【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part839 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1572328167/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1578890713/

鬼滅って確か原作が社会現象レベルの売り上げ叩き出したのにアニメの方の売り上げが平平凡凡で「原作買った人達はアニメ買わなかったの？」とか言われてた奴だっけ？

爆発的に売れ始めたのはアニメがきっかけなんだよなあ

>>953
ならそのアニメは当然原作に匹敵する売り上げを達成してるんだよな？
　ま　さ　か　アニメをきっかけに原作に手を出すぐらいアニメに嵌った人達が円盤は買わずにスルーとか無いよな？

>>954
今の時代1万枚売るのも大変な中ブルーレイの一巻が3末近く出してるのに足りんって何と比較してんだお前
逆にアニメ効果じゃないんなら何がきっかけで爆発的に原作が売れ始めたか説明できるか？

>>947
>>953
違う違う
鬼滅のアニメが評価されてるのは「原作ファンが一番大事にしてるキャラ設定を改変してないから」なんだよ
鬼滅の刃っていうのはぶっちゃけ人気の根源の九割が善逸というキャラの二重設定によるもの
善逸の人気は鬼滅キャラでもブチ抜いて凄いし、冨岡のような見た目によるものではなくあくまで二重設定による人気
善逸がいなければ鬼滅は駄作で終了してたし、主人公の炭治郎やヒロインのねづこがいくら活躍しようと
善逸の二重設定人気の足元にも及ばない

その二重設定とはダサすぎる三枚目キャラとカッコよすぎる二枚目キャラのありえない振り幅のギャップによるもの
原作の漫画にある善逸の二重設定をufoテーブルの近藤光は改変することなくアニメ化したから
原作ファンがアニメも支持してアニメも評価されてるんだよ

ゼスティリアではまさに善逸にあたるのがロゼ
ロゼはダサすぎる三枚目キャラ＝商人セキレイの羽と、カッコよすぎる二枚目キャラ＝暗殺者風の骨という二重設定を持ってる
善逸同様にufoテーブルの近藤光がロゼのカッコよすぎる二枚目キャラを絶賛しまくる原作設定をそのままやってれば
ゼスティリアのアニメも原作ファンから支持されて鬼滅アニメ同様にゼスティリアアニメも評価されたはずなんだよ
ところが何を思ったか近藤光は
「原作じゃ激弱なアリーシャというゴミ騎士にあっさり敗北」「暗殺は悪いことだから反省させる」
という感じでロゼのカッコよすぎる二枚目キャラの方をぶっ壊してしまい、原作ファンを激怒させ炎上してしまった
だから同じufoテーブルでも鬼滅アニメのように善逸キャラ維持して人気が出たり、ゼスアニメのようにロゼキャラ壊して炎上したり
って結果が違ってきてしまってる

改悪しないでアニメ化したんだから原作が面白ければ売れるし評価されるのは当たり前
改悪しかも原作ヘイトして自爆は批判されるの自業自得

論点ズレてて草

>>654
単に原作の時点でそれだけ売れるポテンシャルがあったってだけでは
むしろ売れると見込まれたからこそアニメ化したんだろうし、
規模がやたら大きかっただけでアニメ化前から既に片鱗はあったんだろう

もしアニメ効果なる物があるとしたら、それは単に「アニメ化」って話題その物で知名度が上がったか、
あるいはあくまで原作を忠実にアニメ化した部分を通して原作に興味持った人が多かったって感じだろうな
だから原作買うだけで十分と判断した人が多くて円盤の方は社会現象レベルには至らなかったけど、
それでも母体が桁外れに大きかったから他のアニメよりは売れた
これならアニメを関連付けしつつ、アニメと原作の売れ方の違いも説明できる

善逸人気＝ロゼ人気という正論突かれてゼスアンチ黙っちゃったな
まぁ確かに原作善逸は9割ウザイ1割神懸ってるっつーキャラで、近藤にしちゃアニメでしっかり踏襲したよな
ロゼも9割ウザイ1割神懸ってるっつーキャラなんだから近藤は絶対に踏襲しないといけなかった
原作ゼスファンの求めるものが分かってなさすぎ

>>959
爆発的に売れた事の説明になってないんですがそれは
調べりゃすぐ出てくる事だけどアニメ放送前と後でどれだけ差があるか考えて物言えよ逆張りガイジ

>>961
だから元々原作には爆発的に売れるだけのポテンシャルがあったんだろ
その爆発のタイミングがアニメ化後だったのは単なる偶然かもしれないし、
アニメが上手い事原作の宣伝になったのかもしれない
ただアニメの売れ方に原作ほどの圧倒的な勢いが無い事を考えると、
アニメ効果で原作が売れたって言うより原作効果でアニメもついでに売れたって考える方が自然だし、
「アニメ効果で売れた（アニメが無かったら売れてなかった）」なんていう原作ファンが聞いたら怒りそうな仮定する必要もないわけ

>>962
アンチがファンの心情を勝手に決めつけるな気持ち悪い
「爆発的に売れ始めたのはアニメがきっかけ」「もともと売れるだけのポテンシャルはあった」この二つが噛み合ったからこその社会現象と呼べるレベルのブームだろうが
鬼滅の原作がつまらないだなんて一言でも言ったかよ妄想織り混ぜて話が通じないのなんとかしろ

「アニメが売れるきっかけになった」にアニメその物の評価が関係してるとは限らんし、ましてや「だから製作会社が凄い」って事にはならんけどな
そもそも本当にアニメで鬼滅を知ってアニメその物に嵌ったんだとしたら、そいつにとっては「アニメが主で原作は従」のはずだろ
俺らは先に原作ありきで認識してるからこそ「原作が主でアニメは従」って関係が成り立つんであって、
アニメ見るまで原作知らなかったか、あるいは知っててもそこまで興味持ってなかった層には当てはまらないんだよ
その上でもし本当にufoが手を加えた部分を気に入ったんなら、
「円盤買って単行本は見送る」事はあっても「単行本だけ買って円盤はスルー」なんて事にはまずならない
そいつにとって原作はあくまで「嵌ったアニメの漫画版」でしかないんだから

そして原作通りの部分が評価されたんなら、
ぶっちゃけ変なアニオリ加えたりストーリー再構成したりとかしない限りどこが作っても大差ないだろ
大事なのは「いかに原作を再現したか」であって「制作会社がどんなアレンジ加えたか」じゃないんだから

>>953,955,961,963
爆発的に売れ始めたのはアニメがきっかけってただのゼスアンチの願望じゃんｗ

ゼスアンチは>>956-957の
「鬼滅アニメが定着したのは原作ファンが一番大事にしてるキャラ設定を改変してないから」
ってぐうの音も出ない正論に一切反論できずに逃げ回ってるけど
そこで結論出てるんだよバーカ

要は
「鬼滅原作マンガが爆発的に売れる要素があり、
原作準拠しただけの鬼滅アニメはただ鬼滅原作マンガが爆発的に売れる流れに便乗しただけ」
ってことだ、低脳ゼスアンチ良くわかったか！

アニメが出てなくても鬼滅原作マンガは今頃爆発的に売れてたし、アニメじゃなくゲーム展開したとしても爆発的に売れてたというこった

しょうもないスレチの長文ご苦労

そもそも「アニメ化が原作が売れるきっかけになった」と「原作が売れたのはアニメ効果」じゃ全然違うからな
「アニメが原作売れるきっかけになったからufoは凄いし、だからそのufoが作ったセフクロも凄い」ってのは、
極端な話「TV番組がブームのきっかけになったからTV局は凄いし、だからそのTV局が作った番組は全部凄い」って言ってるのと理屈的には殆ど同じわけだが

つかあれだな
これ前にも話題になった「スレイが旅立ったのはアリーシャのおかげ」問題とまったく同じ構図だわ
旅立ちに関わったってだけならルナールだってガッツリ旅立ちイベントに関わってるけど、
だからって旅立ちがルナールのおかげって言う奴はいないわな

規模はどうあれ原作売れるキッカケ作りにするのがアニメ化なんだからキッカケになるのは当然
信者いて最初からそこそこ売れるとわかっている作品もあるけれど
なるべく原作ファン納得のアニメにして褒める人多く出せれば
出来がいいならと原作知らない人も興味持ってアニメ観たり続き気になれば原作も買ってくれるよね

鬼滅が爆発的ヒットになったのは更に芸能人達が世間に次々宣伝したのが大きい
それで多くの人が興味を持ちその人達が満足するスペックを持ってたからこそ更に口コミで広がって今も売れている
そんなにわか層はまずアニメ円盤なんて買わない
アニメ観て終わりにならずちゃんと原作が「最新刊まで売上落ちずに」売れてるのはアニメの出来関係無く原作の力あってこそ
大抵落ちるもんなアニメ終われば
その原作を改悪しないでアニメ化したんだから成功もするだろ
ゼスティリアは原作ファン怒らせたが

ロゼが「9割ウザくて1割神がかってる」をゼス信が一人も否定しないのクソワロ

>>950
おれそいつら二人とも大嫌いだわ

ゼス信者さ反論なし

>>970
ゼスファンは全力支持だし、ゼスアンチも概ね正しいと思ってるだろうから否定されないのは当然だろｗ

ただ解釈として、
ゼスファンは「1割神懸ってる」の部分を支持してる
ゼスアンチは「9割ウザい」の部分を支持してる
って違いなだけ

それが共通認識なら人気投票で上位にならないのも納得

ゼスはキャラでもミクリオが全テイルズ人気1位だし、ロゼが全テイルズ女性キャラ人気2位だろうが
原作の売上本数でもゼスは150万本オーバーでテイルズ作品では1位2位を争うレベルの超人気作品
ゼスアンチがネガキャンしてるだけで世間的には圧倒的な人気作なのがゼスなんだよ

壁紙投票は人気投票ではない定期

そろそろレイズのアリーシャがいかにロゼより弱いか論争再開させようぜ
魔鏡に関してはロゼ＞アリーシャの圧勝な結果だったけど、細かい術技の性能比較はまだだったよな

>>977
自演するだけなのに毎回「しようぜ」で始める必要ある？

ロゼとアリーシャの技の出の速さについて議論になってたから
１回の術技にかかる時間をストップウォッチで何回も測定して平均取ってみたわ
基本的に術技モーションが始まってから術技モーションが終了するまでの時間

アリーシャの夜叉燕
１．１１０秒

ロゼの氷影身
０．９４２秒

ロゼの星孔雀
０．９４６秒

やっぱりアリーシャの夜叉燕が断トツで遅かった
アリーシャの夜叉燕はモーション開始時に後ろに振りかぶるのとモーション終了時に振りかぶりを元の体勢に戻すので時間掛かってた

1秒前後のものをストップウォッチなんてアナログな方法で計測したの…？

アリーシャ信者>>945の涙の訴えには笑わせてもらった

>つーかいちいち（有料）って注釈つけるならガチャ単発分にも満たない額で非常に安価って事を説明しような　
>無課金乞食からしたらちょっとでも金払わないといけないだけで印象悪いのかも知れんのけど強さ語る上でそれ無関係だから…
>裏鏡装や第二鏡装も今のところガチャの運要素でしか入手出来ないけどそれも候補から外すってか？
>確実に手に入る手段があるものを性能以外の要素で下げようとしてんのは「性能面では口出しできない」と白状してるのと変わらんね
>復刻チケ自体たまに配られるからそれ使えば良いし

強さ語る上で入手困難性は無関係ってことは無いんじゃない？
そりゃお前みたいなアリーシャ信者が語る「ぼくのアリーシャたんこんだけ強くしたんだよ」的な強さ比較するいいだろうけどさ
一般ユーザーが語る強さ比較って「滅茶苦茶苦労したりやたら金かけて手に入れた物」を前提にしないからな

例えばリタとシャーリィはどっちもタイダルウェイブという強い術技を持ってるが
リタはかめにんショップで１２００プリズムだが、シャーリィはかめにんショップで５０００プリズムもする
シャーリィのは元々実装してないのをアンケート実装した経緯があってぼったくられてる
こうなるとリタとシャーリィは両者ともタイダル持ってるから同じ強さだよねってことにはならない
大抵の一般ユーザーはリタのタイダルは四段階限界突破して完凸するだろうけど
リタの４倍ぼったくられてるシャーリィのタイダルはとりあえず一個だけ買って限界突破してない状態がほとんどだろう

つまり一般ユーザーが語る強さ比較ではリタ＞＞＞＞＞＞シャーリィということになるんだよ

>>979
いやちょっと待てまさかとは思うけどキャンセルタイミング無視してただ単発のモーションを測ったとか言わないよな

次スレ立ててみる

立てた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1588738028/

いやスレタイにワッチョイ無しって入れろよ紛らわしい

いくらなんでも民度低すぎだろここ
今更未練がましく擦り寄ってきてんじゃねーよ

>>985
スレタイにﾜｯﾁｮｲなし入れたら本スレじゃないみたいだからあえて除けた
紛らわしいと思うならもう1つの方にﾜｯﾁｮｲありとかアンチスレとかに改名したら良いんじゃね

>>987
いや最低限のマナーぐらい守れ
勝手に派生しといて何言ってんの？

アンチ活動やってるような奴がマナー守れとか渾身のギャグかな？

アリーシャアンチがなんか言ってる

度がすぎるぞゴミ屑

>>990
アリーシャは超人すぎるスレイ、ロゼとは違い才能は少しある程度で親しみ持てる
物凄い才能持ってるキャラだけいてもゲームに共感できないし
スレイとは違う道で世の中を良くしていこうとしてるのも魅力的だった
書いてて思ったけど原作はやっぱ最高だ

それと初代(part1)スレはﾜｯﾁｮｲないからﾜｯﾁｮｲなしが本流な
派生したのはﾜｯﾁｮｲありの方

>>984
>>987
さすがに相談無しにスレタイ変更するのはやめてくれ
このワッチョイ無しが最初に立った時のゼスファン住人同士の取り決めで「ﾜｯﾁｮｲなし」をスレタイ末尾に入れるルールにしたからさ

理由としてはゼスアンチのワッチョイ有りスレが本スレとして乗っ取られてる状態だったので
ゼスファン側が同じスレタイや同じSLIPで立てるのは5chルールとして
重複スレ扱いのルール違反でスレ削除対象になっちゃうからさ
苦肉の策でゼスファンとしてはスレタイに「ﾜｯﾁｮｲなし」を入れることと
SLIPをゼスアンチスレと違うIDのみにすることで重複スレではないのでスレ削除対象ではないって主張をしてるわけ

ゼスアンチスレを取り返すっていうのが最終目標だけど
それにはゼスアンチスレの中でゼスファンがゼスアンチを追い出さないと駄目
このワッチョイ無しはゼスアンチスレから取りかえすまでのゼスファン側の本スレって扱いなのでよろしく頼む

というわけで従来のワッチョイ無しで次スレ立てたのでこちらでよろしく

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part840 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1588754953/

>>993
ゼスファンに成りすまし乙です
君が>>985でもう1つのスレの>>738ってこともわかってるよ
3時間無反応だったのにもう1つの方のスレと同じ時間帯に書き込んでる時点でわかりやすい
ｽﾌﾟｯｯはdocomoだから飛行機飛ばして書き込んでるのもお見通し
ゼスアンチが発狂してるからスレタイはﾜｯﾁｮｲなし除けた方がやっぱ良いな

737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-jQxH [1.75.240.25])2020/05/06(水) 16:23:49.99ID:ZNFrKna7d
なんかワッチョイ無しスレ立ててる奴いるぞ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1576919099/

>>994
なりすまし乙じゃなくてワッチョイ無しスレを2年前に最初に立てたの本当に自分なんだけど
しかも君は>>2のテンプレも貼ってないし批判なしファンスレをわざわざ作った経緯も知らないじゃないか
2年前にゼスファン住人でルール話し合った時に君いなかったでしょ？
2018年1月頃にワッチョイ無しスレが確かpart794とかで立てたのが最初なんで
そこでルールの話し合いしてるから一度見て来るといいよ

ゼスアンチの巣窟で発狂してる奴が結構いる時点で正体判明してるよ
スレの始まりはゲーム発売する前のpart１
そしてそのスレにﾜｯﾁｮｲはなかった

>>996
ゼスアンチに乗っ取られたのはゼスファン側でも不満だったわけで
だから2年前にアリーシャ関連アンチスレで何とかゼスファン用の本スレを立てられないかってことで
全員で苦肉の策を練ったんだよ
だったら君は乗っ取られたワッチョイ有りスレをゼスファン側で乗っ取り返すようにゼスアンチの駆除作業をやったの？
ゼスアンチスレは簡単に駆除が出来ないからわざわざワッチョイ無しというSLIP違いで
ゼスアンチに対抗してるんだからさ、君もゼスアンチスレの駆除作業をやろうっていうことなら協力するけど
まずは相談してくれないと
テイチャンコミュニティのハディート共はゼスファンが運営に訴えて上手くやったから見事閉鎖に追いやれたけど
5chは運営が簡単に動かないから現状ではこういうやり方しかないんだよ

ゼスアンチを喜ばせるようなスレタイにしてよくゼスアンチに対抗するとか嘘言えるもんだな

>>998
2年間このワッチョイ無しスレはゼスアンチに対抗してきたし
その成果でテイチャンコミュを凍結してハディート一味の居場所を奪ったし
ゼスアンチへの対抗はちゃんと実績上げてるからな
君に嘘呼ばわりされたくないわ

このスレの元祖part1のスレタイにﾜｯﾁｮｲなしとかなかった
スレタイにﾜｯﾁｮｲなしとかつけるって偽のスレですと言ってるようなもんだからな
だからゼスアンチ的にはスレタイにﾜｯﾁｮｲなしをつけて欲しいんだろ？

次スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1588738028/