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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ワッチョイなし

  • 1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 14:49:27 ID:canvztic0.net

    【注意事項】
    ※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
    ※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
    ※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
    ※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
    ※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
    ※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

    ※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
    【ゼス批判SNS名と項目】
    【ゼス批判SNSのURL】
    【ゼス批判内容文】

    『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』

    ジャンル:RPG
    対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
    発売日:2015年1月22日
    価格:8070円
    予約特典:予約特典?:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
            :予約特典?:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
            :予約特典?:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
    CERO:B(12才以上対象)
    キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
    アニメーション制作:ufotable

    ■公式サイト
    http://toz.tales-ch.jp/
    ■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
    http://tales-ch.jp/pc/
    ■まとめwiki
    http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
    ■バンダイナムコエンターテインメント
    http://bandainamcoent.co.jp/
    ■バンダイナムコスタジオ
    http://www.bandainamcostudios.com/

    前スレ
    【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ワッチョイなし
    https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/

    転載元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1572328167/

  • 2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 14:49:51 ID:canvztic0.net

    関連スレ
    【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
    https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

  • 3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 14:50:10 ID:canvztic0.net

    ※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
    ※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

    ・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
    ・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか?
    ・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか?
    ・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
     スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
     人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか?
    ・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか?
    ・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか?
     メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
     メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか?
    ・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか?
    ・馬場の新作は成功するか?
    ・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
    ・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか?

  • 4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 14:50:40 ID:canvztic0.net

    ※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
    ※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

    ・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある?
    ・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
     では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか?
    ・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか?探してみて欲しい
    ・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか?
    ・穢れた人間や天族は憑魔(ひょうま)になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか?
    ・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか?
    ・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
    ・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
    ・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
    ・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
     ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
     ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
    ・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
     ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
     とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
     向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
     ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

  • 5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 14:51:28 ID:canvztic0.net

    ※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
    ※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

    ・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
    ・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
    ・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか?
    ・ライラは漫画版で「天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません」と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか?(精神崩壊するとか?
    ・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか?
    ・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
    ・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや?

  • 6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 19:50:42 ID:zHi8Cdv00.net

    ゼスティリアが腹立つのは、胸糞なイベント多いのに、主人公側が、それ教訓とするとか、そうなるのを防ぐように動いたりとかはないからな

  • 7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 20:19:02 ID:9XoHLkZs0.net

    >>6
    どのへんが胸糞?

    前に一通りのゼス実況やってる人のアリーシャ離脱シーンみたけど誰ひとり胸糞なんていってる人いなかったぞw

  • 8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 21:43:54 ID:Tcap0Dyu0.net

    水の試練とか擁護のしようがないよな
    アウトルがガチ屑で笑えない

  • 9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:01:21 ID:+yNy3WEW0.net

    しかもせっかく手に入れた剣はマルトランに奪われ、そのマルトランもその後別に奪った剣を使ったりしてこないという

  • 10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:19:34 ID:kwvKoMDr0.net

    >>8
    アウトルさん、いい奴じゃん
    アシュラがキチガイになりかけてるから危ないと思って剣隠したんでしょ

  • 11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:21:02 ID:kwvKoMDr0.net

    >>9
    マルトランは自分の槍の先端を世界を斬る剣に置き換えてたじゃん

  • 12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:23:02 ID:h9mgTJTa0.net

    アウトルが剣を盗まなきゃアシュラが災禍の顕主になってたじゃないか(憤慨)

  • 13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:25:17 ID:6YpqoJ080.net

    >>10
    導師に誘っておいていざ迷い始めたら捨てた屑なんだよなあ…剣盗んだのも憑魔化の一因だし最後までアシュラは剣を返せと願ったのに叶わなかった
    しかもその剣を簡単にマルトランに奪われるしそれについて他人事のように語ってどっか消えるし どこが良いやつなんだよ

  • 14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:27:18 ID:JoZtgJ4O0.net

    マルトランだけに剣を槍に仕立て直す鍛冶屋も知ってたのかなぁ?

  • 15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:30:20 ID:65NJTvjD0.net

    >>13
    スパっと関係を切ってるとは限らないからな
    サイモンみたいに災禍の顕主の軍門に下る天族もいると考えるとアウトルは世界を壊したがるアシュラ側に感化されず人間側の味方をしてたんだから偉いぞ

  • 16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:31:37 ID:+yNy3WEW0.net

    >>11
    それもはや剣じゃないから
    ただの強い素材で作った槍だろ
    なんのために剣を奪ったんだよ

  • 17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:33:10 ID:6YpqoJ080.net

    >>16
    お前はお前で何言ってんの? 刀身をマルトランに合うよう槍に差し替えただけだろ

  • 18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:37:59 ID:dDbiHh/y0.net

    >>13
    ライラも似たようなもんだぞ
    スレイは困ってる人を放っておけない派だけど、ライラは困ってる人を放っておけ派だから
    スレイは後先考えなずに人を救って「民を惑わす悪」と認定されて暗殺されそうになってるからな
    導師の純粋さが悪い方向に行くと、だいたい悪い結末に繋がってる
    ライラがスレイに口酸っぱく困ってる人を放っておけと反論してたのも正解だろ

    アシュラとアウトルの関係もそんな感じだったんだろ

  • 19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:41:29 ID:AE4WvbOT0.net

    いざ迷い始めたら捨てた屑ってえらい酷い言われようだな、アウトル
    剣を手に入れたら次の災禍の顕主はアシュラだったかもしれんのだぞ

  • 20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:43:36 ID:8/sYMiaw0.net

    護法天族は設定が深くつながってるから嫌いなやついないわ
    パワントぐらいだな、駄目なのは

  • 21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:45:51 ID:ib9QdUXn0.net

    アウトルみたいのが悪く言われるのは、やっぱりゼスアンチはエアプと言える

  • 22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:47:17 ID:xw4zEvZF0.net

    アウトルはアシュラが死ぬまで隠し続けたんだから良くやった
    気配にも気付かずマルトランに奪われたのは失策だったがな

  • 23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:48:35 ID:SAwIS+BD0.net

    スリのイベントは過去エターニアでもあったな、レイスと出会った時に追いかけて捕まえた後、ファラの優しさと言葉に少年は反省したんだよな
    その後盗んだ店で真面目に働く姿が見れるんだよね、アイテムもくれるし
    スレイ達は行動はしてもちゃんと言葉を交わさないから少年たちは捻くれたまま最後死ぬ事になった
    ゼスティリアはコミュニケーションが足りなかった…『も』だったか

  • 24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 22:52:33 ID:6YpqoJ080.net

    >>19
    盗んだマルトランが災禍になっても不思議じゃないんですけどそれは

  • 25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:02:21 ID:R+bB5wt/0.net

    >>24
    まぁ確かにあれはアウトルのウッカリだけどな…w
    ただイベントの意味としては世界を壊したがるアシュラと世界を守るアウトルって関係性が
    そのままスレイの代に降りてきて世界を壊したがるマルトランと世界を守るアリーシャって関係性に置き換わったんだろ
    ま、アリーシャはそんな重荷を背負えないからスレイに泣きついてたが

  • 26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:06:24 ID:HXt/+XR70.net

    アウトルはアシュラに剣を渡さずに最後まで逃げ切るってレースは完走してるから
    マルトランが奪ったならマルトランと敵対するスレイ達が決着つけろということでしょう
    アウトルがアシュラなきあとも延々核し続けるっていうのも責任負わせすぎだし

  • 27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:08:16 ID:sWh+Pz1i0.net

    マルトランは憑魔に落ちつつも騎士の誇りは失ってない良憑魔だからな
    マルトランに世界を斬らせたら次にどうやって世界再生してたかは興味がある

  • 28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:15:54 ID:6YpqoJ080.net

    >>25>>26
    アウトルがアシュラを導師に誘ってその結果生まれた剣を後世になすりつけてんじゃねーよ無責任にも程がある

  • 29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:18:42 ID:xw4zEvZF0.net

    >>28
    アシュラは最初はマジメな性格が導師に向いてたけど、途中からマジメすぎる性格すぎて人を許す事が出来なくなって人が変わってしまったとアウトルが言ってただろ

  • 30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:24:37 ID:OoyZ6bJQ0.net

    「アウトルがいざなった」にやたら食いついてるなw
    まあ天族は計算高いからアシュラみたいな実直なタイプの導師なら平和を保てるとは期待してたんじゃね
    アシュラは「穢れ」を憎みすぎることで「穢れ」ではなく「穢れを生み出す人間」に敵意をもっちゃったんだろ

  • 31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:25:14 ID:6YpqoJ080.net

    >>29
    だからそれを支えるのが誘ったアウトルの責任だろ
    百歩譲って穢れたのが仕方なかったとしても剣の管理すらろくに出来ず 盗まれても悔いる事なく他人事のように知らんぷり
    もともと鍛治屋のアシュラがアシュラなりに悩んで生み出した剣をぞんざいに扱ってる時点で導師時代の信頼関係もたかが知れてる

  • 32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:26:51 ID:hFutdOMb0.net

    >アシュラを導師に誘ってその結果生まれた剣

    はしょりすぎワロタw

  • 33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:27:02 ID:8S6+9gUy0.net

    単発まみれで草

  • 34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:29:33 ID:6YpqoJ080.net

    >>32
    何か間違ってるなら教えてくれよ笑ってないでさw
    ID変えずにお前が答えろよ〜

  • 35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:34:36 ID:JoZtgJ4O0.net

    >>31
    アウトルはアシュラの管理をしてただけで剣の管理をするつもりは毛頭なかった、ということだろ
    アウトルは自分がアシュラを導師に誘った以上は、自分の責任で憑魔化したアシュラを表の世界に出さないように剣を隠し続けた
    結果、アシュラが死ぬまでアウトルはアシュラに剣を渡さずにコンプリートしてんだから、その後アシュラ以外の誰かに奪われようとアウトルの責任範囲ではないから他人事なんだろ
    アウトルは別にあの剣を誰にも渡さないこだわりがあったわけじゃないしな

  • 36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:39:02 ID:QxL7eoDJ0.net

    アウトルのことを熱く語るなんてこのスレだけだなw

  • 37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:43:29 ID:6YpqoJ080.net

    >>35
    アシュラにさえ取られなければアウトルに責任は無いと本気で言ってるから頭おかしいよお前
    その程度の浅い考えで導師の主神をやってたとか笑えねーから

  • 38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:46:04 ID:7bP9++x20.net

    >>23
    エターニアでも確かに全く同じイベントあったけど、あっちはテンプレイベントでしかなかったな
    悪い子供を説教したら更正するってベタじゃね

  • 39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:49:13 ID:8S6+9gUy0.net

    >>38
    王道、原点回帰を謳ったゼスティリアでそれを言うのか…

  • 40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:52:59 ID:bKTf9ueT0.net

    原点回帰は主人公が英雄の職業についてるという設定だろ
    テイルズで明確に英雄の職業についてるのはスレイぐらいなんだから原点回帰には違いないわけだが

  • 41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:55:22 ID:8S6+9gUy0.net

    >>40
    王道の方だ馬鹿

  • 42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:58:31 ID:hFutdOMb0.net

    >>37
    護法天族は思慮が深いから責任問題どうこうとは違うと思うぞ
    アウトルはスレイに剣をあげるといったらどう反応するかも試練の内容としてたからな
    アウトルにとって剣は重要ではなく剣を扱う人間の心が大事だと言いたいんだろ
    マルトランの剣を奪われたとしてもその剣を正しく扱える心をもった人間が取り返せばいいだけ
    人間同士の問題だ、ということだ

  • 43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-29 23:59:50 ID:hFutdOMb0.net

    ×マルトランの剣を奪われたとしても
    ○マルトランに剣を奪われたとしても

  • 44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 00:05:01 ID:9JVxxKAt0.net

    >>42
    世界を壊そうとする人間の手に渡ってる時点でアウトだろアホだこいつwww
    盗まれたアウトルの責任に決まってんだろ

  • 45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 00:18:04 ID:JAb1LHjW0.net

    それが無責任だとなんでわからないんだろうな

  • 46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 00:22:33 ID:ORP7kQED0.net

    アウトルが責任持つのは護法天族として水の試練を担当することだけだろ
    何で剣の責任まで持たないといけないんだよ
    マルトランというのは現代が生み出した憑魔なんだから現代の導師が対処すべき
    アウトルは現代の主神ではないからな

  • 47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 00:34:18 ID:EHWalsl40.net

    >>23
    このイベント本当マジでゴミだよな。ゼスストーリーの異常さの補完にはなってるけど。
    ミクリオ〜とか言ってる層はモブとは言え恵まれない子供が死ぬのなんかスレミクに添える飾り位にしか思えないのか、都合よく記憶から消すのか…

  • 48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 00:49:26 ID:VWks+Ahf0.net

    >>46
    現代の導師を鍛える試練の主がそんな無責任な奴に務まるかよ
    負の遺産を生み出した一因であるアウトルが剣の始末ぐらいつけろや 誰の手に渡っても危険なんだから破壊しとけ

  • 49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 02:35:06 ID:mkvMC7xd0.net

    >>41
    王道って言葉には「定番」や「定石」って意味もあるから、実際は「何の王道(定番ネタ)を想定するか」で結構違ってくるんだが
    俺は専門家じゃないから物語の定石には詳しいわけじゃないし、実際はもっと細分化されてんだろうけど、
    少なくともスーパー系とリアル系で王道が示す物が違う事ぐらいは知ってるし、スーパー系の基準でリアル系を評価するのが無粋って事もわかる

    何が言いたいのかって言うと、ぶっちゃけお前が想定してる王道とスタッフ側が想定してた王道がそもそも食い違ってるだけでは
    お前が言ってる王道って多分「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」的な奴だと思うけど、
    テイルズの原点って「実は世界樹を守ろうとしていたのはラスボスの方で、世界樹を脅かしていたのは人間の文明だった」で、
    この原点に回帰するって時点で大分お前の言う王道から外れてんじゃねーの?

  • 50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 06:16:38 ID:TSn56Syg0.net

    >>49
    それアロイスも言ってたな
    一般的なRPGへの原点回帰なのか
    テイルズへの原点回帰なのか
    一般的なRPGの王道はテイルズでは非王道
    テイルズの王道は一般的なRPGの非王道ってな

    ま、一般的なRPGは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」という単純な勧善懲悪だからな
    テイルズは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かったけど実は魔王が正義だった」ともうひとヒネリあって主人公側が悪にもなるのがテイルズだからなw

    てかファンタジアのあのエンディング考えた奴は素晴らしいと思うよ
    ファンタジアってダオスを倒したあとに実はダオスが正義の味方でクレスが悪ってのが発覚して
    あわててクラースが「いや、でもダオスだってこっちの星でうちらを攻撃してたんだから悪ってことにしてダオスの正義なんて聞かなかったことにしよーぜ」ってやらかしたからな
    この自虐的なひとひねり要素がなかったらテイルズは続いてなかったとも言われてるし

  • 51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 06:27:15 ID:TB5Xfal80.net

    >>48
    いやでも護法天族って五大神のムスヒやらアメノチの代理だろ
    一般的な人間社会の常識や倫理とはかけ離れた所の存在だし
    「強い武器で世界が滅ぼされるのを人間一同で力をあわせて止めなきゃいけない」みたいな俗世の考えは通用しないだろ

  • 52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 09:48:17 ID:4CokwzLH0.net

    ファンタジアのダオスみたいに「敵もまた別の正義」じゃなくて災禍も穢れも悪と決めつけてたがな
    テイルズにとって王道?どこがだよ

  • 53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 09:59:52 ID:eqHHhtxz0.net

    >>51
    代理じゃなくて陪神でしょ それに生まれつき五大神の陪神って訳じゃないし俗世の考えは通用しないなんておかしいね
    こいつらは俗世で生きてきたんだから

  • 54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 20:37:16 ID:yPfO42kt0.net

    >>52
    敵もまた正義はあくまでプレイヤーのメタ視点での意見であって、テイルズの主人公キャラ達視点では敵もまた正義とは見てなくて自分達が正しいだよ
    プレイヤーとしては敵側も擁護したくなる設定というのがテイルズの特徴

  • 55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 22:57:08 ID:cpfylh+d0.net

    アリーシャ結構イタい子だよね、越権行為しまくりな訳だし
    勝手に和平交渉の使者になって終戦処理しだすし

    なんかこう今まで不遇に晒されてきた分ドラゴン戦で勇敢に私兵を率いて殿を勤め軍の離脱を
    成功させ一気に英雄として大臣たちが無視できないほど民衆や兵から支持を得ての和平特使
    就任みたいな表側での大成功をきちんと演出して欲しかったな
    何のためにあんなバツの悪い別れかたして裏ルートから離れたのか意味がわからん

  • 56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:02:34 ID:3Mv2kjpp0.net

    >>55にロゼを一年分やろう

  • 57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:04:31 ID:1NQnonVW0.net

    FF12は結局アーシェがイタい子だったわけだが、あっちはアーシェが物語の中心でヒロインなんだよな

  • 58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:07:12 ID:cdpiQMcA0.net

    アリーシャは統率どころか個人の感情すらまとめきれなかったような人だから
    あの人は一人で無茶をするとメイドにもバカにされる始末

  • 59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:10:09 ID:+FsFQWJ60.net

    実はイタい子という性格が全ての元凶だから…

  • 60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:12:40 ID:0vi1aMt70.net

    それにアリアフでは政治の仕事放り出してバトンタッチされた先がセルゲイ殿っていうのがまあ・・・

  • 61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:16:49 ID:yhdk/k5d0.net

    >>55
    和平の使者になってるのに国王の許可得てない時点でもうね

  • 62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:18:15 ID:mukbE6TG0.net

    >>55
    >バツの悪い別れ方して

    馬場によってバツの悪い別れ方させられました

  • 63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:24:48 ID:LLibXvbB0.net

    >>62
    馬場はうざいくらいに叩くくせにバツの悪い別れ方になるのが「アリーシャの人間スキルが低いせい」とは思わないのがな

  • 64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:27:28 ID:y4/SZ8wM0.net

    あの別れ方アリーシャは構ってちゃんかよとは思った
    フツーに「今は従士なんぞで遊んでる場合じゃねえ」を別れる理由にすれば良くね?

  • 65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:30:23 ID:Tx/BLzK10.net

    アリーシャはこのまま消えろと思わせるような存在だったからなぁ
    従士反動の件がなくても導師と関係ない戦争や政治に散々巻き込んで何なのコイツといった存在

  • 66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:32:22 ID:xPbi9Dvk0.net

    逆にアリーシャの良いところを探してみよう(提案)
    中々見つからない事に気付くはず

  • 67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:33:47 ID:SWjO8G7O0.net

    アリーシャという災厄が世界を照らすRPG

  • 68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:35:23 ID:Et3mlC9z0.net

    ラゴウとキュモールがどうしようもないドクズだという描写
    二人とも法の下ではロクに裁かれないという描写
    この二つの描写があったユーリでさえ賛否両論だからな
    あっロゼさんの場合はあえて描写しなかったんでしたね

  • 69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:37:12 ID:mUzpPs4X0.net

    アリーシャアンチスレはここですか?

  • 70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:41:12 ID:yPfO42kt0.net

    >>68
    逆にユーリこれもっと上手く描写できたでしょ
    キュモールがあり地獄で命乞いしてるのに上から目線で助けもしないとか
    ロゼはそこまで命を見下してないからな
    暗殺する時も相手の命には敬意を払って「眠りよ康寧たれ」だから

  • 71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:42:20 ID:cdpiQMcA0.net

    よく出来たダークヒーローはユーリじゃなくてロゼだと思うぞ

  • 72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:44:08 ID:xlJu2Y6R0.net

    スリの子供ですら何日も張り込みしてたでしょ
    ユーリみたいにロクに相手の生活スタイルも掴まずにいきなり思いつきで暗殺しまーすってやってない

  • 73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:45:14 ID:e7GiRWfr0.net

    もっと複数の暗殺やってたらユーリは完全OUTだったろうな
    ユーリの暗殺には天狗要素があるから

  • 74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:46:45 ID:AG2nc7lZ0.net

    ロゼの暗殺正式絵は仮面つけて正体ばらさないのも好印象
    ユーリって何で素顔で堂々暗殺してるの?罪の意識がないからそういう事出来るんだよ
    顔を見られたらそいつも殺すつもりだろ

  • 75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:48:34 ID:FhejhhhL0.net

    ラゴウキュモールを必要以上に悪役に描いてもやっぱり認められなかったユーリ
    キュモール確かに命乞いしてたもんな、しかもあいつ面白キャラだったし

  • 76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:49:45 ID:pAThc9Uv0.net

    じつはロゼさんの場合は相手がドクズさを強調しないことでロゼが感情的じゃなくて冷静に悪者を見極められてると表現してる

  • 77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-30 23:51:06 ID:5KfRdOeY0.net

    ロゼはレイズのプロフィールでもしっかり暗殺者って表記してるからね
    一方ユーリは表記できないという

  • 78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 00:22:20 ID:aSf1cPeW0.net

    ユーリとベルベットが嫌いってわけじゃないけどダークヒーローの心理描写としたら感情的すぎ
    結局殺すんだから感情的に殺してたら共感得られるわけないし、ロゼみたいに裁判所と同等の下調べをすべき

  • 79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 00:29:31 ID:yvPELRPk0.net

    前:館橋(走上限)、津乃田(ミート)
    後:通常冴木(守備上限)、かれん(ミート、補給上限)、立花投馬(ミート)
    フレンド:大谷50(肩上限)

    で5種上限+ミート106目指してひたすら船長交代繰り返すか…

  • 80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 01:33:04 ID:4EXzQ3ME0.net

    ユーリの暗殺が否定寄りの描写になってるのはわざとでしょ
    ユーリの正義はあくまでユーリ個人の感情に基づいてるからこういう危うい側面もありますって事を示すための奴
    ラゴウやキュモールが必要以上に悪役してんのも単にユーリに殺意を抱かせる以上それなりの悪党にする必要があったってだけじゃね?

  • 81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 02:11:16 ID:PtPOd/1v0.net

    >>80
    その通りだよな
    ユーリの個人的感情で「悪」だと判定してるだけだから、ラゴウやキュモールが本当に「オール悪」なのかはわからない
    ラゴウに至っては評議会の権限を使って減刑したことがユーリの感情に火をつけたという極めてお粗末な暗殺理由
    ラゴウが今まさに「悪」を実行しようとするのと止めるとかじゃないんだよね
    しかもラゴウの減刑にはカロルはエステルの権限を使ってさらに上から再度裁判を受けさせようとしてた
    表のルートで解決しようとするカロルがいるのに、ユーリは短気だから減刑にムカついての暗殺でしょ

  • 82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 07:06:20 ID:TT/zn8rc0.net

    オール悪とかいう頭悪そうな言葉

  • 83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 08:06:17 ID:SYtDhw9/0.net

    見てて止めない脳味噌空っぽスレイ&ミクリオの方がロゼより気持ち悪かった記憶
    ロゼ以下の思考の持ち主が主役張るのが無理だったんだと思う。
    脚本の山本?小さく纏めるのは出来るけど頭良い人が書けないから逆に馬鹿を作って整合性作ろうとするから普通に子供向けって感じで面白くない

  • 84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 13:15:20 ID:HCjFmVgG0.net

    トレイン組んでまで話す内容?

  • 85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 17:45:28 ID:szQLo6Bi0.net

    ロゼとかゴミカス好きな奴多すぎワロタ

  • 86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 17:47:04 ID:xQVtvUc00.net

    >>69
    ここはアリーシャ嫌いな腐れまんさんしか居ないぞ

  • 87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 18:19:15 ID:4NrCQfsk0.net

    >>63
    作られたキャラクターに対して「人間スキルが低いせい」って頭湧いてんのか?

  • 88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 18:25:50 ID:k7xNS2VK0.net

    このスレに頭沸いてない奴なんて居たか?

  • 89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 18:26:19 ID:zsxrp6ng0.net

    >>87
    おいおい発売から5年弱も作られたキャラクターであるロゼに対して「人間スキルが低い」って叩いてきたゼスアンチの言葉とは思えないなw

  • 90 名前: dend 2019-10-31 18:40:03 ID:HaqeJjQf0.net

    テイルズオブゼスティリアとダンガンロンパV3で詐欺が行われた本当の理由
    https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1572435799/
    お前達はなバンダイナムコに騙されているんだよ

  • 91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 18:45:52 ID:ecfeIF++0.net

    自分の都合悪いこと言われるとすーぐにゼスアンチ認定する奴いるよね

  • 92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 18:54:49 ID:yf4+R3Pl0.net

    >>88
    >>89こういう会話で名前出てすらいないのにすぐにロゼ叩きはぁとか言い出す奴いるしな

  • 93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 22:12:59 ID:KR8dsGxW0.net

    >>92
    良い事じゃないか
    正ヒロインのロゼがしっかり守られるようになったという事だ

  • 94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 22:40:31 ID:4EXzQ3ME0.net

    >>90
    こういうの見て気持ち悪いとか思わないもんかね

  • 95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:16:16 ID:3ci27FQ80.net

    >>90の内容でバカすぎる解釈をみんなで一個一個否定してやろうぜ
    小松叩きの部分は削除してるからヨロシク
                     ↓
    >当初の予定ではテイルズオブゼスティリアのヒロインはアリーシャだった
    >エレノアとロクロウもアリーシャの先祖にする筈だった
    >元々いないキャラであるロゼを追加しアリーシャからロゼへとヒロインを変更した
    >エレノアとロクロウもロゼの先祖へと変更した
    >アリーシャとエレノアが槍使いなのはその名残
    >予定ではアリーシャは三部作通してのキーパーソンだった
    >アニメ版ゼスティリアのロゼとアリーシャの設定が違うのも
    >リンクでアニメ版の設定を使用したのも
    >レイズでロゼの神衣実装が今だに行われていないのもそのため
    >このまま三部作を制作した場合、アリーシャではなくロゼがキーパーソンになってしまい
    >だから三部の製作を中止した上でアライズ製作を行なっている
    >ロゼに下品な言動をさせているのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
    >ゼスティリア発売時のアリーシャ騒動を行なっていたのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗だった
    >公式の女性キャラの人気投票結果もバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
    >みんなが思っている通りあれは不正操作された投票結果
    >だから男女混同の投票で唯一ランクインした女性キャラであるベリベットよりもロゼの方が人気という結果になった
    >だがロゼを一位にしたら屈した証拠になる
    >だからロゼ贔屓を行うために「大穴」のリアラ を一位にした
    >ゼスティリアとは無関係のキャラの方が人気だから抵抗した事になる
    >あれ本当はベルベットが一位だったんですよ
    >言い換えればバンダイナムコにとってのテイルズオブゼスティリアは駄作にして失敗作だから炎上喰らうの承知でおこなったんです
    >早い話バンダイナムコにとってのあの設定は「不本意なもの」だと言うメッセージを発信するのが目的の行為にしか過ぎなかったんです

  • 96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:17:43 ID:TT/zn8rc0.net

    ×みんなで
    ○1人で

  • 97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:24:52 ID:aAyBeThe0.net

    >だから男女混同の投票で唯一ランクインした女性キャラであるベリベットよりもロゼの方が人気という結果になった

    だからベルベットは人気が無いんだよドアホが
    結局、普段男キャラに投票してる奴が女キャラに回ってきたら太刀打ちできないんだろ
    ベルベットは「ベルセリア男キャラ票が回ってきても挽回できなかったザコ」となるんだわ

    まあ、ミクリオは第一回一位、スレイは第二回一位だから、その票がロゼに来れば当然2位ぐらいにはなるわな

  • 98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:25:47 ID:KR8dsGxW0.net

    テイルズダークヒーローの本命はベルベットじゃなくロゼだもんな

  • 99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:27:04 ID:A+XMjy440.net

    ロゼさんが人気が無いって思ってるのが笑える
    テイマガ投票でもロゼはトップ10入り何度も果たしてるのに

  • 100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2019-10-31 23:30:22 ID:8TZOWOho0.net

    テイルズの投票世界を舐めたらあかん
    リアラが一位なのが大穴とか言ってるけど、リアラは2014人気投票で男女20位、2017人気投票で男女28位

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