ
そういや惑星ミラって寿命の件やら異言語の件やら色々と不思議な願い事叶えてくれてたなーって思い出した

>>499
いろんなところに機能と姿を変えて現れているけど基本的には同一のじものなのかな？

>>498
ギアスの時点で地球って消失してたっけ？
不可侵なだけで地球自体は残ってたよーな
最後デウスがフェイたちの文明滅ぼした後に、何故かロストエルサルム（地球）に向かおうとしてた設定があったはずだし

それぞれの宇宙（作品）に一つずつあるんじゃないかなと思う

ゾハルの意味を考えるのは宇宙の意味を考えるようなものだと思った
良く分からない物がゾハルなんだよ
クラウス分離も欲望とかを切り離されて願い叶ってる
クラウスは新世界作りたいとか曖昧な指示したんじゃないの？

そういえばギアスにおけるデウスとゾハルの連結実験は、惑星ミクタムの静止軌道衛星上で行われていた設定だった
今回は低軌道衛星ではあるけど、地上でも宇宙空間でもない場所という意味では結構近い
結局は暴走してるのだけど、その方が安定度が比較的マシとか何かしら理由があるのだろうか

こちらではクラウスが勝手に相転移実験に世界が分かたれたり色々飛んでいったり中々大変なことになってしまったが
もしアイオーンと接続していたら、もっと酷いことになってた可能性もありそう

>>502
ギアスは本星の座標は分かってるけど(OP で)不可侵領域になってるね
ただ不可侵の理由は説明されてなかったし消失したからかなーって思った

まあブレイド―ギアス―サーガと時間軸がガンダム並にゆるーく繋がってたとして
とりあえずサーガEP3以降の残された時間が少ない宇宙での話をそろそろ見たい所だな

サーガは遅くとも4年後の20周年までには続編でも過去編でもリメイクでもリマスターでもただのDL版販売でもなんでもいいから動きほしいなぁ
その前にギアス20周年の今年にギアスで何か動きあったりするんだろうか

ギアスはコンサートやるじゃない

そもそもなんでマルベーニはプネウマというかヒカリと同調できなかったんだ？
コアクリスタル側にも選択権あんの？

できなかったんじゃなくてしなかったんじゃないの
メツでさえ持て余してたのに2人目手ぇ出すほどマルベーニさんもヤンチャじゃなかったんだろw

ところで、ホムラって人の姿で眠りについてたけど
その必要はあったんかな？

少女と出会ったってシナリオのためじゃねって純粋に思うけど
考察スレっぽく示唆する内容としては
聖杯として電源落ちて機能停止してるんじゃなくスリープ状態である事、
アデルが何かしらの形で生きているかもしれない事、
ブレイドの記憶以外にも、増幅される体細胞にも意味がある事、
あわせて、聖杯は常に体細胞を維持している事象、
とかかな

メツがマルベーニに対してお前が死んでも俺は問題ないみたいな事言ってたしコアクリスタルには戻らないんじゃないか

天の聖杯てブレイドを管理するシステムだし
ドライバーが死んだ程度で機能停止したらアカンしな

でもそう考えると、やっぱEDでコアクリスタル暗かったのは
プロセッサとしての機能は一度停止して、というか
アップデートして再起動しました的なイメージなのか

コアクリスタルを全て相手に渡したらどうなるかってのは作中でも言及されてないよな
レックスに残った半分を渡した時点で輝きを失ったって事はあの時点でコアクリスタル的な
死を迎えたんじゃないのかと思うけど
まあ俺が奇跡が起きて2人が蘇ったて方が好きな事もあるけど

マルベーニが持ち出すとき既にウーシアがなかったとこに注目すんのはおもしろい発想だな
マルベーニがアレが何かってことを把握していたかは怪しいけども
コアクリスタルと見た目が完全に同じなら見た瞬間わかったろうけどね
その上すぐ真上には光輝くゲートが鎮座してた
それを神とは思わなかったのかな
マルベーニ的には対話で応えてくれるのが神だったのか

1番の根幹はプロセッサがブレイドとして独立する機能をいつ持ったか？って謎だな
クラウスが作り変えたとしたら、なんの為に？なぜ実態化させなかったのかって疑問がわく
マルベーニが持ち出したから変質したのかねえ

>>510
マルベーニがプネウマに手を出そうとした時に、
メツがお前さんには制御出来ないみたいな事は言ってたな

>>518
クラウスが仕組んだんじゃなかったら
クラウス=とうさま、オヤジって呼ばれてるのも
そのクラウスがその二人のマスターブレイドに人類の歩む道を託してその答えを待ってるのも
わけわからなくなるだろ

コアクリスタルは八面体だけどプネウマロゴスは円柱っぽい感じだしやっぱり普通のとは違うんでしょ

>>520
いやそりゃオレらこの世界の創造物が神を父とよぶのと同じ意味でしょ

クラウスが前世界の人間で、さらに彼自身がさらに上に神がいるなんて思ったことないんだよ

>>522
地に撒いたブレイドの種から得た情報をトリニティプロセッサに集約させる設計にした時点で
少なくともクラウスはトリニティプロセッサに作為を加えている、それが可能なのは確定だろ
元々はゲートの制御装置に過ぎなかったんだから

クラウスがプロセッサーにブレイドとして人格と独立機能を与えたのに、実態化させなかったのはまだその時じゃなかったって事だけなのかも

クラウスの思った通りの聖人のように成熟した人間が同調すれば理想の新世界の神になる
クラウス自身は自分は罪人だと考えてるから自分で同調することはできなかった
最初から時がくれば全権を託すために神の器を作った
だから聖杯って言われてるのはメタでも外れてない

と綺麗にまとまった感をだしてみたけど、それなら神は二人いらないなって自分で突っ込んじゃうな
そのあたりが友人が欲しいと感じてしまうクラウスっぽいところか

クラウスがやってるのは一貫してゲートを開いて新世界を作ってしまったことへの「罪滅ぼし」だから
クラウス自身はブレイド&#8644;アルス循環を創ったところからそれ以降はゲートもトリニティプロセッサも使うつもりなかったでしょ
使えなかったとかそういうことじゃなくてそれ以上使う資格がないと自覚していた

トリニティプロセッサ中心にシステム組んでおいて、使うつもりがないってことはないだろう

レックスとシュルクってどっちが先だったんだろう。
同じスピードで時間が流れるとは限らないし、
ザンザを介して見るシュルクとレックスが重なったとか、
レックスを見たクラウスの感情が1の世界に影響したのか。

そもそもどこまで観測できたのかって話はあるが

今まであんまり話題になってなかったから聞くけど、6話のメツの"お前はそこにいるか？"ってどういう意味だと思う？
ホムヒカの心情を歌ったと思われるDrifting Soulsの歌詞にも"私はここにはいない"ってくだりがあったが

>>527
あいつが作ったのは自律的に世界を循環させてもう一度自然に人類を誕生させるシステムだぞ
その促進機構として中枢にトリニティプロセッサを据えたというだけ

自分の手でその未来を奪ってしまった人類にやり直しの機会を与える以外に現に何ら積極的行動もしてないし、何ら裁定は下してない

>>528
向こうでシュルクがザンザを倒すから、こちらの死ねないはずのクラウスが死ぬ
って事を考えるとシュルク達が先じゃないかな
ゲートの向こうの領域での変化が、こっちの世界に干渉したんじゃない

人類を完全に滅亡させたのはクラウスだけどグルドゥとかモルスの地は元々あれくらい悲惨な状態になっていて、生活区域が宇宙とそのそこにある楽園くらいになっている所にクラウスが相転移実験したっていう事でいいのかな?

>>530
いやクラウスが考える罪滅ぼしって
生命誕生させるに止まらなくて理想の人類と理想の世界を作ることでしょう
だから人類だけじゃなくブレイドもつくった言ってる
全てを自然に任せるならブレイドをつくらないよ

>>529
メツは自分が丸紅に引っ張られているのに気付いている。世界を滅ぼしたい本能的欲求すら他人のものだからアイデンティティが死んでいる
純粋に同存在のホムリが自身の意志で生きているのか気になるのでは

>>533
作ったのは「人を導く」ブレイドでも「人のために生きる」ブレイドでもなくて「人と共に生きる」ブレイド

ブレイドもまた補助輪であって舵取りではない

>>533
理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが

なんかニサン教の二体一対の天使の話思い出すな。神様が互いに手を取らなければ飛べないように片翼ずつ持つように作った的な

ブレイドシステムの根幹が、そもそも監視管理前提になってるじゃないの
人間と共に生きってのは建前だよ
環境に応じた進化コードをおくるってそれそのものが
クラウスって人物は人間を信じてないからな

>>537
グノーシス主義的な宗教観だから基本は二元論なんだよね

>>538
人間とブレイドが今生きている環境への適応と
クラウスが狙っているとされる「理想の人類」への進化
って方向性が一致しないじゃん

ブレイドは監視端末、兼、進化促進器でしかないと思うぞ
でブレイドを通じて今の人間の社会を観察した結果クラウス絶望放置プレイ開始

進化の方向性を誘導する気があるなら絶望も放置プレイもしないと思う

人間が愚かにならないように外からブレイドがどうやって修正するの？
このシステムじゃ人間と相いれなかったら人間駆逐するか人間を指導する立場になるしかないでしょう
クラウスは人間が失敗作だったら、べつに消えてもいいやってくらいの人間なんだよ

>>542
クラウスには罪人の自覚があるって言ってみたり
「人間が失敗作だったらべつに消えてもらってもいいや」ってくらいの人間だって言ってみたり
クラウス像がブレブレすぎん？

>>543
クラウスには高潔で潔白な理想の人間像がある
それに満たなければ失敗
そういう創造主の傲慢さをザンザで指摘されてたよね

>>544
ザンザとクラウスが全く同一の人格思想の持ち主だと思ってるならもう一度シリーズ両作やり直した方がいい

>>542
人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってないぞ
何レスもする前に他人のレスよく見ろ

>>546
>>542は>>536へな

アンカーないのに反応した君は>>536なのかな

>>547
愚かにならないか心配だったのと、愚かになるのを阻止しようとするのは違う

もう一辺言うがよく読め

アンカーつけてきて、何レスもするなと言われましてもね
どこを否定したいのか完結に頼むよ
レスする度に言葉尻の反論めんどくさいわ
よく読んでも同じにしか見えん

人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってない

理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが

これ同議じゃないとして、じゃあなんのためにブレイドを後から作ったわけ

俺もその両者は同じじゃないと思うわ

俺含め541が言ってる進化促進って言うのも
時計の針を早めるだけで中央からの方向づけは行ってない
って意味においてだし

恰もクラウスが積極的、ないしは頻繁に人類進化の方向性に干渉しているように536を解釈するのは曲解だと思う

>>549
主な役割は確認だろ
人間の感情や人間の選別による淘汰を反映して進化・変化していくんだから

>>551
これ最後にするわ
ブレイドって人間以外とも同調できるし、人型以外にも獣型、獣人型、ロボ型、なんでも生まれる
生物全部の遺伝子コードもってて、環境に応じて進化する生命体
今は人間が頂点になってて人間が同調するから、人型が多いだけでべつに他の生物がピラミッドの頂点になってもいいようにできてるでしょ
人間視点でコアクリスタルを語るのは人間視点で話が進むからだよ
人間だけを監視確認するなら人間以外とは同調しないように仕込めばいい

>>552
そもそもアルストの人間は地球の人間と進化の道筋が違う
ノポンもドライバーになれるが、ノポンは何故"人間"として扱われてるのか考えたことあるか？

ターキンみたいな他の知的生命体がいずれ進化して人間と同じような高度な文化を形成する新人類になった場合、ブレイドが人間としか同調できなかったら役割を果たせなくないか？

仮に地球の人間がコアと同調できるとしたら、DNA構成がほぼ同じチンパンジーは同調できないのか？できるとしたらその線引きはどこまで？仕分ける仕組みはどう作る？
人間にできるならゴゴールにだってできてもおかしくなくはないか？

と色々考えることはできる

まあ全部憶測の話だから、結局はクラウス本人が語った内容が全て

ブレイドは人間のために存在する。それ以上でもそれ以下でも無いし、他のモンスターも同調してるなんてのはオマケの話に過ぎない
何ならゲームシステム的な都合、として切り捨てても大した問題にされないレベル

>>552
「主な役割は……」ってブレイドの複数の役割を想定したレスに対して
「人間だけを監視確認するなら」としてその役割を唯一に限定しながら話進めるのかなりおかしいと思わん？

他人のレスをよく見ろ、ってまさにその通りだぞ

ノポンについては今回も言及なかったも…

その世界で所謂人間のポジションについた知性体を監視すりゃあいいんだから別に同調できる対象は限定する必要ないんじゃね

クラウスさんが「(進化の方向等に)自分の意思を介在させない」って縛りプレイをしてたということ、理解してない人結構多くて驚き。

ゲートの向こう側にいる波動ノポンがノポンの始祖説

ああ！俺も同じ気持ち！

>>557
理解してないの現行スレでは一人だけだし
潜在的にもう少しいたとしてもなんやかんや大半は理解してるだろう

そもそもクラウスの言う人間ってのは人間と似た価値観、思考を持つ知的生命体って意味なきがする
相転移前の人類のデータがつまったコアクリスタルが補助してるからひょっとしたら生殖可能なレベルで同一かもしれないけど
相転移後の新人類は旧人類と異なる可能性あるしグーラ人も人間とは異なる進化の枝分かれから生まれてるし

生殖可能なレベルで同一だったらクラウスさんただのアホやんけ

>>557
服従する操り人形を作りたかったわけではないからね
望むように作った存在はそれはもう人ではない

自分に都合の悪い人間は消してまた作るって、それ一人称我のクラウスさんだし

マルベーニが死んだのにメツがコアに戻らなかったのはなぜだろう？
そこらへんの事情ってストーリーで明言されてた？

>>565
がっつり理由説明されてたぞ
マスターブレイドは特別だからドライバーいなくても問題ない、って

>>566
そういえばそんな説明があったなｗ
そのときはドライバーの近くにいなくてもブレイドとして
力が発揮できるから問題ないっていう意味だと思ってたわｗ

シンの回想に出てきたオルネラさん時代の独立戦争ってイーラの独立戦争なんかな
であればマルベーニ母子が追われて殺されたのもその渦中にあったからとは解釈できんじゃろうか
ラウラがドライバーになる90年くらい前の話とはいえアーケディア人の寿命と成長速度とすれば辻褄は合う

ゼノブレイド2のストーリー見てるとソラトロボ思い出す
知ってる奴おらんだろうけど

ムービー見直してたら、本来破滅の力がヒムラで、メツが希望だったのではと思えてきた。

だからヒムラは世界を破滅させるためのアイオーンを本当の力と言い、
希望であるメツさえ諦めたのに、ろくでもない世界でも希望を持って前に進もうってレックスに倒された事が存在意義だったのかと

>>570
その解釈もありだね

>>557
それとブレイドの進化を混在してると捉えてたことが驚きだよ

人間がらできてからブレイドをあとからつくったって理解してないんじゃないの？
同時に誕生させたんじゃないぞ
ブレイドは人間がまた地上を焦土にするような進化をしたときの保険
とでもいえば理解できたのかな

ん？ブレイドが作られた厳密な時期についての言及なんてあったか？

>>573
雲海つくりました、コアクリスタルまきました、
やがてアルスが生まれます、巨大になります、枝わかれして各種族になりました、人間も誕生しました
でも私はそうして生まれた人間を信じてなかった
そこでブレイドシステムを導入する

じゃあ生物の進化の基礎になったアルスと今のアルスは別物ってことかい？

一緒だろ
カブトガニやシーラカンスみたいなもん

>>572
お前が言うのかよ…

ブレイドシステム作るのは良いけど同調者の精神に影響されるのはまだ良いとして
外見は誰の影響で皆痴女になってるんだ

>>576
いや、違うわ
見返してみたら、最初に雲海に生まれたたのは"微細な"巨神獣だって話だったから、今の巨神獣とは全然違う、微生物みたいなもんだわ
というか微細な巨神獣とかいう矛盾塊みたいな言い方がややこしいねんw

あと、>>574の話もちょっと違う
クラウスが信じてなかったのは、"そうして誕生した世界"だってよ

ブレイドが保険云々もよくわからん
そんな話あったか？

世界を信じていない
つまり進化論的な行く末を信じてないってことでしょ
そこで考えたシステムがブレイドの循環
てことは？つまりブレイドの存在意義は進化論とは違う進化をする生命体って事でしょ
人間の行く末が、旧人類と同じように破滅に向かったとしても対応できる進化する生命体ならば生態系の保険じゃない

いや、人間が破滅したらブレイドも破滅すると思うけど

で、それを踏まえてこのIDの過去レス読んでくれるかな
クラウスが人間が失敗作なら滅んでもいいくらいに思ってるっていったのはこれが理由

なんかフワッとした話になってきたからもうちょい簡潔に纏めて

コアに戻った時に記憶その他諸々をフィードバックさせる機能とか
レックスが言ってたブレイドの存在理由とか踏まえると
将来現れる人類、というよりは高度な知能を持った生物が危険な方向に進みそうなのを察知して
それを引き留めるように進化するシステムなのかな

>>583
どこを具体的につっこまれたかまったくわからん
のでな
たぶん>>530が最初かな

あー、これ話ループするめんどくさいやつだ

>>584
記憶の連続性が知識として残ってくなら反省を活かせるはずだからね
個人の記憶はリセットされるけど、進化コードには反映されるから、そんなアホなこと繰り返さないやろーって感じじゃないか

>>584
淘汰の結果武器を持ったブレイドばかりが生き残った辺り、抑制する役割なんてまるで無いと思うが

つうかそもそも、クリスタルコアって
相転移実験前から人類存続のために考えられてたシステムで
クラウスが考えたわけでも、下手すると関わってすらいないだろ
理解はしていて、最後のアルスが土に還る部分を止めて循環しないようにしていた

クラウスは、宇宙の創造や時間と空間の原理を解明するカギとしてゲートを見てるのに
一部の学者（日本人？）はそこからエーテル-ブレイド-アルスのビオトープを考えて
クラウスには、そういう必死に存続しようとする人間の姿が陳腐で醜悪に見えたんだろ
それよりも自分の高尚な研究が優先されるべきだと、混乱に乗じて実験を開始したんでしょ

>>588
まあ確かにそうね
でも「人間はまた楽園をモルスのようにするだけ」「お前が死んだら誰がそれを止める？」に
「その為にあんた達がいるんじゃないか！」って返してるから
そういう役割を期待されて作られたと思うんだけどなぁ

それを崩壊後使わざるをえなくなった皮肉な話って事かな
概ねそんな感じじゃね
モルスの人間救ってないし放置だからな
クラウスが感じる愚かだった罪に含まれてない

>>590
それはクラウスが期待してそう作ったというより、人間とブレイドが手を取り合って生きていって欲しいっていうレックスの願望なんじゃないか
アデル派の思想でもある

また突然「人間が失敗作なら滅んでもいいや」を持ってくるのは依然として飛躍してる……って言ってもきっとこの人にはわからんか

「(新しい)人間が失敗作」という創造主じみた視点は罪滅ぼしのために人間を存続させようとした男の態度とはあまりにかけ離れているし
人間が再び自滅する=自分の罪を再び突きつけられるという絶望感と
「これは必然なのではないか」という諦観は
「失敗作なら滅んでもいいや」という投げやりさとは異質だというのに

失敗作なら滅んでもいいやの人間はブレイドなどという人間の伴侶を用意しようだなんて考えには到底至れない

レックスがホムラと同調してゲートが再起動したから、クラウスは、ん？もしかして人は変わるのかって思ったんだぞ
それがなきゃずっと放置プレイ
クラウスに愛があるなら、マルベーニに茶でもだしてうんうんゴメンねーくらい語り合って返してたわ

>>594
放置プレイは放置プレイだけど
「もうどうにでもなあれ」じゃなくて
「自分がどんなに頑張っても結果は変わらない、自分の罪は永遠に償えないのだからこれ以上徒らに手を出すのをやめよう」という方が正確
愛があるなしともまた話が違うでしょ

あー予測変換ミス
償えないのだから→償えないのだったら

そうなる運命、そうなるしかない運命、だっけか？

人が変わったというより、変わらなくてもいいのかもしれないと
クラウスが納得したって事じゃないかと思うな

レックスは、クラウスの「テスト」でも見事に醜態をさらすような
勇者でも英雄でも賢者でもない、弱くて無責任で愚かな人間そのものだったけど
それでもその生き方と、レックスをそう導いた周りの大人や世界に
希望は有ると、クラウスは最後に思えたんじゃないのかな

レックス達に希望を見たというよりは、人間は人間のままだけどそれはそれで良いと
思えるようになっただけではないか
レックス達が進歩したものを見せたわけでもないしな

>>599
レックス達がクラウスが考える理想の存在になれるって希望、ではなくて
愚かな人間でも世界を破滅させる未来以外を選択できるかもしれないって希望、かな

少なくとも、レックス達の時代のアルスト界がきな臭かったのは
クラウスが世界の循環切ってたのが最大の原因であって
それでも争わず譲り合う清く正しい美しい精神みたいなのを
クラウスは期待して失望してたけど
絶望的な未来を回避する手段は、他（力の所在）にもあったと

クラウスは神の罰だって考えてるから贖罪すれば、少なくとも死ねるって思ってんだよな
マルベーニと同じで
これでもまだ足りぬというのですか状態
神の存在ではなく自分が創造した生命がゲートと同調したことで救いがあったんだろう

ゲートは神がつかわせた奇跡
その沈黙は神の罰
生命を創造しても世界を再生してもゲートは沈黙していた、つまりは贖罪にはならなかった
それが再び動きだした
そして自分の死期を感じられた
となったら許された感あるよね

プネウマの呼び名、ホムラとヒカリでイベントの立ちポーズがちがうんだな。さっき気がついた

ゼノブレ1を動画で見直してるんだが、アルヴィースの背中とメカルンの胸に∵があった
この頃から3人構想あったの？
それともゼノギアスとかから？

ゼノブレ世界の神って誰なんだ...
これがもしゼノギアス的世界観ならクラウスはマルベーニに実験体にされててもおかしくないな

ゼノブレ世界に神はいないんじゃない
ゼノ世界で一番神っぽい存在は、波動存在だろうけど

ゼノブレ世界で、一番超常の存在に近づいているのは、ゼノブレ１世界の管理者になって、
ゲートの力（モナドの力）と結びついたウーシア（アルヴィース）なんだろうけど、
それでもあくまで機械にすぎないし、
本当の高次元の超常存在みたいなものはいないのでは

波動存在って高次元からひっ捕まえてきたってゆーけど
高次元ではたたの自宅警備員だったりする可能性もあるよね

結局>>597のここなんじゃないか？
実験を繰り返した結論として、どうあがいても「運命」という答えにたどり着いてた
だから傍観するしかなくなった

だが、ありえない再同調とゲートが再び開いた事で
もしかしたらその答えを得たのかもしれない
それが何なのか？まで答えが出ていたのかどうかはわからないが

ここからは妄想だが、プネウマに全てを託したのも
ゲートと繋がってるトリニティプロセッサなら
どうあがいてもぶつかる運命の壁を超えられると確信があったんじゃなかろうか？

自家発電もできるしな

ギアスの波動存在とサーガのウドゥは別の存在ってことでいいんだよね。
ウドゥのボイスは確かフェイと同じだった気がするけど。

ただその手の上位存在についてはブレイド２では触れられてないけどやっぱいるんだろうか。

ゲートやトリニティプロセッサの裏設定はたぶん出るだろう設定資料集に載るかな。

ゼノブレで作られた宇宙も平行して存在する低次元の中の別次元って事だよね

ゼノブレイドが今までとちょっと違うのは高次元とか虚数空間とか地球含む宇宙ともう一つの次元っていう二元論的な概念だったのが
初めて多元宇宙論的なな認識を登場キャラがしているって事だからね
もしかして同じ存在？って感じのものが、多元宇宙論的には同じ存在？な曖昧な解釈もできるようになった
ゲートとゾハルなんて、まさにそんな感じ

ゼノブレイドにてモナドが神の力(武器)或いは意志とするなら、そのモナドによって操作されるエネルギーがエーテル、そして神の子たるシュルクらには当然モナドの欠片、或いは因子が宿る
つまりエーテルに干渉できる素質を持つ
そしてそのモナドの本質はアルヴィースであり、意志を持った存在である
モナドを得ることはアルヴィースに同調することに等しい
そしてアルヴィースの元はウーシアだから、ゼノブレイド2のトリニティプロセッサーはすなはちモナドということになる
コアクリスタルは元々生命の素子だから、そこにモナドが干渉し、意志を伴った存在として生まれてくる
ゼノブレイド2の人類はモナドの因子を持たないが、モナドが意志の力である限りその感情に共鳴する可能性がある
これが実現して意志を持ったモナドがブレイドである
...と妄想してみる

>>614
妄想なら、アルヴィースはウーシアよりロゴスの方が楽しいな
色と技名しか共通項ないけど

色？

紫

アルヴィースって紫か？

>>618
どうだろね、髪はハイエンターと一緒って感じなんだろうけど
妄想だからね

俺も紫だぜ小僧！

リカルド・バンデラス=プネウマ説

メツって誰の心臓食ったとか描写あったっけ

無い
心臓食ったのはシン

モナド関連で妄想膨らませる時メイナスの方のモナド忘れる人多くない？
ザンザのモナド=アルヴィースが同調して出した剣ってしたいのはわかるけど

>>622
ホムラ食ったときコアがマーブルになった気がする
間接的にレックスも食ったとか

>>19
マルベーニが実験して失敗したから放置されたん違うん？

>>614
意思という意味では支持したいけど、そうじゃない直接的要因も必要じゃないか？

アルスは直接コアクリスタルの影響を受けてはいるけど
アルスから生み出された純粋な生命体は
コアクリスタルとは繋がっていないように思う
だからゲートへの干渉、影響は受けていないのではないだろうか？

モナドとの直接的なつながりに関しても、
ゼノブレ1の場合、ザンザが生み出した生命体には
テレシアのように色濃くザンザの因子が組み込まれている場合もあるけど
シュルクは器とされた時にそれらが組み込まれたように思う

なら、レックスは？というと、やっぱ瞳の色なのかなぁと
とーちゃんマンイーター説なら、コアクリスタルと繋がってる可能性も出るが

ずっと思ってたんだけどさホムラとヒカリが勘違いしてただけでプネウマはプネウマで人格があったんかね なまじプネウマ状態の記憶をホムラとヒカリは引き継ぐしプネウマはプネウマでホムラとヒカリの記憶引き継ぐせいでわかんなかったとかでさ
そう考えるとエンディングの別れもプネウマにとっては今生の別れになるし

前スレで見たんだったかな。
ギアスは複数の人格を統合して覚醒してたけど、
今はそういうのではなく個々の人格を尊重するから
それぞれに分かれる形になったんじゃないかって。

プネウマとして本来の形に戻ったけど、
やっぱりホムヒカはそれぞれ別人だよねだという見方

覚醒プネウマはドラゴンボールのフュージョンみたいなもんでしょ
それでも喋り方からするとヒカリが主体ぽいけどね

>>630
まぁホムラとヒカリの人格混じってるって聞いて２つの人格混ぜたらもうそれって別の人格じゃねって考えが自分の根っこにあるからそう思っただけなんだけどね

俺にはホムラの方が比重が大きく見える辺りその辺の演じ分けほんと凄いなって

プネウマはヒカリのきつい感じが薄いからホムラっぽいと思ったけど、ホムラのゆったり感があるわけでもないからそういう意味で二つの人格が統合されてるんだと解釈した
どっちにせよ演じ分けすげえわ

プネウマの元々の人格がヒカリ
ヒカリが引きこもるために作り出した、自分とはあらゆる点で逆の要素を持った人格がホムラ
覚醒プネウマは主人確たるヒカリが、ホムラの人格の要素も受入れつつ、悟りを開いたみたいな状態

こう解釈してたんやが違うんか？

>>608
ヒカリが寝てたように、プネウマ（ポニテ）も寝てた、
つまりトリニティプロセッサのプネウマとしての最上位な主格はプネウマ（ポニテ）
というよりレックスと一緒に旅をしてたのは本当はプネウマ（ポニテ）としか見えないけど
（だから二人だけ再生した様子を見てレックスが少し寂しそうに見えた）

ゼノブレ以前の作品を主眼に今作を見てる人には、ヒカリだけが聖杯のメイン＝プネウマで
ポニテもホムラもただのおまけって感じみたい？

いずれにせよプネウマはプネウマという一つの人格にすぎないと思う
ホムラヒカリが別人格でプネウマだけが同一人格とか考えらんないし
ストーリーにおいては聖杯の主人格はプネウマだろうけど、プレイヤーの愛着的にはプネウマはホムラかヒカリの投影
だからあくまでもプネウマに固有名は設けず呼び方を選ばせてるんじゃないかな

さすがに難しいけど二周目にはプネウマ呼び増えないかな

覚醒の緑の娘が第三人格と言われるとうーん
単に本気統合モードにしか思えん……そもそも本編でも混ざってる状態、ホムラヒカリどっちで呼んでもいい状態という扱いだったしプネウマって名前自体クラウスに会うまで知らなかったことだし

カフェオレみたいなもん？が作中で語られる全てだしそれに従うならプネウマは別に第三の人格ってわけではないでしょ

制作側がプネウマに第三の人格があるって設定作ってるならちゃんとそういう描写にするしそういうセリフも言わす
暗に伏せるような要素でもないでしょ
カフェオレってことはカフェオレなんだろう

第三人格というより、プネウマはプネウマ1人なんじゃないの

ホムラもヒカリも別々に考えた事は無いってレックスが言うように
一人の人間でも、誰かを護るのが優先と考えてる時の立ち振る舞いはホムラみたいだったり
とにかく戦って勝たなきゃならない状況ならヒカリみたいに一点集中だったり

ヒカリが大型アルス3つ沈めたみたいに、プネウマが動かすデバイスは
旧世界の地球を、大気圏外に楽園作らなきゃならないくらい壊滅させてるわけでしょ
ヒカリの恐怖は、プネウマの恐怖なんじゃないの
自分が怖くて消えたかったから何重にも自分を封印したんじゃないの

レックスを利用してクラウスの元に戻って壊してもらおうと思いながら
レックスが死にそうな目に合えばヒカリを起こし自分も起きてデバイスも使い
受け入れられて、やっと自分を許して意志を持って生きたいと思えたのに
最後には身を挺して皆を地上に帰したんじゃないの

元々はヒカリ＝プネウマだったんじゃないの
緑のプネウマはヒカリとホムラが混ざったからああなった訳で
ホムラがいなければどこまでもヒカリ単独だと思う

あの姿でぷりぷり怒るとか最高かよなんで分離したんだよ(確かな怒り)

合体できないとは言ってない

ヒカリ誕生→ヒカリ・ホムラ精神分裂→人格統合してカフェオレに
ホムラとヒカリが統合されてこそのカフェオレ人格だから、初期人格はヒカリのみのはず

アデルの時代の第三の剣をどういう状況で出したのかはよくわからないが
ヒカリのまま出したのか、ホムラが既に生まれた後でプネウマとして出したのか
あるいはホムラが生まれる前で、姿プネウマ・人格ヒカリとして出したのか

ホムラとヒカリ、というかプネウマは「君の全てを俺にくれ」でレックスを愛するに至ったんやろか？

>>645
そもそもブレイドとしてのプネウマは7章まで存在しなかった(初同調時から制限状態(=ヒカリ)だった)のではなかろうか。
レックス好みのポニテ娘になったのも、完全体としての受肉は最初だったので影響を受けたに違いない。

完全に妄想だが。

あれゾハルなんかね

ゾハルだよ
ゲートって呼びながらクラウスとガラテアの会話シーンではずっとアレ呼ばわりだったでしょ
その内名前もゾハルに変わるよ

機能はまんまゾハルで形もほぼ一緒だしな

ゾハルとか訳わからん単語使ってんじゃねーよ
みんなクリアしてどんな感想持ってんのかなーってスレ覗いたら、意味不明な単語飛び交ってさっぱり理解不能

青と光が混ざったから緑でしょうよ。

>>651
ニコ動に有名なゼノギアスプレイ動画（実況なし）があるから見たらいいよ。
コメントが色々と補完してくれて初見でも若干わかりやすくなってる。そこからここもわかるようになるかと。

ゾハルと確定ではない

>>354
バトルシステム上火にされてるだけでホムラは本来火属性じゃないぞ

ブレイドの人格ってようはAIなんだし
ホムラとヒカリって記憶も共有してるから
別人格といっても性格をスイッチして切り替えてるようなもんだからな
人間の多重人格と同様に考えるもんじゃないだろう
(そもそも人間の多重人格ですらよく判ってないうえに個体差が大きい)

MOとかで最初にキャラメイクしてアバター決めるようなもんだよな初めての同調は

マルベーニが同調したらメツみたいな見た目になるのは考察しどころじゃないかな
なんでアーケディアーケ人に近い見た目にならなかったのかっていうのは
あの包帯巻いてやった男がメツそっくりだったら完全に腑に落ちたけども

そこに理由がないなら天の聖杯に関しては最初から設定されていた容姿なのかも
人間に人格や見た目のモデルがいたとか、開発者の趣味とか(トリニティプロセッサの方)

グロウスたちが地球上で戦争してエルマも地球に来た世界線がクロスで
グロウスもエルマが地球に来ず地球人同士で戦争始めてクラウスがポチッとなした世界線が1と2
ってことでFA？

そもそも繋がっているのかすら不明だし現状FAは無理だろ

>>656
ブレイドの人格だって人間と同様に神経伝達の複雑系から創発されたものだったとしたら？
ブレイドの精神の実体が、AIと同じ単純で機械的な命令の集合だとは劇中一言も言われていないぞ

個人的にはホムラとヒカリを最後に分離させたのはいただけなかったな
いくら性格違うと言っても同一の記憶と体を共有しているからこそのあの人格なわけだし
二人自身の希望であるのなら仕方ないとは思うが

クロス世界にはゾハル(ゲート)にあたる物がないから、分岐考えるなら発掘されなかった世界なのかも。地球崩壊で暴走した結果生まれたのが惑星ミラがある宇宙で白鯨は巻き込まれ転移
事故で中途半端に生成されたから周辺にしか世界がない=ミラから脱出できない
とかクロス資料集見ながら妄想してみた

ゲハのみなさんこんにちは！

すまんスレ間違えた

クロスはライフがゾハルっぽいと言われていたような

エルマの星の技術がゲート(ゾハル)に関わってる可能性もある
ゲートの暴走がクロス世界の白鯨に干渉して、
逃げ場所を求めた結果BBでも生きられるミラの空間が生まれたとか

デザインコンセプトだけ流用されたのかもしれないけど真の姿のエルマってそのままブレイドにしても違和感ないよな

「あの方」ってのは別次元から顕現するってのは、イカ女とかの会話でわかるからね
グロウスの勢力とNLAがミラにまでくる時間にもズレがあるし
この世界のワープ航法がどんな理論かわからないけど次元移動の技術はありそう

ガラテアの見た目がサーガのシオンに似てたのは偶然なん？
メイナスは別にシオンに似てるとは思わんけど。

まあブレイド２はシオンに似てるキャラと言えばアステルもいるけど。

>>657
ブレイドの見た目はドライバーに影響を受けるだけで似るわけではないぞ
そもそも人型じゃないブレイドもいるし、ファンみたいに瓜二つなブレイドもいる

デュアルコアプロセッサーのプネウマが、
メツ倒すのに片方のコア（ヒカリ）で処理しょうとしたら
過負荷だったから残りのコア（ホムラ）を起動して別々の作業したみたいなもんか

>>670
元がトリニティプロセッサな天の聖杯はその限りじゃないだろう
初の同調だぞ。そこらの野良コアクリスタルの情報集積したのを元に排出した遺伝子コードで現れた見た目があれなんだから、そこは一考の余地があるだろう

とはいっても、プネウマなんてもろに胸にプネウマって書いてある
クラウスにお前はプネウマだって言われる前にあのデザインに変身したんだから見た目のデザインはもう内部情報に記憶されてたってことでいいのこもしれん

人に寄り添って情報集めるのが目的普通のコアと違って情報の集積先だし、容姿はあまりドライバーに左右されないってのはあるのかも

トリニティプロセッサの擬似人格的なものとして古のオタクによってデザインされたアイドル説

バーチャルユーチューバー的な物だったのが立体化されたのか・・・

集めた好みの情報から容姿も性格も最大公約数にしたのかも

>>677
ヒムラが当時の美人の最大公約数だとしたら
メツは当時のワイルド系イケメンの最大公約数で
アルヴィースは王子様系イケメンの最大公約数かw

>>663
ライフの形がまんまゾハルだったから、それが惑星ミラの力と相まってゾハルになったんじゃないのかって考察見たけど、有り得る話だと思うわ
とっくに生命維持装置が壊れてたのに今もなお起動し続ける設定とかまんまゾハルっぽいし

ヒカリのもう１つの人格のホムラってなぜ作ったの？

>>680
イベントシーンで出てなかったっけ？
デバイスの力を使いたくなかったからホムラという人格を作った、って
まぁ天の聖杯自体がコンピュータなので人格というよりアカウントといった方が正しそうな気もするが
ヒカリがデバイスへのアクセス権を持つ管理者権限の保持アカウントとしたら
それを使いたくないがために、アクセス権を持たない標準権限の
ホムラというアカウントを作ってヒカリのアカウントは凍結した、こう考えればいいんじゃね

>>681
管理者権限の話でしたか！確かにちょろっと言ってた気がします...
やっぱり物語の終盤にもホムラの存在があるっていうのはレックスがいたからなんだろうなーって思います！

>>678
（アルヴィースがイケメン、メツがウホッな最大公約数かもとは言えない）

最大公約数だからあんなにでかいのか

ホムラはヒカリのやりたくない事をさせたくて作られてる
要はホムラお母さんに任せてヒカリは寝てたい
でもイーラが予想より強くて起きちゃった

最初はメツに力を使わせない為だったけどレックスが弱い割に死にかけたから仕方なく起きざるを得なかった

プネウマの容姿はヒカリがレックスの好みを反映させたとかじゃないのかな
劇中には出てこないけどポニーテールの女性とすれ違ったときのレックスの反応を見たりして
それか因果律予測

プネウマの容姿は多分胸の文字以外はレックスの好みを反映していると思う。

同調して遺伝子情報を集めているなら、ヒムラは既にレックスの遺伝子情報を持っているのか

ヒカリの因果律予測の内容がいまいち分からないのだが・・
なんか世界樹で「もっと近づかないとできない」みたいなこと言ってて
因果律って物理的距離とか関係してるの？

あれはギアスでいうゾハルの力、望んだ未来になるための確率操作とは違うの？

精度じゃない？例えば5秒先の未来が見えるとして、
目標には10秒かかるから見えない残りの5秒は分からない、みたいな

>>690
因果律予測はおそらく知覚を
光の速さまで引き伸ばして周囲の情報から
もっともあり得そうな可能性を
予測しているだけでは？
あと世界樹のやつは因果律予測ではなくて
ホムリの力だからゲート関連だろうね

あれは遠すぎて上手く撃つ場所を指示出来ないみたいな感じじゃなかったか
人は殺さない縛りがあってアーケディアごとぶち抜くなんて出来なかったし

あれ？勘違いだったかなぁ
なんか事象変異の力でマルベーニに
対抗するために近づいているんだと
思っていたわ
もう一度ムービー見直さなきゃなぁ…

ピンポイントで増幅塔をぶち抜くために、カフェオレの能力でアーケディア周辺の物理法則を書き換えて「セイレーンビーム絶対当たるフィールド」(※俺が勝手に命名)を作ったワケですな。

因果律予測ではあくまで動きの先読みしかできないのでタイミングや着弾までのラグの補正は自分でやらなきゃいけない一方、カフェオレの事象書き換えはぶっちゃけ何でもありなのである。

無理な理由は遠すぎることじゃなくて、動き回っていること
シン戦と同様に物理法則を書き換えることで
周囲を相対的に止めることで、狙いやすくすることが目的

相対論的効果により光速に近づけば他が遅くなることを利用してるのかもしれないと思ってたけど
それだと近づかなくてもできそうだから、純粋に周囲の時間を遅くしてるのかな

覚醒しても時間制限あったり割と融通効かないよね

>>691-696
サンクス

あーなんとなく分かったような、分からんようなｗ
ゾハルの「なんでも叶えちゃう」パワーのイメージ強すぎてこんがらがった
もう一回ムービー観てくるわ

アデルをずっとアベルと読み違えてた

>>697
しかもノーマルヒカリのほうが覚醒状態よりリキャスト早いっていう

>>697
実質無敵状態だし一人で何でも出来るし制限時間つけないとだだのチート

プネウマは火力あるしブレコン自在だけど、最終的には超速リキャスト無いしドラコン出来ないしで割と一長一短なところあると思う

プネウマが女性
ロゴスが男性
ウーシアが中性
って意図だと思ってたわ

カフェオレはいつでも自由に変われるみたいに言われてたけどわざわざハナに連れてってもらってから発動してる辺りやっぱ時間制限とかもあるのかね？

プネウマの事象変異のエネルギーはまどこから引っ張ってきてるのか

>>705
そりゃゲートだろう
トリニティプロセッサーの本来の目的がゲートの制御だし

星１つのエネルギー事情を賄う程度は余裕っぽいもんな。ギアスのスレイブジェネレーター的に考えて

他の二人に比べてメツだけゲートへのアクセス権弱かった感じある
アイオーンの存在をホムラから情報取り出すまで知らなかったり
モナドも殆ど脳筋プレイでしか使えてなかったり

そんなことないと思うけどな
ゲートの力を使うには人間の意志の力が必要で、ウーシアにはザンザやメイナスやシュルクがいてプネウマにはアデルやレックスがいたけど、ロゴスにはいなかったってだけでは
唯一同調したマルベーニにはメツの力使う気が無かったから

メツの役割が消滅と破壊だとすれば
暴走したときにそれに対する安全弁として他の2体により強い力を持たせたのかも
1体だけだと同じリスクがあるから2体に持たせてるとか

と言うか全盛期メツってヒカリ以上にデバイスビュンビュン飛ばしまくってたみたいだし

全盛期は大量にデバイス行使してたみたいだね
未覚醒ヒカリでそれに勝つアデルはちょっとおかしい
そら覚醒後の力いらんわ

そうなるとと余計に、メツはゲートの力ほとんど使えないから
デバイスに頼ってた感じがする

丸紅に応えて滅ぼす気満々で現れたのに本人は新世界の神になるとか訳わかんないこと言い出してそれでも頑張って望まれた願い叶えようとしたメツさんマジ一途

マルベーニに見捨てられた時点で存在意義を見失って
シンの望みを叶えてやる事に希望を見出したピュアおじさんなんだよなあ

メツは道具なのに感情豊富なのが不幸だった

メツは500年前負けた時にいろんな記録や機能を失っただけで元々の機能はプネウマと同じじゃないかな？
後、ゲートへのアクセスはドライバーであるレックスとすごいシンクロしたから出来たわけで、メツもドライバーが違えばゲートにアクセスできたと思う

マルベーニにメツを使う意志があったら500年前の時点でゲートの力使ってアルスト消し飛ばしてただろう

500年前はゲート起動してなかったけど、レックスがプネウマ覚醒させた後このタイミングで
マルベーニとメツが結託してたら、レックスと同様にゲートの力使えてたんじゃない

ゲートの再起動の軌跡って、本来最初のトリニティプロセッサを同調させて扉開いたのと同じようにロゴス、プネウマ、ウーシアが必要だったけど、ウーシアが次元を隔ててしまって物理的に無理だったのがシュルク覚醒でタイミングがあったからでは
3人がゲートにオーダーしないとダメだったんだろう

メツにロゴスって書いてないし装備がイーラデザインだし
そもそも名前がロゴスじゃ無いし
メツはロゴスじゃ無いだろ

それは哲学的な話だろうか
確かにメツはロゴスかといえばどうだろう
しかしコアクリスタルはロゴスそのものなので、この場合彼が彼かどうかは関係なく

自分を聖杯だと思い込んでいる一般ブレイド
だとしたら出会った時点で突っ込むどころか乗っかったクラウスさん鬼畜すぎる

プネウマだって自分の元々の名前はクラウスに会うまで知らなかったし
ロゴスはメツでメツはロゴスじゃないか

現実的な話で
ヒカリもホムラもメツも、アルスト界で産まれたブレイドだろ
ルートにプネウマを持ってるだけ
プネウマは旧世界で作られたブレイド（プロセッサ）
ロゴスに相当するプロセッサも別に有るんじゃないの

>>724
ゴメン何言ってるのか分からん
ロゴスプロセッサはメツの胸の紫コアだろ

アルベーニが持ち帰ったトリニティプロセッサのプネウマとロゴスがヒカリとメツになった訳で
メツはロゴスをコアクリスタルとしたブレイドでしょ

>>725
プネウマってどう見ても近未来デザインやん
ロゴスもそうなんじゃないのって話

メツに応える「オレ」はどこにいるかわからないんじゃないの

ホムラとヒカリがプネウマの容姿を取り戻したように
メツもロゴスとしての自分をどこかに持ってるかもしれないが、それは自分のコアクリスタルの中にだろう
他にプロセッサはないだろ

メツの全てを受け入れて全力出させてくれるレックス的存在に出会えていればメツのこの方が格好いいモードもあり得たのかなと

>>728
ああそうかごめん
プネウマプロセッサを扱うルートかアドミニストレータの権限を持ってるのが
プネウマアカウントだとして
その下にアデルが作ったヒカリアカウント、ヒカリが作ったホムラアカウントが登録されてるとして

ロゴスプロセッサを扱うルートかアドミニストレータのロゴスってアカウントが別にあって
その下にマルベーニが作ったメツアカウントがあるんじゃないの

つまり、メツはヒカリと同等の権限しか持ってないんじゃないの

DLCで格好いいおべべを着せられた綺麗な丸紅とツインテールになったメツが来るということか

レックスって7話の第三の剣入手時点でホムラとヒカリの本当の願いにも気付いてたんだな
剣取ったときにパストビジョンも見えてたみたいだけど
プレイしてたときはスルーして気付かなかった

>>730
すぐ上の>>729のレスのように
マルベーニがメツを生み出した願望が自分の中にあることを認めて、真の絆で結ばれればロゴスの権限=プネウマと同等の力を行使できるようになったんじゃない
もとはプネウマと同じ善も悪もない機械であるってクラウスの弁からして

>>732
初見で気付いたみたいよ
木の下で泣いてるところ
あれは消えたいと思ってる人の目だって

>>733
なってないやん
闇属性しか使わない

メツ…マルベーニと仲良くないので真の力(ゲートにアクセスし事象変移を起こすトリニティプロセッサ ロゴスとしての力)を出せない

プネウマ…ヒカリの真の力 トリニティプロセッサとしての姿を持つ
アデルには使いこなせなかったので封印

ヒカリ…プネウマのアデル使えるバージョン
ホムラ…ヒカリの第二人格

>>736
ああ、つまり言ってる事は同じなんだな
プネウマとヒカリを切り離して考えてるかどうかだけの違いか

自分は、プネウマはヒカリが作られたずっと前、旧世界で作られたと思ってるから
ヒカリの真の力とか、プネウマとヒカリが同等とは考えてない
ここが解釈（思い入れ？）の違いなんだろうね

>>733　735
ゴメン読み違えてた
マルベーニがロゴスを使えてたら、って事だね
そうだね、そう思う

ヒカリとホムラが混ざり合った状態だって自分で言ってるのに切り離して考えるのは無理じゃね？

>>739
プネウマが作られた時ヒカリはいなかったろ
別物じゃね

能力が制限されてる以上、ヒカリとホムラがプネウマの下位アカウントじゃないのかって考察は同意
メツももしかしたら本来の能力を発揮できるロゴス状態の上位アカウントが存在するのかもな

今後アプデで強ボス追加するみたいなこと言ってたから、もしかしたらロゴスメツくるかもしれん

プネウマとロゴスに人格が宿ったのはそれぞれアデルマルベーニと同調した時じゃないのか

トリニティプロセッサー「プネウマ」は昔から存在してたが
ブレイド「プネウマ」？がいつ誕生したかって判明してたか？

>>743
意匠からして相転移実験前じゃね

>>744
うーん・・・個人的にはそれがあんまり根拠になると思えないな

過去回想にデザインが出てきてたとかならともかく

>>744
実験前にブレイド？？？？？

衣装に関してはホムラもヒカリもプネウマも大差あるように思えん
3人共露出癖のある痴女って共通点しか見いだせない

相転移実験後にトリニティプロセッサーにテコ入れしてブレイドシステム作ったってクラウスは説明してたから、
プネウマやロゴスがブレイドとして作られたのは実験後だろう

プネウマは露出ほとんどないぞ

>>745
クリスタルコアを人の脳の代替として生体を生成させるシステムが
相転移実験前に研究されてたわけで
唯一デザインが違う、違う文化の影響を受けて生成された体細胞を持つブレイドであるプネウマが
違う文化形態のなにかと同調して生誕したってそんなに違和感あるかな？

まあでも、ここは多分、ヒカリへの思い入れの問題だと思うから
突き詰める必要は無いような気もする

>>746
ブレイドって名前じゃ無かったろうけど
クリスタルコアを使って、人の容れ物を作る研究がされてたろ
臓器移植じゃなくて、脳（と意識）を移植する

聖杯コアは500年前にマルベーニが盗み出すまでずっと制御装置に収まってたのにブレイドとして活動していたわけがない

プネウマって単にプロセッサーの名前だろ
ブレイドはあくまでヒカリで後に生まれたホムラと混ざったから緑色になったんじゃないの

>>752
そもそもカフェオレ本人がプネウマって名乗ってないし
覚醒後もクラウスに会うまで本名知らなかったくらいだしな

過去にちゃんとカフェオレという１つの人格として存在してたか非常に怪しい

多分だけど本来のプネウマの性格はヒカリのものだと思う
ヒカリの人格のもつ二面性からホムラが生まれて、それら全てを統括する親機プネウマというか

ホムラ誕生前が
プネウマ…親
↓
ヒカリ…子
で
誕生後が
プネウマ…親
↓
ヒカリ ホムラ…子
みたいなイメージ

コアクリスタルはあくまで生命の素子で脳の代替ではない

脳組織の代替っていう説明はあったゾ
同調者の体細胞を増殖させる機能はいつ付けられたのやら

コアクリスタルは脳の代わりとなるものだけれど
トリニティプロセッサがコアクリスタルとしても機能してるのは何時からか不明だしなあ
元の機能がゲートの管理だから脳の代替なんて全く想定してなさそうだし
ブレイド達の生体情報を収集し始めてから統括する立ち位置として必要性から生まれたとした方が自然な気がする

ゼノ的にはゾハルの制御を行っているのは今までも人工生命だったから
意識的なものが存在してた可能性も捨てきれないけれど、通常のコアクリスタルの前提を当てはめるのは違うと思う

>>744
旧世界の文化がそもそも不明。プネウマがヒカリより先に創られたって情報のソースも無い。作られた時点で通常モードがヒカリ、特定の条件下でロック解除されたモードがプネウマとかいくらでも考えられる

トリニティプロセッサの制御OSの仕様の問題だから
公式が情報を公開してくれないと不明としか
ただ当初の状態では機能的に不要な明確な自我や感情は持ってなかったんじゃないかな
ゼノギアスの生体素子達も肉体を持った後から個性を獲得したんじゃなかったっけ？
プネウマのデザインについては西暦時代のデザインがデータベースのどこかにあったくらいでいいし

>>757
脳の代わりという事はそれそうおうの処理能力があるのだろうし、
普通にゲート管理のために最適化して使ってたコアクリスタルをトリニティプロセッサーと呼んでただけでしょ

シンたちの前に先に言ってたはずのヨシツネとベンケイが遅れて来たわけはやはりフィールドスキル…

世界崩壊後にクラウスがトリニティプロセッサをブレイドシステムの制御に改造はできても、欠けたウーシアの代わりを生み出せなかったから、あの3つのクリスタルは特別なんじゃないかな
エヴァまんまになるけど、人間の人格でも移植して三者による決議でもして意思決定するシステムだったんじゃね

>>760
そういう可能性もあるだろうね
逆にトリニティプロセッサが先に生まれ、そのデチューン版みたいな可能性等も考えられる

通常のブレイドと天の聖杯のコアを両方コアクリスタルと呼ぶのはアルストの人々の括りに過ぎないから
現代では結果的に類似機能が付いただけで、本来の機能面からの括りとすると全く異なるなんてこともあるかもしれない

仮に元々が同一ハードであったとしても、コアクリスタルが人の脳の代替を目的に生み出されたとはいえ
ハード的な実装かは不明であり、ソフト的に人脳エミュレーションをする物であった可能性もまたあり
トリニティプロセッサに人脳エミュレーションソフト部分が最初は入っていなかったとかも考えられる

アルヴィースは自分のことを元はただの機械と言っていたわけで
脳細胞の機能を再現した素子の集まりを果たして機械と呼んでいいのかどうか

ゲートと同様に最初から人類の文明ではない未知の物体だったとか
ゲートが出現して初めて運用方法が判明したとかも考えられるか

ゾハルと相似形の超古代文明の遺産的な物は、過去作でも色々あったしね

ゼノシリーズ共通で、ゾハルってロクなことしてないな

>>767
ゾハルを使う人間が碌でもないだけでゾハルが碌でもないことしてるわけじゃないから…

レックス君シンをメタる為だけに使うとか
すげー大人しい使い方だよね

その辺いい意味で子供だからな。アデルは自分がその力に溺れる危険性とか予見してたマルベーニ他世界の動きとかそういうのを恐れてヒカリを封印したんだろ。レックスが天の聖杯を扱える程に人類が成熟した証なのか？というのは疑問だが

人間は成熟なんかしない、世界から哀しみが消えたりもしないけどそれでも生きて行くんだって話だったんだと思う

アデルは立場的に周りが許さんだろうからな力を振るわないことを
レックスはそういう立場にいないからな良くも悪くも

シンのコアクリスタルが真っ赤な理由ってなんなんだろう。
そもそも人型ブレイドは基本胸元にコアがあるのになんであいつだけデコなんだ

コアクリスタルに関する時系列って
１コアクリスタル（脳細胞の代わりとして開発）
２人間にコアクリスタル使用→モンスター化
３相転移実験
４コアクリスタルを利用したブレイドシステム開発
って順番？
それとも1324って順番？

>>773
コアクリスタルが赤いのはマンイーターになったからじゃなかったか？

>>773
東京グールみたいな感じじゃね
クインケとしてちゃんと作るブレイドイーターやマンイーターと
共食いで赫包を食って取り込む（半）赫者
制御できない力とか複数の人格とか、それっぽ所も結構あるし

>>776
＞共食いで赫包を食って取り込む（半）赫者
これがシン

でもムカデになって力制御できなくなってハイセの人格作ってカネキは眠って
ヤバくなって赫者みたいで赫者じゃない感じでカネキが覚醒するところとか
シンというよりはホムラだね

>775
他のマンイーターはみんな赤と青のまだらなのにシンだけ赤一色なのがね

>>778
シンはラウラの心臓が拒否反応起こしてるんじゃないかってレスは見た
ヨシツネベンケイニアと違って定期的にエーテルの調整受ける必要があるし

ミノチのコアクリスタルも赤青の斑らだっけか
そうすると経年変化で赤く染まっていく風でもなさそうか

それにしてもなんでエトス・パトス・ロゴスの組み合わせじゃないんやろな

プロセッサ自体のそもそもの存在意義はヒトの情動情念と大して関係ないだろ
あとこの場合ロゴスは理性じゃなくて理法な

古代ギリシャ語って単語一つでいろんな意味あるから
英語版だとウーシアがOntosになってた
理、霊性、事象かな
名付けたもののエゴがあるだけってことで

Ousia→Onticから語幹とって造語ってとこかOntosは
事象はロゴスプネウマウーシアの三位一体のことだと解釈してたな
霊的、精神的な現象もひっくるめて「事象」と捉えるのがゼノ世界観のような
ゆえにウーシア=実体、存在あたりで解釈していた

語義的にウーシアは「物質、魂(プネウマ)、概念、世界の法則(ロゴス)」を全部内包してるので、3つを並列して考えるのはちと違和感が…。

実際、作中でもウーシアはゲートの向こう側に行っちゃったので、メタにはウーシアとプネウマ&ロゴスは別物として扱った方がいいのやもしれぬ。

ロゴスは神の言葉だと思った
Beyond the Logos Artificial Destiny Emancipator

ギリシア語フランス語あたりは基本語彙少ない分一つの語が多義化しまくってるし
古典古代の頃ともなると使う人によって意味ブレるから
よっぽど文脈がはっきりしてないと一つの意味にキメるのは実際厳しい

トリニティといいつつ二つはサブ電脳の可能性はあるかも

トリニティだから三つ同時稼働ではじめて本来の機能を発揮していたものと思っていたけれどどうなんかね

最前でウーシアを敢えて狭い意味でとったのは語源、原義に近いところで解釈したまでで
本来essence, substanceくらいの意味だし
アリストテレスやら自然哲学の人たちが矢鱈滅多ら使ってたせいで辞書的に多義になっただけよ？
語自体の射程はそれほど遠大ではないのだけどまあその辺は創作者の高橋哲哉の胸三寸か

>>789
三つそろえばアイオーン全力稼働出来るんだろう
先にホムラ達が格納庫にたどり着いたらデバイスとアイオーンでメツボコボコにしてたのかな？

アイオーンデバイスはゲートとは直接関係なくね
あれ元はヒカリのデバイスでしょ
メツくんがサーペントのときみたいに権限か命令書き換えて搭乗してるだけじゃ

第七話の私達に与えられた力って台詞ヒカリとホムラのことかと思ったけどもしかしたらメツとウーシアも含んでたのかもしれんな

搭乗口がゾハル型になってたからアイオーンがトリニティプロセッサ組込型の専用機なのは間違いないだろうけど
メツはホムヒカの記憶奪うまでアイオーンデバイスの存在を知らなかったでしょ
それからデバイスに対して「僕」って字当てつつ序列の明確でない命令系統が複数あるってすごく不合理な気がする

>>791
ヒカリのデバイスはセイレーン
アイオーンは相転移実験前にゾハルエネルギー使って起動させようとしてた描写なかったっけ？
反政府軍が来るからスーツのおっさんがこいつ起動して凌ごうとしてたよーな

作中のアイオーンは残留エネルギーで何とか動かしてるだけのカカシなんだろうか？

>>794
ヒカリのデバイスにはサーペントもあるから一対一対応してるかのように言うのは微妙では？

最終話冒頭で旧世界の体制側がゲート通してアイオーンを使
おうとしてた場面はあったね
新世界誕生以後、ゲートが使えなくなった後のアイオーンデバイスの能力、権限の割り振りがどうなってるのかはイマイチ不明だけど

そういえば本編終盤のレックス&ホムリはゲートに接続できるから
他のトリニティプロセッサに関係なくその気になればアイオーンデバイスの機能をフルに使えそうね

アイオーンの起動にゲートの準備が必要で、ゲート消失後アイオーンとアルストを攻撃したデバイスが停止した(アイオーンは残された力で5分は動けた)

ゲートの力で低軌道ステーションも維持していたしデバイス系は大体スレイヴジェネレーター搭載されてんじゃないの

設定画やイベントシーンよく見りゃ分かるけどセイレーンにもガーゴイルにもタイタンにもアイオーンにも、聖杯コアに酷似したパーツついてるんだよな
だからスレイブジェネレーター的に「単なる」エネルギー源としてならデバイスもゲートの力を利用してると思うわ

単なる、じゃない事象変異的な力を使うにはトリニティプロセッサ全機、あるいはプロセッサと真に通じあったドライバーが必要になるんだろう

ゲートは閉じててもエネルギーが少し漏れててそれでデバイスやエレベーターの維持してるとかか？
アイオーンはゲート起動して使う前提の兵器だけど予備動力付き

>>794
ヒカリはアイオーンを｢これが私達に与えられた力｣｢私達はこの力を持って生まれた｣と言ってるし、
メツは｢親父のやつ、こんなものを隠してやがったのか｣って言ってたから、ホムラのコアから情報を吸い取るまでアイオーンのことを知らなかった

だからアイオーンもプネウマのデバイス
アデルも恐らく第三の剣＝アイオーンの使用権限を手にすることを恐れてホムラを封印した

ザンザはエギルやメイナスとの戦いで一応強さを見せてたけどアイオーンは起動してすぐ戦闘して自爆だから全然凄さがわかんない

肝心のアイオーン戦も柵越しチュンチュンで画面的にもひたすら地味だったから余計にポンコツ感ある

シンたちってやたら金持ってたみたいだけど出所はどこだったんだろう

>>801
「私達」というのが何処まで指すのか不明だし、私達だけとも言ってないからなあ
メツはコアが破損していて、その修復のためにホムラのコアから情報を吸い出す必要があったことからすると
マスターブレイドとしての知識、機能をかなり失っていた可能性が高そうだから、それだけでは何とも言えなくない？

あと作中の描写的に第三の剣はアイオーンというよりゲートへのアクセス権じゃないかな
結果ゲートの力でアイオーンを使えるはずだったけど、メツがコア修復時にその辺りを奪うか独占か何かしてそうだから
行き場を失ったゲートの力を直接レックスが使うようになったとかだったらすっきりしそうな気がする

>>804
アデルの遺産じゃね
シンはイーラ？の宝物個に収められるブレイドだそうだから
カグツチみたいな扱いでしょ

第三の剣は単純にプネウマの剣じゃないの

ブレイドとしてのプネウマであると同時に、
人が持つ霊的なものへの気付き、認識、覚醒

>>805
メツはコアを破壊されて一部機能は失ったけど、記憶まで失ったわけじゃないから多分それは無い
というか、仮にメツにもアイオーンの使用権があったとしたら、500年前の聖杯大戦の時点で使ってるはず

あと、メツがアイオーンの操作権握ったのは多分コア修復時じゃない
あの時点で操作権奪ってたんだとしたら、それこそセイレーンやサーペントみたいに遠隔操作で呼び寄せてレックス達を撃退すれば良かった
だからメツがアイオーンを手中にしたのは恐らく格納庫に先に到達した時点

サーペントも結局、コアを修復してサンクトスチェイン使っても制御できず、直接命令上書きしてたし

>806
でもあの人メツに拾われるまでなんか物乞いみたいになってたし古王国イーラの遺産って
アーケディアに接収されたかルクスリアに流れたかしてそうだし
モノケロスとかマルサネスはどうやって手に入れたんだろ

サタが一人でこつこつ組んでたんじゃね

一応シンたちのイーラは盗賊団として世間で通ってる設定なかったっけか
コアクリスタル奪取のときにその他の物品も頂戴してるんじゃない？
でそれをバーンあたりに横流しして活動資金化か

>>808
アイオーンが遠隔操作可能って前提みたいだけど、それは中々考えがたいんじゃないかな
もし遠隔操作できて、直接接触時に奪われたのならば、そもそもメツに奪われる前に退避できただろうし
エンディングでプネウマがわざわざ残ってアイオーンを自爆させた理由も意味不明になる

メツの知識が失われてないって根拠もよくわからない
少なくとも「失った情報」を取得することでコアを修復したってのは、はっきり言われており
アイオーンの情報まで取得して完全に治ったような描写だったけど

>>812
500年前はメツのコア破損してなかったし聖杯大戦でアイオーン持ち出されなかったということはその時点でメツはその存在を知らなかったという事実は動かんのじゃないか

アイオーン遠隔操作不能説については俺もそうだと思うけど

アイオーンの情報を知って「オヤジの奴、こんなもの隠してやがったのか」というセリフから
初めて知ったような反応だと思うんだよね
修復して思い出したら、思い出したって反応するだろうし

消えたデータを取り戻して初めて知ったような反応をするのは普通では？
思い出すってのは、意識にはのぼらないけど記憶として保持されてる情報が再び意識にのぼったときに起こることだよ
プロセッサが失ったデータを取り戻すのは、アクセスしてなかったデータに再びアクセスすることとは違うでしょ

かつて知っていたことを忘れているかもしれないぞ
イブキみたいに

遅れ馳せながら、正月休みから始めてやっと終わった
クラウスが新世界創造してから何年ぐらい経ってるんだろ？
このスレではもう散々議論されてるんだろうから、結論を教えて下さい

すっごい経ってる

作中明言はされてないね
すっごい経ってるとしか分からん

ゲート消失がゼノギアスのゾハル破壊と重なってたら面白いのにな

ジークに考古学の心得があるのか分からんがその台詞を信じるなら少なくとも数万年は経ってる
尚神暦が確か4058年だから4000年以上前からアルストはあることになる

クラウスの言ってた微細なアルスの誕生がカンブリア期の三葉虫の出現に相当して同じようなペースでヒトまで進化したなら5億年はかかる
実際はクラウスブーストがかかってもっと短かったんだろうけど

あれ？あの人類って旧世界の生き残りじゃなくてブレイドアルスと同様に垢のようなものでいいんだよな？今外でムービー見直せぬ

そうだよ、アルスの上で生まれた純粋な生命

おkありがと

>>821
アルスの肉体は雲海のナノマシンが作成したかナノマシンそのものだろうし
コアクリスタルとトリニティプロセッサを使って進化を加速してたからそこまではかかってないだろう
人類がそれなりの文明を作ってから4000年以上経過してるから数万年〜数十万年くらいじゃないかな

>>821
別のアルスとそこそこ交流があって、人以外の生物もアルスを跨いで分布してて
それでもグーラ人とかアーゲケィア人みたいに固有の人種が生まれるんだから
人だけ優性遺伝がかなりはっきりしてるけど奇形や変異は少ないとか
意図的に多様になるよう設計されてる感じだよね（ハーフや新種が存続し難いがしたら固定？）
容姿はルクスリアよりスペルビアの方がイーラの面影あったりするし
でも人種や生息域による思考的な差はあまり無い（リベラルタス以外）、長い時間は経ってない？
そこまで考えているならだけど

アルスト界を作ったり世界を体感したりするゲーム出ないかなあ
クロスが後者と思ったんだけど

>>814
普通に考えてロゴスはアイオーンそのものなのに、メツがアイオーンを知らないってどういう事なんだろう
作中の固有名詞だから知らない事自体はおかしくないけど、シナリオで引用されてる意味として（ヨシツネ感）

>>812
メツがアイオーンを元々知ってた前提で
コアが破壊されたことでメツの知識が消えて記憶だけが残ってるんだとしたら、
アイオーンのことだけ忘れててサーペントやセイレーンのことを覚えてるのは腑に落ちない

だから最初から知らなかったと考える方が自然

人種のことあまり触れられてないけどアーケディア人に関して言うとルーツがユーディキウムである辺りとか発祥の過程を匂わせる部分はあったりするよね

そうなるとトリニティプロセッサにはもともと、それぞれに役割が与えられていたと考えるのが自然なのかね
クラウスがポチっとなする以前から

そうするとメツのそれは俺の役目じゃないとか、本能？的に感じてたことで
マルベーニに感化されただけじゃなくイレーサーとしての役目も間違いじゃなかったのかもね
アイオーンの存在目的もそうだし
トリニティプロセッサの容れ物としての性能は同じだけど、インストールした情報がそれぞれ違ったって感じかな

メツは情報のデリートでも請け負ってたのかな

>>827
自分は最初にマスターブレイドの知識をかなり失ったと書いたように、知識を全部失ったと主張したつもりはないよ
誰かに意図的に忘れさせられたわけではなく、破損による喪失だから
失った情報に規則性がなくても不自然ではないし、アイオーンはその特殊性から他のデバイスと扱いが違う可能性がある

また、元々知らないなら修復時にアイオーンの情報まで取得する必要がないだろう
まあこれについては情報を抜いている内にたまたま見付けたという可能性もなくはないだろうけど
そもそもの実験前のゲート制御機構なのに、アイオーンを知らなかったとする方が不自然じゃないかな

3つのCPUで1つのスーパーコンピュータだったから繋がってりゃデータ共有できてた
普通のコンピュータと違って記憶装置もコアにあるからもともとパーティション分割してるみたいなもんだったんじゃない
アイオーンの制御関連はプロセッサの記憶領域にあったんだろう

間違えた。プロセッサじゃないプネウマに

性格はともかくメツの持つ消滅の力 モナドはプネウマにはないロゴスが持つ力だと思うし役割は若干違うのだろう

アイオーン等デバイス系はゲートをエネルギー元として用いる単なる兵器で、宇宙創生の制御に関してはトリニティプロセッサ全てが必要だったけど、デバイス系制御はプネウマに担当されていてセイレーン サーペント アイオーン辺りの情報や管理権限はプネウマのものだった

ゲート制御機構の一部にすぎなかった旧世界段階のロゴスには別にメモリもデータベースも必要ないし何も知らないに等しい状態でもおかしくなくね
たまたまアイオーンの情報だけ失いました、という解釈も他に根拠をあげられない以上あまりにご都合主義的というか恣意的だし

マスターブレイドが全データを持ってる、というのはあくまで新世界アルストで収集されたそれに関してであって
旧世界に関してはその限りではないでしょ

>>164
亀レスだけど、ニューツは？

相転移前だけ考えるとして
プネウマ、ロゴス、ウーシアで三位一体だと、イメージは世界創造で
具体的には、人が住めないくらい壊れた地球を作り替えたかったわけだよね

ロゴスで壊しつつ世界の土台を作り、ウーシアで生れるものに魂を与え、
プネウマでそれらを善良な方向に導く、みたいなシステムだったのかなあと今想像しました

現状では情報が足りず色々な可能性が考えられるし、メツが絶対知っていたと主張するつもりはないよ
確定してないことを明確な事実であるように断定調で言われた事に反論して、自然不自然のレベルにはしてるけど

トリニティプロセッサはそれぞれが完全に役割分担されていた可能性もあれば
本来は同格で自己判断可能と思われる機構が3つが連結されているシステムだから
異なる思考ルーチンからの多数決による判定や、情報のバックアップと復元を容易にする為の冗長化であり
データは3機とも持ってたみたいな設定の可能性もある

それぞれの役割として作中で言われていることとしては、世界とか神とかのイレイサーとメツが自称しているくらいだろうか
アイオーンが世界を壊すために存在するとはプネウマも言ってるから、そこから勝手にそう決めただけかもしれないけど

>>831
作中にその話の根拠・あるいはそれを匂わせる描写が何も無いから、特定の情報だけ欠落してたというよりも最初から知らなかった可能性の方が高いし自然だな

プネウマも世界が滅びる前の時代の記憶があるように見えないし
世界滅亡後クラウスが各々のプロセッサの役割に応じた知識を与えたんじゃね
メツにアイオーンの情報を与えなかったのは安全策としてでは
アイオーンなしでも十分に破壊の力 持ってるから

>>836
丹生都比売大神(にうつひめのおおかみ)じゃないかな。
朱砂(硫化水銀を含む砂)の採掘に関わる一族に信仰されていた神らしく、どっちかっつーと水神の類なんだが、属性かぶり回避のために朱→赤→火属性とされたのではなかろうか。

>>837
Horizon Zero Dawnみたいだな

せめて記憶喪失とか記憶に霞がかかっている描写があればいいけどそうじゃなきゃ弱すぎて妄想レベルだと思う

コア修復には失った情報を得る必要がある⇒アイオーン情報取得⇒完治の流れが根拠にならないというなら
あとはたまたま得られたとか、持ってなかった情報でも修復可能とかの解釈の違いとしか言い様がないかな

機能損失してる描写は明確にあるけど記憶、記録を損失してる描写はないからねえ

>>844
？？？
コア修復に必要な「失われた情報」がアイオーンに関するを含んだ情報である必然性が依然としてないけど？
マスターブレイドのコア修復用のデータと旧世界産のアイオーンに関するデータの管理は独立でも全くおかしくない
「隠してやがった」という台詞からしてもアイオーン情報が本来の目的にはなかった副産物だったのではないかと方向づけても問題はない

>>837
そんな設定は作中にないよ
反政府軍の奪われるくらいならその前にと
クラウスは相転移実験を強行
相転移実験のせいで地球は無茶苦茶になった

>>844
それはホムラの記憶から情報を奪っただけで、別にメツに元々あったわけじゃないからな

それ言ったら、メツにも元々小僧との思い出があって、それを取り戻したことになるのか？
ならないだろ

>>840
ホムラ達には楽園が住める場所だったという記憶がある

クラウスがプネウマとロゴスにさせたのはブレイドの管理であって
持ち出されてブレイドとして同調したのは想定外だろうし、その後は放置してるはず

ヒカリがメツのコアを破壊したときに、アイオーンの情報と小僧との思い出を奪っていったんですね
酷い話だ

>>849
楽園は経年劣化で廃墟化した様子だし相転移後もしばらくは「住める場所」(人々が住んでいるとは言ってない)だったのには変わりないんじゃない？

クズデータ呼ばわりしつつも吸いだしてるから根こそぎ情報を持ち出してたんじゃないかな

ホムラ達の記憶の緑豊かな楽園ってプロセッサー時代の記憶というか記録なのかな？
実験施設の管理もしてたみたいだし

でも何でその風景の記憶しか残ってないのだろうか
アルヴィースはしっかり記録も自分の正体も理解してたのに

後付けで終わりだったら悲しい

ハードディスクで例えたら、ロゴスがAドライブ、プネウマがBドライブ、ウーシアがCドライブ
それぞれ連結してたときは情報共有してた
ウーシアには外部環境情報が記憶されてたから自分を知ってた
そういう事では
プネウマの見た映像はいってみりゃキャッシュ

ホムラと出会った場面での「哀しい音」の鐘の音って何のエラー音なんだっけ？

プロセッサを記憶媒体として考えると変な話にならないか
プロセッサは普通何かしらを処理する装置で
データ類はプログラム類若しくは別途データベースへのアクセス権だろ

メツもヒカリみたいに、ロゴスの仕事や能力の一部を特化して純粋に破壊するけど
ロゴスが機能してないから、破壊の目的も範囲やレベルもわからず、指標になるブレイドもいない
クラウスも放置して眺めてるだけだけどアイオーン関連はメツからは見えなくした、
って状態じゃないの、言葉通りなら

メツにしてみれば、（自動修復？）復活したは良いけど何もわからない記憶も無い中で
ラウラ取り込んで死ぬに死ねない、恨みの塊みたいになってるけど戦いが嫌いなシンをみつけて
今の俺はシンのために存在する、ってなったんじゃないの

>>841
シンはなんだろう
候補がありすぎてわからないというか
でも神をしんと読む神ってあんまりいない？神農はイメージ違いすぎるし
シンで検索すると出てくる神様だとメソポタミアの月の神、三日月、雄牛
堕ちたアイオーンのソピアーのシンボルは牝牛だけかな

シンとメツでシンプルに神滅でいいんじゃねーの
罪のsinでもいいし

>>856
そもそも元ネタのルーツが日本か、語感が和風っぽければOKなので、シンの場合後者に属するってだけでは。

そっかあ
イーラ最強で宝物庫保管組だから
それっぽいの有るのかなとおもったんだ

そういやサタヒコって和風ネームだけど命名的にブレイドの方の名前なんか
ニアは領主の娘の方の名前名乗らされてそのままみたいな雰囲気はあるけど

>>853
ラダマンティスエントランスのホログラム広告？が
あの丘の上の木っぽいデザインだから
あの場所の記憶ってのは個人の記憶よいうより
楽園の宣伝用映像みたいな感じなのかな？ともおもった

平和な楽園のイメージは持ってても、
滅んだ記録を持ってないって理由もそういう理由じゃないかと

>>856
崩壊前は記憶データベースユニットが他にあったのかもね。だとしたら聖杯に残ってるそれぞれの記憶が全部キャッシュデータなんだろう
聖杯自体に記憶保存する場所があるのは確定してるんだし

ニアは強制的に背乗りさせられたようなもんかな

サタヒコはわからんな、片割れのブレイド自体は見たこともないだろうし

もしかして聖杯大戦後に行方不明になったアデルさんはTOZANしていたのではなかろうか。
その頃はまだ楽園も機能残していて割と緑地でそれが心象風景、アイオーン情報はそこら辺の端末から取得→ビビったアデルさん慌ててヒカリ封印とか

>>864
エルピス霊洞で
楽園に行ってみたかったけど結局叶わなかったので
レックスが楽園のイメージ見せてくれたことに感謝してたからそれはない

あぁそんなこと言ってたっけ。見直してくるわ

二週目まもなくっていつだ？
攻略本買ったのにできないとか頭にくるんだけど

攻略本なあ
早くデジタル化されないかな
ソートや検索出来るデータベースとしてDLCで売るとかして欲しい

>>841
なるほど！
また知識が増えた、ありがとう！

誰かが言ってたけど死にたくても死ねないのもそうだが
創造主ではあるけど神じゃなかったり
人類再生したからこそ同じ過ちを繰り返す人間に失望したりとかクラウスってまんま火の鳥未来編の山野辺マサトだな。
あれもあれで大分きつい話だけど考えさせられる。

最後分離したのはレックスの願望だよな、ご褒美とも言えるが
レックスは作中で2人を別々に意識してないと言ってたけど
トラウマシーンでもわかるように実は2人は別々にいて自分と云々って願望があった

だから再起動したときレックスの願望が反映されて2人になった

本編後のホムラとヒカリって本編中のスペックと比べると大分弱体化してるんだよねたぶん

ゲートパワーを使ってたのがデバイスと事象操作だから
それ以外は元のままなんじゃないの

あっこはトラウマとか抱えてる恐怖とか関係無くただ本当に聖杯二人がイチャコラしてただけでしょ。レックスは覚醒シーンでも「君一人のために楽園に行く」って言ってるし

ヒカリのエネルギーの根元はエーテルじゃないってメツが言ってたけどあれはセイレーンの攻撃の事を指していたのか天の聖杯自体がゲートに直接アクセスして力を行使していたのかによるな

後者なら物理攻撃しか出来なさそう

やはり二人とも一人とか言っておきながら自分の人格で
イチャイチャしたかったんだろうか

トラウマ幻覚シーンのホムラとヒカリは、他の仲間の幻覚とは別でしょ
あの幻覚の中の2人はレックスの望んだ幻覚でもなんでもなく本物で、レックスの資質や内面を測るためにクラウスに協力していたんじゃないの？

だからあそこで不器用なヒカリは上手く演技ができないのと、レックスが可哀想過ぎるので、妙に口数が多くなってたし、泣いた時もすかさず涙拭ってあげてた
ホムラも役割に徹しようとしてたけど最後にいたたまれなくなって「もうやめましょう 父様」って言ってたし

>>877
なるほど。協力とか演技が上手く出来ないとか面白いな
たしかにそういう見方するとすんなり納得できる部分有るな

>>871
トラウマシーンの最後のヒカリホムラは単純なレックスの心の反映じゃなかっただろ
ヒカリもホムラもそれぞれ自律して動いてたじゃん
それでホムラがおとうさまやめましょうって言えたんだし

ゲート消失後もプネウマ残ったけど、アルヴィースは消滅したんかな
それともこの世界に戻って来たか

最初の地球
↓
最初の地球＋閉じた宇宙
↓
最初の地球＋閉じた宇宙→神なき世界

ゲートがないという共通点から、どちらも神なき世界ともいえる
しかし、両者を繋ぎ止めていたマルチバースジョイントが無くなったので、全く異なる世界として別々に存在し続けていると個人的に思う

アルヴィースは新しく生まれる世界って言ってたし2の世界に戻ったんじゃなく別世界だろう
神なき世界をっていうのをゲートが叶えて新世界創造したんだろうけど、ゲートがザンザだけを神と認識したのかアルヴィースも神と認識されたのか
後者だとしたら消滅したかもしれないし、前者だとしたら新しい世界のどこかにウーシアが転がってるかも

>>881
1の世界ではシュルクが最終的に新たな神よ、君の望みは？みたいなこと言われてたしシュルクに決める権利渡してた感じですかね？
そして神を消してみんなで少しずつ歩む未来と

アルヴィースはもう神と言うより概念に近い存在なんだろう
ザンザとメイナスのモナドもアルヴィースの化身みたいな具合で
アルヴィース自身モナドが人に知覚できる形で現れた端末のような存在で、新世界にアルヴィースという波動が溶け込んでるようなもの

アルヴィースは自分のこと「コンピュータみたいなもの」って自称してたし
力を持っていてもあくまで自分は道具、手段であって
意志決定を下すのは生命だと自覚してた、それに徹してたというだけじゃない？
権利を渡すとかそういうことじゃなくて、はじめから自分自身が何かを決定するつもりはなく、単にあの場では権利の移動が起こったことを告げたというだけ

それからアルヴィースがシュルクに告げていたのは「新しい世界を生んでもいいし、今の世界を生きてもいい」
という選択肢が存在することだったはず
結局シュルクたちは後者を選んだよね
一度滅びかけたところから手を取り合って地道に復興していくエンディングは新世界を創ってやり直し、という結論とは正反対だよ

アルヴィースが言ってたのは、新たな段階に進むかこのまま世界を停滞させるか
このまま世界を停滞させるってのは多分、ザンザがそうしてきたように誰か神みたいな存在がその世界の未来を決めることで
シュルクはザンザを倒したことでその権利を渡されたけど、それは世界で生きる皆でやることだからと放棄した
新しく創り出すというよりは造り替えたってほうが近い気がするけど結果的に新しい世界にはなってるでしょ
アルヴィースが新しく生まれる世界と言っているし

モナドは多分トリニティプロセッサに備わったゲートの力を引き出すための機能みたいなもので、それを起動するには何をどうしたいという誰かの意志が必要であり、だからこそ「モナドは意志の力」
プロセッサ自身はそれに応えて機能を発動することしかできないんだと思う
アルヴィースがウーシアそのものだったのかウーシアのモナドが現れたものだったのかはわからないけど、選択を求めたのはそういう理由からじゃないかな
実験後のプネウマとロゴスの場合モナドはドライバーの意志によって発動されるもので
メツのモナドがゲートの力を使えなかったのは、ドライバー

途中送信しちゃった
ドライバーであるマルベーニがメツを否定してたから、メツはゲートの力を発動できなかった

ヒカリが篭ったのは天岩戸モチーフだよね

最後のはコアクリスタルが無事だったから復活は当たり前だって意見多いけどそうなのかな
そもそもそれならば何故もっと早くレックスに対して残りのコアを渡さなかった
メツたちに捕まった時だってメツが言ってたようにさっさとコアを渡して肉体だけ消せば良かった

それをしなかったって事はコアを全て譲渡するって事は＝コアクリスタルの死と
同じ意味なんじゃないのかと思うけど

それやったらまたレックス達危険に晒すだけだしあっこはホムヒカにとっては自分が消えてシンメツもサーペント使って潰せる願ったり叶ったりのシチュエーションだったし

設定ちゃんと理解してないのだが
譲渡後に肉体が消滅したら
コアクリスタルが無事で
また同調出来たとしても記憶は失われてるよね？

クラウスがありえないはずの再同調って言ってたのは
肉体が残った状態で別の相手と再同調するってことなのか
マスターブレイド自体コアクリスタルに戻っても再同調可能にならないのか
流石に前者か？

復活じゃないんじゃないの
新生というか

旧世界の遺物（一部改造）を旧世界のクラウスが3つの制御装置で管理（放置）するシステムの
制御装置の一つとしてのプネウマ-ヒカリ-ホムラが
循環するアルスト界を2つの制御装置で管理する、その2つに
ヒカリとホムラがそれぞれ転用されたくらいのイメージ

>>890
記憶は無くならないんじゃないの
記憶を保持するのが聖杯の主な機能の一つなんだし
明言無いけど、個人的には
記憶媒体自体は聖杯やブレイドとは別にあるって方がすっきりするからそう考えてる

ありえない云々もクライスが言わない以上わからないけど
レックスがヒカリではなくホムラと同調したのがちょっと意味ありげかなと想像

>>892
その記憶を保持する機能ってのはどの辺で出てくる話でしたっけ？

>>893
ホムラがドライバーが死んでも記憶をなくせないのはどうしてって話をするのが最初かな

>>894
それってドライバーが死んでもコアに戻らないから記憶が残ったままって意味かと思ってたが違うの？

>>887
3話は、岩どけたヂカラオが話で一応出てくるから、それもあるだろよ

>>895
何でブレイドの記憶が無くなるか天の聖杯の本当の機能は何かクラウスさんの話をもう一度聞いて来るんだ

結局ホムラの衣装の+-、ヒカリの++は何か意味合ったんだろうか？

ホムラはヒカリに比べて不完全なのであえて左右非対称云々

>>897
聞いたけどイマイチ分からなかったわ
クラウスの発言だと全てのブレイドの情報や記憶を天の聖杯が集めてそうだけど
ゲーム中のホムラやメツはそんなに全知な存在には見えないし
むしろ他のブレイドのそんなに把握してなさそうだし

ホムヒカやメツとしての人格部分とサーバー部分は別なんじゃないかね

>>900
この物語の大事な部分って多分、ヴァンダムが全部話してるから
その辺を基調に考えると

ブレイドは何度もドライバーと記憶（意識上の思い出）を失くしながら様々な経験をしてアルスになって
アルスは人（アルスト界の生物）と共に生きる、わけだよね
つまりアルスがそういう存在に成長するために、ブレイドの経験が必要
ブレイドが生来持つ性格・性質（影響受け変わりやすい事も含む）を維持しながら記憶だけ無くすのも
多様な経験がアルスにとって必要、って事なんじゃ無いだろうか

だとすれば、聖杯がブレイドが蓄積する情報を保持するのは
それらの全てを解析したり把握したりするためでは無いわけで
多様なものを多様なまま抱えつつ極端なエラーみたいなのだけ削除して方向性はこちら、
程度じゃないのかな

ただ、そもそもメツもヒカリも、プネウマも、アルスト界に在るべきものではないはずだし
クラウスの実験や聖杯大戦等で吹っ飛んでたり壊れてたりグダグダだから
本来出来ることが今出来ないだけって気もする

>>902
ごめん要点を削除してしまった

人の脳が、過去の経験を全部明確には思い出せなくても
その積み重ねからなんとなく現状を把握して的確な選択をするみたいな
きっちりデジタルじゃなく、ある意味アナログなシステムじゃないのかな、と言いたかったのでした

情報蓄積サーバーが別にあるとするなら世界樹で、もしかしてシキがいたルームだったり
聖杯狙うよりも、あそこを破壊したらアルストの全機能失われるな
というかゲート動力源にしてたらもう失われとるな

イベントシアター、部分スキップさせてくれんかな
クラウスの「この星の歴史」？真実？を何回か見たいのに
毎回おままごとから見なきゃならないのは苦痛

丸紅が聖杯を持っていった事で本来の生命の循環が出来なくなったとか？

クラウスも新人類に絶望してたし聖杯持ってかれても放っておいたって言ってる
アルスが減少し続けてるのも本来、情報収集からコアへ情報発信する聖杯が楽園から持ち去られたからブレイドがアルスになれなくなったとか

そういうのもありそうだけど、1番難しいのはブレイドがアルスになるためには、生まれたアルスに戻らなきゃいけないってルールじゃないか
ブレイドの役目を終えたらその場でアルスの卵になるならそんな減りはしないだろうけど
聖杯対戦で沈んだ大型アルスを母とするブレイドとかもうアルスになれないわけで

>>904
いや、ロゴスとプネウマにブレイドの管理を任せたって言ってるから、あくまでサーバー機能は聖杯コアに収まってると思う
ただ人格＝表層意識とは別の処理されてるんじゃないの、という話

>>907
大戦から500年経ってるから生存してるアルスから産まれたコアが大きくなっても良い気がするけどな
どの位でアルスになるか明言されてないから何とも言えないけど

あと、レックスがブレイド→アルスになる事を知らなかった事も最近産まれてない、もしくはそういった情報が広まって無い(500年経って薄れた)とか…
アーケディア人長命だから情報はありそうだから単に無知なだけかもだが

クラウスが作った循環システムが限界に来てた可能性もあるな
本当はもう少し早く大地化計画実施してたんだろうし

>>910
単純にどうでもよくなって放置してただけやで

>>905
YouTubeみれば良くない？
動画飛ばせるし

ブレイド〜アルスの循環作った後は特に関与はしてないでしょ。しかしじっちゃんとか見るにたかだか500年ぽっちでサイクル崩れて世界崩壊の危機レベルになるのか？とは思う

>>913
きっともっと(それこそ数千年単位の)昔から放置プレイ始まっててサイクル狂ってたんじゃないかな…。

同調できるドライバーが日々減ってるって部分は結局なんだったのか
何故減ってるのかも説明されないし何かの伏線になってるわけでもない
何を意味していたのか

>>915
単に人口そのものの減少とか
ドライバーの戦死とかでしょ

>>915
マルベーニの操作じゃないの
ドライバーの希少性と共に地位が上がり格差が生まれ諍いの火種になる

>>909
じっちゃんはイーラ生まれなのかな
アルストで生まれたって言うけど

>>915
アルスが減って新しいブレイドコアの誕生も減ってるし、プネウマとロゴスが持ち出されたせいで
既存のコアにも「今」の世界情報が反映されなくなって生体情報的なマッチングが噛み合わなくなってきてたんじゃね

あの世界の循環的には
ロゴスとプネウマが持ってかれて役目果たさなくなった影響は大きそうね

ヒカリはブレイドの循環システム知ってたけど、その割にホムラは｢ブレイドの寿命は永遠｣って言ってたのは違和感あった
まあ実質永久みたいなもんだし、天の聖杯のホムラはアルスにはならないだろうし、メタな考えだとネタバレ防止なんだろうが

エンディング後はブレイドシステム存続派とゲート込みで全部なくなった派に割れそうだけど、
途中でニアがみんなに永遠に生きたいかの確認をとるイベント挿入して、その回答が今のドライバーとの絆を優先したことで、
あの世界からブレイドシステムが消えて今ブレイドとして生きてる者たちが最後の同調であったとしても救いがあるように感じる

ブレイドはナノマシンというかゲート関係ない旧世界の技術の応用で、その旧世界の技術でゲーとを制御するプロセッサーが天の聖杯ならブレイドはクラウスが変なことしてなければ残りそう

ナノマシンきたー

本当好きだね

ブレイド循環はゲートとは関係ない彼らの生態みたいなもんだから変わらないんじゃないかな。既存のアルスは大陸に導くためにクラウスさんが撃墜したけど新たにアルスになるブレイドは生まれてくると思う

レックスらがクラウスのとこに来るまでゲートは沈黙していたって説明があったしな
いつから沈黙してたのか謎だけど

リベラリタスのアルスとミラのルーフロック似てない？

>>890
コアクリスタルは元々人間用に開発された人工頭脳で
ブレイドの本体(頭脳)はコアクリスタルだぞ
肉体はいくらでも再構成出来る付属物にすぎない
記憶が消えるのだって記憶情報を転送する仕様の弊害か
クラウスがそうなるよう設定したためかのどちらかにすぎない

>>923
922とは別人だけど
ブレイドやアルスについては
物質を分解再構成する高分子体(ナノマシン)で雲海を作り
元は人間用の人工頭脳だったコアクリスタルに地球の全生命体の情報を持たせて投入
それをトリニティプロセッサ(ゲート管理用コンピュータ)で情報収集管理させた
ってクラウスが説明してくれただろう？
ゲートは沈黙していたとも言ってる
ザンザと違ってクラウスは人間の科学者としての力しか使えなかったのに
設定無視して何でもゾハルの力にしようとするなよ

わかったわかった
何でもできて必殺技にも使えるナノマシンは素晴らしいね

マトリックスに被せればどんなストーリーでも大方納得できる万能さよ

>>929
ナノマシンはおそらくエーテルだからな
…アルスはナノマシン食べるからエルピス霊洞
エーテル濃度薄いのかな？

物質を分解再構成する分子体(=雲海)はナノマシンと解釈するのも無くはないかと言えるレベルだが、
エーテル=ナノマシンって言ってるヤツは流石に理解力の低さを恥じた方が良い。

>>932
理解力が低いのは君じゃない？
一度ナノマシンと呼称されるものの意味やゼノシリーズの設定について調べてみた方がいいよ
雲海については解釈とかそういう問題じゃなくて作中で明確に断言されてるし
エーテルについてもゲートの力は否定されていてブレイドの肉体がナノマシンの産物である以上
現状ではほぼ確定だろう
(もちろん作中で語られた内容に誤りがあるとかクラウスが現状把握出来てない間抜けだったとか公式が言い出したらまた別だけど)
だいたいナノマシンじゃなきゃ何だと思ってるんだ？

まーたナノマシン万能説マンか壊れるなぁ

雲海がナノマシン→分かる
雲海とコアクリ混ぜて作った、「純粋じゃない生命」である巨神獣もナノマシン生命体→分かる
巨神獣の幼体であるブレイドもナノマシン生命体→分かる

エーテルはナノマシン→は？

エーテル制御可能なのはブレイドだけじゃないわけだが
ルクスリアのエーテル加速粒子砲だの人工ブレイドのエーテル炉だのもナノマシンだと？
現実世界ではまだ未発見の特殊素粒子とかの方がまだありそうじゃね、ミノフスキーだのGNだの的な

というかそもそも「エーテルエネルギー」と言われてるのにナノマシンなわけなくね

>>933
ギアスとサーガの設定はゼノブレイドシリーズと矛盾も多いからとりあえず脇に置いておけ。

んで、ゼノブレイド2内で語られた範囲では、エーテルは大気中に存在するエネルギーとしか表現されてない。
雲海もクラウスは「分子体」としか言ってない。
ブレイドの身体を構成する物質についても語られていない。
そもそもゼノブレイド2に「ナノマシン」という語が登場していない以上、何を挙げても推測の域を出ないし、決めつけるべきではない。

ただ、雲海を構成する分子体については、一般的な「ナノマシン」の定義に近い存在であることがクラウスの口から語られているので、便宜上「ナノマシン」と呼称しても不都合はない可能性が高い、とは思う。

なんか論争になってるけど
俺はナノマシンを変換した物質が人や動物を
構成している物質だと思う(じゃなきゃアルスから生まれた動物はなんの物質なんだ？)
そしてブレイドはアルスなんだからナノマシン
を使えると思う
だからエーテル使う回復技はナノマシンを
変換して生命を修復してると思う
だからナノマシンはエーテルかなぁと思った

って書いてるけど全部妄想だわw
だからエーテルはナノマシンかわかんないな

携帯からだからＩｄ変わったかもしれないが
kT6/NR+aaな

ナノマシン＝雲海を使って既存の物質を分解していたらその過程で変異した原子核から
新たな生命体が誕生したんじゃないのか

ナノマシンが酵素触媒的な働きに留まることも十二分に考えられるからアルスのような生物の構成素そのものになるかどうかはグレーだかんねそもそも

というか現実の科学に地に足つけて考証するならナノマシンは複雑な命令をこなせるものではないし
ライフゲーム的に初期条件から自己生成できたとしても全体像を演繹的に描けない(経験的に知っているパターンなら描ける)
さらには量子的なオーダーには踏み込めない(粒子加速とか)

たとえ単一命令のナノマシンを複数種類用意してもそれをマスで運用すると最初の命令何処いった状態の挙動になるのが現象界

>>935
ゼノシリーズにおけるその手の不思議パワーがゲート(ゾハル)な訳だけど
ブレイド2においてはクラウスが否定してるからねえ
仮にエーテルエネルギーが謎エネルギーだとしても電力だとしても
それを集めたり制御してるのはナノマシンな訳だから
結局ブレイドの使うエーテル＝ナノマシンによる力になる
というかエーテル＝ナノマシンを主張してる人はナノマシンを使って引き起こされてる現象ということを言ってるだけで
そのためのエネルギーは何のかは触れてないだろう

ゼノサーガではナノテクノロジーを始めとする超技術の産物等をまとめてエーテル扱いしてたから
そもそもエーテルの扱い自体が割と適当だよ
エーテル炉や加速粒子砲が何なのかは公式が設定を公開してくれない限り不明
そもそも作中世界の人達はブレイドについての技術的詳細を全く知らないから
エネルギーとそれを扱ってるナノマシンの区別も全くついてないだろう

ナノマシンの扱いもエーテルの扱いが適当だからエーテル=ナノマシンだはさすがに草生えちゃう

>>939
雲海の中の分子構造とコアクリスタルが結びついた「生命核」→微細な巨神獣→大型の巨神獣→純粋な生命体(後の「新たな人間」を含む)、の順だな。念の為ムービーで確認してきた。

クラウスさんの言い方がハッキリしないので「雲海の中の分子構造」に雲海そのものが含まれるか分からんが、
最大限に解釈しても巨神獣やそこから生まれたブレイドや新人類がナノマシン生命体だという可能性こそあれ、エーテルがナノマシンというのは妄想と言わざるをえない。

>>940
もしかしたらコアクリスタルから
ナノマシンに命令出してんじゃね？
いや、知らんけどさ

謎エネルギーを制御するナノマシンを自動生成できるとかやっぱエーテル炉すげーわ
ナノマシンは知識のない奴が試行錯誤して何とか作れるレベルのもんだったか？

頭ラインだから皆何言ってるのかわかんねーぞ！

>>940
クラウスさんは「接触した物質を分解してかつて世界を作り上げていた物質へ再構成する」としか言ってないから、確かに酵素や触媒みたいな働きと考える方が自然だよな。

>>940
コアクリスタルかトリニティプロセッサが制御や命令をしてるんじゃない？
雲海または雲海が作成した高分子体が何らかのエネルギーを使って
トリニティプロセッサの指示の下で各種現象を起こしている

ガンダム00だと太陽炉は物質を崩壊させてエネルギーを取り出してる訳だけど
物質を崩壊させた力とは呼ばずに太陽炉の力としか言わないし
原子力発電だって
原子力により生じた熱で水を沸かして発生した水蒸気がタービンを回して電力を発生させてるけど
原子力発電としか呼ばない
ブレイド2のエーテルがナノマシンってのもそれらと同じような意味だよ

>>944
現実レベルではナノマシンに外から命令与えられるとしたらonoffのレベルでしかない
コア発令で命令を書き換えるとなるとナノマシンそのものを作り変えることになると考えた方が科学的なのよ
そうするとナノマシンを作り変えるためのナノマシンが…になって
さっき言ったような「複数種のナノマシンのマス運用」というシチュエーションに帰着する

>>943
つまりナノマシン＝雲海は単に物質を分解するだけだな
雲海の中で分解された分子にコアクリスタルが反応して最初の生命が生まれ
そっからコアクリスタルを媒介としない生命が誕生したと

>>945
まぁフレーバーと言っちゃそれまでだけどハナJDのスキルに「ナノマシンリペア」というものがある

しっかし
「大気中に普遍的に存在するエネルギー」としか言われてないものに対して「ナノマシン制御されてるに違いない！」とか言われてもなぁ
まぁ設定資料集待ちかね

>>948
「GNドライヴが重粒子を崩壊させてエネルギーを取り出している」ことも、「原子力発電が核分裂に伴う熱でお湯を沸かして電気を生み出している」ことも、公式設定なり事実なりで裏付けされてるけど、
「ゼノブレイド2でナノマシンがエーテルエネルギーを生み出している」ことはお前の妄想でしかないから区別しような。

>>950
雲海＝物質を分解再構成する機械
コアクリスタル＝人工頭脳だから
アルスとブレイドについては
1　雲海のナノマシンが結合したもの
2　雲海のナノマシンが製造した別種のナノマシンが結合したもの
3　雲海のナノマシンが製造したもの
等が考えられるけど全部ひっくるめてナノマシンの力でいいんじゃない？
正確にはナノマシンが製造してるのであってナノマシンそのものじゃないかもしれないとかきりがないぞ
公式が詳細設定を決めて公開しない限り判らないんだし

ライフゲーム的な運用でもおそらくコアクリスタルがナノマシンに与える初期条件だけで「生物が発生(継起)する」ところまではシミュレートできる、つまりコントロールできるだろう
とするのはまあ現実的かな
生物を発生させても単発や数世代で消滅してしまうパターンがセルオートマトンでも大多数だし


そして生物発生の次の段階としてコアクリスタルを要としたブレイド=アルス循環を生み出してるから
コアクリスタルは
?生物発生の契機?ブレイドの核という異なる二つの機能をクラウスから与えられていることを留意すべきかもしれない

>>953
だから断言はしてないだろう
作中で示された可能性がナノマシンしかないからその可能性が一番高いってだけだ
妄想を語ってるのは全否定してる奴だけだぞ

崩壊した地球に残されたクラウスに創造主して何か特別な力が芽生えたとかじゃなくて、科学者であるクラウスが元々存在していた技術で世界の再生を行っていたのならまぁゼノならナノマシンは関わってはいるだろうなぁって感じ

>>945
ナノマシンが自己増殖しやすい環境を作るだけだから
技術的な要求レベルは大したことないぞ

>>956
作中でエーテルエネルギーをナノマシンが生み出している可能性が示されている……？
具体的に、どのイベントシーンないしゲーム内の記述で示されているか教えて貰えないか？

崩壊した物質を再生する能力を持った分子体＝雲海
これはクラウスの言葉だから確定
現実でもSFでも狙い通りの仕事をしてくれる微細な物はナノマシンというから雲海＝ナノマシンと考えてもよさそう
アルスはコアクリスタルと雲海の分子構造でできている
これもクラウスさんの言葉だから確定
雲海の分子構造＝崩壊した物質を再生する能力を持った分子体ならアルスはナノマシンとコアクリスタルでできている
雲海によって再生したかつての物質という解釈ももちろんできるけど
ムービーだと雲海の説明の時に出てきた分子体がらせん構造を形成しているように見えたからナノマシンの可能性は高そう
エーテルに関しては言及がなかったはず

>>960
サンクス。
いただいた情報は、概ね当方の認識と一致してて安心した。

アレだけ自信満々に言われるとエーテルとナノマシン(雲海)の関係が明確に語られているのを見落としてるんじゃないかと心配になってしまってな…。

コアクリスタル
本来人の脳細胞の代わりとして産みだされたもの
かつ、かつての生命体の全ての記憶を持った素子

まず、これがトンデモなんだよな
この技術がクロスと同じ地球でエルマさんがもたらしたってんなら説明つくんだけどな
ライフの生命の液体プール結晶化したらコアクリスタルじゃないかって
20XX年と2045年なら時期的にはパラレルワールドの地球だとしても同じくらいの技術水準設定なのだろうか

コアクリスタルはフォトニック結晶を用いた光コンピュータじゃないか、って考察あったな

寄り道しつつようやくストーリークリアした
最後レックスからコアクリスタル外れたけどなんで生きてるの？
レックスに完全に譲渡したって言うんなら話はわかるけどそういう感じじゃなかったし

>>964
なんでコアクリスタル取れたねん、というツッコミは理解するが、起こったこととしてはコアクリスタル完全譲渡で間違いない。

ジークとサイカのような「損傷した臓器の代替」ではなく、文字通りの意味での「命の共有」だったので、片方に完全譲渡したあとは接続ツールにすぎないコアクリスタルは不要、とかそういうのかもしれん。妄想だが。

>>965
命の共有のために分割してたコアクリスタルを完全に譲渡したらヒカリとホムラ復活できないような気がするんだけどどうなんだろ
クラウスの粋な計らい？

これ以上カメラ引いたら処理落ちとんでもないことになりそうだけどなｗ
ただでさえ混戦してきたら処理落ち始めるし、グーラとかオブジェクトが多い場所に成ると画質低下しまくってるのに

>>966
天の聖杯は通常のコアクリスタルとは根本的に違うって考えればいいんじゃないかな
プネウマとロゴスの持つ機能は他のコアクリスタルと段違いなわけだし
同じものとして考えてしまうと矛盾が解決できなくなる

天の聖杯のコアクリスタルはそれこそあの板由来でもおかしくないしなぁ

「天の聖杯だから」で片づけるしかないのか

ところで2のクラウスが1と比べて妙におとなしい感じなのはザンザに傲慢な部分持っていかれたのかね

万年単位で独りぼっちなら大人しくもなるだろう

やろうと思えばアバターとかアルターエゴ飛ばせただろうしそれをしなかったのはやっぱこの状況を作り出してしまった張本人だって自覚があったからなのかね。ザンザは気付いたら神の力持ってて何もない真っ白な世界に放り出されたって感じだし

ザンザは記憶ないからな
クラウスは罪の記憶を永遠に持ち続けている

2のクラウスって半身が消えそうなことを知っていたしシュルクの声も聞こえていたみたいだけどザンザの情報もやっぱ絶えず流れてきていたのかな

過去に相転移実験引き起こした身勝手で傲慢な政客のままの半身の情報が延々と流れてきたらそりゃおとなしくなるわな…

>>972
クラウスさん自身「これは神が与えた罰だと考えた」って言ってるから、たぶんそうなんだろうな。
世界再生もわざわざ単細胞生物から自発的進化に任せるという迂遠な方法を取ってるし。

生まれた時からゴッドな黒歴史と化した自分を見続けるとか辛すぎる

>>959
アルス・ブレイドのシステムはトリニティプロセッサ・コアクリスタル・高分子体(ナノマシン)で構成されている
(ナノマシンが直接肉体を構成しているのか作成・修復・分解を行っているかは不明だけどいずれにせよナノマシンがやってること)
ゲートの力はクラウスが否定している以上ブレイドがエーテルを使う＝コアクリスタルかナノマシンが行っている
人工頭脳であるコアクリスタルが直接的に物理現象を起こすような設定は作中にない
結論としてナノマシンが行う各種現象のことをエーテル・エーテルエネルギーと呼称してる可能性が一番高い
補完情報としてハナJDはナノマシンリペアによりHP回復を行う

ゼノギアスにおいてナノマシンはヒトやギアの改造や修復に用いられた
ゼノサーガにおいてナノマシンの起こす現象等をエーテルと呼称している
高橋哲哉作品におけるナノマシンの設定や扱い的に今作品も同様の可能性が高い

もちろん公式が断言されていない以上今作品に限り扱いが違ったり
実はコアクリスタルは有り余る処理能力で超能力が使用出来るなんて設定をでっち上げることも可能だが
それこそ妄想にすぎる
理解力が低いきみのために何度も繰り返すが可能性が高いといってるだけで断言はしていない

あとエレルギーの意味という些末ことに異様に拘ってるみたいだけど
この世界の人ってエーテルについて詳細を知らずに経験則で扱ってるだけだから無意味だろう
ナノマシンが何をエネルギーにして動作してるかなんてどうでもいいことだし考察しようがない
(そもそも過去作でもナノマシンのエネルギー源について詳細に設定されていたっけ？)

自分の理解力が低すぎてずれているのを自覚した方がいい
恥ずかしすぎて哀れ
ずれた否定をするばかりでナノマシンじゃなければ何なのかについては全く回答出来てないし
(理解力が低いみたいだから繰り返すがナノマシンが動作するのに使用しているエネルギーが何かについては意味が無いからもう語るなよ)

カグツチに自然界に普通にある水ぶっかけたら怯んだ時点でナノマシン云々関係ないな…

この世界既にゲートによって異次元と接続した過去があるので、その時事象変化させる謎エネルギーが流入して長い時間かけて拡散してるんじゃない
考えてみりゃクリスタル同調も正義感などのイデアで左右されるから、これも些細だけど事象変化させる力の因子を持つ者ということなのでは
クラウスがいうゲートの沈黙がいつどのタイミングではじまったのかは明確じゃないから、事象変化によって生まれた謎物質だったりエーテルがこの世界に存在してる可能性もあるということで

ああ、何となく理解した。

この子、思考がゼノサーガにおけるEspecial Theory of Rudimentary (略してETHER)に縛られてるわ。
エーテルを現象として捉えてしまってるから、「エーテルはナノマシン」なんて解釈が出てくるわけだ。

一方、ゼノブレイド2における「エーテル」はエネルギー体、言わば物質を指す言葉。
作中でもこの用途でしか使われていないので、普通はそれを前提に考えて、「エーテルはナノマシン」という解釈と衝突する。

仮に「エーテル」の部分を「ブレイドアーツやエーテル属性アーツ」に置き換えれば、「巨神獣やブレイドはナノマシン生命体」と同程度に腑に落ちる解釈になるぞ。納得納得。

ゼノシリーズが一貫として「人間の意志に同調してそれを現実に叶えようとする動力、またはそれがもたらす現象」=エーテルとして扱っていること
そして一貫して人間の(自由)意志が重要なテーマとして扱われていることを忘れて語るのはどうなんかねぇ

ところで一旦話は逸れるが
複雑系の構成要素そのもの(ここではナノマシン)は
その複雑系の上に生み出された上位の秩序(ここでは生命活動、生命の意志)に対して直接の相互作用を為し得ない、従って認知し得ない
という結論があってね、相互だから逆も然りなんだけどさ
原理として単純な神経の電気的発火や生化学的な反応によって、それらの複雑な集合とされる人間の意志を説明することができないのは
この複雑系挙動のオメガポイント(=境界・断絶の意)に起因している

つまり仮に人間がナノマシン体だったとしても
ナノマシンが人間の意志をコントロールできないし
人間の意志で直接ナノマシンをコントロールすることもまたできない
はい、ここで以上の議論においてナノマシンの活動=エーテルと仮定して置き換えてみましょう
人間はエーテルなんて扱えません、ということになる

むしろそういった人間のナノマシン技術の難題におけるミッシングピースを埋めるがゾバル(ゲート)、エーテルエネルギーと俺は考えているね
シリーズ中のエーテルは常にゾバルや人間の意志と深い関係があるし
エーテルとはいわばゾバルソースのトンデモエネルギー、という結論

それから「エーテル」と呼ばれる元素についてその現実の歴史を辿ってみるととても興味深いことが示唆されることも付言しておこう

>>981
もう少し噛み砕いてわかりやすく書けないのか。たかがゲーム考察でそんな書き方しても読んでもらえないぞ

現象としての「ETHER」、ゼノブレイド2作中で表現されるところの「エーテル属性アーツ」や「ブレイドの武器でドライバーが戦うと身体能力爆上げ現象」、
「同調時に虚空からブレイドが生まれる現象」やら、その他諸々のトンデモ超常現象には雲海由来のナノマシンが絡んでると考えている。
(※ただしゼノブレイド2作中ではこの用法で「エーテル」という言葉は使用されていない)

一方でエネルギー体としての「エーテル」は、上記のようなトンデモ超常現象の源になるトンデモ超常エネルギーで、
それはゲート(ギアスやサーガで言うところのゾハル)由来であると考えている。

……という解釈でよろしいか？
シリーズとはいえゼノブレイド2はゼノブレイド2で独立した作品なんだから、サーガやギアスの文脈を持ち込むときはせめて一言断り入れようぜ…。

横槍申し訳ない

>>900は踏み逃げかな？
毎回申し訳ないんだが、自分はスレ立て出来ないんで
誰かにお願いしたいんだけど
勢い的に900だと忘れる雰囲気だし、950か980で良くないかね

ダメ元で立ててみるね

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
ダメだった
残り少ないし上級国民さん頼んだ…


!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして2列以上表示させてスレ立てしてください

このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part210【モノリス】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1516617468/

前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1515380685/

ナノマシンかどうかについては公式が資料出すまで触れないほうがいいな
絶対荒れる

色々説明割愛気味に用語ぶっこんだことについては失敬

要はナノマシンについて真面目にSF考証する上で
「生命がその意志ひとつでナノマシンを操れる(？)」「生命がエーテルエネルギーを行使できる」
という描写をどうにか説明しようと思うと生命の意志とナノマシンの二者関係だけでは説明できなくて
エーテルをナノマシンとは別のトンデモエネルギー、トンデモ媒介として位置付ける必要があるんじゃないか
ってことだよ

減速も兼ねて以降レスを控えるので続きがあれば次スレでもう一度蒸し返してください

>>988
わざわざサーガから(現象としての)ETHERを輸入してきたり、それを前提としたナノマシンの存在を仮定せずとも、
ゼノブレイド2においては、徹頭徹尾「エーテル=謎のトンデモ超常エネルギー」としてしか描写されてないぞ。

ブレイド1の世界は新しく作られた宇宙だから関連性は薄いかもだけどあっちではエーテルは万物の根元元素で、エーテルの流れを司ることが出来ればラプラスの悪魔の如く未来も予測できるっていうのがモナドだったよな

>>980
エーテルを現象として捉えるのも1つの視点だけど
エネルギー体＝物質＝ナノマシンの確率が高いってことだよ
相転移実験で発生した謎物質という設定も可能だけど
作中にそれを示唆する情報が皆無
クラウスが間抜けなのでゲートの力が発揮されているのを気付いてないという設定も可能だけど
これも設定としては酷すぎる
作中の人達はエーテルがなんなのか判らずに利用しているわけだから
ナノマシン群体をエーテルエネルギーと呼称してる可能性が高いってこと
もちろん実際のところは設定が公開されないと不明だけど

>>981
それはゼノギアスの設定だね
ゼノサーガのエーテルはナノマシンの高等利用戦術だよ
設定資料集に明記されてる
(明らかに違うだろうものをエーテル技と主張してるキャラもいるけど)

ナノマシンに命令してるのはコンピューターであるコアクリスタルでは？

あとクロスの場合も原生生物の生態にエーテルが関わっているからミラの生物が人為的に造り出されたものでない限り普遍的な元素として描写されてる

最後生まれてみてどうだった？って言ったの誰？

メツじゃないの？

単純に「アリストテレスが提唱したようなエネルギー体としての『エーテル』があの世界には実在する」って解釈じゃダメなんかいな。

次スレ建ってないじゃん行ってみる

ダメでした

立ててみた
間違ってたらごめん
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1516714390/

999

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