【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part5【モノリス】

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このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

■関連スレ
ゼノブレイド2攻略雑談スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1512053904/
ゼノブレイド２のホムラちゃんはエロカワイイ
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1513618119/
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part130【モノリス】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1513511955/


前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part4【モノリス】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1513532390/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1513991191/

乙だって！

>>1乙らせるかよ！

そういやサルワートルたちって結局相転移実験の後どうなったんだろ。
サルワートルってサーガのディミトリのやつと同じく救世主の子どもたちって意味だよね。

>>4
他の人間と同じく消滅するか他の次元に飛ばされたんでない

大人しく1乙ってんだ！

ホムラよりニアがレックスと結ばれるべき100の理由　その4　キャラクターの衣装編

【ホムラ】
ホムラの衣装は露出が多く、過度に突き出た胸のサイズには公開当初からやりすぎであるとの指摘を再三受けている。
特に海外では「女性蔑視」「ヒロインのボディで男を釣ろうとしている」との批判が強く
販売前から販促の大きな妨げになったのは間違いないだろう。
実際不自然に突出した胸部はプレイ中たびたび違和感を生じさせ
シリアスな場面も真面目に見る気をなくさせる等といったプレイヤーのゲーム体験を大きく損ねる一因になっている事は疑う余地がない。
また主人公に従順なホムラのその性格は「男にとって都合の良い女」を体現しているとの指摘もあり
１話でのレックスの呼びかけに「はい」「はい」と肯定を示す彼女の受け答えは、まさにそれを裏付けている。
また事例として顕著なのが２話冒頭の膝枕のシーンである。
出会って間もない主人公の目覚めを、太股を露出させた破廉恥な衣装での膝枕で出迎える。
この展開に違和感を覚えた人は多いようだ。
海外掲示板では「キャラクターの意思でなく、開発の都合の良い操り人形のようだ。彼女自身の意思が感じられず不気味にすら思える」
との投稿に多くの賛同者がついた。
この件に関しては「主人公のリビドーを触発し都合よく籠絡させる作戦なのではないか」との諸説があるが
いずれにせよ彼女がゼノブレイド２に悪印象を与える【最悪のヒロイン】であるという有識者たちの見解は動きそうにない。
（※余談だがあざとい声の演技は「まるでAV女優のようだ」と大手ゲームサイトの識者から批判を受けた）

【ニア】
一方のニアというサブヒロイン。
彼女はホムラとは対照的で全身が覆い隠された慎ましやかな衣装を纏っている。
天真爛漫なその性格はイメージカラーの黄色と非常にうまく調和されており、彼女こそがこのゲームの「光」であると感じさせる魅力を放っている。
名前だけ「ヒカリ」を冠する紛い物の露出狂ヒロインとは懸け離れた完成度の高さを窺わせる。
内から溢れ出る無限の魅力を醸し出すキャラクターニアにとって、性的欲求に訴えかける卑俗な衣装を纏う必要など皆無なのだ。
またこのテクストに対し、後半の衣装は露出が高いではないかと見当外れの批判を展開する浅薄な者が現れる事は想像に容易いので、今のうちに回答しておく。
ブレイドニアの衣装は確かに露出が多い。それを否定するつもりはないがホムラのように、エロで釣って人気を出そう、という浅はかで愚かな魂胆に起因するものではない。
ニアの衣装の移り変わりは彼女の心の変化を表した物であり、彼女の様々な抑圧・葛藤からの解放というテーマに基づいた物なのだ。
よってそのような指摘はフランシスコ・デ・ゴヤの『裸のマハ』を観覧し、「この絵は女性の裸体で注目を集めようとしている」と批判するに等しい愚行である。
主人公レックスは大した理由付けもないままホムラに惹かれ楽園を目指す事になる。
そこにキャラクターの意思はなく、ホムラの衣装と同様開発の思惑が介在している事は自明の理であり、これはゼノブレイド２において最大の過ちであると此処に断言する。
モノリスソフトがキャラクターの心情を優先する良心を持ち合わせているのであれば、今からでもレックスとニアの物語の製作に取り掛かるべきだ。
それこそが「エロブレイド２」の汚名を払拭する唯一の方法であるのだから。

今更だけどアデルってもっと重要なポジションのキャラだと思ってたんだけどそうでも無かった

わりと重要だと思うが

重要なんだけど天の聖杯封印して消える事で人類への試練としたから
これ以上出張られるとその意味が薄れるという
まぁ封印に至るまでの経緯とか天の聖杯と同調するまでのくだりとかは欲しかったけど

ブレイドクエストまだヴァサラとカサネしかやってないけど
世界樹が見えるとこで進行する場面が印象的クラウスが見てるんだなぁって思いながらやってた
他のブレイドも世界樹が見える場面あるのかな

アデルはDLCで何かあるんじゃないの

はいはいDLCDLC

全く新たなオリジナルストーリーって言って本編に関わる話するかなぁ
微妙に繋がる話をするかもしれないけどそういう所は掘り込まない気がする

大事に守ってたラウラの体あっさり吹き飛びすぎでなんだったのか

アデルはフード取った顔を見たかった
ずっと被っててなんだかアサシンみたい

エキスパカードにイーラの紋章があるからイーラのあれこれはほぼ確定だと思っているッポ
でもアデル物語ならリベラリタスの紋章になりそうだなと書き込んでて思った

ラウラは戒め以外に語られてないから
女々しいシンさんが最後まで諦めないために置いといて
ここまで来たから物語的に用済みなんでフェードアウトしたっていう胸糞すぎる解釈しかできない
せめてレックス達があれを見たうえで過去話あれば良かったんだが

アデルさん関係は１月以降順次の方のクエストできそうだが

https://imgur.com/a/xwW5c
今さっきゼノブレイド2のメインを終えてきたのだけど時系列とかってこれであってるのかな？
なおゼノブレイドは未プレイだからググったりしたニワカ知識

9話でサタヒコが
「もしあの時あいつらが世界を駆け抜けてたらどうなってたのかな」
って言ってたのをDLCの過去編でやるのかなと妄想してみたり

アデルはホムリを出せた時点でレックスがドライバーとしてアデルを超えただろうから
フェードアウトも仕方ない気がする

展開的にしょうがないんだけど
モルスの地以降のクエストとか人の話、JDとかが本筋では関わることがないifみたいな感じがしてモヤる

一応アルス集まってるから行きやすくはなってるし…

>>23
ブレイドの個別クエストなんて大半がメレフ達とジーク達だんまりですやん

ブレイドクエストはエンゲージしてるキャラで出てくる人物と会話変わるんじゃなかったっけ

500年前のカグツチのドライバーって誰だったんだっけ？

>>26
イベントシアターで見るとわりとみんなだんまりしてるよ

最後のあのアルスが合体した大地あったけどあの世界にシュルク達はいるのかね？そうしたら3の可能性はまだある？

>>27
記憶だと皇帝陛下は多忙ってことで画面に映ってないし語られてもいないと思う
その頃の世界情勢もよく分かってないしな

浄化が終わって雲海に覆われていた大地が現れたってだけなのに、なんで1のシェルクたちの世界と融合したと考える人がいるんだろ？

本スレ薄い本とか腐ネタオタネタ多すぎて若干きついんだけどゼノ1の時からこんなんだったっけ
もしかしてキャラデザでそういう層集まってる？

ゼノブレ3を単なるゼノブレ2の延長戦でやるとは思えないなぁ
何かまた少しつながりのある別宇宙もしくは
ゼノブレ1側の未来の話とかじゃないかね

最後の大陸って位置的に何処にあったんだ
雲海の下は全部モルスみたいかと思ってたわ

きっとレックスの想いはホムリのポニテを見た瞬間
恋から愛に変わったんだろうな

ニアの出る幕はない

1の世界の方がザンザ倒して新しい世界になる時に2にくっついた(可能性もある？)と考えてるんでは
多分1は1で2とは違う新しい世界になってるんだろうけど、シュルクが色んな人たちと会ってみたいとか言ってたから2世界と融合説はまあ夢があるし

アルヴィースは1の世界から姿を消したから世界に溶け込んだのかと思ってたけど
2の2週めの追加ブレイドとしてゲストででてきてほしい

周回ブレイドはイーラメンバーのブレイドなんじゃない？

そういやイーラのブレイド追加されたらブレイドクエストもあるのかね

ブレイドの方が死んだ場合のコアクリスタルって
元ドライバーが生きてるうちに他のドライバーが同調できるのかな

>>36
ブレイド1のEDについては新しい宇宙が作られた説もあるけど
大型の銀河が複数あるから誕生から少なくとも数十億年は経過した宇宙
そのため元の宇宙に復帰した方が自然だと個人的には思う

>>39
コアさえ無事なら不死身だしコアが破損したらブレイドは終わりなんだから基本的には起こらないけど
ドライバーが死亡後蘇生した場合は他のドライバーが同調出来るよ
(皇帝とワダツミがそのケース)

>>31
融合したはねーな
むしろゲートが閉じクラウスも消えて完全に繋がりのない世界になったって感じだろ

PCで言えばOSの入ったドライブが壊れたようなもんだからなぁ

ゼノブレイド2に出てくるゾハルっぽいやつって結局ゼノギアスとは違うゾハルでいいんか？それとも同一？

>>42
むしろ１つの宇宙に戻ったからゲートが閉じた可能性も考えられる
全く他の宇宙やクロスの宇宙に転移した可能性もあるし
公式が回答を出さない限り判らない

えぇ…そこまでして1つの世界にする理由も無いだろ

正直考察するほど本編の描写が深くないから屁理屈こねるしかする事ないのよな

Xenoblade2　ってタイトルロゴをよく見ると２の中にＸの傷？のようなものが書かれているけど
やっぱりエンディング後の世界がミラとかそういうつながりを予定しているんだろうか？

>>46
設定的に考えられるってだけだよ
ゲート＝ゾハルが濃厚で、ゾハルにはブレイド1EDの宇宙は作れない
(ゾハルの力は未来を変更する力であって過去に干渉は出来ない)
まったく無関係な宇宙と融合するよりは元の宇宙と融合する可能性が高いんじゃないかってだけ
あくまで考察だから今後の公式設定でどうなるか判らないけど

49を書き込んだ後で気付いたんだけど
ブレイド1のEDって銀河が形成される100億年後に転移したと考えればいけるか
ただ、あの時のシュルクの精神状態だと融合の方が自然だと思う

1のEDは銀河系規模で改変されていた世界を再構築したって感じ
再構築ではなく修正で元の宇宙と合流していたならシュルクが生きてるうちに夢を叶えられる可能性があるってことで合流説は支持されてるんだろう

>>1
乙だも！最近忙しいせいで中々1000取れないも、ただニアちゃんを曇らせたいだけなのに

サイカの眼鏡の曇りが晴れた原理も解明されてないしな

クロスとかいう未完成作品とくっつけようとするのはもうやめろ
せめて完結してから考察に絡めろ

>>51
それは２で否定されてない？
結局、銀河どころか地球でさえ残ってたんだし
1の世界って島サイズが２つしかない凄い小さな世界だし

>>55
1の世界のサイズに関しては「光の速さでいくら飛び続けてもなにもない」みたいな事を話すキャラがいたはず
そもそも1のアルヴィースの説明では元の宇宙は消滅して新たな宇宙が誕生したってことになってるから
他所の宇宙に転移したって2の設定と矛盾しているように思うんだが

今作の絶対零度下とか光の速度で動くって小学生の考えた設定感って狙ってやってんのかな
まあバーニングソード見るに狙ってるんだろうけど、ちょっとちょっときついからやめた方がいいと思う

そういやマンイーターて歳とるんかな？
サタヒコて回想シーンで子供だったよね。

主人公の歳とか四章のノリとかから子供層の獲得を狙ってるように見える
バカにされがちな後期レックスの服も小学生あたりが見たら喜びそうだし

>>58
とるよ

>>59
小学生今作きついだろ
説明書ないからネットに精通してないとクリアもままならないと思う

>>58
長命だが年は取るはず
ミノチもヴァンダムと会った頃からジジイではなかろうし、500年も若さを保ってるのは古代技術やらカムイの力やらに依るところが大きそう
ブレイドイーターも同様

レックスってED後普通に歳とるのかな？
体内のコアクリスタル抜かれてたけどEDの段階ではただの一般人か？

>>56
まあぶっちゃけ後付けの可能性大だけどアルヴィースはそう思ってたのかもしれないし
光速でいくら飛び続けても←これも隣の恒星への距離ですら数年、銀河だと数万年かかるわけだから
光速飛行程度で確認出来る範囲は小さいよ

>>48
ホムヒカのコアクリスタルの意匠では

>>56
厳密に言えば、アルヴィースは消滅とまでは言ってなくて、「消え去った」んだよね

> 元の世界は消え去り――
> そして
> 新たなる宇宙が――
> 君達の世界が誕生した――

相転移実験とゲート、起きたとこに対するそれぞれの視点から考えると
新宇宙＝1の世界が生まれて元の宇宙から隔絶された事で
新宇宙側から見たらそちらに来たものを除いて消え去ったとは言える

まあ後付けだろうからやや苦しいけど、言葉の解釈の範疇と言えなくはない

>>53
拭いたんだろ

>>56
感知できない別次元に行っちゃったんだから
元いた世界がどうなったか分かんないし消えたと
表現したりあるいは誤解しても仕方ないでしょ

>>32
説得力のあるお言葉ですこと

241 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-39m1 [182.251.247.6]) 2017/12/23(土) 16:07:54.85 ID:TNv0iNvxa
DLCでニアがショタ皇帝と結ばれたらキレる自信がある
レックスと幸せにさせてくれ
頼むぞ

これは酷いw

こいつ本スレで暴れてた奴やな

>>69
本スレでもろエロの話するほど分別わきまえてないわけじゃないぞ

カップリング厨はうぜえからキャラスレ引きこもってろ

本スレでそういう話出てたから少しのっかただけだぞ
俺は本スレで薄い本ががどうたらアソコがとかそういう一線超えた下ネタ話してる奴が多いのを嘆いてただけなんだけどな
普通の創作作品のスレってど直球な下ネタはある程度規律だっていれば控えるもんだが
ゼノブレイド2 はあまりにも無法地帯すぎる
R−18の話はしかるべき場所でするべきだと思うけどね

考察スレで下らない選民思想出す奴も要らないと思います

ここは考察スレであって本スレの避難所では無いねん
必死見る限り自己中丸出しすぎるからROMったほうがええぞ

俺はネタバレ考察スレが>>32のような発言をするのにしかるべき場所だとは思わないがな

>>75
下ネタを気持ち悪いと思うのは選民思想なのか？
キャラの話で盛り上がるのはいいが
エロネタ話す奴が多いのは普通の感覚なら気持ち悪いと思うけど
少なくともゼノブレイド1の時はこんな有様じゃなかったね

>>77
すまん、スレ違いだったな
それは謝る
ゲハでスレ立ってたからそっち行くよ

今更だけど最後の最後にホムラとヒカリが復活したのってなんか伏線あったっけ?
というかそもそもの設定としてブレイドはコアクリスタルさえ無事なら大丈夫なんだっけ?

>>54
完結してないから繋がりを考察するんだよなあ

>>78
どう見ても選民思想丸出しですね
自分が二次創作ネタ言いまくっておいて

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-39m1 [182.251.247.6]) 2017/12/23(土) 20:11:35.62 ID:TNv0iNvxa
同人誌妄想用のスレ立てる必要ある？
本スレであまりにも当たり前に薄い本がどうたら言ってる奴ら隔離したい


それに>>32でエロネタだけでなくオタクがどうのと自分で言ってるのでそれは言い訳になってないです
加えて言うなら猥談する奴よりもスレ荒らす奴の方がはるかに迷惑ですね

考察スレでそのガバガバな論理展開はいかがなものかと思います

もう旅立ったんだから触れてやるな

今ゲハでお仲間と信者叩き()やってんだからもう触れてやるな

ギアスやサーガではスタッフが同人で補完とかもしてたくらいだしなあ

カラス避けに貼っておくわ
http://hissi.org/

ゼノブレイドの時のモナドアーカイブみたいな本出てほしいね

>>80
基本コアが無事なら再生する(普通のブレイドはコアを外せないけど)
天の聖杯は色々特殊だし(そもそもブレイドとして運用するのを想定してなかった気がする)
さらに再同調というイレギュラーな状態
もちろんコアを外した状態でブレイド体が消滅するなんて初の出来事
特殊状態すぎてどうなるかホムラにも判らなかったんではないかと思われる

>>88
どうもどうも

再生するのは分かるが、分離するのは納得できん。
せっかくホムラかヒカリ選択する部分あったんだから、選択した方が帰って来れば良かったのに。
まあ、今更だけどな。

個人的には天の聖杯はその役割を終えた、という意味で戻ってこなくても仕方ない流れではあったと思うが、
分離して戻ってきたのはクラウスからのご褒美ってことでいいんじゃね

天の聖杯がないとブレイドの進化もとまるからなぁ
記憶が消えるのも天の聖杯にデータ送る仕様だったし
天の聖杯には記憶消す機能は要らないからつけなかったでも説明は付くと思う

1話で死んだレックスを蘇らせたのはホムラ、EDで死んだホムヒカを蘇らせたのはレックスという考え方が好き

今クリアしてきたけど最初から最後までレックスにずっと苛々してたわ
こいつのやってることや考え方が俺と違いすぎる
イーラ側の方が感情移入しやすかった
あとはメツに記憶消されて肉の塊になったホムラが何事も無かったかの様に復活したのは酷いと思った

天の聖杯ではなく、普通のブレイドとして出会い直したって感じかなと思ったけど
ハナと話してたりして記憶は有るからやっぱり特別な聖杯なんだな

記憶を消したわけじゃないからね勝手にそう思ってるだけ、あの眼鏡が勝手にドヤ顔でペラペラ喋ってただけで実際の仕様をアイツラがわかるわけ無いやんそもそもデータ吸い出しで壊れる端末ってなんやねん

そもそもメツのコア復元したらホムラの機能が損傷するっていう理屈がわからん

普通のコアクリスタルは揮発性メモリだけどコアクリスタルを管理してデータを蓄積させる必要のある天の聖杯は不揮発性メモリなんだろ

>>96
壊れたというか、コピペじゃなくて違う媒体に切取り貼付けしたから空っぽになったんじゃね

レックスがあの時既に第3の剣を手に入れていたから記憶も無事だったんでは
レックスはホムラとヒカリという女の子の情報を持つ存在になっていたから7話で2人と対話出来た

壊れたんじゃなくて抜かれた
dsから3dsにお引っ越ししたらdsの記録は空っぽになるやん？
メツから聖杯の情報を抜かれたホムヒカはこのds(肉の塊)なんや

グーラでレックスが雲海羅針盤をいじるときに日付を「神歴4058年の9月5日」と言ってたけど
どこら辺から始まったきねんほうなんだろう

相転移計画が行われてから1と2の時まで
どれくらいの時が経ったんだろうか

>>102 微妙に途中送信されちまった
聖杯戦争が500年前ということは神歴3500年代で
そこから数十年でルクスリアやリベラリタスが誕生して〜と考えるとかなり古いよね
それこそ古王国イーラ起源だったりするのだろうか

アデルって名前がアデラ・アデーレ・アデーラとかの女性名っぽいのが気になってきた

レックスが半分コアを持ってたからとか？

あとは、人の記憶は細胞で記憶されてる説で
ブレイドも、コアクリスタル以外にも記憶に類するものを持って伝えている
なので、同調するドライバーが変わって、その影響を受けて容姿や性質が（いくらか）変わって
コアの記憶が消えたとしても、変わらない部分もある（朱雀さん）

神様がレックス君の願いも叶えてくれたんでしょ(適当)

>>103
ジークが百や千、万どころの話ではないって言ってたし、
生物の進化にはクラウスの手が入ってたとはいえかなりかかるだろうし
数千万〜数億年くらい経ってそう

レックス元々ドライバー適正あったんかな

元ネタは火の鳥ヤマト編なんだろうけど、あれだとマサトの体が不死身なのに風化して消え去って精神体になってしまって、それでもまだぜんぜん足りないくらいの時が流れてたぞ

>>109
じっちゃんが戦闘終了時に
「もともと才能がある子で〜」っていうてたやん

天の聖杯は全てのブレイドの記憶を受信する機能があり
メツはホムラのそういった天の聖杯としての部分を吸収してずたずたにした
レックスと接触することで復活できたわけだけど、これは通常のブレイドと同様の方式の記憶も二重に持っていた可能性があると思う

通常のブレイドはドライバーの死により記憶が消えるが
ムスビやミクマリ等の作中の描写を見るに、消えるのはエピソード記憶だけで、意味記憶は消えなさそう
よって意味記憶はコアクリスタルに保存、もしくは再同調時に天の聖杯から進化コードと共に復旧され
エピソード記憶はドライバーに依存する何かに保存
天の聖杯にも保存されるものの復旧はされない形と思われる

案外キズナがシナプス的な役割を果たしていて、エピソード記憶はそこに保存されてるのかもしれない
それならキズナが深まることでブレイドの能力が高まり
肉塊ホムラがレックスと接触することで復活するのも頷ける

飛躍してるけど、複数の人物が交流可能な緑の楽園を見るに、少なくとも精神的な世界が存在する
ゼノ的に今まで集合的無意識だとか虚数領域だとあったように、その辺に重要な設定がねじ込まれてそう
何一つ確証のある話ではないけどね

１のラストと２の世界がつながっているかもって話が何で出てきたんだと思ってたけど
１のEDでシュルクがこの世界の他の人と会いたいって言ってたからか
個人的には世界は合流していないと思ってるけどなかなか夢のある考えだ

メイナスの身体って機械だと思ってたけど違うんか？それともガラテアが機械になったの？

>>114
マシーナと同じだと思うけど

機械だけどPCとかswitchみたいな人間が設計して加工して組み上げる機械とは違って
身体の組成が軟部組織じゃ無いだけな何かしらの進化系じゃないの、雌雄があって子供産むし

メツはどうして、奪われたものを取り返しただけ、って言ったんだろう
メツがホムラにしたのと同じことを、ヒカリはメツにしたの？
単純に聖杯戦争でコアを破壊した（から累積データ失くした？）事を言ってるの？

これエンディングの最後って二人とも記憶無くなったって解釈で良いの？

>>118
記憶残ってるでしょ

なんだ死んでいった巨神獣は雲海の下で大陸になっていったのか
これがクラウスの地球再生計画だったんだね

なんで天の聖杯って名称なんだろうな
その辺全く本編中に語られてないよな？

？？？「うーん、高さんさあ伝説のブレイドじゃあまりに平凡じゃない？」

ノムリッシュならファルシとか一見でわからない単語使う
というかキャラデザの枠超えて口出ししたら陰謀論じみたノムリッシュのせいが加速してまう

あんまり話題にならないけどレックスって3人技使えるじゃん
あれってマスタードライバー限定なんかね
ブレイド二刀流って強そうなのに

>>121
元ネタの聖杯同様、手に入れたマルベーニに永遠の若さと寿命を与えてるからか
まあ西洋の聖杯伝説と絡めるとどうしてもメタな話になってしまうが
あるいは天(神)の力を持った器に飲み物(人の情報)を注ぐことで生まれるからか

>>124
片方は天の聖杯でもう片方はマンイーターっていうかなり特異な例だから何とも言えないけど、
ドライバーはアーツ使って武器に送られたエーテルエネルギーを純化させてブレイドに送らなきゃいけないから、
一度に複数の武器を使う戦い方は複数のブレイドに送るエネルギーを分散させることになって、却って効率悪そうに思える
そもそもマンイーターの同調の仕組みってどうなってるのかね？

ベンケイのブレイドのラゴウも一人で複数の武器使ってたけど、あれはカムイのエーテル操作と同じ固有の特殊能力な気がする

でもミクマリとセオリの3人技ほしいです

ツインサイスやサーベルみたいに複数の武器を運用するブレイドも居るしなー

ヒカリとカグツチでの３人技があれば…

ゼノブレ１がグノーシスで言う悪の物質界でアルストが神の世界であるプレローマ界かと思ったけどラスボスがアイオーン(天使)なんだよな

楽園とアルストの位置関係がイマイチわからん
普通にアルストの下には楽園があったけど、雲海の圧力限界で
下に行けなかったから分からなかったんだろうか

それともアルストが日本くらいの位置だとしたら楽園は
アメリカくらいの位置なんだろうか

軌道エレベーターは、種々の都合から赤道上のメガフロートから伸ばすのが一般的な考え方だから
今作でもそれが適用されるなら太平洋上じゃないかな

>>131
楽園は世界樹から少し離れた位置の雲海の下だと思う

>>105
丸紅さんがママンなマリーって呼ばれた時に女だったの？ってびびったが男だよね？

えっ楽園て軌道上のコロニーじゃないの？

ああごめんそのあとアルスが作ったやつだね

雲海って物質を分解してエーテルだかなんだかの生命の構成分子に変換する為のものなんだよね
その割に500年前に沈められた沈没船が綺麗なまま残ってたり、モルスの遺物がサルベージできたりするのは何でだろ

"崩壊した物質を"分解・再構築する分子って言ってなかったっけか

あれアルスト文明のレックス達に分かるよう説明してるだけでようするに

崩壊した物質＝核兵器などが原因の放射性物質
雲海＝テラフォーミング用のナノマシン群

だよね

序盤でサルベージ風景見たいのでてくるけど、雲海底あったよね
あれはモルスの地の山だったんかな？

今回の敵キャラで完全に悪なのバーン説

お母様からの手紙を大事に保管してるバーンが悪人なわけないですも！

>>137
雲海が薄い大空洞付近だからとか、雲海あると圧力がってさんざんやってたし時系列怪しいけどそれくらいじゃない？

雲海泳げるけど長時間浸かってるの危険なのかな

>>137
めっちゃ長い時間かけて分解するから500年じゃほぼ分解されないのでは？

セオリのドライバー位じゃねえの悪人

掲示板見てるだけのドライバーを後ろから不意打ちしてぶち殺す奴もいるよね

子供のアルマをぶち殺すクロスから来た奴もいるしな

ブレイドクエストは悪い奴割といる
人間改造して人工ブレイドにしようとした奴とか

>>144
俺もそれは思った、クラウスの説明聞いてヤバくね？て

多分だけど生きてる内は平気なんじゃね
現実の海にいるプランクトンとかバクテリアと同じ感じだと思う

散々おむすびご馳走になっててドライバー死んだ時に人も呼ばずにクリスタル貰ってくだけの奴とか極悪人

崩壊した物質を、だから安定した物質は大丈夫でしょ
もし何でもかんでも無差別にならインヴィディアやルクスリアはとっくに消滅してるはず

というかたまにサルベージする時魚釣れるし雲海って普通に魚泳いでるんじゃないの？

EDでメツに生きてて楽しいか聞かれたホムリの口パクって何て言ったんだろうな？
すげーモヤモヤする

うるさい楽園も不動産会社の宇宙コロニーの入居広告ブランドだったよね

っていうか雲海は地表というか海底というかモルスというか核戦争後の地表の
放射性物質が崩壊して放射線を出してる状況を修復してるんであって
建築物を直してるわけじゃ無いんじゃないの

>>155
あれホムラの態度からして、メツじゃなくてアイオーンが喋ってる気がする

普通に建造物も分解されてる描写あったし、第一核戦争とかどこから来た

>>155
まあ文脈からは楽しかったとか素晴らしかったなんだろうけど

世界樹の根元のロケーション名は「メガフロート基部」とあるが、周囲は都市ってどういうことだろう
まさかあれ全部メガフロートに乗ってる街なのか？ 標識がマイル表記だからアメリカらしき国のようだが

最後にホムラとヒカリが戻ってきたのは、クラウスの最後のプレゼントだろう
雲海晴れる云々はそもそも計画の中に組み込まれてたし放置はしたが中止はしてないしな
それでクラウスが最後の手向けに手を加えた事があるならホムラたちの復活しか考えられん

EDのアレは直前にヒムラがアイオーンが語りかけてたのもあるし、最後に生まれてきてどうだったかを聞いたのはアイオーンと考えてる
そしてEDの歌詞の通り、最後にもう一度レックスに会いたいみたいな事を言ったのを聞き届けたアイオーンが
機体に残った力で最後の事象変異を発動させた結果ラストの展開になったみたいな感じと解釈してる

>>161
バランスやら作る労力から考えると、楽園より大きくても不自然ではないと思う

>>163
あれはメツだろう
空気だったアイオーンが急にあんな事言い始めてもいきなりどうしたとしか

マルベーニ死ぬ直前のジークとの回想が理解できないんだけど分かる人いる？
サイカの見本写真のくだりもよく分からないし
マルベー二が難民みて「あれは戒めだ」とかいった真意も分からなくて困ってる

>>40
真相はともかく閉じこめられてたのが解放されたってほうがいいな
ザンザとメイナスが閉じ込められて、アルヴィースが限られたリソースで平面亜空間世界を作ったっていう感じの方が好み

ＥＤでコアクリスタルが光ったのって粒子みたいなのが触れた時なんだな
あの粒ってムービーの焚き火のシーンともリンクしてたけどホムリの残り香みたいな
意味も有りそうだし、個人的にはそういったものが起こした奇跡って事にしたい

>>166
見本写真は、ブレイドを愛玩目的や女として売るためのカタログだろ
このコアからはこんな感じのブレイド出るよっていう

マルベーニはおそらくは難民の子供で、力が無いから母親を守れなかったし
母親も力が無いから囮になって死ぬ以外に何も出来なかった
母を殺した野党を殺し、人々を騙し、神の望みに応えて人の世界を滅ぼして
神の力を得る過程が、孤独で苦しくても、
あの難民の姿を見て母を失った苦しみを思い出せみたいな感じじゃないの

>>166
人間は救いようの無い醜い生き物だ、だから世界を消滅させなければならないっていう覚悟を忘れない為に
自分の近くに醜い連中を置いておいたんだと思った

俺も見本写真付きでコアクリスタル売ってたら1000万Gでも買うと思うわ
何個エピック割ってもライコが出ない

ラスボス直前まで来たが、結局アーケディア(マルベーニ)とイーラ(メツ)は結局なんで対立してたんだ?
両方神にあって世界を滅ぼすとしか言ってなかったように思うんだが、それなら普通に協力すればいいんじゃないかと…
ここがよく分からないから、世界樹到達以降のイベントは終始ポカーンだった。

となると
サイカの眼鏡が晴れたのと雲海が晴れたのは同じ原理ということか

ホムヒカがクラウスから引き継いだ権限と蓄積されたデータは
青龍に渡されたと思っていいんだろか？
ハナに頼んだのはレックスの頼みを聞くなだけど
青龍に頼んだのは何？

>>171
滅ぼす理由が正反対だったのと
お互いにお互いが神の力（権限）を得るのが最悪の事態と思ってたんじゃないのかな

>>174
単純に考えた場合
セイリュウが大きな姿になれるようにして
飛行中のいざという時に備えさせた

>>176
おおそうか、大気圏突入に耐えない事をわかってたとかそういうのか
ありがとう

クラウスがいくなった世界でも、ブレイドはいるんだから
アルスも消えたりはしないよね

>>174
地球に戻った時に向かうべき場所についてとかじゃないの

>>159
ビルを光でシュワシュワしてたけど瓦礫のままじゃん
なにを修復できてるかわからん
視覚できない放射能除去ならわかる

そもそも直しはしてないぞ
本当にただ分解してるだけだ

分解して再構築とか言ってなかったっけ

ムービー見直したら
「崩壊した物質を再生する能力を持った分子体」→雲海
「接触した物質を分解しかつて世界を作りあげていた物質へと再構成させる力を持つ」
って言ってたわ

モルスから見てあんな上空にあるのに、「接触した物質」にしか作用しないのか

>>182
メツとヒカリ、ニアの力だなあ

デバイス達の力関係がいまいちわからん
頂点はアイオーン確定としてサーペント≧セイレーン＝ガーゴイル>タイタン
色合い的にセイレーンはヒカリ直属、ガーゴイルはメツ直属なんだろうけど

アルヴィース直属はどれだったんだろうな

船借りパクしたノポンのおじさんどうなったのか気になってたけど身投げしようとしてて草

クリアしたので来ました
ザンザの本体が存在していたのならメイナス様の本体もどこかの世界にあるんだろうなあって思いました

ラスボス前に駆け抜けてきたタイタンとやらを倒してみよう
からの全滅
もういいやラスボスにいこう
メツ「お前たちにはこれで十分だ！」

あると思います

>>185
ヒカリのデバイスはアイオーンとセイレーン、サーペント
おそらくアイオーンの付属のタイタンも本来ヒカリのデバイスだったろうから
デバイス関連はプネウマプロセッサーの管轄だったんじゃないかな？

タイタンはレベル上げにおいしすぎた
下手したら死ぬけど

サーペントが人類VS人類の戦いでどう役立ってたのか想像できねえ

>>188
メイナスは丸ごと前作の世界に飛んだだけじゃないのか

結構あっさりやられてた量産されてるセイレーンと互角なくらいだしなぁ
もしかしたら昔はサーペントも量産されてたのかもしれないが

ゼノブレ1って最後に陸地があることに関して詳しくは触れられてなかったよね
今回もきっと陸地に辿り着く流れあるんだろうなーと思ってたらそのへんの流れがちゃんとあって安心した

サーペントって宇宙空間だとデカいし邪魔臭そう

あとアイオーンにコックピットあったってことはセイレーンって普通に有人用だったのかな
グレン乗せたくなるな

こいつ…動くぞ！

セイレーン部隊って言ってたし他の部隊も見たいな

>>150
純粋なH2Oは長い時間かけたらどんな物質でも溶かすってのと同じじゃないか？億やら兆の年月かけたらいけるけど人間の一生レベルじゃ何も変わらんみたいな

>>192
旧世界のサーペントは配管保守点検デバイスだったんだろ形から考えて。

>>199
あとはタイタンぐらいだなー

雲海が分解するのは基本的に旧世界の異物だろ？
新しく構成し直されたレックス達は溶けないんじゃね？

アルスとか分解されてもおかしくないもんな

アイオーンとウィータがソックリなのは単にデザイナーが一緒ってだけ？

>>172
シンはこの世界もろとも神も消そうとしてたけどマルベーニは神になろうとしてた
シンはレックスたちを見て希望が持てたから改心した

ってこの解釈で合ってる？

>>205
ソックリでもないと思うけどなぁ
ただブレイドやセイレーンが使う障壁がクロスでのトリオン型障壁に似ているとは思う

>>193
そうかも知れないけど例えばクロスのミラを作ったのが
ガラテアかも知れないのかなあって
それか3が出るとしたらその世界はガラテアの世界かなって

そういやガーゴイルとは結局戦えなかったな

メイナス様にはガラテアの記憶がなさそうだから他にいるんでね

ガラテアが神の世界ってロボメカ成分多めでファンタジー色薄そう…
ギアス・ゼノブレ派の俺としては食指が動かない

機神界もなんだかんだで社会はファンタジー社会だったし自然さえなんとかすればいけそう

生まれてきてどうだったの答えってなんだろうね

ゼノブレイド3はもう少し大人な展開でお願いしたい

モルスの地のボスを倒した後に出て来たネームプレートが邪神モッコスっぽく見える…

>>213
最後の一言も気になる
ありがとうなのかなぁ？

>>213
私を誰だと思ってます？かなあ
グレンラガンもう一回見たくなった

ストレートに｢ただいま｣だと思ってるけど、海外勢があの口の動き見たらどう思うんだろうか
ああいうSFファンタジーの世界観で日本語でしか通用しないネタやられるとちょっとモヤっとする
翠玉色とか、亀頭とか

今作口の動き同期してるとこと同期してないとこあって混乱したし最初からそこには注目しないんじゃないの

きちんと英語でもちんこの隠語であるone-eyed monsterって言うぞ
多分他の言葉でも豊富な語彙でちんこ言いまくってるんじゃないニアちゃん

あと翠玉色はエメラルドグリーンでなんとかなるでしょ

ウーシア=アルヴィース説って
ウーシア自身がゲートと接触か統合して
クラウスの半身であるザンザより上位の存在になっちゃったって事かな
アルヴィースは明らかに2の天の聖杯二人より力持っていた気がする

最後のシーンは実体として戻ってきたってことでええの？
エンディングの歌詞的に最後の一言を言うためだけに舞い降りたような気もするんだよなぁ
ハナとちゃんとハグしてるし実体ではあるんだろうけど
なんかモヤモヤする

あれで一言言って消えたらハナが可哀想過ぎるだろ

>>220
眼帯してるから一つ目野郎みたいに言ってるのかな？

ポケットモンスターって言葉がそのまま下ネタになっちゃう国ってマジどうかしてるぜ！

追加のオリジナルストーリーは来年秋か。長いなあ。
ゼノブレイド2.5とでも言えるくらいしっかりしたストーリーが欲しいな。

ヒカリ「レックスは私のもの」
ホムラ「いいえ、私のもの」
で天の聖杯ふたりによる戦争勃発

レックス「やめてくれ。俺が好きなのは君たちじゃない！緑色の髪でポニーテールの娘だ！」
戦争終結。

>>225
一つ目小僧の意味からまあそうだろうね
亀頭より意味が通ってると思う

どの言語でもち○こに当たるニアちゃんマジ卑猥

むしろレックスとか学校に通ってたりとかしてなさそうだけどどこで亀頭とか知ったんだ
じっちゃんによる性教育か

先輩サルベージャーから教えてもらったんだろう

あんだけ人殺してたくせにイーラの連中の退場の仕方ほんと腹立つ

悪役が報いを受けずに勝手にポックリ死ぬ、プレイヤーが直接手を下さず退場
前作でもやってたけどカタルシスの欠片もないからもう二度とやめてくれ
どんな理由があれど俺は一生イーラ許さんからな

英語版は所々口悪い
最初の「それが大人の〜」とか血みどろサイコ野郎とか言ってる。

むしろニアが知らないのも

悪役じゃないから倒してスッキリもさせない

前作は我様が受け止めてくれたからまだマシだな

ヨシツネとベンケイは無残に死んだし良いじゃん
他はまあメツを除けばそこまで同情の余地無い程のことはしてないし

メツは可哀想だわ
マルベーニと同調したばっかりに倒されなければいけなかった

「本来あり得ないはずの再同調」については答えが全くない気がするんだけど
DLCかな

ゼノブレイド2とキリスト教グノーシス主義は関連が深いと言われて何となくわかった気になってたけど調べてみると面白いな
メツの思想に近い。グノーシスが異端として煙たがられてたのも分かる

前作というかゼノギアスだって本当の悪役に直接手を下してないよね
カレルレンなんて勝手に裸になって飛んでったし

ニアが亀頭って言ったの伏線って聞いたんだけど結局なんの伏線だったの？

シンが一番クソじゃない？どう解釈したらいいんだかわからねえ
むかしアメリカに爺さん殺されたから、今アメの少年を後ろから刺したろ、とか？
愛犬を野犬に殺されたから、犬という種を絶滅させてやるーとか？
どういう風に解釈しても、血に飢えたサイコパスでしかないような

そりゃ動機を語られたら悪役だって同情されますよ
レックスの答えでいいと思うんです

シンはブレイドの根本的な仕組みに納得出来ないというのもあるからそんな単純でもない

そりゃまあ根本的には生まれた意味とかが知りたいんだろうけど
だからってザックザック殺しに走る意味もないし、殺した奴の中にライラみたいなのも大量にいるわけでしょ
やっぱ共感できる要素は見えてこないなあ

サタヒコみたいに好きな奴らもいたんだって気持ちがあってもそこは譲れなかったんだろ
そもそもイーラを滅ぼされたことをただ根に持つんじゃなくてそのあとも自分たちの手で自分たちの住む世界を滅ぼそうとしてる人間と、そんな人間に使役されるだけの存在であるブレイドとしての運命に絶望してるわけだし
まあどんなことがあろうとレックスの答えが一番正しいと思うよ

一部の良い人間に配慮したところでメツと一緒に目的達成したらどうせ人間は消えるからなぁ

人の死に様を茶番と一蹴したくせにメンバーの中で一番くっさいセリフ吐くヨシツネは許さん
別に仲良しこよしじゃないと絆を描けないってもんでもないだろうに

シンは「言葉は呪いだ」の台詞を見る限り、やはりラカンのオマージュなのは間違いない
500年前という設定からしてゼノギアス踏襲してる

>>239
そこはちゃんとした設定ある気もするけど、
「神の言葉を超えた人工的な運命の解放者」という大テーマがゼノにあるのだったら
予定調和を超えたイレギュラーこそがゼノなんだろうなとも思ってる

ちゃんとゲームやったのか？
ヴァンダムが言ってだろイーラだろうがレックス達だろうが変わりはしないって
肯定はしないが、何が良くて何が悪いかなんてだれも決めれない
だから自分の信じた戦を戦えってね

>>250
ラウラの言葉で自殺もできずに路地裏で腐っていたからなぁ

正直、レックスがあんまりブレイドやアルスを大事にしないのにも違和感が有るよ
大事にしないっていうと齟齬が有るけど
アルスの神経と接合して信号を送ってみたいな会話で盛り上がるとか
トラは自分の技術の話をしてるから盛り上がるのわかるんだけど

インヴィディアに自分たちが乗ってたアルスが飲まれた時も、アルスの状況は気にしないし
大型のアルスが沈むみたいな会話の時も、住む場所や乗り物が無くなるって話し方をする

セイリュウは、ニアの痛そうな改造されてもって所にも気にしないって話すから、
アルスの事をよく知ってたら、そこ気にしないのが当たり前なのかもしれないけど

というかレックスは、大事には思ってても気遣わない性格なだけかな

>>254
まさにじっちゃんと過ごしているからこそアルスの改造については気にしていないんじゃないかな
ウカは色々とスペルビアに文句があるようだけどじっちゃん曰くスペルビア程度の改造なら気にしないレベルみたいだし
怒涛の展開がその後あったとはいえ借りてた巨神獣船が返せなくなったわけだしちょっとは借り手をきにしてもいいとは思ったけど
本編とは関係ないからクエストでその後の顛末が語られるけどね

結局楽園伝説考えた奴が悪いよね
神が人のためにアルスを遣わせたって話があったからシンもマルベーニも狂っちゃってる

>>187
酷い話だよな
レックスたちも完全に他人事みたいにクエスト受けるし

シンは俺のブレイドになるはずだったファンちゃんを殺したから絶対に許さない
シンの最後も納得いかない
あいつはもっと無残に死ぬべきだった

ファンとかいう寝取られた女なんぞいらん
カスミ寄越せ

ヴァンダムが言ってるのは、イスラム国だろうと金正恩だろうと正義はある
というだけでしょ、だが連中がどうなろうと共感も同情もしないな
つかなんもなく死んだベンケイと比べて、きれいな最期を用意してやる意味がわからない

7話で新しい剣を手に入れた時に（すぐこわれたけど）、メレフがレックスに
「何かを掴んだようだな」って言ってたけど、レックスは結局何を掴んだんだ？

全てを受け入れること

>>261
クラウスがゲート起動したときの地球(光の輪がぐるぐるしてるやつ)見てたような

あの時点でヒカホムの全てっつーかアイオーン知ったんだろうな

おっぱいに決まってるじゃん

ファンは２週目で蘇生された上でレックスと再同調しそうな気がする
いずれにせよカムイが仲間ブレイドになるのはほぼ確定と見ていいだろうし
破損したコアクリスタルを何かしら理由付けて修復できるようになるはず
まあ特に何の説明もなく使えるようになるだけの可能性もあるにはあるが

使えるようになりましたー！で終わりだろう

ブレイドクエストやキズナトークもある事を考えるとやっぱ何かしら物語上の理由が欲しい…

カスミ（ファン）は使いたいけどブレイド抑制の能力どう再現するんだろうか
ブレイド連れているエネミーなんて一部のユニークや野良ドライバーぐらいだし

物語的に矛盾の無い理由付けてカスミ復活させるのはまず無理だから諦めろ
そもそもカスミがブレイドとして使えるとは思えん
あの子ザンテツやカムイと違って戦闘モーションやボイス作られてないし、今からボイス新録して導入するとか高望みしすぎ

マジレスすると二周目要素ってアンロック式だろう
ファンかどうかはさておき、二周目限定ブレイドも最初から収録されてると思う

>>255
でもそのじっちゃんの10話某シーンの台詞とか聞くと、
「アルスはそういうものだから、人間に利用されるだけされても何も感じてない」
ってじっちゃんの台詞、額面通りに受け取っていいのかなーと思ったりする

アルス敵ってたまにサルベージされるけどアレそれっぽいアルスってだけなのか

それっぽいアルスじゃねえそれっぽいモンスターだ

>>120
そう考えると1の巨神もアルスと同じように大地になったとも考えられるな

そーいや、最後に宇宙からアルストを見下ろしてたけど
アルスたちってどれくらいの範囲を周回してたのかね
いまいちスケールが分からない
地球全体に散らばってたとしたら、アルス間の距離は相当広いよな

>>272
いやあれじっちゃんの考えに見えて
レックスが心の奥で考えてた恐怖だから
じっちゃんの考えではないんだよ
レックスはアルスに罪悪感はきちんとあったってことだな

確かにあれだな
楽園見つけてみんなを移住させたとして
アルスをどうしようと考えてたんだろう

聖杯大戦で吹っ飛んだアルスってイーラとユーディキウムと何だっけ？

最後の口パクは良かったじゃないのかな
人はどこからきてどこへいくのか？っていうテーマが根底にあって、それに対する答えが生まれてきてよかった、君（お前達）と出会えてよかったっていうボーイミーツガール的なものに帰結するってのが今回のストーリーな気がする
そこに色々sfな設定をのっけてるのがゼノっぽい

今作ボーイミーツガールっていうけどホムヒカがガールには見えないんだよなぁ
レックスとの身長差もあるけどガールというよりはレディって感じ

銀河鉄道999をボーイミーツガール定義するかどうかによる
まあ、ボーイミーツレディだわな
そんなジャンルあるのかしらんけど

ウーシア＝アルヴィース
クラウス半身＝ザンザ
ガラテア＝メイナス だよな？

モナドがアルヴィースの武器で、シュルクがブレイド見たいなイメージだと妄想

アルスの大きさってどのくらいなんだろ？
淡路島くらいかな？

前作も設定上は日本列島くらいある事になってたし結構でかいイメージなのでは

メツとホムヒカのブレイド能力は後付けだろ
実験時に行方不明になったアルヴィースにはブレイド能力は無いよ
ただ実験時にゲートを制御していたCPUだからモナドって形でゲートの力を行使できる

やっぱり日本列島とかニュージーランドくらいあるんじゃない
起動エレベーターを連結してるリングが地球一周してんなら赤道直下に何棟もあったってことじゃ
だからそのうち１つを周回してたアルスは相当でかい

でももしそうならアルス全体を見たり、アルス対戦艦ロボとかありえない演出になっちゃうな
そこのツッコミは野暮ってもんだけど

まぁ野暮言うんなら世界樹の昇りと移動を繰り返すエレベーターもおかしいわけで

アーケディアは淡路島ぐらいでも納得出来る

>>286
クラウスにそんなことは出来ない
元々あった物の設定やプログラムを変更しただけ
ブレイド能力はおそらくナノマシンの制御能力で
元々コアクリスタルやトリニティプロセッサに可能だったんだろう

>>289
素手で登りきった丸紅の体力も
真面目に考えたらえらいことになるしな

クラウス知能はもう人間超えてるでしょ
ゲートに身体分割されて死ねなかったんだし寿命以上の何万年という年月を生きてるんだし
歳はとってるから細胞の劣化速度が凄まじく緩やかになったってことだろうか
最初は自分の時間が停止したと錯覚するくらい若々しいままだったんだろう
いつどのタイミングで世界再生しようとしたとかブレイドつくったとか諦めたかは語られてないからね

ちょっとおしえてくだしあ
最後の巨大アルスはどっから降ってきてなんで突然島にあたまを突っ込み始めたんです？
クラウスがなんかしてたけど頭突っ込めって命令を出した？
あとじっちゃんの裂け目を抜けるってセリフはどこの裂け目ですか？

>>292
途中からはさすがにエレベーターだと思うぜ
トリニティプロセッサーが安置されてたのは第一軌道ステーションだろうし
さすがに衛星軌道上まで木登りは無理だろw

神歴ってのがブレイド元年なのかな
とりあえず最初のアルスが人間に進化するくらいまでは、なにもしてなかったんじゃないかな
まずそこまでくるのに途方もない時間だよな
そこから自然進化だったアルスとは別に生態系に手を加えてブレイドシステム導入したんだろう
初の聖人認定されたのがブレイドなのかも
コアに戻ってまた再同調したら生き返ったみたいなもんだし

１、２の流れとして、進み過ぎた科学を科学者が発動→世界構築→世界破壊
を基本路線にしていくのか
今後はこれらに串を通す（その科学を裏から与えた存在）ような回もあるんだろうな

ホムラは母親みたいな描かれ方してるしレックスの出生はアデルとの関係性も含め不明な点多いからいっそのことアデルとホムラの子供で人間とブレイドのハーフっていうぶっとんだ設定の方が面白そう

>>297
風呂敷広げすぎて収拾つかなくなりそう

クラウスの左はどこいったん？

何度目だよ

考察スレだからテンプレとかいらなさそうだけど、何回か同じ質問が来そうだな

そら1やってないと分からんから仕方ない

ホムラもヒカリも3Dモデルだと大人びて見えるけど
個人的にはイラストだとちゃんとガールに見える

少女ってあるんだからガールだよ

レックスの身長が低いせいでおねショタに見えるのがいけない

ヒカリは登場シーンでもお姉ちゃんって感じだったしな

ヒカリは作中一番レックスにドギマギしてる気がするけど

いうて目覚めのシーンで膝枕してるのとか料理上手とか狙ってお姉さんポジ描いてるだろ
ガールとして描く気はないのは明らか

あと布地が薄いとなんか年齢上がって見える気がするよね

ヒロインはイビキかかないしなあ

>>298
アデルとホムラの子供とかこういう事言ってるのはニア派の人しかみないからなんかな…
そんな設定なにも面白くもないし

いつから姉キャラに少女はいないと錯覚していた？
なお御年500歳

ヒカリちゃんは精神年齢中学生だからセーフ

まあ少女もガールもだいたい17〜18くらいまでだし
ホムラも体つき以外は16前後ってとこだろう多分
ボーイが13〜14歳だから違和感があるだけだよ多分

インヴィディアって直立してるよね？あれ
なんか肩に街あって笑ったんだけど

立ってるのはスペルビアじゃないの

レックスはホムラもヒカリもきちんと女の子扱いしているというのに

別にレックスが最終的に老いない人外奥さん複数名いてもいいやないの

マジレスすると英語圏でもboyやgirlっていい歳したオッさんオバさんに普通に使う

ラストの世界の再生はまんま国産み神話だし、
ヒカリとメツの対立をアマテラスとスサノオに見立てると、楽園は高天原でそこから追い出された神の話とも取れるし、
ブレイドの名前に和名っていうか日本神話由来のものが多いってのも狙ってるよね

>>319
子供残されへんからなぁ。

天の聖杯は子供残せる可能性結構ある
少なくとも一般ブレイドやマンイーターよりは

ブレイドは種として進化ができないとは言ってるけど、子供を作れないとは作中で一言も言ってない
というかその辺は意図してボカされてる気がする
個人的には人間の子供であれば作れると思ってる

というかゼノブレって機神界人に子供が産まれる世界観だし

>>324
シンの日記にあった伴侶との絆の残し方的なアレが子作りではなくマンイーター化の方法だった時点でお察し

>>324
マシーナは有機生命体だからコアクリスタルから生まれるブレイドと一緒にされても

>>326
有機体である肉体の機能として生殖能力はあるんじゃないのって話よ
コアクリスタルは当然複製できないからブレイドとしての子孫は残せないけど

確実にレックスの子を残せる女、か

メレフさんチャンスだぞ！

つーか、母体ブレイドとも限らないんだよな
人間の方が母体も考えるとすると
シンは実際に試行回数を重ねて日記に書いたのだろうか

ブレイドは生れたアルスに戻ってアルスになった上でコアクリスタルを作るんだから、
多種族交雑とかはしないでしょ。

遺伝子情報あるから、器官はあるかもしれんが

実験の時に異世界に消えた3つ目の天の聖杯がアルヴィースでいいの？

>>331
違うんじゃない
あんまり遊んでない感じの人がしつこくそう言ってるけど

やりこんだ玄人さんの考えは？

トリニティプロセッサをコアとするブレイドが天の聖杯
ブレイドが創られたのは実験後
アーシアは実験で消えた
アルヴィースは自分のことを実験施設を管理するコンピューター、ただの機械と言った
だからアルヴィースは天の聖杯ではないだろう

それだとウーシア出す意味全く無いからアルヴィースだと思うけど
極端な話無意味に消えるだけならプロセッサ10個でも100個でもいいってなっちゃう
まさか3への布石じゃあるまいし
結局公式が言及しなきゃ水掛け論だわ

本来ゲート制御用のトリニティプロセッサをブレイド巨神獣の循環の中核に仕立て上げたのが天の聖杯
だからブレイド巨神獣が生まれる前に別次元に吹き飛ばされたウーシアはトリニティプロセッサではあるが聖杯ではない

アルヴィースはトリニティプロセッサの１つ。
ただ、ブレイドではないけどね。

実験施設を管理するコンピュータってトリニティプロセッサの本来の役割そのものだと思ったんだけど

アルヴィースがテレシアにモナドで攻撃したあとシュルクに投げて渡す所がゼノブレイド２みたい

>>320
日本でもいい年したおばさんに○○女子って言うし多少はね？

自我のあるアルスとない（っぽい）アルスってどう違うんだろ
じっちゃんは大きい時からバリバリ喋ってるしスペルビアのアルス兵器はウカのキズナトークだと意思疎通も難しそうだし
ゲンブはあるらしいけど丸紅に操られてたし
じっちゃんが特別なだけなのかね、ダメージ受けてから幼体に変化できるアルスって少ないらしいし

聖杯大戦のときのじっちゃんのポジションが気になる
回想にも全然でないわりに色んなキャラと面識あるし

雲海の下にモルスがあってその先に海があるの？
じゃあ海は最初から存在してたのか？

プロセッサが3つあるってのは凄く良くある話だろ
エヴァだって性格の違う人工知能3つに思考実験させた結果を元に作戦立ててるじゃん
トリニティプロセッサの本来の役割はそれよ
だからクラウスの気持ちがわからないのかっていうホムラの問いに、それは俺の役目じゃないとメツが答えるんだよ

口パクなんて言ったの？系トークでメツがシンに言ったやつの疑問誰も抱いてなくて草

>>276
小型船アルスの移動速度が実際のクジラと同じくらいだとすると（人の手で移動してるアルス＝最長移動距離を記録したクジラが同じくらいだと仮定）
一日で130キロ、東京から館山までの距離。劇中で数日かかると言われてるからだいたいその3〜5倍？

ああ130?の数倍てのは世界樹からの距離じゃなくて各国間の間の話ね
季節でも変わるみたいだけど

話をちゃんと理解していない人がいるみたいだけど
ブレイドという名称とアルスとの循環システムの設定こそ相転移実験後にクラウスがつくったけど
実験施設の管理コンピューターであるトリニティプロセッサや
後にブレイドという名称になる人造人間は元々ステーションにあった物だぞ
『天の聖杯』にしてもトリニティプロセッサをコアにしてるブレイドに2の世界の人間がつけた通称にすぎないから
アルヴィースを天の聖杯の1人とするのも間違いじゃないしメツやホムラに出来ることはアルヴィースにも出来るだろう
(アルヴィース自身は天の聖杯なんて通称は知らないだろうけど)

>>342
多分アデルやラウラ達の専用艇みたいな感じでは
フルスペックのメツが数多のデバイスを使っていたようなので
戦闘規模は現代よりも遙かに大きいだろうし

詳しく説明してもそのうちまた同じ事聞いてくるぞ

>>345
野郎同士の会話なんて興味持つ方がおかしいダルルォ！？

ラウラ「興味あるわ( ´Д｀;)ﾊｧﾊｧ」

ルクスリアにそういう趣味の奴いませんでしたっけ

>>348
コアクリスタルは元の世界で脳細胞の代わりとして生み出させたという説明はあったけど
ブレイドと同様の人造人間が元の世界で既にあったなんて説明はあった？

コアクリスタルは永劫の命を求めて作られた訳だから、ブレイドみたいに自立して動く存在は元の世界の想定外で
まだモルスの地のモンスターの方が、失敗作ではあっても本来の用途に近いと思うのだけど

ブレイド出てくるのはコアクリスタルの本来の使い方では無さそうよね
脳細胞の代わりだったりゲート制御に使われてたりだし

アルヴィースは世界に干渉するためにモナドを通して因果律を書き換えてきた。
メツが使うアーツはモナドアーツだったし、ヒカリの特技は因果律予測だった。
アルヴィースが失われたプロセッサのひとつなら、アル、メツ、ヒカリの三位一体となるし、
アルヴィースがトリニティプロセッサを統合する上位のコンピュータなら、
メツ、ヒカリはザンザ、メイナス、シュルクと同じ立ち位置になる、
でOK？

コアクリスタルって要は生体コンピュータだろ？
元々は普通にコンピュータとして使われてたけどクラウスに改造されて、旧文明の物質を分解した雲海と結び付いて物質を再構成させ肉体としたのがアルス
更に改造されて人の情報を集める為に作られたのがブレイド
モルスの地にいたのは生体コンピュータを肉体に組み込んだ人間や生物兵器の成れの果て

クラウスさんの話聞いてて、コンセプトはわかったけどその名前考えたのもクラウスさんなんスか？wって聞きたくなった

1回でいいからブレイドとしてアルヴィース使ってみたいな

アルヴィースは因果律予想も出来るしモナドアーツも使えるし
ヒカリとメツの上位互換だよな

発売前のダイレクトでじっちゃんが言ってた、
「誰彼縋りたくなる時に役に立つのが、このワシじゃ！」ってやつ、
あれって結局どういう意味だったんだ？

ゲーム進めばじっちゃんがバトルを支援してくれるのかなと思ってたけどクリアしてもそんなことなかったし
「敵の属性が○○に変化したようじゃの」って教えてくれるってだけ？

事象変移できるリアルチーターのプネウマちゃんが居るから
上位互換ってほどじゃないぞ

メツだけ全部下位互換っぽいのはドライバーに捨てられたからかな？

>>362
アルヴィースシュルクも思いの力を実現して事象変異してるから変わらんぞ
メツだけがゲートの力使えず事象変異できなかったか落ちこぼれ

メツルートに入れたらワンチャンあった

メツはいつマルベーニから離れたの？
聖杯戦争はメツ1人対ヒカリ軍団だったのかな

>>354
そう元は人間の脳内データをインストールする人造人間ボディ
インストールされた人間の精神が狂ってしまったのがモルスの地のモンスター
人間の姿だったはずなのに精神が狂うと肉体も変容してるから
ブレイドの能力はコアクリスタルの元々の仕様ということになる

>>366
そう
というかマルベーニが独立して暴走したメツを滅ぼすためにアデルにヒカリを与えた

ロゴス、プネウマ、ウーシアは本来同格

>>368
全盛期メツ強過ぎるな
1人だしデバイスもないしブレイドもいない状態だというのに

メツが制御権持つデバイスも居たと思うよ
大戦で撃墜されたんじゃね

KOS-MOSリーダーにして派遣したら部隊名がエルデカイザーとか懐かしすぎてワロタ

マスタードライバーなのに何一つ思い通りになってないマルベーニさんかわいそう…

恨みの影響うけたメツが言うこと聞いてくれなかったからね

>>370
デバイスはあったよ
ムービーに大群で出てたはず

同じ名前のノポンがいるのは、ファンサービスではなくて、ゲートによって別れた同一の存在とかそういう感じなんだろうか？

あの独りぼっちだったニルニーがねぇ…友達二人できたけど

ノポンはゾハルやゲートを超越した存在説が
シリーズ重ねる毎に現実味を帯びてきてるな
ミラにだってどうやって来たんだよと

次元を挟んでそれぞれ0から進化系を辿って行き着いた人の世に
同じ外観・同じ種族名・同じ個人名を持って今にあるノポン
完全に神の言葉超えてますね…もうゼノブレイド3はノポン主人公でいいんじゃないかな（適当）

チュチュという亜種もいるので進化の余地は残ってる

ターキンはリストラしていいから
イブキの一族をレギュラー化して欲しい
イグーナは割とどうでもいい

トラとかムイムイはゼノクロにもいたからな

そういや今回のターキンって割とあの世界の人間とも普通に交流できなくはないっぽいな
世界に名だたる料理人集団とかもいるみたいだし、トリゴの街では見張りに雇われてたし

>>367
話が飛んでる上にずれている気がする
> 後にブレイドという名称になる人造人間は元々ステーションにあった物だぞ
こちらは上記に大して、ブレイドに相当する物がいたという描写は見当たらないと言っている

まず時系列的で言えば、以下の台詞から、ブレイドの誕生はモルスの地のモンスター誕生より明確に後
> だがそれは　ブレイドを
> 巨神獣を創り出す端緒ともなった

また、そちらはブレイドの肉体がコアクリスタルのみに依存し
元からコアクリタルに付属する機能という前提のようだけど
作中で言われているコアクリスタルの本来の機能はあくまで脳細胞の代わり
肉体生成機能がついているなんて話はない

アルスの誕生にはコアクリスタルだけでなく、分解生成機能のある雲海が必要だったわけで
ブレイドにはアルストから生まれた純粋な生命の同調が必要

モルスの地のモンスターについて、肉体がどういったものかは不明
インストール時にブレイド同調時と同様に肉体が生成されるという可能性も0とは言わないが
ブレイドイーターのように人体にコアクリスタルを埋め込んで使用し、その後に人体が変質した可能性もあれば
全く別のボディの可能性もある

コアクリスタルに再生進化の前からブレイドと同様の肉体生成機能も付いてるというのは
1つの可能性に過ぎない上に、例えそうだとしても
モルスのモンスターを指して後にブレイドの名称となる人造人間などとは、とても言えないだろう

メツがアイオーンを知らなかったみたいに
役割が違うんだろう

>>378
ミラのノポン人はどっかから来たんじゃなくて原住民じゃなかったか

今作ってフルコンプ（レアブレイド育成も併せて）何時間ぐらいかかるの？

>>385
いや、地球人より先に惑星ミラにやってきただけで原住民ではなかったはず

そういや今回ノポンは人間のことホムホムとは言わないんだよね
ゼノクロですら地球人のことそう呼んでたのに

>>283
ガラテア半身＝メイナスでガラテア本体別にいる説。
なおトリニティプロセッサ１個のゼノブレ１、２個のゼノブレ２に対し、０個の世界で主人公は超常の力が得られないハードモードの模様。

>>388
モルスの地で仲間合流直後に戦ったボスがガラテアっぽい名札落としてなかったっけ

ガラテアはそもそも完全に飛ばされてるからあれはモブ研究員女子やぞ

さっきクリアしたけど3つのプロセッサのうち
どっか行ったやつってもしかしてアルヴィースなん？

女子なのかも怪しくないか

モルスの地のタブレット端末を見る限り、少なくともコアクリスタル暴走によるモンスターが出現した時点で指揮系統を持った自衛組織はあった
クラウスのセリフから考えても、ゲート開いた後僅かながら地上に生存者は居た、でも皆耐えきれず死んだってことだよね？

ゲートが今がどこに行ったのやら
3でゲートの謎に迫ってシリーズ完結とかかな

もう語り尽くしたと言ってた1の蛇足の2が
綺麗に終わってるしもう手を加えない方がいいかもな

変なこと言うけどせっかくゼノブレイドとして受け入れられたのだからこれ以上設定掘っていってゼノ臭くなるのも考えものだね

まぁ3だしたら高橋の悪いところでて
ゼノサーガ2みたいになりかもな
任天堂が手綱を握ってるから大丈夫だと思いたい

クロスでゼノサーガ路線のコッテリSFで行って
無印ブレイドは熱血少年漫画的な中高生ターゲットのシリーズにしてほしいな

ノポンは存在が謎だが

じっちゃんもかなり謎なアルスだよな
喋るし、大地にならないし

無印だとアルヴィースの存在がわりと曖昧なまま終わらせたけど
2では相当な確率でゾハルエミュレーターかアニマの器に類するものだと判明したわけで
ぐっと濃いSFに寄せてきたなと感じた

ちょっと待てゼノサーガ２は高橋じゃねえぞ

じっちゃんが大地にならないのは、クラウスが輪を描いてアルス達に最後の指示を出したときに上空にいたからじゃないかな
喋るのはすごく謎だが

じっちゃんだけアルスとしての死を免れる術を持ってるのもやばい

改造されたアルス見て「アルスは気にしてないけどな」とか言うし
あいつがもっと立ち回ってれば少なくともアルスの扱いで争いは生まれない気がする

>>391
まあ普通に考えるとそうなる

じっちゃんはブレイドっぽい感じはするけど
そうなるとドライバーは誰やねんってなるから
やっぱり巨神獣なんだろう

1やってないんだけどクラウスが語っていた時に差し込まれた「神を切る！」みたいな台詞は1で登場してるの？

>>396
ゼノサーガ２は高橋が降ろされて出来たんですけどね
スタッフも総入れ替えでバンダイ主導の一般受けして、外国でも更に売れる作品をつくったんだよね
その結果があのざまデス

>>406
考察スレに来るくらいだから覚悟してるだろうけど、そうだよ
無印プレイヤーは皆あそこで痺れる

>>406
まんまあの台詞だね

ちなみにクラウスとガラテアの会話も2でだいぶ足されてはいるけど1で出てくるよ

むしろ高橋がいないと終わると証明されたのがサーガ
高橋もいつまでも一線で作るわけにもいかんし、後任を育てないとな

天の聖杯の容量ってヤバくね？
どんだけ情報溜め込んでるんだよ

アルスやブレイドは人やドライバーに対して好（同）意的になるような被造物としてプログラムされてるんじゃないか

シンやメツは自らの抱く感情に対して終始懐疑的であったし、うすうす気付いていたように思う

味方のブレイド連中に「お前ら（自分が）生きたい？」って問いかけるシーンは正直ゾッとしたんだけど

>>409
なんか2だとガラテアと2人きりみたいな感じだったけど1では他にも何人か研究者いなかったっけ

まあそのあたりは後付けだからしゃーない
最初は居たんだろうけど、ゲート起動直前に席外してもらったって考えるとまあ問題ない
つか設定的に二人以外の職員が残ってると問題が出てくるだろうし

１は他にもクラウス関係のシーンつくってたらしいが分かりにくいので削られたとか。

>>413
１のモナドアーツが漢字表記なのは、実験施設に日本人か中国人か漢字圏の研究者がいた影響って説があった

>>415
服部女史の「説明されても良くわかりません」アーツが発動したのかな

>>416
「理解不能…」服部女子はキクだった…？

今回は膝枕してたからな
一般的な感覚は拒否したんだろう

モナドの漢字については、2もふまえると
トリニティプロセッサの開発者に日本人か中国人がいたってのがそれっぽいかね

英語表記じゃ文字数が多いからだろ

1の考察スレでも言ったけど
モナドアーツの中に国字や非簡体字が混ざってるから実験室に〜人が居たってことにするなら中国人じゃなくて日本人しかありえないよ
クラウスかメイナスどっちかが日本アニメ好きで漢字知ってたとかのほうが自然

>>405
アルスはみんな元はブレイドでしょ？
だからじっちゃんも元はブレイドのはずだが
胸にコアクリスタルあるし

人間とノポン子供できるのかな

じっちゃんは、全権ホムラが触った時に、大型化と大地化キャンセルしたんじゃね？

それ一生自分の生きる意味について悩みそうだな

じっちゃんもいつか死んで人間を生み出していくよ

じっちゃんは純粋自然進化のアルスの生き残りじゃないか？
アルスも最初は生殖できたんだろう
じゃないと枝分かれして進化して人間まで辿り着かないわけだし新人類も生まれてない
世界のシステム全権委任された後のホムラタッチでさらに超越した存在になったってのはありそう

クラウスって1の時点だとラスボス後に一言「やめてクラウス！」って言われただけで
その名前自体にはあんま意味ないしただなんかわざとらしく名前が呼ばれただけって感じだったけど
これ当初から2に相当する構想があってこの時点で出しておいたってことかねぇ

>>428
シュルクの反対をもじった名前

イーラ古王国は日本（パラレル）なのかな、
初期のブレイドが和風？
アデルがシン達とキャンプした場所が和風だったの？
義経と弁慶だけ時代違うけど関係無いの、サタヒコはお稲荷さんだよね
ヒカリはてんてるさん、メツがスサノオなら、3つ目の聖杯は月読（コモンにいるけど）

スサノオは母のいる根の国に行きたがって泣き天地を壊し、自国の海を追放される
自力で根の国に行く前に姉に会いに行くが、（姉の治める）高天原を奪われると思った姉は武装する
そんな事しないと誓約したのにやはり高天原は荒らされ、姉は怒って岩戸に隠れる（眠る）

この辺が元になってると思っていいのかな

>>428
ザンザクラウス
ザンタクラウス
サンタクロース

１の時クラウスの動機は「純粋な探究心」ってアルヴィースが言ったのに
２を見るとその動機は「人類に対して絶望」になった

あ、でもホムラがじっちゃんのコアクリスタルにアクセスできるってことは、やっぱりブレイド種のアルスって事になるか
特別なのに無理やり理由つけるとしたらクラウスの初期の実験作で循環システム外の存在とか？
アデルから剣の守護を任されるあたり循環システムから外れてるってのは自他共に認識してそうだけどどんな設定なんだろな

ニアはお父さんとかいってたけどマンイーターってことは元々は父のブレイドで娘を食ったってこと？

雲海に浮力があるんなら浮く船を作ればいいんじゃね？

>>434
たぶん同調したのが娘の方ではじめてだから見た目もにたような感じで受け継いだんじゃね

>>432
別にクラウスがゲートで実験した理由はどこまでも純粋な探究心だっただろ

>>432
というか別にその二つって互いに矛盾はしなくね
>>436
娘に執着しまくってる父と同調したからあんなグーラ人の女の子の見た目になったとも考えられるぞ

>>438
その可能性もあるね詳しく語られていないから何ともだけど

個人的にラウラとカスミの関係かなと考えているから娘が同調者かなと思ったんだよね

>>423
そういやノポンの性格からして絶対普通の人間とヤってる奴いるだろうに1もクロスも含めて混血見た事ないな
ノポンの遺伝子が強過ぎて生まれてくる子供は全部ノポンになるとかなのかな

ていうかクラウスの進化系統樹見る限り、グーラ人やアーケディア人って人種どころか進化元の種の時点で別の生き物だけど、
作中には普通に異人種間のカップル出てくるし子供作れる設定なんだろうか。これもハーフは出てこないけど

アニマとは魂や生命や叡智という意味
アニマの器をノムリッシュ語で変換すると聖杯
つまり天の聖杯とはアニマの器のことだったんだよ！

>>440
イヤサキ村でレックスの育ての母親の発言に
ドライバーとブレイドが結婚して添い遂げたって話があるくらいだから
アルストの世界の恋愛や結婚観は生殖と子作りを念頭に置いてないんじゃない？
意思疎通が可能で社会を共有できる者同士だから
気持ちが通じ合えば交際するのは不思議じゃないって感じで

それを踏まえてハーフの存在が明示されていないのは
海外でも販売するために宗教的な倫理観への配慮っていう要因を抜きで考えて良いなら
混血児は生まれて来ないってことで良いんじゃないかな？　現時点では……だけど

まぁ根本的に違う生き物なんだろ
人間とクジラって同じ哺乳類だけど子供出来ないだろ
それと同じで会話や意思疎通ができるから結婚や友情が生まれるが
子供に関しては別で、性行為はできるが生殖はできないんだろ
出来るならハーフがどこかにいるだろ

温泉のキズナトークであったけどノポンには男女の判断は服装でしかできてないみたいだから好みじゃないんだろうね

>>444
いや、アレはどう考えても方便だろ…

ノポンは可愛い顔した淫獣だし

まぁ犬のオスメスは性器みないとわからんしそんなもんなのかも

>>442
メタな見方をすると人種という形でカテゴライズしてる各国各文化の表現がややこしくなりすぎるからって理由が強そうね
混血を持ち出すと描写しなきゃいけない背景設定が膨れ上るし、その辺の表現が目的のゲームというわけでもないし
まあ異文化交流がテーマの一つでもあるゼノクロシリーズだと将来的に扱わざるを得ない要素かもしれないけど

種族が母体依存ならありえなくは…どうだろうｗ
駆け落ちのカップルも人種は違うしなぁ
ブレイド側からみるとノポンも含めて人間なんだろうね

リキは嫁さんいたのに妙にメリアに媚びてたもんな・・・

あいつは脳みそ9割ぐらい空っぽだからしょうがかい

モナドに漢字があるのとブレイドの名前がみんな和名なのなんか関係あるのかね？
そもそも天の聖杯はプロセッサーとしての名前と違うしブレイドの名前がどこから来てるのかわからんけど

>>445
最初は脱がそうとしてるみたいだったけどそれだと後半の会話が意味不明になるなんでみんなで脱がそうとしてるやつのフォローし始めるんだよ

>>452
名前は世界共通じゃないけどね、モナドの文字もデザインの話だから設定的な意味はほぼない漢字を知ってる人間が設計した特別でない道具ってくらい

日本人開発者クラウスは大好きだったよねとか言えるぐらいかな…
まああの二人に近いのは明らか

リキはいい父ちゃんキャラじゃないか

>>430
ホムラは木花咲耶かな、輝夜姫
加具土命はもういるし（そういやメレフは輝く公子）
水の神でもあるからニアもいけるし
嫁二人だし
石長姫ニアも有りか、不死の神だし張り紙イベあるし
でもニアって名前からはグレンラガンくらいしか思いつかない
見た目キツネっぽいし巫女っぽいしサタヒコも有るし
天鈿女命も有りなんだろか、京極夏彦的に
何にせよ妄想の域は出ない

それにしても、増々メツが不憫
メツは純粋ってセリフ素戔嗚ピッタリすぎ

具体的に日本を指す話は出てこないと思うけど
初期ブレイドが和風はそれほど違和感無い
モナドの漢字にしても、サクラバの「あの男」にしても
日本人技術者の話はよく出てくる
相転移実験に関わってても違和感無い

日本神話由来の名称や意匠がある以上
何かしらあっておかしくは無いが言及も無い

そういえばニアって和名なの？

ブサイクで三行半突き付けられた岩長姫がニアって無料あると思うわ

ニアは日本だとNIYAH英語表記だとniaと両方の意味がある

真エンディングは
10年後、妊娠してるニアと子供とレックスが手を繋いで崩落した世界樹を眺めながら
「あの惨劇で多くの命が失われた、これからもクラウスが畏れたように、人はまた同じ過ちを繰り返すかもしれない。それでもホムラとヒカリは命を懸けて俺達を守った、だから、その想いを願いを、人が本当の楽園に辿り着けるまで絶やすわけにはいかないんだ」
というのだったらceroDの不朽の名作になった

英語版の声キモいな

レックスが羨ましいって言うシーン全部毛ほどもそう思ってない説

ニアはレックスの忘れ形見の子供を引き取って養育するポジションがらしいっちゃらしい

水と同じ質量の雲海で地球覆うって相当だよな
どこで何年製造してどこから何年間散布したのかわからないけど、
世界樹の機構が未だに動いてるところから機関をメンテするロボとそれをメンテするナノマシンとかずっと動いてるんだろうな
とか考えると気が遠くなる

なんと遠大な
気の遠くなるような話って言われてたしね

そもそも根源元素エーテルが先史文明からずっと稼働し続けてるナノマシンという可能性も高いのでは

閉じた世界の根元元素の1エーテルと
あくまで地球の成れの果て、宇宙に浮かぶ一惑星の大気中の2エーテルは名前が同じだけの別物な気もする

ヒカリとホムラの入れ替わりってめぼしい考察でた？
あのシーンだけ訳分からなくて気持ち悪い
というか俺にはそもそも性格入れ替わってるように見えなかったっていう

>>469
どゆこと？

>>469
クラウスと会話する前の
ヒカリが本当は優しくてホムラが本当は厳しい思い抱えてるの本当好き

質問スレで聞いたらまずいと思ったからこっちで聞くけど
誰かホムリ爆発直前シーンとラストにヒカリ(ホムラ)が戻ってきたとき何言ってたのか教えてください

2周目は口パク字幕出ます！

だったら面白いな

>>469
同じく入れ替わってるようには感じなかったな
ヒカリが優しい一面あるのも分かるしホムラなんかまんまお母さんだし
でも色んな過程すっ飛ばしていきなりあの場面にレックスが放り込まれたら、普段とのギャップを感じのも無理ないんじゃないかな

クラウスの心の闇の最後の所か？

そりゃほとんど同じって自分で言ってたし

最後のところならそもそもヒカリが理想の自分を求めて
別人格のホムラを作ったんだから
元々ヒカリもそうした側面を持っている、ということだろう

ちょっと違うけど、臆病者とイドとフェイの人格統合思い出した
全員もともと同じ人間だからね

ヒカリはホムラみたいになりたくてホムラはヒカリのようになりたかったのかもしれない

ヒカリちゃんはトラとタテゾーの再会で貰い泣きする子だし
ホムラちゃんも芯は強いし

ゆうて分離しちゃったけどね

ヒカリは素直さが出て照れがなくなってたし、
ホムラは普段のおっとりした感じじゃなく凛とした女性を感じさせたから
いつもと違うのは普通に感じたぞ
凄く違うわけじゃないし変わらないという意見もわかるけどね

創造した人格程度で料理の腕は変えられんと思うけどな
なんというか二人の性格の差とかそういうのは考察するだけ無駄

まぁレックスも散々無駄だと言われても頑張ってきたんだしへーきへーき

モナド持って懐かしの技を使いながら神を殺すって言ってるメツさんを見て思想や目的は違えどシュルクと同じことしようとしてるなと思った

聖杯だから何でもありってことでだいたい解決する

>>484
メツは丸紅の影響を受けて神・世界・人類（ブレイド）すべて消そうとしてたから
全然違うな

しかし、ゼノクロ2になるのかゼノブレ3になるのかわからんが
次回作にもメカは間違いなく出てくるな
出ないかもしれんと思われたゼノブレ2でさえがっつり出てきたからなｗ

>>486
だから思想は別物よ
モナド持たせて神を殺すなんて言わせてるんだから意識してる

>>472
戻った時はただいまじゃない？口の形的に
メツがシンに最後に何言ったかも気になる

岩手のILC計画実現しないかな

>>471
ヒカリは優しいというより、弱気になって自分が正しいと信じる事が出来ないって感じかな
ちょっと厳しい所疲れると落ち込む、寝言や寝相なんかも過剰に気にする（わりに対策はしないポンコツ）
だから意志の強い、周囲の幸せを優先しながら譲れない場面では強い意志を押し通すホムラを作った
おかげでホムラは、レックスが意思表示ずるまでずっと、板挟みに耐えて何も言わず微笑んでる

優しくて正義感が強くて生真面目な所は同じだけど
ヒカリはやっぱり、アデルに似てるレックスを見てるのかなとも思う

あれなんだかヒカリに厳しい言い方になったかごめん
ポンコツはそこが良いと思う
弱気になって自分を信じられなくても必死に何かできる事を探してしようとする健気な様子が
ヒカリの強さで魅力だと思う

ヒカリ形態でハナに掴まって出撃して
ヒムラ形態になった時に「ホムラ！」って呼ばれて
帰還後にヒカリ形態に戻った時の心境を聞きたい

アデルてなんで聖杯大戦のあと雲隠れしたのか
ヒカリの因果律予測もあるしマルベーニの悪巧みも知ってただろ

因果律予測ってせいぜい数秒先しか予測できないし

>>493
全部ひっくるめて「試練」と称して逃げたよ
なお500年間丸紅の天下だった模様

ホムラはヒカリとホムヒカを精神的に守るための人格だよな
ツラい事厳しい事を全部背負わせて、最終的には自殺から逃げないための人格
メツに壊される時も矢面に立つのはホムラ
レックスが違う道を示したから、ただ自分を消すための自殺はせずに済んだけど

ホムラがレックスを大切に思うようになって、
レックスにただ甘えて利用して、最後には裏切って自殺するような
自分の仕事に耐えられなくなって、ヒカリが出てきたんじゃないのかな
物理的な脅威もだけど、ホムヒカを起こして聖杯大戦の再来って事態を回避するために

最後、ホムラとヒカリが二人で復活したのは
クラウスのシステムのプロセッサとしてのホムヒカが死んだからって事は無いのかな
コアはキューブじゃなくてゲートの形だから普通のブレイドじゃないよね

クラウスが放置して眺めてる間に、管理せずとも、旧世界は雲海が閉じ込めて風化させ、
人含め生物はブレイドと共に生きてブレイドを育て、ブレイドはアルスになり、
アルスは大地を作って生物を育み、雲海に少しづつ削られる循環が出来た
もう旧世界の神も聖杯もいなくて大丈夫だよね、
レックスとホムラとヒカリがゆるく管理するアルスト世界に権限が移譲されました、っていう

レックスが、ホムラを見てただきれいだとか、身体の傷に気付けなくてとか言ってた頃
ホムラは苦しかったろうな
シンが傷だらけだって言ったのは、ホムラのそういう様子じゃないのかな

自分では力不足だったので子孫に託して種ばら蒔く旅に出た

因果律予測する未来の自分を因果律予測し続けたら宇宙の週末が見えるのでは

>>493
クラウスが放置を決め込んで、自分が聖杯を管理するに際して
どうしても、自分の正義を優先させようとしたんだろな
剣を封印した経緯からすると

レックスはあれで、大人の社会をある程度理解してる
マルベーニがコアを管理してきな臭い状況を作り自分の権威を維持してる事も想像できてる
でも、あいつは間違ってるから俺の思うとおりに糺してやろうって発想はしない
ただ自分が応援したいと思うものを手伝う

そういう人がホムヒカを管理しなきゃいけないと思ったんじゃないの

>>496
二人(と言うかホムラ)の役割について一番しっくりきた
ホムヒカは仲の良買った場合の臆病者とイドってのはさもありなんだなぁ。赤いし

>>500
だからメツルート考えてるやつは大抵ヒカリはポンコツ女敵キャラになるが
ホムラはまんまイドになってる

>>498
因果律予測も完璧ではないからなあ
予測してるだけだし

>>498
あの世界では処理能力不足で数秒限界だと思う

宝箱を開けられるかどうかも予測できてないポンコツだから…

>>500
臆病者で連想したけど
ホムラが母性的なのも、ヒカリが自分を守ってくれる母親を求めてたりしたからなのかもな

ザンザが三聖なんて作ったのも、クラウスとしての残り香が
トリニティプロセッサを模倣させたと考えると感慨深いわ
三聖の中に本物がいたけど

アデルは戦争の英雄であるからこそ限界を感じたんだろうな
偉くなりすぎた

ザンザクラウスの世界は直前でガラテアと揉めずガラテア成分がない閉じた世界だったら完成された円環で平和だったのでは？と思わなくもない

そもそもいくら強かろうがハメられたら何もできんでしょメツは強いけど敵としてはやりやすいんだよデバイス相手だと一致団結もできるし倒すことに悩みもない、それが対人間になればセイレーンバスターで敵兵皆殺しにすることになるそれができるのかって話
残ったところで選択肢は皆殺しか諦めてヒカリを奪われるかの二択

そしてイーラが皆殺しにされたんですね

>>504
いけそう(足りない)

イーラ皆殺しはまるべにを甘くみてたのかな
仮にまるべにが拾った赤ん坊がアデル説が正しいとして、養父がそこまでするとは思いたくなかったとか

DLCではリベラリタス島嶼群の全貌が明らかになりそう
あれって雲海に隠れてるけど、もっと大きなアルスいるって話あったよね？
アデル編も絡められる

もともとヒカリが主格だったが
色々耐えれなくなりホムラを作った
で2人が混ざりヒムラとして覚醒したってことか
性格てきにはヒムラが最強なんだろうな

ホムラは母性を感じさせるが裏はかなり計算高い性格してる、悪く言ったら打算的

最後は分裂するよりは統合して欲しかったけど
クリア後の話もあるしそうもいかんかったんやろな

敵にしたらヒカリは女幹部でくっころ系
ホムラはスパイで悪女系って感じ

サーガは知らないけどゼノはなんだかんだできっちりハッピーエンド風に終わるよな
ホムヒカどっちも帰ってきて円満感あってよかったよ、説明欲しかったけど

アルスが統合される代償としてホムヒカが分離してバランスを取ったと考えられる

分裂しないで前のまま帰ってきたんなら
コアこそが本体だから、って理解したけど
分裂してきたからなあ
クラウスの娘達への最後のプレゼントとして解釈したよ

>>498
そんな設定のSFがあった気がするけどなんだっけ
ちょっと先の未来の自分からリレー形式で過去の自分にメッセージ送って過去を書き換えるみたいな話

最後はせめて見つめあったまま終わってたら考察の余地もあったけどな
明らかに「ただいま」言うてるしハナと仲良くしてるしで声無しにする意味があったのか

最後にハナが抱きつくところで実は幽霊みたいに触れられないんじゃ…と思ってしまった
そんなことはなかったけど

>>520
バタフライエフェクトかそれが元ネタのシュタゲか？

全員死後説

>>520
未来からのホットラインかな

>>517
サーガはなにも解決しないまま「俺たちの戦いはこれからだ」エンドなんだよなぁ

サーガは確かに根本的な問題を解決せず先送りしてるものの、一応の決着はつけ希望が見えるエンドでもある
今回のKOS-MOS Re:がシオンっぽい子に会えて良かったと思いたいところだけど
世界的な繋がりがあるなら、永劫回帰っぽい事が結局起きたことになりかねないので、さすがにないよなあ

>>526
一応ヴィルヘルムによる宇宙の永劫回帰とウドゥによる宇宙の崩壊は回避されたし・・・
根本原因の宇宙散逸の危機はケイオスとネピリムが犠牲になって遅らせたけど解決されてないという
それを調べにロストエルサレムの地球に行こうで打ち切りエンドだからなぁ・・・

ロストエルサレムがレックス達の星と似たようなもんだろう
マルチバースユニットの暴走で星が消え去ってしまった

やっぱり含みもたさず有無も言わず完結しないとダメだとクロスで学んだ

クロスの海外ドラマの終わり感は思い出すだけでワロテしまうわ

扉(ゲート)がマルチバース・ジョイントに過ぎないというのは、あくまでガラテア個人の見解
実際には望んだことを実現する力もゲートの力と言われている事等から
機能的にマルチバースジョイントと呼ぶのは微妙だと思う

ちなみにサーガで最も深いところもまで設定を語っているコンプリートガイドでは
ゾハルのことを上位領域への扉と記載されている

相違点としては、サーガではロストエルサレムは別宇宙に行ったりしたわけではなく
プランクスケールに縮小されている

>>532
突然わけのわからないものが現れたので建物の中核に据えてこれがなくなると崩壊します…ってどういうことなんだろうな

アレは単なるマルチバース・ジョイントでしかないわ！

マルチバース・ジョイント＝多元宇宙の接続部なんですが“単なる”なんて形容詞付けていいんですかねガラテアさん

クロスだってライフ確保してとりあえず人類滅亡は回避できたし一応の決着はついて終わってると言うことはできるな

地上が崩壊したのが何時頃かわからんがあんな大規模な居住区作るくらいだし
楽園作った時はどういうものなのか考える暇がないくらい切羽詰まってたんじゃね

超すごい代物ではあるな
ただ呼びかけたら答えるような、神さまみたいな物では無いだろう

>>535
でもそのライフは崩壊しているんですけどね

まじであれ要らなかったまである

>>536
なるほどな

ライフぶっこわれて記憶データなりが飛んでるだけで
装置で人類は復活させれるから・・・

最後にホムラとヒカリ戻って来たけど以前のレックス達との記憶戻ってるんだっけ？
レックスが寂し気に一回視線を下に落としてまたしっかりと目線をホムラ達に合わせて会いに行った演出が少し気になった
でも最後にホムラ（ヒカリ）が言ったのは口数的には「ただいま」辺りが妥当なんだよなぁ
「はじめまして」とかの尺でも無かった気もするし

エンディングのシアターってホムヒカが必ずいるんやで？
つまり戻ってる

あのレックスたちが立ってる大地って世界集結後の大地かな。あの大地ってパッケージの大地なのかな。

>>533
> 扉(ゲート)が消失したことで
> 楽園を維持していた力がなくなったの

ホムリのこの台詞、因果関係としては正しいだろうけど
状況や知識の差からかなり省略した説明で、結果として誤解を招くものになっている

軌道エレベーターはその構造上、ちょっとした破壊が致命的なものになる
描写からすると、楽園崩壊の直接的な原因は、低軌道ステーションが外周部と切り離された事にある
これにより自重を支えるウェイトがなくなった為、崩壊したと考えられる

つまり、なくなった楽園を維持していた力とは、何かよくわからないゲートパワーではなく
ゲート消失の余波か何かで切り離された重りとなる外周部分のこと

なお、低軌道リングはおそらく遠心力を利用して高度を保っているため、
楽園に巻き込まれた箇所以外は即座には落下しないようなシミュレーションになっている

ちなみにKOS-MOSのキズナトークでは、世界樹が崩壊した場合
楽園は崩落せず、宇宙空間に留まると説明されている
これは矛盾しているわけではなく、EDと異なり低軌道ステーションの外側ではなく内側から切り離される前提であることによる
おそらくクリア前に見る人がEDの展開予測を外すようにするネタバレ防止のミスリード

>>544
マ？って思って見返したけど
あの光にゆっくり粒子が吸い込まれていくだけの描写にそんな衝撃がかかっていたとは思いにくい
確かに上の建物は宇宙空間に切り離されていたが特に爆発なんか起きてなかったぞ
そもそも本当にそうならそんなセリフにならないんじゃないか？

ところであの高度で上側が切り離されたとして重力で下に落ちないか？

>>533
機動兵器の動力源にも使っていたから、研究しつつそのエネルギーの利用を行っていたんじゃなかろうか
制御用にトリニティプロセッサーを作っていたりしたし

>>534
それだけでもかなり凄いものだよなぁｗ

>>532
望んだことが実現するってさっぱり意味わかんないよな

そこで考えてみたんだ。異世界から流れ込んだ謎のエネルギーを現実の元素やエネルギーに変換する機能が雲海(エーテル？)にあって、それをブレイドは利用してアーツを放ってるって設定じゃなかったけ
ってことはさ、扉から異世界のエネルギーをくみ取ってエーテルで大規模な力を行使しているとは考えられないだろうか？後はよく空間を操ってるからそこは別空間をつなぐ扉としての力がある…みたいな

重力発生させてたっぽいステーションのリング部分がゲートの消失とともに停止してるし、そこに動力回してたんだろう
ギアスのスレイブエンジンみたいな感じで
地上からのエレベーター直結した軌道ステーションとか自転速度で飛んでるのと一緒だし、重力バランスが変化するだけでも普通にちぎれ飛ぶわ

>>548
そういえば闇属性はグラビティとか言ってたな
ゲートの力を重力に変換して保っていた上層部がゲートの力消失とともに上にぶっ飛び、後は>>544のシナリオで世界樹崩壊って感じか

そして>>533の疑問に戻るが…
世界が崩壊していて既に切羽詰まっている状況だったら説明つくか
ついでにクラウスがなんであんな馬鹿な事したのかの説明にもなるかな？

>>545
ちょっと言葉足らずだったけど、自分の解釈としては
「楽園を維持していた力」というのは、外周部の遠心力から生まれる張力のことね
それがゲートの消失により失われたということ

余波には見えない、力というものがもっとゲート依存してそうなニュアンスだというなら
他にも張力の補助的に電磁力を使用して、そのエネルギー源がゲートだったとかも考えられるかな
いずれにせよ、崩壊の直接的な原因は上が切り離されたことで、
上が切り離された原因がゲートの消失にあるってのは間違いないと思う

> ところであの高度で上側が切り離されたとして重力で下に落ちないか？
簡単に説明すると、軌道エレベーターはすさまじく高くて地球と一緒に回るので
およそ36000kmより外側の重りの部分による遠心力が重力を相殺することによって成りなっている建造物
作中の楽園は低軌道ステーションであり数千〜1万kmくらいと思われ、確かにそこには重力がある

しかながら、切り離された上部分全体は、元はと言えば下部分を引っ張っていたわけで
上部分だけなら遠心力というか慣性が重力に勝るので、周回軌道かすっ飛んでいくことになる

この構造上、軌道エレベーターには凄まじい張力が常に掛かっており
実在の物質では難しいと言われているくらいで、ちょっとしたことで思いっきり壊れる可能性があるというわけ

SFとか物理とかが好きなら結構面白いので、調べてみると良いかも
ちなみにちょっとしか映らないけど、この軌道エレベーターは外側にももう一つ軌道リングを持っている

>>550
さんくす

あと>>548が言ってる重力を発生させるというのは闇属性とか関係なくて、遠心力による疑似的な物のことだと思うよ
低軌道ステーションは重力あるけど、距離と遠心力が逆向きに掛かることから大分軽くなるので、そういう所も合った方がよい

本物の重力自体を操れる技術があったなら、軌道エレベーター自体の意味があまりなくなってしまうかも

>>552
ん？ふつうに重力発生してなかったか？

なんか根本から噛み合ってない予感

>>552
あ、確かになんか歯車の動き止まってる
あれは重力を発生させてたのか
もっと上層部にかなり建造物があったんだな

…結局不安定なの変わんなくね？それだけ切羽詰まってたって話しか

なんで最後帰ってきちゃうかな…しかも何故か分裂して
エンドロールまでで終わりにしときゃ名作だったのに

>>556
伏線あったしそこまでピリピリすることもないと思うけどなぁ

帰ってくるのもう少し遅くてよかった感はあるけど別にね

現実にいそうにない都合の良い存在は
最終的に泡沫の夢だったみたいな展開の方が現実味が出るからね
何か手を尽くしているならともかく

天の聖杯はコアじゃなくて失ってもしばらくは生きていられるってだけだからコアを元に再生しただけでしょ

コアじゃなくてってなんだよコアだよ

>>555
軌道エレベーターが構造的に不安定なのは、元々そういうもの
その辺もあって10話冒頭でコリオリ力偏差の微調整をやったりしてる

事故や攻撃による破壊は恐ろしいものの、それ以上に物を上げるのにエネルギーのロスがほとんどないという圧倒的な利点がある
ロケットの場合、自身の燃料を持ち上げるために燃料を燃やすという無駄が発生し、ロケット全体の数%しか物を運べない
軌道エレベーターならそんなことはないので、地球外に楽園みたいな大きい物を作るなら、コストが段違いになる

メリットデメリットの兼ね合いから、これを作ったという事だけで世界情勢がどうとか言うのは難しいかな
ただ、そんな所で戦争しているということと
クラウスの話を合わせてみれば、地上は酷いことになってたのは確かだろうね

二人で一つだった存在を切り分けるって下手すりゃ死ぬほど残酷だな

今週一万

粘るねえ中々

ゼノギアスでは人格が統合されたのに対して、ホムラとヒカリが逆にわかれたのは、現実の変化もあるかも

現在では解離性同一性障害の治療方針が、必ずしも人格の統合を目指すものではなく
人格はわかれたままでも社会生活に支障がない状態を目指すといった形になっているというから

お前ら奇跡でいいじゃん
あれなかったらハナは精神負担で鬱病になるぞ

結局クラウスの相転移実験は失敗だったのかな
ゼノブレイドの世界は新しく生まれたとはいえ閉じた狭い宇宙だし
ゼノブレイド２では地球は荒廃したとはいえ太陽も月も無事だから宇宙には全く影響を与えてないし

何を持って成功と言えるのかは中々難しいところだが
クラウスの本来の目的は世界を変えることで、シュルクやレックスの力もあり、結果的にそれは達成できたんじゃないかな

一つ気になることとしては、世界の多くの人や物が次元の彼方に行ったにも関わらず、
ゼノブレイド1の世界では、2人しかいなかった事
普通に死んだ人も多そうだが、少なくとももう一つ、サルワートル達がいる世界がありそう

>>563
ベトくんドクくん

>>566
ニア鬱の心配もしてあげて…
あの後どんな生活を過ごしていくのかモヤモヤするし、脱出前の泣かせる場面も茶番じみてくるのがな
どうしても復活させたいなら、耳が生えたレックスの孫がお守り様の深部で点滅する聖杯コア見て報告しに行く…みたいな終わりでええやん

普通にみんな消えてなくなったのかと思っていたけど
記憶のあるガラテア本体とかで3やってくれても良さそうね

それはクラウスしか分からないねぇ
同じ事象でも個人の価値観によって変わるものだから

>>570
そんなありきたりなEDだれも望んでないよ

それにニアが鬱になるわけないだろ
自由でわがままでいいって気づいてるんだから
レックス嫁バトルにも参加するだろ
別にあの世界一夫多妻でもなんも問題ないだろうし

>>573
ちょうどホムラとヒカリも別れたしな
全員嫁でええやん

ニアはみんなのことを好きなレックスのことが好きだからな

ED後でもモルスの地って健在なのかな

>>562
んーそもそも理論が存在しているかどうかは関係なくね？
どっちにしろ何かあったらすぐ崩れてしまうしろもので、その中核によくわかっていないエネルギー源を置いていたのは確かだろうし

そういえば世界崩壊ってゲート暴走後って説明なかったっけ
ゲート暴走後に残った人たちがなんとか生き延びようとして作ったのがコアクリスタルだって説明があった気がする

コアクリスタルはゲート暴走前からある脳拡張デバイスが元やってクラウスさん言うとったろーに
変な自論振りかざす前にまずゲームやり直して来い

>>578
いちいち全部覚えてられるかい
まあそこらへんのムービー見てきて決めるわ

クラウスが重要な事語るムービー（星の記憶）は心の闇の所が最初にあって大事な所まで長いんだよな…早送り機能欲しいわ

一応伏線はあるとはいえ復活するの早い+分かれるんかいという二つが合わさって（人によってはニアェ…で三つ）
不満というか不服というかが湧きやすいのだろうか

カフェオレスタイルのホムラヘアーで復活して聖なるホムラのヒカリEDでも良かったと思うけどな

重要な台詞や図がある毎に全部SS取ってるわ
Switch側でどのゲーム制限や時間制限なしに録画できるようになれば良いのだけどね

エンディングの曲聴きながらそんな事考えてたのか
字幕Offにしてたら分からんけど歌とリンクしていてよかったやん

復活するの早いも分かるが歌詞に合わせたかった感もあるしね
…あとまぁソーマブリンガーで別離エンドはもうやっちゃってるしな

>>556
初っ端にレックス刺されて復活した時にレックスかホムラが多少のリスク背負うのかと思ったら
最後はレックス生身に戻ってホムラ達までも助かってしかも記憶もあるっぽいとなると流石になぁ
ED周りでかなり時間割いてホムリの残留物語もやってのが途端に茶番感が強くなってしまった

でも最後スタッフロール明けにジーク、トラ、ニア、メレフと皆ブレイドと２ショットで映し出される中
レックスだけ寂しそうに一人で上空見上げてるの見るとあのEDで良かったのかなぁと少し複雑な気持ちにもなったな

再会しないエンドも物語としては綺麗だろうけどハッピーエンドではないし
ハッピーエンドで締めくくるのであれば早めに復活しないと
クラウスのプレゼントだよ説、ゲートの残エネルギーを使ったんだよ説、コアクリスタルが無事だったから復活したよ説
のいずれであっても時間がたてばたつほどおかしなことになるからあのタイミングの復活しかなさそう

一人でも大丈夫だよねって言われて一人にならないエンディングなんて見せかけのハッピーエンドじゃないか

再会無しエンドはメツルートだけの特典です！
男同士腹割って話して別れる方が綺麗に終わるだろうからな、メツルート

まぁ別離なら別離でニアちゃんフォロー入れる気はするんだよ
脱出艇が崩壊する時にビャッコよりレックス選んでるし
ただまぁやっぱり復活した方がすっきりはするかな

道中フルボッコにされ続けて最後は消えろとかあんまりやん

>>588
メツルートだと消えてクラウスの計らい（仮定）で再実体化するんだけど
高台から見下ろすレックスにお前にはもう俺は要らねえな…とか一人呟いてレックスには姿を表さず何処へと消えるエンドになりそう

イーラ連中やマルベーニは当然として元々は死んでたハズのレックスを生き返らせる行為って
結構死生観的に業を背負った行為だと思うんだよなぁ
それが結局ローリスクどころかノーリスク・ハイリターンだったから少しご都合主義感が強まってしまった

ハッピーエンドで行くと元々終末的な世界観でアルス達の寿命も怪しい中
OPでレックスがいつか怯える事無く暮らしたいと言ってて
EDで雲海が消えアルス達が沈む心配も無くなってこれが本当の楽園だったんだって言った時点で十分ハッピーエンドだと思うし

>>574
前作が兄ゲーだったから今作は姉ゲーでと。

>>578
かつて世界では熾烈な生存競争が繰り広げられていたってクラウス言うとるやん
崩壊してないやんけ

ついでにコアクリスタルは人の脳細胞の代わりとしか言われてないやん次系列の説明ないやんお前長ったらしいムービー見せよってからに

強いて言うなら崩壊前に既に技術としてはあった可能性はあるのか？ 使ったのは崩壊後のアルスにいるあいつらだろうが

最終話のタイトルからして2人は記憶無くしてると思ったけど記憶有る派が多いんだな

クラウスが人々は地上を焼き尽くし、今は空までも焼き焦がそうとしている！
って言ってるからあの戦争が起きる前に既に地上は崩壊してた可能性はある

よくよく考えると雲海という言葉は海を知らなければ生まれない言葉じゃなかろうか

>>596
なるほどな
あのアルスの連中は関係なく既に地上滅んでたのか

あれ？ じゃあアルスにいた連中はなんだろ

>>587
たがら最後の少年は少女に出会ったにつながるんだよ
互いに命繋がってる共存タイでなく
一人の命を持った者同士で会う

今ニコニコでメツルートのCMみて吹いたw

>>595
記憶はあるでしょ
記憶無かったらハナとあんなに親しそうにしないしただいまとは言わない

そもそも情報を送られる側で、送る側ではないからな
構造上記憶は飛ばないんじゃないか？

ジークに大人になれやらセイリュウに男なら背を向ける覚悟やらいわれても
レックスは楽園より空(ホムラヒカリ)を見てた諦めなかったってことで少年なんやろね
最初は空(楽園)だった事を考えると面白い
しっかし最終話あたりのレックスの表情よく出来てるわー

上にも書いたけど記憶ある場合は最後のレックスの視線がよく分からないんだよな
恥ずかしそうに視線落とすんじゃなくて切なそうにしてからまた覚悟を決めたかのように視線上げてるし

・ブレイドの本体はコアであり、肉体はあくまで活動用の乗り物
・聖杯だけはコアと肉体を分離した状態で行動可能

だから最後のアイオーン自爆のシーンはレックスの手元の聖杯コアが遠隔でホムリの肉体を操作してたってことなんだろう
ただ人間体の脳とコアの意識の配分？　が分からないから「今のホムリ」が帰ってこれるかも分からなかった、と

諦めないレックスがいたからホムヒカは戻ってこれた説好き

>>601
ハナが1人で飛び込んでいって言いたい事を一方的に言っているようにも見えたんだけど
ていうかただいまは確定なの？

ちょっと脱線してしまうし、さっきクリアしたばかりだからとっちらかっているけれど
例え記憶が残っていた解釈でも
2人で1人だった緋村（今までのホムラ、ヒカリ）の情報は失われてしまった
緋村は2人の情報をコアとしてレックスに残した（繋いだ）
記憶が残っていたとしてもそれはヒカリとホムラの情報で
でもそれは既に2人で1人だった頃の2人では無い、と思う

だから最後ハナ以外は微妙な空気というか手放しで喜んではいないんじゃないかな

>>605
これ見て思った
ブレイドの記憶って今まで情報が送られて飛ぶんだと思ってたんだけど
もしかして物理的に頭がなくなるから飛んでた可能性もあるの？
コアは遺伝子みたいなものだった的な

>>608
コンピューターのハードディスク入れ替えみたいなもんでしょ
生体コンピューターだけど

>>608
結局のところ、ほぼ全ては
「ブレイドの意識や記憶はどこにあるのか？」に帰結するんだよね
完全にコア依存なのか、肉体側の脳(に類する部位)も使われてるのか
まさに“魂の在処”が分からない状態

ただ、少なくとも聖杯は意識も記憶もコアにあると思われる
だから肉体が失われても復活出来たのは当たり前

>>607
ハナだけ馬鹿みたいに言うなよ
最後の約束守ったりで正直レックスと同列か2番目にホムヒカと絆深めてたろ
都合の良い解釈のためにキャラ歪ませるなよ

もはや辻褄合わせというか屁理屈こねてるだけになってるな
どんな結論になろうと「こうして欲しかったなぁ」って気持ちは変わらんのだから見た側に委ねられるエンディングって事でいいじゃん

あの最後見て記憶ない派ヤバイでしょ

>>604
守られっぱなしで今回もまた守られてしまった…今度は俺が守る！
っていう表情だと俺は解釈したけど
実際どうなんだろうね。資料集待ちかね

強いて言うならコアクリスタルには重要な機能の一部があり、抜かれた肉体は天の聖杯であっても長いこと活動できないが、脳に意識があるため少しの間活動できる
と言う設定だった場合記憶が飛んでてもおかしくないかも
メツにメモリーを取られても復活できた理由にもなるし

でもメツあの時の描写を見る限りコアにも記録あるからサルベージ出来そうだな…
コアにあったのはただの映像記録だから少しぎこちなくってそれで真っ先に飛び込んだハナ以外は気付いたとか？

ブレイドは同調した時に細胞を増幅させて肉体を作る、みたいな事言ってたから
肉体に記憶が宿るとしても、その肉体の情報自体がコアにある事になって
なんだかよくわかんないけど
ドライバーが変わる際に聖杯に送信されて消去される「記憶」とは別に
ロールに代表される、ブレイド各個人の個性や人格みたいなものがあって
肉体が生成される時にその性格も元通り（若しくは学習した状態で）再生される、でいいのかな

あと
・ファンがコアを半分食われる→食った相手（マルベーニ）のブレイドとして従属している
・メツがヒカリとの戦いでコアの一部を壊される→何かしら（収集データ？）失くし、ホムラから奪い返す
・ホムラがメツに累積データを奪われ精神崩壊状態になる→レックスが持ってるデータと照合して復活する？

これコアが破壊されてブレイドに起きた現象としては同じものなの？
壊される場所が違うとブレイドが受ける影響も違うとかあるの、
ファンの元のドライバーってラウラでいいんだよね？
ラウラが（死にかけて、シンに喰われて）死んだからファンは記憶が無いんだよね？

>>604
ホムヒカはいないんだな、って思ったのかなと思った

メタ的な視点で見ると「自分はしょせんコピーかもしれないが、だとしても……！」とかそういう展開やらない限りはキャラの同一性と唯一性は保証されてると考えるべきでは
となると聖杯の精神の全てはコア内にあると考えるのがスマートかと

>>616
ロールなどの元データはコアに蓄えられている
触れられた時に体が構築され脳が形成され記憶はこちらに保存される
同時に情報は常にクラウスや聖杯に送られ続ける(クラウスが常にお前たちの情報を受け取ってたって言ってた)
死んだ時に体は消え、記憶も消えるっていうのはあり得ない話じゃないんじゃない？
同じDNA(コア)を持ったクローンみたいな

>>618
場合によるんじゃない？

bbの記憶もどこに保存されてるんですかね

>>586
デジモンテイマーズの最終話みたいな察する系ハッピーエンドでも良かったかもとは思うな
光るコアクリスタルと驚きから徐々に笑顔になるレックスのアップで終了みたいな

ゲームって基本ハッピーエンドじゃないといけない縛りがあるからね切ない感じにするなら最初から宣伝まで含めてそれを匂わせないといけない、ユーザーが幼稚でそれを許さないからとかじゃなくて時間が大きい
映画ならどんないい主人公でも2時間の付き合い最後がどうであれ受け入れられるでも100時間プレイしたラストが救えませんでした守れませんでしたじゃ納得できんからね一年放送のアニメとかもそれと同じ

ニーアみたいな救いがほとんど無い長時間やって全部リセットみたいなのは異端だしな
今作は宣伝からして超王道路線だしあれで良かったわ

ビャッコが黒幕だと思ってたわ

記憶にしろ戻ってきたら困る人がいるのは分かった

二人になったことで思うのはどっちも天の聖杯なのかと、そもそも
天の聖杯としての能力はどこまで残っているのかだな

最後ホムヒカが復活したのってクラウスの最後の手向けの中の一つと
見てる人結構いる？
俺は普通に超常現象の方を推すかな
焼けた残骸ってホムラの残骸でもあると思うんだが
それがたまたまコアクリスタルにぶち当たったという運命がそうさせたとね

>>517
ゼノクロはハッピーエンドなのだろうか・・・・

そもそもブレイド自体コアある限り死なない設定だからなぁ…
ホムラが最後戻ってくるのは当然のこととしか思わんかったわ
問題は分裂と記憶をどう取るか

カムイやメツのブレイドはコア消滅したわけじゃないのになんで再同調しなかったんだ？

>>630
ブレイドはコアが傷ついたら同調できないってその3話で言ってたでしょ人の話はちゃんと聞いとけ

>>631
ほぉんありがとよカス

そもそもホムラはヒカつくった人格
個人的にはいつもひとり扱いする
結果二人分けなんかモヤモヤする

>>631
ドライバーが無事ならブレイドは何度でも再生するってなんだったんだろうな
それでも記憶はなくなる=死ぬのと同じみたいなヴァンダムさんの教えも何も活きなかったし

だからコア以外が傷ついても再生できるいうとるやん

>>628
エンドを謳ってなかったのでセーフ

ブレイドは何度も蘇る存在だけど、それでもドライバーが守ってやらねばならないみたいな話の後
ブレイドがどんどん死んでくから設定が死んでるよなって話してる
むしろ弱点が露出してる分ドライバーより死にやすいんでないのという
この設定って人のブレイドをレアブレイドとして再利用するくらいにしか使われてないだろ

ホムラもヒカリも生まれた時からスザクも
俺が守護らねばならぬ

弱点が露出っていわれてもドライバーのほうが弱点露出しまくりだし、体のどこ吹き飛んでも死ぬ

そもそもボーイミーツガールって言ってるのにハッピーエンドじゃないとか詐欺になるだろ

少年がー少女にー出会ったぁーするだけで
別にハッピーエンドじゃないと許されない決まりとかないような

ヴァンダムさんのはどっちがどうってより助けあっていけって話ではないの？

天の聖杯は翠玉色、つまりポニテのアレの事だよね
ホムラは火しか、ヒカリも光しか使えないからマスターブレイドじゃないわけで
ヒカリが（翠が？）ホムラを作ったみたいに、聖杯がヒカリを作ったんじゃないの
メツと闘うために作られた、星ごと破壊し尽くすまでの力は無い人格


クラウスが育てた（放置した）AI付きプロセッサな天の聖杯は壊れて
EDで現れたホムラとヒカリはレックスが起動した新しい聖杯
ポニテから権限を引き継いだから記憶はある

でもマスターブレイド（admin）としての機能があるかはわからないというか
レックスとホムラとヒカリが管理する新しい世界は、もう神+マスターブレイドがいない、
因果律の作用が弱まった、各要素が自律的に作用しあって展開していく世界、じゃないの
シュルクとアルヴィースが起こした、偽真空から真空への相転移で出来た宇宙みたいな

ただそれだと、メツにももう一つ上位の権限を持った本体がいそう
あと翠玉色ってCRTの緑の蛍光体の事かなあ
オレンジもいそう

シンみたいにコア保護しろよとは思う
ゲーム上人間と区別がつかなくなるからだろうけど

>>633
きっと完全に真の天の聖杯で統合されるって案とかもあっただろうね

そういうのをすんなり受け入れられるユーザーもいるだろうが、
前の方が良いとか、どっちの人格なんだとか騒ぐ人も多いだろうから分ける方が穏やかだろうけど

ストーリーの都合が大きいだろうけれど、同調、キズナ、雲海とかの関係からすると
外気に晒してないと本気が出せない設定とかがあってもおかしくないかも

冗談抜きでおもろいからやってみｗｗ
https://goo.gl/C7tKk4

ヴァンダムの話は絆って意味合いだろ
ドライバーがブレイド任せじゃ適切な判断は何時までたっても出来ない
連携が大切という我欲まみれのブラック上司向けのお説教

>>642
アデルの同調がヒカリの姿を生んだ可能性はありそう。
丸紅だったからメツみたいな風貌だったとも

雲海の下にいるのはクラウス実験前の人類のなれの果てで、
雲海の上にいる人間ってアルス産なんだっけ？
実験後に軌道上で生き残ってた人類が雲海に降りて
イーラの祖先になったのかなぁとか思ったが。

>>482
旧世界を雲海に閉じ込めた後のアルスと雲海が作るビオトープで
ブレイドと一緒に進化したのがレックスたち人類（ホムス的な存在）、って理解したけど
後半結構駆け抜けたから正直自信ない

間違えたごめん　>>649は　>>648宛て

>>649
間違ってないんじゃないか
ただブレイドが生まれたのは人類誕生後だったと思う

レックスの瞳の件は結局未回収なの？

そいえば、海外はポニーテール実は死んだ説もありそう

>>652
目の色がイーラやヒカリ同じってくらい

ニア「アタシだって！」

すまん、結局メツの存在意義はなんだったのだろう？

ハッピーエンドに立ち会えただけ幸せじゃねーか！
仕方がない、俺が図らずともの体験からコツを教えてやるよ

ビターエンドかよ→スタッフロール→トイレに行く→戻ってきたらセーブ画面→最後見なかったから哀愁ただようタイトル画面で憂鬱になる
実話です

>>656
メツもずっとそれを探していたんだゾ

コアが無事だったから復活したって言うけど、あのコアはレックスに残りの命を渡した事で
死んだんじゃないのかと思う

天の聖杯はなんでもあり
というかここで歌詞に合わせて帰ってきたら感動的やろなぁぐらいにしか考えてないと思うよ

レックスの瞳の色って極・玄武・父とも同じだからイーラ筋と思った
傍流でさえあの色だしな
あの息子は養子とか拾い子ちゃうんか

>>657
完璧じゃねーか

まぁ最後は好みの問題だろうな
後は1番のお気に入りキャラが誰かってだけで

>>663
イブキかな
ニアも含めて４体嫁でいいよ

精神世界の古いスペルビア兵って何だったんだ？

>>658
探してたもんが見つかったみたいな、特別執権官のセリフじゃなかった？

やめろよ気持ち悪ィのインパクトがでかすぎてうろ覚えだけど

瞳の色って青とか黄色とかの話じゃなくて
アデルみたいな意志の強さが宿ってるとかそういう話じゃないの
ホムラの目が、あれは死にたい、消えたい人の目だったとか
シンやマルベーニの目は悲しそうとかそういう話多かったからそう感じただけだけど
黄色い目の人多いよねニアとか

>>667
意志が宿ってたら誰でもいいのか

てかラストの時点で覚醒状態のヒカリ/ホムラからレックスにコアクリスタルを譲渡した時にその時点の記憶、人格データを全部保存して送ってるとかではなくて？
天の聖杯のコアクリスタル自体が全ブレイドのデータを共有保存する巨大な鯖だし
ただホムラはヒカリの余剰エネルギー+エーテルだけどヒカリはゲートのエネルギーを直接補給で扱ってるだけにゲートが閉じたED後はそこ含め結構再構築されてるだろうしワカンネ

>>668
イヤサキ村の潜水士を指名して連れて来てるんだから
その時点でアデルの意志を汲んだ環境で育てられてる事はシンもわかってて

もともと見込みがあったから、セイリュウが目をかけて
聖杯を任せる事が出来るような大人になるように大切に導いてきた
選りすぐりの子供がレックスだったんだよね

シンは人間に絶望してて、人間はみんな業が深くてダメと思ってるのに
レックスの目つきはそれとは少し違ってると感じてはいたから
イヤサキ村+目つきで、それと気付いていれば別の手段もあったって事かと

まあ、わからないけど

>>556
アイオーン自爆まではいいとして、どうしてもハッピーエンドにしたいなら崩壊する空を見上げる仲間たちのもとにセイレーンが降りてきて駆け寄る仲間たち、みたいな終わりかたで良かった。
コクピット映さなければプネウマか分離かもボカせるし。
セイレーンにコクピットあるかは知らんけど。

>>671
それなんてゼノギアスｗ

じっちゃんはなんで墓守りほったらかしてレックスについてきたのか

モルスの断崖のイベントでサーペントデバイスどうなったんだと思ったら
後にキズナリング埋める為に探索に来たら普通に世界樹のあたり漂ってわろたわ

メツはヒカリに負けた後どうしてたの？
ヒカリに負けるって、具体的に何がどうなると負けなの？
初期化されたでも、復帰できなくなるまで物理的に壊されたわけでもないよね

どうして復活できたの？
応急の修復機能がある（ニアにやられてから復活してくるみたいに）？
大戦後500年分のデータを受信したから？

ヒカリもメツも、どうしてマルベーニの傍に全然いないの？
ヒカリは眠ってる間のデータは受信してないんだよね（だからカスミの事情も分からない）、
その間アルスト界の維持は誰がしてたの？メツ？ポニテ？

ホムラの姿で眠ってたって事は、起こされたらとにかく自己破壊に向けて行動する、
もし人間が試練の時間を耐えて平和な生き物になって世界の破壊に使われないようならポニテ起動、が
ヒカリが眠った時に想定されてた未来と対処方法って事？
アデルがそのままヒカリを使ってたら、人類滅亡確実みたいな

逃げるのがやっとの状態にされた上にデバイスを全部壊された対してヒカリはセイレーンを幾つか残してる次やればどうなるかよ

死んだふりが得意ですから

アデルとホムラは面識あって
かつ皆も第三聖杯の存在知ってたのがよくわからんな
ホムラはいつ生れたのか
ホムラが生まれてから第三聖杯を使って封印したのか

ほむら作ってから間もなく封印だよ
封印する際はアデルとホムラで並んでるし
ホムラはあんま現状分かってなかった感あったけど

ただしそれぞれのイベントがいつ頃起きたのかは分からない
全部500年前の出来事でぼかされてるからな

記憶共有しているのに分かってない訳あらへんやろ

>>680
私眠るんですか？みたいな雰囲気出してたじゃん
ぶっちゃけ記憶共有してるって設定お飾りだしそこ考えるだけ無駄じゃね

いや意味がわからん　そりゃ生まれてきてからすぐ眠るとなったら戸惑うけど
記憶共有してるって本人言ってるのにお飾りって正気で言ってるの？

記憶共有してるくせに料理できないポンコツの悪口はやめろ

身体で覚える事もあるからまま、多少はね？

あれは本人に作る気ないだけでしょ(適当)

作中明確になっていないところを想像したりするのが考察なのに
それっぽいだけで断言して否定してくる奴がいるよな
公式見解ない限り答えが無いのは分かっているんだし
多角的な意見は聞きたいが決めつけの否定はいらんぞ

設定資料集まったなしだな
まあ出ると思うけど、色々明らかになるのが楽しみだね

正直本編で触れた謎は本編で回収してほしいわ

世界観の土台としての設定資料集はいいけど本編補則としてだされるのは個人的に嫌かな
ゼノギアスとかゼノサーガみたいな開発環境に恵まれてない場合は良いんだけどね

それっぽくもないのに妄想ひけらかして考察と宣う奴よりマシですわ

とりあえずお前はアンチスレに行ったらどうだ

ヒカリちゃんは加減が出来ないから知識はあっても料理は無理だよ

>>686
これ

>>667
瞳の"色"っつってんだから意思がどうこうは関係ない
あと同じ色同じ形の瞳なんでややこしいけど、ニアやヒカリはブレイドなんで多分関係ない

>>668
そりゃいいんじゃねえのか
1番大事なとこだろ

>>681
>>682
ホムラが生まれてからの記憶を共有してるんだろ

目付きや表情を変えるって意味で目の色を変えるっていうこと一応あるしまあ

アデルはホムラが生まれてから聖杯としても使ってるぽいけど
ヒカリはなんでアデルがいる時にホムラ生み出したんかねえ
第三聖杯絡みで何かあったのか
まず力として見てしまうアデルに傷ついたのか

アデルは第三の剣渡されたけどチキって封印しちゃっただろ
それでヒカリも自分の力に自身持てなくなって、というか恐怖を抱いてホムラを生み出して引き籠った
と俺は思ってた

アデル自身も戦争を通じて人間の色々な面を見た結果
ヒカリの本当の力を恐れた、というよりその力を手に入れた後の自分を恐れたのかもしれない

目の色云々はアデルの末裔って事だとは思うけどアデルの姿が出ない事や
序盤にほんの少しある台詞だけだからあまりにヒントが少ない
ヒカリホムラがアデルに似てるって言うけど見た目か性格かも分からないし

暗くて分かりづらいけど、アデルの瞳は青だからレックスとは違う
多分メツがあの台詞を言ったのは、リベラリタス出身者を雇ったと思ったら、実はレックスがイーラ人種寄りの人間だったからだと思う

何故それでメツがレックスがドライバーになれたことに納得したのかは今のところ想像するしかないが

ヒカリの本当の力も過去ではただの量産型か

>>688
俺の好きなのは例外と言ってるようにしか見えないな

量産機でもラスボスぶっ倒す程の性能だし多少はね？

>>629
描写の仕方としては弱いかもしれないがあれはもうホムヒカのコアクリスタルではない
元の形に戻ってるということはホムヒカからも分離してる
それでいて輝きを失ったのにホムヒカは存在できていた
だからあのコアクリスタルはもう単なる石であるという見方が妥当だよ

復活が当然とは思えない

同調したからなのかはわからないがホムラとレックスの瞳って同じだよね？
やっぱりみんなメツが言った瞳の色のことは気になってたんだね

違いますが

ホムラは違うけどヒカリは一緒ゾ

ヒカリがベッドに入ってくるあの場面でヒカリとレックス同じ目をしてるなと思った

>>703
あれゲートの力込みじゃないの？

>>709
原作の描写が正しいならセイレーン事態もゲートで稼働していたみたいだから
プネウマがサポートしてビームの入り口作ったこと以外は本来の性能じゃない？

あっごめん剣に力注ぎ込んでいたから明確にサポートしたのはセイレーンの方か

>>704
普通のブレイドもコアに戻った直後は光消えてるわけだが
しばらくすると光が戻って再同調可能になるわけだが

>>712
その時はブレイド自体も存在できていないでしょｗ
ブレイドも存在していてコアクリスタルの光が消えてるパターンは無いよ

残ってた半分の命を分け与えたんだからコアクリスタル自体はその時点で死んだんじゃね
自爆まで動けてたのは天の聖杯の特性だし

ただのオブジェと化したコアクリスタルにホムリの残火が触れて奇跡の復活って
考えるほうが素敵やん

>>713
いや、普通のブレイドの場合、一回死んでコアが暗くなっても“単なる石”にはなってないよね？
“単なる石”になったら再び光り出して再同調なんてありえないわけで、つまり輝きが消えてるのは休眠期間みたいなもんだろ？

なら聖杯コアだって暗くなっただけで完全に壊れた、とはならんだろ

そもそもホムラのコアクリスタルがただの石になったとかいうのは、どこから出てきた話なんだ

>>704
そもそも7話でメツが天の聖杯はコアクリスタルがなくても一定時間動けるとか言ってなかったっけ？

そもそもコアクリスタルの情報を全部レックスに譲渡して完全に生き返らせることができるってメツが言ってたし
それを最後にホムリが実践しただけでは

天の聖杯は
・コアを他人に譲渡できる（一部or全部）
・コアが無くてもしばらくの間は活動できる
・コアを完全に譲渡するとドライバーの傷がコアの力で癒える

これはシナリオ中で出てきたお話なので確定事項
かつコアがブレイドの本体であるので、コアを譲渡した後のホムリさんボディはどちらかというとラジコン

ブレイドがコア弱点みたいになってるけど
ピンピンしてる状態から直接コアに攻撃受けてもやばいのかな
ある程度ダメージ負ってないとコアに通らないとかないの

カスミがコアぶっ刺されて死んでたからコア破壊されたらそれまでのダメージ関係無くアウトでしょ

基本的にはブレイドは謎バリア張れるからそうコアにダメージうけないんだろう

あのハニカムバリアは西暦20XX年時点でのセイレーンが既に使ってるんだよな

なんか設定あるんだろうか

コア破壊がどの程度を指すのか解らないけどシンみたいに欠ける程度だったらギリギリセーフ（とはいってもホムリがいないとそのまま死んでただろうが）

天の聖杯はメツみたいに半分くらい無くなっててもセーフのはず
あれもコアが無くてもしばらく活動できる状態のうちに入るんだろうか
でも500年はちょっと長すぎだよなあ

シンはマンイーターの完成形だからコア欠けても少し動けるとかはありそう
メツはあれ少々欠けても大丈夫、完全に失っても少しの間なら活動できるじゃなかったっけ？

>>719
常にかは不明だが、少なくともED時はラジコン状態ではないと思う
理由は2つ

?
EDで天の世界のコアクリスタルの光が失われたのは爆破より前、分離して心臓を癒した直後であり
コアが機能を一時停止してそうな状態で、しばらくはホムリが動いていること

?
コアに光が戻ったのは、楽園から振ってきた光の欠片に接触してからであること

光の欠片だけでは勿論意識を保ってなどいられなかっただろうが
プネウマには元々全生命の記憶や感情等の情報を収集する機能があるので
光片からその膨大なデータ中のアドレスみたいなものを割り出し
それを元に再生出来たとすると合理的に説明がつけられそう

コアだけでも時間を掛ければ記憶は再現できるのかもしれないが、
ゼノで常に大きく扱われるテーマの一つである自己同一性が保てなくなってた可能性とかも考えられるか

ホムラとヒカリの分裂についても、意識を同居させていた肉の器が一度壊れたことで
人格上は別人であるが故に、ホムラとヒカリを同一人物として繋ぎとめていたものが瓦解し
結果的に再生時は肉体ごと分かつしかなかったのかもしれない

ようやくクリアしたんだが、気になる点がいくつか

・メツが何故モナドを持っていたのか？そもそもあれは本物のモナドなのか
・ニアはマンイーター？つまり生まれたときからブレイド？でもニアってグーラの領主の娘なのでは？
・ラウラの死体は何のために置いてたのか
・結局前作との繋がりは無いのか

レックスの場合のコアクリスタル譲渡で生き返りってちょっと理屈に合わないよな
完全なコアが胸に埋まってブレイドイーター状態になるならわかるんだけど、ポロっと取れちゃって心臓完全再生っていうのは何かおかしい気がする

半コアで心臓動かしてた→全コアで心臓復活だからな
あの辺もゲートの力なのかな

>>727
ニアは俺も気になった
1との繋がりはクラウスが発端という起源とクラウス半身がこっちにもいるという意味ではあるけど
世界的には向こうとこっちで別れてるからないとも言える感じでは

あと、ホムラとメツの他にもう一人いたらしいマスターブレイド(名前忘れた)は何かの伏線なんだろうか

ブレイド世界ってゾハルあんのかな？

>>730
なんだ本スレの人か
伏線というか1と2を繋ぐキーだね

トリニティプロセッサの一つ
ウーシアはアルヴィースだと思われる

>>704
そもそもコアクリスタルも天の聖杯も
西暦時代に開発されたコンピューターの一種だぞ
そんな魔法の石みたいな設定は無い
ブレイド死亡やEDのプネウマは一時機能停止してただけだし
ブレイド死亡時にコアに戻って一時停止するのもクラウスがそういう設定にしてただけだろう

>>728
ゲートパワーで再生した
少しずつ再生していたのが完了した
ホムラ覚醒のあたりでもう再生出来てたんじゃないかって気もする
何故ならニアの力を使えば心臓再生出来るだろうに何も言いださなかったから

>>731
1の世界を言ってるなら、アルヴィースを介してゲート=ゾハルの力は流れているかもしれない
2の世界のことなら、ゲート＝ゾハルなので在ると言える
ED後は失われてるかな

>>735
1では直接存在しなかったんだ
天の聖杯も簡単に言うとゾハルと人間の間に入る交換機みたいなもん？

>>727
730の人が書いてるようにアルヴィースが行方不明の３つめの聖杯なので
モナドの語源は同じなのかもしれないけど同じものかどうかは不明だと思う

ニアは領主の娘のブレイドで娘が死亡する直前に父親が娘の心臓を食わせてマンイーター化した
その後領主はニアに自分を父と呼ばせて行動してた

ラウラの死体については単なる墓の一種というか
心情的意味以外なさそう

>>736
ゲートを制御するために開発されたコンピューター
ただ、アニマ・アニムスの器っぽいことをしてるようでもあり
クラウスも知らない機能を発揮してるんじゃないかって感じでもある

>>736
1では直接的な描写はなかったよ
ただ、考察ではアルヴィースの機能がゾハルに類するものだとは言われてた
今回2が出たことによってそこが補完された
トリニティプロセッサはあの時代の人類（クラウスか？）が
ゲートの機能を解析して模したエミュレーターというか媒介機なのだと思う

やっぱりブレイド全般がアニマの器の役割してるよね
ギアス人は差はあれどゾハルに直接アクセス出来たり色々おかしいわ
フェイはゾハル消滅してもエーテル使ってる
こう見ると続編でヒトが弱くなってる？

>>737
シンがマンイーター化してるから、本来であれば残す必要はないね
マルベーニと同様に戒めの意味合いもあったのだと思われる
さらに言うと、シンがセンチメンタリズムを発揮しているのかもなあとは思ってる
繊細な男だよ彼は

>>741
こいつ何時も自分でやっておいて動揺してんな

ラウラにキズナを忘れたくないって言われたから
文字通り忘れないために置いてるのかもな
シンを縛ってる言霊の象徴に思える

そういやメツに会うまでラウラどこにおいてたんだろうな

第3の剣のデザインがモナド3っぽいしあの3人は
能力は違うかも知れんがモナド型の武器使ってるんだよな

マンイーターは普通のブレイドより強くなんのかな？
シンをぼこぼこに出来る過去アーケディア強い

>>740
そもそも各作品におけるエーテルって違う物なんじゃないかと思われる
クラウスさんがゲートはずっと沈黙してたと言ってたから少なくとも意図的にゲートの力は使えなかった模様
人間用の人工頭脳だったコアクリスタルを便利に流用してるから
ブレイド2のエーテルってナノマシンなんじゃなかたって説がある

ギアスのヒトはまあ生体兵器の部品としてゾハルやカドニモの影響下で作られてるし
一部のヒトは極限定的ながらゾハルの力を使えるし(エーテル)
強いというか一種の超生命体だよね

まあギアスの方は人であって人でないからな
デウス(ゾハル)が生体プラント使って作った人造人間みたいなもんだし
唯一まともな人間の生き残りってアベルだけだったはずだけど、そのアベルですらゾハルと接触しちゃってるからもう普通でもなくなってたしな

>>747
ギアスゾハルはデウスのエネルギー稼ぐ為に神捕まえたりブレイド時空だと逆な事やってるよね
レックスを接触者と言って良いのか疑問

ギアスで言えば、ヒトは部品の一つだから行使できてもおかしくはないというか当然ではあるな
多次元宇宙としてギアスとブレイドの世界がゲートでつながっていた可能性はあるのか

>>750
ギアスヒトは自己増殖進化するブレイドなのか
エーテルはデウスからしても予定外だったけど有用なんで使った

ブレイド２は人間がサーガの永劫回帰やギアスの部品みたいな扱いじゃないから優しい

2のエーテルはギアスのエーテルと同じだと思うわ
ギアスのゾハルからゲートを通じてギアスのヒトと同じようにブレイドがエーテルを使っている

あとギアスと2も並行世界だと考えてる
3世界同時フィニッシュもロマンあると思う

>>733
コンピュータだろうがなんだろうが亜種生命体が生まれてる時点で魔法みたいなもんだろｗ
一般的なブレイドの話とか天の聖杯の機能の話をしても
最後に二人になって戻ってきた説明は難しい
だから超常現象や奇跡みたいな話にしといたほうがむしろ感動するってだけ

高橋「あの時（ギアス）不覚を取らなきゃ
こんなメンドーなこと（ブレイド2）はしなくて済んだんだがな」

って割とマジで思ってそう

>>733
もう一つ
コアクリスタルが破壊されてないことはわかってるホムヒカは
当然復活出来ることはわかってるはずなのに
なんで「あとで復活するからコアクリスタル持って脱出して」って
言わなかったの？
それとも復活できるって知らなかったの？
そんなわけないよね
どう考えても犠牲になる気満々の演出でしょ最後
そこをまずちゃんと説明してよ

>>753,7755
話の構成上の意図としては感動を狙っているだろうが、それは設定的な裏付けがないという理由にはならない
無論、一プレイヤーとしては感動したってだけのスタンスで良いだろうけど、それは考察スレで話す内容としてはどうだろう

元々プネウマには、全生命の情報を取得する機能があり
心臓を貫かれたレックス、コアクリスタルを破損したシンといった通常再生不可能な存在すら癒すことが可能
だから光の断片から再生出来たと考えるくらいが自然じゃないかな

情報収集自体はプネウマの機能なのでレックス達にそのことを説明しなくとも自動で行われるが
そうした断片を取得できるかは運次第というか極小の確率だったので、死を覚悟していたくらいだと考えている

ゾハルと波動存在ごっちゃになってね？
今回のゲート=ただのマルチバースジョイント
そのまま扉みたいなもので、劇中よく言われてるゲートの力って正しくはゲートの向こう側からくる力って意味あいじゃない
ゲートの向こう側のなにかをクラウスが観測したかどうかだけど、クラウスもトリニティプロセッサも観測した存在でいろいろこちらの世界を超越したって事にした方が収まりがいいんじゃないかと思う
接触者ってことで

レックスの目の色はファンやラウラと同じっぽい

ホムリさんの記憶保持パターンはこんなとこか
・記憶保持での再同調は天の聖杯固有の機能
　（コアからのブレイド化はメツとヒカリは両方とも一回目なのでコアに戻った前例がないため不確定情報だった
　というかドライバーが死んでも存在できる聖杯には破壊以外でコアに戻るという概念自体が無かったかもしれない）
・記憶の送信相手が既にこの世から居なくなっていたので送られずコアに留まった
　（天の聖杯がコアに戻ると別の天の聖杯に記憶が送られると仮定した場合）
・クラウスが最後にゲートのすげーぱわーでコアのシステムを書き換えた

>>753
その主張はクローンはホムンクルスと似てるから魔法みたいなものって言ってるのと同じだぞ
ブレイドは西暦の技術で作られたアンドロイドの一種なんだが
(ブレイド単体で見れば本来は人間の脳内データを完全コピーして使う物をコピーせずに使ってるだけ)
人工頭脳やナノマシンを超常現象扱いじゃ設定を無視しすぎで考察にならないだろう
>>752
ゲートの力を使えるのは覚醒ホムラとレックスのコンビだけ
ずっと沈黙していたゲートの力を何故か使ってるとクラウスさんが言ってただろう
だから少なくとも２とギアスのエーテルは別のもの

>>757
ゲートが単なるマルチバース・ジョイントに過ぎないというのは
相転移実験前のガラテア個人の見解であり、同時に彼女は神なんてものはいないとも考えていた
クラウスとしては神からもたらされたものと考えており、これは過去作でいうところの上位領域と言って良いと思う

今作では上位領域に相当するものが少なくとも直接は登場せず、存在すら確定していないので
何がゲートそのものの力と何が向こう側からの力なのか現状で区別は難しいんじゃないかな

>>755
そもそもドライバーが死亡するとブレイドはコアに戻って記憶が消去されるのって
クラウスさんがそう設定しただけだからな
(だからこそドライバーの心臓が生きてるマンイーターはコアに戻らないんだろう)
トリニティプロセッサをブレイドとして運用することを想定していたかすら怪しいから
コア切り離し後に体が消滅した場合にどうなるかなんて判らなかったんうじゃないか

>>761
そうだろうね
ゼノギアスの小難しい設定を噛み砕いて簡単にしたのがサーガでありゼノブレだね
でもマルチバースとそれを繋ぐゲートってシンプルなものにしたらいくらでもギアスやサーガに繋げられるってのも美味しい話でしょファンも制作側も

>>763
妄想が捗るところではあるね
権利的に難しい部分もあるろうだけど、KOS-MOS引っ張ってきてるのでサーガについては目処が立ってそうな気もする
ギアスについては、本作でスクエニの野村哲也に協力して貰ったりしてるのは、その辺の一環なんて可能性もあるだろうか

半身のクラウスが閉じた宇宙だとしても1の世界をつくってしまってるから願いを叶える力、事象変異能力がゲートの向こうにあった
その力の残りカスみたいなものを、レックスは使えた
ゲート開いた直後のはこっちのクラウスも行使できたんじゃない
その残りカスみたいな力で文明以上の技術を補ったみたいな

マルベーニに人は理由のないものに理由を求めてしまう…みたいなことを言っておいて
自分はこれは神からの罰…！運命…！とか言っちゃうクラウスさん

よくわからないけど
このシリーズで起こせることに
魔法とかはなくて
全て超絶発展した化学技術だと思って良いの？

>>767
ゼノブレイドとクロスしかやってないけどそうだと思う
だから萌え絵でもエロゲみたいでもしがみついてる
他にもちょっと硬派でそういうのあったら教えて欲しい

主にゾハルのせい

>>768
任天堂系だと毛色は違うけどメトロイドとかは科学というかもう魔法だろみたいな技術は見られる

エーテルは
ギアス・ゾハルにアクセスし局所事象変異を起こす事
サーガ・ナノマシンや転送技術を使った能力
ゼノブレイド・根源元素かつメイナスとザンザ神の血エーテル
ゼノブレイド２・ブレイド及び雲海（ナノマシン）を利用した能力（例外に旧時代のデバイス使用やゲートにアクセスして局所事象変異がある）
って所かな

>>767
科学の発達した世界で科学超えてるのが正体不明のゾハル
サーガのは稼働するとグノーシスが増えて宇宙崩壊する迷惑な存在
ゼノシリーズだと良く分からない物(ゾハル)に良く分からない制御装置(カドモ二や天の聖杯)使ってる

高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないという第三法則を見出したアーサー・C・クラーク
彼の著作2001年宇宙の旅に登場すモノリス的な物体を
魔法的なものの元にしているという、多重のオマージュとも言うべき構造

有名SFのパッチワークと揶揄されることもあるが、こういった部分こそがゼノの真骨頂だと思う

ゲートが消滅した時点でもアイオーンにまだ世界樹消滅させる力残ってたんだからコアクリスタルにまだ僅かながらゲートの影響が残ってたと見るべきだろう
ゲートの力って願いを叶える力だし

>>770
おおアクション…
出来る気がしないけど見てみる
どう森でスーツとか出てきて名前だけは知ってる系

物語を完成させられず削ったり曖昧にしたりする時は、テキストADVでいいから
3DSででも出してくれたらと思うよ、クロスとかクロスとか

今後の追加シナリオは、イーラ側のブレイド使えて
クエでイーラの事情が聖杯大戦前含めて分かるとかかね
今考察しても情報不足感否めないのがもどかしい

>>775
ゼノシリーズと共通しているのは宗教的や神秘的なものが存在しているくらいかな
アクションだけど難しい操作は要求されないから大丈夫よ

極めようと思うと苦労するけど　スレチスマヌ

「目の色を変える」という言い回しの中での「目の色」は表情や心情を表してるけど
「注意すべきだった目の色」という言い回しでの「目の色」はcolor以外の意味じゃないだろう
まあ、この脚本は2話で「当然」という文脈じゃなくて「皆/全て」という文脈で「すべからく」を使ってるし
そういうこともあるのかもしれない

目の色ならともかく瞳の色って言い方されているから
「目の色を変える」という意味に当てはまるのかが悩ましい

イサヤキ村出身(メツの勘違い)でイーラ族の目の色…？
奴の子孫か！(メツの盛大な勘違い)(血筋が影響するとは言ってない)
である可能性

イーラはエルピスにも潜ったことあるからリベラリタス出身の人間と絡むのはあれが初めてじゃない

>>780
すると、どうなるんだ？

クラウスの見せた負の世界でホムラ/ヒカリだけは責めることをせずにいたのは
あの二人に対しての後ろめたい気持ちが7話までで全て消化済みだからだろうか

>>7
何このキチガイ

自分の娘可愛い

>>783
なりすまし

そういや結局メツはシンになんて言って別れたんだ

リベラリタスに着くときにニアがレックスがリベラリタス出身であることを初めて知ったように言っていますが、
1話の顔合わせで、リベラリタス出身のサルベージャーを選んだとのバーンの説明をその場で聞いているはずですが何故ですか？
いろいろあって忘れちゃったんですかね

そういえば、クリスタルは光を失っても時間が経てば再同調できるとヴァンダムさんに教えてもらってましたが、その当のヴァンダムの形見のスザクのクリスタルについてニアに再度教えてもらってました
これもいろいろあって忘れちゃったんですかね

>>787
脚本間の意思疎通の問題で忘れっぽいとか設定的な意味はないと思います

>>787
ニアは雑用だし殺す話も聞いてないから故郷の話覚えてなかったんでしょ
色々あったしね
作中最強のクズはバーン会長だと思う
やっぱりノポンは駄目だな

>>789
バーンは真っ白なノポンですもー

DLCはちゃんと値段に見合ったもの出してくるかが不安だな
描写不足の部分を補ってくれると良いんだが

ゼルダはショボい内容だったな

イーラは人材不足で500年足踏みしてるし実はあまり賢くない？

ゼルダを思えば最高で新巨神獣がくる最悪でお使いクエスト追加くらいだろうか

やっぱ雲海を移動出来てもよかったよなぁ

小さいアルスやプロローグに出てきたのような名もないアルスとかいろいろ行きたい

>>795
制作コストがね…
この辺は１やクロスで手間かかると判断してカットしたんだろう

できるけど長ったらしいからやめたって言ってたじゃん
正解だと思う

>>797
ストーリーでは使わずにさ
ドラクエやFFみたいにストーリーと全く関係ない島や小国があったらなぁと

メインサブで200時間以上かかるのに
これ以上隠し要素あったらダレてオタクしかやらんわ

ゼルダショボいって正気の沙汰じゃないよな
ソニーキャンペーンか何か？

>>799
200時間以上って主にガチャやスキルの水増しのせいだよな

イーラは人材不足というか昔はもっと人数がいた事をニアが言ってなかったっけ

シンがヨシツネベンケイ拾う時のあれ、メツの影響受けすぎで微笑ましい

イーラはそこまで明確な目的を持って行動してたようには見えない
秘密結社というよりどん詰まりの連中の共同体が流れでテロ活動してる

目の色問題、アデルの血脈だから後継者の可能性はゼロだろ
アデル自身プネウマを使えないから後世に託したのにそこ縛ったら逆効果

ただ、ヴァンダム死んだ時の子供の目も黄色いよな
あの子も、アデル関連者（劇作家）が大事に育ててた

マンイーターは一般人に周知されて恐れられるくらい、ある意味ありふれた存在なのに
シンはわざわざ（目が黄色い）イーラでもないニアを選んで仲間にしてる
黄色い目に何か意味があって、ニアにホムラを同調させようとしたとか？

アデルの子孫だからは無いと思うけど
ヒカリの遺伝子が虹彩に強く顕われてる、ならあるいは？
でもそれでエロ絡めるのはちょっと…

ただEDで二人が分かれて（プネウマから下を切り離されて）生成された
理由の一つにはなりそうな気もする
（システム管理者としてヒカリクラスの権限をレックスも最初から持ってる？）

秘密結社って言うからソラリスやテスタメントみたいなの想像したらアットホーム集団だった
世界滅ぼすのももう500年も待てばアルス沈んでるよね
イーラがホムラ探さないとレックスは楽園に行かないから間接的に世界救ってると言える

イーラ、コアクリスタル集めたと思ったら使うわけでもなく、戦場に持ち込んだ挙句爆散させたの見て唖然とした
流れのお尋ね者メツとそれに拾われた愉快な仲間たちだからな…

>>807
集めた理由もアーケディアの邪魔したいなんだろうか
やってる事がシンとメツのゴリ押しばっかりなのが気になった

ヒカリはアデルに惚れてたか初恋の憧れっぽいのがあったみたいだけど、ホムラはどうなんだろ
500年前に起きてた時間はかなり短いみたいだし、「素敵な人」というのはホムラの記憶というよりヒカリの記録を語ってるみたいなもんなのかな
ヒカリにのろけ話を聞かされたみたいな感じ？

>>808
だって設立者と心酔者の集まりだもんそれに目的が元々非合理だし

イーラはそもそもサタヒコ以外基本がブレイドだからアイデンティティが曖昧で
人間の道具であることを否定してるけど根本的にはそういう生き物であることから逃れられてない
シン自身ドライバーとの絆をものすごく尊重してるし
結局のところマンイーター化したことで死ぬべき時に死ねなかった亡霊みたいな集団だよ

>>811
ヨシツネベンケイペアはブレイドイーターじゃなかったっけ？

マンイーターだよ
兄妹だって言ってるのはドライバーがそうだったからそこにすがってるだけ

>>812
兄妹がドライバーでそいつら食った
ブレイドイーターで描写あるのはサタ 丸紅 亀 レックスだけかな？

>>809
最後まで本当の自分を受け入れてくれなかったのに恋はないんじゃないか
それ抜きにしたら確かにナイスガイな感じするけど

なんで食ったんだったかな

そういや世界樹に放射能部屋あったけど、
レックス達は進化してて放射能無効って
感じなのかな。ナウシカみたく。
もしくは放射能消滅ほどの時間経ったのか

>>815
ああ、ヨン様って素敵よね
みたいな程度ってわけか

相転移実験以降放射性物質があそこに廃棄されなくなったなら
とっくに何度も半減期過ぎて無力化してるんじゃないかな

神歴4000年とかだろあの世界

西暦は2017年だがその前から歴史は続いてるぞ

クラウスが生命作り始めて
億年は経過してるだろあの世界

コアクリスタルに旧世界の全生命体の情報が保存されており、それを元に生命が生まれ、
進化についても突然変異だけでなく、ブレイドを使用した情報収集と進化コードのフィードバックも行われているので
現実よりずっと早く進化しただろうから、そこまで時間は経ってないと思う

>>815
好きだからこそ戦争の道具にしない、
大事だからこそ離れる関係も有るんやないの

アデルは要するに、シンみたいになるのが怖かったんでしょ
レックスで言えば、シンもマルベーニも殺さなきゃならないと思う、
自分の考える正義にてらして、ヒカリの力を使おうとしてしまう
カグツチが、メレフならシンを許さないと言う、それがまあ普通

でもそれは神の力を行使するのに相応しくないと考えたんでしょう
アデルはヴァンダムに出会う機会が無かったと

>>824
基本的に皆優しいよね
ホムラは最初ミァンポジだと疑ってた

ヒカリはアデルが好きだったからこそ受け入れて貰えなくて悲しかったと考えていた

地球の歴史でいうと生命誕生が約40億年前だけど
進化のスピードが同じレベルだと太陽の寿命がやばいから実際よりハイペースだと思う
多細胞生物レベルまですっ飛ばしたんなら10億年くらい
カンブリア大爆発までそこから5億年くらいかかってるけどそこも短縮出来たとして
爆発的に生物の種類が増えたカンブリア大爆発の長さで考えると1000万年くらいかな

メツを倒すためにマルベーニからコアクリスタルを与えられた事と
故郷のイーラを沈めてしまった事を考えると仮にヴァンダムさんがいてもレックスのように戦うのは無理だったんじゃね

億単位になると世界樹の内部が生きてるのもとんでもねえ話になるよね
何千万年とかでもすげえけど

>>827
そういうのすっ飛ばして最初から人間の形で誕生したんじゃない？

世界樹だけやたらと頑丈な件
幾星霜の時を越える事を想定してたんかな

進化樹見たらキチンと進化して人間生まれてるからない
ノポンは例外だから異世界転生チートノポンとかで文明やら加速させた気はしなくもない

ノポンは色々とやばいよ

ノポンは何処にでもいるからそういう種族なんだろう
個人で人工ブレイド作ったり上は本当に優秀

でもブレイド視点ではノポンも人間なんだよね

>>835
ブレイド使うモンスターいるし思考力と素質あれば種族関係無いのかも

イグーナのドライバーとかも居るしまあ種族は無差別なんだろうな

あの世界だと本当に人間の亜種とも言えるからな

ターキンが名料理人だしな・・・

冤罪絶許

ターキンは今作で出世したのにイグーナはだらしねぇな
まあターキンもイブキの踏み台なんだけどな

ターキンが普通に喋るのには驚いたよ
メツが天の聖杯！と同じくらい驚いた

２のターキンが賢いのは無印と違って知的生命体が進化することを良しとしなかった
ザンザがいないおかげという可能性

無印のターキンは自分より50くらい上のイモムシと追いかけっこしてるの見て和んだな

イグーナは本質的に野蛮過ぎるんだろうなあ

イグーナやターキンが1にも2にもいるのは
やっぱりクラウスさんの趣味なんだろうな

多分、生前からの

イグーナはオーク感出してきてて好き
クラウスさんあんな顔してファンタジー大好きなんだろうな

>>798
リベラリタスの離れ小島の時点で既にけっこうダルい

テンペランティアをみるにストーリーでは使わなくともユニークモンスターなり秘境なり盛り込んで（ついでにキズナリングの条件になって）半必須要素になるだろうし
物量を増やしたがるのはモノリスソフトの長所でもあるんだけど

長く楽しむ言ってる割に
クリア後の楽しみが作業状態なんだよな
クリア後だから、前作楽しんだからこそニヤニヤできる高レベルエリアとかあれば良いのに

レアブレイドのクエストがもう少し読み物として楽しかったら良かったけど
ひたすらめんどくさいだけのあれはなに
ソシャゲって金かかる印象だけど、それなのにあんな感じなの

バーン関連はクエストだったらよかったのに

作中にブレイドの成長ってあったっけ？
成長なのか本来の力を思い出してるのか

>>849
分かる
クリア後が薄っぺらいし、、隠しダンジョンと隠しボスは用意しとくべきだったな

じゃあテイルズとかスタオーみたいに本編削ってその分隠し要素に回すか？

不満なら葬式スレに行けば？

お断りします

本編削らずに隠し要素濃くすればいいじゃん（暴論

ぶっちゃけ本編だけで100時間は遊べるんでそれは贅沢ってもんですよ(プレイ時間279h)

マンイーターのコアクリスタルってニアでもコールさんでも吉ヨシツネベンケイも赤と青なのに
なんでシンだけ真っ赤なの？

>>858
説明はされてないけど、他のマンイーターはユーディキウムで確立された一応正しい手順(で良いのか？)でマンイーター化したと思われるのに対して、シンは半ば無理な方法でマンイーターになったからじゃないかなと推察している

今の世の中やりこむ人の方が少数なんだし
クエストもレアブレのイベントも大体ストーリークリアレベルでこなせるので丁度よかったと思うわ
クリア後にもレベル上げる意味がオマケにあるだけでも優しい

>>859
なるほど
シンのマンイーター化は強引な感じの描写だったね
ウルトラマンみたいに活動時間に制限がありそうなのもそのせいか

青＝ブレイドのコア本来の色
赤＝人間の混じった色
って考えると、シンは人間と混ざりすぎたとも考えられる

まあちゃんと描写してくれれば推察じゃなくて済んだんだけどな…

拒絶されると赤くなるんでないの

ラウラが男ならマンイーターかしなかっただろうな

いやホモっぽい声してるから男でも…

起動ステーションにも実験当時結構な数の人が住んでたはずだけど、
その人達がゾンビになったものが一匹も出てこないのはなんでなのかな
クラウスがとりあえず近くだけデバイス等使って掃除したのかな

イベントシアターでヴァンダムさんのシーン振り返って見たらニアが一瞬何かを躊躇うシーンがあったけどブレイド化しようとしたのかなぁ

相転移実験なんだけど、あれで地球自体が別の場所に領域シフトした可能性ってないかな。
クラウスの行為によってもともと地球のあった場所からは消失したっていう。
だとしたらエルマの言ってた地球は消失したって話と合致するし、クロスとも繋げられそうな気がする。
地球で異星人たちの戦争に巻き込まれた過去にあったからこそ、
アイオーンやセイレーンのような兵器が２に存在してるのかもしれないし。

ない

クロスと繋げようとするのやめろ

クロスの話なら、吹っ飛ばされた市民がサマールとかなぞなぞ星人かなと思うけど
クロス自体に全然考察に値する情報が揃ってないからなんにも話せない

クロスは2054年に異星文明同士の戦争に巻き込まれて地球消滅
ムービーからその時点で起動エレベーターや地球を取り巻くリングは確認できないことから
クラウスのいる地球とは別の世界だと考えられる
そして惑星ミラも普通の空間にない孤立した空間にあるっぽいから2の宇宙には存在しない

忘却にアンノウンリングとか昔に国があったらしい上空の浮島があるけど
これもフレーバーなだけで繋がりはないと思う
連想する分には楽しいけどな

現状では情報がないから繋がってないというしかないかな
ただ高橋の小説プロットではエピソードの抜粋でしかないので
全体としては繋がってる可能性があるぐらいかねえ

>>874
1にタツいるしクロスにトラいるし、そもそもテレシアいるしな

ミラは、いろんなものが流れ着く場所くらいなイメージでいたいと思う
クロス2が出るなら、物語として直接繋がったりはせず
アーケディアの翼に見えなくもない遺構があるとか
コレペディア埋めてくとキューブ型のクリスタルが見つかるとか、そんなんだと嬉しい

クロスはテレシアがいたから、なんとなくクラウスが絡んでるような気がするけどな。
２のアルスと１のテレシアはクラウス（ザンザ）が作った存在としては基本同じものだよね。
凶暴性の有無があるかないかだけで。

>>877
2のアルスって、ミラの原生生物にみんな似てるよね
まあ似てるだけなんだけど

クロスの地球にリングがないっていうのはゼノブレ1で相転移実験施設にゲートがないってのと似たような相違だから完全に異世界だと断言はできない
ただサルワートルもとい反政府軍が異星人なのか同邦の反乱分子なのかが不明だから繋がってるとも言い難い

多元宇宙という世界観が定義されたので、
まあ折り重なってる可能性が一番高いよ

ゲート無くなったってことは覚醒モード不可能なんだよね
追加シナリオはもうあのファンネル使えないのか

>>881
イーラを掘り下げるだろうから、過去の話はあるんじゃないかなあ
クリア前の世界しか無いのもその辺の都合と想像してる

結果が分かってる話をされてもなぁ
パラレルならいいけど

クロスのラストでどこかに地球がまだあるかもしれない的なことを言わせてるし
多元宇宙な世界観が出されたりしてるから繋がりがゼロってことは無さそうだね
不思議生物ノポンはともかくテレシアもいたし

結末が分かっているから過去の話いらないってのがよく分からん

結果がわからず
努力しがいがある今だからこそ面白いのさ

追加シナリオはクリア後ではないってのは決まってなかったっけ

>>884
正直、明確に多元宇宙とかマルチバースとか打ち出してくるとは思わなかったな
この辺をきっちりやるとかなりのハードSFになるけど、次作ではどうなるかね
イーガンクラスのもの見せてくれれば本望だけど、ついてこれる人は激減するなｗ

と言うかゾハルを出してくるとは思わなかった
名前こそゲートだけどね

追加シナリオはクリア前でもプレイできるけどクリアしてるとより楽しめると言ってた
俺の個人的な願いを言えばホムラヒカリの二重人格ネタと、レックスとのケンカネタが見たいわ
王道を征くなら当然あると思ってたが無かったから見たいわ

ホムラヒカリは二重人格という訳じゃないから

>>891
世界事に一つゾハルがあるとしたらロマンがある？
兵器として利用してるけど本来の使い方ってサーガの時間戻すのと神になるで良いのかな？

>>891
ああ、普通二重人格って言ったらお互いに人格知覚してなかったりするもんな
記憶も共有してないし
ホムヒカの場合、複数人格と言うべきか
上半身が別れてないベトちゃんドクちゃんみたいな

SFもののRPGって少ないから軌道エレベーターとか歩きまわれるのすげーワクワクしたわ

物語の後半は覚醒体の性格からしてホムラベースな描き方だな、ヒカリの下位人格でありながら主人格的な扱い

クリアしてみたらゼノブレイドというよりゼノギアスっぽい感じがした

>>895
プネウマはおっぱいデカくて料理上手で勝ち気でポンコツなんだろうと思う
ガラテアさんもきっとそうなんだろうと思ってる（ロマン）

>>893
ビリーミリガン読んだ程度の付け焼き刃だがビリーミリガンがホムヒカの状態と似た奴だった。まあこっちのはかなり都合のいいタイプだとは思うし議論はあると思うがスキルが違う人格が共存はしうる。というかモデルがビリーミリガンなんじゃないかね

>>892
本来は人間の手に余る代物だから使っちゃいけない
ていうか下位領域に当たるこっちの宇宙では扱いきれない無限以上のエネルギー
が源なんで上位領域に返すべきモン

仮にゼノ世界で使おうとすればクソ天秤ワカメとナヨ混沌がリセットボタン押す
それに抗える可能性あるのがクソシオンとコスモスだったという訳

人間に置き換えてるから人格と言ってるだけで
管理者（プネウマかその上）がその権限の及ぶ範囲で
作って走らせてるアプリケーション（ヒカリ・ホムラ）じゃないの
ホムラはヒカリの下か
それぞれに人工知能と自己学習能力がついてて参照データは共有、若しくは範囲指定
自分より下位の権限で動いてるヒカリやホムラは動かせるけど
メツのルートは別にいるから操作出来ない、ただシステムを破壊して機能停止させるだけ

天の聖杯含むブレイドは人工システムなのか生命なのかと問われれば
生命といいたいところだな

公式プロダクションノートの、文芸資料（ドライバーとブレイドの関係）は今後追加されるのかしら
あれ、本来は本編で説明されるはずだけど何かの理由で外されて、でも重要だからわざわざアップしたんだよな
内容としては、ブレイドも淘汰されて進化する、つまりトリニティプロセッサへのフィードバックで進化してきたってことなんだよね

ホムラ&ヒカリとアイオーンのカラーリング合わせてるのは
プネウマもアイオーンもゲートとの接続ができるからって事かな
メツはそこまでの力が無かったから格納庫で藻掻くだけだったと…

アイオーン、セイレーン、サーペントにゲートと特典盛りだくさんなプネウマに大して
消滅能力だけのメツさんて

>>904
モナドもあるぞ！

えっゲートにアクセスして局所事象変異・・・仕様じゃないので…

>>904
流石に500年前のあのレーザーはデバイスだろう
だから壊れたんじゃない？

ゲートにアクセスして力を引き出すのは本来想定されてないのでは
だからロゴスには使えない
この場合なぜプネウマが使えるかはわからんけど
絆の力なのかな

メツさんはモナドモナドって言ってるけどあっちのモナドが持ってる機能全く持ってないからなあ…

>>908
アーツが少ないのがなぁ

メツが使ったアーツってイーターとアーマーとサイクロンとバスターだっけ？

よくわからんけど
チャクラバースト！って叫んでたのは覚えている

モナドジュエル？だっけ
聞き慣れない技も使ってたな

メツのはモナドに形だけ似せた武器なんだろうなー
イーラに足りないのはミァンみたいな冷静マネージャーだと思う
イーラが冷静だったら世界が危なかった

メツに関しては500年前に大差付けて負けてる時点で察しろ
復元前にヒカリが本気で殺す気だったら終わってた
ヒカリはデバイス減っただけでメツはコア損傷の差酷くない？

メツは単独、ヒカリはアデルや他の仲間もいてやっとこさと考えるとメツの方がチートの気がする

戦争に役立つのはファンとシンぐらいで他のブレイドはいてもいなくても大差無さそう

最後あたりのシーンで、神のとこでアデルの神に対峙してるような声が流れるのはどういう意味？

他の皆はデバイスと戦ってたとか？

>>916
というかそいつら一ブレイドなのに強すぎじゃないか？
ブレイド抑制と自称光速でビームも防げる
レックスが弱い訳じゃないと思う

マルベーニは回想シーンを見るに
世界樹をエレベーターじゃなくて素手で外郭から登っていたのだろうかｗ

イーラが本気でやる気ならシンの光速で殆ど片がつくような
一話でホムラが暴れてる時も簡単に取り押さえられるし、6話で初披露した時もレックスパーティの首を切って終わりだし

神のもう半分の方が、倒されそうになってたんかな。だからもうすぐ消えると

>>920
ロッククライミングの天才だったか…
>>921
シンは物語の都合で強くなり過ぎた感がある

流石にエレベーターなんじゃw
ただマルベーニが世界樹を外壁から登ったことにしてたんじゃないか？

>>919
光速はマンイーターになってからだろう

シンはあの光速移動を使いまくると身体の負担がマッハになるでいいんじゃね

>>925
マンイーターは強くなるらしいけどシンは別格だよね
それでもすぐ体調崩すけど

>>926
実際はシンもフラフラぽいね

正直イーラとヒカリは出し惜しみし過ぎ
第三の剣もファン殺された時点で言っても良かった

クライミングのシーンは外壁つたって入れるところ探してたシーンなだけだろうｗ

実際ブレイド抑制能力だけマンイーターでもないのに強すぎな気がする

>>931
ブレイドの中でも階級があるとか？

ラウラのガチャ運が凄いのかコアクリスタルが元々特殊だったのか

>>927
あれってラウラが抵抗してるからなんだよね

>>933
どっかの王国の宝物庫にあったやつやから特殊やったんやろ

おそらくおにぎりさんのリキャスト抑制も
イベントではファンくらい強いんだよ

>>935
カスミも宝物庫出身だっけ？

>>926
実際はそうでも対人戦なら一秒使うだけで首を落とせるから殆どデメリットになってないんだよな
何の策もなしにホムラを助けに行くのに違和感を感じるぐらいにはチート

>>938
策というか幻影戦後に何かを掴んだ（ゲートの力？）描写あって
自信満々やったから違和感はない

>>937
宝物庫出身って言い方草

>>938
その辺はストーリー下手だと思う
ギアスサーガ１は黒幕が主人公成長させたいって思惑があったからね

>>939
あの後にメレフあたりが「あの速度に対処できるのか？」とでも投げかければまた違ったとも思うんだが
客観的に見たらシンは気付く間もなく殺される相手なんだからもうちょっと危機感は欲しかったなと
そういう意味ではレックスが一度諦めたのも仕方がないし、責めたニアとカグツチもちょっと無責任にも見えた

やっぱ粒子操作ってやり過ぎだったんじゃ･･･

別にニアたちは今すぐ倒しに行ってホムラ助けろって言ってたわけじゃないし、
何も手を打とうとせずに後ろ向きになってるから責めてたんでしょ

>>917
1をやってないっぽいからぼかした言い方にする
クラウスの半身が飛ばされた先の出来事で、1をやればわかる
1と2で話は繋がってないと言いつつ話の背景は大きく繋がってた

>>944
ビャッコも言ってたけどあそこまで責める事は無いと思って
王様がすぐに道を示してくれたが、実際どうしようもなかったし
敵の拠点はわからず、仮にわかってもチートが待ち構えているという
あそこでレックスが逆ギレして「じゃあどうすりゃいいんだよ！」って言い返してもそれはそれで挫折した少年っぽくて面白そうだなとは思った

>>942
言うけど各種レアブレイドの力だって光速で動けるほどじゃないにしても、
普通に考えたらありえないほどのチートレベルの能力ばっかりなんじゃない？ゲーム中で具体的に言われてないだけで

絶望→諦めない→新たな力

まあ王道やで

シンはバリア張って持久戦すれば勝機あるかも
消滅させる力をニアに中和されるメツ…

まああの場にヤエギリKOSMOSとか居たら拮抗崩れるし
同じくほぼ光速で動けてそうなイダテンとか居たら緊張感ないしな…

第三の剣の事をホムラ達が教えないのが悪い

>>917
あれはゼノブレイドのラスボス戦の会話かと
声の主はアデルでなくゼノブレ主人公
クラウスさんが左耳で聞いたんじゃね

イダテンでシンに対抗出来たらギャグになってしまう
イダテンは持久力だとシン超えてるよね
雲海超えて移動までしてる

シンが本当に光速で動いてたらシンからブラックホールが発生して地球がヤバイ

ホムリ抜きの本編の戦力でシンに勝とうと思うと不意打ちぐらいしかないんじゃなかろうか

>>954
実際は光速まで加速出来ない説
ビームも自分狙うの分かるからガード出来たとか
光速はうんぬんはブラフ

>>946
チートとはいってもレックスは徹底的に絶望見せないと諦めるようなタイプじゃないからそうでもしないと難しい

お姉さんがガールで何が悪い

>>955
超耐久でシンが疲れるまで耐える
船事沈める
こんなもんかな？
レックスは何時も場所と状況が悪い

>>956
光速度まで加速させるのは容易い（光速度まで加速するとは言っていない）

ブレイドのバリアの強度がよく分からんのよな
すぐパリーンてなる時とアイオーンの攻撃も余裕で耐えてる時があるし…

>>961
それこそキズナの力なのでは

>>943
マスタードライバーがいかにチートかもわかったからまあよし

光速にまつわる物理的な諸問題は、ヒッグス粒子も操ってて質量をなくしてるとか
周囲への影響は同能力で相殺してるとか、グラフィック表示は描写困難なためイメージ映像という事にしても
セイレーンによるビームは防げて、光速の照準光は防げないとかの話がちょっとなあ

予備動作、発動、低軌道上のセイレーンまでの光速による往復時間
レックスにコア委譲しての治療、シン側の反応速度、知覚範囲とかも考えると、ホムラの脅しが成り立ってる気がしない

給水塔を倒す場面と同じように敵味方の行動に違和感を覚える
敵ながらあっぱれな心粋ということでわざと見逃してくれたくらいしか説明が付きそうにない

ガバガバだけど覚悟に免じてって感じなんかね

ゼノシリーズってRPGのお約束のほとんどにSF的な理由をつけてたよね
セーブポイントはソラリスの情報収集端末
隠し部屋はナノマシンのバグで間違って作られたもの・・・みたいな

今回だと絶対不可能な状況でもファストトラベルできたり、落下して死んでも直前からリスタートできたりするのって、なんか理由とか用意されてたりするん？

脱出シーンでファストトラベルして脱出したことにならない理由なんてないよ

>>964
標準光がもう着弾した状態で出力を上げるか下げるかの状態だったし
シンが提案を拒否するならレックスに止めさすか、刺さずにホムラに向かうしかないけどそうしたら出力上げられてホムラが焼かれることになる
セイレーンは半自立稼働だから命令がなくても出力アップ出来る可能性もあったからね

>敵ながらあっぱれな心粋ということでわざと見逃してくれたくらいしか説明が付きそうにない
半分この感情もあったんだろうけど、元戦友で何だかんだでブレイドに甘いシンだし

敵も味方も甘いのは子供向けにしたからかね
１と比べても喋る敵殺してるしフィオルン死んでるしで２はだいぶマイルドになってる
ヒトやブレイドが本来の形になるイベント入れても良いよ

>>969
マルベーニさんの母親云々は子ども向けとは……
いや、子どもにこそ考えて欲しいトコでもあるけど

>>968
既にあたっていようがいまいが、出力を上げるのに合図、もしくはセイレーン側に状況把握が必要だから
光速による往復時間はどっちにしても最低限必要だよ
仮に高度5000kmでも1/30秒くらいだから、コア渡す方が時間掛かりそうな気もするけどね

>>970
母親がミァンで実験されたはマシでしょ
シンと違ってラカンは九割以上人類殺したしイーラもギリギリ一線超えてないしな

>>972
1と比べてじゃなかったのか
まぁゼノギアスと比べればね
他にも缶詰とかいろいろあったし

>>973
１も相当黒いよね
最初が人間食われたりシュルクの目的が復讐だったり

ゼノギアスは当時の雰囲気もあったけど
タブーと言われるタブーは全部やってるかな

>>969
じっちゃんはいつかテレシアみたいなのになるんじゃないかと疑っていたよｗ

>>971
うーんどうだろう？
コア渡さずに出力上げてたからブラフかどうかは議論しないがコア渡さずに心中することもできたわけだしね
シンの方も交渉に乗って喋った以上、決裂には黙るしかないからそうなる因果律予測が出たら先にあげれるしな
シン側にも能力発動には時間がいるしね
ワープホール技術がある世界でセイレーンへの指令が光波ないし電磁波で行っているとも決めつけられないしな

>>974
1、2、クロス全部黒いと思う
あとギアス、サーガも

あの重粒子は光より僅かに遅い故にってとこはよくわからんかったな

サーガは主人公にチョーク決めるところがクライマックスだからな

サーガは最初からグノーシスで飛ばしてて好き
２も最初のサルベージャー皆殺しかと思ってた

ゼノブレイド1もチュートリアルのコロニー9襲撃で
名前付きNPC誰も死んでなかったもんな

今回でちょっとエグいとおもったのはブレイドの女型は売れる話かな
普通にいれなかっただけの世界の裏側のエグい設定はいくらでも考えてそう

レックスは自分が仲間殺しちゃう展開ないね
ギアスとサーガの自分の意思じゃないけど故郷壊滅させたはトラウマになって当たり前
シオン嫌われてるけど境遇的にはレックスよりキツイぞ

きわどい描写ってこのへん？

ギアス→児童虐待、カニバリズム、人類95%虐殺、きょんにちょわ
サーガ→しつこいパンチラ、アルベドがモモにやったアレ、アーキタイプ暴走
ブレイド1→ハイエンターの正体
クロス→特になし？（せいぜい腕がちぎれるくらい）
ブレイド2→女ブレイドが性奴隷にされてるっぽいとことか、マルベーニの回想シーンとか

クロスは本編にはあんまエグいのないな

サブクエはもう死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ食われて死ぬ分解されて死ぬ騙されて死ぬだけど

しかし自分の半身が別の世界では否定されて倒された時クラウスさんは何を思ったんだろうなあ

>>984
ギアスは加えて
遺伝子操作、麻薬、拷問、洗脳、階級社会、監視社会なども

>>984
フィオルンはクモ型にバラして運ばれ〜メカだよな？

ブレイドは人権的なものを蔑ろにされてる例があること考えると
獣型のブレイドなんか死なないように切り取って食料にして
食べ終わったら殺して同調し直すみたいな無限食料の扱いとかないのかな

>>982
あぁ、写真つきってそういう意味だったのか

サブだとトキハクエの人体実験なんかは大分エグい

>>982
俺なんてマルベーニの母親食料として食われたのかと思ったで
あの人種長命らしいし、漢方みたいに食ったら長生きできる説あんのかと
そりゃ神の力も欲しくなるだろう、ましてその力で生き返ったレックスが目の前に来たらとか

>>946
諦めた理由が、シンたちに勝てないからは勿論だけど
不甲斐ない自分と一緒にいるよりシン達といる方が
ホムラは幸せなんじゃないかと考えた だったから、怒ったんだろ

だからメレフは女性陣に任せろって言ったんだと思う
結果的に勝てないとしても、俺がホムラを幸せにするって
とにかくホムラに伝えろ、大人しく他の誰かにくれてやったりするなと

メツがモナドの力(事象変異)使えないのは天の聖杯がアニマの器だからだと思うよ
でシュルクザンザレックスはアニムスの役割、クラウスもかな

>>995次スレ頼む
自分は規制で無理だった

最終話の心の闇トラに、頑張ってるのにアニキはずるいとか言われるのって裏を返せば
レックス自身がトラの頑張りを見てるって事かな

悪い
おれもできなかった
>997頼む

レックスがヒカリの願望が生み出した都合のいい存在だった、
とかなら黒かったかも

すまん、頑張ったが無理だった…

立ててくる

1000