【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part839 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1572328167/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1578890713/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

必死だなぁ

前スレの988エアプどころかそもそもゲームやってすらいないな？
冒頭のアリーシャは藁にもすがる思いで伝承を頼りに旅に出たんだぞ　それぐらいには緊迫した状況だって事をまず理解しろよ
アリーシャとスレイの出会いから食事会まで数日しか経ってないんだからイズチに向かった時点で既に開戦間近だったのは明らか　その段階で出来ることなんてあるわけないだろ…故に反戦活動を投げ出したなんてのは間違いでしかない
終盤の戦争で「アリーシャに勅命を届けさせる」って嫌がらせが出来た事でも十分わかるだろ

究極を言えばアリーシャがイズチにたどり着かなければスレイがこの時導師になる事はなく危機を察して自発的に旅立つ頃には超ハードモードになってた事を忘れるな

あっ、矛盾見っけ
藁にも縋る思いで探しといて、実際に巡り合えた導師には何にも頼み事しないってなんかおかしくね？
普通ならダメ元でも一言ぐらいは何かとか頼み事するもんじゃね？

導師になる前に友達として関係が出来てたからそりゃな
つか頼み事って例えばどんなものよ

矛盾とは…？これを矛盾と言うなら何故アリーシャが国を出て伝承にある地を探したと言うんだ

>>9
そりゃあ色々あるだろ
「民衆を助けてほしい」でも「戦争を止めて欲しい」でも「不正摘発に協力して欲しい」でも何でも
友達スタートって逆に言えばそれだけお互いに気心知れてるわけだし、
別にスレイだって当座の行動指針は試練ぐらいしか無かったんだし、
アリーシャが従士として協力するから自分にも力を貸してくれって頼まない理由なくね？

>>10
だってさ、元々導師にやって欲しい事があったから伝承を頼ってまで導師探したんだろ？
それで実際に導師に巡り合えたのに、最初やって欲しかったはずの事はスルーっておかしくないか？
これじゃまるで最初から導師を見つける事自体が目的だったみたいやん

ハイランドの穢れは加護天族を見つけていた事で既に一旦のケリはついてる　従士として協力する以前に「友達として」助けられて続けてるアリーシャがまずスレイに合わせようとする事のどこがおかしいんだ
戦争を止めるって具体的にどうやって？神依で両軍を威圧して撤退させるとでも？両方を敵に回せばスレイが本当に孤立無縁に成りかねないのに？
てか前二つはともかく上層部の摘発に導師を頼ってどうすんだよアホ

冒頭のイズチでのアリーシャの発言な
「世界に遺跡探究の旅などという余裕はないんだ
十数年前から、世界各地には人知の及ばないようなら災厄に見舞われている
謎の疫病に止まない嵐、人体自然発火…死人が歩き回ったなどとめちゃくちゃな噂まである始末
災厄によって引き起こされた大陸全土の異常気象
それが原因で近い将来、作物の実りがなくなり飢饉がやってくるだろう
最大の問題は、窮した国々の間で、略奪戦争が起きるかもしれないという事
そうなってはもう止められない」
そしてスレイが「何か手は無いのか」と問うた返しが「見当もつかない…伝承にすがる程…」というもの

とまあアリーシャアンチの数々の指摘が全部的外れ&知らずに必死にアリーシャsageしてたエアプである事が確定したわけだが

>>12
伝承の存在に縋らなきゃいけないほど切羽詰まった状況が、「加護天族が穢れ問題を片づけるから全てよし」で一足飛びに全部片付くとは思えないんだけど
少なくとも「被災地域への支援」を頼まない理由はないよな、穢れ浄化でどうにかなる類の問題じゃないし
仮に片付くにしても、そんな簡単にケリがついた事として割り切れ
るもんなんか？

それから、わざわざ表に出て戦争止める必要はないだろ？
自然災害に見せかけて行軍ルート潰すとか、戦場になりそうなところを荒らしてまともに戦える状態じゃなくするとかさ
不正の摘発にしたって、単純にアリーシャ捜査官でスレイ用心棒とか、裏方に徹するにしても天族に協力を仰いで証拠集めとか色々やりようはあるべ
どっちにしろアリーシャはスレイが導師として何ができて何がNGだとか知らないんだから、それが実際に可能かどうかはこの際関係ないし
どうやるかを考えるのも、それが可能かどうか判断するのも、本来だったらアリーシャじゃなくてアリーシャに頼まれたスレイと天族がやる事じゃね？

あと、ちょっと気になってたんだけど、「ダメ元でも頼もうとしないのは変だ」っつってんのに、「手段として不可能だから」ってなんか論点ズレてね？
不可能だとしても、普通はまずアリーシャが「助けてくれ」って頼んで、スレイが「それは無理だ」って返す段階挟むだろ
そもそも何を頼むにせよ、「導師ならなんとかできる」って思ったからこそ伝承に縋ったんじゃないの？
なのに実際にできるかどうか確かめもせずに「導師がいてもどうにもならない」って、むしろおかしくないところあんのか？

朝っぱらからクソ暇な奴だな

>>13
既に友達として関係を築いていたって事はスレイ自身は普通の人間である事を知っていたって事だ　突如天から舞い降りた神様なんかじゃ無いと知っているのに「ダメ元のお願い」なんてする訳ないだろ意味が無いんだから

一旦と書いてあるのが読めないのかよ…全部片付いたなんて一言も言ってねーよ
被災地域への支援なんて導師に何が出来んだよ頭使えや　どちらかと言えば商人であるセキレイの羽の方がよっぽど相応しい分野だろ

橋を直す手助けをしたスレイが戦争を阻止する為でもそんな大規模な環境破壊をする訳ないだろ　壊した後どうするんだ？またエドナと協力して直すのか？
導師がそれを出来る存在だと知られてるんだからすぐに怪しまれるって事ぐらい考えろよ頭悪いな

仮にバルトロたちが不正を行っていたとしてもだ　それを摘発した後誰が政治を立て直すんだ？　まがりなりにもトップである評議会が腐ってるのにそこをいきなり瓦解させたら国が傾くってわからないかな
だからこそアリーシャは食事会で風の骨に狙われたバルトロを庇っただろ

アリーシャがおかしいんじゃなくてお前が考えなしの馬鹿ってだけ

>>15
だから、何ができて何ができないとかアリーシャにわかるわけないだろ……
何でダメかどうか確かめる事すらしないんだよ、藁にも縋る思いじゃなかったの？

「神様じゃなくて普通の人間だから〜」なんてところまで考えられる人は、初手から積極的にスレイが導師だってバラしたりしないと思うんですが
スレイが導師だと知った他の誰かがスレイに遠慮なく縋り出したらどうすんだよ、下手すると導師としての本業にまで支障きたすぞ
普通の人間なの知ってて考慮できるのアリーシャだけなんだけど

つか>>12の神依もそうだけど、お前なんでどう考えてもアリーシャが絶対知りえない情報普通に盛り込んでるわけ？

>>16
率先してアリーシャが導師におんぶに抱っこでどうすんだよ馬鹿　普通の人人間だと知ってるから遠慮も配慮もするんだろ
バルトロたち見たいに駒として利用しようなんて考えてないからな

アリーシャが絶対に知り得ない情報だというならそれこそお前の「行軍ルートを破壊」なんて発想だって出てくる訳ないだろそんな力があるなんて知らないんだから
ダメ元なんてのは存在が眉唾だった伝承に対しての話　スレイという一個人を認識したんだからそれに対して「聞くだけタダ、ダメで元々」なんて相手の都合を無視するようなあつかましい事はしなかっただけ
お前とアリーシャを混同するなよwなんでお前の浅い考えをアリーシャが抱かなければおかしいことになるんだよ

>>17
あのなあ、アリーシャは「導師が力を持ってる」ってのは知ってるんだよ
知らないのは「それがどんな力なのか」と「その力で何ができるのか」なんだから、まず聞かなきゃ始まらないわけ
それにもう一度言うけど、本来細かい部分を考えるのはアリーシャじゃなくてスレイの方だぞ？
アリーシャの方は「導師ならなんとかできるかもしれない」ぐらいの漠然とした認識でいいんだよ、それ以上持ちようがないんだから
できるできない以前に、アリーシャにはそれを判断する材料すら無いの

あと駒として利用されそうになったの、そもそもアリーシャがスレイが導師だってぶちまけたからって事わかってる？
それは極端な例としても、普通の人間だって知ってんのはアリーシャだけなんだから、そりゃあ遠慮なくおんぶにだっこになろうとする人間も出て来るわな
何でそういう可能性を考えなかった奴が、自分の番になって急に「彼は普通の人間だからおんぶにだっこになってはいけない」って思うわけ？
自分が遠慮するから他人も遠慮するに違いないみたいに楽観視してたとか？　それじゃただのバカだろ

＞あと駒として利用されそうになったの、そもそもアリーシャがスレイが導師だってぶちまけたからって事わかってる？
一応アリーシャ無関係に面は割れてたはず
アリーシャが余計な事言わなけりゃまだ誤魔化しようはあったって点は否定しないけど
少なくともあんな急に会談にこぎつけられるほどの詳しい情報は集まらなかったよな

面が割れたのはまだいいんだ
アリーシャとの繋がりバラしたのが一番やばい
どんなにスレイの情報が流れてたとしても、
そこさえバレてなきゃアリーシャが人質にされるなんて事態は防げてたはず

>>18
「導師は力を持ってる」事は知っててもスレイは極々最近まで普通の人間だったことも知ってるんだよアリーシャは
そこに期待だけ乗せてもスレイが困るだけなのに質問責めしてどうすんだよ
導師という肩書だけを見て利用しようとしたのがバルトロ　導師である前に一人の人間であると接してたのがアリーシャ 両者の対比となってると考えれば描写としてなんの不思議もない

あとスレイが導師だとあそこでアリーシャが隠したところ聖剣祭に訪れた民衆全員が目撃者だしあの場に来たバルトロも剣を引き抜かれてることを把握してる
アリーシャが宣言しなくてもすぐにバレるのにアリーシャ の所為ってのはおかしいな　身バレを恐れるならそれこそスレイは夜にでも忍び込んで人知れずライラと接触してれば済んだ話

想像と実物に違いがあったら認識を改めるって当たり前のことじゃね？むしろそれをしない方が馬鹿だろ
ミーアキャットを名前だけで猫かと思ってペットショップ行って、買ってから猫じゃなかったことに気付いたのに気にせずキャットフード与えてたら考えなしの馬鹿だと思うだろ？

例え話だからミーアキャットがキャットフードを食べられないのかどうかは知らん

>>21
その最近まで普通の人間だったスレイを、アリーシャは人前で躊躇なく導師だって紹介したんだよ
スレイが導師だって知られたら周囲の反応がどうなるかなんてアリーシャは誰よりも知ってるはずだろ、当人がちょっと前まで「伝承上の導師」に縋ろうとしてたんだから
さすがにそれを考慮しなかったってのはちょっと苦しいぞ

それに一般人には憑魔は見えないし、導師の力がどんなのかも知らないんだから、アリーシャが何も言わなければ「なんかやたら強い奴らが乱闘騒ぎ起こした」が精々だろ
後から辿られる可能性は確かに否定できないけど、その場だけでもスレイをやたら強い謎の人物って事で押し通せれば、少なくともスレイとアリーシャの繋がりはいくらでも誤魔化せる
スレイはハイランドの国民じゃないし、アリーシャ以外の知り合いがいるわけでもないから、アリーシャ以外の線でスレイ個人に辿り着くのもまず無理
バルトロだってスレイの戦闘を直接見たわけじゃないんだから、その場でアリーシャの知り合い＝導師＝スレイのラインさえ特定されなければやり過ごす事も別に難しくないよ
バルトロ達も暇じゃないんだし、すぐにでも隣国に戦争ふっかけようとしてる状況で、そもそもすぐに接触できるかも怪しい正体不明の謎の青年を優先してる余裕はないでしょ
非戦派ですら「もうどうやっても開戦を止めようがない」って諦めるぐらい切羽詰まってる状況ならなおさら
開戦派だって負けるために戦争するんじゃないんだから、他に優先しなきゃいけない事はいくらでもある
ぶっちゃけ原作でバルトロが一足飛びにスレイとの会食まで持って行けたのって、「スレイは確かに導師である」「アリーシャ経由で確実に捕捉できる」っていう確信があったからこそだろ

>>23
大々的に聖剣祭という催しをしてるのにいざ剣を引き抜いた人間があらわれたら秘匿するって何がしたいのかさっぱりわからんね
バルトロはスレイが導師だと確信なんてしてないぞ「導師なんて見たこともない」「本物かどうかは重要じゃ無い」「偽同士風情が」「この力…本物！？」等の台詞が確信を持ってる人間から出る訳ないじゃん
やっぱりゼス信ってアホだ

>>24
えーっと、二度手間防ぐために聞きたいんだけど、お前はID:kDkidNjf0じゃないって事でいいんだよな？

なんの二度手間？別人だけど
同じこと書かない為なら自分のID晒す方がそれを聞く手間すら無くなるぞ

>>26
いやあ、それ次第で返答が変わる部分があってな……
もし違ってた時にそれに合わせて書き直すの面倒だから先に確認させてもらった

>>24
まず大々的に聖剣祭を催したのはスレイと出会う前、まだ「伝承の導師に縋ろうとしてた時期」だし、
導師宣言の時点ではまだスレイを開催時と同じ様に伝承の導師と同一視してたってんなら、じゃあスレイを普通の人間として見るようになったのはいつだって話になるし、
その場合、結局スレイを普通の人間として見るようになるまでの間にどうして頼み事をしなかったんだって話になって、ID:kDkidNjf0の理屈の大前提が崩れる

「アリーシャの導師宣言と関係なく、どっちにしろスレイが導師なのはバレる」って文脈で「バルトロが剣が抜かれてる事を確認してる」って最初に言ったのはID:kDkidNjf0（>>21）
別にこっちとしては「スレイは確かに導師である」を「スレイには『導師』として利用するだけの価値がある」と言い換えても特に問題はない
単に「抜けた剣でどっちにしろバルトロにバレる」って言ったID:kDkidNjf0が困るだけ

いや、本当、マジで何言ってんだお前

>>27
剣を引き抜いた事でスレイを導師だと認識したこととスレイを普通の人間だと認識してる事は両立するんだぞ　あの場にいた人間の中でアリーシャだけはな
何故かってイズチで出会った時のスレイを知ってるから　
当時のスレイは辺境に住む遺跡好きの青年でしかないし導師と関係があると示唆する要素は無かった（本当はカムランの出身でジイジに育てられてるから関係はあるがスレイは知らない）
これは導師に憧れてはいたもののアリーシャと同じように天遺見聞録や遺跡を見て知っただけだから当たり前だな

そして聖剣祭で再開した時にもスレイには何も変化はなかった　だからこの時もアリーシャには以前と変わらず普通の人に見えている（実際何も変化はない）
そして剣を引き抜き騒ぎを治めた事でスレイはアリーシャ含む聖堂にいた皆に導師であると認められた訳だ

ただスレイは導師となった以降に何か変わった様子があるかと言われれば「無い」としか言えない　力こそあるものの性格や態度に変化は見られない
普段のスレイを知らない民衆は別だがそれを知っているアリーシャは「超常の力を得たが為人は以前と変わらない」という認識になる訳

それと聖剣祭に関してな
アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機は「災厄の時代だからこそ伝統ある祭事を疎かにしてはいけない」という事にある　つまり民衆に希望を捨てさせない為だな
その名目がある以上剣を引き抜いたものが現れたのに隠そうとするのは辻褄が合わないんだよ　本当なら隠すべきだったってのはメタ視点でものを言えるプレイヤーだからこそ浮かぶ考え
導師になったとまず宣言したのはスレイだからな　仮にアリーシャが黙っていたところでその場にいた民衆は知ってるんだから話を聞けば何があったのかすぐわかる　てか剣を持ってるスレイを見れば何となく察するだろうけど

連日やってるけどコイツら仕事してないの？

休憩時間に覗いて書き込んでるだけだし

魔鏡でダンボールアーマー装着して自身に鋼体付与とか思いついた

何年も何年も嘘・大袈裟な事を言って馬場を叩いてきたんだもの
今さら馬場が本当は凄かったなんて現実受け入れられないってのもわからんではないよ
グレイセスやエクシリア2やベルセリアのようなゲームがテンポよく出ないなんて頭おかしくなりそうだよな

急にどうした？

>>29
アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機「暇だから」だろｗ
アリーシャ以外の政治家は政治をマジメにやってるのに、アリーシャは勝手に山にハイキングに出かけてたんだしな
なにを事実をねじ曲げてるんだか
ゼスアンチのエアプぶりがまた炸裂してる

>>29
＞アリーシャが聖剣祭をまた開催しようと思った動機は「災厄の時代だからこそ伝統ある祭事を疎かにしてはいけない」という事にある　

その聖剣祭をマルトランに押し付けたまま放り出しておろそかにしてたのがアリーシャなんだがwww

聖剣祭のような金のかかった大型プロジェクトを開いておきながら自分は遠足に出かけるとか政治家の横領より悪質だよな、アリーシャ
つか、アリーシャが山へ遠足に出掛けるのに掛かった費用って公費使い込みじゃね？
バルトロに報告してなかったしなぁ

「ハイランド国民に希望を捨てさせない」という名目でここまでハイランドにテロ行為しかけるのは珍しいから
バルトロはそのハイランド国民が選んだ総理大臣だからな
アリーシャのバルトロへのテロ行為はすなわちハイランド国民へのテロ行為と同等

>>29
バカなの？
アリーシャはスレイが導師候補だと思ったからイズチを去るときに聖剣祭をチャレンジしろって言い出したんだろ
つまりアリーシャは「導師が激ヤバな能力の持ち主」というのを知ってて「導師候補のスレイを聖剣祭に誘った」んだよ

だったら政治家として「民を惑わす悪徳政治家」にならないためには、剣を抜こうとしたスレイに待ったをかけて誰もいない夜にでも剣を抜かせる配慮が必要だったんだよ
アリーシャは昼間の国民が大勢見てるときにスレイに剣を抜かせたんだから、完全に「民を惑わす悪徳政治家」を目指してたって結論になるわ

本当コイツら仕事してないの？

本当なら隠すべきだったってのはメタ視点じゃないっしょ
ライラも導師は目立っちゃいけないって散々言ってたし、ロゼも導師が目立って民を惑わすなら殺すって言ってたし
主神と次世代導師の二人からスレイは本当なら隠すべきだったというニュアンスの苦言されてんだからメタ視点じゃないわ
アリーシャ厨ゼスアンチは頭悪いからこの辺がよくわかってないんだよなー

「その場にいる民衆に見つからないように剣を抜けよ」ってアリーシャがスレイに注意しないと駄目だろ
ライラは川の氾濫の時に民衆の目の前で導師能力使おうとしたスレイを怒涛の勢いでストップさせたぞ
両者の違いはなかなか勉強になる、賢いライラと愚かなアリーシャ

＞導師になったとまず宣言したのはスレイだからな

ゼスアンチのこの責任転嫁ぶりをみるとドン引きだな
そのスレイをイズチで「剣の試練に挑んでみないか」って聖剣祭に誘ってたのはアリーシャなんだが

びっくりした久々に怒涛のトレイン来たな

>>24
聖剣祭は「剣を引き抜けない行事」と称されても不思議じゃ無いね…
バルトロもスレイが導師だと確信したから個別の食事会でもてなしたわけ
本心で「導師なんて見たこともない」「偽導師風情が」と思ってるなら、そんな仰々しい食事会やらないからな
その辺の心理描写の読みがショボいのもゼスアンチがゼスティリアを理解出来ないポンコツを証明してるなｗ

バルトロがハイランドにとって正義の政治家であることを分からないゼスアンチアリーシャ信者

導師であることを秘匿するのがさぱらんなんて原作ファンにはそんな理解力ない奴いないけど
秘匿しない派＝アリーシャ
秘匿する派＝ロゼ、ライラ、エドナ、バルトロ
完全にアリーシャが異常者

まあ剣を引き抜く前にスレイと会話してたライラには止めることができたんだけどね
時間を改めてまた来てくださいとでも言えば済んだ話

平日午前中に超ロングトレインとかさすがに草

反論に困ると全員一斉に黙っちゃうのもはや名物だよなこれw

別にスレイが導師だとバレても問題は無かったよな
あのまま黙っていなくなっちまえば追いかけるの無理だったろうし

あの場面で明確にアリーシャがやらかしたって言えんのは自分と導師の繋がりアピールしちまった事ぐらいだろ
あれマジでスレイに何一つメリットないどころかデメリットしかねえ

いやあれ時真っ先に関係アピールしたのスレイだから…見返してみればわかる
まああの状況で興奮するなという方が無理があるしスレイもアリーシャも後悔してないのに外野がケチつけてどうすんだよ

>>48
何言ってんだよｗ
ライラはスレイが剣抜きながら導師になるってアホ発言したら、お待ちくださいって止めてたじゃん
それを押し切って無理矢理導師になったのはスレイの方だろ
ライラは常にスレイの導師化には反対の立場だったというのを忘れんな

ライラの理想形導師はロゼなんだろうな
ロゼは暗殺者という職業柄、世を忍んで行動を起こす事を常としてるし
スレイはロゼと比べてワキが甘いし、ライラは「スレイさんの好きにやってくれれば」なんて言ってたけど本音じゃこいつ導師に向いてねーってずっと思ってたんじゃね

ライラはミケル時代から浄化出来ない憑魔がいることも浄化出来ない憑魔は殺さなきゃいけないことも知ってたからねえ
スレイが浄化出来ない憑魔と相対した時にテンパって使い物にならなくなるのはわかってたはず

>>51
そう
場を収拾させるだけさせてそのまま去ればいいのに、勝ち名乗りみたいのをやらかしたんだよな
バルトロが暴動を聞きつけて駆けつけた時のアリーシャの発言がこれだぜ
「ええ、ですがもう収束しました。導師の出現によって」
俺が導師を見つけてきた手柄じゃーーーいって言わんばかりのアリーシャのドヤ顔発言
あのアリーシャの勝ち名乗りが原作ゼスティリアファンなら一番不愉快なシーンだと思うわ

>>52
導師になったスレイに「スレイ！本当に！」って真っ先に関係アピールしたのはアリーシャだぞ

アリーシャはバルトロに対する負けん気だけでテロ行動に出てるからその愚かな行為によってスレイが迷惑こうむってることを理解出来てない
スレイが戦争に行かされたのも風の骨に殺されそうになったのも
『アリーシャとつるんでたせい』
だから

>>56
せめてあそこですっとぼけて「剣を抜いた人物が鎮圧してくれました」程度にとどめておけばな
「導師の存在を把握していました」みたいなドヤ顔したからバルトロに「こいつ対導師の窓口に使えそうだな」って判断されたんだろ

ちょっと前まで非戦派対開戦派でやりあって負け越してる相手なんだから、
導師にコンタクト取れるってなったらどうするかとかアリーシャにわからないはずないよね
本当にスレイの事を考えるならあそこは全力でしらばっくれるべきだった
結果、バルトロは導師と接触するのに正体不明の謎の青年おいかけなくてもアリーシャ周辺張ってればよくなったと

>>60
アリーシャの政治は民の方を向いてないからな
バルトロや評議会をギャフンと言わせる事だけがアリーシャの政治の目的になってる

だからマルトランを倒した後もこんな発言をしてる
「やだやだ家に帰りたい。知らないよ国も民も。意地悪されるのももう沢山。バルトロでも誰でも勝手にすればいい」

ライラが止めたのは導師には辛い道が待っているからであって　大衆の面前で抜くべきでは無いから止めたんじゃ無いんだよなあw
つか剣を引き抜いた者が導師になる祭なのに「剣を抜いた者が鎮圧しました」って言っちゃったらバラしてるのと変わらないだろクッソワロタ

この人、日本語読めないの？

というかそもそもアリーシャは「導師が誕生して暴動を鎮圧させたとしか宣言してない
バルトロが聖堂にいる間はスレイを名前で呼ぶことすらしていないんだからあの場で関係がある事を示す要素はバルトロには微塵も見せてないんだが…聖剣祭でアリーシャが関係をアピールしたと言ってるやつは全員エアプ

>>62
だからその「辛い道」っていうのが想像を超えた導師の孤独だってライラが説明してたやん
大勢の面前で導師の能力をひけらかすと人から疎まれるっていうのも導師の孤独の一つなんだよ

>>65
そうはならねーよ　駒として利用しようとしたのが失敗した評議会だけ嫌われただけで民衆から支持を得てるのに孤独？馬鹿言うな　あのタイミングで剣を抜く事は止めてないんだよ妄想も大概にしろ
百歩譲ってその意図が含まれていたとしてもそれを聞いた上で抜く事を選んだのは他でも無いスレイ自身だぞアホ　それともその行動すらアリーシャに洗脳されてたとでも？www

>>64
そりゃあ普通の乱闘騒ぎならその反応が自然だったんだろうけどな
アリーシャの言ってる事を額面通りに受け取るなら、アリーシャは待望の導師誕生っていう衝撃的な瞬間に立ち会った事になるんだぜ？
しかもこれまた化け物じみた強さの暴徒が突然現れて暴れるっていう現実離れしたシチュエーションで
そんな大騒ぎに巻き込まれた人間が「そうか、伝承の導師が暴徒を鎮圧してくれたのか」って冷静に状況分析できるか？
本当に何も知らないなら、あそこの反応は興奮して取り乱すか、あるいは状況をよく呑み込めずに困惑するのが自然だろ
普通の反応が自然な反応になるのは普通のシチュエーションの時だけなんだよ
わざとか無意識かは知らんけど、アリーシャは明らかに異常な状況なのに落ち着いて「導師が現れました」と言い切った事で、
バルトロに「私は落ち着いてこの異常事態を受け止められるだけの何かを知っています」ってアピールしちまったんだよ
そこまで行ったら「アリーシャは導師の事を知っている」って結論に辿り着けない方がウソだろ

>>67
導師を知ってるのと導師と関係があるかどうかは別の話だぞアホ
天遺見聞録は一般に出回ってる書物だしそもそもハイランドは導師の伝承が残ってるからこそ聖剣祭が伝統的な催しになってるんだろうが

つかあそこでアリーシャが堂々としてたのはバルトロのマッチポンプを阻止できたからだぞ

事の顛末を〜であの後アリーシャが説明したでも民衆がスレイと中良さげにしていた事を噂してるからでも良いのにどーーーしてもアリーシャが"聖剣祭で"関係をアピールした事にしたいんだな
間違いを認めろよみっともない

こいつらの主張の何がおかしいってアリーシャが堂々と導師誕生を宣言したシーンは「スレイと既知の仲でなくとも通用する」って事
あそこで事態を収めたのがスレイじゃなく見知らぬ旅人だったとしても何ら変わらないのにさあ

>>69
要するにお前はアリーシャが、

・すぐにでも隣国に戦争ふっかけようとしてて
・戦争回避派の自分が戦争回避を諦めざるを得ないほどのやり手で
・完全に腐ってる評議会のトップ

を相手に「私が導師の窓口でござい」と自己紹介したか、
あるいは親しげにしてたって証言だけで「相手の素性まで知ってる仲です」って素直にゲロったって言いたいわけ？
お前が考えてるアリーシャって信じらんないほどのバカなんだな……

まず自分の間違いを認めよ？もはや無様だよお前

アリーシャアンチはほんと発言に一貫性が無い
アリーシャは旅先で導師候補のスレイに出会った事をバルトロに報告すべきだったんだ！！って以前は息巻いてたのに
すること成すこと全部にイチャモンつけようとするからそんな事になる

散々アリーシャがバルトロの事どう思ってて「だからスレイの事を隠そうとしたんだ」とか力説しといて、
そのアリーシャ・バルトロ観を前提に話してる時に突然真逆の事言い出したゼスアンチの一貫性が無いだけやで

>>74
隠そうとしたと力説…？捏造はやめろよ　必要を感じなかったから報告しなかっただけと反論されてただけだろ隠そうとしてたなんてろくに言われてない
都合のいいように事実をねじ曲げるとか姑息過ぎて流石に引くわ…自分の非を認められない奴がアンチ活動セコセコやってるのって滑稽だよ

このスレもはやゼスアンチよりアリーシャアンチの方が数多いよな
ゼスティリアの批判は全然見なくなったのにアリーシャ批判はスレの半数近くを占めてる

ゼスアンチの地道な活動がようやく実を結んだんだろうな
いつかはこうなると思ってた

原作を正しく理解出来る人が多くなったんだよ
テイルズオブパペットでもそうだったけど、正しい流れではアリーシャはほとんど物語に関与してないから

ゼスアンチ曰くスレイの旅立ちには必要だから！！

そこにしか言及しないせいで暗にそれ以降は不要って言われてる空気になるのは触れないであげよう

>>1

テンプレも読めないアリーシャアンチ民度低すぎるわ

>>79
スレイの旅立ち（アリーシャが暗殺者に狙われてるのを知らせる）には必要でも
スレイの目的（人間と天族が仲良く出来る世の中を作る）にはアリーシャは全くもって不要だからなあｗ

そういう意味では最初はお化けとして天族を拒絶してた人間のロゼが最終的には「天族も風邪をひくんだよ」とか気遣ったり天族とマブダチ状態になるっていうのはスレイの目的を実現させてるとも言えるな

人間が戦争起こして穢れを蔓延させれば天族だって危ないんだから必要不可欠なんだよなあ

>>82
ちょっと言ってる意味がわかんない
アリーシャはマルトランが言ってたようにバルトロを煽って戦争をはやめた張本人だからな
「人間が戦争を起こして」ではなく「アリーシャが最悪の立ち回りをして戦争を起こして」というのが正史
その意味でもグリンウッドにアリーシャという戦争の火種は不要

戦争イベント周りのアリーシャって、いつものテイルズだと「顔出しだけしてたイベント専用NPCにようやく出番が」みたいな感じに処理されてそうな印象しか感じなかったから、「だからアリーシャが必要不可欠」って言われてもなんかしっくり来ない
必要ないとまでは言わんけどさ

>>84
アリーシャってエクシリアのドロッセルみたいな立ち位置なんだよなｗ
主人公一行がたまたま訪れた先で宿を提供してくれた一般人でそこで多少仲良くなった的な立ち位置

>>83
そう仕向けたのはマルトランであって利用されたのがアリーシャだぞ　「過激派を煽る」って事がどういう事かも説明できないなら適当な事言わん方がいい
スレイ一行やマルトランどころか評議会すらもアリーシャには戦争を起こす意思は無いことを知ってるのにアリーシャが悪いなんてそんなアホみたいな話はないな

相変わらず>>1を守らない荒らしがいるな

>>86
エアプだなお前
マルトランは「お前のその性格が大臣達を不安にさせるのだ」とむしろアリーシャがバルトロを煽って戦争はやめる性格をたしなめてたから

>>86
マルトランのせいにすんなや、糞ゼスアンチ
アリーシャ自らバルトロの悪口三昧の人生だったじゃねえか

>>88
日本語で書け

アリーシャの行動の何がマルトランに目をつけられる事になったのかガチでわかってねーなこれ
なんだ悪口三昧って

>>91
え？アリーシャがバルトロの悪口三昧してたのも知らんの？
さすがアリーシャ信者ゼスアンチ

他政治家への悪口・愚痴を言わないアリーシャなんて出てこないけど？ｗ

>>86
＞アリーシャには戦争を起こす意思は無いことを知ってるのにアリーシャが悪いなんてそんなアホみたいな話はないな

アリーシャに戦争起こす意志が無いなら、何で最終兵器扱いの導師をハイランドの守護者にしようとしてたバルトロに反発して個人で囲い込んで手出し出来ないようにしたの？
ゲーム中のアリーシャの発言でバルトロに「二度と導師スレイに手出しをしないでもらいたい」っていうのがあるんだけど
お前が勝手にアリーシャに戦争を起こす意志が無いと思い込んでるだけで、アリーシャの行動は戦争を起こそうとしてるテロリストそのものだから

実際ローランス側でフォートン枢機卿に食えない政治家として警戒されてたのはバルトロ
フォートン枢機卿もバルトロと同じくスレイをローランスの守護者にしようとしてたからな

どっちかが守護者にする＝守護者に出来なかった国は降伏する＝戦争は起こらないってことだから
ハイランドにもローランスにも属しないようにスレイを独り占めしてたアリーシャは両国の戦争起こす気マンマンだったということだ

>>94
終盤の戦争で仕組まれた「アリーシャに勅命を届けさせる」って嫌がらせはアリーシャが戦争を望んでる人間なら成立しないんだよ間抜け
残念ながらアリーシャの敵であるバルトロが証明してるんで…アンチはいい加減妄想癖を治そうね

>>96
そりゃどう考えても「アリーシャてめーが戦争煽ったケツは自分で拭け」ってやつだろ
バルトロは食事会ではスレイにハイランドの守護者になるように依頼してるし、導師をローランスへの牽制役にする反戦派だったからな
スレイをバルトロから取り上げて二度と手出しするなと威嚇したのはアリーシャ
ハイランドがスレイを守護者に立てられなくなったからローランスを牽制することが出来なくなって戦争勃発となったんだよ
だからアリーシャが戦争を起こすキッカケとなるスレイの独占行為をしたんだから、戦争の勅命は原因となったアリーシャが届けてケツを拭け、となる

やっぱりこのスレのゼスファンは理論が安定してるし一つ一つ説得力あるわ
流石としかいいようがない

>>97
いやいや評議会は戦争を回避する気なんてさらさらないから
食事会の時は「開戦も近いというのに！」と戦争が起こる事を前提で話を進めてるし　最初の戦争ではスレイに「ローランス軍を撤退させろ」ではなく「ハイランドに勝利をもたらせ」と戦う意志を明確に示してる

そもそも仮に全損の発端がアリーシャだとしてその本人が攻撃開始の勅命届ける事がなんの尻拭いになるんだよアホ

というかゼスアンチは「アリーシャ悪くない」を言いたいだけってのが本質だから言ってる事が全然安定しないんだよな
だから「スレイがヘルダルフを倒せたのはアリーシャが早々にイズチから連れ出したおかげ」と「アリーシャには戦争を煽る意図はなかったから開戦の責任はない」を同じ口で平気でほざける
意図してなくてもアリーシャのおかげになるのか、意図してなかったからアリーシャ悪くないのかどっちなんだよ

>>99
やっぱゼスアンチは視野狭窄だなぁw

>食事会の時は「開戦も近いというのに！」と戦争が起こる事を前提で話を進めてるし

それはあくまで導師がハイランドの守護者になるようなハイランド＞ローランスの政局にならなかった場合の話でしょ
ハイランドとローランスの戦力が拮抗してるなら、今のグリンウッドは資源不足なので戦争による奪い合いはやむをえないという話
んなもんハイランドが導師を味方につけられるならローランスは降伏せざるを得ないんだから戦争なんてやる必要ないわ
ゼスアンチはハイランドとローランスの戦力が拮抗してるという前提を全く理解出来てないのが腹の底から笑える

>>99
あと

>「ハイランドに勝利をもたらせ」と戦う意志を明確に示してる

これは憑魔ランドンの個人的な意見だからな
憑魔だから好戦的なのでスレイにそういう指令を出しただけ

>>100
というかアリーシャアンチは「アリーシャが悪い」を言いたいだけってのが本質だから言ってる事が全然安定しないんだよな

まず「戦争を煽る」ってのがどういう事か理解してない奴が何言っても説得力なんてカケラもないぞ
災厄の時代をなんとかする為に伝承に縋ったアリーシャが意図してなかった？望み薄だっただけで導師の誕生を願ってたんだから意図してないというのは間違いだし言ってる事めちゃくちゃなんだよなあ

>>101
そもそもバルトロはスレイを抑止力にしたいとは一言も言っていない件
つかそれならスレイが条件を飲まない訳ないからな　スレイだって戦争を起こしたくは無いんだから
全部アリーシャが悪いに繋げようとするから前後が食い違うんだぞ頭使え

>>104
もう少し小さな脳味噌で一生懸命考えようぜ、ゼスアンチよ
バルトロはスレイに「ハイランドを守護する導師として、国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」とお願いしてるから
これはすなわちハイランドを守護する導師→ローランスは守護しない導師→ローランスへの抑止力って意味だからな
ローランスの脅威がなくなることでハイランド国民の士気も高揚するって話
もしバルトロが戦争大好きだったらスレイに「ハイランドに勝利をもたらす導師として、ローランスを徹底的に潰してもらいたいのだ」とお願いするだろ
そんな違いもわからなかったのか、しょうもない

>>104
あとお前が言ってる「スレイが条件を飲まない訳」ってういのはアリーシャからの洗脳だよ
アリーシャはバルトロ＝悪人（実は嘘）という洗脳をスレイにしてたから、バルトロが導師をローランスへの抑止に使う反戦思想なのをスレイは理解出来なかった
ま、そうやってアリーシャに反戦思想のバルトロ＝悪人と洗脳されたお陰で、スレイはその後にロゼから「民を惑わす極悪導師」として暗殺ターゲットにされるんだけどｗ
風の骨がバルトロを軽く脅すために殺すって言ったらアリーシャは「バルトロはハイランドに必要な者だから殺さないでくれ」と手のひらを１８０度返して寝返ってる
アリーシャは「バルトロがハイランドにとって必要な者」とわかっていながらスレイには「バルトロ＝悪」として嘘の情報で洗脳してたんだよ
アリーシャこそグリンウッドが生み出した本当に災禍の顕主っていえるほどの極悪人なんだよ

>>105
建前ってわかる？頭ごなしにローランス軍を殲滅しろなわて命令して言うこと聞くわけないだろ少しは考えろ
実際スレイが帰ろうとした途端「偽導師風情が」と性悪なのを現してたし数々の嫌がらせからしてわかりきってることだろうが　お前だけだぞバルトロがいい奴だとでも思ってんのはw
アリーシャを人質→無理な要求でも飲ませられるからこそ戦争での「勝利をもたらせ」に繋がるんだろ
食事会では対等に近かった立場が戦争の時は人質によって一転してるんだから要求が建前を見せる必要がなくなるのは至極当然の流れ

あとお得意の「洗脳」だけどそれをアリーシャがどうやったのか具体的に説明してみて？ついでに「戦争を煽る」についてもちゃんと論理的に説明してみな
そんなこともわからないのにアリーシャが過激派を煽った〜」とか馬鹿丸出しだぞ

>>103
そもそもマルトランが「アリーシャはバルトロを反発させて暴走させるのに役立った」って言ってる件について
まさかアリーシャは自分では何も考えず一から十までマルトランの指示通りにしてただけだから、バルトロを反発させたのも実質的にはマルトランでそこにアリーシャの意思は介在してなかったとでも？
それはそれで仮にも社会人としてどうなんだ

アリーシャはヘルダルフの存在どころか、実際にスレイに出会うまで穢れの概念自体知らなかったんだから意図しようがないんだが
もちろん聖剣祭に誘った時点では本当に導師になれるとは限らないスレイが、存在自体知らない憑魔の親玉を、あるかもわからないタイムリミットまでに倒してくれるなんてアリーシャに想像できたはずもない
なんでそれがアリーシャの意図した事になるわけ？

>>107
これがアリーシャ脳という奴か、おっかない

＞実際スレイが帰ろうとした途端「偽導師風情が」と性悪なのを現してたし

その前に「残念だな、話してわかる人達じゃなかった」とバルトロを最低の人格攻撃で性悪全開にしてたのがスレイだから
こういう人格攻撃の応酬は先に人格攻撃を仕掛けた方が一方的に悪い、つまりスレイが100パーセント性悪って事
そのスレイの最低の性悪発言を無かった事にしてバルトロがいきなり「偽導師風情が」と言い出したなんてウソをつくのがアリーシャ脳

そもそもバルトロに招待された食事会なのにバルトロが帰っていいとも言わないうちから自分で席を立って帰ろうとするスレイの高飛車ぶりこそ性悪そのものじゃないか
アリーシャに洗脳されてるからバルトロ＝悪人と思ってるのでスレイはここまで高飛車な態度で性悪全開にしてるんだろ

>>99
おいおい、お前アリーシャの説明聞いてないのか？
アリーシャは戦争の危機について「窮した国々の間で、略奪戦争が起きるかもしれない」って言ってたろ？
これは単純な侵略戦争じゃなくて、飢饉を回避するための略奪戦争なんだぞ？
なら戦争に国の資源注ぎ込まなくても済む選択肢があるならどう考えてもそっち選ぶだろ
お前、「過激派」って言葉の響きだけで、「何がなんでもとにかく敵国兵士ぶっ殺したいだけの戦争狂」みたいな奴イメージしてんじゃねぇの？
お前は「バルトロは戦争がしたい」で思考停止してるから、「どうしてバルトロは戦争をしたいのか」とか肝心な部分がすっぽ抜けてんだよ

>>108
ほんとアホだな
アリーシャ非難してる奴らは「脱法ハーブがあるのは法に抜け穴があるから、つまり法が全ての元凶であり悪である」と言ってるのと同じこと
作中でロゼが言ってるが国の上層部は「正論説かれて開き直ってる」だけなんだよ
つーかアリーシャが何もしなくても戦争は起こるのにアリーシャに戦争勃発の責任を被せるのがおかしいっていい加減理解しろ

アリーシャは災厄に対しての打開策として導師及び伝承を求めたんだから意図したものでなければなんなんだよwじゃあ何しにカムランを探しに行ったんだって話になるだろ頭悪すぎる

レイズの称号

スレイ…グリンウッドの導師
ロゼ…グリンウッドの二刀剣士
ライラ…グリンウッドの火術士
ミクリオ…グリンウッドの水術士
エドナ…グリンウッドの地術士
デゼル…グリンウッドの旋風術士
ザビーダ…グリンウッドの魔鎖法師
アリーシャ…ハイランドの槍士

アリーシャだけ仲間外れな件ｗ

>>111
アリーシャが何もしなくても戦争は起こるというのはアリーシャ信者のただの願望だろ
アリーシャに妨害されずにスレイがすんなりハイランドを守護する導師になってたら戦争は起こらないから

というかアリーシャが何もしなくても〜じゃなくてアリーシャが何もしなかったから〜の間違いだろ
ゼスアンチは開戦間近だったからアリーシャには止める事はできなかったとか言ってるけど、それはあくまで本編開始時点の話だろ？
まさか手遅れになるまで戦争の気配にまったく気がつかなかったわけじゃなし、まだ手遅れじゃない段階は普通にあったはずだぞ
その大事な時期に戦争止めるどころかマルトラン曰く「バルトロを反発させて暴走させる」ような活動を何の疑問も持たずに繰り返してたわけだろ
そりゃマルトランも都合のいい道具呼ばわりするわ、何回失敗しても疑問に思うどころか自分で考えもせず忠実に言われた事実行するだけだったんだから

そういう意味じゃある意味稀有な人材だよな
言われた通り何回繰り返しても効果がないどころか毎回逆効果なのに、
まったく学習せず疑問に思う事も相手を疑う事もしないんだぜ？
使う側にとっちゃ捨て駒にするのにここまで都合のいいバカ滅多にいねーだろ

>>113
は？？？アリーシャが出向かなきゃそもそもスレイがハイランドに辿りついてないんだぞ頭悪過ぎだろ
アリーシャとスレイの邂逅から序盤の戦争までの期間考えろよ　食事会の段階で開戦間近だったのがなんで都合よく頭から抜けてんだよアホか
正論言われて開き直りは評議会に向けたものだがまさにお前らの事だな

>>116
それは無いよ
ジイジはスレイを導師に育てるって言ってたから

>>117
あの段階で旅に出る理由が全く無いんだから間に合うわけないだろ少しは考えろ
そもそもジイジは導師として育てるとは一言も言ってない「縁が繋がっていれば」とそういう運命として希望は残ってると言っただけ
何よりデゼルによる英才教育を受けたロゼとは違ってスレイはジイジに何の訓練も与えられてないと言ったのはお前らだろwww

>>118
じたばた惨めな言い訳すんなやアリーシャ信者
（１）ミクリオ母のミューズに言われてジイジはスレイを導師、ミクリオを陪神に育てる
（２）主神ライラとジイジはマブダチ
この２つは確定なんだからアリーシャなんていなくてもスレイはジイジとライラに導かれて導師になってたということだ

>>119
どこが惨めか全くわからんね
アリーシャと会わなければスレイは導師になって無いだなんて一言でも言ったか？都合よく事実をねじ曲げるのほんと得意だな　すぐ判明するからむしろ下手くそだが
ゼスティリアの冒頭で導師について一切ジイジから教わってないのに序盤の戦争にどうやったら間に合うのか論理的に説明してみろよ

>>111
だからさ、マルトランがアリーシャの事を「バルトロらを反発させ、暴走させる役には立った」って言ってたのを思い出せよ
もし本当にアリーシャが何もしなくても戦争起きてたんならわざわざそんな事させる必要ねーだろ？
放っとけば勝手に開戦してたんだから
要するに、最低でもアリーシャが「バルトロらを反発させ、暴走させる」ような事を繰り返してたのは確かで、
少なくともマルトランはそれが戦争勃発の役に立ったって認識してるってはっきり認めてるんだよ
この時点で、もしこれがアリーシャの自主的な活動だったら、アリーシャは自分が間違ったやり方してる事に気が付かずにバルトロらを反発させまくった無能な働き者だった事になるし、
もし100%マルトランの指示通りだったら、アリーシャはマルトランの言う事を妄信してただ言われた通りの事を繰り返して自分でも気づかないままバルトロらの暴走を招いた無能な怠け者だった事になる
いずれにせよ、アリーシャに何も責任がないってのはありえないな

あと災厄だの伝承だのいちいち曖昧な表現に言い換えてるあたり確信犯なのかもしれないけど、
いい加減気づけよ、アリーシャが導師を探した理由は「手遅れになる前に災禍の顕主を導師にぶっ殺してもらうため」じゃないって

>>121
都合が悪いから無視してるようだけどマルトランは「ハイランドとローランスを"最大の力"で衝突させる為の"道具“であったと」言ってるんだぞ　アリーシャが何もしなくても戦争は起きてるしそれを肥大化させたのは道具としてアリーシャを利用したマルトラン
聞きたいんだけどアリーシャが戦犯なら「地位も権力も部下も持たない少女一人に煽られ遂には戦争を起こす羽目になった無能の集まり」がハイランドになるんだけどそこんところわかってるか？

>>122
よかった、アリーシャが最大の力で衝突させるための道具として効果を発揮してた事だけはちゃんと理解してたんだな
それで？
どっちにしろアリーシャが「バルトロらを反発させ、暴走させる」ような事を繰り返してた事がマルトランの役に立ったって言われた事実は何も変わんないんだけどお前それ認めるの？

>>120
全然間に合うだろ、アホか
ライラがそろそろ戦争始まりそうなんで導師誕生させるかーって言ってイズチに行けばジイジはスレイを導師にって差し出すんだし何の問題もない
スレイがライラのいる聖剣祭に出向いて導師になるか、ライラがスレイのいるイズチに出向いて導師になるかの違いだけ

>>123
どう考えてもアリーシャが被害者でしがないんですがアホなん？
何度も何度もきいてるんだからいい加減に答えてくれよ？「戦争を煽る」が具体的に何を指すのか理解してるなら言ってみろって　それが答えになる

つかお前のいった
>もし本当にアリーシャが何もしなくても戦争起きてたんならわざわざそんな事させる必要ねーだろ？
>放っとけば勝手に開戦してたんだから
が間違ってたことについて一言どうぞ
アリーシャが元凶だとして責任を擦りつけようとしてない限りこんな発想まず出てこないんだけど

>>125
お前なあ、ハイランドとローランスの衝突を目論んでたマルトランが「アリーシャが役に立った」って言ってるし、
具体的も何も、「アリーシャの行動がバルトロらを反発させ、暴走させた」って結果をマルトランの台詞で保証されてんだけど
ぶっちゃけこの時点で具体的にアリーシャがどんな行動取ってようが、それが「バルトロらを反発させ、暴走させる」結果を招いて「マルトランの役に立った」って事実は動かないの、わかる？
開戦派暴走させて開戦目論んでた奴にとって役に立つ行動取る事が戦争煽る事じゃなかったら何なの？
それが答えになるって当たり前だろ、どんな流れだろうと「アリーシャがマルトランの思惑通りに動いてバルトロ達を暴走させた」って結果だけは絶対に動かないんだから

そもそもドヤ顔してるところ悪いけど、アリーシャが「ハイランドとローランスを最大の力で衝突させる為の道具であった」って言われた事実をお前が認めた事の意味わかってる？
逆に言えばアリーシャがマルトランの思惑通りに動いてなければハイランドとローランスは最大の力では衝突しなかった＝戦争の肥大化は起こらなかったって“お前自身が”認めた自覚あるか？
馬鹿だからうっかり失言して墓穴掘った事にも気づいてないんだろうな

>>126
ホンッットにアホなんだな
さっきも言ったろ
アリーシャ非難してる奴らは「脱法ハーブがあるのは法に抜け穴があるから、つまり法が全ての元凶であり悪である」と言ってるのと同じこと
作中でロゼが言ってるが国の上層部は「正論説かれて開き直ってる」だけなんだよ
穏健派として正論を説き続けたアリーシャが悪い？それに対して開き直って暴走してしまうバルトロらに問題があるんだって誰の目から見ても明らかだろ

失言だの墓穴だの言ってるけどお前は「アリーシャが元凶」だと散々喚き続けたお前の同類を後ろから撃ってる事に気付いてないのが哀れだよ
お前もそれを主張してた一人だから引っ込みつかないんだろうけどw

>>127
アリーシャは穏健派じゃなくて過激派だろ、それも「極」がつくレベルのな

穏健派の政治家だったらバルトロが国の政治を担当する総理大臣ポジだったら、バルトロの思う国の方針に沿って戦争が起こらないようにバルトロに良い提案をしていくもんだ
例えばスレイという導師が誕生したら、バルトロの言うハイランドを守護する導師になってもらうようスレイを説得して、さらにアリーシャがスレイの監視役にしてもらえるようバルトロに根回しするとかな
そうすればバルトロは導師がハイランドを守護することでローランスへの牽制となって安心するし、アリーシャ自体はスレイが他の政治家に兵器として悪用されないように監視することが出来るしな
穏健派っていうのは「夢見がちな平和論をとなえるヴァカ」のことじゃないんだよ
穏健派っていうのは「戦争が起こらないようにする代替手段を提案出来る政治家」のことを指すんだよ

>>128
バルトロが抑止力として導師を迎え入れようとしているってるいう前提がそもそも間違ってるっていつになったら気づくんだろうね
「アリーシャは友達だ」と言った直後にアリーシャへの侮蔑をつらつら重ね　嫌がらせ目的で左遷させた事を語る性悪さ
アリーシャやスレイなど思い通りにならない人間は始末しようと目論む悪辣さ
最終的にスレイが手駒にならなかったからと今度はアリーシャを人質にとり望んでない戦争に無理やり介入させるような腐った男をここまで擁護してんのお前だけだよ

>>129
そもそも「アリーシャは友達だ」という返事が逃げ（ウソ）の返事になってるじゃん
だからバルトロは腹を割って話そうとウソをつくスレイに釘を刺してる

スレイは17年間一緒に過ごしたミクリオは友達と呼べる存在だが、昨日今日知り合ったアリーシャは友達じゃない
本当の友達ならミクリオが陪神として未熟であれば「カエルがヘビを殺したがらない」とミクリオを人格攻撃してまでも陪神になりたがるのを断るのがスレイの本性
従士として未熟なアリーシャが従士になりたがるのを断りきれなかったスレイはアリーシャのことを友達とは思ってない
要はスレイはアリーシャを友達ではなく教祖的な存在として洗脳された信者だったってこと
バルトロはアリーシャに入れ込むスレイの洗脳振りを一瞬で見抜き、「お前はアリーシャ信者だろ」と釘をさしたってこと

>>130
またでた洗脳
それ本気で信じてんのお前だけだから　妄想こじらせすぎ　
アリーシャには他者を洗脳できる手段なんて持ち合わせてないし何をどうしたら洗脳なんて出来るんだよ
つか陪神として未熟って…カエル発言の時はそもそも陪神契約してないんだが？憑魔は天族の天敵だからこその心配だろ　直前にマイセンだって殺されてるんだぞ
加えて最初に「ミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？」と問いてるけどアリーシャはアリーシャの夢と直結する事をスレイは知ってる　天族への信仰もあるし断る理由もない

アリーシャが友達ではなく教祖だと見抜いたなら尚の事アリーシャを貶す発言は控えるべきだろお前もバルトロも頭悪すぎるw

>>131
ミクリオが未熟だから陪神契約しなかったように、アリーシャも未熟だから従士契約しないのが当然だろって話でしょ

また
「ミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？」
と同様に
「アリーシャは憑魔を浄化するのが夢なのか？」
も成立する

ミクリオは天族だから天敵となる憑魔を浄化したいと思うのは当然なのにスレイはそれすら全否定
アリーシャは人間だから天敵でもない憑魔は浄化したいと思うのは不自然なのにスレイはそれすら全肯定
やはりアリーシャが従士になる正当な理由など皆無

>>131
アリーシャの夢（笑）とやらは従士になって叶えるモンじゃなくてアリーシャの政治活動で叶えるってことで離脱したんだろｗ
だから最初からアリーシャは憑魔を浄化することは夢でも何でもねえんだよ、ボケが

>>131
うん？？？何で教祖を貶す発言は控えるべきだろってなるんだ？
バルトロは国民の士気を高揚させるためにスレイにハイランドを守護する導師になって欲しいと依頼したんだぞ
アリーシャは国民の士気ではなく『アリーシャの士気』を効用させるためにスレイの従士にしろと依頼したんだろ
国民全体のことを考えてるバルトロの方が政治家的には正論やん
スレイの教祖化してるアリーシャは国民のことなんてこれっぽっちも考えてない個人主義の政治家だぞってバルトロは教えてあげてんだよ

単発トレインで草

何でいちいちID変えてんの？w
>>132 >>133
天敵だからこその「カエルが蛇に立ち向かうのか」だろ…
アリーシャ離脱は霊応力の低さ故に従士としてはスレイの助けにはなれないからだぞ
・災厄の解決のために伝承の導師にすがる
・穢れのない故郷を見たい
どう考えても繋がってるな
>>134
何で記憶なくなってん？
教祖として仰ぐアリーシャを罵倒されたら反発されるに決まってるからって言ってんだろ

>>136
>・災厄の解決のために伝承の導師にすがる
>・穢れのない故郷を見たい
>どう考えても繋がってるな

繋がってない繋がってないｗ
アリーシャは両国の食糧危機の為に食料を確保する為の生産ルートや流通ルートを開拓するような政治行動を全くとってなかった
だからアリーシャは災厄の解決なんて一つもしようとしてない
それと穢れない故郷を見たいっていうがアリーシャは穢れの見えないただの人間として25年間ダラダラ過ごしてるだけなので「穢れ」というものが何なのかが全くわかってない
だから「穢れのない」という意味を理解出来てないから無効

単発先頭車両ワロス

>>136
アリーシャを教祖としてることが異常者になってますよと指摘してあげてんのに反発されるのが云々とかアホだろお前

>>136
災厄の解決のために伝承の導師にすがるって…ｗ
伝承の導師にすがると災厄が解決するなんて話は一個も出て来てないから

>>136
テメーが無能だから従士としてスレイの助けになれないって割には、他の有能な霊応力者をハイランドじゅう探してきてスレイに紹介するような政治家らしい行動は一切取らなかったよなｗｗｗ
災厄を解決したい政治家だったら霊応力者を探してきてスレイの役に立つまでは引き下がらないだろ
てことは
・災厄の解決のために伝承の導師にすがる
・穢れのない故郷を見たい
なんてアリーシャは全く思ってないってこった
自分が従士ごっこしたいだけなんだよ、この自己中ブスは

スレ開くたびに単発から怒涛のレスついてるの笑うからやめろw
>>137
もともとは比喩として穢れと言ってたものがスレイと出会ったことによってこの世に存在するものでありハイランドひいては世界に溢れてるものだと知ったから導師に協力する　繋がってないと考える方が不自然
>>139
反感買ったら協力を仰げなくなるんだから下手に刺激する事を言うべきじゃないだろアホ
>>140
何故アリーシャがイズチに辿り付いたかちゃんと原作プレイしてから語れよエアプ
>>141
聖堂で堂々と寝てるライラを目撃した情報もないハイランドに霊応力が高い人間がいるとでも？頭使えよ

いちいち安価つけんの面倒だから次からはまとめて書けよートレイン君

ID:HKhn9e940
一日中5ch監視してる引きこもり

単発トレインが異常なんだよ
いい加減気付け

単発じゃないことが唯一の誇りなのかな？ｗ

トレインしてる事に誇り感じてるようで草

単発は別にいいんだよ
連結トレインが異常だって言ってんだよ

読解力ゼロかよ

鉄ヲタきもっ

>>142
＞もともとは比喩として穢れと言ってたものがスレイと出会ったことによってこの世に存在するものでありハイランドひいては世界に溢れてるものだと知ったから導師に協力する　繋がってないと考える方が不自然
なあ、その理屈だともし比喩として言ってたのが「穢れ」じゃなくて「埃」とか「淀み」とか「腐敗」とかなんか別の表現だったら繋がってなかった事になんね？
言葉のチョイス一つで途切れるってえらく薄っぺらい繋がりだな、おい

>>149
ゼスティリアの世界の事象として穢れが存在するからアリーシャに"穢れ"のない故郷という言葉を言わせたに決まってるだろうよ　知りもせず的を射ていたからこそ運命的な出会いになったんだよ
もしも違う言葉を選んでたら〜なんてifを考えるのが無粋

>>150
例えば「穢れの無い故郷」じゃなくて「腐敗していない故郷」とかだったら、言ってる事は大して変わってないのに、この世に存在するのはあくまで『穢れ』であって『腐敗』じゃないんだから繋がってた事にはならんわけだろ？
言い換えれば、お前の理屈で繋がってるように見えるのは「“たまたま”アリーシャが比喩表現に『穢れ』という存在する物と被る言葉を使っていた」からでしかないんだけど
それを運命って言えば聞こえはいいけど、要するにそれって世間一般的には「ただの偶然」で済まされる類の奴だと思うんですがそれは

>>151
世間一般ではそうかも知れんがこれゲームなんですよ実は！そんなだからゼスティリアファンはテイルズアンチとか言われるんだぞ

逆に聞きたいんだけど王国内に穢れ広がってて街中でも憑魔をちょいちょい見かけるほどなのに全くの無関係だと本気で思ってんの？

>>152
いや、アリーシャにとっては現実だし、何度も言われてるけどアリーシャそっちの穢れの事知らないし

お前が言ってる事って要するに、「『叩いたら埃が出る』の埃は実在してたから、『叩いても埃の出ない健全な会社にしたい』って言ってた奴が清掃員に協力するのは繋がってる」って言ってるようなもんなんですがそれは

>>153
アホかよゲームだから「運命的」な要素を話に組み込んでるんじゃねーか　何度も言ってるけど知らないのに事実を言い当ててるんだから
それを偶然で片付けようとするのが無粋だと理解できないならそもそもお前の感性がゲームに向いてないとしか言えん

普通に物体として存在する「埃」をことわざに落とし込んだものとそもそも存在しない「穢れ」を同列に扱うのがおかしいって少し考えればわかると思うけど
ゼスティリアの世界の一般常識では「穢れ」なんてものは存在してないって事をまず理解しよう

>>154
だからさ、「知らないのに事実を言い当ててる」んじゃなくて、「知らずに使ってた単語が“たまたま”実在していた物と符合してた」だろ
いちいち無駄に美化した表現にするの寒いよ？
そこに運命なる物を感じられるのはお前がゼスティリアの世界をメタ視点からゲームとしてしか見てないからであって、
自分の世界がシナリオのあるゲームだって知らない登場人物からしたら「穢れのない故郷」の穢れと現実に存在していた穢れはあくまで“たまたま”呼び方が一致してただけの別物でしかないし、
そこに運命見出してる奴がいたら単なる痛い電波以外の何者でもねーだろ
お前がどんだけメタ視点からドラマチックに盛り上げようと、メタ視点なんか知らないアリーシャにはまったく関係ないって事にいい加減気づけよ

>>155
だーかーらーそれを偶然で片付けるか運命的と取るかの違いであって電波だの寒いだの言ってるお前がゲームに向いてないだけ　
「登場人物にとっては現実」なんて当たり前のことじゃん何言ってんの？運命って言葉は創作上じゃ珍しくもないしましてや剣と魔法のある世界観のテイルズじゃよくあるワードなんだけど　つかテイルズオブデスティニーってものを知らねーの？

あと触れて欲しくないからスルーしてるんだろうけど実際に国内に穢れが広がってるんだから無関係と言いはるのが無理あるよね

5周年おめでとう！
全てにおいて歴代最高の出来で当時感動したもんだ

>>156
登場人物にとっては現実ってわかってるなら、なんでいつまでもメタ視点から見た時の話続けてんの？
登場人物はメタ視点から見てどうとか知らないし、創作上だから運命って言葉が珍しくないとか知ってるわけないし、ましてやお前から見てどう見えるとかはっきり言ってどうでもいい
登場人物にとっては単なる単語の一致であってそれ以上でも以下でもなくて、ただたまたま単語が一致している別の問題が同時に発生していたに過ぎないの
そこに登場人物が運命感じるほどの何かは存在しない、お前が勝手に運命なんて無駄にドラマチックな呼び方して一人で過剰に盛り上がってるだけ

ぶっちゃけ徹頭徹尾お前の自己満足でしかないの、それもアリーシャ達を「所詮は創作上のゲームキャラ」って見下しながらの

>>158
「登場人物からみてその世界こそ現実」と「創作上で運命という言葉を使うのは珍しくない」は全く別の話なんだがアホすぎてちょっと…

おまえがゲームと現実の区別がつかないお子様だと言うことはわかったよwその線引きが出来ないから寒いだの電波だの無粋な感想しか出てこないんだよ

例えばの話童話の中でな
冒頭で生き別れた恋人と偶然にも旅先で巡り合った時「あぁなんて運命的なんだ！」と大仰に語るのを「いやそんなのたまたまやん」って一言で一蹴する方がよっぽど寒いぞ

>>160
単語が一つ一致してただけでいちいち大仰に運命的だなんて語り出す奴創作キャラにもいねーよ
お前と言うまったく無関係な外野が一人で勝手に盛り上がってるだけだっていつ気が付くんだ

ていうかゲーム内でアリーシャが従士になっちゃってるんだからアリーシャアンチが「何も関係ないのに！おかしいだろ！」っていくら喚いたところで無駄
あの時あの場にいた3人は受け入れてる事なんだからそれをプレイヤーが口出す事こそメタ視点でのダメ出しじゃん
「アリーシャの夢には関係ない事だよ、危険だから従士契約はしない方がいい」って原作でスレイが言ったの？

五回忌追悼

五回忌とかねーよｗ
もうちょっと一般常識身につけたら？ｗ

5周年を揶揄して回忌と言ってるだけなんだからあるかないかは重要じゃないぞw
いつもいつも日本語を指摘されるのが悔しいとみえるけど揶揄って言葉を知らなそう

>>1を守らないやつに一般常識言われてもwwwwwwwwww

久しぶりに見たけどもう五年経つというのにまだやってるんだこいつ…多分死ぬまでここで発狂し続けるんだろうな…可哀想に

>>162
その段階で判断できるほどスレイも天族もアリーシャの事知らんだろ
結局無関係だった事が判明したから最終的に「それはアリーシャの叶える夢だよ」ってなったけど

>>164
だよなｗ
七五三じゃねーんだから

ていうかゼスアンチって七五三があるから三回忌と七回忌以外に「五回忌」ってもんが存在すると思ってたんじゃね
クッソ笑える非常識ぶり炸裂だな

自分で自分にだよなwとかもう可哀想

自演擁護とかもう惨めだな

ﾜｯﾁｮｲありの方も五回忌とか言ってるアホがいたｗｗ

293 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Za8m [153.229.118.161]) sage 2020/01/22(水) 07:14:55.48 ID:h7YTtSRA0
ついにゼスティリアが五回忌を迎えたｗ

5周年迎えたのにこのスレ全く盛り上がってないのマジで草
少しは思い出語りくらいしろよゼスファン専用の本スレなんだろ？

仕方ないさ。１人の基地による自演スレなんだからwww

ゼスアンチ>>173が「ゼスアンチを叩いてくれ」とお願いしてるので、ゼスアンチ叩きネタを用意したぜ
これな

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8db0-mL6U [14.9.228.224])[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 17:22:53.74 ID:J2i9gPwt0
テイフェスのパートナースキットにロゼ入れたせいでアイマスのDLCと合わせてまた再燃しかけてるのかw
まぁ確かにヒロインじゃなくてパートナー表記ならミクリオでも全然良いしな

さあバンバン叩こうぜ

このスレもワッチョイ導入しよう

>>175
パートナーだろうがヒロインだろうがロゼだから
ミクリオは脇役だし、アリーシャはさらにモブ
ゼスアンチには残念だがな

これ、実質ロゼのパートナースキットが目玉みたいなもんだろ？

再燃しかけてるとか嘘つくのやめろよマジで

何を始めるかと思ったら本スレのヲチを単発トレインするだけ
ゼスティリアは歴代最高傑作だなんだと言っておきながらこんなもんか

>>175
そもそもライフィセットがいるからヒロイン表記が使えないだけって事もわからんのか……

>>181
実質ヒロイン表記なのにゼスアンチが必死に隙をうかがってるのが笑える
アリーシャだろうがミクリオだろうが公式パートナーにはならないっつーのｗ
アリーシャ信者がアリーシャの名を出さずに「ロゼよりミクリオ」ってディスってくるのもいちいち笑える
ミクリオも盾にされて可哀相になあ

https://twitter.com/46chieris/status/1220437856411357185
ちえりす ??2号
@46chieris
あのね、ゼスティリアね、大好きだし何週もしてるし金ない学生時代にグッズも集める程好きだったし、今でもめちゃくちゃ好きでこうやってアニメ見直したり関連ゲーム始めてみたりしてるんだけどね、
原作は炎上して当然な内容だったし炎上しなければ私が炎上させたわってくらいだ

ひでーゼスアンチだな
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「ゼスティリア大好き」って言うのが最近ゼスアンチの間ではやってんの？
他でも良く見るけど
大好きって免罪符得た後に必ずゼス叩きバンバンやってんだよな

免罪符にしてももう少し整合性とか考えないもんかね
どこの世界に何周もしてる大好きな作品の事を「炎上しなければ私が炎上させたわ」とかほざくバカがいるんだ

ほんとだよｗ
私が炎上させたわってフツーに危険人物の発言だろ
こういうやつてゼスに限らず常に炎上ネタを追いかけてあちこちで暴れてんだろうな

今でもめちゃくちゃ好き→炎上して当然の内容なんて豹変したら人間としての良識を疑われるからさ

>>183のアリーシャ信者ゼスアンチの続きツイート

https://twitter.com/46chieris/status/1220438601772814338
ちえりす??2号
@46chieris
アリーシャ姫を手放したスレイを一生許さないし、何をどう見てもライラが原因な気がしてならないので（そんなことはないんだけど）ほんとね、胸糞悪いわ
午前5:10 ・ 2020年1月24日


頭イッちゃっててもう笑うしかない
(deleted an unsolicited ad)

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ66【ゼスティリア】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1576893902/

【TOZ】アリーシャ厨ヲチ総合9【公式凸】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1570738831/

ちょうど同じ事を専門にしてるスレがあるんだから荒らしはそっち行けよ
そしたらここ無人になりそうだが

それにしてもアライズの情報なかなか来ねーな
現実が真逆を行く事に定評のあるゼスアンチに叩き棒として使われてたせいか、な〜んか嫌なフラグが立ってる気がしてならない

こんだけ情報こないってことで馬場のプロデューサーとしての優秀さもわかってくるわな
富澤ぐらい情報発信出来無いのがボンクラプロデューサーの証拠

自演乙

馬場が焦土にしたテイルズを復興させるのは容易なことではないだけ。

初報（PV付き）から半年以上も音沙汰無しで、下手すると丸々1年かかりそうな雰囲気が漂ってるアライズがどう考えても異常なだけやで
グレイセスも初報PVからは結構間空いてたけど、
あれは「操作キャラが動くだけの映像」→（空白期間）→「タイトルと主人公発表」って順番だったからそんな違和感は無かった
アライズは新キャラどころか初報で既出のキャラの公式イラストすら出回ってないってどういう事やねん

スタジオイストリアのことかw

量より質の時代なんだから時間かかるのは当たり前なんだがな
テイフェスを待て

つか一応3か月ぐらい前のイベントで新PVは出てるし公式イラストも公式サイトに掲載されてはいるぞ
イベントで新情報ろくに出さなかったわりにイベント外の露出が少なすぎて本当に情報出回ってるって言っていいのかよくわからんのは否定せんけど

ワッチョイ有りゼスアンチスレのアリーシャ信者ゼスアンチがこのスレに嫉妬しまくりで草ァ



322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-Za8m [153.174.242.59])[sage] 投稿日：2020/01/28(火) 21:54:19.35 ID:LPpdRWo60 [2/2]
ワッチョイ無しスレで何を喚いても一人が負け犬の遠吠えしてるようにしか見えねえんだよなｗ

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f516-nWQB [126.94.193.46])[sage] 投稿日：2020/01/28(火) 22:59:30.96 ID:z4hym9Mf0
ワッチョイ無しはアリーシャsageとヲチ辞めたらゼスティリアについて話す事なくなっちゃったのマジで草生える

またヲチに戻っただけなのにマウント取った気になって草とか付けちゃうの滑稽すぎて
ほんと頭悪そう

>>197
おや？ｗ
ゼスアンチってもしかして「ゼスファンがゼスティリアについて話す事なくなっちゃった」待ちをしてんのかｗｗｗｗ
これは凄く笑える

ウチらは話題なんて尽きないぞ
なにしろ「バルトロは善人」という正論を言うだけでゼスアンチが何ヶ月も発狂し続けたぐらいだから
ゼスティリアは無尽蔵に話題を提供してくれる凄ゲーだからな

世界にこんな糞アンチばら撒かれちゃったのを反省してゼスファンは一個一個カウンターかましてゼスアンチの居場所をなくしてる最中

話す事なくなることな無いです（断言）
>>189みたいに他のスレ行けと怒り狂う奴がいる限り

ゼスティリアを建設的に語る＝アリーシャ批判って感じだからなあ
皆で食べるご飯は美味しいのと同じく、アリーシャ批判するのはゼスティリアを楽しく語る調味料みたいなもん

焦りすぎだろトレイン失敗してるぞ

トレイン爺＝ハディートが>>203のように「ゼスの内容で反論出来ないから悔し紛れのトレイン連呼」に走ったらワッチョイ無しスレ住人の勝利

トレインって呼ばないでと遠回しに行ったところでこの過疎スレに急に単発が湧くなんて不自然なんで…
>>1も読めないアリーシャアンチは巣に帰りましょうねー

…のように顔真っ赤になるというだけで特にゼスティリアについては触れられないエアプがゼスアンチw
ところでゼスアンチのいう「アリーシャsage」とやらをやるとやたらとスレが活性化されるみたいだし、どんどん「アリーシャsage」ネタを投入しようぜ
こいつらの完全弱点じゃんw

俺は元からアリーシャ肯定派よ
でもアロイス博士と同じく離脱までのアリーシャは全否定存在不要派だわ
まじで気持ち悪い存在

アリーシャアフターやり直したけど俺は完全アリーシャ肯定出来たわ
やっぱり短気で暴力的で幼稚なのがアリーシャらしくていいよな
スレイと気持ち悪い「建前トーク」ばかりやってるアリーシャは士ねって感じだった

>>197
あったまわるいなー
ヲチは基本だぞ
ウチらゼスファンも「ゼスアンチのマヌケな解釈」がなければさすがにここまでゼスティリアで盛り上がれない
お前らが常にマヌケな解釈をしてくれるお陰でウチらもそれを肴に議論大会が出来る

中身のない事フワフワ言ってるだけで草

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 55b0-zMd4 [14.9.228.224])[sage] 投稿日：2020/01/28(火) 23:05:47.66 ID:/60xwkRg0
ゲーム版ロゼ好き公言してた某漫画家が馬場と似たような事してた疑惑が出て炎上してるの最早草も生えない


ゼスアンチはやっぱり「原作ロゼファン」の春場先生が成功してるので何とか足引っ張りたいみたいね
やっぱ成功者が「原作ロゼファン」だとこいつら困るんだろうな
あー大爆笑

伏せてたのに名前出しちゃうのか…ヲチ常習犯はモラルのかけらもないな

バーカ
このスレでは春場ねぎ先生は神扱いされてんだから、オメーラゼスアンチと違って肯定的な存在なんだよ
オメーラゼスアンチは春場ねぎ先生を否定的に扱おうとしてるから伏せたりしてるんだろ
そもそも伏せる事で春場ねぎ先生から法的制裁を加えられることから逃げようとしてんのか？
そりゃー笑えるわ
捕まって牢屋に入れられろや、ゼスアンチ

おまわりさんに捕まって死刑になるぞ！って言ってた小学生と同レベルはやばい
牢屋に入れってお前w

>>207
そもそもアリーシャには再加入時のマルトラン裏切り発覚っていう明確な挫折イベントがあるからな
挫折イベントってのはざっくり言っちゃえば「それまでのキャラの要素を何かしら否定するイベント」なんだから、
挫折イベントがあるアリーシャに何かしら否定される要素があるのは当たり前なんだよね

スレイも従士反動からのアリーシャ離脱っていう挫折イベントで「相手に気を使い過ぎて、かえってトラブルを招いてしまう」っていう欠点を突き付けられてるし、
そこで否定されたからこそ次からはちゃんと本音トークでの対応ができるようになって、そうなって初めて挫折イベントで指摘された欠点が改善されたと言えるわけで
アリーシャも全肯定されるとしたらそりゃ挫折イベントで突き付けられた欠点を改善したその後の話だろ

テイルズでプロデューサーを最も担当した馬場とマガジンの看板を背負う春場等大物に好かれるロゼってすげーわ
これぞさすロゼってやつだな

久々のトレインwwwwwwwwwwwwwww

>>216
だってロゼって暗殺者じゃん
テイルズは今まで忍者（すず、しいな）、快楽殺人（ユーリ）っていうなんちゃって暗殺者はいたが
ガチで職業として暗殺者やってるのはロゼがテイルズ初だからな
そりゃ花形でしょ

初だから花形というトレイン理論に草

トレインしてれば勝ちって最強だなw
しかし虚しくならんのかね

トレイン理論ワロタwww

>>219-221
トレインってお前みたいな単発自演野郎のことを言うんだよね？ｗ

>>217も同じ単発自演野郎だなｗ
ほんとわかりやすいｗ

トレイン免れるために連レスは草

俺は今日の深夜にすでにレスしてるんだが自演野郎
煽り方が似てるのに自演バレないとでも思った？ｗ

>>225
夜中にしか書き込んでない事考えたら家のwifiをトレインとは別に使ってるだけなんだろどうせw
分かり易すぎて馬鹿丸出し

>>226
自己紹介ありがとう
お前はそうやって自演してるんだな

>>227
俺はしてないから証明する為にもワッチョイ導入しようよw
このスレ生まれた瞬間から自演祭りだったんだからどう頑張っても信憑性が無いのはこのスレ擁護してるお前の方やぞ

>>228
ﾜｯﾁｮｲ導入してるZスレはあるでしょ
ﾜｯﾁｮｲ好きなら何でそっちに書き込まないのかな？ｗ
今書き込んでみなよｗ

>>229
自演してるからどうかの話で今ワッチョイありの方に書き込んできてなんか意味あるか？頭悪いねってよく言われない？
ここをワッチョイありに変えればトレインが消えるから意味があるんだぞwww

>>230
話反らすなよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいと考えてる奴がﾜｯﾁｮｲあるZスレに書き込まない理由は何？ｗ

>>231
十分書き込んでるぞこっち覗きに来てるだけで
話そらしてるのはお前の方だが大丈夫か？日付変わるから適当に濁して逃走するいつものパターンか

書き込んでるなら早く書き込めよ
何を躊躇する理由がある？ｗ
自演してるから今日は書き込めないんだなｗ

ブーメラン刺さってますよ

こりゃ次の日になるのを待つつもりだなｗ

ﾜｯﾁｮｲ導入を提言しておきながら書き込めないマジキチだったか

トレインが来た！→いやお前こそトレインだろ
日付変わるの待つつもりだろ！→いやいやお前こそ

さっきからそうだが言われたことをそのまま言い返すだけじゃ自分の知能の低さ晒すだけだぞ
何よりお前こそ自演してない証拠がいっさい無いんだからなw

結局書き込めなかったなｗ

1番面白いのはこいつが頑張ってる間トレインが消えてるって事なw
一人に集中してると自演する余裕がなくなるアホ

トレイン連呼してる奴の正体がﾜｯﾁｮｲスレに書き込めない自演野郎とわかっただけでも良かったな

ブーメラン投げるの得意やね

お前ほどじゃないがなｗ

わかってないようだからわざわざ説明してあげるけど
ここのスレをワッチョイありに変えるのと今あるワッチョイありの方に書き込むんでくるのとじゃ全く話が違うって理解しような
ここのワッチョイ導入を拒否したがるのは自演常習犯のトレインだけ

トレイン連呼する奴が現れたらブーメラン発言と思えるから今後気楽ｗ

ワッチョイ導入すれば解決

じゃあお前がﾜｯﾁｮｲ導入してスレ立てれば
俺は立てることに反対しないよ

気楽にトレインできる発言しちゃったよこいつwww
本当に自演してないならなんも気負う必要ないのになんで気楽になるんだよwwwwww

文盲か

>>219-221なんて３つ並んだだけの単発にトレイントレインと過剰反応しちゃうのは追い込まれてる証拠やな 3両編成に喜んじゃうとか地方の幼稚園児かな？w
少し上には数えるのも億劫なほどの長ーいトレインがあるのに

トレインなんて独特な言い回し、自分はハディートですと名乗ってるようなモンだからな
それを>>219-221みたいに三連投しちゃうのはハディートの欲求不満でしかない
ハディートではなくハディートのお仲間の仕業と思わせたいならトレインという言い方を違う言い方に改めないとな

どんだけ効いてんだよｗ

ゼスキチ必死すぎw

オーディンスフィアめっちゃ楽しい
主人公の一人の「槍使い」で「お姫様」で「健気」な子（しかも動作が一々可愛い）がアリーシャに重なって見える・・・・
ヒーローはどっかのラジコン野郎みたいに「それは君の夢だよ」はしないみたいだし
某地雷臭のするシリーズ新作の主人公と同名の子もかわええ

そして改めて馬場に言う、ゼスティリアはゲームじゃない

ゼスティリアのシナリオはゼスアンチの感性と根本的に合ってないからな
ゼスティリアは「過程に拘り過ぎてはいけない」「最終目標を見誤るな」ってシナリオだから、
最低限「大目標と小目標」「目的と手段」の区別ぐらいはつけられないと話にならない
だから典型的な「大目標と小目標と目的と手段がこんがらがって迷走してるダメな例」の本編アリーシャに親近感が湧いて魅力的に見えるんだろ

まあせめて「本来は『導師』ですらスレイにとっては最終目標に辿り着くための一手段でしかない」だけでも読み取っとかないとわりとキツいわな

>>253
健気って時点でアリーシャの真逆じゃん
アリーシャの性格って一言でいうなら「自己中」だろ

二連結トレイン（笑）

自演大好きの鉄ヲタｗ

>>254
アリーシャは手段にしか繋がってないキャラだったけど、ロゼは目的に繋がってるキャラだったんだよな

アリーシャはスレイがレディレイクで導師になる為に背中を押したキャラではあるけど、これは手段キャラにすぎなくて別にアリーシャが背中を押さなくても別の手段キャラを用意すればよかっただけ
例えば大地の記憶ではジイジがミューズにスレイを導師として育てるような伏線があったんだし、ジイジが背中を押す手段キャラでも全然問題なかった
あるいは遺跡の旅に飛び出してメーヴィンに出会って導師になることを決意するっていうのもアリ

対してロゼはスレイの目的である「浄化出来ない憑魔を殺す暗殺導師」になるには絶対必須の目的キャラだった
ゼスティリアの世界観が「導師が浄化するだけで平和になるチョロい世界」だったらロゼは目的キャラではなくアリーシャ同様に手段キャラだったろうけどな
なにしろゼスティリアは暗殺を正当化しないといけない非常にハードルの高い世界観だったから、どうしても「暗殺ギルドの頭領が実は一番導師の設定に向いてる」っていう流れを作らなきゃいけなかった

キタキタ（笑）

>>258
そうだね、プロテインだね

ゼスアンチの感性とあってない＝テイルズファンの感性とあってない

そもそもスレイの最終目標はあくまで「人間と天族の共存」であって、
穢れも憑魔も基本的にはその目的の障害物、浄化や暗殺はそれを排除する一手段でしかない
ここが読み取れないと単に一番目立ってるだけの「障害物を排除する」っていう全体的には露払いでしかない部分がスレイの全てだと見誤ってしまうし、
実際には相手に合わせて有効な手を選ぶ事を学習したってだけなのに行動指針その物がブレてるように感じられてしまうし、
マオテラスの浄化が試行錯誤の末にようやく辿り着いたその目標を実現するための最初の一手だって事もわからないからエンディングが意味不明に見えてしまうわけ

まあ、言葉にすると複雑に見えるけど、要は「『通過点』や『交通手段』は『目的地』には含まれない」っていうごくごく当たり前の話なんだけどな、これ

まあトレインは交通手段だけどな

>>262
それはスレイが反省してないって前提での話しでしょ
スレイは「暗殺ギルドから命を狙われる悪徳導師」と判定された駄目人間なんだから、そこはスレイの成長要素だよ
スレイはストーリー冒頭ではしつこく「人間と天族の共存」を唱えてて、理想論ばかりの頭が固い導師だったので現実を知らないから暗殺ギルドに悪徳導師扱いされた
ただ命を狙われるほど自分は悪い導師だったとスレイが身を持って知ってからは、導師は「人間と天族の共存」という目的だけじゃやっていけないことに気付いた
スレイは「人間と天族”と憑魔”の共存」は考えてなかったから憑魔をないがしろにした分、ただの理想論、ただのエゴとして悪徳導師になってしまったんだね
三者がいることが前提の世界観なのに憑魔だけをノケ者にしたら駄目導師だわ

引用符打つとこ間違ってて草

ついでに暗殺推しに見えるのも簡単な数字のマジックだな

まず、スレイは最初暗殺の重要性に気が付いてなくて浄化で全て解決できると勘違いしていたわけだから、

浄化：100%
暗殺：0%

こんな感じの割合に見える
ところがストーリーが進むにつれて浄化だけでは解決できない＝暗殺でしか解決できないケースに遭遇した
つまり、それだけ暗殺の重要性が上がって、逆に解決できないケースが出て来た浄化の重要性は相対的に下がるわけだな
実際の割合まで厳密に求めるには原作の例が色々と特殊過ぎるから、とりあえず五分五分と仮定するけど、

浄化：50%
暗殺：50%

まあこんな感じに落ち着く事になる
この場合、数字の変化だけを見ると浄化の重要度が50下がって、暗殺の重要度が50上がったように見える
つまり、実際には過大評価と過小評価が是正されて五分五分になっただけなのに、
この2つが内訳の関係にあるって気付けなかった奴にはあたかも100の差がついたように見えてしまうって寸法

精査してないから取り敢えず五分五分と仮定したのになぜそれを結論として持っていくのか
それがわからない

全ての例を挙げてちゃんと比率を出せよ

>>267
どの比率でも大差ないからだよ

極端な話、例えたまたま特に酷いケースが集中しただけで、実際には浄化と暗殺の比率が9：1で大丈夫だったとしても、
「浄化が過大評価、暗殺が過小評価されている」って状況が是正された段階で浄化が-10%、暗殺が+10%されるのは同じ

逆にたまたま手遅れになる前に間に合うケースが続いてただけで、本当に暗殺が浄化よりも1：9ぐらいで重要だったとしても、
変化するのは数字だけで「浄化の評価がマイナス、暗殺の評価がプラスされる」っていう状況に変化は無い

つまり最初の誤認があった時点で本来の比率が9：1だろうが5：5だろうが1：9だろうが「浄化の評価がマイナス、暗殺の評価がプラスされる」のは変わらんし、
「浄化と暗殺のプラマイ描写は実際の重要性とは無関係で、それが暗殺推しに見えるのは単なる錯覚」って結論に一切影響は無いわけ

少なくとも災禍に対する解決方法が浄化じゃなく殺害だった時点で暗殺のほうが穢れへの対抗手段として有効なのは明らかなんだが
50:50だろうと10:90だろうと変わらないってアホでしょ　0:100以外は全部同じとでも思ってんのか

ま、元々本編だと「浄化で全てを解決できる」からの「暗殺でしか解決できないケースもある」止まりだったからな
いわば0が1になるのが最大のハイライトだったし、そこから先どこまで割合が増えるのかまではわからんよ
そもそも本編中はマオテラスの状態とか明らかに異常な状況だったわけで、そこで理想的だった比率が平常時にも適用できるとは限らんからな
もしかしたら平常時はドラゴン級の奴がたまに出て来る程度なのかもしれないし、逆に平常時でもルナールレベルの奴なら普通に湧くのかもしれん

>>269
浄化と暗殺はあくまで「相手の性質によって使い分ける」物だぞ？
「術を無効化するボスがいたから物理攻撃で倒した」からって「術師より物理職の方が上」とはならんのと一緒
浄化が効く憑魔と効かない憑魔の割合がよっぽど偏ってれば「どっちかだけも何とかなる」ぐらいは行くかもしれんけど、
それでも「どっちの方が有効」なんて話にはならんよ

>>271
「浄化はできないが殺すことはできる憑魔」はいても「殺す事はできないが浄化はできる憑魔」はいない
そもそも浄化の力は穢れを祓うことができるものなのに穢れの権化とも言える災禍を浄化できないんじゃねえ

線路は続くよどこまでも

暗殺じゃなくて正面からブッタ斬るって選択はないの？

ロゼを持ち上げるためにあえて殺害じゃなくて暗殺って言葉を使ってるんだよ察しろ

ストーリーやらキャラ設定とかどうでもいいけど移動に金かかるのが解せない

>>272
「一部の特例にだけ特殊な対応を取る」ってのも立派な使い分けだが？
一部のケースにだけ特殊な対応を取ったからってそれでより有効なんて話にはならんよ

つかそもそもゼスアンチが「暗殺推し」とか言ってるから便宜上「暗殺」で統一してるけど、
正確には「浄化」と「浄化以外の対処」であって、
浄化以外で有効な手が暗殺ぐらいしかないから実質的に「浄化以外の対処」＝「暗殺」になってるだけで、
実態としては「番外処理」の言い換え表現以外の何物でもないが
ぶっちゃけ浄化できない憑魔に「暗殺」が通用するのも、
「生きてる相手には大体有効だから、憑魔も生きてる以上大体効きます」程度の理屈でしかないし

お前の中では導師が「浄化」と「暗殺」っていう同列の2つの能力を使い分けてるのかもしれんけど、
実際には「浄化」が効かない相手に対して他の能力で出来るアプローチが「暗殺」ぐらいしかなかったってだけだぞ

>>277
「暗殺」じゃなくて「殺し」だぞロゼマンセーも大概にしとけ

暗殺にしておかないとロゼが必須の存在って言い張れないからね
ジークフリート持ってるザビーダでいいジャンになるのは困るんだろ

考え方として「悪なら殺す」より「殺す事が救いになる」を掲げてるザビーダのほうがスレイに合ってるんだよな
ジークフリートだって最終決戦でも使うし作中で重要なのはむしろザビーダでロゼもアリーシャ同様居なくてもストーリー上問題ないポジション

>>280
そりゃ
ロゼは「人間」で
ザビーダは「天族」だからな

ロゼは人間社会を良くするために「悪なら殺す」だし
ザビーダは天族社会を良くするために「（元天族の）憑魔を殺すことが救いになる」となる

まぁ、ザビーダは元天族→憑魔になったパターンに思い入れがあって
天族でいられなくなって自制心を失った憑魔に安らぎを与える的な意味で
ザビーダは元人間→憑魔になったパターンには全く思い入れがないから
本来はこっちのパターンの憑魔はザビーダは無関心であるべきなんだがなｗ

そう考えるとスレイはザビーダという天族寄りの考え方をしてしまってる時点で
「お前は人間社会に生きる導師には向いてない」
となってしまう
スレイは17年間天族社会で生きて、人間社会はビギナー中のビギナーなのに
人間社会で発生した元人間の憑魔を浄化しようっていうのがおこがましいって話

やはり導師のキャリアとしてもスレイよりロゼの方が導師向きと言える

話を無視して長文繰り広げんのキモイ…わかってないなら安価つけんなよロゼ信

今日は節分だから
ゼスはクソ
馬場はクビ

>>282
いや、ザビーダの方がスレイに合ってる、とかトンチンカンな解釈してるから馬鹿にされるんだよお前

居なくてもストーリー上問題ないポジションっていうのはむしろスレイなんだからな、このゼスティリアでは
アリーシャ＝能力不足の従士＝途中でクビで政治家に戻る
スレイ＝能力不足の従士＝途中でクビで導師やめて永眠

アリーシャと同様にストーリー上不要な存在はスレイ

悲しいけどゼスティリアの正しい認識って、主人公スレイは導師に向いてないから引退した、って事なんだよな
導師なら自分で世界を浄化しろよって感じなのに、自分は冬眠して残った地上の人達の頑張りに期待するって酷い導師だよ
霊応力を底上げするとか言ってるけど、そんなことじゃなくてお前が地上に残って責任を果たせよって思う

>>279
ジークフリート持っててもあっさりロゼ達に負けてたじゃん

はいはいトレイントレイン

アリーシャアンチスレに面白い話題があったからこっちにも転載しとくわ


807 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 00:51:25.96 ID:bq9/q9XT0 [2/2]
アリカスは馬場英雄1人を追い払えばテイルズは潰れると思ってたんか

810 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 07:20:44.11 ID:QnbJHJIe0
>>807
実際追い出して作ったベルセリアが好評だったの知らないデスか？


この810ってのがゼスアンチなんだが、こいつは「馬場を追い出したから馬場以外の人間で作ったベルセリアは好評だった」と思い込んでるらしいｗ
ってことで、ベルセリアは本当に馬場が関わってないのかどうかこのスレで検証しようぜ

あれ？嵐月流っていうロゼの二刀短剣の流派がそのまーーーんまベルセリアのロクロウの嵐月家という設定にモロにコピーされてるわけだがｗｗｗ
ゼスアンチはこんなにわかりやすい「馬場のベルセリアへの関与」があるのに馬場はベルセリアにノータッチだと思ってるんですかねえ？

何を喚こうが馬場がクビになった事実は変えられない

残念ながらシリーズもので続編（過去編）としての位置づけだから同じ設定が使われてるだけで馬場は関係ない
開発に携わってなければ関与したとは言わないんだよ

>>288
ほい

816 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 10:02:27.56 ID:VK+YkOi10
こういうクソ馬鹿ってＢをＺ発売後の1年で作り上げたとか思ってんのか？
ガッツリＺと繋がりあるんだから同時進行で作ってたに決まってんだろ…

818 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 10:36:56.99 ID:9ny5Fpsb0 [2/2]
働いたことないから「テイルズの新作です、タイトルは○○です！」って発表が開発のスタートでそこから1年くらいで完成すると思ってんだよ

>>290
クビになった事実なんてなくてただ馬場がバンナムを辞めたってだけだろ
ゼスアンチのみっともない脳内妄想を勝手に事実にすんなよ
そんな嘘ばかり垂れ流してるからテイチャンコミュを運営に閉鎖させられるんだよ

>>292
てか仮に馬場退社後の1年という短期間で作れるならゼスの続編じゃなくて別の新作品作るよな
わざわざ馬場の息が掛かった続編を作る意味がないわ

>>293
>>そんな嘘ばかり垂れ流してるからテイチャンコミュを運営に閉鎖させられるんだよ

おまえのいうゼスアンチがコミュを閉鎖させた事実はないんだがw

富澤P渾身の新規IPコードヴェインが100万本突破！
https://twitter.com/CodeVeinGame/status/1224698151837323264

一方、スタジオイストリア馬場は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

>>296
アロイス氏の計算だとゼスはマックス200万本売れたってなってたぞ
このスレで出てた売上でもゼスは155万本だしな
100万本っていうとテイルズでも売れなかったベルセリアと同じだから、ゼスと比べるとコードヴェインはザコってことになる

ゼスの売上＝馬場
コードヴェインの売上＝富澤

ってことにするとゼスアンチは勝ち目がないのだよ

ゼスの売上200万とか言ってるのはアロイス以外みたことがない

でもアロイスってテイチャンのハディート一味ゼスアンチどもを一人で叩き潰した英雄みたいな存在だしな

誰かと同じで恥知らずな野郎だ

え？あれを叩き潰したって言えるのは時分に酔ってるアロイスだけでしょwww

ゼス150万本にはるかに劣るコードヴェインの100万本ごときでイキってるゼスアンチに草

150万(妄想)

現実見なよ
VGで105万、steam spyで50〜100万と判明してるから155万は余裕で突破してるでしょ

ゼスを作った馬場は偉人

>>304
日経の記事やシリーズトータル売り上げからもわりと近い結果出てたよな、確か

はいはいトレイントレイン

はいはい鉄ヲタ鉄ヲタ

オウム返しクソワロ
よっぽどトレイン言われるの嫌なんだなぁ

ワンパターン過ぎていい加減飽きられてるだけやで

別車両で嫌がっててクッソワロタｗ

>>310
トレイン一手のみで追い詰められてるって白状してて爆笑したｗ

どういう人生送ってきたらこんなおめでたい頭でいられるんかな

あまりのくやしさにID変えずに恨み節クッソワロタｗ

トレインしてる方がよっぽどおめでたいぞ

150万売れた、という意見はここかテイチャン、ニコ大(全部削除された)でしかみたことないわ。
外部のゲーム情報サイトで騒がれたのをみたことがない。

どんだけゼス関係のサイトに張りついてるんだよｗｗｗ

ベルセリアの100万はいろんなところでみたけど
ゼスティリア150万は限定的なところでしかみてないし公式も何もしてない

まぁゼスキチにはこの意味がわからないだろうけどw

つまりベルセリアみたいに100万の発表が無いタイトルは全部ベルセリア以下だったと言いたいわけか
テイルズアンチかな？

>>319
150万とかいう快挙が本当なら公式から何かしらの告知があってもいいものだけどそれが無いってどういう事かわかる？

松山「俺らはもう知ってるわけじゃん？なのにいまだに発表してない」

松山「アストラルチェインとかも早く発表すればいいのに」

Vジャン「そこは任天堂さんSIEさんの戦略だと思いますよ、何かを仕掛けるタイミングとかもありますし」

原田「DBファイターズとかも宣伝が言いたがってたの１回止めたもん、今言っちゃうと今の数字でみんな覚えちゃうからって」

松山「ナルティメットとかいまだに公式サイトで200万本言うてるけど580万いってるからね、更新してよ」

原田「デベロッパーには悪いなと思ってますよ、そこはほんとパブリッシャーの方針として――」

松山「だからそれ御社やん！言うてよ！」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1580816480/l50

バンナムは売れてても発表しないことはよくあるらしいな

そこでゼスティリアの名前が出てれば良かったのにな
ゼスが売れてたなら炎上したとか黒歴史だとかマイナスイメージを完璧に払拭出来ただろうけど…そうじゃなかったからベルセリアが売れた事を宣伝したんだろうよ
ベルセリア100万は告知してゼスティリア150万はしないって不自然だし

全然

イメージを払拭したいと思えるようなタイトルを発売から僅か1年半後、最新作発売の1か月前にわざわざ上位機種に移植する方が不自然では

ゼスアンチがキチガイすぎて笑った


https://twitter.com/Wolf__O_Donnell/status/1226097197294292992?s=19
ウルフ・オドネル
@Wolf__O_Donnell
壁紙投票でロゼが上位入りとかも有り得ねえから。テイルズに最低のマイナスイメージ植えつけた戦犯ってマジで自覚しろよ。
ゼスティリア信者の考えることはわからん。
2:55 - 2020年2月8日
(deleted an unsolicited ad)

去年の7月の投票結果にまだ粘着してるとは、アリーシャ信者ゼスアンチ相当悔しかった模様
ロゼ2位はアリーシャ信者には痛恨のダメージだったんだな

お前は日がな一日そんなものを探してるキチガイだろ
どっちが粘着してるのやら

「他の要因で入っただけ」とかならまだしも、現実にあった投票の結果に「ありえない」ってどういう事なの

ヲチスレ以外のヲチがなんでマナー違反なのかわからないのはちょっと

投票(複垢で１人でたくさん投票し放題)

>>327
「ゼスティリア　ロゼ」の検索ワード程度で引っかかるような内容なんだから、日がな一日探すって程じゃないだろ
ゼスファンなら普通に検索してそうなキーワードでディスってるゼスアンチが日がな一日ディスってるキチガイ粘着だな

ゼスファンって単語見るたびゲラゲラ笑ってる

ゼスファン最高
ゼスファン神
ゼスファン真っ当
ゼスファン紳士
ゼスファン温厚

間違いないのはゼスファン＝ロゼアンチのアンチってことだよ
これだけは地球がひっくり返っても変わらない

ゼスアンチ＝テイルズファンもよろしく

ゼスティリアアンチは全員アリーシャ信者だからな

ということにしたいんですね。行動がK国人と変わらんな、ゼスティリアキチガイはw

そこでファンじゃなくて信者って言葉使うあたりただのアンチだな

エミルマルタがアプリゲーのオリキャラだとか、
スパーダは騎士キャラだからアリーシャを見捨てないだとか、
ソフィやエルが発売前からちゃんとヒロインとして紹介されてたのを知らないとか、

よくもまあこんなボロボロの知識で堂々とテイルズファン自称できるよな

人気投票一位のキャラって確かゼスのキャラだったよな
やっぱゼスアンチはテイルズアンチだな

肥溜が機能停止してイラッイラで草

そもそもゼスアンチは今更「テイルズシリーズのヒロインはこんな扱いで〜」とか言ってる時点でにわか確定なんだよな
本当にゼスティリア以前からテイルズに触れて来たテイルズファンなら、
当然グレイセス以降のテイルズが幼女→女主人公→幼女と積極的に従来のヒロイン像を壊しに来てるのをリアルタイムで見てるはずだから、
絵師複数で明らかにエクシリアの流れを汲んでるゼスティリアに対して「従来のヒロインの扱い」なるものを持ち出しても意味がない事をわかってる

こういう「実際にこの順番でシリーズに触れてどう思ったか」が抜け落ちるってのは、
リアルタイムでは知らなかったシリーズを後から全部まとめて履修した時に発生しやすい現象
「実際に世に出たタイミング」より「自分がそれを知ったタイミング」の方が強く印象に残るだろ？
もしリアルタイムでシリーズを追ってたなら基本的に発表されてすぐに情報が入ってくるからこの2つのタイミングは大体重なるし、
当然「自分がそれを知ったタイミング」を元にシリーズを並べてもまず齟齬は発生しない
でも後から全部まとめて情報仕入れた場合は既存作品を知ったタイミングがほぼ同時になるから、
より強く残ってる「自分がそれを知ったタイミング」に邪魔されて「実際に世に出たタイミング」周りがイメージしにくくなる
特にテイルズシリーズは一部を除いてナンバリング方式じゃないから、タイトルだけだとパッと見どういう順番で世に出た作品かわかりにくいしね

>>342
グレイセス以前だってこんな感じだもんな

TOP…おとなしめヒロイン（他RPGでいう王道ヒロイン）
TOD…はねかえりヒロイン
TOE…仕切り屋ヒロイン
TOD2…冷血ヒロイン
TOS…ドジっ子ヒロイン
TOR…非プレイアブルヒロイン
TOL…敵対ヒロイン
TOA…冷血ヒロイン
TOI…はねかえりヒロイン
TOH…廃人ヒロイン
TOV…家出ヒロイン

他のRPGで王道ヒロイン的にいわれる、いわゆるアクの無いヒロインってTOPのミントしかいないｗ
毎回変な設定が乗っかってるのがテイルズのヒロインのお約束みたいなもの
このテイルズの法則で行くとロゼがヒロインであるのが正解で、アリーシャみたいに特徴のないキャラはヒロインになれなくて当然なんだわな

長文トレイン発車しましたー

クレアは操作できないから王道じゃないってマ？判断基準ガバガバ過ぎんよ　リアラは冷血とか意味不明だしドジっ子のコレットとかもろ王道だろ
アクが強いって言える程外れた設定持ってるヒロインは居ねーよ

ただテイルズのヒロインは自分理論で王道から外れてることにしたいテイルズアンチだろ

TOD2…冷血ヒロイン


は？ｗ
序盤動画で見ただけだろｗ

そもそも人の話聞く気も無さそうだしな
ロゼageの薄っぺらさから察するに、多分これでロゼ信者に成り済ませてるって勘違いしてるいつものゼスアンチだろ

勝手に押し付けてきて草
ロゼ信がアホなだけだろ

ロゼ信者に限らず、“これ”が信者の標準だと思ってるアンチがアホなだけやで

・安価先とまったく繋がってない文章
・「変な設定が乗ってる」とか癖のある文体
・とってつけたようなわざとらしいロゼage

こんな自己紹介同然の書き込みしといて何故バレないと思えるのか、それがわからない

気に入らない奴はみなゼスアンチ

>>350

>>339

>>352
アリ信「ロゼ2位は不正！」

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44529700Y9A500C1X30000?s=4
>海外での人気も高く、2015年以降に発売した作品では販売本数の海外比率が約7割に達したという。
B→日本33.5万 日本＋海外

B→日本33.5万 日本＋海外100万
Z→日本40万　日本＋海外...

ベルセリアが海外比率が七割だからといってゼスもそうとは限らない

シリーズ全体の海外比率はあくまでシリーズ全体。ゼスの海外比率とは言ってない

本当に都合よく解釈するなK国人のゼスキチはwwwww

国内売上
エクシリア　66.8万　
↓
ベルセリア　33.5万

半減してて草
戦犯だれかな？w

戦犯は約六億の赤字をだしたやつです

>>357
2015年より前のテイルズが売れた分を含めていいなら「2015年以降に発売した作品」なんて書き方はしない
この記事があった時点で「2015年以降に発売した作品」はゼスティリア・ベルセリア・リマスター版ヴェスペリアのみ

ベルセリアは下手に世界累計100万の公式発表しちゃったもんだからそれを大きく超えた売り上げを出すのは難しい

リマスター版ヴェスペリアリマスターはまだ発売されてまだ半年も経ってない時期
いくらテイルズが初動型と言っても移植タイトルが半年でゼスティリアの分をカバーするほど売れるとは考えにくい

だからどっちにしろゼスティリアも売れてないと全体での7割達成も無理ですね

エクシリアもGFもps4やswitchでリマスター出せば外人結構買うんでねえの(特に中国や台湾)

>>360
2015年以降海外ででたタイトルがどれだけあるか知らないんですね

ゼスとベルとリマスターヴェスだけじゃないから。
そんなことすら把握もできてないくせに
おまえだけの主観で７割達成は無理とか言われても何の説得力もないです

結論、ただの妄想でしかない

>>357
いきなり国籍透視とはたまげたなあ
2015以降の作品だからゼスティリアも海外7割りだろガイジか？w

>>362
妄想はZが海外7割売れてると都合が悪いお前定期

ゼスティリアが7割なんて発表や発言はないのだから君の妄想でしかない

アロイスくんの妄想だよ

>>362
既存作品を海外展開した分まで含めんなら、
なおさら「2015年以降に発売した作品」なんて特定した表現にはならんのと違う？

レイズのランキングめっちゃわろたw

いつも1位のミクリオ様
影も形もないね。まー知ってたけど

>>362
>>355
＞海外での人気も高く、2015年以降に発売した作品では販売本数の海外比率が約7割に達したという。
どう見ても主語は「2015年以降に発売した作品」であってシリーズ全体の話じゃないぞ
あとこれ正確には「約7割を海外で売りました」じゃなくて「販売本数の約7割を占める程海外では人気があります」って話だから、あくまで日本で展開した事を前提に海外では日本以上に売れましたって話だな

>>367
塔で編成されてるキャラランキングに激弱なベルベットが4位に入ってる時点で捏造ランキングだわ
ユーリもあまり強くないキャラだし、二大弱キャラのベルベットとユーリを上位に捏造したかったんですねという感じ
誰もこのランキングが捏造されてないと保証できない情報だしなｗ

塔といえばイクスの裂燕迅なのに、特に強くもないミリーナがイクスを抑えて１位な時点でインチキランキングだと見切ったよ
ミリーナなんてコラボキャラのレナより遥かに劣るヒーラーなのに何故かレナはランクインしてないし、謎が多すぎるランキングだ

>>369
今回も前回も光弱点だったんだから広範囲光属性魔鏡をもってるユーリベルベットが高いのはなんら違和感無いんだよなあ
ユーリに至っては今回書き初めも弱点つけるしそりゃ入れる人多いわ

この二人を弱キャラ呼ばわりとか塔の弱点属性把握してないとかエアプ晒してるだけやぞ

ていうか使ってるキャラじゃなくて編成してるキャラだから実質覚醒してるキャラランキングだけどな
どちらかというとルームに設定してるキャラランキングにミクリオがないってない事の方が…

>>371
エアプ丸出しやんけ
ユーリの幻狼斬はすり抜けな割にはあっさり潰される「ダメすり抜け」だからな
ベルベットにいたってはすり抜けすらなくて水蛇葬ぐらいしかなくて簡単に潰されるダメキャラ
2人とも特に足も速くないから乱戦から逃げるのも出来ずにあっさり床ペロしてるからな
なーにが「広範囲光属性魔鏡」だよｗ
お前みたいなデータしか見てない奴は魔鏡の性能がどーのって言うよなｗ
実際操作してみたらユーリとベルベットは尋常じゃなく弱いってことがわかるぜ

>>372
それを言うならルーム設定こそ実質「最近ようやくギフトをあげてダイヤ回収したようなずっと放置してたキャラ」ってことになるじゃんｗ
論破ー論破ー

>>373
塔なんてMG+付けてバンバン広範囲魔鏡ぶっ放してくもんだぞマジでエアプっぽいなお前　でないと時間の無駄
https://i.imgur.com/wupqnHN.jpg
https://i.imgur.com/d8ptBPW.jpg
うちのはこんなもんだがこれでも十分回るしあと二人ミトスやティアを入れて魔鏡回すだけ
いまだにちまちま烈燕繰り返すなんて新規で手持ち揃ってない奴がすることだぞ雑魚

>>374
人気投票1位にもなったのにダイヤ欲しさの為にルームから排除されるミクリオさん…
論破出来てないぞー

>>375
だからMGつけてバンバン魔鏡撃っていくスタイルだったら
MG70で広範囲魔鏡出来るイクスの波乗りとアスベルのドラムが1位2位になるべきだっつーの
それなのにミリーナとかいうMGつけて魔鏡撃っていくには弱すぎるキャラが1位だったり
MG70持ってないユーリやベルベットが上位だっつーのは捏造ランキングで間違いないんだよバーカ
無知なエアプは黙ってろ、無能が

>>377
前回も今回も地は弱点に含まれてないから手持ち揃ってたらアスベルのドラム使う必要無いんだわ　お前と違ってある程度スキル育成してるしエアプと言われてもねえ
弱いお前はアスベルかイクス使ってすり抜けるしか出来ないんだろうけどwww

Bは日本売上33.5万で全体の1/3と7割切ってる
ならZは海外7割超えてるんじゃないの

>>376
これ。
他のキャラはいつも通りなのに奴だけいない。いつもおかしいなと思ってたし、はっきり数字に出てすっきりしたわ

>>379
33万が約3割なら約7割は大体77万で合計は110万で発表された数字とは10万しか違わないから、発表の後でそれだけ追加で売れたとしても不思議はない
あるいは全体が100万なら万を取れば％に直せるから、33.5万は33.5％＝3.35割で四捨五入して約3割として計算したとしてもおかしくない
どっちにしろベルセリアが7割切ってると言い切れるほどの差とは言えないな

レイズってパーティどころかルームも一括でメンバー変えられないからね　一括変更可能ならごっそり変えていっぺんにギフト与えるのもわかるけど
枠4つあるんだからミクリオ外す必要もない　手間は特に変わらんし

ユーリはいつものように居るしなw

http://shimirubon.jp/reviews/1698645
https://shimirubon.jp/reviews/1698651
「ユーリとベルベット」をランクインした真相が見え見えな設定です
スレイにユーリ衣装を与えたのってスレイとアリーシャ実は同一人物だからななんじゃ
そう考えるとアリーシャ詐欺を行った件やアリーシャアフターエピソードを用意した件とも符合するんだが

何言ってんだお前

>>385
しっ、触っちゃいけません

>>382
そんなんお前のやり方が「一人だけ変える」ってだけの話で一般的なやり方じゃない
一般的なやり方では例えばカーニバル開催中なんかに次の信頼度変えてダイヤもらいたい四人にごっそり変えてしばらくそいつらのボイスを楽しむって感じだからな
一人だけコロコロ変えてたらルーム滞在期間が短くなってボイス聞く期間が短いだろうに、そんなこともわかってないのはお前がエアプだから

どんな言い訳をしようが圏外天族の彼が惨めだからやめろよ
と壁紙投票2位の大人気ヒロインもw

言い訳考えるのに丸2日かかってんの草

>>388
同じく圏外のアリーシャを忘れてやんなよｗ

>>390
1位2位と快挙を成し遂げてるのにここで圏外だから言われてんだぞやっぱアホだなw
アリーシャは元々そこそこの人気だからここに入ってなくてもなんら違和感はないんだよ

SuperflyのOP曲いいなぁと思ってたけど
歌詞がどうしても導師様御一行とロゼに重なってしまう
決して穢れないとか

曲だけは好き
ってかSuperflyと曲も被害者

俺も好きだけど最初はビールのCM曲みたいでテイルズに合ってないって結構叩かれてたんだよね

OP曲が主人公とその仲間達と重なって何が悪いのか

ああ、ゼスアンチにとっての主人公はワロスのメアリー・シャー様でしたっけ

本編とは別でopは好きだな。エドナとサイモンが最高に可愛く描いてあるし
風ノ唄は歌もいいし天族みんな(水以外)めっちゃかっこよくて好き

原作をイメージしただけの事はあるわな＞風ノ唄
本編とは大違い

本当にゲームの本編さえなければ最高だよねゼスティリアは

ゲームの本編っていう比較対象さえなければただのお花畑電波無双アニメで済んでただろうしな

正史版ゲームが出たとしてももう旬もすぎて1位のあれもバラしたってことは見限られたんだろうし
アライズに期待するしかないよね

>>391
これがトレインかｗ

トレインって言われるのがほんとに癪なんだなー

>>401
トレインｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

造語とは言え意味もわからず使うのは恥ずかしい

ただアリーシャ忘れてやんなよと言っただけで
アホとか怒り顕にしてるし文体も一緒だし単発トレインなのバレバレｗ
そもそもアンチスレに書き込まずファンスレには書き込むアンチとかそういるわけないからなｗ

馬場が現在ゲーム業界から必要とされず消えたことがゼスの評価の全て

>>404
「トレイン」「文体が同じ」
どっちもゼスキチのトレインが言われてた事だけど効きすぎだろ
>>369あたりからのユーリベルベットsageこそトレインだろうにそっちは無視だもんなあwまあ書き込んだのはお前だろうから無理もないけど

「だしな」って語尾がキメェんだよ

教えちゃうなよ分かりやすい目印だったのに

>>406
アンチスレの現行スレと前スレ調べたら誰一人としてゼスキチって言葉使ってないな
このスレでは頻繁に出てくるのにｗ
お前ほんとここにしか書き込まない単発トレインなんだなｗ

「だしな」も今調べてあげたけどアンチスレでも結構使われてる件ｗｗｗ
お仲間批判かよ
てか「だしな」が気になるとか>>407=>>408は確定だな

必死すぎる

何でゼスアンチって必死なんだろうね

必死と言う奴が必死

ブーメラン

>>409
そもそもこいつが言ってるアンチスレってどこの事だ？
今ゼスティリアで生きてるアンチスレってアリーシャ関連だけじゃないか

アンチスレってアリーシャ関連アンチスレの事だろ
今更カマトトぶってんなよ

ロゼかわいいいいいいいいいいいいい

ここもアリーシャアンチスレだゾ

えっミクリオ厨スレですよ！！

春場ねぎは正しかった

五等分今日で完結だけど最後まで盛り上がったよね
ロゼと同じで天賦の才を持ってる

ここは一応普通のゼスティリアスレを騙ってるからともかく「アリーシャアンチ」と明確に名前がついてるスレをわざわざ覗きに行くわけないじゃん
ヲチの常習犯の目線で語らんといて

>>1のルール守れよアリーシャアンチ

登場キャラクターの批判禁止を守らないアリーシャアンチはこのスレでは荒らし

>>1のルール守れよゼスティリアアンチ

ゼスティリア原作ゲームの批判禁止を守らないゼスティリアアンチはこのスレでは荒らし

確実にゼスティリアアンチよりアリーシャアンチの方が多いんですがそれは

どっちも守れってことでしょ

ゼスキチはおうむ返ししかできない

んほぉ〜までオウム返し出来たのに、トレインだけはオウム返し出来なくて心底くやしそう

オウム返しされてすげえ悔しそうじゃん

ということにしたいゼスキチであったw

ゼスキチって何？
ミラ役の沢城のあだ名であるみゆきちみたいなもん？

何故か「不二子ちゃ〜ん」と言いながらルパンダイブしたくなったｗ

３月は馬場がゲーム業界から消えて１年のめでたい月

で、ゼスキチ君はまたニコ大などで削除改竄祭りするの？

S、A、V、X、X2に関わったスタッフが今月馬場絶賛のツイートをしたらしいよ

このスレが流れるのは乗り込んできたアリーシャ厨がいるときだけ
ゼスティリアに熱意持って意見送ったりしてる人数も大分減ってTwitterでの動きも無し
ここからはゼスクロとアリーシャヒロイン扱いに風向きが変わるんじゃねーの
あーあ

>>435
ゼスアニメは風化して今じゃ完全にゲーム路線が正史扱いでしょ

アリーシャなんて2時間ぐらいしかパーティーにいないんだからヒロイン扱いに風向き変わるわけねーだろｗ

ゼスティリアクロスの「クロス」って分史の意味なんだけど、結局正史を超えられなかったな

そんな意味は無いぞ

演出家がセフレとクロス（意味深）するって意味じゃないの？＞クロス

>>439
何言ってんだ？
原作のストーリーを改変してる分史ストーリーなんだからクロス＝分史の意味に決まってるだろうが

分史はエクシリア2で生まれた造語でそもそもそんな言葉は存在しないってことを知らないらしい

>>442
ゼスアンチ、お前って本物の激バカなんだなw
三国志も正史がありきで改変された三国志演義があるんだからその呼び方をどうするかって問題だけで意味は一緒だから
別にエクシリア２ごときが改変された世界を初めてやったわけじゃないしな

>>443
ほんと学が足りないみたいで…「分史」という言葉はX2で生まれた造語だとそう言ってるのがなんでわからんの？
現実で分史と口に出していってみりゃわかるよ　恥かくだけだから
ファンが勝手に正史だ分史だと言ってるだけでクロスに分史なんて意味は無い

書き直したせいで変になったな
学が無いと訂正

造語の意味を知らない説あるな

クロスオーバー作品などの語感からクロス＝派生物語みたいな勘違いしちまったみたいだな
まぁクロスオーバーのクロスも交じるって意味だけど

既存の単語をシリーズで使われた同じ意味の造語に言い換える（この場合は「並行世界」→「分史世界」）ってそんな特殊な発想じゃないと思うんだが
実際俺もテイルズ関係の話題ではたまに使ってるし

まあクロス＝分史世界＝並行世界は違うだろってのは否定せんけど

>>448
まぁほぼ同じ意見ではある

>>448
テイルズ界隈で勝手にユーザーが言う分にはいいとは思うぞ
「クロス」は「分史」って意味だから〜とか捏造しなければ

ザクロスイベントに小松さんが来てしまい原作派が大敗北してしまう


TAKE_FLOW
@TAKE_FLOW
どーも
【キャラクターに新しく命を吹き込んでくれた声優さんを紹介させて下さい】

念願の初参加お2人炎

「テイルズオブゼスティリアザクロス」
アリーシャ役
茅野愛衣さん

ロゼ役
小松未可子さん

スレイ、ミクリオ含め4人のやり取りからの「風ノ唄」
気持ちが入りました!!マーク
#FLOWアニメ縛り幕張

https://i.imgur.com/hGLakLK.jpg

今年のテイフェスはゼス組が最多になりそうなぐらい勝ち組ですけど何か
ミクリオ役がまだ発表されてないし

>>451
「ザクロス」イベントじゃなくて「FLOW」イベントだぞそれ
しかも「アニメ縛り」だからベルセリアじゃなくてザクロスにするしかないっていう極々単純な理屈

頭悪いゼスキチがいるな

ゲームクリアしたがさぱらん
結局スレイの父親って誰？

私はミケルがスレイの父親だと思ったが
(家族が持てない筈の導師の子だから妊娠を親友にも伝えられなかったと解釈)

友人は漫画ではヘルダルフがスレイの父親だよって言ってたが
ヘルダルフの子ならまともな姿では生まれないのでは？
仮にミケルが呪いをかける前に生まれていたとしても永遠の孤独の呪い発動時点で死ぬんじゃないか？
周りが妊娠に気付かない週数の早産って現在でも後遺症も残らず無事に成長って難しいと思うよ。

人間だった頃のミクリオの父親も気になるが、まさかどっちもヘルダルフってオチじゃないよな……

>>455
裏設定的にスレイの父親はヘルダルフって感じじゃない？
表の設定には載せないけど、ヘルダルフがせっせとカムランに通ってたことからしてスレイの母親セレンと出会ってても不思議じゃない
馬場も表の設定に載せてイベント発生させようとしたけど、納期が間に合わないとかでやむなくカットって感じだったんだろうな
スレイが最後ヘルダルフを安楽死させようとする動機も、実は父親ってことなら納得

別に主人公の父親だからって名前ありキャラとは限らないんじゃねーかな
確かユーリやセネルも親の情報殆どなかったはず

次のレイズ
アリーシャが神依グループから外されて闇落ち属性でくそワロタ
ゼスアンチ涙目

情報おっそ

主ヒロでもないのにリオン並みの優遇をされるアリーシャに耐えられないアリアンチ
好き
いいぞもっとだレイズ

神依メンバーから外されてなくてきっちり平等に扱われて悔しがってるゼスキチ哀れ

>>460
何言ってんだ？　アリーシャは主人公じゃん、アリアフの
リオンだってリオンサイドの主人公だし

>>462
リオンとアリーシャを主人公だと認識してるやつはそういない
テイルズの主人公ヒロインで括られた時この二人の名前があがるか？まず出てこない

>>463
認識されてるされてないはこの際関係ないな
「リオンとアリーシャは追加シナリオで主人公やった」のはプレイヤーの主観じゃなくて客観的な事実なんだから
考察的にも2人だけ例外枠にするより、その2人も含めた全員の共通点を探した方が解答としてよりスマートだろ

>>464
わかってないな
ファンが主人公だと認識してないにも関わらず選ばれるのが何故かを考えろよ　需要があるからに決まってるだろう？
だからこそ主人公でもヒロインでもないのにリオン並みの好待遇であるのは十分喜ばしい事なんだよ　モブならありえん扱いだからな

人気投票で実績残してて需要があるであろう主人公ヒロイン以外のキャラの大多数は選ばれてないけどな
「主人公やったから選ばれた」なら主人公でもヒロインでもない連中は後回しにされたで大体は説明つくが

レイズでアリーシャが発掘され続けるからアリーシャどんどん好きになって怖い。
元からサイモンマルトランエドナ推しだから兆候はあったということなのか…
いずれ来るオバレ神依も期待しとくな

ロゼってキャラを全く扱いきれてないから何か違うんだよね
ゼスの異常性ってそれまであった特定のキャラマンセー作品（種死、ヌエコ）と違って
マンセーされてる筈のロゼが空気っていう点に集約されてる

正直馬場がKOUSYOUな物を作れ！って無茶振りして当初のシナリオ変えはじめたのはいいけど
馬場本人がそれを作れる力量が無い癖に納期だけは守ったせいであの訳の分からないシナリオが
出来たんだと思うわ
なろうとかだっったらエタる代物を無理やり組織の力で形にしてしまった感じ

そもそもロゼがマンセーされてるって認識自体が間違ってるからな
ロゼの役回りって大きく分けて、

・スレイに「殺す事でしか救えないケース」の存在を教えて成長させる役
・スレイが導師の仕事以外の活動に手を出しても大丈夫なように後継者として仕事を引き継ぐ役

の2つだから実は本質的にはスレイを成長させて行動を支えるサポートキャラに近いポジションなんだよ
ただスレイを導いて後を引き継ぐポジションだからものすご〜く穿った見方をすればスレイよりもマンセーされてるように見えるし、
でもイベントの主役はあくまでスレイだからメインのイベントが無くて空気みたく思えてしまうってだけの話

まあ実際にはあくまで主役がスレイなだけでロゼがいなかったら不殺路線続行＝浄化できない憑魔で詰むし、
後継者がいないって事はスレイしか導師の仕事できる奴がいない＝マオテラスの浄化にまで手が回らなくなるのは確実なわけで

それを元々書いてあるスレに書き込めないのが超絶ダサい

>>470
別スレで反論されて悔しいでちゅね

それにしてもゼスアンチって導師を妙に神格化してるよな
あれ導師がどんなに凄い力を持ってても一人で出来る事には限界があるし、
一人に全部押し付けられてるうちは現状維持で手一杯で他の事に手を出す余裕なんてない、世界を良くするとか無茶言うなって話なんだが

>>472
それを元にゲーム作ってみたら？

すぐに売却されて中古が溢れるから。

結局シナリオや設定がめちゃくちゃでキャラを扱いきれなかっただけだなw

>>472
ゼスアンチのは
導師の神格化＝浄化の神格化＝スレイの仕事の神格化
って感じかな

ロゼが「スレイの仕事（浄化）は生かすこと、あたしの仕事（暗殺）は殺すこと」って言ってるけど
導師というのはスレイの仕事とロゼの仕事を両方足して初めて一人前だからねぇ
ま、ロゼは導師の負の部分っつーかヨゴレ部分担当みたいなことなんだけど
ヨゴレ部分がないで綺麗ごとばかりで済むのが王道RPGの主人公のあるべき姿ァァァってゼスアンチは思ってそうw

殺す事ができて初めて一人前は草

ゼスクロとレイズの補完でやっっと世間にも許された感じ出てきた。
他作品や制作の言葉で補わないと糞以下とかほんと残念な子ねゼスティリア
ロゼは語彙と持ち上げを改めれば何とかなるとして…スレイの乗り物好きと主体性の無さをなんとか昇華するお仕事が待ってるね(スレミクは求めてない)
頑張ってねレイズちゃん

歪んだゼスティリアの世界

アリーシャに神依渡さなかったレイズ運営GJ

角が立たずに済むのはどちらかと言えば神依をさせないほうだからな

>>475
いったい何十年前のRPGのイメージなのやら
ドラクエですら「勇者だからってなんでもできるわけじゃない」「冒険は綺麗ごとばかりとはいかない」って路線にシフトして久しいっつーに

>>481
ゼスアンチは「アリーシャというたった２時間しか同行しない異物をねじ込みたい人」の総称だからなw

ゼスのストーリーとしてはそのアリーシャ２時間同行の頃のスレイは精神が未熟な導師として「浄化が万能」だと思ってる
で、その勢いでヘルダルフに突撃していったら霊応力をゼロにさせられて導師なのにただの一般人以下のザコに落ちぶれてる
ザコ化したスレイは憑魔に殺されるあと１秒のところで一般人だけど暗殺者のロゼに助けてもらう
ロゼはスレイ襲ってたその憑魔を暗殺することでピンチを切り抜けたからな
「浄化が万能」と思ってたスレイには「導師の浄化より一般人の暗殺の方が上」という屈辱的な挫折を味わったということだ

スレイが「浄化が万能」だと思ってなければ霊応力ゼロになった時点で浄化モードから暗殺モードに切り替えてピンチを切り抜けられたはず
自分より強すぎる憑魔に対してフォエスメイマ、フォエスメイマって神依化しようとわめいて、殺される寸前まで「浄化が万能」で切り抜けようとするスレイの情けなさったら無かった
このスレイ瀕死救出シーンこそがスレイの精神的成長のターニングポイントなんだよな
スレイ個人の心情としては暗殺者は認めてないけど導師はピンチを暗殺モードで切り抜けるしかないという現実を教えてくれた暗殺者ロゼを導師スレイとしては認めざるをえなくなる

スレイが暗殺を意識しだしてからはアリーシャという「浄化が万能」時代の存在はストーリーに関わらなくなるもんな
ロゼが暗殺者であるのをアリーシャが微塵も知ることなくエンディングを迎えてるのは、アリーシャという未熟なスレイ時代の異物を捨てるというスレイの成長履歴にもなってる

捻じ込むためにアリーシャを主人公としてアフターエピソードを制作したバンナムはゼスアンチだった…？

馬場さんが腫物扱いに

https://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/3554/

>>483
それは全然フツー
FF15のDLCエピソードも本編ではスポットキャラだったアラネアが主人公だったしな
要は主人公と旅してたメインキャラより主人公と旅してなかったスポットキャラの方が主人公（プレイヤー）の知らない設定を盛り込みやすいって事

>>483
アンチとアリ厨がうるせーから媚びたんだろ
見事に爆死してアリーシャゴリ押しファンからイラネされたのわかってよかったじゃん

ああ、アニメと勘違いした
すまんの

>>485
そのff15のアラネアの事を知らんからなんとも言えないけど
原作のストーリーを別のキャラの視点で進めるのと後日談を別のキャラが受け持つのとは話が違うと思うが
別視点の場合は裏話を見せたいわけだから主人公やパーティキャラ以外から選ばれるのは当たり前じゃん　離脱してた時そのキャラが何をして何が起きたのかを描写するんだから

しかしアリアフはロゼ視点にしても大筋かわらん

>>488
あれは部外者のアリーシャ視点だからこそ「スレイが何をしたのか知らないアリーシャが事の真相を知ろうとする物語」として成立するんであって、
当事者で何があったか全部知ってるロゼ視点だと「しつこいお姫様に何があったか教えてあげる解説ツアー」になっちゃうだろ
ああいう本編の補足みたいな話は別視点だろうが後日談だろうが「正解を知らない側」が視点人物じゃないと一気に白けちゃうんだよ

>>488
スレイのその後を知らないアリーシャがスレイの足跡を追うってストーリーだから別視点物だぞ、アリアフは
アリーシャ単独の新規ストーリーではなくあくまでスレイありきでアリーシャは語り部的な存在だからな

だからこそスレイが導師廃業した後に導師を引き継いだのがロゼって部分に脚光が当たってるんだよ

>>489
そんな悪意を持った言い方するならアリーシャ視点でも「しつこいお姫様がロゼに何があったか教えてもらいに行く解説ツアー」になるだろ　白けるなんてお前の感想は知らん
殆ど行動を共にしてる上に後日談として「導師が眠ったその後」を描いてる以上視点をロゼにしても大きくはかわらないよ　テイルズはスキットで各キャラの心情を映せるしな

>>491
なにをトンチンカンな事言ってんだよ
アリーシャ視点だからこそアリーシャが一人になった時のワンシーンで「ロゼが私を気づかって真相を言いたがらないのもわかる」ってしつこい態度がロゼに申し訳ないのを反省してるんだろ
あれはアリーシャ視点じゃなきゃただのしつこいお姫様という悪い印象だけで終わって、反省もしないアリーシャは性格がクズってことで終わるんだよ
せっかく馬場はアリーシャ視点にすることでアリーシャの性格の誤解をプレイヤーには解消するようにしてあげてんのに
そーいう細かいシーンは見落としてるダメなゼスアンチ

本当にこれだからゼスアンチはエアプと言われる

>>492
本編やってアリーシャがクズだなんて誤解してる奴はアリーシャアンチだけだからそんな事気にする必要ないぞ

>>491
教えてもらう側が主人公だからこそ教える側とのバランスが取れて単なる「解説ツアー」でも物語になりうるんだぞ
教える側が主人公だとどうしても解説の比重が大きくなって説明臭くなるし、そうなると「もう物語形式にする必要なくね？」ってなっちゃうんだよ
子供向け学習漫画に「視点人物が誰かに教えてもらう」パターンが多いのと同じ理屈
ああいうのって先生側に視点が移った途端に生徒側が空気になって内容が一気に読者向け解説オンリーになるだろ？

子供向けでつまらなかったのは同意
言わないだけで全部知ってる設定が魅力になってれば違ったのに
ライラも設定も阿呆だったし
そういえばゼスティリアは敵役以外阿呆しかおらんかったな。
ベルセリアと反対って知能の事もだったとか笑うべきか

>>494
ならないぞ
解説するために「何も知らない人物」を配置するのはごく自然のこと　見せかたが変わるだけでそれが主人公でもサブキャラでも同じなんだよ

>>496
だからその肝心の「何も知らない人物」が空気だと結局解説の比重ばかり大きくなって物語感が薄れるんだよ
どんなんでもそうだけど、「何も知らない人物」が単なる聞き役だったら結局は解説者がひたすら解説するだけで終わっちゃうだろ
だからこそ「解説」と「物語」を両立させるためには教わる側が教える側に負けない存在感を発揮する必要がある
でも解説パートだけだとその中心になる教える側の存在感にはどうやったって勝てない
だから教える側に視点人物っていう重要な役を割り振る事でバランス取るわけ

>>497
だからアリーシャは空気じゃないからその例は当てはまらんと
前提が違えば話が変わるって当たり前のことだぞ　お前の話自体が間違ってるとまでは言わんけどアリアフには不適当なんだよ

>>498
だからアリーシャを空気にしないためにアリーシャを視点人物にしてアリーシャ中心に話を膨らませてるって話なんですがそれは
これでロゼを視点人物にしたら、ただひたすら補足解説部分とは関係ない他人の話を延々と見せられる物語になっちゃうだろ
アリーシャを視点人物にしたからこそ、本編の補足解説とアリーシャ中心の物語を自然に両立できてるって事がまだわかんないの？

>>499
見せ方の問題だと言ったろ
もう一度言ってやるがアリーシャが空気になる前提でもの言ってるのがズレてるんだよ　アリーシャがロゼに食いついていくシナリオでどうやったら空気になるんだよ少しは頭使え
お前が言ってる空気になるってのは「最初の街でただ世界観を説明するためにだけ存在する無知なモブ」に当てはまる
最初から最後まで同行する人間が空気になるんだとしたらそれはライターに問題あるわ

>>500
だから因果が逆だって
アリーシャが空気にならないように組み立てた結果が「アリーシャがロゼに食いついていく展開」だし、
その展開がシナリオ上で異物にならないように組み立てた結果が「アリーシャが視点人物のシナリオ」なんだよ
「アリーシャが空気にならないように作られた完成品シナリオ」を見て「アリーシャは空気じゃない」って何当たり前の事言ってんだお前

>>501
アリーシャが食いついていくシナリオならアリーシャ視点じゃなくても空気にならんとそう言ってるんだけど理解力なさ過ぎて
それを異物だと思うのはお前がアリーシャアンチだからってだけ

>>500
ゼスアンチ、お前本物の知的障害者だろｗ

あのさあ、スレイが寝た後はロゼや天族には「スレイの後を任された導師一行の楽しい旅」という物語があるんだよ
アリーシャっつーのは従士を外されて政治家に戻っただけのただの一般人で特に面白い物語は無いわけ

だーかーらー、アリーシャは無理やりロゼや天族の「スレイの後を任された導師一行の楽しい旅」にこじ入れたっていうのが「アリーシャがロゼに食いついていく展開」ってやつなんだわ
ゼスアンチはこんな事もわからんのかね？
アリーシャ単体ではあまりにキャラが薄すぎて物語にならないっていうのを自覚しろや、アリーシャ信者ゼスアンチ

中古より高いアリアフ

>>503
スレイが寝た後の事を「楽しい旅」とか言っちゃう時点でお前が馬鹿な事が露呈したからもう十分だ

>>505
出たー
ゼスアンチが言い返せない時の涙ぐましい話題そらしｗ
アリーシャがただの一般人で特に面白い物語は無いからロゼ側の物語にねじ込まれたって致命的なアリーシャの欠点には触れられずｗ
相変わらずメンタル弱すぎてワロタ

>>506
追い込まれたときのトレイン発動してて草
エンディングで扱われるぐらいにはアリーシャが和平交渉の場に立つ事ってのはシナリオでの重要案件だぞ
政治の話は面白く無いもん！って子供かな

劣勢になるとトレインｗ
かわんねーなこいつらｗ

https://shimirubon.jp/columns/1698942
お前たちの事を負け組扱いしているから本当の事を言わないだけの話なんだよ

>>507
政治の話は特に面白くもないからすべてセルゲイに押し付けてアリーシャはロゼの楽しい旅に強引に加わろうとしてるだろ
エアプだからそんなことも知らないんだよ、低能ゼスアンチよ

100歩譲ってスレイのその後が気になるのはわかるし、その過程で必要だから一時的に従士になるってのもまだわからないでもないんだ
でも何故そこから正式に従士入りするって発想に辿り着くんだよ、お前結局どういう存在になりたいんだよ

＞スレイ、君のもたらしてくれた光は世界を変えている
＞休戦の調和条約は間もなく締結されるだろう。数百年にも及んだ両国の争いが、ついに終わるんだ
＞私はそのために尽力する。それは伝えた通りだ。
＞けど、気づいたんだ。私の本当の答えに。
＞私は政治家としてだけじゃない、王族としても、騎士としても、女の子としても、みんなの仲間としても生きたいんだって。
＞それはただの欲張りなだけだと思ってた。捨てられない自分の迷いだと思ってた。
＞けどロゼと何度もケンカして……みんなとまた旅ができたから……
＞スレイに会うために、ここまで旅をしておかげで答えに辿りつけたんだ！
＞何も捨てる必要なんてないって気づいたんだ！ありがとう！スレイ！

直接的に「従士続ける」とは言ってないし、従士自体は辞める前提で「活動場所が変わっても私達は仲間だ」的な宣言したと解釈すればなんとか…？

売上や考察なんて無意味。

現在馬場がゲーム業界から消えた事実だけでゼスティリアは失敗作。

>>513
FF1〜FF10までプロデューサーやってた坂口がスクエア退社してもFFは成功作として称えられるから、当時のプロデューサーが誰でああったかは関係ないな
残念だったな馬場アンチ

>>510
見る側が退屈するかどうかからなんでアリーシャが楽しんでるかどうかの話にすり替わってんだ？

PS4版が50％オフだから買ってみたけど1周目からハードでアイテム不可縛りだとめっちゃ難しいな
スレイ操作で最序盤の狼蛇鳥アライグマ？相手に一度も勝てずに全滅しまくったわ
縛り関係なく歴代で一番難しいと思う
ミクリオ操作で回避と回復に徹しないと雑魚ですら勝てる気がしない
あとシームレスのせいかマップのオブジェクトとバトルフィールドの境界とに挟まれてハメられるのが理不尽すぎる
まぁでも面白いな
今の所エクシリア無印よりは面白い

OP曲は……、これ当時の反応はどうだったのよ
俺の中では飛び抜けて歴代最低のデキなんだが
曲が悪いんじゃなくてテイルズに全く合わないって意味で

>>516
オープニングはテイルズ特有の変に元気満載でガキ向けのショボい曲ではなくなったという感じだな
そういう意味じゃエターニアのオープニングに近い

ゼスティリアはテイルズじゃなくバハルズだから。

バハルズのバハって何だ？

ゼスアンチが適当に作った造語で特に意味はないよ
ゼスアンチは日本語が不自由だから造語に複雑な意味込めるとかできない

「造語」をちゃんと辞書で調べてきたみたいで何より
毎度毎度日本語が不自由って言われるのを気にしてんのマジで草

と、自己紹介するゼスアンチなのでした

語彙力が無いからオウム返ししか出来ない…

バハってなんなんだ！？

クロスの意味は分史（笑）

ゼスアンチ=アリーシャ信者とか言うのクソ笑える
俺はエドナが好みで終始エドナ使ってたから戦闘もそんなに苦じゃなかったが
エドナのこと「ドラゴンを助ける方法を一緒に探そう」みたいなこと言って連れ出して
結局殺すしかないから殺そうみたいな話にしたの絶対に許さん
テイルズならなんか希望を持たせてくれてもいいじゃん
あんな泣きじゃくるエドナを置き去りにして殺しに行くとかひどすぎるじゃん

>>526
前にそれ話題に上ってたけどさ、実はエドナ勧誘の場面でスレイは「ドラゴンを助ける方法」とは言ってないんだよね
スレイが探そうって言ったのはあくまで「ドラゴンを鎮める方法」であって、
それを「アイゼンを救う方法」って変換したエドナに対してもちょっと濁したような返答してる
「ドラゴンを鎮める方法」だとドラゴンのまま大人しくさせるみたいなニュアンスに見えるし、
「殺すしかないとまでは行かなくても、実は元に戻す方法がない事ぐらいは察してたんじゃね？」って言われてた

詐欺師の手口で大草原

>>527
なるほど！
だから一切方法を探したりする素振りも見せなかったのか！

って納得できるかーい！ｗ
ロイドみたいにコレットも救うし世界も救う！！みたいな夢物語が見たいんだよお……

あら、なんかID変わっちゃった
>>526と同一人物です…

「元に戻せる確証は無い、だけどそう言ったら着いてきてくれないかもしれない…せや！言葉を濁して騙したろ！嘘はついてないからええやろ！」

たまに指摘されてる「エドナの方も本気で助けられると思って無かった」説までやると長くなるからとりあえず置いとくとしても、
ぶっちゃけあの場面って一貫して「ドラゴンを鎮める方法を探そう」としか言ってないスレイに対してエドナが一方的に「アイゼンを救う方法」って勝手に都合よく変換して盛り上がってただけって構図だからな
アリーシャ離脱で「ダメな事はダメってはっきり言うのも大事」って学習する前のスレイに「いや、救うのは無理だろうけど大人しくさせるぐらいなら〜」とか言えるとも思えんし

ゼスクロかレイズで約束ちゃんと守れたスレイが居る……でもやっぱリメイクして救わないと誰も納得しないよね
大炎上で今でもずっと燻ってる暗黒物体だから予算はおりないけど

>>532
途中で学んだならその時エドナに伝えろよ
もう仲間になってるからって味しめていつまでも連れ回してどーする

なんか嫌な方向に辻褄が合う（スレイの誘ったときのセリフとか）の普通に嫌だな

少なくともエドナを「話が違う！」って泣かしたのは間違いないし……俺の記憶が美化されてなければｗ

いやそんな理由では泣いてなかったと思うけど

美化されてたようだ

>>526
5年以上前のゲームのスレにわざわざ来て必死に粘着活動してる時点でバレバレだから隠さなくていいよ

馬場が消えて１年

めでたい

>>539
馬場さんは預言者

「穢れ」とはコロナウイルスの事だったんだよ

ゼスティリアは令和の聖書として再評価されたのだ

令和になる前に無職になったのは馬場

「アリーシャの容姿は本来のロゼの容姿」とは「ロゼは悪魔」を意味する設定
ここから神衣と業魔と穢れの本当の正体は何なのかが解明可能なのだ
「愛を捨てる」が神衣で「絶望を愛する」が業魔で「愛の結晶」が穢れなのだ
つまり「一切の希望をお捨て下さい」こそテイルズオブゼスティリアの設定にして
「愛の力は偉大」こそ穢れが蔓延し続けている真相なのだ

と、ゼスキチが妄想爆発させてます。

以上、ゼスアンチが日常的に見ている幻覚でした

ゼスキチ幻覚扱いで草

おうむ返ししかできないここの荒らしの知能の低さw

>>532
遅レスだけどどこかのスキットでライラが「スレイさんがもとに戻す方法を見つけるとエドナさんと約束した」って言ってたよ

ライラが勘違いしただけでスレイにそんなつもりは無かったとか言うぞどうせ

シンフォニアを夢物語とか言ってる時点で典型的なネットのイメージでしか原作知らないにわか丸出しだし、それにツッコミ一つ入れてない時点で同類なのは明らかだから真面目に相手するだけ時間の無駄
ちゃんとプレイしてれば、ロイドは攻略王系のネタが一人歩きしてるだけで、実際は他の主人公と比べて特別戦績良いわけじゃないって事を知ってるはず

>>549
もしかして>>529のことか

シンフォニアは物語の主人公がロイドではなくコレットだからな
コレットが世界を救う旅をしててロイドはコレットに押しかけて旅に連れてってもらっただけのオマケ
コレットが物語の主人公（世界救済の神子）なんだから物語としてコレット外すわけにいかないから無理矢理コレットを救う物語にしただけ

ゼスティリアは物語の主人公がアリーシャではなくスレイだからな
スレイが世界を救う旅をしててアリーシャはスレイに押しかけて旅に連れてってもらっただけのオマケ
スレイが物語の主人公（世界救済の導師）なんだから物語としてスレイ外すわけにいかないから無理矢理スレイを救う物語にしただけ
ほら、ヘルダルフに能力奪われたスレイが死ぬ寸前にロゼに助けてもらってるじゃん、アレ

ロイドは物語主人公コレットを救う役としては最初から最後までガードマンとして通した
アリーシャは物語主人公スレイを救う役としては最初はガードマン（従士）として雇われたが能力不足で途中で断念した
ロゼは物語主人公スレイを救う役としては途中からガードマン（従士）として雇われ最後まで通した

こう考えればスレイの役割＝コレットの役割であり、アリーシャとロゼの役割＝ロイドの役割とわかるはず
これをはき違えてスレイの役割＝ロイドの役割と思ってしまうのが>>529の浅はかなところよ

ライラがマオテラスと仲悪い理由
いくら地脈点だろうとライラがマオテラスをあの場所に移動してしまったのはライラが政治に疎かったから？
この辺って明かされたか？

今日のトレインもなかなかの長さ

物語上重要な役割がある＝主人公って発想の方が浅はか

FF12とかね

長い文だけど結局妄想持論でしかなかったw

「主人公」ってのは2種類いるからな
「視点人物」って意味での「主人公」と「物語の主役」って意味での「主人公」
この2つが一致しないのは創作作品では別に珍しくもなんともない
ゲームでは珍しいかもしれんが>>554の言ってる通りFF12っていう有名どころの前例もちゃんとあるわけで

>>551
グリンウッドの世の中は穢れシステムで動いてるからライラが政治に疎いのもミケルが政治に疎いのも当然だよ
ライラがスレイに「導師は人から疎まれたりして孤独になるのを耐える職業」みたいに話してたでしょ
導師にせよ天族にせよ人から疎まれ政治から疎まれる存在なんだから出来るだけ政治とは距離を置こうとするもんなんだよ

ムルジムのグッズって出ないかなあ

後ろ姿のデブ加減がガキの頃にうちに居た猫そっくりなんだよな

あれで鉢割れで背中が黒ければ本当にそっくり

初登場時に「うわあ！そっくり！」ってマジで思ったよｗ
トラ憑魔の時は似とらんがｗ

ムルジムってゼスティリアとベルセリアの二作品には出たけどグッズになるほど特徴的なマスコットキャラの風体してないからなぁ
それこそありがちなデブ猫って感じだしい
かといってグッズになってるノルミンがかわいいかっていうとそれほどでもないという

妄想持論って批判する割に筋が通ってたというわけか
またゼスアンチの論破確定

ゼスアンチがコレットとアリーシャではなくコレットとスレイが同じ役割ということに気付いてなかったのに草
ゼスティリアの物語にアリーシャが不要なのと同じくシンフォニアの物語にもロイド
は不要(物語の鍵にはなってない)
なぜこんなバカでもわかることがゼスアンチにはわからないのか

筋が通っていることにしたくて必死ですね

どうしてもアリーシャを不要ってことにしたい事がバレバレ
アリーシャが不要なら浄化の力を持つライラと殺す手段とその価値観も持ってるザビーダ以外必要無くなるんだけど気付いてないの悲しくなるほどアホだな

>>561
いやあ、ロイドはなんだかんだ言って仲間を引っ張る役割はあったからな
確かにロイドがいなくても物理的な意味では攻略可能ではあったけど、メンタル面では必要だったし主人公してたと思うよロイド
ゼスアンチですら「スレイの旅立ちの理由に関わった」しか役に立ってたシーンを思い出せなかったアリーシャ様と一緒にしてやるなや

聖剣伝説リメイクにアリーシャみたいな見た目のロゼの声のキャラがいて草生えた

>>564
その連れ出した実績がデカすぎるんだよなあ

>>566
それアリーシャの実績に含めていいなら同時にルナールの実績にもなるんだがいいのか？
ルナールがアリーシャ狙わなかったらスレイがアリーシャを追いかける理由も無かったわけだし

>>563
一緒一緒
シンフォニアならロイドだけじゃなくジーニアスもリフィルも不要な存在なわけ
ロイド、ジーニアス、リフィルは物語主人公コレットが世界救済の旅をする上で「何らかの手助け」をしてるだけ
コレットが旅するのが物語上で必須なだけで他の手助けマンは名もない村人でも親友でも別に誰でもいいのよ
その点ではライラもザビーダも同じくただのお助けマンであり必須の存在じゃない
ただRPGでは物語主人公を助けるだけのキャラがゴマンと登場するし、お助けマンの中で誰が一番役に立ったか、もしくは誰が一番役立たずだったかは比較されるけどね
例えばシンフォニアならベストオブお助けマンはロイドってことになるし、ゼスティリアではワーストオブお助けマンはアリーシャってことになる
あくまでロイドもアリーシャも物語には必須じゃないお助けマンという立場としてはど同格なんだよ

>>568
だからそれはおまえだけの持論だから

おまえがそう勝手に思ってるだけだから

ゼスクロの時も思ったけど
あれだけドラゴン殺してきて自分はその罪背負って死ぬ覚悟のアイゼン元に戻しても
自責の念で穢れるか自殺するよね性格上

>>568
ライラすら誰でもいいならスレイも誰でも良くなるしゼスティリアには主人公が存在しなくなるな

>>571
スレイは物語の主人公なんだからスレイ以外の別の誰かだと「別の物語」になっちゃうだろ
「スレイ」が導師になって世界を救うから「ゼスティリア」という物語になるのであってスレイ以外の誰かが世界を救っても「ゼスティリア」というタイトルではない別の物語になるんだよ
例えばゼスティリアクロスの作者がスレイが気に食わないからといって物語の主人公をスレイ→アリーシャに変更して「スレイという導師が世界を救う」という物語から「アリーシャという政治家が世界を救う」という物語に変更したら、それはもはや「ゼスティリア」では無いだろ
半沢直樹みたいな敵対勢力との内部闘争の物語になるだけ

その点ライラは物語の主人公じゃないから変更可能なんだよ
ミクリオが僕でも主神になれるのかと聞いてるシーンがあるけど、あのシーンでライラから主神の引き継ぎをやってもらえばいいだけ
ロゼだってスレイから導師を引き継いでるんだから、ミクリオだってライラから主神をひきつげば良い
ライラがミクリオに主神を引き継がせなかったのは原作者のただの気まぐれで、ライラが主神だろうとミクリオが主神だろうと「スレイという導師が世界を救う」という物語は大きくブレることは無いからね
それだけ物語の主人公であるスレイは他キャラとは別格なんだよ
これはシンフォニアの物語の主人公であるコレットも同様

>>572
コレットが主人公になったら「シンフォニア」じゃなくなるのわかってる？
頭悪すぎて草

>>572
じゃあコレットが主人公だとシンフォニアじゃない別の物語になるわけだが？

>>572
まずその「物語の主人公」が何を示すのかから解説せんと伝わらんぞ
ただでさえゼスアンチは例え話を字面通りにしか読み取れない連中揃いなんだから

自分で自分に説明促しててワロタ

>>575
ここの基地は例えじゃなく妄想なんだがw

ゼスティリアファンの人ってゼスティリアには矛盾はない！考察不足だエアプって考えの人一定数いたりする？

矛盾というか、テイルズシリーズの他作品と同程度には「細けぇこたぁいいんだよ！！」的な粗はあって当然とは思ってるぞ
単にゼスアンチが矛盾でも何でもないのに「矛盾だー！！」って騒いでるパターンがやたら多いからエアプだと思われてるだけで

自分の否を認めてゴメンナサイ出来ないでいると、こいつみたいなキチガイになるしか無くなるんだよ

>>578
ゼスに矛盾はないな、一片の隙もない
発売前の最初アリーシャがスレイと2人だけで紹介されたのだってヒロインだからではなくロゼの暗殺者という設定をネタバレしないためだったし
ヒロインが暗殺者ロゼというサプライズをする目的があるならネタバレするまでは影武者でロゼがヒロインであることを隠さないといけないし
その影武者がアリーシャだったんでしょ、極めて道理が通ってる

>>581
いやヒロインとかじゃなく設定の話
陪神契約破棄とか試練と従士とか
>>579
細かいと言われればそれまでなんだが割と重要な設定の部分に説明不足や矛盾多いような

馬場さんは神だよ

>>579
矛盾とかじゃなくここの基地は妄想だから

少なくともゼスティリアは。
まだ天族の声が聞こえない段階でアリーシャがライラから注意を受けていたとか、
実際に試さなきゃわからないはずの「ドラゴンは浄化できない」って認識を「試さなかっただけ」で全否定とか、
後々国を引き継ぐはずのお姫様が国王不在の国ほっぽり出して大名行列とか、
従士を道連れにするリスク承知してるはずのスレイが自己犠牲精神発揮してマグマダイブ強行とか、
穢れが適正量になったらドラゴンになった天族が浄化しなくても勝手に意識取り戻すとか、
その手の初歩的なポカはやってないしな＞矛盾

まさに細えことはいいんだよってとこだな　ロゼの解釈やらベルセリアやらで余計に尺使ってるし仕方ない
欠番のある八天竜()やら詳細不明の年表()やらカムランの悲劇()やら誓約()やら　それこそテイルズ特有のスキットやサブイベントで回収される事もなく「結局何これ？」で終わるものが多い未完成作品よりマシ

>>582
> いやヒロインとかじゃなく設定の話
> 陪神契約破棄とか試練と従士とか


陪神契約破棄は問題ないだろ
陪神契約時も導師のスレイに無断で契約したんだから契約破棄もライラに無断でやりますっていう伏線になってる
むしろ陪神は契約書を勝手に更新出来ず主神のみの権限だと思ってたライラが勉強不足

試練前はヘルダルフに領域負けして霊応力奪われたのが試練後はヘルダルフの領域内でもまけずに行動出来てた

従士はそもそもアリーシャではなくスレイの能力不足の問題
霊応力高いロゼが導師になったらアリーシャによる従士反動が一切無かったが、あれが一人前の導師の姿
デゼルに長年憑依されて鍛えられてたロゼと違いスレイは導師として全く鍛えられてない初心者だった
ロハンのいってたのは「若い導師なら霊応力が鍛えられてない初心者なので従士反動が出るはず」っていう予測

>>587
「主神と陪神」という関係でライラを親としてデゼルの同意を持って契約したものだぞ
それをデゼルから一方的に破棄できるのはどう考えてもおかしい

>>587
陪神契約破棄したのにデゼルがロゼをのっとって神依したのは何故か
導師が受けた試練で天族も最後祈りを捧げる必要があったのに力を得るのは導師だけ
それはまあいいとして導師だけが秘力を得たのになぜ従士も神依秘奥義同時習得したのか
あとロゼがデゼルに鍛えられたって言ってるけど神依ができるくらい体が天族にスカスカになっただけで霊応力は関係ないと思ってたけどあの時点で霊応力はロゼ>スレイなの？
ごめんアリアフあまり覚えてないけどロゼに反動でなかったのはスレイによる底上げのおかげじゃないか？導師にロゼがなったのなら秘力とかもう一度取ったの？
長々ごめん

>>588
ベルセリアでは対魔士のマギルゥ側から聖隷のビエンフーの契約や契約解除をやってるからな
ゼスティリアでは主神のライラ以外は契約や契約解除が出来ないと勝手にゼスアンチがミスリードしただけ
ライラは主神以外は契約や契約解除が出来ないとは一言も言ってない
だからベルセリアのように導師のスレイ側からライラと契約や契約解除も出来るし、陪神のデゼル側からライラと契約や契約解除も出来るっていうのが実際の契約ルールなんだろ
昔は大勢の陪神がマオテラスを主神として契約してたって言うし、マオテラスが大勢の陪神相手に一人一人いちいち契約や契約解除をやってたとも思えないしな
そこは陪神側から契約も契約解除もしてたっていうのが自然だろう

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sd8a-jvKQ)[sage] 投稿日：2020/02/29(土) 05:00:36.66 ID:5f5prwU7dGARLIC
アークソとゼスティリアって似てるよな
次回作が挽回したとこといい

草
まあ正確にはB→売上33万にダウン、VRAINS→打ち切りだから挽回（笑）だが

>>591
アークソ→VRAINS 売り上げダウン、アニメ打ち切り
Z→B 売り上げダウン、未だに新作発売されず、ヒロインが無名声優

AVの小野はシンフォギアの監督で未だ健在
ゼスの馬場は...w

>>589
スレイの底上げもあるだろうが、そもそもアリアフ時点のロゼは明らかにアリーシャ離脱時点でのスレイより長く導師やってるからな
スレイ自身アリーシャ再加入時点では失明から霞み目まで症状が緩和されてる＝霊応力が成長している描写があるんだから、
本編の従士期間も考慮すればむしろこの条件でスレイ≧ロゼだったら最初どんだけロゼの霊応力低かったんだって話になる

ゼスアンチは時系列って概念がないから単純に成長後のロゼと成長前のスレイを比べて「ロゼ＞スレイだからスレイは無能！！」とかアホな事言ってるけど無視していいです

>>590
マギルゥとビエンフーならマギルゥが親になるんだから当たり前だろアホか

>>594
英才教育を受けたロゼはスレイより導師としてはふさわしいと毎度喚いてたのはゼスキチなんだよなあ…

>>590
ライラが普通は出来ないって言ってたからほいほい出来るものじゃない、もしくは出来ないと教えられていたか経験したことがなかったのかと思ってた
マギルゥとビエンフーの関係はライラとスレイの関係ならデゼル関係ないのでは？ただの一陪神側から解除できるの？
契約破棄してもデゼルが神依存してたのは？

>>594
なるほどありがとう

>>594
あとごめん秘力をロゼが取りに行ったかどうかとか話してたっけ
ロゼが導師期間スレイより長くなっても秘力をスレイは持ってたからそれ無しではロゼが一気にスレイを抜き去ることない気がするんだけど
試練で秘力得られたのはスレイだけだけどロゼもスレイと同時期に神依秘奥義打てるようになったのはロゼも秘力得たのか？でもそれだとザビーダの言葉とかと矛盾する

最近クリア後までやったけどなかなかおもしろかったよ

>>589
陪神契約ってのは主神の浄化の炎を借りれるってだけでしょ
神依は別に浄化の炎じゃないから陪神じゃなくても器となるロゼの霊応力さえ高ければ神依は出来るんでしょうね
ロゼがデゼルに鍛えられたのは霊応力で、スレイのように天族のそばで暮らした程度のユルい成長ではなくデゼルに直接身体の中に入られることで急激に成長してる
天族が勝手にロゼの身体に入ってロゼの意識を奪うまで出来るほどロゼの霊応力はカンストしてると判断出来る
イタコでも霊能力高ければ霊が完全憑依することが出来てイタコの意識が奪われるのと一緒
ロゼに反動出なかったのはスレイの底上げではなくロゼの霊応力者としての才能
その証拠に多少霊応力の才能があると言われてたアリーシャでもアリアフ時点では天族どころか憑魔すら全く見えておらずスレイの底上げが失敗してる事を示している
スレイは秘力取った時点でもまだアリーシャの従士反動でかすみ目だったから、霊応力において
秘力を取ってないロゼの霊応力>秘力を取ったスレイの霊応力
と言うことがわかる

>>599
色眼鏡で見なきゃ普通はそういう感想になるわな
言うほど問題作ではないから

自演はいりましたー

>>600
神依は人間と天族の契約が必要じゃないか？
そういう説明見た気がするが
プレイし直すのは面倒だから支部見てみたらそう書いてた
ロゼそんな霊応力高いなら最初から導師になれば良かったなとかは言っちゃ駄目か
そんな出会った付近からロゼの霊応力強いならライラの「ロゼさんはスレイさんに匹敵する」が少しおかしいが
そんなに力強いならフォートンやヘルダルフの領域であんな辛そうにするもの？

結局神依秘奥義をどうしてロゼがゲット出来たのは考察もまだされてないのか
ここで色々教えて貰ったけどどれもまだ考察にすぎず正解は公式側から用意されて無さそうだし気になるな

こういうエアプ勢以外がするガチっぽい質問にはだいたいファン独自の考察や深読みで補完して返すしかないくらいガバガバなことが殆どだからなゼスティリア（深読みしても尚解決できないものもある）
>>590みたいなお前プレイしたか？と思う擁護もあるし
だからゼスティリア→ベルセリアでいくつか展開の説明がされたように三作目を望んでたんだがなあ
完全新作に移行したからもう無理なんだろうか

霊応力は>>594と>>600は結局どっちがこのスレの総意なんだ？

総意（一人）

>>603
神依秘奥義は神依の延長線上にある技と考えれば、
神依を早期習得できる体質のロゼならスレイより習得のハードルが低いってのはあるかもしれない

あと>>600については典型的な「従士反動が出たのはスレイのせい」って言いたいだけのロゼ信者装ったアリーシャ信者だからあんま気にしなくていいぞ
前々からスレイがロゼより優秀だと困る人が粘着してるからな、このスレ

ゼスアンチにとってアリアフで導師ロゼ従士アリーシャの組み合わせで反動出なかったのマジ最後の希望であり砦だからな
スレイ＞ロゼが確定しちゃうとスレイの底上げにせよロゼの成長にせよあるいはその両方にせよ、結局アリアフ後の要素が必要＝本編中での従士入り絶望的ってなっちゃう
だからゼスアンチは頑なにロゼ＞スレイを主張するし、明確にアリアフ後限定の補正であるスレイの底上げは絶対に認めようとしないわけだ

何故かロゼageをゼスアンチの仕業だとなすりつけてて草

むしろゼスアンチのせいじゃない事にできてると思ってた事にビックリだわ

そもそも「従士反動はアリーシャのせいじゃない」をものすご〜〜〜く遠回しに言い換えてるだけで、
ぶっちゃけロゼageでも何でもないだろこれ

散々ロゼの方が優秀ってほざいてたのにやる事姑息すぎない？
ワッチョイ無しだとしても自分の発言には責任持たなきゃいかんよトレインくん

アリーシャ信者はロゼの方が優秀じゃないと都合が悪いからね

ゼスアンチがー、言ってるのここ以外でみたことないんだがw

自演できるところでしか主張できないチキン

トレイン連呼の人がﾜｯﾁｮｲないところしか書き込めないと煽って
結局自分も書き込めないのが後になってバレたのを思い出した
あれは面白かったな

>>606
ハードルとかじゃなくスレイが秘力得たと同時に打てるようになったのは何故か気になる
4回とも偶然な感じか？

スレイ>ロゼだと何でアリーシャ信者が困るんだ？説明見てもよくわからんすまんな
アリーシャ信者は底上げされていくことで神依の可能性できて喜んでないか？

ﾜｯﾁｮｲありにしたらトレインがいなくなるだろう事には目を逸らしちゃってまあ

ほらまたおうむ返しだろ？

オウム返しって言われた事根に持ちすぎだろw

トレイン言われるのも効きすぎ（笑）

>>615
離脱の原因＝従士反動がアリーシャのせいじゃないって事にしたいアリーシャ信者としては、従士反動が出ないアリアフの状態が本編でも成立して欲しいわけよ
「従士反動が出たのはスレイの能力不足が原因で、最初から十分な霊応力を持つ導師＝ロゼを導師にすればアリーシャは離脱しなくても良かった」って具合にな
そしてアリーシャ信者が「本編中でもアリーシャは従士をやれる」って主張するためには、「本編中にロゼ導師アリーシャ従士が成立する可能性」を否定する要素は何よりも邪魔なわけ

で、スレイ＞ロゼが確定したら「スレイで能力不足ならロゼでも能力不足じゃね？」って話になるし、
アリアフで従士反動が出ない理由がアリアフの時期じゃないと成立しない理由だと「本編中はロゼを導師にしても反動が起きる」って事になるわな
つまりこの2つは「本編中にロゼ導師アリーシャ従士が成立する可能性」を明確に否定する要素なんよ
だからアリーシャ信者としてはこの2つが成立すると大変困るわけだ
「本編中だとロゼが導師になっても反動が出る」ってなったら反動をスレイのせいに出来なくなるからな

でも何も教えなかったジイジ<訓練させてたデゼルって言ってたのはゼスキチですよね

確かゼスアンチって前に「所詮ゲームのキャラに感情移入し過ぎ」みたいなことゲロってたよな
つまりゼスアンチ＝アリーシャ信者にとって、アリーシャは所詮「ゲームのお気に入り操作キャラ」の域を出る物ではないし、
ゲームの外でアリーシャがどんだけ幸せになろうが知ったこっちゃないから、それよりゲーム本編でもっと操作させろってのがゼスアンチの本音なんだろ

また素っ頓狂な方向へ話をシフトしたな

逆じゃねーか？
アリーシャ信者はアリーシャに感情移入しすぎなんだよ→じゃあお前らはバルトロに感情移入しすぎだろwって流れだった

アリーシャアンチのゼスキチはここでしか暴れられない現実

アリーシャ信者のゼスアンチはここ以外で暴れまわったおかげでテイルズ興味ない層にすら敵を大量に作ってるよね
「ゲームの扱いは知らんけど、あんな信者が纏わりつかれててかわいそうなのはわかる」なんてのまで

確かAA界隈だとテイルズ関係のAA纏めてる人ブチギレさせてアリーシャだけまとめから外されるようになったんだっけか

ロゼ叩き飽きたのでバランス取りにアリーシャアンチスレ見てみたらキチガイばっかでびっくらこいた

GWのコミケも中止か

なんか日本はリアルなマーリンドって感じだ
まあ戦争がない分まだマーリンドよりはマシなのかな

マーリンドの疫病って結局スレイが解決したってことになるんだっけ

マーリンドのころのスレイは導師が最強って調子こいてた時期だよなｗ
その天狗ぶりをたしなめる為のイベントがアリーシャの従士反動だったってわけだ
アリーシャ離脱はアリーシャの成長イベントではなくスレイの成長イベントといえる
自分が導師として未熟なのを知るには身をもって知るしか出来ない性格だったんだな

レイズのアリーシャの闇落ち精霊装にわろた
ゼスアンチ敗北決定

アリーシャだけフォエスメイマとかルウィーユユクムとか真名を叫ばずに「よし！行くぞ」ってどうでもいい掛け声なのが哀れ
やっぱりアリーシャってゼスティリアの世界観に合わないキャラだわ

え　情報遅っ

或華産ゆっきねぎ
@hisui97845
ゼスティリアやったことないくせに言うけど、今日のログボだってアリーシャと一緒とはいえヒロイン面で出てくるの違和感 ロゼ自体は悪くない。何も悪くないんだけど偏見が止まらない 悲しいことだわ
午後0:38 ・ 2020年3月30日


このアリーシャ信者気持ち悪すぎじゃね？
ヒロインじゃないのにログボにヒロイン面して出てきたのはアリーシャだろうに
ロゼは公式でヒロインと認められた存在だろうに
アリーシャ信者からすると事実を真逆にねじまげないと発狂してしまうってことなのかね？

ヲチと晒しの方がよっぽど気持ち悪いって自覚したほうがいい

ワロタ

やっとロゼが加入するところまで進めたけど
これアリーシャ離脱させる意味あったのかな
ロゼのキャラ自体は良いから余計に何だかなぁ
ロゼとアリーシャがガンガン絡むチャットを見たかった
天族は天族だけで入替なんだから人間も人間だけで入替できるようにすればよかったのに
ていうかハクスラのシステムだけを先に考えてストーリーは後から適当に付けたように感じる
そのせいか全然話に入り込めない
いきなり災禍の顕主とかいう奴が出てきてスレイが吐いて意味不明だった
お前誰だよって
ここまで記憶に残らないテイルズは初めて
今のところ起転転転だわ

＞今日のログボだってアリーシャと一緒とはいえヒロイン面で出てくるの違和感

ロゼだけでいいログボにアリーシャが出てくる方が違和感
それがわかってないのはゼスアンチ（カグツチ）だけ

>>638
アリーシャ離脱させる意味ありまくりだよ
アリーシャ＝「スレイの未熟さ」の象徴だからな
アリーシャ離脱イベント＝「スレイの未熟さを成長させるイベント」となる

だってフツーに考えてみ
スレイって一生懸命訓練して狭き門の厳しい受験を勝ち抜いて導師になったわけじゃないでしょ
唯一の売りはイズチで天族と暮らしてたおかげで一般人より多少霊応力が高いってレベル
ライラだって聖剣祭で剣を引き抜いて導師になれる条件は「天族が見えて自分に話しかけられる人間」っていう非常にユルい条件だから
天族が見える程度の人間で導師になれるんだったら世の中導師だらけになるわ
こんな努力してないやつはやっぱりストーリー的に試練を与えなきゃってなるじゃん
その試練がアリーシャという存在なんだよ

>>638
アリーシャを離脱させた本当の意味は、義賊の暗殺を肯定できない綺麗ごとの排除だと思うがな
アリーシャ離脱直後のラストンベルから早速殺さないといけない憑魔のフォートンが出てくるでしょ
アリーシャがいる状態で浄化できないフォートンと出会ったらどうすんの？
スレイとロゼは暗殺する気満々でもアリーシャ一人で政治的解決を目指しましょうって主張するに決まってる
殺されそうになったスレイを助ける時だってロゼはその憑魔を暗殺したからな
あのシーンもアリーシャがいたらスレイが殺されそうでもロゼに殺しちゃダメだ話し合いで云々って説得しようとするよな

立場的にアリーシャやセルゲイは暗殺反対を唱えないといけないし暗殺業が主の導師一行とは相いれないんだよ

またスゲートレインだなこりゃｗ

>>640
これが実は巧妙なアリーシャ信者の工作だと考えるとなんか草
ゼスキチ妄想激しいなほんと

>>638
アリーシャ離脱はエンディングの伏線になってるからめちゃくちゃ重要だぞ
下手するとアリーシャ自体そのイベントのためだけに用意されたキャラで、他はイベント用モブの出番を適当にパッチワークしてキャラ一人分でっち上げた疑惑が生じてるレベル

伏線？

>>644
伏線って？
スレイが霊応力底上げするための試金石になったってやつ？
でもアリアフではスレイの霊応力底上げは失敗して、オープニングからアリーシャが憑魔をまったく見えない状態だったからな
スレイの霊応力底上げ自体が『実現不可なただのスレイの願望』になっちゃってる
アリアフでロゼがアリーシャにスレイその後を説明する時も「スレイは憑魔化したマオテラスの浄化に数百年かかる」って風に、スレイが眠りについた主目的は霊応力底上げではなくマオテラス浄化ってなってるしね

>>646
それ単にアリーシャの霊応力が底上げ込みでまだ必要量に到達してなかったってだけじゃね？＞憑魔見えない
よく言われるライラの発言にしても、
見方変えたら「霊応力高い」って太鼓判押される人材でも「従士契約しないと」天族も憑魔も見えないのはよくある事とも取れるし
「素で憑魔見えなきゃ霊応力底上げできていない」ってお前が勝手にハードル上げて勝手に失敗扱いしてるだけでは

>>647
本編中と比べて霊応力が上がった描写がないのに「勝手にハードル上げてる」は通らないでしょ　見えないどころか声も聞こえてないからな
むしろ違いが分からないほどの微々たる変化でも「霊応力が底上げされてる」って捉える方がハードル下げ過ぎ

てか時間をかけて少しずつ変えていくって話なのに１年かそこらで変わるわけないっしょ

>>648
「従士反動が出なかった」事がまさしくアリーシャの霊応力が本編中より上がってる描写以外の何物でもないだろ

>>650
天族を見えもしない声も聞こえないのに従士反動は起こらないっておかしいだろ　
ロゼの霊応力が高いと考えたほうが自然

>>651
いや全然？
単純に「従士反動が出ない」が「天族の声が聞こえる」よりハードル低いってだけだろ？
むしろそういう層を声が聞こえるレベルにまで引き上げるのが従士システムなんだろうし

>>652
それなのに「霊応力が高い」と評されたアリーシャが本編で反動出たのはおかしいわな
少しは考えろ

知覚することよりリスクを伴う従士契約の方がハードル低いとか意味不明すぎて草

>>653
「特別高いと言うほどじゃない」とも言ってたけどな

要するに本編開始時点でのアリーシャは「高い」と言っても「ガチの一般人と比べたら才能あるし優秀」程度であって、
特別珍しいと言えるほど希少な人材ではなかったし、「特別高い」＝従士にしても反動が出ない域には到達していなかった
そしてアリアフで底上げが行われた結果、アリーシャも「一般よりは優秀」から「反動が出ない」まで引き上げられたんだろ

天族の声を聞くこともできず従士反動も起こすのにガチの一般人と比べて"才能がある"し"優秀"って何を根拠に言ってんの話になる

>>656
作中で実際にガチの一般人を従士にしたわけじゃないんだから、別にアリーシャより下があってもおかしくはないな
例えばガチの一般人は「そもそも従士契約自体無理」とか最悪「従士になった瞬間導師が失明通り越して植物状態に陥ります」とかだったら、
「従士になったけど反動で導師が片目失明した」って段階に行けただけでも十分才能あるし優秀と言えるだろ

>>656
ちゃんと根拠はある
アリーシャがガチの一般人と比べて"才能がある"し"優秀"ってライラが言い出したのはスレイが目つぶり息止めしながらでもライラの声が聞こえたからだよ
ライラによるとガチの一般人ではスレイが目つぶり息止めしながらでも天族の声は聞こえないんだから

>>657
導師の成長によって従士反動が軽減されるのは本編で明らかになってんだから片目失明で済んでるのはスレイの実力が大きいだろ
なんせアリアフじゃアリーシャ以外の人間も成長を全く感じ取れないからな　アリーシャ以下は勿論いるだろうが上だって居るはずなのに声を聞こえるようになって人すら居ないのにそれじゃ成長した根拠とは言えんわ
ロゼの霊応力がスレイを上回ってたというほうがよほど筋が通る

>>659
だからいい加減「底上げされていたら従士にならなくても天族の声が聞こえる人間」自体がお前の脳内にしかいないって事にいい加減気づこうや
しかも「そいつがアリアフの行動圏内にいて」「必ず天族の声が聞こえたってリアクションする」って仮定に仮定重ねてるし

>>660
いやアリーシャと同等かそれ以上に霊応力が高い人間が一人も存在しないほうが不自然だからw
霊応力を底上げする為にスレイは寝たのにその後を描いたのがアリアフ　反動が出なかった事に対して「効果があったね」と仲間内で話が出ることもなくモブとの会話で「時々人がいないのに話し声が聞こえることがある」とかなんとか挟まれる事もない
じゃあこの段階ではまだ効果は現れてなくロゼの霊応力の高さによるものと考えた方が辻褄が合うんだよ

>>661
結局肝心の「底上げされているなら即天族の声が聞こえるレベルに到達する奴がいる」に何の根拠もない
アリーシャより上の人材はいてもおかしくないが、そもそもアリーシャより上＝天族の声が聞こえるなんて話は原作のどこにも無い
仮にそんな奴が実在したとして、そいつがアリアフの行動圏内にいるとは限らないし、
いたとしても天族の声が聞こえたとリアクションしてくれる保証もない

間に何の根拠もない仮定を4つも挟まないと成立しない時点で昨日見た夢の話より聞く価値無いな

電撃PS最終号好きなソフトランキング総合上位50位にテイルズが9作も入ってた
電撃読者にはヴェスペリアとアビスが突出して人気
ランク外のマザーシップはR、L、Gf、X、IR、HR、Z

>>662
アリーシャの天族との邂逅シーンやアシミスト司祭の存在でわかるだろ霊応力が人より高い人間が最初に近くできるのは「声」なんだって明示されてる　それを根拠も何もないと言って除けるのはお前が原作まともにやってないだけ
そしてお前が何より馬鹿なのは「スレイが霊応力を底上げする為に眠ったあとを描いた物語」であると理解してない事
「行動圏内にいるかそもそも反応を示すか分からない」ってのがずれてるんだよ　あの時点で効果があったならそれを示唆するものを何処かに用意される
それが無いってことは何も変化が起きてないって事なんだよ　むしろスレイが眠った後を託されたロゼが変化が起きたかどうか全く気にしないのはおかしいだろうが
つまり「気にしてない」んじゃなくて「何も変わってない」が正しいんだよ

>>664
とりあえず『霊応力が人より高い人間が最初に近くできるのは「声」なんだって明示されてる』が>>662のどれの根拠になりうるのか聞かせてくれや
先に言っとくが「天族の声を聞ける人間は霊応力が高い」で確定するのは「霊応力が低い人間は天族の声を聞く事ができない」であって、
「霊応力が高い人間は天族の声を聞ける」「天族の声を聞くことができない人間は霊応力が低い」はまったく違う話だからな？

何度も言うようだが効果なら「スレイと同等と評された」ロゼがアリーシャを従士にしても反動が出ないって形で示唆されてる
つか「スレイが霊応力を底上げする為に眠ったあとを描いた物語」の中で「本編より霊応力が上がってる」描写があったら底上げの結果だと考えない方が不自然だろ
土台から間違ってんだよ、お前の話は

ついでにアリアフはスレイが寝た直後の話じゃないんだからロゼが気にする段階とっくの昔に通り過ぎてると思うんですが

>>665
・スレイが感覚遮断したときまず最初にライラ"声をかけた"から
・司祭がサイモンを神だと誤認したのは"姿は見えず声だけが聞こえる存在"だったから
お前が目を背けてるだけでまず天族を感じ取るのは聴覚だとかなりわかりやすく明かされてるのに「根拠は？」とか原作やってないだけだろ
天族を自力で知覚するに至らないアリーシャに対してライラがとった行動こそ答えになってる

何度でも言ってやるけどアリーシャ以外に効果が現れた者が居ないのがおかしい　スレイが眠ってからアリアフまでの期間は本編での経過時間より長いのにロゼの霊応力が一切鍛えられてないならそれこそ不自然なんだけど
つか眠った直後だけで判断して経過観察しないならロゼがただの間抜けでしかなくなるんだけどそこのところわかってる？

>>666
何言われてるかわかってないみたいだからもう一度わかりやすく言うぞ

「最初に天族の声から聞こえる様になる」と「アリーシャより上の奴なら底上げされてすぐに声が聞こえる」は　ま　っ　た　く　関　係　ね　え
お前さあ、そもそも「本当に知覚できるところまで底上げされるとは限らない」って言われてんのに「知覚できる前提でどういう順番で知覚するか」力説して反論として成立すると本気で思ってんのか？
その段階で間違ったまま「声が聞こえてる奴がいないから底上げされてない」って100回言ったって底上げされてない事にはならんよ

>>667
根拠が何かわかってなかったエアプにわざわざ説明してあげたのにそれについて何も触れないのは反論できないからか？w

「アリーシャより上のやつなら即聞こえる」なんていちども書いてないぞ捏造ほんと好きだな
そもそも本当に知覚できるかレベルまで上がってるかわからないならアリーシャが従士反動起こさない程に霊応力が上がってるかどうかもわかるないぞ
何度も言ってやるがアリーシャ以外に霊応力が上がったと思われる人間が一人もいないからな
ロゼが3ヶ月の旅路で全くと言っていいほど霊応力が成長せず尚且つ天族を知覚出来ないが従士反動は起こらない絶妙な上昇をみせるというご都合極まりない設定を不思議に思わないほうがちょっと

「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが本編より長い旅を経てロゼの霊応力が上がりアリーシャを従士にしても反動が起きなかった」
↑これが全くの的外れで頓珍漢な解釈だと言いたいならお前はただの天邪鬼でしかないからこれ以上話す価値ないよ　時間の無駄

>>668
つまりアリーシャより上の奴がいても即聞こえるとは限らない＝アリアフに声が聞こえてる奴が出てこない事は底上げされてない根拠にはならないと自ら認めるわけだな？
その時点でリアクションの有無で底上げの有無を判断する事が出来なくなるから、アリアフ中で従士になったキャラ以外に霊応力が上がったと確認できたキャラがいないのは当然の話
結局お前が一方的に何の根拠もなく「底上げされてるように見えない！！」って騒いでただけ
自分で自分の主張ちゃぶ台返ししてどうするよ

>>669
さっきから言葉尻拾って揚げ足とってるだけやんお前　後半2行は丸々無視か？反論できないならそう言えよ
全文は反応せず都合悪いところを無視してたら議論にならないってことを知ろうぜ

加えていうなら従士反動が起こる条件には従士の霊応力の多寡もあるが導師の霊応力が上がれば回避できる事をなんで一切考慮に入れないのか
アリーシャ以外に一切霊応力が上昇した人間が描写されないのになんでそこまで盲目的にアリーシャガーと馬鹿みたいに繰り返してんの？
本編後3ヶ月の旅を考慮に入れないのは何故？ロゼがスレイより霊応力が上がったと考えると都合が悪いからだろ

>>670-671
マジかお前……
「底上げがまだ起きてない」の根拠が根拠になってないって時点でツッコミ入れるまでもなく最後2行が丸々ご破算になってる事もわかんねーのかよ……

そもそも本編の時点で、
・アリーシャが霊応力不足で従士を続けられなくなる
・スレイが眠ってマオテラスの浄化を開始する
・導師を引き継いだロゼが後継者を育てた事が示唆される
この3つが合わさって「マオテラスの力で霊応力不足を解消して後継者になりうる人材を確保する」っていうスレイの出した答えが示されてる
そしてプレイヤーへの答え合わせとして、アリーシャが反動起こさずに従士になる事で「実際に霊応力不足が解消されている」事を直球で示したのがアリアフ

お前が変なところから入って迷走してるだけで本編からずっと全部一直線に繋がってんだよ

>>672
底上げが出来てるの根拠が根拠になってないってちゃんと言葉にしないと伝わらない？どうせ読まないから意味ないだろうけど
・従士反動は導師の力量によって回避できる
・底上げの効果が現れてる可能性のあるサンプルがアリーシャ一人
・本編より長いロゼの3ヶ月の旅を無視
アリーシャに従士反動が起きてないことだけを頼りに頑張ってるのはわかったけどそれは根拠と言うにはあまりに弱すぎるんだよ

>>673
「底上げが出来てる根拠が〜」とか言ってる時点で既にダメだわお前

「マオテラスの力で霊応力不足を解消する」っていうスレイの目的自体は本編で示唆されている
最初持ち出した「声を聞こえるようになってる奴がいない」はお前が自分から放棄した
導師の力量もロゼの3か月も底上げの存在自体は否定していない
そしてサンプルが多かろうが少なかろうが「本編で反動を起こしたアリーシャが反動を起こさなかった」のは事実

結局のところ、お前は本編から繋がってる一連のエピソードをぶつ切りにして、
全体の一部に過ぎないイベントに「これだけだと足りない！！」って噛みついてただけなんだよ

>>674
放棄してないぞ最初から今まで声が聞こえてる奴がいない→霊応力の上昇の兆候が無いとずっっと言ってるのにお前が都合のいいように無視してるだけ
「本編で反動を起こしたアリーシャが反動を起こさなかった」事実はロゼの霊応力が成長した事で説明がつく
何故ならアリーシャ以外に霊応力が上がったものが確認できないからな

「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが本編より長い旅を経てロゼの霊応力が上がりアリーシャを従士にしても反動が起きなかった」
↑これについて反論できない時点で終わってるんだよお前

>>675
だからその理屈は「底上げされた時点で天族の声が聞こえるようになる（目に見えて兆候の出る）奴がいる」って前提が無いと成り立たないわけ
製作者が想定していた底上げが直接確認しないとわからない性質の物だったら、直接確かめたアリーシャ以外のサンプルなんて出てこなくて当然なんだから
で、それなのに>>668で『「アリーシャより上のやつなら即聞こえる」なんていちども書いてないぞ』って自分の主張の屋台骨自分で叩き折ったのがお前
マジでお前自分で自分が何言ってるかわかってないのな

>>676
お前の理屈は「天族を自力で知覚するより従士反動を起こさない事の方がハードルが低い」って前提がないと成り立たないんだぞー

ロゼの霊応力はスレイと同等と評されたのは従士反動で失明したときの話だったがアリアフ時には視界が霞むどころか全くの反動もないくらいに成長してるんだぞ
それなのにアリーシャは自力じゃ天族を全く知覚出来ずその他のモブにも兆候は一切見られない
どう考えてもロゼの霊応力が高いと想定する方が無理がないんだよ

都合が悪いみたいだから何回でもいうわ
「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが本編より長い旅を経てロゼの霊応力が上がりアリーシャを従士にしても反動が起きなかった」
頑なにここの部分だけ無視するのはそういう事なんだろうな

>>677
とりあえず、アリアフのアリーシャがもろに「従士反動起こさないけど天族自力で知覚できない」実例なのを何とか回避しようとしたらしき努力だけは認める
あと「ロゼが底上げ無しで反動が出ないまでに成長した」事を前提に「ロゼの霊応力が高いと想定する方が無理がない」って何言ってんだお前

最後に、この期に及んで「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが〜」に「お前がそう思ってるだけ」以上の意味が残ってると信じていられるのは一周回ってすげーわ

>>678
アホなん？
「ロゼの霊応力が上がっている」を前提に据えれば筋が通るって話なんだからそう想定すれば無理がなくなる　何もおかしくないなwノータリンってか日本語に弱いのか

つか捨て台詞残して結局反論できてなくて草

>>679
素直に天族を知覚するハードルより従士反動を起こさないハードルの方が低い事にすれば、

従士反動を起こさない奴でも自力で天族を知覚する事が出来るとは限らないのは当然の話
むしろ従士システム自体に「天族を知覚できなかった奴を知覚できるようにする」効果が含まれる以上、
天族の知覚は普通なら従士契約で補う必要がある程度には上位に位置する能力と考えるのが自然
この場合反動が出ないか否かは天族を近くで来た事によるリアクションで確認できないため、
直接従士契約して確かめたアリーシャ以外のサンプルが出てこないのは当たり前

って具合によっぽど筋が通るな

むしろ無理やり逆にしたせいで「“それなのに”アリーシャは〜」ってなんか弊害が起きてるようだが
自分で書いてて疑問に思わなかったん？

>>680
俺の理論の反論になってないぞ
否定できるならどこに粗があり何がダメなのか説明してみろと俺は何度もそう言ってるが頑なにそこには触れないよなw
今回はそれしか聞かんからいい加減答えろよ

今、議論してる従士反動の件ですげー重要なことに気づいちゃったわｗ

何かっていうと、アリーシャ従士契約時のライラの反応の違い

＜スレイとのアリーシャ従士契約時＞
ライラはスレイに耳打ちして「アリーシャさんと従士契約するとスレイさんが失明する」と注意を与える

＜ロゼとのアリーシャ従士契約時＞
アリーシャから逃げ回るロゼにライラから「アリーシャさんと従士契約しましょ」と提案する

この違い、天と地の差があるよなｗ
スレイの時はスレイが導師として霊応力不足だからライラは消極的に従士契約に注意を与える
ロゼの時はロゼが導師として霊応力カンストしてるからライラは積極的に従士契約を提案する

>>680
原作で霊応力が高いかどうかの判定を声が聞こえるかどうかで判断してるのにそれはおかしくね？

>>681
「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが本編より長い旅を経てロゼの霊応力が上がりアリーシャを従士にしても反動が起きなかった」
これを通したいなら「スレイの底上げはまだ効果が現れていないが〜」を通さなきゃならんわけだが、
それを通すための「底上げがまだ起きていない」っていう根拠が根拠になってないって何度も言ってるんだけど日本語読めないの？

そもそも底上げはスレイがアリーシャの離脱でゼスティリア世界の霊応力不足問題に直面し、解決手段としてマオテラスを浄化するという決断を下すっていう本編から地続きの設定だぞ
お前はシナリオぶつ切りにしてアリアフだけしか見てないからわからないんだろうけど、
アリーシャの離脱から順にイベントを追っていけばちゃんと一続きのシナリオになっていて、
その総仕上げとして起点である離脱イベントと直球で対になってる物凄〜くわかりやすい変化が用意されているっていうすっげーシンプルな構図なわけ
メタ的にはあくまで本編との違いを見せるのが目的だから本編で従士反動を起こしたアリーシャじゃないといけないし、
逆に本編時点で霊応力絡みの描写が無い他の誰かでやっても比較対象が無いから意味がない
あくまで「スレイと同等と評されたロゼ」と「過去に従士反動を起こしたアリーシャ」の組み合わせだからこそ意味があるイベントなんだよ
お前まさかあのイベントを「アリーシャを従士にするためだけに用意されたイベント」だとか思ってねーよな？

ついでにロゼの成長は明確に否定される物ではないが、同時に底上げの効果を明確に否定する物でもない
言ってみれば、これはあくまで「“底上げが起きていないと仮定した場合”、従士反動がなぜ起きないのか」っていう底上げの代替要素であって、
「ロゼが成長しているなら底上げは起こっていない」って言い切れる類の情報じゃない
そして「ロゼは成長してる」って100回言ったところでそれは底上げの存在を否定する根拠にはならない
何故ならロゼの成長と底上げはどちらか一方しか起こらない性質の物じゃないから

>>684
・アリーシャ以外に霊応力が上がった兆候が見られない
・従士反動は導師の霊応力にも左右される
底上げの効果があったと仮定した場合に生じる疑問が同時に解決できるんだから根拠としては十分
それこそ天族を知覚出来ることより従士反動を起こさない事の方がハードルが低いことだなんて一切説明されてないからな

何よりスレイが目覚めるまで数百年掛かってるのにその内のたった3ヶ月で効果が現れるてると信じ込める方がアホだろ

>>685
何度も何度も何度も何度も殆ど同じツッコミ入れ続けて来たはずなんだけどな
そもそもアリアフのアリーシャが「従士契約で反動が出ないけど天族知覚できない」っていう生きた実例で、
天族を知覚する事の方が従士反動を起こさない事よりハードル高いとすればリアクションが無い事は別におかしくない
リアクションがない事がおかしくないという事は、直接確認したアリーシャ以外に表に出る兆候がないのも当然の話

メタ的に見る場合、そもそも底上げを見せる意図があるなら「底上げ前＝本編で従士反動を起こした描写」を用意する必要がある
じゃないと「どっちにしろ本編でこいつ従士にしても反動無かったんじゃね？」って思われるのが関の山だからな
つまり底上げを見せる意図があったとしても「本編で実際に従士反動を起こしたアリーシャ」以外のイベントを用意する意味は薄いというか無い

そして導師の能力に左右される事は底上げの存在を否定する材料にはならない

結局のところ、お前が思ってる「底上げの効果があったと仮定した場合に生じる疑問」なる物は、
「底上げの効果があった」と信じたくないお前が作り出した幻想にすぎないわけ

つか何回同じ事説明させるの？　バカなの？　死ぬの？　脳味噌毎回リセットされてるの？

>>686
だからアリーシャが実例だと裏付けるだけの根拠になってねえっつってんだろ馬鹿が
メタ的に見るならそれこそロゼ達が霊応力の底上げの兆しについて一切反応しないわけがねえだろ　天族を知覚した人間がいるかどうかじゃ判断できないならアリーシャの存在が初めての成功例なのに驚きも喜びもしないなんてあり得ないね
何故従士反動が出ないことに驚かないのかといえば3ヶ月でロゼの霊応力が上がっていることをを共に旅してたライラは知ってたから
どう考えてもおかしくない　お前の頭が固すぎてどーーーしても底上げが起きてない場合を前提に据えて考えることが出来ないから余計に長引いてんだよ
仮に200年経過してたとしても全体の0.1%で何故底上げの効果が出てると確信が持てるのか理解に苦しむわ

>>686
＞天族を知覚する事の方が従士反動を起こさない事よりハードル高いとすればリアクションが無い事は別におかしくない

いやいやソレは無いでしょｗ
天族ロハンが指摘してるように従士反動っつーのは大半の一般的導師に表れる症状だから、従士反動を起こさない事の方がハードルが高い
一方、天族を知覚する事は
・導師の息止め程度で天族の声が聞こえたアリーシャ
・自力で天族サイモンの声が聞こえてたアミシスト
・憑魔ツチノコが見えてたゴドジンの子供
・レディレイクでライラが人生相談してあげてた（天族の声が聞こえてる）という何人もの人間
などなど多数の具体例がある

どう考えてもハードルが高いのは「従士反動が起きない導師」であり、ハードルが低いのは「天族が知覚できる一般人」となる

だからスレイの霊応力底上げが本当に成功してるなら
まずは「一般人アリーシャやその他大勢の一般人が天族を知覚できるようになる」ことが先に起こるはずで、「導師ロゼが従士反動が起きない」ってのはそのあとなんだよ
それなのに「導師ロゼが従士反動が起きない」が先に来てるってことは、単純に導師ロゼの霊応力が一般的導師（スレイなど）の何倍も高いってこと

>>687
だから「従士反動は起こさない」けど「従士になるまで天族を知覚できなかった」アリーシャが「天族知覚の方がハードルが高い」事を示す実例じゃなかったらなんなんだよ
「両方〇」「両方×」にこれを加わる一方で「素で天族を知覚できるけど従士反動は起きる」パターンだけが出ない以上、
素直に受け取れば天族知覚の方がハードル高いし、スタッフ側としても天族知覚のハードルを低い物として扱う気はないと考えるしかないだろ

あと劇中キャラ視点で言えばアリーシャ以前にも霊応力底上げの兆候を確認できるサンプルが1人確実にいるんだがな
少し考えりゃわかるだろ、ロゼだって底上げ対象だって事ぐらい
お前の言う通りその3か月の間導師として精力的に活動してきたであろうロゼが自分の力が底上げされてる事には気が付かないって、お前ちょっとロゼを馬鹿にし過ぎじゃないのか？
そして底上げの効果が発揮されてる事さえわかれば、前回惜しいところまで行った（と思われる）アリーシャがもう大丈夫な事ぐらいは普通に予想が付くぐらいはわかるよな？

>>689
従士契約がそもそも従士となる人間が天族を知覚できるようにするものな訳で
それでも元々の霊応力が低ければ反動が起こるってシロモノなんだから知覚するよりも反動を起こさないようにする方がハードルが高いに決まってるだろ馬鹿かよ

で　ロゼもアリーシャも底上げの影響があったとしてなんでそれについて一切反応しないわけ？？？
底上げを見せる意図があるなら本編でアリーシャもスレイ達も悔しい思いをしてたのに喜びも驚きもしないで平然としてるのはおかしいわな
スレイの夢の第一歩を踏み出してて導師を引き継いだロゼ達が何も感じないわけないだろ

毎度の如く無視してるからまた聞くけどスレイが目覚めるまで数百年かかった内の3ヶ月でなんで効果が現れてるなんて信じ込めんの？

>>690
つまり従士になる人間は従士契約しないと天族を知覚できないと
お前それ自分から認めてどうすんだ

キャラ視点で言えば、ロゼはスレイの成果への反応は3か月の間に済ませてるだろうし、
むしろ自前の成長分だったら3か月続けて来た活動が実を結んだ形になるけどそれに反応はしなくていいのか？って話になる
アリーシャ視点では底上げもロゼの成長も大差ないから、反応が無いのがおかしいって言われたらどっちにしろおかしい事になる
メタ的に言えば、底上げの存在自体は本編で示唆されててアリアフは答え合わせみたいなもんだし、
そもそもスレイの選択自体がアリアフのハイライトである以上、底上げ単品で盛り上げてもくどくなるし大元の方に集約した方がいいと判断されたんだろ

最後に何度も言うようだが、本編がアリーシャの離脱→スレイのマオテラス浄化→ロゼの後継者育成できれいに繋がってて、
後日談でアリーシャの従士入りっていう明らかに関連してるイベントがあったらそりゃ何かしら意味のある構成だと考えるのが自然だろ
製作者の意図の存在よりもお前の感想を優先して信じる理由がないってだけの話だよ

>>691
従士契約と従士反動がごっちゃになってねーかアホ
はぐらかすのと反論は別モンだぞ？

途方もなく長い時間がかかるってわかってるのに成果への反応が3ヶ月で済むとかいう超理論に草も生えない　長い目で見るべきものなのに経過観察しなけりゃ間抜けと言ったよな
3ヶ月の間一切ロゼの成長に気づかずアリーシャと従士契約したタイミングで発覚なんてあり得ねーよ　逆にお前の理屈じゃそこらのモブじゃ兆候が見られないんだからそれこそそのタイミングで底上げがあったと気づけるわけだ
どっちがロゼ達にとって想定外な事かは比べるまでもないな

根本的に思い違いをしてるようだがアリーシャはロゼの後継者じゃないからな？ロゼの墓前にいた次代の導師と思われる人間は若い男が一人だけ
アリアフの時点じゃ後継者育成に尽力してる訳じゃないんだから一緒くたに考えるのはおかしいな

数百年のうち3ヶ月で効果が現れるかどうかの答えになってねーぞ　
たった全体の0.1%程度の時間で効果が現れてると本気で思ってんならそりゃ製作者の意図じゃなくてお前の辻褄合わせの為のこじつけだよ

>>692
「従士反動を起こさないより天族を知覚する方がハードル高い（だから天族知覚できる奴が増えてなくても不思議じゃない）」って話に、
「従士にならないと天族を知覚できない」って話を自分から持ち出してなんか反論した気になってる奴がアホじゃなかったら何なんだか

ロゼは性格考えたら経過観察はいちいち一喜一憂したりせずに冷静にやるだろうな
底上げはピンポイントで対象選んでやる性質の物じゃないからロゼも対象に含まれると考えるのが妥当
ならわざわざ他人で確認しなくても自分に起きた兆候で判断できるだろ
それにお前は都合よく見落としてるけど、事前に想定できるかどうかに関しては底上げもロゼの成長も大して変わらんぞ
底上げ込みで足りるかわからないってなら成長分で足りるかもわからないだろうし、
逆に自分の成長度で反動でないの予測できるってんなら自分の底上げ分で予測する事だって可能だろ

導師の後継者問題は人間社会の霊応力不足問題と密接に関わってんだから、
後者の象徴である離脱イベントを引き起こしたアリーシャが従士入りするイベントが無関係なわけないだろ
数百年のうち3ヶ月ってお前が勝手に区切ってるだけだし
むしろお前風に言うなら、マオテラスの浄化効果がまだ表れてないなら「いつ効果が表れるか」とか「本当に浄化できているのか」とか気になるのが普通の反応じゃないか？
どっちかっつーと「スレイの選択が正解だったと既に確証を得ている」感じに見えたけどな

>>693
だから「天族を知覚する方がハードルが高い」がそもそも間違ってるっつってんだろアホ　文面をそのまま受け取らずありもしない行間を読んでるせいでいちいち話がズレてるんだよお前は
ロゼの存在から天族を知覚できる人間も従士契約出来ることは証明済だろ頭沸いてんのか？ロゼの場合トラウマが原因だっただけで契約はそれを払拭するきっかけに過ぎん

暗殺対象への経過観察だったら冷静にやってるイメージはある　だがロゼは暗殺に私情を挟まないだけでちゃんと感情はあるし良いことが有れば喜ぶ普通の人間なんだわ
商人としての表の顔が嘘っぱちかと言えばそんな事はないからな
お前は底上げの効果があると盲信してるから気づけないんだろうけど「今生の別れかもしれない」認識だったロゼ達からしても3ヶ月はかなり短いし　実際に数百年掛かる底上げのうち3ヶ月ででる効果なんて極々微量
ロゼ達が自分に底上げの効果が出てると感じ取れるとはとてもじゃないけど思えんね

アリアフが本編から3ヶ月後なのとスレイが目覚めるまで数百年かかってるのは公式設定だぞ　それを知らずに「お前が勝手に区切ってるだけ〜」って滑稽過ぎん？
それを踏まえてもう一度聞こうかなんで全体の0.1%ほどの期間で効果が出たと言いきれんの？まあはぐらかした時点で認めたくないだけだと暗に言ってるけどな

>>694
むしろ文面通り受け取ったら「従士反動を起こさない人間でも天族を知覚するためには従士契約する必要がある」としか読めないわけだが
話の主題は「何故底上げがあっても天族を知覚できる奴が増えないのか」なのにそれに反論してる（はず）のお前が自分から裏付けしてどうすんだよ
まあ「お前が勝手に区切ってるだけ」を「アリアフの時期」の事だと受け取った時点でお前が日本語不自由なのは大体わかったけど
お前さあ、「数百年のうち最初の方は影響出ません」とか「浄化の効果は経過年月と比例します」とか原作で言われてたか？
作中でマオテラス浄化についての区切りはスレイが浄化始める前と後しか出てないのに、
誰も一人として言及していない「3ヶ月目だからまだ影響出ません」なんていう区切りを勝手に付け加えたのはお前だよ

あとロゼについては暗殺に私情挟まないだけって、
むしろ託された物の重要性考えたら暗殺以上に慎重になってても不思議じゃないだろ
マオテラス浄化の経過観察って下手しなくても世界規模の案件だぞこれ

>>695
>従士契約がそもそも従士となる人間が天族を知覚できるようにするものな訳で
>それでも元々の霊応力が低ければ反動が起こるってシロモノなんだから知覚するよりも反動を起こさないようにする方がハードルが高いに決まってるだろ馬鹿かよ
読んでるっていうなら2行目まで目を通してから言えや　自分の都合のいい部分だけ読んで終わりばっかじゃねーかお前　何も裏付けになってねーよ
しかも今ロゼという実例でそれに限った話じゃないと言ったばかりなのにまた無視か

「数百年のうち3ヶ月しか経ってないが」と全体の中でごく一部の期間でしかないと示しているのに散々はぐらかした上で「お前が勝手に区切ってるだけ」と返せばそうとしかとれねーよアホ
お前が言いたいのは「区切り」じゃなくて「進捗率」の事だろ　区切るって言葉の意味わかってんのか？

結局屁理屈になってないし「説得力」って言葉わかるか？ちゃんと辞書引いておけよ
数百年という期間も3ヶ月という時間経過も用意したのは制作側　数百年という莫大な時間を用意したのに1年未満の超短期間じゃ効果が現れ始めてると捉えるには説得力に欠けるってそう言ってんだよアホか

ロゼが暗殺に私情を挟まないのはあくまで公平であるためにだろ
仲間の夢の成果に対しても無感情になるなんて人間味のない思考の持ち主じゃねーよ

>>695
ただ数百年でじわじわ影響出てくるって描写も本編から反してるんだよなあ

天族の声聞こえなかったアリーシャがスレイと手を握って息を止めた瞬間に天族の声聞こえてきたからな
底上げの効果が出るならスレイが知覚遮断した直後であって、じわじわ数百年で効果が出るなんて描写は無いよ

>>696
「それでも元々の霊応力が低ければ反動が起こるってシロモノ」って2行目まで読んでも元々の霊応力が低い時の例外以外にどう解釈しろと
お前これで「天族を知覚できる奴が増えてないのは知覚のハードルが高いから」への反論になると思ってるならわりと真剣に小学校から国語やり直した方がいいぞ？

だから原作だと「最初の数か月の時点ではまだ浄化の効果出ません」どころか「進歩率によって効果が変動します」「作中時期によって効果の出方が違います」とすら一言も言われてないだろ
もう一度言うが、原作ではあくまで「マオテラスの浄化が始まる前」と「マオテラスの浄化が始まった後」の2つしか出てこない
そこに原作にまったく出てこない進歩率なる物を持ち込んで「進歩率低い時期」と「進歩率高い時期」なんていう新しい区切り勝手に生み出してるからツッコミ入れてんだよ

最後に、人間味のある思考っていうのは重要案件でもお構いなしに私情挟む事じゃねーよアホ

>>698
そう読み取れないのはお前の理解力が足りてないだけなんで勉強しろと言われても…馬鹿晒してるのに気づかないままでいいならいい加減言うのやめるけど
「進捗率で効果が変動」じゃなくてスレイの眠る目的とアリアフ時点での一般人の霊応力の上昇の兆候が見られないことから「眠った時点から徐々に成長していく」って想像がつくだろ
なら数百年のうちの初めの3ヶ月で現れる効果なんて極々微量だと考えるのは至極自然な発想な訳

重要案件と言っても仲間の夢だから　それの成功を感じ取っても一切喜びを見せないのは人間じゃねーよ
私情をはさむの意味を知らんなら調べておいで

まあ製作者の意図()とか妄想に浸っちゃってる時点で何言っても無駄なのはわかったよ
裏話なり制作秘話なり明かされてないものを勝手に妄想してそれが事実かのように信じきり吹聴するってテンプレの信者ムーブなんだわ
そりゃ最強だよw自分は製作者の意図を感じ取ってると後ろ盾を用意すれば何言っても正義になるんだから
※個人の見解です。と注釈入れなきゃいけんような内容を以降もずっと垂れ流す気ならブログかTwitterにでも書いとけ
いい加減面倒くさいからこれっきりな

>>699
なあ、まさかとは思うが、「アリアフ時点での一般人の霊応力の上昇の兆候が見られない」に対して、
「天族の知覚はそんな簡単に達成できる物じゃない（だから変化が表に出なくても不思議じゃない）」って返されてる事もわからずに話してたのか？
で、それに気づかないまま「従士契約がそもそも従士となる人間が天族を知覚できるようにするもの」とか言ってたと

>>700
天族の知覚は簡単に達成できるんじゃね？

レディレイクの入り口でミクリオがいきなり犬にほえられたり、見えないはずのデゼルの鎖攻撃をセルゲイが回避したり
感覚の鋭い動物レベルや剣の達人クラスだと天族を知覚してる
ライラも集中して鏡を見れば一般人でも鏡にうつった天族が見えますよって言ってる

>>701
それ多分霊応力による知覚とはまた別のジャンルだと思うの

よくわからんが、間を取って
「アリアフの段階ではまだロゼの成長分と合わせてアリーシャの従士反動を無くすぐらいしか底上げされていないが、
　浄化が進めばもっと目に見えて大きな効果が出てくる」
とかじゃダメなんか

もうどっちも引くに引けなくなってるからダメなんやろ

馬場さんは神


アンチはゴミ

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従士反動とかいうアリーシャを離脱させるためだけの設定

逆だろ
アリーシャというキャラが従士反動をプレイヤーに見せるためだけに用意されたんだよ
従士反動以外のアリーシャの出番って、いつものテイルズならスポット参戦すらしないネームドNPCに回されてそうなのばっかじゃん

ゼスティリアやってアリーシャ離脱するまでの流れでこいつスポット参戦のモブだなって思えた奴絶対一人もいないしょ
後になってアンチがそう言ってるだけ

アリーシャはムービーにいないこと多くて今回のスポット参戦枠という予想はかなりされてたよ

>>710
かなりいたのか？
具体的に提示してくれ
「ワタシの知り合いがー」とかじゃないヤツを

前にこのスレで見た気がして軽く検索してみたけど、「ロゼ発表の時点で既にアリーシャはヒロインじゃないと予想する書き込みが多い」ってのだった
検索ワードの問題かもしれないし、代わりにこんなのが出て来たからPVで影が薄いって思われてたのは確かっぽいけど

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/14(水) 14:18:56.63 ID:UIL8moCh0
昨日TOZの夢を見たんだが霊応力が強い人間or導師に近しい人間は死ぬと天族になるという設定で
PVでアリーシャの影が薄いのは物語中で暗殺されて天族になり
髪の色やら服装やら外見の変化でネタバレになるからという内容だった
正夢になりませんように

そりゃこっちのﾜｯﾁｮｲ無しは派生しただけで本スレは向こうだし

過去スレ見ればいくらでもあるよ
今から貼るのもほんの一部

135 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/19(月) 22:59:28.11 ID:owdfGFNi0
他のゲームのスレでそのゲームのヒロインらしき子（紹介ポジション順だとヒロイン）が
発売前のグッズとか販促ポスターで推されてて
発売前こんなに推されてる理由は本編で空気だからじゃないだろうな…
と発言した奴がさんざん叩かれてたが
発売後現実（そのキャラ空気でした）となったのはビックリした

俺はあれで発売前のグッズやポスター信用しなくなった
ヒロインであることを明言されずに発売前にグッズとかで優遇されてると返って危険に思えてしまう
アリーシャはPVとかでもいないシーン多いから不安だ

437 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/19(月) 09:02:24.50 ID:gAd/f5Zn0
ネタバレ気にしたりヒロイン論争したりする人がこんなにいることを見てると、よく言われる「テイルズにストーリーなんて誰も求めてない」ってのが完全な見当違いだと分かるよね

438 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/19(月) 09:25:05.97 ID:9Dj8WHrY0
逆でしょ、ヒロイン論争なんてしてるのはストーリーの流れなんてどうでもいいからだ
好きな外見のキャラが目立って欲しい優遇されて欲しいっていう考えの現れ

キャラしか求めてない

686 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 16:27:08.44 ID:eMgdqUL00
>>663
アリーシャとロゼは出番排他関係っぽいからな
中盤以降ロゼばっかの上にジェイド戦のSSでロゼが終盤までいそうな可能性が高くなり
アリーシャ信者のほうがより荒れてる印象
最近またロゼの外見グチグチ言い出す奴らが増えたのもこれが原因じゃない？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 14:44:24.14 ID:aHlMBMVZ0
アリーシャ信者

ライラ発表時にヒロインがどうとか騒ぎ出す
↓
ロゼ発表時には外見がどうとか横取りされたとか騒ぐ
↓
パッケージ発表で更に騒ぐ
↓
ロゼ神依で沈黙
↓
ヒロインの話題になる度にライラとロゼを下げつつアリーシャを持ち上げる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/15(木) 01:05:35.92 ID:kHYAOH7q0
アリーシャ好き的には認めたくないだろうけど
ここ一ヶ月ぐらいでも何度も何度もヒロイン論争になるたびに
SSにアリーシャがいないたびに同じような内容言われてんだよ
現実受け止めな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/14(水) 19:13:10.47 ID:K7IoycAW0
>>643
おまおれ
アリーシャがヒロインかどうか確認してから買うわ
アリーシャがヒロインじゃなかったらぶっ叩いてやる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/11(日) 08:42:33.34 ID:E8d7AAY60
前スレの最後でアリーシャ信者のID:ON9LdeFp0が根拠もなし（というか見た目だけ？）で
ヒロインアリーシャだと暴れててワロタ

・馬場のアリーシャがヒロインだなんて言ってませんよ←事の発端
・パケ絵とかアニメ絵でのポジションが微妙なものが多い
・スレイが肉、ミクリオ魚のメインディッシュに例えると
　ソースまたは酒という添え物に当たりミクリオ>アリーシャが確定
・神依ができそうではない（天響術だと発表されたことがある）
　戦闘システム的にロゼのほうが優遇されてるっぽく最終パーティに残られても微妙
・中盤のPVに出番ナシ、ミクリオの本当の仲間がいない発言により
　序盤ではスレイに大した感銘を与えられないことが示唆されている
　なのに中盤の不在期間が長期の可能性が高い
・販促無関係の台本1巻表紙がスレイミクリオライラだった
　アリーシャがヒロインだったら序盤から登場するのにこれはない
　ライラ>アリーシャ疑惑まで発生
・頼みの綱のグッズだが発売後のグッズではスレイとのペアをライラに取られているものがいくつか出てきた
・初っ端のCMでヒロインとは思えない惨状←追加

ここまで揃えばどう考えてもムリだろ
もうちょっと現実見ようゼww

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/11(日) 08:54:51.82 ID:4zXzQB5d0
・馬場のアリーシャがヒロインだなんて言ってませんよ

これがある限りヒロイン関係は否定派有利だろうなあ
現実云々を言うなら発売されてから言うべきとは思うが

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/12(月) 16:19:16.96 ID:itifxaVu0
アリーシャの天響術とりたてて紹介ないんだしペアの天族の術コピー借りるぐらいだと思うなぁ
神依2人に比べて明らかに性能劣るし独自のシステム用意されてないから途中死ぬかなんかで永久離脱だと思うよ、ザビーダも入らず終いで6人パーティ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/01(木) 10:22:18.84 ID:TwfzlFoH0
>>874
ロゼが抜けるのか分からんがアリーシャにカムイがこないとアリーシャが逆に完全離脱しちゃうんじゃないかと考えてしまう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/29(月) 02:48:22.93 ID:tRDX/vtn0
なんかpv見れば見るほどアリーシャの永久離脱を疑いたくなるんだけどミスリードだよな？
欝エンド嫌いでエクシリア２もクリアしてからかなりひきずったから主要キャラの死亡ないし別れは簡便してくれ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/22(月) 01:09:25.35 ID:CpBxzqZC0
アリーシャ空気姫確定
全く重要そうじゃない居なくても良い感じ、途中離脱で永久離脱ある
最後まで居る気配無いし敵になるか死ぬかだわ
あれだけW神衣とか押されてるなら誰も戦闘に入れたりしないだろうし
死んでもう二度と戻ってこないでOKだろこんな要らない奴

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/12(金) 18:53:14.57 ID:3hX4Gq9c0
これロゼヒロイン確定やん
隠す意味ないやん

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:18:20.31 ID:/SJIyQB20
>>388
アリーシャ信者はアリーシャがヒロインを前提としてて
その前提が間違っているかもしれん可能性から必死で目を背けてるのが笑える
本当は判ってるくせにな

これで他がヒロインだったらマジ哀れすぎるｗｗｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/12/06(土) 23:58:19.43 ID:g7lyRCaB0
今までのヒロインはちゃんとヒロインとして紹介されてたのに
今回のアリーシャだけはわざわざ濁してる
この時点でもうアリーシャヒロインなんてありえないのにな
アリーシャ信者は現実見えてないアホ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/11/26(水) 20:09:15.65 ID:VQKl7whl0
ロゼ発表時のアリーシャスレの反応

246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…

247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ

251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ

260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ

261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ

263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ

268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える

>>713
いや、発売前の本スレの抽出レスをこのスレで見た気がしてな

ちなみに>>712が貼られてたレスはこれ

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 19:02:43.13 ID:XtL3aR+W0
【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part60 [転載禁止]・2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/14(水) 14:18:56.63 ID:UIL8moCh0
昨日TOZの夢を見たんだが霊応力が強い人間or導師に近しい人間は死ぬと天族になるという設定で
PVでアリーシャの影が薄いのは物語中で暗殺されて天族になり
髪の色やら服装やら外見の変化でネタバレになるからという内容だった
正夢になりませんように

【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア part55【TOZ】 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/03(土) 00:17:25.88 ID:CmdgPvyO0 [1/5]
>>695
一応暗殺ギルドに属してるから誰かにアリーシャ暗殺を依頼されたんじゃないかな
その場合、アリーシャを疎ましく思っている腐れ大臣どもか兄弟姉妹か
ヴィヴィア水道遺跡に王家が深くかかわっているとか
ライラのいる聖堂が王都にあることを考えると
ハイランド王家には色々秘密がありそうだよね
まったく出てこないアリーシャ母の方になんかある可能性もあるけど

最初アリーシャヒロインと思わせてーのだからそりゃ詐欺と言われるわ
本篇やったら離脱までは完璧ヒロインやってたし

ところで何でいつもID変えるの？
バレバレだよ

>>718
＞本篇やったら離脱までは完璧ヒロインやってたし

それは無い
アリーシャ離脱までにすでにライラが完璧ヒロインのポジションに座ってる
スレイはライラがいないと導師になれないし、ライラはスレイがいないと浄化が出来ない
完璧な主人公とヒロインの依存関係だよ

スレイはアリーシャがいないと導師になれないことはなかったし、アリーシャもスレイがいないと政治家が出来ないことはなかった
依存関係が非常に薄いのに完璧ヒロインっていうのはアリーシャ側の思い上がりだろう

白状すると実は離脱までヒロインだと思ってた口だが、
同時に身内トラブルばっか持ち込んで悪い意味でプレイヤー振り回す印象しか無くて、
「あ〜、これよっぽど本筋にガッツリ関わる秘密でも無きゃ歴代ワーストもある奴だ」とも思ってたわ

アリーシャアンチはこいつの主張するゼスアンチが炎上させた
という「思い込み」が前提で妄想(こいつの中では理論)するから何を言っても無駄だぞ

https://i.imgur.com/s6CJ8WX.jpg

んほぉ〜

そういやもう3年も前から配役済のキャラに今更んほんほ言ってるあほがいたってどっかで見たな

とっくの昔にクソゲー認定されたのにまだゼスを養護して、他所で工作してるキチガイがここにいるなぁwwwww

糞ゲー認定なんてされてないぞ
レイズでもついこの間ゼスキャラ単独の精霊装イベントが開かれたばかりだから
レイズじゃ１タイトル単独の精霊装イベントって今までなかったしゼスがテイルズ公式に神ゲー認定されてるからこそだからな
はい論破

聖剣3とか懐かしいな…今更リメイクが
原作ってテイルズ1作目より古いとかいうレベルじゃなかったっね？

はい論破って大体論破できてない時に使う奴〜

今ゼスクロdアニで見直してるんだけどゼスファンが言うところの「それぞれの立場で考え行動する」てのを強調してるのは寧ろクロスの方だな
序盤ミクリオが自分で神器探しに行くところやアリーシャの設定もそうだし
ロゼが世界の仕組みを知って自分達のやってきたことがいかに世界を変えるのには意味がなかったか悟るとことか
自分の立っている場所ややってきたことを踏まえてリアクションや意思表示が出来てる

アニメではアリーシャがパスと呼ばれる携帯電話でスレイを呼び出してパシらせてるが、立場を考えて行動出来てない典型じゃないか？

>>730
世界の仕組み知ったらロゼがやってることは正しかったって結論になるだろ
悪い奴を成敗することで穢れは減るんだから
アニメのシナリオライターが理解出来なかっただけじゃね

スレイがアリーシャの護衛やってたのは導師の立場を考えて行動出来てない典型だった

ヲチ好きやなあ

>>727
情弱乙
クソゲーかどうかは発売日辺りの価格動向ですぐわかる。

クソゲーどうかなんて人によって変わるでしょ

>>730
いや全然？
ゼスティリアの「それぞれの立場で考え行動する」ってのは「自分の立場を踏まえてリアクションを取りましょう」じゃなくて、
「それぞれの立場によってできる事は違うから、自分にできない事に執着するより自分でもできる事を探せ」って意味だぞ
合法的に国を変える力のないロゼが暗殺者の道を選んだのも、従士になれなかったアリーシャが政治家として国を変える道に進んだのも、
どっちも自分にできない事を認めたうえで、それでも世の中のために自分にできる事を探した結果
アニメはロゼに暗殺を否定させてアリーシャにスレイと同行する事を優先させてるから、テーマとしてはむしろ片手落ちもいいとこ

>>737
ゼスアニメで正義の為の悪人の暗殺が完全に悪い事にされててワロタ
ロゼが暗殺やーめたって言い出して悪人を野放しにしたら物凄い量で不幸な人達が増えるのに

ゼスクロは浄化できない穢れは無いから殺す必要がないんだよなあ

聖剣伝説3 トライアルズオブマナ キャスト

主人公
デュラン：江口拓也
アンジェラ：大久保瑠美
ケヴィン：逢坂良太
シャルロット：諸星すみれ
ホークアイ：小野友樹
リース：小松未可子

敵勢力
竜帝：山路和弘
仮面の道士：うえだゆうじ
黒の貴公子：石田彰
紅蓮の魔導師：中村悠一
黒耀の騎士：浜田賢二
死を喰らう男：杉田智和
堕ちた聖者：木村良平
美獣イザベラ：南條愛乃
邪眼の伯爵：置鮎龍太郎

その他
フェアリー：内田真礼
英雄王：大塚明夫
理の女王：明坂聡美
獣人王：三宅健太

ロゼヨイショはなんかペンドラゴあたりから加速してきた感じするわ

ロゼよいしょというか、まじめ一辺倒のパーティーにとってロゼのようなあさっての考え方示すやつがいたら支持されるもんだろ

ロゼはそれまでのスレイに欠けていた「理想通りにはいかない現実」への認識を突き突ける役で、明確にスレイの問題点を否定する役割持ってるからな
毎度お馴染み1か0しか認識できないゼスアンチにしてみたらスレイのほんの一部でも否定されただけで「スレイが全否定された」ように見えるし、
その過程でロゼが肯定されてる部分だけで「ロゼが全肯定＝よいしょされてる」ように見えるんだろ

スレイは俺の仲間になりたいやつがいても導師の宿命は背負わせられないと無駄に気負ってるわけで、ロゼは仲間で旅したほうが楽しいじゃーーんって真っ向からスレイの気負いに反抗する役なんだぜｗ

俺は今すぐヘルダルフと再戦して世界を救わねばならないとか妙に自分の逃げ場をなくしたがりで良く言えば責任感が強いが悪く言えば英雄職に酔ってるスレイに、いやーーヤバかったら逃げればいいっしょ（爆笑）って英雄職の崇高な使命すらバカにして自分の命有線させろよって言えちゃうのがロゼ
やっぱ天族にロゼさんすごいって言われるだけのことはあるんじゃね？
スレイだけだとすぐボキッて折れそうな危うさがあるじゃん

×自分の命有線させろよ
〇自分の命優先させろよ

トレイン通過します

ゼスアンチはロゼのヨイショを訴えるよりアリーシャが何故ヨイショされない下衆な存在だったのか考察すればいいのに
まず序盤からして助けてもらったのに槍を探していきなり反撃しようとする、名前も言わないって下衆すぎるでしょ

下衆といえばゼロバゲニゼで決まり！

馬場英雄さんは許された感があるよな

ゼスティリアは人類にはちょっと早すぎた作品だった

2020年コロナ汚染を迎えた今は、説得力があるリアリティRPGゲームになっている

>>742
真面目だとあさっての考え方支持するものなのか斬新だなぁ

それ多分「真面目」じゃなくて「一辺倒」にかかってる奴
要は物事に対して同じ見方しかできない奴しかいない集団の中で違う角度から物事を見れる奴は支持されるっていうよくある話の事だろ

>>750
斬新か？自分らの周りでも良くある話だろ
会社の商品開発なんかだって会議参加者の大半が同じ事しか思いつかず堂々巡りしてるのを誰か一人が違う事言い出して先に進むだろ

>>751
>>752
それが本当にちゃんとした考え方ならね

永井一郎さんの遺作ってサザエさんじゃなくてまじでゼスティリアらしいね
生前に収録した最後の作品ってめざましTVで言われてたし

レイズ制作プロデューサーがゲーム原作とアニメの扱いについて明確に答えてるぞ

ユーザー質問
エターニア等のアニメやファンダム等に出てきたオリジナルキャラの参戦／登場もありますか？
プロデューサー回答
（中略）
ただ、もし仮に実現するとしたら、
ザレイズの世界に来ているのはあくまでもゲーム原作のリッド達なので、
アニメ版やファンダムをどう解釈するのかが問題になると思います。
また原典であるゲーム版のテイルズを中心に扱うというのが
ザレイズのコンセプトですから、
そこを曲げていいのかという意味でも、
どうなるかわからないというのが正直なところです。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイズ制作プロデューサーから完全に突き放されたゼスティリアワロスに糞わろた
「あくまでもゲーム原作のリッド達」
「原典であるゲーム版テイルズを中心に扱うのがザレイズのコンセプト」
「そこを曲げていいのか」

アリーシャ神衣が絶対ありえないという事じゃん
よくやったレイズ制作プロデューサーｗｗｗ

これ、エターニアの例を書いてるけど、プロデューサーが本当に言いたかったのはゼスアニメ排除ってことなんだろうな
ゼスアンチ息してない

アリーシャ闇精霊装でもう答え出てたのに今更はしゃいでて草

つかアリーシャに神依は絶対出来ねえ！ってスレイの夢全否定じゃん
そこ拾ってゼスアンチザマァwwwなんて言ってる輩はただのアリーシャアンチ

は？

スレイは別にアリーシャに神依させるために眠った訳じゃないんですが

スレイの夢は人間と天族の共存であって、導師はあくまでその障害になる穢れ問題を排除するための一手段
そして神依は導師級の霊応力者が使える便利技でしかなくて、
別に神依できなかったら穢れを浄化できないわけでも憑魔を倒せないわけでもない
もちろん導師が普及して人間と天族との交流が増えれば神依できる奴も増えるんだろうけど、
まあ本来の夢を達成する過程で自動的について来る（可能性が高い）副産物の域を出る物ではないな

アリーシャ個人に限った話じゃないけど導師じゃなくても従士になった人がスレイと同じ力を発揮できるようにって話なんだから神依が使えるようにと言ってるのと同じ事
それを不可能とか言われたらスレイは何のために眠ったのかわからなくなる

>>758
>>762
あのさあ、それってこの間さんざんドンパチやりあった「霊応力はロゼ＞＞＞＞スレイ」問題に直結してるだろ

スレイには「実力不足という現実を直視できず夢見る男」という最低の人間性があって無理難題な夢に自分の霊応力がついてこないせいで失明してアリーシャが離脱したんだろ
ゼスティリアの真のテーマは「無理難題な夢や理想を捨て現実路線に情熱を傾ける」だからな
いくらスレイが「導師じゃなくても従士になった人がスレイと同じ力を発揮できるように」って眠りについても、そもそもスレイは実力不足なのでそれは無理
アリーシャを従士反動なく従士にできたのは実力者のロゼであり、スレイの霊応力底上げは実力不足で完全に失敗
これがゼスティリアの現実

スレイの世の中なめくさった夢を全否定するのがゼスティリアなんだから、スレイの夢肯定しろなんて言ってるやつはただのゼスティリアアンチ

>>762
スレイは憑魔になったマオテラスを浄化するために眠ったってアリアフでロゼが説明してる
スレイが眠った主目的はマオテラス浄化
スレイが導師じゃなくても従士になった人がスレイと同じ力を発揮できるようにするのはただのオマケ目的で成功してる描写すらない
アリーシャ一人で失明する実力しかないスレイが眠った程度で大勢の一般人を導師級の霊能力者に出来るわけがない

何故か前回散々否定しまくったロゼ>スレイ説を持ち上げてて草
ゼス信ってただ反発したいだけの逆張りきっずしかいねーな

仮に別人だったとしても信者の中でも意見が割れるほどに説明不足って事に
妄想で補うしかないとこうなるのか

>>765-766
ゼスアンチはこの期に及んでまだ気付いてなかったの？
よっぽどドンくさいのか頭が固いのか…

アリーシャ信者のような少数派のマイノリティと違って
お前らがゼス信者って呼んでるゼスファンは尋常じゃない人数がいてテイルズでも一大勢力なんだからゼスファンの中にも派閥があるに決まってるだろ
大きく分けるとスレイ派とロゼ派に分かれるんだよ
両派閥はアリーシャがゼスティリアには不要キャラという点では一致してるのでかなりの協力体制にはなるがアリーシャ以外の部分では対立してんだよ
スレイ派はスレイが一番でアリアフ後はスレイが寝ながらロゼに霊応力を貸してやってると主張
ロゼ派はロゼが一番でアリアフ後はスレイの底上げ失敗でロゼがスレイより有能だから従士反動でないと主張

んで、アリーシャ信者はスレイの人と天族が仲良くする夢に関してはスレイ派の意見に全乗っかり
だが、アリーシャ信者はスレイが失明したのにロゼが失明しなかった従士反動に関してはロゼ派の意見に全乗っかり

アリーシャ信者こそブレまくりで都合よくスレイ派に乗っかったりロゼ派に乗っかってるだけの説明不足な矛盾野郎なんだよｗ

残念ながら本スレをアンチに占拠されるくらいには母数が少ないのが信者なんで…w

ああ母数は小さいだな
まあ本当に多いなら取り返してくれば良いと思うよw

日本語通じない基地害隔離スレが何だって？

以上、ゼスアンチの三文芝居でした
もう「ロゼ＞スレイ主張してるアホは『アリーシャ離脱はスレイのせい』って事にしたいゼスアンチの自演」ってとっくの昔にバレてんのに朝っぱらからご苦労なこった

どんどん自分を追い込んで行ってて草
要は極少数がアリーシャ嫌いすぎて妄想に耽ってるだけね

>>763
ドンパチやったのは「ロゼ≦スレイだけどロゼは3ヶ月長く導師やってるからその分伸びたよ」派と「ロゼ≦スレイだけどスレイが眠って底上げしたからその分余裕があったよ」派だぞ
「霊応力はロゼ＞＞＞＞スレイ」派はなんか横から参戦しようとしてたけど両方にガン無視されて終わってたが

>>773
おいおい、そこはドンパチの最初じゃないよ
ドンパチが始まったのは>>587の
＞従士はそもそもアリーシャではなくスレイの能力不足の問題
＞霊応力高いロゼが導師になったらアリーシャによる従士反動が一切無かったが、あれが一人前の導師の姿
＞デゼルに長年憑依されて鍛えられてたロゼと違いスレイは導師として全く鍛えられてない初心者だった
＞ロハンのいってたのは「若い導師なら霊応力が鍛えられてない初心者なので従士反動が出るはず」っていう予測
の部分な
要は>>587がロゼ派で「霊応力はロゼ＞＞＞＞スレイ」って主張を最初に出してきたわけ

それを不服としたスレイ派の>>589が
＞ごめんアリアフあまり覚えてないけどロゼに反動でなかったのはスレイによる底上げのおかげじゃないか？
＞導師にロゼがなったのなら秘力とかもう一度取ったの？
っていう風に「霊応力はスレイ＞＞＞＞ロゼ」って反論してきたわけ

おわかり？
スレイ派がロゼ派をガン無視したかったのはロゼ派の意見に論破されるのが目に見えてたからだよ
だから論破できそうなロゼ派に乗っかっただけのアリーシャ信者をターゲットにしたってだけの話

必死で草

アリーシャアンチスレに面白いネタがあった
もしアリーシャを引き留めてアリーシャが離脱しなかったらどんなストーリーになってたか考察しようぜ


894 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 12:55:31.79 ID:XDaOx0Fd0
そもそもアリーシャ引き留めたところで悪い未来しかなさそう
いっそ選択式イベントで引き留めたらバッドエンド直行みたいなルートあれば良かったんかな
そこでアリーシャ死んでればさすがに「旅続けるのがアリーシャたんの幸せ〜〜」とかほざく馬鹿はいないだろ……いないよな？

既出なんだよなあ＞アリーシャ残留ルート

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 01:26:35.14 ID:CX/Id2p+0
アリーシャの加入がストーリー展開的に無理なんだよな
アリーシャを入れる完全版があるならどこかからルート分岐を作らなきゃいけないレベル

それをするとしたらどこから分岐させればいい？

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 02:44:27.87 ID:UJcqpXMh0
>>158
無理に分岐させるなら、アリーシャがマーリンドに残ると言ったところで
「別れを言う／引き止める」の二択だな
別れを言うは正規ルートで、引き止めるを選ぶと、
スレイが「エドナのお兄さんも世界を探せば救う方法が見つかるかもしれない
アリーシャの従士反動を無くす方法も世界を探せば見つかるかもしれない」と言うんだろうな
当面は失明するのでアリーシャとの従士契約は一旦解約
アリーシャは戦闘に参加しないNPCとしてついてくるんでしょうな
アリーシャはランドンに拘束されないのでスレイは戦争に行かされる事もなくヘルダルフとは戦わない
よってロゼが助けてくれるイベントも無くなりロゼが加入しなくなる
ロゼが助けないということは風の骨が「人心を乱す悪導師」ということでまた暗殺しにくる
前みたいに撃退できればいいけど、今度はNPCアリーシャを連れてきてるのでスレイ側が不利
スレイの負けイベントになってスレイは風の骨に暗殺されちゃうのかな、バッドエンドだね
無理に続けるとすると、再度の風の骨も撃退してローランスに入り枢機卿と対決
枢機卿は浄化が出来ない事がわかるがどうしようもないので撤退し、
今度は風の骨だけじゃなく枢機卿側の憑魔からもスレイは暗殺ターゲットにされるんだろうね
枢機卿一味はセルゲイ達騎士団とも対立してたけど、セルゲイは弟のように石化させられて死ぬんだろうね
白皇騎士団は消滅してローランスは実質枢機卿の国になっちゃう
スレイはヘルダルフとも出会ってないから秘力を見つける必要もなくなる
そのうち、枢機卿の国と化したローランスがハイランドを攻め落とそうと戦争を仕掛けるんでしょうな
枢機卿は憑魔軍だから人間中心のハイランドじゃ太刀打ちが出来ずハイランドは大敗北でローランスに占領される
アリーシャも当然ハイランドの政治家ではなくなりフリーの従士としてスレイと旅する仕事しかなくなる
枢機卿はローランスハイランドを統一して新しい国家を立ち上げ、憑魔同士意気投合してヘルダルフやマルトランとも手を組むでしょうな
結局スレイは四面楚歌になってしまい、浄化出来ない枢機卿やヘルダルフから逃げるだけの生活になるでしょう
まあ最後はわからないけど打つ手がなくなってスレイはこの世に絶望して導師やめちゃうかもしれない

ま、こんな感じだけど、かなり正確にアリーシャ離脱せずロゼ仲間にならない分岐ルートを考察してみたぞ
バッドエンドでしかないけど、確かにここまでしっかり分岐ルート用意してくれたらアリーシャ存続ルートも面白いかもしれん

>>777
枢機卿と対決して浄化出来ないからサササッと撤退って都合が良すぎじゃね？
その展開は無理だと思うわ
枢機卿と対決して浄化出来なかったら「暗殺する」という手段を持たないスレイは逆に枢機卿に殺されて終了だろ

枢機卿のローランスはハイランドに大勝してハイランドを滅ぼすことまでは確定
ローランスが大勝してるのにアリーシャが生き残れるっていうのも都合が良すぎる
アリーシャはハイランドの王族だからローランスに抵抗した戦争犯罪者として枢機卿に処刑されて終了

スレイとアリーシャが死亡してハイランドを吸収したローランスは枢機卿の独裁国家となる
ここまでは規定路線だと思うな

そこから悪を許さない風の骨が枢機卿と直接対決して
互角に戦うロゼが無理矢理ライラに導師契約させられ枢機卿を暗殺して撃破
ロゼが導師になるのが早まるといった所だろう

>>778
スレイが枢機卿に殺される状況でライラが無事撤退できてるのってのもよくわからんな

アリーシャ引き留めたところでアリーシャはハイランドの王族だからローランスには行けないぞ
結局ローランスの入り口でセルゲイに止められてアリーシャだけは入国不可となって離脱するしかないと思う

>>779
ライラはスレイと心中するかもしれんけど、そうなったら誰も浄化の炎が使えなくてグリンウッドの世界そのものが詰むじゃん
そう考えるとスレイは自分が盾となってもライラを逃がして自分が犠牲になるってパターンのみがグリンウッドの世界が生き残る方法でしょう
導師は代わりを探せばいいけど浄化の炎を持つ天族はライラしかいないって所が実はゼスティリア設定の肝

>>779
ライラがスレイと一緒に死んだら別の天族が誓約で浄化の炎を身に着けるだけだから、ロゼが別の浄化天族を主神にする物語に変更するだけだろう
確かにライラとスレイが死んで、ミクリオが弔い合戦で決意して浄化天族になるってストーリーの方が面白いかも

そらって言うアリーシャ信者、最近ゼス考察必死だけどチンパンみたいな内容なんでここのみんなでフルボッコにしてやろうぜ
まずはこの考察

そら? @sorsolaaa ・ 4月5日
アリーシャが説明不足のまま雑に切られるのも交代と言わんばかりにロゼが加入するのも
ロゼの能力が突然持ち上げられ始めるのも多分「戦争に手を貸したスレイが１人孤立するが
同じ能力を持つ人間と出会うことで孤立しなくなる」をやりたいための演出だと思うけど
プレイヤーがキャラに悪感情を持ちかねないシナリオの展開なのでただただやるせないな

アリーシャ離脱、説明十分だったろ
マーリンドに行く直前のレディレイクの宿屋でアリーシャが「スレイ達を政治に巻き込むわけにはいかないから私は離脱して一人でマーリンドに行く」って宣言したシーンを知らないのか？
スレイとミクリオに「俺たちが協力するから一緒に行こう」と引き留められたのにな
雑に切られたんじゃなくて最初は引き留められて二度目は離脱したというだけ
いきなり雑に切られたなんていってる時点でエアプだろ

従士反動で導師スレイが戦えなくなるからアリーシャは従士をやめたんでしょ
説明たっぷりあったと思うがなあ
アリアフでは導師ロゼは従士反動がなかったからアリーシャは従士やめなかったんだし、スレイの場合と対比的でよりわかりやすく説明されてる

>>783
ロゼの能力を突然持ち上げるなんてほざいてるけど、ロゼに命助けてもらわなかったらスレイ死んでたしロゼの能力持ち上げるの当然じゃね？

アリーシャ信者が「ロゼの能力が突然持ち上げられ始める」のに異常に固執するのがさぱらん

ベルセリアじゃショボい一等対魔士のエレノアと比べて
マギルゥは「伝説の特等対魔士（ｷﾘｯ」「ゼロナンバーで永久欠番（ｷﾘｯ」とありえないぐらい持ち上げられてんですけど
マギルゥに比べればロゼの持ち上げなんてたいしたことないし
エレノア信者だって「マギルゥの能力が突然持ち上げられ始める」なんて言ってるのを一度も聞いたことないぞ

能力差別だったらソーディアンマスターであるルーティとソーディアンマスターじゃないマリーもいるけど、
能力無い側のマリーが可哀想なんて擁護されてんの一度も聞いた事ないんだよな〜
アリーシャ信者が能力の劣等感に神経質すぎるだけ

その“そら”をウルトラ擁護してるアリ信がいて爆笑したぞ

とた?
@tota_casss
@tos 某氏のゼスティリア考察にケチつけてる人本当わろける。マイルドな言い方してるから伝わらないのかもしれないけど、考察に及ばないストーリーだから考察放棄してるって文面読めないのか？？？？？？そりゃ考察行き届かないだろ。考察してないんだから



尚、コイツのゼス考察はこんなもん
こっちも爆笑もん

とた?
@tota_casss
ゼスティリアはアニメが正史って言われると大好きだけどちょっとうーんってなるけど、あの原作じゃそう言いたくなるのも分かる。気持ちを逃避させないとやってらんないよ、あれが集大成とか。
アニメが正史っていうより、原作を認めたくないんだよな。

とた?
@tota_casss
ゼスティリア序盤はめちゃ面白いってのは分かる(尚戦闘)
アニメでは省略されてたいい表現もあるから序盤だけは最高

ゼスが唯一面白くないのは序盤でしょ？
理由はアリーシャというトラブルメーカーが出て政治ガー政治ガーばかりでつまんないから
面白くなるのはローランス入りして枢機卿を倒してようやく導師と暗殺者というゼス二大テーマが中心になってきた辺りから

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 21b0-kiq/ [14.10.129.0])[sage] 投稿日：2020/04/19(日) 23:19:50.98 ID:z5lgm4Fy0
例の実況の人完走してたね
最後案の定悲鳴で終わってて草
背景設定との齟齬は余り気にせずキャラの心情を重視して追うタイプみたいだったけどそれでも最後の救いは殺し展開は耐えられなかったみたいね
まあまともな感性だったら自分が操作するキャラが「殺しも救い」とか言い出したらそうなるわな……

ワッチョイ有りゼスアンチスレでもそらを全力擁護してて草
低脳アリーシャ信者が足らない知能で傷の舐めあい考察すると意見が一致するんだろうな

殺しが救いになるは映画やゲームじゃ良くある展開だろうに、アリ厨はんな事も知らんのか
FF6のシャドウは相棒が敵の攻撃で負傷して動けなくなって「つかまって拷問を受けるのは怖いから殺してくれ」ってお願いするけど、ビビったシャドウは相棒を殺さずに置き去りにして逃げるてしまい一生その逃げた行為を後悔するというのがある
まさに殺しが救いになるじゃないか

>>783
ロゼの能力が持ち上げられ始めるのは導師として天狗になってたスレイに危機感を持たせる為だろ
ロゼが出てくるまではアリーシャ1人ごときを助ける為に戦争で何百人もぶっ殺しまくる調子こきまくりの極悪導師だったじゃん

ヘルダルフにせよアイゼンにせよ浄化されても自責の念でまたすぐ穢れそうだしな

ヘルダルフもアイゼンも死に逃げしたいと思う程大勢殺戮してるからなぁ
ベルセリアのベルベットだって自分の勘違いで大勢殺戮したのを最後責任取って自殺したんだしアイゼンと一緒だと思う

結局、アリーシャファンを否定するだけのスレ

>>796
アリーシャファンが「離脱を言い出したのはスレイよりアリーシャが先だから、アリーシャ離脱は妥当」って考察すればいいだけじゃね？

アリーシャは導師ロゼの従士として一生を過ごせたというのにアリーシャファンは何が不満なの？
従士としては完全に勝ち組だと思いますが

トレイン長すぎだろ鳥肌たったわ

ニチアサでまったく同じ話やったのも知らないんだろうな＞死が救い
それも仮面ライダーじゃなくてスーパー戦隊で

ベルセリアでザビーダに何度も俺を殺してくれ約束だぞ約束だぞと念を押したアイゼンが浄化されて生き残るってアイゼン的にも結構恥ずかしい出来事だと思うけど
生きると思ってたアガーテが死んだのも酷かったけど、死ぬと思ってたアイゼンが生き残ったのはもっと酷かった

なんで殺しは救い展開に疑問持ったらアリーシャ厨になるんだ？批判してるのは全部そいつらってことにしたほうが都合いいから？

アリーシャ厨ってことにしておけばアンチスレからネタ引っ張ってこれるしTwitterで実況してる人も引っくるめて叩けるからだよ

>>802
ゼスアンチ＝アリーシャ信者のしらばっくれ振りに草
相変わらずのエアプ炸裂だな
ゼスで殺しは救い展開が本格的に始まったのはアリーシャ離脱直後の枢機卿からだからな
アリーシャ離脱後展開を良ストーリーと絶対認めないゼスアンチにとって殺しは救い展開は忌み嫌う象徴
アイゼン殺すの許せんっていうのも結局はゼスアンチが大嫌いなロゼが殺し屋で眠りよ康寧たれという決めゼリフだからだよ
バレてないと思ってんのはゼスアンチだけ

結局はゼスアンチが大嫌いなロゼが殺し屋で眠りよ康寧たれという決めゼリフだからだよ？？？
相変わらず日本語が下手だな

とかなんとか言ってロゼが暗殺者だから「殺し」という言葉に過剰反応してるだけ
アリーシャが暗殺者だったらアリーシャの暗殺は崇高で許される！！！とかいつものダブスタおっぱじめるのがアリシンクオリティ

日本語がおかしいと指摘されてる事にきづけないのはちょっとダサいかな…
まともな教育受けた事ないのかな

議論に反論できず論破されてるから日本語ガーって議論無関係の人格攻撃に逃げてるんだし、そらゼスアンチのディベート能力の低さを嘲笑されるだけでしょう

>>804
あ、やっぱり批判してるのそいつらだけってことにしたいのね了解了解

まだ隠し通せてると思ってる事にびっくりだわ

日本語正しく扱えない人間がなんか語ってて草
流石に滑稽過ぎんか

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
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　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、悪い夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはテイルズのプロデューサー
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたら小松未可子や井上麻里奈さん達と一緒に仕事の予定で、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　その後、 小松未可子とテイフェスの打ち合わせをして
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から小松未可子とUSJにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>809-811
ここは考察スレなんだから、いくら連投で悔しがった所でゼスティリアの考察で反論しないとこのスレじゃ通用しないぞ
お前は殺しは救い展開に疑問持ったらアリーシャ厨になるんだ？って難癖付けたけど
ロゼが暗殺者だからアリーシャ厨が「ロゼの殺しという行為」にやっかんでるだけと論破されて終了したままだからな

反論したければ「ロゼは暗殺者だけど、殺しは救い展開とロゼは関係がない」とお前が証明できなければ成立しない

キャラや世界の背景設定と実際のシナリオの齟齬がでかすぎるんだよな
おかげで

ライラしか浄化能力持ってないのに穢れは生まれまくるし導師の浄化はめちゃくちゃ非効率的
災禍の顕主は全ての穢れの根元だけど倒したところで別に穢れシステムは無くならない
加護は加護天族自体が穢れることで加護してた土地がピンチに

ドラゴン化したら浄化は不可能で倒すのも極めて困難な上にドラゴン化自体はそこそこ簡単しかしドラゴンはほぼいない

親しい人の死を悲しんだり物盗りしただけで穢れるけど覚悟さえしてたら人ころころしても穢れない

天遺見聞録の地図は古くて地形が変わってたりするけど執筆は二十年ほど前

とまあキャラクター回り抜いて考えても矛盾と疑問のオンパレードに…

>>814
矛盾も疑問もないでしょ

レジェンディアでは人間の負の感情から生まれたラスボスのシュヴァルツは、自分を倒しても人間が負の感情を持つ限りまた生まれると断言してるし
災禍の顕主が人間の負の感情から生まれたラスボスなら、再び人間が負の感情を持てば災禍の顕主は新たに生まれるもんだ

良くある負の感情システムの世界だ

>>814
スレイしか導師になれる能力の候補がいないんだからライラしか浄化能力持った天族がいなくても問題ないだろ
導師の能力者が何十人もいるのにライラを取り合って一人しか導師になれないわけじゃないんだから

本スレから引っ張ってこないで向こうに書き込めば？

>>817
ワッチョイなしが立ちはじめてからこっちは50スレ進んだのに、ワッチョイありは10スレも進んでない
ゼスアンチには残念だけどもうこっちがとっくに本スレだよ

>親しい人の死を悲しんだり物盗りしただけで穢れるけど覚悟さえしてたら人ころころしても穢れない

当然では？
親しい人の死を悲しむ→死んだのを受け入れられず精神的に迷いがある→穢れる
物取りしただけ→自分で稼いで買えばいいのに物取りに走るのは精神的に迷いがある→穢れる
覚悟して暗殺する→殺さなければならないほどの悪人を暗殺することによる世直しだから精神的に迷いがない→穢れない

>>818
反論になってないぞ
トレインできないから乗り込めないだけだろ知ってる

ファンが多いなんて虚勢はっても本スレをアンチに占拠されﾜｯﾁｮｲ無しに逃げ込んだという客観的事実があるから詰んでる
5倍の勢いがあるほど人数がいるのに占拠されるとかいう矛盾が自演トレインでスレ伸ばしてることの裏付けになってるのほんと笑えるわ

>>814
天遺見聞録は20年前のベストセラーって感じじゃない？
アリーシャがガキの頃に読んだとかスレイがガキの頃から読んでるとか年数的にも20年前なら合ってる
地図は古くて〜の部分は戦争やったりすると封鎖にしたり道を通したりしょっちゅう道が変わったりするんだろう
地形が変わる〜の部分は完全に憑魔のせいだな、マーリンドに行く川が憑魔で氾濫させられたり地形を変えるレベルだった
現代日本にあてはめるから20年前らしく感じないだけで、憑魔や戦争のあるゼスの世界だと20年前は妥当だぞ

ゼスティリアファンならこの程度の疑問は既に考察しきっていてすぐに答えられると思ってたけどそうでもないんだな

>>814
そもそも順番的には別に導師は穢れと対になる存在じゃなくて、
元からあった穢れ問題に対して後付けで確立した対穢れレジスタンスみたいなもんだから本質的に穢れ＞導師なのは不思議でも何でもない
だから一人の導師で回してるうちはどんなに導師が滅私奉公しても穢れ問題は解決しないのがあの世界の現実だし、
そういう詰んでる状況を打破する一手がマオテラスの浄化で導師自体を増やして数でカバーって話なんだけど

>>813
だからロゼのことも殺しは救い展開のことも両方とも疑問に感じる、批判してる層を都合よくアリーシャ厨ってことにまとめてるだけだろ？分かったって　頑張れよ

>>825
アリーシャは殺しは救い展開に全く関われなかったからな
お前のようなアリーシャ信者とすれば嫉妬したくもなるだろうよw

>>814
ドラゴン化が簡単とかどこのエアプだ？
ゲーム中ドラゴン化した天族は一人しかいない

ドラゴンに関しては八天竜（欠番）の方が意味不 なんで八天竜って言葉が初出のゼスで欠番がいるんだよwティアマットがそれに数えられてるのもおかしいし

やっとこさ1周目クリアしたわ
結局起転転転けｔで終わって残念
全編に渡って消化不良の連続だけど、続編というか過去編ありきで作ったのかな
DSのは無視するとしてもエクシリア1より下だとは思わんかった
たとえベルセリアで補完できたとしてもこれはちょっと褒められた作品じゃないな
何よりゴミバトルカメラが本当にダメ
恐ろしい勢いで追いかけてきて壁際や曲がり角でエンカウントしてくる敵との相乗効果とか
こんなの鋼体と合わさって術連発で画面見ずに前衛ガンバレーなスタイルになるに決まってるだろう
文句言いながらもエクシードダブルの無銘の中衣が3つ欲しいからあと5周はするけどさ

確か直接的過ぎる説明は避けて、なるべくキャラの仕草とか細かい部分で匂わす形にしてあるみたいな話なら聞いた

ただそれでテイルズシリーズのプレイヤーはアニメ絵じゃないと表情とか読み取れないって判断されたからベルセリアはああなったんじゃないかという噂も聞いたが

なんとなくグレイセス辺りからCGモデルで表現できる事も増えて毎回アニメ絵に頼らない表現法を模索してる印象を受けたな
その分ベルセリアでいきなり逆行した感が強かった

ゲームとしての全体のクオリティの低さから見て、あえて描写しなかったは単なる手抜きの言い訳と受け取ってる

>>829
過去編のベルセリアはキャラクターの出来が悪いからベルセリアありきではないよ
特にエドナの兄のアイゼンの実物が出てくるが、シスコンしか話題がない女々しいキャラでマジでキャラが弱い
エドナの兄なら少しは毒舌で笑わせて欲しいもんだが、そういうの一切無し

ありきでいうなら、むしろ未来編後日談のアリーシャアフターありき、というのが正解かな
テイルズの中でも屈指の良設定だわ、スレイがいないと逆に世の中が上手くいくって設定は目からウロコ

トロフィー取得と同時にアタッチメントが貰える場合、
その後雑魚で死んでロードし直したらもう手に入らないんだけど
次の周回で条件を満たせばちゃんと貰えるんかな
データロードで条件再達成と周回リセットで条件再達成が別フラグになってるとは到底思えない
具体的にはアイテムアツマッターのだっこソフィ

実況感想でも触れられてるけど、ロゼってガチで空気キャラなんだよな。ただただ高い能力が
あると風の骨込みで語られてるけど本当にそれだけでしかなくて、ヘルダルフとも
ろくに絡みもしない

ここまで異質なキャラって過去に僅かに例があるけど、それって作品自体が何度も作り直されてたり
続編前提だったり打ち切りだったりとまともじゃない場合のみなんだよなぁ

>>833
人気投票5位のアイゼンのキャラが弱いとは

>>836
人気投票が高ければキャラが強いってゼスアンチの低脳炸裂したな、どこに因果関係があるんだかチンパンすぎるｗｗ

>>837
無茶苦茶言ってて草
キャラが弱けりゃ印象に残らないし好かれもしないし人気が出る訳ないだろアホかよ

>>835
実況感想ってそらって奴か？アレはアリーシャ信者のひいき目が入ってるからアリーシャが空気キャラなのが許せなくて存在感ありまくりキャラのロゼに空気キャラってレッテル貼りして恨み晴らしてるだけ

ロゼが存在感ありまくりキャラなのはヘルダルフにチンチンにされてつかまったスレイの次にロゼがトリックプレイ使ったところ
ロゼは空中でライラを使って分身攻撃のトリックプレイをやったらヘルダルフはあっさり引っかかってロゼはサイモンを人質にする
ロゼの台詞がかっこよすぎる

ロゼ「形勢逆転かな？」
ヘルダルフ「討つのか？天族であるその者を」
ロゼ「あたしの仕事は殺すこと。覚えといて」

ヘルダルフに常に精神的に押されてやられっぱなしのスレイと違いロゼはヘルダルフ初見でもヘルダルフを精神的に追い込む
アリーシャ信者はこのヘルダルフを圧倒したロゼのメンタルがうらやましくてうらやましくて仕方ないんだろう

>>838
ドアホが
テイルズ主人公で一番キャラが弱いただの優等生アスベルが人気投票上位なのを見ればキャラ投票上位がキャラ強いのに因果関係がないのがわかる
それがわからないのは

ゼスアンチお前がグレイセスを含めたテイルズが　エアプ　だからだよｗ

またエアプのしっぽを出して恥をかいたな

高らかに笑ったヘルダルフに対して「な、何笑ってんだ！」「うわわ！」とかかなり三下ムーブかましてたロゼさんが何だって？

>>840
逆張りきっずかな^ ^;

>>841
ヘルダルフの裏をかいてサイモン人質にしたのもロゼだけど
ヘルダルフがスレイを霊応力ゼロの無能者にして憑魔に殺させようとしたのを出し抜いて救出したのもロゼだしなあ
こっちは間接的だけどロゼがヘルダルフを出し抜いたのは何度もあるんだぜえ

>>843
その人質ごと吹き飛ばしたヘルダルフが精神的に追い込まれてたってロゼ贔屓が過ぎるねw
敵に情けをかけられた直後に粋がってるのもダサいし　拘束解いて貰わなきゃそのまま殺されてたからな

>>835
空気キャラじゃないからアリシンは苛ついてんだろ
雨ふってんのに気を使わず外で話を続けるセルゲイに「天族だって風邪引くんだから、見えない人にはわからないだろうけど」って駄目出ししてるしな
アリーシャは天族に気を使ったことなんて一度もないし見せ場がないもんねー

見えない以上分かりようもない事でマウントを取っていくあたり性格の悪さが透けて見える

>>844
ハディートが小学校の算数もできなくてクソワロタｗ

ロゼはヘルダルフとの戦闘開始時点ではスレイとライラがつかまってるので
ロゼ側１人　ｖｓ　ヘルダルフ側２人（ロゼ側はマイナス１人で劣勢、ヘルダルフ側はプラス１人で優勢）
なんだよ
で、ロゼの奇襲でヘルダルフは完全に裏をかかれてスレイとライラを開放してしまう
その時点で
ロゼ側３人　ｖｓ　ヘルダルフ側２人（ロゼ側はプラス１人で優勢、ヘルダルフ側はマイナス１人で劣勢）
劣勢なのに焦ったヘルダルフが戦況判断もできずパニックになり味方のサイモン巻き込んでロゼを攻撃
その時点で
ロゼ側２人　ｖｓ　ヘルダルフ側１人（ロゼ側はプラス１人で優勢、ヘルダルフ側はマイナス１人で劣勢）

ほらみろ、ロゼ側は奇襲でマイナス１人→プラス１人まで戦闘人数を増やせてるのに対し
ヘルダルフは奇襲受けた直後もヒステリー反撃したあとも戦闘人数がマイナス１人のまま劣勢が続いてんだよ
冷静に戦況判断すればヘルダルフが何をしようとロゼの優勢をくつがえせなかった、ということだｗ
小学校の算数がわかったか、低脳ハディート

>>844
人質ごと吹き飛ばすという無謀な行為に走ってる時点で精神的に追い詰められてるじゃん
そんな事もわからない馬鹿なのかな？
ロゼへの嫉妬心から「味方の人質をぶっ殺す」という行為の無謀さにも気付かないという
頭アリーシャおっかねえ

>>844
その人質であるサイモンを吹き飛ばした事でミクリオ、ザビーダ、エドナの術が解けてスレイ側が大幅に戦力アップしてるんですがwwww
結局その後のヘルダルフは捨てゼリフさんざん吐いて自分から去って行ってるし、サイモン離脱でピンチになりトンズラという結果だから

ジークフリートをただ拾った以外言わないのは匂わすとかアニメ絵に頼らないとかいう問題じゃない

トレイン湧いてて草
これ本気で言ってるならガチで小学生なのを疑うレベルなんだけど見てて可哀想になってきた

・そもそものこの時点での戦力差がヘルダルフ>スレイ一行な時点でどう考えても優勢じゃない
・人質のサイモンごと吹き飛ばす→サイモンにその価値がないことの証明
・サイモンが倒れた事で拘束解かれたミクリオたちは起き上がってこない→戦力アップになってない
・「今はその時じゃない気がする」自分から挑んで置いて決着を遠ざけたのはスレイ

ふざけて言ってるだけなんだよな？そう言ってくれwアホすぎるからw

エクシリア1とかもそうだったけど描写しきらないのが華と勘違いしたうえで「匂わせる段階」がどの程度のものなのかも分かってないんだろうなって気はする

>>852
・そもそものこの時点での戦力差がヘルダルフ>スレイ一行な時点でどう考えても優勢じゃない
→ただのゼスアンチの思い込み、奇襲で反撃されてる時点でロゼ＞ヘルダルフ

・人質のサイモンごと吹き飛ばす→サイモンにその価値がないことの証明
→ただのゼスアンチの思い込み、サイモンの幻術で拘束させたりヘルダルフはサイモン頼み

・サイモンが倒れた事で拘束解かれたミクリオたちは起き上がってこない→戦力アップになってない
→ただのゼスアンチの思い込み、ミクリオ達が正気に戻ったら困るからヘルダルフは逃げ出した

・「今はその時じゃない気がする」自分から挑んで置いて決着を遠ざけたのはスレイ
→ただのゼスアンチの思い込み、スレイがどんな返事をしようと攻撃できたのにそれをやらず逃げたのは次にロゼの奇襲にあったら自分が負けると思ったから

アリーシャ信者が顔真っ赤にしながら>>852みたいなロゼVSヘルダルフの感想を書いてるのを見ると・・・・・・・

アリーシャ信者>>835が「ロゼってガチで空気キャラなんだよな。ヘルダルフともろくに絡みもしない」ってドヤ顔してるのがいかにエアプのダブスタなのかがわかるわな

851がロゼについて言及してるように見えるってそれ文盲

>>834
自決した
その後も数時間普通に進めて新規アイテムをいくつか手に入れても何も起こらず
諦めて消費アイテム買って奉納で加護のグレード上げを何度も繰り返してたら奉納後に再取得
定期的に整合性のチェックみたいなのが入るのかな

>>834
>>857
ご愁傷様
バグだと思う
アイテムアツマッター自体が条件が不明確と言われてたし、トロフィー獲得と同時取得なのもバグ消し出来てなかったかも
バグで同時取得できなくても定期的に整合性あわせに行くことでわざとバグ消ししてなかったのかもしれん

そもそもとして「穢れ」っていう要素　これ一つとっても

アリーシャは特に理由も無く穢れません
ヘルダルフはロゼを完全スルー
風の骨が現役時代穢れなかった理由
なんで穢れてるのルナール

こんなのやってる時点でもう考察もクソもねーんだよな
こんなの開発途中のアルファ版が流出したとかそういう次元の話

>>859
アリーシャは特に理由も無く穢れません→バルトロも穢れてないし政治家の対立では穢れないんだろ
ヘルダルフはロゼを完全スルー→ヘルダルフはロゼと>>863で直接対決して奇襲に敗北
風の骨が現役時代穢れなかった理由→悪なら殺るという矜持の正義の味方だから穢れるわけがない
なんで穢れてるのルナール→風の骨の矜持を破り快楽殺人に走ったから穢れた

お前ごとき余裕で反論出来るわ

>>859
アリーシャは小物だから穢れなかったんじゃね？

師匠のマルトランはグリンウッド大陸一の騎士で超大物
ローランスのフォートン枢機卿はローランス教会出身の政治家としては超大物

ヘルダルフはロゼを完全スルーって何を持ってそう言えるんだよ
ロゼに空中でウルトラ分身使われてちんちんにされてた癖に

>>859
＞風の骨が現役時代穢れなかった理由
＞なんで穢れてるのルナール

この2つ別カウントしてる時点でアホ丸出しだな
ルナールは言い換えたら「穢れた風の骨構成員（元）」だろ？
風の骨とルナールの違いがわからないのはもういつもの事だからつっこまないけど、
同じ組織の構成員で穢れなかったパターンと穢れたパターンが揃ってるんだから、
せめて「何であいつは穢れるのにこいつは穢れないのか」って一つにまとめろよ

えっツッコミどころそこ？

むしろそこから躓いてる奴に「風の骨は組織の矜持を守っているから穢れない。だから守っていないルナールだけが穢れた」とか言っても無駄だろ

政治家の対立では穢れないんだろで反論は草

開発途中でも普通は物語の根幹部分の設定でそこまで矛盾しないんだよなぁ

穢れの矛盾というか御都合感酷くなったのは明らかにロゼと風の骨が原因だしここが後から無理矢理捩じ込まれたんだろう
ゼニゲバのネタからいってもちょっと金にがめつい系の商人だったんだろう
一応風の骨は世直し（）のための暗殺ギルドだからゼニゲバとは対極の位置にいるはずだし

表の顔と裏の顔を持つなら両者はキャラ真逆が普通じゃないか？
同じキャラだったら二つの顔持ってる意味が薄れるだろ

仕事人の中村主水も表と裏で考え方違うしなぁ
表はおちゃらけで女房や姑の尻に敷かれる情けないキャラ
裏は悪は許さない落ち着いたキャラ
ロゼが商人で銭ゲバやってんのは裏を隠すためあえて強調してるんだと思うぞ

頑張って1日1個ずつレス拾って反論考えてて草生え散らかした
余裕で反論できるわ！→反論されると怖いから本スレには出向かない

>>870
このスレの五分の一しか書き込みがない過疎スレはもはや本スレではないって自覚持った方がいいぞハディート
だからお前も心配で実質本スレのこっちをちょいちょい見に来てんだろ
だから悔しくて反論したきゃお前がこっちで反論すりゃいいだけ
連立スレなんて盛り上がってる方が本スレになるのは当然

>>871

>>821

銭ゲバっつーか商人方面が見た感じ上手くいってるから暗殺方面やる必要があんまり感じないんだよなぁ

まぁここじゃないとトレイン出来ないもんなぁ

>>874
トレイン出来ないってどういう意味？
お前以外使ってないからガチで意味が分からない

>>873
ロゼは別に生活のために暗殺者やってるわけじゃないんですが

しらばっくれてて草
このスレ名物のトレインを知らないわけないじゃないか

ガチでお前専用の用語だから何を元ネタでトレイン言うようになったのかわからないんだよ
ﾜｯﾁｮｲありの方ですらトレインっていう人いないからな

>>876
面世界で十分生きていけてるじゃんって意味ね

ワッチョイありにはトレイン居ないからなwww居るわけねーわw
トレイン言われたくなくて知らないふりは面白すぎるwww

>>879
だからロゼは別に生きていくためにしかたなく暗殺者やってるわけじゃないんですが

夜分遅くに失礼いたします。
ID:hhbYf6m50の母です。
息子はZアンチの皆様が集うワッチョイありスレに書き込めません。
だからZアンチの輪に入れないひとりぼっちなんです。
もしよければ哀れな息子をZファンの皆様が相手してあげて下さい。
息子は普段内気なのですがネットでは喧嘩と自演が大好きで元気いっぱいです。
こんな息子ですがどうぞよろしくお願いいたします。

>>882
〇〇の母ですって15年以上前の時代遅れのコピペ使う所がハディート丸出しだな
コピペで煽るにも最近の奴を知らない老人って感じ

アホだこいつ文字も読めねえのかw

Zファンは時代遅れの老人のような煽りしかできんらしい&#128514;

文字化けしてる

やっちまった…とか思ってんだろうな黙りこくっちゃった

>>881
いやだから別に生活面での話はしてねーよ

クレストリアのPVにアリーシャが一瞬だけ写ってたがアリーシャアンチが悔しがって荒らすやんか

クレストリア声優キャストにはアリーシャ声優の名前が無かった件
ロゼ声優、デゼル声優、スレイ声優、ライラ声優の名前はあったけどなw

収録してるからってすぐさま参戦する訳じゃないけどな
逆もまた然り　まあpvのアニメ映像に登場してて出ないわけ無いけど

クレストリアのPVにロゼが一瞬だけ写ってたがロゼアンチが悔しがって荒らすやんか

730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-QpYc [219.110.251.221])2020/04/27(月) 17:30:40.27ID:0uutSksT0

一応ちっちゃくロゼはいた


731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf44-sVZV [115.36.13.93])2020/04/27(月) 17:33:56.06ID://BgA+170

うわあ…またかよ

お前ら本スレ大好きじゃん

要はアリーシャは声の収録してないんだろうな
ロゼとデゼルは風神依、スレイとライラは火神依で収録済みってこった
アリーシャはレイズに続きコスプレ神衣もなし
アスタリアでアリーシャにコスプレ神衣やったので大多数のゼスファンからインチキするなと苦情殺到したんだろう
アリーシャざまーみろ

またスレイロゼだけ神依でアリーシャ闇落ちかよ
しかも今度は一人だけ声も無し

主人公とヒロインは神依で真の仲間外れは神依無しってスタイルが定着しつつあるのか
アリーシャは憑魔の師匠に教えてもらった槍しかないもんな

レイズだとロゼよりアリーシャの方が先にさんせんしてたが、ロゼの人気が高いからロゼを最初に参戦させることにしたっぽい
アリーシャはすっかりロゼに便乗して出演させてもらうだけの産廃へ

レイズの参戦して欲しいキャラ投票圏外だった人気キャラロゼさん…

言うても公式の女性キャラ人気投票で２位の実力者ですから、ロゼさん

あれは人気投票ではない定期

ろぜが出るときはデゼルと一緒というのがいいね
その時点で主人公のスレイと対等
アリーシャはすっかりロゼのバーターだ

原作で神依出来なかったアリーシャにお祭りゲーで神依させんなってバンナムに滅茶苦茶投書されてそう

お前らそんなことやってんのかよ気持ち悪っ

最近ロゼの人気定着してきた実感はあるよ
この間のテイチャンの世論調査でもロゼは10人中2位だったからなあ

アリーシャに神依なんて無いんだから無くて当然だろ

無くて当然がリンク、アスタリアと2回連続で破られたから原作ファンに信用されてないんだよ
バンナム

アリーシャが声優のキャスト一覧に載ってないの草

大体が主人公とヒロインな中pvのアニメに登場してるだけでも破格なのにそれをザマァとか言ってる連中はそれ以外のキャラ全てに喧嘩売ってる

デゼルやアイゼンも映ってたし大体が主人公やヒロインな中で破格の扱いってウソぶっこいてる時点でアリーシャ信者の被害妄想でしかないからなあ
なおそれ以外でもイオン、アニス、ジェイド、ジーニアス、パティ、ラピード、レイヴン、デュークなども映ってたし、破格(笑)

テイルズパーティキャラの総数も数えられないきっず笑

無差別に敵作りまくるアリーシャアンチに草生える

アリシンが惨めに論破されたところで話題戻すけどクレストリアでロゼデゼルの神依コンビいきなりの登場こそ破格の扱いだな
レイズじゃ主人公のスレイですら中々神依が来なくて干されてる感じだったのに
そのレイズのロゼデゼル神依が可愛すぎて超人気が出たからクレストリアでも早速使うことにしたんだろうな

スレイ>>アリーシャ>>>>>ロゼくらいには性能に差があるのに？
精霊装でも元々強キャラだったスレイアリーシャに優秀な裏鏡装渡されたのにそうでも無かったロゼには微妙な裏横されて強キャラになれなかったロゼが不憫

>>913
やっぱゼスアンチってエアプなんだな
ロゼは星孔雀というレイズでも屈指の出の早く範囲も広い星4の強技があるけどアリーシャやスレイにはないじゃん
しいていうならスレイの太刀紅蓮だけど一打目からいきなり出せないし微妙
アリーシャにいたっては出の遅い隙の多い技ばかり
アリーシャはさらに足も鈍足で術士の遠隔攻撃から逃げられないし

>>909
言ってやるな
あいつらアリーシャしか見えないから他にどんなキャラがいるかとか認識できないんだよ
そういう病気なんだよ

>>914
残念ながらアリーシャには夜叉燕って言うでも早くモーションも短い優秀な鋼体割があるんでw
加えて裏鏡装は秘儀なら軸補正付きの突進&鋼体割が可能で連携なら夜叉燕と合わせてナーザにコンボ繋がるくらいには超優秀なんだけど　エアプにも程があるな
魔鏡の性能も完全にアリーシャのほうが上なんだけどロゼには星孔雀ひとつだけですか…？w 牙修羅そこそこ使えるんだけど知らないんですかwww

>>916
夜叉燕は振りかぶりがあるから星孔雀の早さには劣るな、エレノアやユージーンの裂駆槍よりも遅いよコレ
範囲も星孔雀と変わらんしどっちっていったら出の早い星孔雀の圧勝、星孔雀は鋼体割りに加えMG30%上昇もあるし
しかもロゼは今回鏡装で星孔雀より出の早い上にスライドで攻撃かわせる氷影身が追加になってアリーシャには圧勝
アリーシャはお笑い闇落ち精霊装も範囲激狭で使いにくいしロゼの風神依に惨敗

>>917
振り被りなんて無いに等しいんだけど何言ってんの？
夜叉燕→夜叉燕がナーザに繋がる時点で出の速さが劣ってるとかあり得ないんですけど^ ^;
MG増加も30%ついてるのに惨敗は盛りすぎ
精霊装の性能は確かにロゼの方が優れてるけど星5でようやく1クエストで1度打てる頻度の精霊装より魔鏡の性能の方が余程大事だぞw

>>916
ナーザは空破烈光塵に物凄い隙があるからタイミングさえコツを掴めば他キャラでもそんな強敵じゃない
対ゲフィオンでアリーシャは動きがかなり遅いから術に捕まりまくる方が問題
囲まれると遅くて遅くて逃げる手段がないのも劣ってる

ID:3jywNHtA0=ID:QFeFmA+V0=トレイン連呼おばさん
今日トレイン言ってないけど文体が特徴的だからわかりやすい

>>916
牙修羅はアリーシャの槍技並にもっさりだから星孔雀とセットで使うと敵から離れて連携が途切れるんだよ
だから我獣冥幻で敵と離れても追いかけられる方が繋がる、鋼体割りも星孔雀でガンガン割れるし問題ない
まぁ今は我獣より氷影身で繋げるからさらに鋼体割りまくれるし星孔雀すらいらないんじゃないかって言われてるけど
ロゼ使いなら誰でも知ってる基礎情報だぞ

>>920
どうせハディートだろ

>>918
アリーシャの夜叉燕のmg30ってこの間実装されたばかりの6段強化でmg20じゃんw
通常強化の5段目だとmgたった10の雑魚確定だぞ
6段目のレア素材使ってようやくmg30なのによくいうわ
ロゼは星孔雀も氷影身も5段目でmg30だから季節魔鏡バンバン打てるしmg溜まりにくいアリーシャとは違うんだよ

>>923
強化項目として実装されてるのに考慮に入れないのはおかしくね？スレイとかそれで異常に強化されたのに
つかロゼの季節は範囲狭いし威力が高いわけでもないからバンバン打てたところで大して意味ない　オバレが実装されれば話は別だけど

>>924
ロゼ季節は手前に映ってる敵全部に当たるから言うほど範囲は狭くないぞ
アリーシャ季節の団子三兄弟のゴミ範囲より全然マシ、しかも団子三兄弟はMG110で重いゴミ魔鏡

>>925
季節はゴミだがMG80広範囲全体回復のコラボがあるんだが持ってないの？わざわざ弱い方の季節持ち出してしらばっくれても無駄
通常もアリーシャの方が範囲広く巻き込みやすいし魔鏡性能はアリーシャの方が上

>>924
お前完全にエアプだろ
いくらでも手に入る虹マテと違って鏡結晶はもらえる数が有限だからゼス8メンバー全員の術技まで6段階には出来ない
限られた6段強化の中に入れるほどアリーシャ全装備6段に全力で行くアリーシャ信者でもなきゃMG20%ごときの6段強化には割り振らない
アリーシャだったら他装備で無敵や鋼体3発があるからそっちに割り振るだろ
んな事もわかってないからエアプとバレんだよ

>>927
アリーシャの主力が夜叉燕なんだから使用頻度の多い技のMG回収量を上げるのは当たり前　術技性能だけじゃなくて魔鏡も強いんだから尚更な
裏鏡装は元々ヒット数多くて鋼体割れるから6段付けなくても問題ないんだけどエアプ過ぎない？第一鏡装も秘儀でしか使わないのに無敵つけたところで意味ないんだけど…知らないか

アリーシャアフターでアリーシャだけ戦闘中会話とメニュー画面で表示される顔の画像解像度が荒くて気になる
サイモンはあれでもいいとして、ルナールの最後は結局何がしたかったんだ
エイリアンのラストシーンみたいなもんか？

>>928
＞アリーシャの主力が夜叉燕なんだから使用頻度の多い技のMG回収量を上げるのは当たり前

アリーシャ信者にとっては、なｗ

気付かなきゃ良かった事に気付いちゃったんだけど
セイム7とセイム8の融合でセイム9
セイム8とセイム9の融合でセイム10
って感じで繰り返すとセイム16のエターナルまで作れちゃうよな
ボーナススキルが豊富で無銘ストックし放題のアリーシャと7個持ち越せる靴でしかできないけど
靴はセイム9、11、13、15、16×3の7個が限界のはず
ここまでやる気は無いけどミクリオ以外でミスティック3つと人間用のエターナルかルシファー3つは欲しい
ほんと気付かなきゃよかった……

>>930
頑張ってひりだしたうんこみたいな反論してるけど使用頻度高い武器のMG回収量上げるのってアリーシャに限らず普通のことだから…

何故アリーシャをメインで使う前提なのか

術技も魔鏡もゼスの中でトップクラスに優秀だから
エアプはそろそろ黙った方が恥の上塗りしなくて済むぞ

だから、「アリーシャが術技も魔鏡もゼスの中でトップクラスに優秀だから」と思ってんのはアリーシャ信者にとっては、って事だから
何度同じ事を言われないと理解出来ない低脳なのか
だったらアリーシャがレイズでいかに劣ったキャラなのか、ここの住人で列挙して行こうぜ
まずは

・アリーシャはとんでもない鈍足

アリーシャ信者がゴリ押ししてる夜叉燕はイベント限定武器でかめにんショップで販売してない
アリーシャ加入イベントを有料で復刻しないと入手できない
ロゼの星孔雀がかめにんショップでいつでも買えるのと比べると夜叉燕は復刻してまで入手する価値がない

足の遅さは鏡装があれば無問題
有料(ガシャ一回より安価）
素材もガチャチケも手に入るしチケは単独だからむしろイベントの中では狙い目

レイズの本スレで強キャラ認定されてるのにここのエアプアリーシャアンチが何を言ってもねえ

>>931
これからまた最初から始めるんで参考にさせてもらうわ

>>938
ルシファーとエターナルはアリーシャだけ
靴はゼクシードまでが現実的だと思うよ
ゼクシードなら1周で1個作れるから
短剣もゼクシードは2周でいけるけど
よくよく考えたらミスティック作っても各属性10個は重ねるからそこまで恩恵無かった
ルシファーもセイムで重ねて槍はヴァニッシュの方がいい気がしなくもない

・アリーシャは鈍足なので敵の術攻撃から逃げられない
・アリーシャは鈍足なので敵に囲まれても足の速さで脱出出来ない
・アリーシャは鈍足なのでヘイト溜めて囮になることが出来ない

結構、致命的なゴミ性能