【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part838 ﾜｯﾁｮｲなし

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【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1572328167/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

ゼスティリアが腹立つのは、胸糞なイベント多いのに、主人公側が、それ教訓とするとか、そうなるのを防ぐように動いたりとかはないからな

>>6
どのへんが胸糞？

前に一通りのゼス実況やってる人のアリーシャ離脱シーンみたけど誰ひとり胸糞なんていってる人いなかったぞｗ

水の試練とか擁護のしようがないよな
アウトルがガチ屑で笑えない

しかもせっかく手に入れた剣はマルトランに奪われ、そのマルトランもその後別に奪った剣を使ったりしてこないという

>>8
アウトルさん、いい奴じゃん
アシュラがキチガイになりかけてるから危ないと思って剣隠したんでしょ

>>9
マルトランは自分の槍の先端を世界を斬る剣に置き換えてたじゃん

アウトルが剣を盗まなきゃアシュラが災禍の顕主になってたじゃないか（憤慨）

>>10
導師に誘っておいていざ迷い始めたら捨てた屑なんだよなあ…剣盗んだのも憑魔化の一因だし最後までアシュラは剣を返せと願ったのに叶わなかった
しかもその剣を簡単にマルトランに奪われるしそれについて他人事のように語ってどっか消えるし　どこが良いやつなんだよ

マルトランだけに剣を槍に仕立て直す鍛冶屋も知ってたのかなぁ？

>>13
スパっと関係を切ってるとは限らないからな
サイモンみたいに災禍の顕主の軍門に下る天族もいると考えるとアウトルは世界を壊したがるアシュラ側に感化されず人間側の味方をしてたんだから偉いぞ

>>11
それもはや剣じゃないから
ただの強い素材で作った槍だろ
なんのために剣を奪ったんだよ

>>16
お前はお前で何言ってんの？　刀身をマルトランに合うよう槍に差し替えただけだろ

>>13
ライラも似たようなもんだぞ
スレイは困ってる人を放っておけない派だけど、ライラは困ってる人を放っておけ派だから
スレイは後先考えなずに人を救って「民を惑わす悪」と認定されて暗殺されそうになってるからな
導師の純粋さが悪い方向に行くと、だいたい悪い結末に繋がってる
ライラがスレイに口酸っぱく困ってる人を放っておけと反論してたのも正解だろ

アシュラとアウトルの関係もそんな感じだったんだろ

いざ迷い始めたら捨てた屑ってえらい酷い言われようだな、アウトル
剣を手に入れたら次の災禍の顕主はアシュラだったかもしれんのだぞ

護法天族は設定が深くつながってるから嫌いなやついないわ
パワントぐらいだな、駄目なのは

アウトルみたいのが悪く言われるのは、やっぱりゼスアンチはエアプと言える

アウトルはアシュラが死ぬまで隠し続けたんだから良くやった
気配にも気付かずマルトランに奪われたのは失策だったがな

スリのイベントは過去エターニアでもあったな、レイスと出会った時に追いかけて捕まえた後、ファラの優しさと言葉に少年は反省したんだよな
その後盗んだ店で真面目に働く姿が見れるんだよね、アイテムもくれるし
スレイ達は行動はしてもちゃんと言葉を交わさないから少年たちは捻くれたまま最後死ぬ事になった
ゼスティリアはコミュニケーションが足りなかった…『も』だったか

>>19
盗んだマルトランが災禍になっても不思議じゃないんですけどそれは

>>24
まぁ確かにあれはアウトルのウッカリだけどな…ｗ
ただイベントの意味としては世界を壊したがるアシュラと世界を守るアウトルって関係性が
そのままスレイの代に降りてきて世界を壊したがるマルトランと世界を守るアリーシャって関係性に置き換わったんだろ
ま、アリーシャはそんな重荷を背負えないからスレイに泣きついてたが

アウトルはアシュラに剣を渡さずに最後まで逃げ切るってレースは完走してるから
マルトランが奪ったならマルトランと敵対するスレイ達が決着つけろということでしょう
アウトルがアシュラなきあとも延々核し続けるっていうのも責任負わせすぎだし

マルトランは憑魔に落ちつつも騎士の誇りは失ってない良憑魔だからな
マルトランに世界を斬らせたら次にどうやって世界再生してたかは興味がある

>>25>>26
アウトルがアシュラを導師に誘ってその結果生まれた剣を後世になすりつけてんじゃねーよ無責任にも程がある

>>28
アシュラは最初はマジメな性格が導師に向いてたけど、途中からマジメすぎる性格すぎて人を許す事が出来なくなって人が変わってしまったとアウトルが言ってただろ

「アウトルがいざなった」にやたら食いついてるなｗ
まあ天族は計算高いからアシュラみたいな実直なタイプの導師なら平和を保てるとは期待してたんじゃね
アシュラは「穢れ」を憎みすぎることで「穢れ」ではなく「穢れを生み出す人間」に敵意をもっちゃったんだろ

>>29
だからそれを支えるのが誘ったアウトルの責任だろ
百歩譲って穢れたのが仕方なかったとしても剣の管理すらろくに出来ず　盗まれても悔いる事なく他人事のように知らんぷり
もともと鍛治屋のアシュラがアシュラなりに悩んで生み出した剣をぞんざいに扱ってる時点で導師時代の信頼関係もたかが知れてる

＞アシュラを導師に誘ってその結果生まれた剣

はしょりすぎワロタｗ

単発まみれで草

>>32
何か間違ってるなら教えてくれよ笑ってないでさw
ID変えずにお前が答えろよ〜

>>31
アウトルはアシュラの管理をしてただけで剣の管理をするつもりは毛頭なかった、ということだろ
アウトルは自分がアシュラを導師に誘った以上は、自分の責任で憑魔化したアシュラを表の世界に出さないように剣を隠し続けた
結果、アシュラが死ぬまでアウトルはアシュラに剣を渡さずにコンプリートしてんだから、その後アシュラ以外の誰かに奪われようとアウトルの責任範囲ではないから他人事なんだろ
アウトルは別にあの剣を誰にも渡さないこだわりがあったわけじゃないしな

アウトルのことを熱く語るなんてこのスレだけだなw

>>35
アシュラにさえ取られなければアウトルに責任は無いと本気で言ってるから頭おかしいよお前
その程度の浅い考えで導師の主神をやってたとか笑えねーから

>>23
エターニアでも確かに全く同じイベントあったけど、あっちはテンプレイベントでしかなかったな
悪い子供を説教したら更正するってベタじゃね

>>38
王道、原点回帰を謳ったゼスティリアでそれを言うのか…

原点回帰は主人公が英雄の職業についてるという設定だろ
テイルズで明確に英雄の職業についてるのはスレイぐらいなんだから原点回帰には違いないわけだが

>>40
王道の方だ馬鹿

>>37
護法天族は思慮が深いから責任問題どうこうとは違うと思うぞ
アウトルはスレイに剣をあげるといったらどう反応するかも試練の内容としてたからな
アウトルにとって剣は重要ではなく剣を扱う人間の心が大事だと言いたいんだろ
マルトランの剣を奪われたとしてもその剣を正しく扱える心をもった人間が取り返せばいいだけ
人間同士の問題だ、ということだ

×マルトランの剣を奪われたとしても
○マルトランに剣を奪われたとしても

>>42
世界を壊そうとする人間の手に渡ってる時点でアウトだろアホだこいつwww
盗まれたアウトルの責任に決まってんだろ

それが無責任だとなんでわからないんだろうな

アウトルが責任持つのは護法天族として水の試練を担当することだけだろ
何で剣の責任まで持たないといけないんだよ
マルトランというのは現代が生み出した憑魔なんだから現代の導師が対処すべき
アウトルは現代の主神ではないからな

>>23
このイベント本当マジでゴミだよな。ゼスストーリーの異常さの補完にはなってるけど。
ミクリオ〜とか言ってる層はモブとは言え恵まれない子供が死ぬのなんかスレミクに添える飾り位にしか思えないのか、都合よく記憶から消すのか…

>>46
現代の導師を鍛える試練の主がそんな無責任な奴に務まるかよ
負の遺産を生み出した一因であるアウトルが剣の始末ぐらいつけろや　誰の手に渡っても危険なんだから破壊しとけ

>>41
王道って言葉には「定番」や「定石」って意味もあるから、実際は「何の王道（定番ネタ）を想定するか」で結構違ってくるんだが
俺は専門家じゃないから物語の定石には詳しいわけじゃないし、実際はもっと細分化されてんだろうけど、
少なくともスーパー系とリアル系で王道が示す物が違う事ぐらいは知ってるし、スーパー系の基準でリアル系を評価するのが無粋って事もわかる

何が言いたいのかって言うと、ぶっちゃけお前が想定してる王道とスタッフ側が想定してた王道がそもそも食い違ってるだけでは
お前が言ってる王道って多分「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」的な奴だと思うけど、
テイルズの原点って「実は世界樹を守ろうとしていたのはラスボスの方で、世界樹を脅かしていたのは人間の文明だった」で、
この原点に回帰するって時点で大分お前の言う王道から外れてんじゃねーの？

>>49
それアロイスも言ってたな
一般的なRPGへの原点回帰なのか
テイルズへの原点回帰なのか
一般的なRPGの王道はテイルズでは非王道
テイルズの王道は一般的なRPGの非王道ってな

ま、一般的なRPGは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かう」という単純な勧善懲悪だからな
テイルズは「剣と魔法の世界で人々を脅かす魔王に選ばれし勇者が立ち向かったけど実は魔王が正義だった」ともうひとヒネリあって主人公側が悪にもなるのがテイルズだからなｗ

てかファンタジアのあのエンディング考えた奴は素晴らしいと思うよ
ファンタジアってダオスを倒したあとに実はダオスが正義の味方でクレスが悪ってのが発覚して
あわててクラースが「いや、でもダオスだってこっちの星でうちらを攻撃してたんだから悪ってことにしてダオスの正義なんて聞かなかったことにしよーぜ」ってやらかしたからな
この自虐的なひとひねり要素がなかったらテイルズは続いてなかったとも言われてるし

>>48
いやでも護法天族って五大神のムスヒやらアメノチの代理だろ
一般的な人間社会の常識や倫理とはかけ離れた所の存在だし
「強い武器で世界が滅ぼされるのを人間一同で力をあわせて止めなきゃいけない」みたいな俗世の考えは通用しないだろ

ファンタジアのダオスみたいに「敵もまた別の正義」じゃなくて災禍も穢れも悪と決めつけてたがな
テイルズにとって王道？どこがだよ

>>51
代理じゃなくて陪神でしょ　それに生まれつき五大神の陪神って訳じゃないし俗世の考えは通用しないなんておかしいね
こいつらは俗世で生きてきたんだから

>>52
敵もまた正義はあくまでプレイヤーのメタ視点での意見であって、テイルズの主人公キャラ達視点では敵もまた正義とは見てなくて自分達が正しいだよ
プレイヤーとしては敵側も擁護したくなる設定というのがテイルズの特徴

アリーシャ結構イタい子だよね、越権行為しまくりな訳だし
勝手に和平交渉の使者になって終戦処理しだすし

なんかこう今まで不遇に晒されてきた分ドラゴン戦で勇敢に私兵を率いて殿を勤め軍の離脱を
成功させ一気に英雄として大臣たちが無視できないほど民衆や兵から支持を得ての和平特使
就任みたいな表側での大成功をきちんと演出して欲しかったな
何のためにあんなバツの悪い別れかたして裏ルートから離れたのか意味がわからん

>>55にロゼを一年分やろう

FF12は結局アーシェがイタい子だったわけだが、あっちはアーシェが物語の中心でヒロインなんだよな

アリーシャは統率どころか個人の感情すらまとめきれなかったような人だから
あの人は一人で無茶をするとメイドにもバカにされる始末

実はイタい子という性格が全ての元凶だから…

それにアリアフでは政治の仕事放り出してバトンタッチされた先がセルゲイ殿っていうのがまあ・・・

>>55
和平の使者になってるのに国王の許可得てない時点でもうね

>>55
＞バツの悪い別れ方して

馬場によってバツの悪い別れ方させられました

>>62
馬場はうざいくらいに叩くくせにバツの悪い別れ方になるのが「アリーシャの人間スキルが低いせい」とは思わないのがな

あの別れ方アリーシャは構ってちゃんかよとは思った
フツーに「今は従士なんぞで遊んでる場合じゃねえ」を別れる理由にすれば良くね？

アリーシャはこのまま消えろと思わせるような存在だったからなぁ
従士反動の件がなくても導師と関係ない戦争や政治に散々巻き込んで何なのコイツといった存在

逆にアリーシャの良いところを探してみよう(提案)
中々見つからない事に気付くはず

アリーシャという災厄が世界を照らすＲＰＧ

ラゴウとキュモールがどうしようもないドクズだという描写
二人とも法の下ではロクに裁かれないという描写
この二つの描写があったユーリでさえ賛否両論だからな
あっロゼさんの場合はあえて描写しなかったんでしたね

アリーシャアンチスレはここですか？

>>68
逆にユーリこれもっと上手く描写できたでしょ
キュモールがあり地獄で命乞いしてるのに上から目線で助けもしないとか
ロゼはそこまで命を見下してないからな
暗殺する時も相手の命には敬意を払って「眠りよ康寧たれ」だから

よく出来たダークヒーローはユーリじゃなくてロゼだと思うぞ

スリの子供ですら何日も張り込みしてたでしょ
ユーリみたいにロクに相手の生活スタイルも掴まずにいきなり思いつきで暗殺しまーすってやってない

もっと複数の暗殺やってたらユーリは完全ＯＵＴだったろうな
ユーリの暗殺には天狗要素があるから

ロゼの暗殺正式絵は仮面つけて正体ばらさないのも好印象
ユーリって何で素顔で堂々暗殺してるの？罪の意識がないからそういう事出来るんだよ
顔を見られたらそいつも殺すつもりだろ

ラゴウキュモールを必要以上に悪役に描いてもやっぱり認められなかったユーリ
キュモール確かに命乞いしてたもんな、しかもあいつ面白キャラだったし

じつはロゼさんの場合は相手がドクズさを強調しないことでロゼが感情的じゃなくて冷静に悪者を見極められてると表現してる

ロゼはレイズのプロフィールでもしっかり暗殺者って表記してるからね
一方ユーリは表記できないという

ユーリとベルベットが嫌いってわけじゃないけどダークヒーローの心理描写としたら感情的すぎ
結局殺すんだから感情的に殺してたら共感得られるわけないし、ロゼみたいに裁判所と同等の下調べをすべき

前：館橋（走上限）、津乃田（ミート）
後：通常冴木（守備上限）、かれん（ミート、補給上限）、立花投馬（ミート）
フレンド：大谷50（肩上限）

で5種上限+ミート106目指してひたすら船長交代繰り返すか…

ユーリの暗殺が否定寄りの描写になってるのはわざとでしょ
ユーリの正義はあくまでユーリ個人の感情に基づいてるからこういう危うい側面もありますって事を示すための奴
ラゴウやキュモールが必要以上に悪役してんのも単にユーリに殺意を抱かせる以上それなりの悪党にする必要があったってだけじゃね？

>>80
その通りだよな
ユーリの個人的感情で「悪」だと判定してるだけだから、ラゴウやキュモールが本当に「オール悪」なのかはわからない
ラゴウに至っては評議会の権限を使って減刑したことがユーリの感情に火をつけたという極めてお粗末な暗殺理由
ラゴウが今まさに「悪」を実行しようとするのと止めるとかじゃないんだよね
しかもラゴウの減刑にはカロルはエステルの権限を使ってさらに上から再度裁判を受けさせようとしてた
表のルートで解決しようとするカロルがいるのに、ユーリは短気だから減刑にムカついての暗殺でしょ

オール悪とかいう頭悪そうな言葉

見てて止めない脳味噌空っぽスレイ＆ミクリオの方がロゼより気持ち悪かった記憶
ロゼ以下の思考の持ち主が主役張るのが無理だったんだと思う。
脚本の山本？小さく纏めるのは出来るけど頭良い人が書けないから逆に馬鹿を作って整合性作ろうとするから普通に子供向けって感じで面白くない

トレイン組んでまで話す内容？

ロゼとかゴミカス好きな奴多すぎワロタ

>>69
ここはアリーシャ嫌いな腐れまんさんしか居ないぞ

>>63
作られたキャラクターに対して「人間スキルが低いせい」って頭湧いてんのか？

このスレに頭沸いてない奴なんて居たか？

>>87
おいおい発売から5年弱も作られたキャラクターであるロゼに対して「人間スキルが低い」って叩いてきたゼスアンチの言葉とは思えないなｗ

テイルズオブゼスティリアとダンガンロンパV3で詐欺が行われた本当の理由
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1572435799/
お前達はなバンダイナムコに騙されているんだよ

自分の都合悪いこと言われるとすーぐにゼスアンチ認定する奴いるよね

>>88
>>89こういう会話で名前出てすらいないのにすぐにロゼ叩きはぁとか言い出す奴いるしな

>>92
良い事じゃないか
正ヒロインのロゼがしっかり守られるようになったという事だ

>>90
こういうの見て気持ち悪いとか思わないもんかね

>>90の内容でバカすぎる解釈をみんなで一個一個否定してやろうぜ
小松叩きの部分は削除してるからヨロシク
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞当初の予定ではテイルズオブゼスティリアのヒロインはアリーシャだった
＞エレノアとロクロウもアリーシャの先祖にする筈だった
＞元々いないキャラであるロゼを追加しアリーシャからロゼへとヒロインを変更した
＞エレノアとロクロウもロゼの先祖へと変更した
＞アリーシャとエレノアが槍使いなのはその名残
＞予定ではアリーシャは三部作通してのキーパーソンだった
＞アニメ版ゼスティリアのロゼとアリーシャの設定が違うのも
＞リンクでアニメ版の設定を使用したのも
＞レイズでロゼの神衣実装が今だに行われていないのもそのため
＞このまま三部作を制作した場合、アリーシャではなくロゼがキーパーソンになってしまい
＞だから三部の製作を中止した上でアライズ製作を行なっている
＞ロゼに下品な言動をさせているのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
＞ゼスティリア発売時のアリーシャ騒動を行なっていたのもバンダイナムコなりの精一杯の抵抗だった
＞公式の女性キャラの人気投票結果もバンダイナムコなりの精一杯の抵抗
＞みんなが思っている通りあれは不正操作された投票結果
＞だから男女混同の投票で唯一ランクインした女性キャラであるベリベットよりもロゼの方が人気という結果になった
＞だがロゼを一位にしたら屈した証拠になる
＞だからロゼ贔屓を行うために「大穴」のリアラ を一位にした
＞ゼスティリアとは無関係のキャラの方が人気だから抵抗した事になる
＞あれ本当はベルベットが一位だったんですよ
＞言い換えればバンダイナムコにとってのテイルズオブゼスティリアは駄作にして失敗作だから炎上喰らうの承知でおこなったんです
＞早い話バンダイナムコにとってのあの設定は「不本意なもの」だと言うメッセージを発信するのが目的の行為にしか過ぎなかったんです

×みんなで
○1人で

＞だから男女混同の投票で唯一ランクインした女性キャラであるベリベットよりもロゼの方が人気という結果になった

だからベルベットは人気が無いんだよドアホが
結局、普段男キャラに投票してる奴が女キャラに回ってきたら太刀打ちできないんだろ
ベルベットは「ベルセリア男キャラ票が回ってきても挽回できなかったザコ」となるんだわ

まあ、ミクリオは第一回一位、スレイは第二回一位だから、その票がロゼに来れば当然2位ぐらいにはなるわな

テイルズダークヒーローの本命はベルベットじゃなくロゼだもんな

ロゼさんが人気が無いって思ってるのが笑える
テイマガ投票でもロゼはトップ10入り何度も果たしてるのに

テイルズの投票世界を舐めたらあかん
リアラが一位なのが大穴とか言ってるけど、リアラは2014人気投票で男女20位、2017人気投票で男女28位

つかベルベットは男性人気はあっても女性人気はショボかったという現実だろ
女性ファンの票がこぞって回ってきたらリアラとロゼにごぼう抜きされてんだから
むしろベルベットはなぜ女性人気が無いのかを考察すべき

>>95
＞当初の予定ではテイルズオブゼスティリアのヒロインはアリーシャだった
＞エレノアとロクロウもアリーシャの先祖にする筈だった
＞元々いないキャラであるロゼを追加しアリーシャからロゼへとヒロインを変更した
＞エレノアとロクロウもロゼの先祖へと変更した
＞アリーシャとエレノアが槍使いなのはその名残

なんかトンチンカンで糞ワロタ
まずエレノアとロクロウが結婚したことが前提になってるのは何故？
しかも槍使い：アリーシャ＝エレノア
というなら二刀短剣使い：ロゼ＝ロクロウなんですけどｗ
しかもロゼとロクロウは嵐月流という流派まで一緒だけど、アr-シャとエレノアは槍は槍でも両手槍と片手槍で全く別の武器になってるしｗ

アリーシャとエレノア
槍だけの共通点ってうっすいなーｗｗｗ

ロゼとロクロウ
ライラとシアリーズとセリカ
ここらは複数の共通点があるからこそ子孫設定や本人設定があるというのに

ロゼとロクロウの複数の共通点って何ぞ

エレノアとアリーシャは霊応力ある対魔士と霊応力ゼロの凡人と導師能力面でも違いがあるぞ

>>104
共通点１・・・嵐月流という流派が一緒
共通点２・・・嵐月流の中でもシグレの表芸ではなく裏芸である二刀短剣（小太刀）が一致、よって構えが一致
共通点３・・・片方は暗殺者、片方は人斬り夜叉
共通点４・・・ロゼ秘奥義である嵐月流翡翠とロクロウ秘奥義であうｒ嵐月流白鷺が名前違うのに動きが全く一緒
共通点５・・・嫁エレノアの髪の色と子孫ロゼの髪の色が一致

他も何かあったっけ？

こういうのを言うとゼスアンチが「こじつけんな」とか激怒しそうだけど
ロゼとロクロウは大雑把な性格が完全に一致してるよな

広大な性格なんじゃ＞ロゼロクロウ

ゼスでは嵐月流の話はあまり出て来ないんだけどエギーユが教えたけどロゼだけが嵐月流の秘奥義翡翠を使えたというのもあるな
もしかしたらロゼはランゲツ家の血が流れてて技の覚えが良かったのかもしれない

>>106
1,2,4は全部同じやん
暗殺者と人斬り夜叉って別モンだしむしろ同じにしたら正義で暗殺してるロゼに失礼でしょ
5はエレノアとの共通であってロクロウとの共通点じゃない

一致してるのは嵐月流を使うということだけだな

ロゼとロクロウそこまで似てるのか・・・
それに対して槍以外まったく似ても似つかないアリーシャとエレノア

>>110
何でよ？
ランゲツ流は主流は一刀大太刀の方なんだからロゼがランゲツ流の流派名乗るなら本来ならシグレの一刀大太刀のランゲツ流を名乗るべきなんだぜ
ランゲツ流が一致しても、普通にいけばロゼは一刀大太刀を習得してるはずってことなんだぞ
二刀小太刀は裏芸で一刀大太刀の本流に埋もれてほとんどやる人がいなかったから、わざわざロクロウは二刀小太刀の裏芸を選んだというのに

>>110
> 5はエレノアとの共通であってロクロウとの共通点じゃない

いやいやｗ
ロクロウがエレノアと子供を残さなかったらエレノアの赤髪の子孫が残ってないじゃん
それともエレノア一人で勝手に赤髪の子孫を残したとでも？

ゼスアンチがロクロウエレノアの子孫はロゼ設定まで否定したがるとは・・・

>>112
当代シグレは死んでるんだし流れ者のロクロウが誰かに型を教えたんだとしたら何もおかしな点はなくね？
むしろ嵐月が表の一刀をそこらの人間に教えるってのも変だろ　

>>115
そもそも嵐月流は一子相伝じゃないですよ？ｗ
当代シグレは一刀だったけど、弟のロクロウだって最初はずっと一刀だったんだぞ
ただどうしてもシグレに勝てないから一刀→二刀に変更したってロクロウが言ってたやん
てことは嵐月流は何人もの一刀使いがいるってこった
元々嵐月流は一刀がメインなんだからそっちが後世に伝わる方が自然だろ

>>116
とは言っても他の兄弟みんな死んでるしなあ　シグレはロクロウが殺したし
資料集に書いてあるらしいけど気が向いた相手に流派を教えてたんだとさ　どちらかと言うとロゼに技を教えたブラドの方がで嵐月の血筋の可能性の方が高いと思うけど

>>117
いやいやだから一子相伝じゃないよねって話
ベルセリアのストーリーだといかにも一子相伝風の設定に聞こえがちなだけで、別に一子相伝とは一言も言ってないよなってこと

イメージとしては嵐月流という流派として道場は開かれてて一般人に多く知られる剣技だったってこと
ただし嵐月流の当主というものは一人しかなれなくてその座は嵐月流の兄弟の殺し合いにより決まるって感じ
だからその「資料集に書いてあるらしいけど気が向いた相手に流派を教えてた」っていうのは元から嵐月流では禁じられてることではなく普通に行われてたこと
あくまで一子相伝だったのは嵐月流当主という座に対するものだったということ

それからブラドがロゼに教えたのはアニメの方で、アニメは「嵐月流」という名前が出てないからアニメは嵐月流ではないぞ
嵐月流はゲームでしか出て来ない設定で、ロゼはゲームではエギーユが戦い方を教えてくれたという程度で匂わせてる程度

>>118
そりゃシグレもロクロウも使ってるから一子相伝では無いってのは正しいよ　てか俺は一度もそんなこと言ってないんだが

「イメージとしては」「って感じ」ってここお前の想像に過ぎないじゃん
憑魔になって逸れもののロクロウが家訓を守る必要なんてないし禁止されてたかどうかは定かじゃないよ
あと
>ただし嵐月流の当主というものは一人しかなれなくてその座は嵐月流の兄弟の殺し合いにより決まるって感じ
と
>だからその「資料集に書いてあるらしいけど気が向いた相手に流派を教えてた」っていうのは元から嵐月流では禁じられてることではなく普通に行われてたこと
この二つは因果関係が成り立ってないよ
そして“当主”なんだから1人しかいないのは当たり前じゃん　それを一子相伝とは言わないよ笑

ブラドについては間違えたわすまん　嵐月の血筋の可能性があるのはエギーユだな
てかロゼはエギーユの子供じゃないんだからその時点で血筋の可能性薄くなってるじゃん

>>119
＞憑魔になって逸れもののロクロウが家訓を守る必要なんてないし禁止されてたかどうかは定かじゃないよ

だから特定の一人以外には流派を受け継がせないっていうのが一子相伝だろ
その「家訓を守る必要なんてないし禁止されてたかどうか」なんて言っちゃってると
まるで嵐月流は一子相伝が家訓でそれを守る必要があるし他人に教えることを禁止してるかのように聞こえてしまうわ
実際は違うんだろ

例えるならプロレスのチャンピオンベルトみたいなもんかな
チャンピオンベルトは一個しかないからそれをあらゆるプロレスラーが欲しがって戦って奪い取る
奪い取った人がチャンピオンの座についてるけど、そのチャンピオン防衛戦が殺し合いになってる、みたいな感じだな
ただしプロレスという技術自体は広く色んな人に知られて誰でも技を磨く事が出来るし、誰にでも教えられる
ただ、チャンピオンベルトの防衛線になると殺し合いでどっちかが死ぬよってだけ
チャンピオンを目指さないプロレスラーは後輩や後世にプロレスの技を受け継いでいくんだろうよ

>>120
取り敢えず一子相伝って言葉の意味を知らずに使ってるのはわかったよ笑
勝手にお前が勘違いしてるだけでシグレとロクロウ少なくとも2人が嵐月流を使えてる時点で一子相伝じゃないのはわかりきってるじゃないか　そんな事いちいち書くわけないだろ

どんどんお前の話がそれてる
てかさ　一般人も教わることが出来たってお前の仮説を通すなら尚更「ロゼがロクロウの子孫説」が薄くなるじゃないか笑　嵐月家のものじゃなくても使えたならさ
本筋を忘れて反論することだけ考えてるとそう言うことになるって気をつけた方が良いよ

>>121
いやいや、そこで嵐月の奥義を極められるのは嵐月の血が流れてる者っていう遺伝説が出て来るんだよ
何で嵐月流がやたら血筋にこだわって当主を残して行ってるかというと
やっぱり嵐月流の最強というのは嵐月家の血筋じゃないと最高のパフォーマンスが出来ないからじゃないかと
嵐月の血筋じゃない外様の人間がいくら頑張って嵐月流を学んでも奥義を極められないってことじゃないのかね
だからロクロウが色んな一般人に嵐月流を教えたといっても嵐月流の当主を脅かす存在にはなれてないと思われる
そういう意味じゃロゼはエギーユから嵐月流を学んだものの、ロゼだけが嵐月流の秘奥義翡翠を出来てるってことなんでロゼが実は嵐月家の血が流れてるって説が出て来る

>>122
血筋にこだわるなんて「嵐月家」の名を背負ってるんだから当たり前のことじゃん珍しい事じゃないよ
しかも血筋じゃないと完全に習得できないなんて突拍子無さすぎるしどんな理屈かせめて説明してくれよ笑　特別な能力者で一族固有のものとかならわかるけど嵐月流自体は特別な力も絡まないただの剣術じゃん
加えて言えば教えたのはエギーユなんだから翡翠をエギーユが使える可能性をなんで考えないの？
第二秘奥義は「ミリアドソーキュラー」と横文字で嵐月流の要素が見つからないからロゼのオリジナルの可能性が高いけど　第一の翡翠はわざわざ「嵐月流」と名前についてるんだからエギーユに教わった可能性の方が高いよね

>>123
ドラゴンボールにスーパーサイヤ人って設定があるじゃん
あれなんて完全にサイヤ人という血筋じゃないと出来ない技でしょ
悟空とクリリンは同じ流派だけどスーパーサイヤ人モードで戦えるのは悟空だけで一般人のクリリンには無理
こういう設定は戦闘系のストーリーには良くある設定だと思うけど？
ロゼに関していうなら、レイフォルクでエギーユもスレイを襲ってきたけどたいした事がなくて、その後にロゼが襲ってきた時は尋常じゃなかった
嵐月流でもエギーユはクリリン程度でありロゼは嵐月家の血筋で奥義の攻撃が出来たって考えることが出来るぞ
ロクロウの秘奥義である嵐月流白鷺とロゼの秘奥義である嵐月流翡翠がほとんど同じ技なのに違う名前がついてる
ってことは翡翠の方はロゼが「嵐月流の型にのっとって自ら開発した秘奥義で自分で名付けてる」ともとれるわな
ミリアドサークラーはもはや嵐月流の型から外れる法外な技だったので嵐月流という名称はつけなかったとかな

>>124
ここまで馬鹿だと思わなかった　真面目に相手するのももはや馬鹿らしい

スーパーサイヤ人はそりゃサイヤ人しか使えないでしょ　名前の通りスーパーな「サイヤ人」なんだから笑
でもクリリンはかめはめ波は使える　これは亀仙流の技で気を必要としたひとつの「技」でしか無いから特殊なものじゃない　使おうと思えば才能さえあれば誰でも使える
例えとして近いのはこっちだよ嵐月流だって一つの流派の「技」でしかないんだから　血筋じゃないと極められない理屈を説明してくれよ
翡翠って別に火を吹いたり雷を落とすなんていう魔法のようなものじゃないんだからできない理屈はないでしょ？少しは考えなよ

マギルゥとアリーシャそっくりだし、元の性格も近そかそうで家系も繋がってそう

>>121
よくわからんけどさ、お前らの会話遡ってくと、
要するに「ランゲツ流は表が一刀で二刀は裏だから、一般人に伝わったとしても表である一刀の方で、二刀の方がランゲツ流として伝わるとは考えにくい」って話だったんでは？
一般人も（表を）教わる事ができたなら「（裏を習得してる事が根拠の）ロゼがロクロウの子孫説」が薄くなるって、本筋忘れてるのお前のほうじゃね？

>>127
よくわからないなら突っかかってこなければいいのに

「一般人でも教わることが出来た」は>>118が勝手に言ってるだけで原作でそういわれてるわけじゃないんだよ　見ればわかるだろうけど完全に憶測でもの言ってるだけじゃん

ロクロウが気が向いた相手に型を教えてたってこと忘れてるでしょ
仮に表を一般人が教わる事が出来たとしてもこの事実がある以上「裏芸を使えるから」って理由は根拠として成り立ってないんだよ

>>128
いや、だからさ、さっきからID:hYx6VCnC0が「一般人も教わる事ができた」って言ってんの「表の一刀の方」だよな？
で、お前が>>121で「お前」って呼んでるのは安価先や話の流れからしてもID:hYx6VCnC0のは間違いないよな？
って事は>>121で言ってる「一般人も教わることが出来たってお前の仮説」はID:hYx6VCnC0が言ってる表の一刀の話って事になるよな？
それが何で「（裏を習得してる事が根拠の）ロゼがロクロウの子孫説」が薄くなる事に繋がるんだ？

原作でそう言われてるとかID:hYx6VCnC0の妄想だとか関係なく、「お前（ID:P2J9qTcu0）の言ってる事が」よくわかんねーから突っかかってんだよこっちは

主張として問題なのは

＞イメージとしては嵐月流という流派として道場は開かれてて一般人に多く知られる剣技だったってこと
＞ただし嵐月流の当主というものは一人しかなれなくてその座は嵐月流の兄弟の殺し合いにより決まるって感じ
↑ここまでどちらも憶測なのに

＞だからその「資料集に書いてあるらしいけど気が向いた相手に流派を教えてた」っていうのは元から嵐月流では禁じられてることではなく普通に行われてたこと
↑その上に成り立ったこの憶測をさも事実かのように語ってる事な

流派を教える事が普通に行われてたなんて原作に存在する設定じゃない　あくまでエンディング後のロクロウがしてたってだけ
嵐月流そのものはベルセリアの時代じゃそれなりに名が知れてるようだから見て真似をした奴だっていたかも知れんけど　それはロゼが血筋である事の証明にはならないし

>>129
一般人には「表しか教えてない」と言える根拠が無いからだよ
裏芸っていう名前のせいで隠し技みたいなイメージがつくのはわかるけど別にそういう訳じゃないし

原作やったの1年以上前だから記憶が朧げだったけどスキット見て確信した
エレノアの「通常の武術では、裏芸は表芸を補助する技のはずですけど…」に対してロクロウが「嵐月流でもそうさ。小太刀は、大太刀の修行相手として覚える技だ」と言ってるよ

突っかかっといて言い返せなくなったら消えるの最高にダサいな

>>125
そのかめはめ波の例に合わせるなら、スーパーサイヤ人の状態で使用する「超（スーパー）かめはめ波」みたいなことじゃね
スーパーサイヤ人の能力を駆使しないといけないから同門でもクリリンは使えないし

嵐月流だったらロゼ秘奥義の嵐月流翡翠、ロクロウ秘奥義の嵐月流白鷺、シグレ秘奥義の嵐月流荒鷲
これらは単位時間あたりのヒット数、動きの激しさ、遠距離でも通用する剣勢なんかが常人の身体能力ではどんなに修業しても無理な技
ということじゃね
エギーユには無理だしエギーユではなくロゼが風の骨頭領になってるのもエギーユじゃ無理な嵐月流の秘奥義が使える＝ロゼが風の骨で一番強いからでしょ

超かめはめ波なんてものは原作に存在しないとマジレス

ミリアドサークラーならともかく翡翠が嵐月家じゃないと使えないほど高度な技には見えん

>>131
要するに「表の一刀は一般人も教わる事ができた」としか言ってないID:hYx6VCnC0に「なら裏の二刀だって教わる事ができた（はず）」って返したお前って構図って事ね

>>128
突っかかってんのはお前だよ

元はロゼとロクロウの共通点が>>106は5つあるって挙げて、ゼスアンチはイラついて1と2は一緒だって反論してきたからそれをバカにでもわかるようにゼスファンから説明されてる状態
ロゼとロクロウは嵐月流という流派が一緒というのはこれは問題ない
2番目のロゼもロクロウもメジャーな表芸の一刀ではなくマイナーな裏芸の二刀をやってる
これは嵐月流という共通点とは別に、特筆すべき共通点だっつってんの
嵐月流をやる人はメジャーな一刀をやる人がほとんどなんだから、その中でマイナーな裏芸を2人がやってるというのはかなりの珍しい共通点だってことなんだよ

スレイ「こんな答えしか出せなくてごめん…」
って言いながらメデューサ殺そうとするけど
ここで自分の力不足を悔いてる風なのにその後に一切反省とか精進が見られないのが謎すぎる
挙句最終的には自らヘルダルフグサーするし結局ロゼの思想に染まったラジコンなんだなというか

>>138
力不足を悔いてる＝浄化の力が足らないと思ってるとか愚問じゃないですか

スレイは前半のアリーシャの思想に染まったラジコンだった方がやばかったよー
戦争まで行かされてたし

Ｘ２みたいな感じで分史世界を皆殺しする事に葛藤一つないルドガーから比べればスレイは偉いと思う

ゼスの最初の予定ではロゼがスレイを暗殺するつもりだったんじゃない？
主人公がスレイ→ロゼに交代する衝撃展開マジで考えられてたと思う
その場合スレイは自分の力不足を悔いてる風のメデューサ暗殺シーンをずっと消化出来ずにロゼと敵対して終了したんじゃないかな

ただＺとＸ２じゃシナリオ完成度がＺに軍配があがるわな
Ｘ２は分史世界皆殺しに触れないわ、分史ミラが正史ミラの犠牲で死ぬのに触れないわ、
カナンの地に橋かけるためにユリウス殺せと脅迫してくるわ
Ｚとくらべて命が粗末に扱われてる印象

>>137
だからそれについてはロクロウが気が向いた相手に教えてたって設定があるんだから血縁じゃ無くてもロゼが使えて不思議じゃないって言われてるじゃん
理解力なさ過ぎ

>>138
別に力不足を悔いてるわけじゃないだろ
「こんな答えしか出せなくて〜」だからスレイはとっくに「浄化できない憑魔は殺すことでしか救えない」っていう答えを出してるわけだし、別に他の答えがあるとは一言も言ってない
ただそれで憑魔とはいえ相手の命を奪う事になるのは確かだから「ごめん」って一言謝りつつ覚悟を決めたってだけ

>>145
ごめんという一言は余計だよな
覚悟がないからごめんという偽善発言で免罪符を得ようとしてる風にも取れる

ロゼが必要以上に迷わなすぎる性格（Ｘのミラ）だから、スレイが必要以上に迷う性格（Ｘのジュード）になってるよな

>>144
ロクロウは嵐月流の中じゃ非常に珍しい裏芸に走った人間だからそりゃそうだろ
今言われてんのは嵐月流の大半は一刀だって話だろ
ロクロウはマイナーなんだよ
後世に伝わった９割以上は表芸の一刀だろ

>>145
にしてもスレイは後悔し過ぎる
枢機卿暗殺後も、「悔しいよ」、「救えなかった」ってずっとブツブツ独り言
だから浄化出来ない憑魔は殺すしかないってのを割り切れておらず、浄化の力が強ければ何とかなったってマジで思ってんじゃないかと見えてしまう

>>148
裏芸をマイナーとか言ってる時点で的外れだよ
そもそも仮に後世に伝わった殆どが表の一刀だったらなんなの？それはロゼが血縁の証拠にはならんだろ馬鹿じゃないの

>>150
何かゼスアンチすっげー怒ってんな
血縁の証拠は嵐月流の秘奥義を使えるということで証明されてるって話じゃなかったっけ

秘奥義使えるから血縁です！って本気で思ってんの草

書き込んだ後で気が付いたけど、ひょっとして>>138って「答え」を「正解」じゃなくて「解答」って意味で受け取ったのか？
そりゃそっちの意味での答えならいくらでも出せるだろうけど、出せたからって即正解って事にはなんないから大して変わらんだろうに
それこそ「Q：パンはパンでも食べられないパンは？」に対する「A：乳輪大納言」だって解答には違いないんだし

>>152
テイルズの世界では嵐月流の秘奥義やってんのはロゼ、ロクロウ、シグレの三人なんだよなぁ
んで、ロクロウとシグレは血縁とくりゃ、ロゼも・・・ってなるのは自然な流れってことでしょ

>>154
そう予想すること自体は自然な流れと言えなくもないけど
・ロクロウが血縁関係なく型を他人に教えていた
・人型であっても業魔であるロクロウに生殖能力があるか不明
・ロゼは孤児であり血縁関係のない仲間から型を教わった
・構えが同じなだけでロゼとロクロウじゃ使う技がほとんど一致しない
否定できる根拠は沢山あるからねえ　同じ型だからってだけで血縁ってのは飛躍しすぎてる

ロゼはみなし子で素性が分からないというのも嵐月家子孫の可能性を秘めた設定だよな

・構えが同じなだけでロゼとロクロウじゃ使う技がほとんど一致しない

いやいやｗ
だから秘奥義の翡翠（ロゼ）と白鷺（ロクロウ）が完全一致してるやん
最初敵の懐でババババっと何発か食らわせてクロスさせた二刀で通り抜けて
しゃがんだ状態から上に飛びぬけるって完全に一致してるんですけど

嵐月家の血筋であればロクロウの子供じゃなくても別にいいんじゃね
死んだほかの兄弟や母親の代の兄弟だってどこかで子供がいて子孫が残る可能性は沢山あるからな
むしろそっちの方が自然

ロクロウとシグレ以外の兄弟はすでに死んでてシグレもロクロウに殺されてるしベルセリアの時代で嵐月家の血筋が途絶えてても不思議じゃないってのがな
残ったのはロクロウが気まぐれで伝授した裏芸だけの可能性だってあり得る
風の傭兵団の頃ならいざ知らず素性を隠した暗殺家業をやってる今じゃ目立つ大太刀なんて持たずに短刀2本の方が勝っても良いだろうし

>>157
ロゼとロクロウが使える術技は数多くあるけど他にどれが一致してんの？

>>159
兄弟が子作りをしてはいけないなんて決まりは嵐月家ルールにはなかったぞ
それこそシグレやロクロウが他で子供を作ったって可能性もないわけじゃない
別に嵐月家ルールで禁止されてるわけじゃないから

オール悪とか嵐月家ルールとか馬鹿みたいな呼び方してる奴毎回同じやつかねw こんな奴が大勢いるとは思いたくないからむしろ1人であってくれ

>>161
シグレはともかくロクロウに子供がいるなんて話は作中で一度も出てないし仄めかす事もなかったからねえ
あれだけ沢山あるスキットで全く触れられてないものをあるものとして考えるのは妄想だよ

>>160
業火炯乱とかあるじゃん

他は？え まさか翡翠と合わせて2個だけ？そんなに強調するんだから10個以上は被ってるのかと思ったがなあ
技がそこまで変わってるんじゃどんどんロクロウから遠ざかるだけじゃん

悔しそーｗ
他にどれが一致してんの？って鼻息荒くしてたのに、あっさり業火炯乱って返されたから悔しかった模様
今度はIDをかえて2個だけ？とか言い出しちゃったよｗ
弱ええ

たかが2個しかない事がバレて悔しそうだなあ草大量に生やしちゃってまあ
まあ2個でも5個でも10個だろうと血縁関係である証拠にはなってないって致命的な事実をいい加減認めなよ惨めだから

お、またID変えたｗ
最初は2個なんてぜーんぜん言ってなかったくせに、こっちが業火炯乱って厳しい反撃した途端に2個2個わめきだした
弱ええ

2個一致してるから血縁ってどんな理屈？
根拠としてそれこそ弱いでしょ

2個一致してるから血縁なんて誰も言ってない件ｗ
>>151が「血縁の証拠は嵐月流の秘奥義を使えるということで証明されてるって話じゃなかったっけ」って言ってるやん

1個じゃないぞ！2個も一致してるんだぞ2個も！って喚いてんのかわいい
1と2で何が違うんだよw

>>170
じゃ人の言葉に頼ってないで自分の言葉で説明してみなよ
秘奥義が一緒だとなぜ血縁なのか　ちゃんと原作にある描写や設定を交えて言ってみな

技の個数の一致があーだこーだといい始めたのはIDコロコロしてるゼスアンチ側だというのをお忘れなく
そもそも>>151が「血縁の証拠は嵐月流の秘奥義を使えるということで証明されてるって話じゃなかったっけ」って言ってたのを見落としたゼスアンチの目が節穴というかおっちょこちょいなだけ

>>173
だからその説明をしてみろって 出来ないんだろ馬鹿だからw
もう日付変わるまで10分切ってるから急げよ〜

>>174
いやいや、上の方にスーパーサイヤ人の超かめはめ波の話が出てるやん、それで理解しろよポンコツ
要するに嵐月流は一般人に広く広まる流派だけど、
秘奥義に関しては嵐月家の血縁でないと最高のパフォーマンスが出せないってことだろ
クリリンはかめはめ波まで、悟空はスーパーサイヤ人として超かめはめ波が出来る
ってのをあてはめると
エギーユはフツーの嵐月流の特技まで、ロゼ（やロクロウ）は嵐月家の血筋だから嵐月流の秘奥義まで出来る
ってこと

>>175
だからなんで嵐月の血筋じゃないと満足に使えないのかその理屈をいえよ

>>176
X2のクルスニク家の人間じゃないと骸殻が使えないのと一緒でしょ
テイルズでも良くある設定だぞ＞血縁のみが能力者という設定

>>177
武術と特殊能力は違うだろ
身体能力によるものと超能力が一緒な訳ないじゃん

シンフォニアでもクラトスとロイドの親子が天使化できるという血縁設定あったな

同じ秘奥義を使える事が血縁の証拠と言うならまず「何故嵐月家の者にしか秘奥義は覚えられないのか」ってことを証明しないと駄目
例えば殻骸がクルスニクの一族にしか使えない理由は大昔にクルスニク一族がクロノスと契約したため　それ以外の人間に殻骸が使えないのは明白だな

>>177
ジュードやレイアでもハーフ骸殻までは使えるけどフル骸殻はクルスニク家にしか習得できないとかならそれでも良いと思うよ
でも実際は骸殻自体がまず使えないんだから筋違いよ

>>181
何をごっちゃにしてるんだ
特別な血筋なら特別な技（骸殻）が使えるという例で出されてるだけだろ
ジュードやレイアは一般人だから特別な技（骸殻）が一切使えないのは当たり前だろうが
クルスニク家が使える特別な技（骸殻）は嵐月家が使える特別な技（嵐月流の秘奥義）にあたるという意味だろ

>>141
X2は基本的に主人公の心理描写取っ払ってるんだから大事なのはお前が葛藤したかどうか

そういやコミックス化はしたのにノベライズは飛ばされてるし細かい心理描写NGなんだろうな

>>182
秘奥義が使えない理屈が説明できてないじゃん
嵐月家でないと秘奥義を覚えられないのは何故なのよ

>>185
そりゃ簡単な話だろ
ロゼ以外の風の骨は全員嵐月流を使いつつも嵐月流秘奥義が使えないからだろうに
ロゼが頭領になってるのも嵐月流秘奥義を使える風の骨最強だからって理由だろ
そこから考察すると世に広まってる嵐月流でも秘奥義は嵐月家の人間じゃないと無理ってなるだろ

>>186
秘奥義を使えないなんて明言はされてないぞ
それに嵐月家じゃないと使えない事の説明になってない
実は嵐月家の人間は体の作りが常人とは違うとか嵐月家に伝わる特異な魔法を型に組み込んでるからだとか　そう言った具体的な話をしろよ

てか戦闘能力が高い人間が頭領になるんじゃ風の骨の矜恃と合ってないじゃん　力さえ強ければ良いんならただの無法集団に成り下がる

嵐月家の血筋しか極められないならなら>>118が言うような道場は何を目的として存在したのかわからねーじゃん
強者を求めるロクロウがそんな半端なものを教えるって違和感あるし
話に整合性がないんだよなー

散々弱え〜wとか煽ってたのに言ってたのに日付変わった途端逃げてるのほんと草

せっかくの土曜日使い尽くしての単発トレインに大草原

曜日関係なくトレインしてる人間がなんか言ってる
線路じゃなくてトレインと言ってるあたりよっぽど効いてるんだろうなw

痛みを無くしたロゼは嫌い
心を無くしたスレイは嫌い
やさしいアリーシャは好き

トレインなのに飛行機ビュンビュンなの草

>>192
敗残兵狩りやスリのような子供の痛みを知ってるのがロゼ、子供の痛みをまるで知らないのがアリーシャ
浄化出来ない憑魔に対しても心を通わせるのがスレイ、浄化をただのお遊びとして政治放り出してるだけの心が無いのがアリーシャ

>>192
アリーシャもまあちょっと微妙だと思うけど……
バルトロに対してイキってばかりしてるし

ロゼは一応一生導師をやる宿命受け入れたし……うん
アリーシャみたいに好き勝手に生きてないからな

トレイン発車しました

スレイロゼは腐ってもストーリー的用途はメインだからなあ
アリーシャは優しい以前にエクシリアのドロッセルみたいに「主人公を一晩泊めてあげる」レベルの存在

>>192
アリーシャだけが心が綺麗みたいな言い方をするアリーシャ信者が嫌い

どうでもいいけどゼスの中で「アリーシャがやさしい」みたいな描写ってあったっけ
一度もないと思うけど
周りからやさしくされることはあっても、アリーシャが誰かにやさしくすることなんて無いぞ

>>199
アリーシャだけが心が汚いみたいな言い方をするアリーシャアンチが嫌い

やさしいアリーシャ様は自国の戦争に知り合いの導師が行っても無視するくらいやさしいよ

アリーシャはやさしいんじゃなくてお花畑なんだろ
基本的に理想しか見てないし見えてないから、本人視点では何かとご都合主義な「（自分が中心の）やさしい世界」が広がってるように見えるし、
その「やさしい世界」に基づいたムーブしてるから、同じくお花畑な人達にはパッと見やさしいように見えるってだけの話よ

アリーシャはお花畑だし、ゲーム上でのアリーシャの役割も
マルトランが言う「戦争を起こすには夢見がちな平和論者を暴れさせるのが効果的なのだ、皮肉なことにな」だけだろうな

マルトランはアリーシャのことをこうも言ってるな
「お前の青臭い理想など一片の価値ももたないという現実を。国にとっても民にとっても」

話題がなくなるとアリーシャアンチに走るこのスレやべえな

せっかくの週末なのに日付変わるまでトレイン満車で草

都合が悪くなると自分達から振った話題なのは無かった事にするアリーシャ信者やべえな

アンチ行為してる事は否定しないんだもんな

ゼスティリア絶賛してるのって腐女子に限らず女の子ばっかりな印象なんだけど、女子の間ではあの程度の村八分は日常茶飯事なのかなって思ったら恐ろしくなってきた
俺にとっては絶対ありえないんだけども

>>210
わかんないけどロゼは男向けに人気あるから問題ないな

女に絶賛されているんだ！
だったら未来永劫安泰じゃん

その女の子とやらがアニメのこんなメアリースーはダメだと仰ってるんでしょ

原作派公言してた春場ねぎは女だったのか……

春場先生のような漫画家というかクリエイター好みのキャラよな＞ロゼ
実弥島も大層気に入ってるみたいだぞ

春場はゼスアンチのようなエアプにロゼの良さを教えてくれてるんだよ

女の子ばっかりってそれ…思い込みだろ

X2世界の方が女の子ウケなんだぜ……

ゼスティリアってスレイには悪いが女キャラが全員目立ちすぎだから女の子受けといわれてもピンと来ない

>>138
ロゼの思想に染まったというかあまりにも周りの天族(主にライラとミクリオ)が
ロゼのことを称賛するものだから、納得してるか否かは別としてそれに倣っちゃったんだろうね
一応馬の骨のアジトに到着した直後は、まだ自らの意志で導師としてやるべきことを考えてたし
まあ、そうやって「戦場に戻るべきだ！そうだろ？」と反発したスレイの言い分をにべもなく
「いいえ、違います」とバッサリ切って捨てたからこそ、スレイはラジコンと化したわけなんだけどね

急に単発湧いて草

>>220
戦場に戻っても霊応力ゼロにされるだけだぜ…
あれで天族の言い分が間違い！スレイは戦場に戻るべき！は無いわー

スレイはラジコンというより導師ビギナーだから次の行動が決めきれなかっただけだよね

屁理屈エドナまで「いいんじゃない？」って言ってたぐらいだしロゼって天族にアイドル並みにすかれてるよな

>>220
導師はロゼの思想を保てばいいよね正直って思ったんでしょ
暗殺できて穢れなくて浄化できない憑魔も殺せる
ロゼの思想こそ導師のあるべき姿

>>220が言うようにロゼは感染力はあるかもね
ミクリオも最初は暗殺者が穢れないだって！？みたいに驚いてたけど、そういう設定好きそうだし

ロゼはいつしか希望になる
というストーリーじゃなかったか？
スレイが寝たのはロゼが活動しやすくする為だと思った

ロゼをアイドル並みに好いてて持て囃してるのは天族じゃなくてお前ら

>>228
ロゼはいつの間にかカリスマになるって感じなんだよな
テイルズでは不世出の目立ちキャラだと思うよ
だからこそアンチが嫉妬でこれだけ叩いてるんだし、アンチの多さもカリスマの証明

自然と人を惹きつけるからカリスマなのであってアンチが大量にいる時点でカリスマは無い

ダウンタウン松本だってお笑い業界のカリスマだけどアンチいっぱいいるやん

ロゼは自然と人をひきつけるからバンナム公式の女性投票2位だったんじゃね

お笑いが原因でアンチが増えてるわけじゃ無いぞ
暗殺者が暗殺やってヘイト買ってるロゼとは全く別

公式総合人気投票で圏外の奴がなんだって？

>>234
アリーシャ信者よ
ロゼ2位アリーシャ7位が悔しくて今でも泣いてんのか？

悔しくて圏外から目逸らしてて草
固定ファンがついてるから総合でも女性限定壁紙投票でもランクイン出来るんだよなあ

いやいや、いつまでも遠い昔の投票にすがってるアリーシャ信者が化石なんだよ
最新の投票じゃロゼは女性2位だから、その現実を受け入れてアリーシャ信者は下を向いて生きるしかない

メディア露出もろくにないのに30位以内をキープし続け固定ファンをしっかり獲得しているリッドとかいう神
一方女性に絞ってブーストかけないとランクイン出来ないロゼ

>>238
「2位」という1位に限りなく近いチャンピオン的な人気を「ランクイン」って言葉で濁してるアリーシャ信者の悔しさが伝わってきたｗ
その「ランクイン」って使い方だと10位ギリギリとかじゃないと通用しない使い方だぞｗｗｗ

ランクインって言葉の意味を正しく理解できてなくてもはや可哀想
本当に人気あるなら総合人気投票で圏外な訳無いんだけどな

>>239
そりゃ人気投票で圏外だったキャラなんだからランクインできたで何も間違ってないでしょw
10位だろうと1位だろうとランクインには違いないって理解しようね

ロゼ2位がよっぽど悔しかったんだな
今まで総合人気投票なんて言葉使ったこともないくせに、何か急に使い出してる必死さたるや

人気投票圏外について触れないロゼ信者がなんか言ってる
なんで大人気キャラのロゼが圏外だったか教えてもらえますかあ？

反論のしようがなくて黙っちゃうのほんと笑える

順位の変動は他のキャラと支持層が重なってる証拠ってのは前々から言われてんだよなあ

単純に解説すると、例えば、

キャラA：50人に支持されてるけど、別のキャラCと支持層が重なっている
キャラB：30人に支持されてて、その全員がB以外眼中に無し

これでもし仮にAとCの分散の割合が5：5だったとすると、
Aの得票数は25票になって表面上Bの30票より順位が低いように見える
で、もしキャラCが対象外の人気投票を行ったとすると、当然分散は起きないからAの得票数は50票になる
つまり支持層はそのままなのにCの有無だけで得票数に2倍もの差が出るし、Bとの逆転現象だって十分起こりうるってこった
ロゼは少なくともデゼルとは確実に支持層被ってるだろうし、メインのシナリオにガッツリ関わってるからスレイやミクリオと一緒に支持してる層がいたっておかしくもなんともない
そして他キャラに投票したからと言って別にそのキャラの支持層から外れるわけじゃないんだから、他キャラに票を取られたロゼが不人気って話にもならないし、それが反映された結果が後の2位だったってだけ

つかテイルズシリーズは一度に増えるキャラも多いからキャラBみたいなケースの方がレアなんだけどな
よっぽど捻くれた見方してる奴でもない限り、普通は同じ作品から少なくとも一人か二人は対抗馬が出てくるもんだし、実際にはそれに歴代キャラも加わるわけで

その分散した3人はミクリオ1位スレイ6位デゼル圏外なのにここらと支持層被っちゃったからロゼは圏外だったと　仮にの話とはいえずいぶん大きく出たもんだなあ5:5なんて前提がずれてるのにロゼに当てはまるわけないじゃん
そんなこと言い出したらテイフェスで公開されるテイルズ全体の大規模な人気投票とテイチャンの利用者しか投票しない壁紙投票を同列にあつかうのがそもそも間違いだよ

>>246
そりゃもちろん実際にはミクリオスレイデゼル以外にも分散先はあっただろうよ
支持層が確実に被ってるであろうキャラと上位陣の中でも特に被ってそうなキャラをピックアップしただけなんだから
大きく出たも何も一桁人数と5：5ぐらい話単純化しないとわかんないだろお前ら

>>247
単純化したんじゃ無くてそうでも言わないとロゼが圏外だった事の言い訳が仕切れないからだろうに
お為ごかしはやめとけ
支持層が被ってて順位が上がらなかったと言うなら何故ミクリオやスレイと層が被っているのか　何故この2人は圧倒的高順位でロゼは圏外だったか　この辺りが明確じゃないとお前の説は前提から不安定で話にならん

目を逸らしてるからもう一度言ってやるけどこれが「男女別テイルズオプ人気キャラクター投票」って形に大々的にやってるものじゃない以上同列に扱うのが間違いだぞ
支持層云々の前に投票者も投票数も大幅に変わってくるんだから

>>248
うん、まさかここまで単純化しても足りないとは思わなかったわ

まず、普通にゲームプレイしてスレイやミクリオの活躍見たんなら、その2人と同じくメインでガッツリシナリオに関わってるロゼの活躍だって目に入るだろ普通
ならその2人と同じようにロゼの活躍を見て好きになる奴が出て来るのはわざわざ説明するのもアホらしいぐらい当たり前の現象だろうが
推しキャラ以外最初から眼中にないか、下手すると等しく推しキャラの踏み台程度にしか思ってないどこぞのキャラ厨じゃねーんだから
理由も何も「メインキャラのイベントを見て好きになったからには、他のメインキャラのイベントも見てて当然だし、それで一緒に好きになってもおかしくない」以外に何か説明いるのお前？
あくまで「スレイとロゼが好きな奴」とか「ミクリオとロゼが好きな奴」とか「スレイとミクリオとロゼが好きな奴」みたいなのが色々なパターンでいっぱいいて、
その上でスレイやミクリオをロゼより優先する奴がやたら多かったってだけの話してるんであって、その差が圧倒的だろうが僅差だろうが　ま　っ　た　く　関係ないの、わかる？

更に言うなら、そもそも「支持層が被る」ってのはいちいち説明しないとわかんないような特殊な現象なんか？
シリーズ通して好きなキャラが複数できるなんてのはよくある事だし、それで同じキャラ好きになった奴が複数いたってだけの現象だぞ？
単に同じ作品のキャラならプレイの過程で自然と同時に触れるわけだから作品跨ぐよりも被る確率が高いってだけ
だから実際にはスレイやミクリオとはあんま被ってなくて、もっと他のキャラに広く分散してる可能性もあるわな
ただそういうのまで言及するとややこしくなるから、少しでもシンプルな説明で済むように比較的可能性が高くて一人分の影響も大きい2人を選んだんだが、無駄だったみてーだな

長ったらしく書いてるけどこいつが馬鹿なのは好きになったとしても「人気があるかどうか」は全く別の問題だって事に気付いてないこと
好きだとしても投票するまでじゃない　好きなキャラを聞かれて名前を挙げるほどじゃない　そういう考えが多いからロゼに投票が入んなくて圏外なんだろw
少なくともロゼが一番好きって層が少ないのは確実だし　人気があるやつはそんなの関係なく上位に来るんだよ

そして頑なに触れない投票の規模の違いなwww

なんか毎回ID変わってるけど
>>246も>>248も全部俺の書き込みな

反論は一斉にわいた単発がまとめてするんだろ
わかってるよトレイン

このあいだネットのコメントで
「AといいZといいテイルズシリーズは○周年作品の節目の作品は駄作になる呪いでもかかっているんでしょうかね。」
とういうのを見かけたんですが5周年のエターニアや15周年のエクシリアも駄作だったんでしょうか？
もしそうだとしても25周年記念作になるアライズは傑作になってほしいものです。

支持層被りのせいで票が伸び悩んだとハッキリ言えるのはジューダスくらいだろ
初期こそテイルズ全体のキャラ数が少ないから両方上位にいるもののジューダスはどんどん落ちていってリオンが殿堂入りしたらまた上位に食い込んだし

>>253
そういうのは先にAやZが駄作って結論があってその共通点をピックアップしてるだけで他の○周年作品の事なんか考えもしてないから気にするだけ無駄

自演でツッコミ入れるのやめなよあからさまに句読点も交えて文体変えちゃってまあ　「支持層が重なって票が割れた」という結論ありきで語ってる奴が言えたことじゃないぞ

ついに幻覚が見えるようになったか

ちょっと批判されただけでTwitterのあいつだこいつだ始める連中の悪口はやめてやれよ

支持層うんぬんっていうより、ロゼはアニメロゼが不評だったからロゼファンが嫌悪して投票しなかったってだけだからな
これがロゼ圏外のカラクリ
最後の人気投票はアニメ放送の直後にやってるからな
ロゼはもともとテイマガ投票では最高6位だったし人気キャラだったから、むしろあの人気投票圏外の方がイレギュラーだった

ロゼが人気だとマジ切れするゼスアンチを遠目に眺めるのが心地いい

その程度で投票しなくなるようなファンしかいないんじゃ人気あるとは言えないんじゃねーの

離脱でもシナリオ的に意味がある離脱なら納得されるんだよなぁ
いなくなるのが寂しいとか戦力的につらくなるわとかそういう気持ちもそりゃあるだろうけどさ

アリーシャ離脱はマジで意味わからんからな

イバルが仮に参戦するとしたらX2から出さないとまた問題起こしそう

間違えたわ

>>262
アリーシャ離脱はスレイへの制裁だろ
スレイは人間社会の仕組みがわかってないのに悪徳導師として野党の政治に異常に加担したからなぁ
アリーシャ側だって導師を政治に巻き込んでいいと思ってやってるんだから同罪、もしくは無知なスレイを騙し罪

>>262
むしろアリーシャって離脱イベントのために用意されたキャラじゃね？
ストーリー上離脱イベントにはスレイに「一般人の霊応力不足とそれに伴う人材不足」っていう世界が抱えている問題の本質を示唆して最後の決断に繋げる役割があるけど、
それ以外のアリーシャ絡みのイベントってぶっちゃけアリーシャという特定キャラにまとめる必要が無いようなのばっかやん
これって要するに最後の伏線のために離脱イベントが必要になったけど、
離脱要員の存在感が薄いとそもそも離脱イベントの存在を最後まで覚えてもらえないから、
キャラがポッと出の使い捨てにならないように他のモブ掻き集めて一人分でっち上げたって事じゃないの？

>>266
離脱イベントというよりスレイの禁忌イベントって感じがしたけどなぁ
霊能力が低い従士だとこんな症状が出ますってのはここまで大々的にやらなくて口頭ベースでいいと思う

導師が世俗（政治）と関わるとロクな事にならない代表例としてアリーシャを作ったのではないかと

単発と単発が連結で繋がるトレイン
発車します

次は連投、連投、お出口は右側です

トレイン君が暇を持て余しててワロス

単発トレインだけはオウム返し出来なくてくやしそう

暇を持て余してるのは単発IDコロコロしながら長文で的はずれな擁護してる奴なんだのなだ

いやいやどう考えてもトレインおじさんが「長文で的外れな擁護をしてる奴」を心待ちにしてる感じがすごくするんだがｗ

おじさんて呼ぶの気に入ってるあたりトレインって呼ばれるのほんとに嫌なんだろうw

>>267
口頭だけだと肝心のエンディングまでに忘れられる可能性大だろ
推理小説じゃあるまいし、伏線なんて忘れられたら意味ないんだから演出過剰なくらいで丁度いいんだよ

>>275
ていうか忘れられてもいいイベントな気が

レジェンディアではメインシナリオがセネルとシャーリィの二人を助ける仲間たち(それぞれのキャラクエへの伏線張りつつ）
でキャラクエがそんな仲間たちに感謝してセネルが仲間の問題の解決に協力するという構図になってるからだろう

一方
利用する時だけ利用してアリーシャが困ったときには助けないで見てるだけのスレイたち

>>277
利用する時だけ利用したのはスレイじゃなくてアリーシャの方だろｗ
スレイはアリーシャなんて利用する部分なんてひとかけらもないんだから
アリーシャが自分の政治の名声のためにスレイを利用しただけだろ

てかアリーシャなんて利用する要素ゼロだろｗｗｗｗ
政治家としても無能で交渉能力ゼロだし、従士としては足引っ張ることしかやらないし

アリーシャ困ったときにだいぶ助けてやっただろ？

わりと真剣にスレイがアリーシャを助けた事はあっても、アリーシャがスレイの助けになった事ってあったっけ？

>>281
アリーシャがスレイにしてあげた事なんて導師服プレゼントぐらいなもんだ
しかもあれも「導師服を着て導師アピールすることが民を惑わす行為」に繋がってたりしてスレイにとってプラスとも言い難い

アリーシャが誘わなきゃ導師としての物語は始まりもしなかったのに

確かアスタリアだった思うけど、アリーシャが誘わなくても普通に導師としての物語が始まってたはずだが

なんで今のタイミングで原作じゃなくてアスタリアの設定持ち出したのw

つか仮にアリーシャ無しの旅立ちがアスタリア限定で原作だとどうしてもアリーシャ必須だと考えたとしてもさ、
直前のルナール関係のあれこれとか直後の憑魔関係のイザコザとか、
普通に導師になった時点で既にアリーシャ側の借りの方が大きい気がするのは気のせいか？

>>283
スレイが下界に降りてレディレイクに行ったのはアリーシャが導師に誘ったからではないぞ
アリーシャがルナールに狙われてるからそれを知らせに行っただけ
たまたまその場で導師になろうと思ったのはアリーシャは関係なく憑魔を鎮めればスレイの趣味の遺跡探索の目的につながると思っただけ

そう
アリーシャはスレイが旅を始めるきっかけ、導師になるきっかけのようにミスリードされてるが
精査すると実はアリーシャはいずれのきっかけにもなってないｗ

スレイは聖剣祭のイベントとして剣を引き抜いたのではなく、スレイの趣味の為にライラを説得して剣を引き抜いてる
だからアリーシャが聖剣祭主催してるのもスレイにとっちゃ何の関係もないｗ
別に聖剣祭期間中じゃなくてもスレイはライラを説得して導師になってるだろうしな

アリーシャに危険が迫ってることを伝えるのも目的の一つだけど聖剣祭も目的ではあるだろ
てか聖剣祭自体アリーシャがいなきゃ開催できなかったし

アリーシャが来なきゃ旅に出てすらいないんですがそれは

まずそんなこと言い始めたらミクリオもエドナもデゼルも物語上全く必要なくないからな
主神のライラと殺しも手段の一つと教えるロゼとジークフリート持ったザビーダがいれば問題ない

なんならジークフリートもロゼが商人として調達した事があるものにしておけばザビーダすら必要ない

そもそも>>277に対して「そもそもアリーシャは利用されたと言えるほど役に立ってない」って話なんだから、本当に序盤も序盤の必要性だけアピールしたって意味ないんだけどな

・そもそもアリーシャが旅立ちの理由になった事自体に疑問符がついている　←今ここ
・旅立ちの理由がアリーシャだったとして、それは本当にアリーシャの功績と言えんのか？　少なくともアリーシャ追いかけたのはスレイが自主的にやった事だが
・スレイの旅立ちがアリーシャの功績だったとして、それはスレイがアリーシャを延々と助け続けないといけないほどのもんなのか？　前後見るとむしろアリーシャの方がスレイに借り作ってる感じだが
・というか全体を通してみると、どっちかっつーと「散々面倒事に巻き込んで助けてもらって足引っ張っておいて、その借りを一度もスレイに返していないアリーシャ様」って関係なんですがそれは

こんだけ段階的に否定されてるのに最初の奴にしか反応してないせいで、かえって「アリーシャは旅立ちのきっかけ以外にアピールポイントなし」って認めちゃった感じになってるのがな

>>289
聖剣祭が目的というのは違うぞ

スレイミクリオが町中でルナールに襲われた時に風の骨に助けられた訳だが、その時にロゼにこう言われてる
「姫が気がかりなら聖剣の祭壇に急ぐんだな」

その後スレイがミクリオに伝えた内容がこれ
「助けられたらしい、暗殺組織に。
アリーシャを狙ったのは手違いだったみたいだ。キツネ男はそいつらに連れて行かれた。
それよりアリーシャに別の危険が迫ってるみたい。
とにかく聖剣の祭壇に急がなきゃ。」

つまり聖剣祭に行こうとしてるのはスレイが剣を抜いて導師になるためじゃなく、あくまでアリーシャに迫ってる危険を知らせに行くため
イズチの出口で聖剣祭に誘われたのをスレイは完全に無視してるということだよ

>>290
それはスレイの目的をごっちゃにしすぎ
スレイがイズチからレディレイクに行く目的はアリーシャに危険を伝える為
でもスレイはイズチを出発する段階ではアリーシャに危険を伝え終わったらそのままイズチに戻るつもりだった

ただスレイが聖剣の祭壇に行ってみたらそこで憑魔が発生して、そいつらを退治するには導師になってライラの浄化の力を使わなきゃいけないことをライラに伝えられた
スレイは憑魔を浄化することで人と天族を救いたいという新しい目的が出来たから導師になったんだよ
聖剣の祭壇でこの憑魔イベントが発生したことがスレイが導師になって憑魔を浄化する旅に出る決意をさせたのであってアリーシャがイズチで聖剣祭に誘ったからじゃない

>>294
アリーシャが聖剣祭に出てくれるんだねって言った時にスレイはそれだけじゃないと言ってるから聖剣祭に出るのも目的の一つののは明らかだよ

>>295
>スレイがイズチからレディレイクに行く目的はアリーシャに危険を伝える為

だから旅にすら出てなくて草

アリーシャが来なければ何も変化が起こらず旅に出るのはずいぶん遅くなってただろうな
その頃には戦争だって起きてるし災禍によって穢れも増えるしかなりのハードモードになってる訳だ　加えていうなら聖剣祭も無いからライラに出会うのも難易度上がる

未だにアリーシャやらロゼの話してんのか
アリーシャをしょーもない理由で離脱させたプロデューサーがクソ無能だってことでオチがついたんじゃなかったのかよ

自分の国の戦争にスレイが行っても無視のアリーシャ様は真の仲間じゃなかったんだよ
こんなのと一緒に旅する訳ナイナイ

「アリーシャが死ぬ事」じゃなくて「アリーシャが死んだ事によりスレイが穢れる事」を戦争に参加する理由にしてるこのゲーム倫理観イカれてる
水の試練なんかじゃ「そんな言い方は無いだろ」って言えるミクリオもここじゃ賛同してるしスレイも否定しないしヤバい

「知り合いをみすみす死なせるのは精神衛生上よくない」って意味では大して変わらんだろ
ただゼスティリア世界の精神衛生には穢れっていう具体的かつ物理的な不都合が伴うからそっちが優先されたってだけで
どうせスレイが何から何までアリーシャのために滅私奉公しないと気が済まないいつもの人なんだろうけど、
むしろ「みすみす死なせたら穢れてしまう相手」ってはっきり断言してもらえて良かったねぐらいに思っとけよ

相変わらずアリーシャの話題が出ると一斉に叩きに来るなこのスレ
アリーシャsageのためなら重箱の隅をつつくようにあらゆる要素を挙げ連ねるくせに
どこまでも不愉快で共感できないスレイ達のことは聖人君子だったかのような擁護っぷり
わざわざアリーシャみたいな空気キャラを叩いてまで頭おかしい導師一行を持ち上げてるんだからマジで理解不能
ゼスティリアキャラが人気投票上位になるのも意味わからん
こんなゲームの何をそんなに好きになれるんだろうな
物語を咀嚼する能力のないやつってある意味幸せそうで羨ましいわ

何よりもアリーシャたんの事を優先して考えなきゃおかしぃ〜ってどんだけ頭お花畑の倫理観なんだよ
導師が穢れて出す被害考えればアリーシャが大事に思ってる国にも関わる事なんだけどな

そのアリーシャコンプレックスやめたら？
アリーシャなんか無関係にしてもあいつら全員胸糞悪いって言ってるんだわ
ゼスティリアが嫌いな奴イコールみんなアリーシャ大好きってわけじゃないんだよ
アリーシャを叩いてれば全部が丸く収まるっていう都合のいい思い込みにいい加減気付こうね

アリーシャ1番じゃなきゃヤダヤダ作品叩いてるアホが1番アリーシャコンプレックスだろw
嫌いな作品にいつまで粘着してんだよああゼスティリアコンプレックスか

導師の役目よりヒロインでも無いキャラ一番大事に考えろって思ってる様な人間ならそりゃ合わないでしょうね

一番大事に考えろなんて言ってなくね？
アリーシャ自身の心配をしてないことが問題なんだろほんと曲解ばっかりするよな

>>308
言っても無駄だぞ
最初から方針決まってるやつを論破しようにも絶対屁理屈こねてごまかすだけだからな

自分の意思で何かすることをやめて天族の言いなりと成り行きでしか行動しないしアイゼンを救う方法なんか探しもしないで結局殺すことにしたスレイ
空気のくせに終盤いきなりスポットライト浴びてどうでもいい情報だけ追加されて重要な存在でした的な雰囲気だけ出させてもらったミクリオ
自分から身を引いて本編で空気だったくせに後日談にしゃしゃり出てきてやったことはロゼに擦り寄ることだけのアリーシャ
シリアスな話してるとクソ寒いギャグで滑り倒すかスレイに文句言うかしかしないし最後までハッキリしない理由で隠しごとばっかりするライラ
何百年も生きてるくせに少女っぽい見た目を利用して下品な言動ばっかりするキャラデザだけで可愛い可愛い持て囃されてるロリコンの玩具エドナ
顔はブス性格もブス声優にすら考えを理解されてないのに何故か周囲には大絶賛されて教祖状態のロゼ
ジイジがスレイを人間らしく育てようとした一方で性格破綻してるロゼを赤ん坊のころから傍で見て何も疑問に感じてないデゼル
散々邪魔しておいてデゼルの後釜とばかりにしれっと仲間入りして拾った()ジークフリートの添え物でしかないザビーダ
こんなやつらどうやって好きになればいいわけ？
糞キャラ糞シナリオ糞バトルでこのゲームの何をどう好きになったのか真面目に聞きたいわ

>>310
＞顔はブス性格もブス

ってロゼを叩いてる時点で偏った主観になっとるやんｗ
ゼスアンチじゃなきゃ一般的なゼスファンからすれば
「ロゼは顔は可愛いし、どんな髪型やコスプレしても似合う」
「性格はグレイセスのパスカル寄りで大雑把で愛嬌のある性格」
だからな

>>310
てか「自分の意思で何かすることをやめて」のスレイはまだわかるとして
「ジイジがスレイを人間らしく育てようとした一方で性格破綻してるロゼを赤ん坊のころから傍で見て何も疑問に感じてないデゼル」の方がさぱらん

その論調だとジイジによるスレイの育て方は「自分の意思を主張できない人間らしくない育て方」となるような気がするが

ロゼの方はデゼルが人間らしく育てたからこそ自分の意思を主張できて人間らしく育ったということになるんじゃね？
んでその「自分の意思を主張」の部分が主張が激しいので人によっては性格破綻に見えるということだろ

デゼルが育てたのはロゼの霊応力だけで性格は関与してないだろww
しかも霊応力すら結果的に上昇しただけで狙ったわけじゃないし

>>313
あれは一応間接的にデゼルがロゼの性格も育てたことになるんじゃない？
なにしろロゼはお菓子や料理は本来は下手なのをデゼルが仕上げたせいでお菓子や料理は上手な女の子ってキャラになってるし
そもそも弱冠17歳で頭領として風の骨面々の信頼を得るに至ったのは、ロゼの割り切った性格がデゼルでブーストした実力に見合ってたからだし
あれで実力がなかったら割り切った性格を風の骨面々が頭領として押すとは限らんからな

まぁ、ロゼが頭領だのリーダーだので一目置かれてチヤホヤされる存在なのはデゼルが余計なドーピングをしてるからだしｗ

とはいえデゼルが死んだ後にもロゼの能力が何一つ衰えてないところをみると、実はデゼルドーピングなんて最初から必要なかったという話もあるが

関係ないものを根拠に混ぜて信憑性があると錯覚させるのは詐欺師がよくやる手だよ
料理が上手かどうかは性格とは何の関係もない
頭領っていうのも肩書きであって性格の話ではない

むしろ頭領を肩書きであって性格ではないって切り離す方が違和感あるけどなぁ
ロゼが小さい頃に風の傭兵団で幸運の小女神って呼ばれてたのはデゼルやラファーガが裏で協力して相手をやっつける補助をしてくれてたからだろ
幸運の小女神＝デゼルラファーガのフォローってことなんだけど、天族見えない他の連中からはロゼが単独で幸運の小女神に見えるってこと
で、そうやって幸運の小女神として風の傭兵団から10年以上も特別扱いされてるのにロゼの性格に影響しないってことはないだろ

>>314の言い分じゃ「ロゼの性格」に「デゼルが憑いた事による戦闘力のブースト」が加わったから頭領になったらしいがそれはつまりロゼの性格は元からのものでデゼルは関係ないってことじゃん
しかもそれは周りからの評価であってロゼの性格が変わったわけじゃない

>>310
ミクリオは『空気だったくせに』ではないぞ
ミクリオはアリーシャと『スレイの親友枠１枠』というイス取りゲームを争った上での勝者だからな

なのでアリーシャがスレイの親友枠１枠での負け確定シナリオとしてアリアフDLCが提供されたんだよ
アリーシャはスレイの親友枠１枠をゲット失敗したからロゼの親友枠１枠をゲットしにいくという設定だったろ
しかもアリアフにはスレイの親友枠１枠の勝者であるミクリオはほとんど登場しないってのもアリーシャの敗者っぷりを強調するため

アリーシャとミクリオに共通してるのはこの五点かな

・パーティー加入中に能力の高さでスレイに協力することが出来ない
・能力の低さゆえにスレイに必要とされず離脱する
・離脱するほど不要な存在なくせに死亡による完全離脱はしない
・売りはスレイとの友達という一点突破のみ
・唯一の主役シナリオ（マルトラン裏切り・ミケル復讐）がただの身内下げでしかない

ミクリオがエドナに主神になる方法を聞いたり、アリーシャがロゼが自分が恵まれてるのがわかってないって嫉妬するのは
非能力者ゆえの苦悩だろうねえ

ジーニアスなんかもお前ストーリーに必要？っていう親友枠だったし、取って付けたようにラスボスのミトスと友達になる設定追加されてたしな
テイルズの親友枠はそんなのばっかり
エターニアのファラ、デスティニー２のロニ
親友枠はお前なんで付いてきてんの？っていう意味不明な存在だよな

まぁその親友枠のミクリオもファラもロニもメインシナリオの重要性は低いかもだけど主人公の支えという精神面から優遇されてると思う
ファラは特にメインシナリオには必要ないストーリーヒロインはメルディだけど、主人公はリッドでリッドの人格形成というか今の性格に至る原因ってファラが要因してるしリッドもファラを放おっておけないていう
リッドに不可欠な存在として正ヒロインとして選ばれてるんだろうなと思う

アリーシャはスレイの支えにもなってないし知覚遮断をスレイに知らせる役目も別にアリーシャに限定しなきゃいけないものでもない
アリーシャじゃなきゃ駄目というのがないからどっちでもないから離脱キャラに至ったんだろうなぁ

親友ポジ貰ったのにミクリオじゃないとダメなシーンが一度もない時点で…

8両編成の単発トレイン休日なのに運行乙乙

>>323
主人公の支えって存在があいまいだしゴリ推ししてるそのキャラのファン以外はテンション下げる要因でしかないよな
早い話、主人公パーティーは世界を救うお仕事なわけで
その世界を救うお仕事という難易度の高いミッションにどうして幼なじみやら能力の低い奴らが金魚のフンをするのかって話だからな

幼なじみのミクリオですら能力の低い金魚のフンにしか見えないんだから、幼なじみですらないアリーシャはいったい何者？ってなるのは当然
グレイセスのシェリアやエクシリアのレイアも幼なじみ＋主人公との恋愛ってだけで金魚のフンしてたけど、アリーシャはどっちも無いもんな

どうにかしてアリーシャをこき下ろしたいのが見え見え
アンチは巣に帰りましょうねー

単発トレイン休日快速、停車駅は次の２駅となります


【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ64【ゼスティリア】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1569134808/

【TOZ】アリーシャ厨ヲチ総合9【公式凸】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1570738831/



ドア、閉まります

CODEVEINでもヒロイン詐欺ぶちかましてたけどなんでTOZみたいに話題にならないんだろう

>>329
んなもん、ヒロイン詐欺と騒がれてる被害者扱いされてるモブキャラが原作ファンから嫌われてるからだろｗ
そのコードヴェインでアリーシャに相当するミアっていうモブキャラは、アリーシャほど原作ファンに嫌われ要素がなかったんじゃね？

つまりアリーシャ信者＝ゼスアンチの炎上工作が恣意的すぎて原作ファンから不評だったから対立して話題になったけど
ミア信者＝コードヴェインアンチの炎上工作はそれほどでもなく原作ファンから不評じゃなかったから対立せずに話題にならなかったってこと

アリシン（アリーシャ信者）のモチベーションの根源は能力やら待遇への嫉妬心だからなぁ
CODEVEINのヒロインはロゼほどカリスマ性がなくて目立たない子だったんだろ
FF4のヒロインはローザだけどコイツもカリスマ性がなくて目立たない子だった
だからFF4はヒロインじゃないリディアが堂々と原作メアリースーをやれたっていう
CODEVEINパターンやろね

すげーなロゼageのためにテイルズ以外の作品まで踏み台にするのかよ…お前みたいな馬鹿だから嫌われるんだぞゼスファンは

>>329
ヒロイン詐欺ってわめく奴は大抵が主観で推しキャラ理論を押し付けてるだけだから
CODEVEINのヒロイン詐欺キャラには主観で推しキャラ理論を押し付ける要素が少なかったんじゃない？

・ゼスティリアも発売前に馬場がアリーシャがヒロインと言った覚えはないってヒロイン否定してる
・ライラが発表されたらスレイとツーショットで多数紹介されアリーシャとスレイのツーショットが特別なものではなかったことを示してる
・アリーシャの声優茅野がアリーシャのストーリー上の立ち位置をメインではなく調味料（ソース）と断言しNPCやモブキャラ程度の扱いであると情報提供されてる
・CMやPVではアリーシャはほとんど登場せずロゼがスレイと対になって神依までやってロゼがヒロインであることは情報として示されてる

発売前にこれだけアリーシャがヒロインでないという情報に溢れてるのに
それでもヒロイン詐欺ってわめいてた奴の「アリーシャがヒロインでないと困る」という意地は何なの？
こういう意味不明な意地がCODEVEINのヒロイン詐欺キャラには発生しなかったってだけだろ

そんな難しく分析しなくても「CODEVEINには『ヒロイン詐欺ガー』って騒ぐバカがいなかっただけ」の一行で済む話だろ

本スレで居たけど信者にもみ消されてたぞ

ゼスティリアはゲームの出来がクソ過ぎたせいでユーザーを敵に回したから用語がろくに入らなかった
実際優良誤認やってるし

ヒロイン詐欺云々というより扱いの差よ
片方は最初から蔑まれ失敗するイベを終盤まで見せられ、もう片方はアホみたいに崇められる

>>337
何で常にアリーシャの比較対象がロゼなのかさぱらんｗ
扱いの差とか言ってるけど、ロゼって親友枠じゃなくて強敵枠とか助っ人枠だろ
アリーシャと比較する親友枠ならミクリオだし
ロゼと比較する強敵枠や助っ人枠ならザビーダだろ
アリーシャとロゼって設定的に何か共通点あんの？無いだろ

アリーシャは設定的に人間社会まみれで憑魔が大勢住んでるレディレイクという汚れ地域出身
天族目線で言うならかなりの敵対的な存在
ロゼは設定的に風の骨という集団で一ヶ所に留まらず流浪を好み常駐天族の加護を受けてる
天族目線で言うならかなりの友好的な存在

ロゼ以外いつ穢れてもおかしくない不審集団がなんだって？

確かにロゼとアリーシャって集団に属しているor流浪の旅の集団、貴族と平民、パーティ加入の時期、ヒロインの前座と真打ちと比較対象あるけど
本編ではそんなに関わりがないし、対等ではなく若干優劣がついてるように感じるんだよね
>>338のようにシナリオ的に離脱加入でいえばミクリオも比較対象になっていいはず

ロゼが穢れない理屈って、要はロゼがサイコパスで罪の意識がないからだろ
他のキャラクターも大概サイコなのに、ロゼだけ穢れないのはいくら理由をつけてもご都合主義でしかないわ

>>342
ロゼが穢れない理由はサイコパスだからじゃなくて、正義の味方だからだろ
何をミスリードしてんだかｗ

何度も言われてるけど、条件があるのはあくまで『穢れる』方だから避ける方法は人によって違う
そんでその条件が風の骨の理念をしっかり守っていれば自然と避けられる条件だから、守ってるロゼがなんか特別みたいな感じになってるだけ

>>341
＞確かにロゼとアリーシャって集団に属しているor流浪の旅の集団、貴族と平民、パーティ加入の時期、ヒロインの前座と真打ちと比較対象あるけど

アリーシャとロゼで「比較対象ある」っていうそこに挙げられてる各項目の根拠が弱いと思うけどな
アリーシャが「比較対象ある」って言える相手は、セルゲイorミクリオだよ

アリーシャとセルゲイの比較材料
・アリーシャはハイランドでセルゲイはローランスである
・アリーシャもセルゲイも騎士である
・アリーシャもセルゲイも政治家としての仕事もしている
・アリーシャは敵対政治家にバルトロ、セルゲイは敵対政治家にフォートン枢機卿がいる
・アリーシャもセルゲイも警察としての仕事もしている
・アリーシャもセルゲイも戦争反対の左翼である
・アリーシャもセルゲイもエンディングでは両国を和平に導いた政治家として両国の筆頭政治家に昇格する
・アリーシャはスポット加入するNPCであり、セルゲイはスポット加入しないNPCである
・アリーシャもセルゲイも喋り方や性格が堅苦しい病である
・アリーシャは泣き言や愚痴を言いまくるがセルゲイは泣き言や愚痴を全く言わない
・アリーシャもセルゲイも導師スレイの友人である
・アリーシャもセルゲイも霊応力が低く自力では天族が見えない

アリーシャとミクリオの比較材料
・アリーシャもミクリオもパーティー内での役割はスレイの友人枠である
・アリーシャもミクリオもライラの浄化の力やロゼの暗殺の力やザビーダのジークフリートの力といった特殊能力は持たない凡人である
・アリーシャは人間で、ミクリオは天族である
・アリーシャは人間として能力不足で離脱し、ミクリオは天族として能力不足で離脱する
・アリーシャは離脱後にパーティー復帰しないが、ミクリオは離脱後にパーティー復帰する
・アリーシャは身内のマルトランがトラブルメーカーで、ミクリオは身内のミケルがトラブルメーカーである
・アリーシャは決戦前夜にスレイが会わず恋愛ヒロインとして対象外になるが（異性愛失敗）、ミクリオは決戦前夜にスレイがパートナーに選び恋愛ヒロインに選ばれる（同性愛成功）
・アリーシャはエンディングでスレイ数百年後復活時に駆け付けられないが（異性愛失敗）、ミクリオはエンディングでスレイ数百年後復活時に駆け付けられる（同性愛成功）
・アリーシャはアリアフでロゼの恋愛ヒロインとして認めさせるが（同性愛成功）、ミクリオはアリアフでロゼの恋愛ヒロインとして対象外になり殆ど登場しない（異性愛失敗）
・アリーシャはスレイが失明してることに気づかないが、ミクリオはスレイが失明してることに気づく
・アリーシャもミクリオもスレイと同じ生真面目さと情動行動を持つため悩みを共有することはできるがそれと同時に挫折という袋小路に陥り抜け出す方法をスレイに示せない（馬場談）

スレミク腐きっも

そもそもアリーシャがヒロインだったはずってアリーシャ信者が言い張ってるのって、アリーシャが神依をやるはずという思い込みから来てるモンだろｗ

ただアリーシャが神依をやる予定だったならライラのポニーテールと似たりよったりのサイドテールの髪型にするわけがないし
設定的にも昔は天族が見えてたけど事情で見えなくなってるというロゼっぽいエピソードがあるはず

天族にゆかりもなく、天族のデザインを邪魔するようなキャラデザ
１ｍｍたりともアリーシャが神依をやりそうな気配がしない件

なんで基準が長さなん？
説明できる？

>>344
風の骨がやってることはただの世直しで悪いことじゃないから穢れないのは当然だな
ルナールが穢れて憑魔になったのは世直しではなく風の骨の立場を利用した快楽殺人だからだし
ルナールの存在が逆に風の骨の世直しっぷりを強調してる

確かスレイとロゼは神依時の変化が際立つように通常時はあえてシンプルなデザインにしてあるって何かで言ってた
逆に言えば神依やる予定だったらアリーシャもシンプルなデザインになってたはずだよな

>>349
風の骨の連中が穢れないのが当然ならロゼが特異な存在だなんて言われないよ　風の骨全体を指して特異な集団だと言われるはず
でも風の骨のメンバーは特にそう言った扱いは受けないしロゼだけが特異な存在であり他のメンバーはいつ穢れてもおかしくないと考えるのが自然だよ

>>351
ロゼ以外のメンバーは意識して風の骨の理念を守ってるけど、
ロゼだけは風の骨としての心構えが最初から出来てるから特に意識しなくても理念を守れるって事だろ
周りが意識してマナーを守ってる中で、一人だけ素でマナーが完璧なナチュラル優等生が混じってたらそりゃ特別扱いされるわ

>>352
だからロゼ以外のメンバーはいつ穢れてもおかしくないって言ってるじゃん馬鹿なの？

>>353
周りが意識して風の骨の理念を守ってる＝穢れない状態を保ってるのを前提に、
ロゼは意識しなくても風の骨の理念を守れる＝素で穢れない状態を保てるから特別扱いされるって話だぞ？
「ロゼは他のメンバーよりも穢れにくい」と「ロゼ以外のメンバーはいつ穢れてもおかしくない」は全然違う話だよ

>>354
別の話も何もそもそも>>340が発端だろ
「ロゼ以外のメンバーがいつ穢れてもおかしくない」の反証になって無いんだよお前の話は

>>354
穢れにくいんじゃなくて設定上穢れないキャラなんだよロゼは
そして風の骨という環境下にある以上他より穢れやすい状況なのは明らかだし「意識して矜恃を守っているから穢れない集団」というならロゼ以外も特異と扱われる筈なんだよ
何故ならライラ達には意識的か無意識かなんて分かるはずないからな　神の視点のプレイヤーにしかわからん事だ

>>355
だからロゼもロゼ以外のメンバーも穢れないのは同じで、ロゼが特別扱いなのはその過程が他より一段階少ないからって話をしてるんだが

警察官は罪を犯しにくいって言ってるのと同じくらいアホくさい

どちらかと言うと警察官としてのルールを守っていれば自然と犯罪者にはならなくなるって話じゃね？
むしろ警察官がいくらルール守っても罪犯した扱いになったり犯すかもしれないと警戒される社会の方がヤバい気がするが

>>357が黙りこくって別の奴が代弁してんのほんと草
言いたい事全部把握してて凄いね〜

警察は逮捕しても病んだりしないが ゼスティリアの世界で殺しは穢れを生む行為で風の骨の手段は暗殺
危険極まりないのは誰も目から見ても明らか

なんで喚いてる猿はゼス世界はたとえ善行をしていようがエゴだったら
アウトになって穢れるとかいう糞ゴミ世界なのを完全無視してるんだろうね

そんでもって2万の大軍を数百で迎撃するとかいう行為やっても特に大量の穢れが
発生したとか何にも描写されないギャグアニメ
扱えもしない挙句主人公たちに思考放棄させる設定なんて作った所で何の意味もねーんだよ

>>362
これだからゼスアンチはエアプと言われる
スレイの「困ってる人を放っておけない」に騙されすぎだろ
あれは善行じゃなくて完全なる悪行だから

スレイというゴミは「困ってる人を放っておけない」といいつつ、ハイランドという国全体と敵対してテロリスト政治家と結託してハイランドを滅ぼそうとしてたんだぞ
で、そのハイランドのテロリスト政治家を「困ってる人」とスレイが勝手に認定してただけ
んなもんスレイがやってることは完全に悪行だし、暗殺者に狙われてるのなら当然暗殺者が正義でスレイが悪人に決まってるだろう
暗殺者は正義を行使してるんだから穢れないし、スレイは悪人だから穢れる
これも全く矛盾が無い

凄いよなスレイが国家転覆狙ってるとまで妄想してんのか
こいつ評議会の人間だろ

たいした調査もしないでスレイを殺しにきておいて返り討ちにされてるようじゃ設定デブのロゼ＋風の骨なんかたかが知れてるわ
結成してからの短期間で大量に殺してるらしいし十分に時間かけて調査してたのかますます怪しい
ロゼ自体「償うつもりはある」とか言ってるんだからまるで罪じゃないとは思ってないはずなのに正義を行ってる以上は穢れないという擁護も意味不明過ぎ
ここのやつらが言ってることとロゼの言動はまるで一致してない

>>365
たいした調査もしないで？
調査すればするほどスレイは「困ってる人を放っておけない」を盾にしてハイランドを滅ぼそうとしてた明確な悪人だっただろ
最終的には戦争に行ってローランス兵何百人を地面の爆発で空中にぶっ放して落下死させてたしな
あれってテロリスト政治家1人の命とローランス兵何百人を天秤にかけてスレイはテロリスト1人の命を取ったドクズなんだぜ

>>366
殺す事を危惧して手加減してるからあの戦争じゃ1人も殺してないぞ
自体が転がる事なく敵兵全員逃げ帰ってるしな

変換ミスった自体じゃなくて死体

>>367
手加減してるというスレイ擁護は無理があるな
バルトロ食事会後の戦闘ではスレイは殺さないように手加減してるって発言してるけど、戦争の時は手加減なんて発言一切してないし
しかも食事会後と違ってスレイはハイランドに圧倒的な勝利をもたらすのを条件にランドンと約束してるからな
圧倒的な勝利＝ローランス軍の大量死だから、実はローランス軍を殺してませんでした手加減してましたは通用しない場面だわ

本当に手加減してたら空中に吹っ飛ばすような派手な光景にはならないと思うの
そもそもどんなに手加減したところで空中高く飛ばした時点で落下のダメージは避けようが無いし

憑魔でもない普通の人間を殺しまくってたらスレイがロゼに感化されて殺しを手段の一つとするシナリオがガタガタになるだろ
ゼス信頭悪すぎ

>>369
手加減してるって発言してるんだが？しかもこんな殺し合い馬鹿げてる！って言ってるスレイが大量虐殺してたらそれこそ馬鹿だろ

突然おじさんと殺し合い始まった時はポカーンなったわ
あれシナリオ急遽変更した名残だよな

メーヴィンおじさんか
あれ超展開で意味不明だったな

とりあえずスレイが手加減したって主張してる人は、
当然敵兵をどうやって「手加減しながら空中高く打ち上げて」「死なないようにダメージ抑えながら落とす」のか答えられるんだよな？
もちろん戦争時点でスレイが使える手札限定で

>>375
むしろ殺してるんだとしたらなんでその戦争後も不殺を貫いてたスレイがその時だけ虐殺したと思ってんの？
直前のマーカス達を助けるときには1人も殺さなかったのに？
力を誇示して逃げ帰らせる為に派手に演出してるだけで実際には殺してないに決まってんじゃん　ただの演出だよ

>>376
だからどうやって戦争時点のスレイがその演出しながら手加減するの？
少なくとも空中から落下する時の衝撃はスレイの攻撃じゃなくて単なる物理現象なんだけど

>>377
だから演出だって言ってんじゃん　ゲームなんだから派手に見せてるだけ
それで死んでるならひとつとして死体が転がってないのはあり得ないだろ

そんで？自分は質問には答えないわけ？都合悪い所は無視するんじゃ考察なんて言えんぞ

ここで今スレイが大量虐殺の極悪人って言ってる奴はこのゲームのシナリオが整合性のないクソシナリオだって言ってることに早く気付け
どっちがアンチだよ

>>378
「ゲームなんだから〜」とか言い出したら死体が転がってないのもゲームなんだからモブの描写を省略しただけとも言えるわけだが
それに「そもそも実行する手段が無い」っていう物理的な疑問と「こうしないのはおかしい」っていう心理的な疑問が同列に感じられるならお前考察に向いてないよ

>>378
ああ、あともう少し推敲した方がいいぞ
俺も今気が付いたんだけど、>>376では「敵兵に力を誇示するため」の「作品内での演出」だったのが、
>>378では「ゲームとしてのメタレベルの演出」にすり替わっちゃってる

>>380
実行する手段がないも何も「今のは明らかに死んだだろ」ってものでも生きている事があるのはゲームやらアニメやらの創作の世界じゃ珍しくないことなんだけど
あそこで殺してるんだとしたらシナリオに大きな齟齬が生じてくるがただの演出で死んでないんだとしたら前後の流れもしっくりくる

なんで王宮内ではバルトロが用意した騎士を殺さず手加減したのか？
直前のマーカスを助けるときに手加減して殺さなかった理由は？
「こんな殺し合い馬鹿げてる」と言ったスレイが大量虐殺するように急に心変わりした訳は？
人も憑魔も殺す事を嫌がっていたスレイがここでだけ躊躇なく殺してその事について何も触れられないのは何故？

あそこで大量虐殺してたんだとしとら疑問が腐るほど出てくるけど全部答えを出せるのかお前は

>>382
＞あそこで殺してるんだとしたらシナリオに大きな齟齬が生じてくるがただの演出で死んでないんだとしたら前後の流れもしっくりくる

おかしいだろ
あそこで殺してる方がシナリオとしてしっくりくる
ランドンはスレイにローランス軍を大量虐殺することで勝利をもたらせと命令して、スレイはアリーシャ1人を救うためにその要求を受け入れたからな
アリーシャ1人の命とローランス軍大量の命を天秤に掛けたという図だよ
スレイがローランス軍を大量虐殺せずにおままごとで殺してませーーんってやったらランドンはハイランドに勝利がもたらされたとは感じないからアリーシャは容疑が晴れぬまま処刑されるわけだ
だからランドンの要求を満たすためにスレイはローランス軍を大量虐殺したというのが正しい

>>383
ランドンは勝利をもたらせと言っただけで殺せなんて言ってないぞ　
ゼス信って捏造ばっかだな　ほんとに原作好きなんか？

>>384
おいおい、「勝利をもたらせと言っただけで殺せなんて言ってないぞ」なんて詭弁すぎるわ
片腹痛い
ランドンはアリーシャという人質をとった上でランドンにとって最善の方法で勝利をもたらせと言ってるんだよ
ランドンがローランス軍の命を大事にする優しい人で無血戦争をやりたがってるやつならわからんでもないが
ランドンはそんな平和主義者ではなく戦争で明確な勝利という結果を求めてるんだよ
なんでスレイが手を抜いて相手を殺さずにビビらしただけなのをランドンが「スレイは脅しだけで勝利をもたらした」っていうユルい判定をするんだよ
ランドン相手だったらローランス軍大量虐殺以外は勝利をもたらすことにならんわ

>>382
いや、珍しくないからなんだよ
まさかスレイが「どうせゲームなんだからこれぐらいやっても死なないだろ」とか考えたとでも？
「『これ死ぬだろ』って攻撃でも創作なんだから死なない」ってのはメタレベルの概念なんだから、
作中人物にとってはあくまで「『これ死ぬだろ』って攻撃食らったけど運良く助かった」でしかないんだけど

大体本気で手加減する気だったなら大地隆起からの空中かち上げなんて手加減しづらい手段選ぶか？
スレイの攻撃手段は大地操作だけじゃないし、
仮にそれしか選択肢が無かったとしても、単なる示威目的なら別に敵兵巻き込む必要ない
それどころか「敵の攻撃に巻き込まれたけど無傷でした」って最悪見掛け倒しと思われて逆効果もありうるんだが
本当に示威目的なら「手加減して巻き込む」よりも「巻き込まないように全力攻撃」の方がよっぽど効果あるわ

お前は「手加減しない＝殺意バリバリ」っていう0か1しかないデジタル脳だからピンと来ないんだろうけど、別に殺意バリバリである必要はないんだよ
あのイベントはあくまで「政治上のしがらみに巻き込まれたスレイがハイランドの要求に従って敵軍にやむなく攻撃を加える」ってイベントなんだから
自発的な戦闘なら手加減する自由もあったけど、政府直々に要求された以上はそんな呑気な事言ってらんない
スレイが敵兵を殺してやるとまで思ってたかまでは知らんけど、少なくともスレイは要求に従って本気で敵兵を攻撃した、それだけの話

>>385
「最善の方法で」とも言ってないぞwどうしても自分の都合よく捏造したいんだなお前

>>386
結局一つも質問にも答えられてないじゃん
呑気なこと言ってられないって直前の戦闘じゃ「手加減する」発言した上に事実1人も殺してないからな
このゲームのシナリオが「スレイが大量虐殺した事」を否定してるんだよ　それを覆したいならそれによって生じる矛盾や疑問にまずお前が答えを用意してみろ

>>386
ほんとそれ
ローランス軍を威嚇するだけなら誰もいない手前の地面を爆発させて「化け物だ！逃げろ！」ってローランス軍に思わせればいいだけ
ローランス軍が大勢いる地面を狙って爆発で隆起させて人間を数十メートル打ち上げて地面に叩きつけてるんだからスレイはローランス軍を威嚇するのではなく殺す目的だったとなる
スレイはローランス軍がいない地面を狙う方法がありながらあえてローランス軍が大勢いる地面を狙ってるんだからな
要するにスレイはローランス軍がいない地面を狙ったら後ろで見てるランドンに「勝利をもたらそうとしてない」と判断されて人質のアリーシャが処刑されるという展開を恐れた、ということだ

アリーシャを人質に取られてる以上、スレイ判断で手抜きできるわけもなくランドンの言いなりになってる状態なんだから、ランドンの交換条件を飲んだ時点でスレイは人殺ししたくないなんて意思は持つことを許されないからな
アリーシャ1人の命＞ローランス軍大勢の命ってのを天秤にかけて戦争に出た時点でスレイは「ローランス軍を大量に殺すことでアリーシャ1人の命を救おうとしたクズ」で確定だわ

>>387
おいおい言葉の挙げ足取りかい？
「最善の方法で」というのはいわゆる暗黙の了解というやつだろ
スレイが「俺が戦えばアリーシャを解放するんだな？」と質問したらランドンは「勝利をもたらせば、だ」とあえて言い直してるからな
スレイのいう「俺が戦えば」というのはローランス軍を殺さずに威嚇だけして撤退させようって意味
ランドンのいう「勝利をもたらせば、だ」というのはローランス軍を大量殺戮して明確な勝利をもたらせって意味
戦争の勝利というのは撤退ではなく「味方兵士の数＞敵兵士の数」だからな

友達のためでも望む戦いじゃないスレイの「俺が戦えば」は勝敗に関わらず参戦さえすれば良いだろうという意味で　ランドンは勝たなければ意味が無いから「勝利をもたらせば」と念押ししたんだぞ

まだこのスレあったんだ笑
よくやるね数人で

ポケモン新作スレが全盛期のここみたいになってて笑った

そもそも絶対殺すと絶対殺さないの2択で考えるからわけのわからん事になってるんだろ
普通に考えて一桁人数と大軍のどっち相手取る方が立ち回りの難易度高いかなんて考えるまでもないんだから、
スレイは手加減しても勝てる相手と交戦する時だけ手加減してるっていう極々当たり前の話だぞ

あー、ようやく理解できた
「殺す」方が例外処理だと思ってたから「殺さなくても勝てる」相手は「殺さない」っていう滅茶苦茶シンプルな条件が認識できなかったんだな
要はいつもの不殺への執着が話が通じない原因だったわけだ

ひとりの為に何十人もぶっ殺した極悪人って結論ありきでもの言ってる奴らがなあ

>>395
アリーシャ1人の為に大量殺戮兵器である導師の力を使うのをスレイは選択したからなあ

ランドンに従わずにアリーシャが拘束されてるところへスレイが救出に向かってその最中に反撃してきた連中をやっつける方がまだ理にかなってる

人質に取るなんて卑劣な真似したランドン（ハイランド）を悪と言わない時点でお察し

>>397
先に仕掛けて導師を私物化したのはランドン（ハイランド）側じゃなくてアリーシャなんだよな
ランドンにせよバルトロにせよアリーシャがハイランド政府に対して敵対行為に出てるからそれに対応してるだけ
先に手を出したアリーシャが悪で、ランドンやバルトロはただの悪人への適切な対応だわ

>>398
仕掛けたとは…？悪評の流布なんてアリーシャはしてないしローランスの進軍の手引きもしてない　後者はそんなツテないししてる訳がない
そんなことプレイヤーもキャラクターもわかり切った上での事だろ　パーティキャラどころかモブですら「アリーシャを人質にし導師を利用するつもり」って構図だと分かってるのにお前バカすぎでしょ

>>399
悪評の流布じゃなくて導師の私物化だろ
導師は世界を滅ぼす核兵器のようなものなんだから国のような公共性の高い大きな組織で保護される物じゃないといけない
それをアリーシャは個人で核兵器を保有して国に対して「手出しをするな」と威圧してきたようなドクズのテロリストだぞ
そりゃロゼや風の骨がテロリスト1人に加担する導師を民を惑わす悪として暗殺対象にしたのも当然

アリーシャはまず導師になる人材を山奥で見つけたなら国に報告して国会でどうしていくか検討するのが正しい流れだったな
その上で国から山奥に大使を派遣して丁重にスレイを国で保護して、スレイが導師になる剣を抜く儀式も国の一大行事として行うべき
勝手に聖剣祭に紛れ込んで勝手に剣を引き抜いて導師にならせるなど言語道断
しかもアリーシャはその後も国家テロリストとして導師の従士として個人的に契約して導師の私物化を強化してるし
テロリストのアリーシャを拘束して処刑するとしたハイランドの決定は極めて打倒だよ

>>400
ええ… ハイランドがアリーシャの暗殺を風の骨に依頼したけど「矜恃に反するから」と取り下げた経緯をなんで無視してんの
風の骨はアリーシャを悪だと思ってないのは明白だぞ　原作やってないのかお前

>>401
矜持に反するからでアリーシャ暗殺は取り下げた→本物か偽物かは関係ないで悪徳導師スレイを暗殺対象にした
風の骨の対応が「導師を私物化した悪人アリーシャ」ではなく「一個人に私物化された悪人スレイ」になってるのを理解出来てない？

・ハイランドという国から見た悪人認定だと導師という兵器を私物化した国の政治家であるアリーシャが悪人
・風の骨という暗殺組織から見た悪人認定だと一個人に私物化されて民を惑わすスレイが悪人

これが国の矜持と風の骨の矜持の違いだよ
まぁ平たく言えば、国はテロリストの親玉を叩く方針（矜持）、風の骨はテロリストの実行犯を叩く方針（矜持）
ってこと

>>402
>そりゃロゼや風の骨がテロリスト1人に加担する導師を民を惑わす悪として暗殺対象にしたのも当然
さっきと言ってること食い違ってるぞ

風の骨は実行犯だけ殺して糸を引いてた黒幕は無視するような間抜けだと言いたいわけでしょw今度な風の骨disかよ節操ねえな

>>403
ゼスティリアの世界観を本当にわかってないんだなー

風の骨という暗殺組織は政治に介入したいわけじゃないんだよ
だからバルトロが与党でアリーシャが野党であるとか
政治家の駆け引きで打倒与党の武器として野党が導師を私物化するとか
与党が導師を私物化するのを公共性がない行為として罰するとかで
どっちが悪人かを判定するつもりは風の骨には最初からないんだよ
なので与党バルトロは野党アリーシャを風の骨に暗殺依頼出したけど
風の骨は暗殺依頼出した与党バルトロが悪人なのか、暗殺依頼出された野党アリーシャが悪人なのかは判定しない
だから矜持としてアリーシャを暗殺しないのと同時にバルトロも暗殺しなかっただろ

スレイは野党アリーシャというテロリストの親玉に私物化されるのに同意した悪徳導師だろ
誰の指示であれスレイは実行犯として導師の能力をあちこちで誇示して歩く核兵器として民を惑わしてたのは事実
政治判断をしない風の骨からすれば明確に悪人と言い切れるのはテロリスト実行犯のスレイだけなんだよ

>>404
話すり替わってるぞ
政治的要素を抜きにしてもおまえが言い出した
＞まぁ平たく言えば、国はテロリストの親玉を叩く方針（矜持）、風の骨はテロリストの実行犯を叩く方針（矜持）
＞誰の指示であれスレイは実行犯として導師の能力をあちこちで誇示して歩く核兵器として民を惑わしてたのは事実
「実行犯だけ始末して黒幕は放置する間抜け集団」だとそうお前は言ってるんだけどなんでわからないんだろ　放っておけばまた別の導師が現れたときにまたそいつが民を惑わす為に導師を利用する事も十分に考えられるのに

つか核兵器なら惑わすどころか恐怖に陥れるだけじゃねーか馬鹿だろお前　同じ呼称をしてる>>400もお前だろうし自演してんの確定したな
多人数に見せかける卑怯者のとこれ以上話す事はないわ

>>405
＞「実行犯だけ始末して黒幕は放置する間抜け集団」だとそうお前は言ってるんだけど

政治的にバルトロが悪人なのかアリーシャが悪人なのかを正確に判定するには風の骨自体が政治家として活動しない限り無理だからな
アリーシャ本人が言ったようにあれだけ対立してたバルトロですら国に必要な政治家と言ってるぐらいだし
アリーシャ目線からしたらバルトロは悪人ではなく国に必要な政治家なんだろ
政治家を悪人か悪人ではなく国に必要か判定するのは当の政治家にしか出来ないってことだよ
黒幕は放置するとか鼻息荒くしてるけどその黒幕とやらが「実は政治的には必要な政治家」だったら
「政治的に黒幕っぽいから暗殺する」としてるお前みたいな安直な暗殺者思考の方がマヌケ集団になるわ
そういう政治家当事者にしかわからない不透明な部分があるから風の骨は政治に介入しない矜持なんだろ

風の骨の調査能力が低いだけじゃんワロタ
調べてもどっちが悪人かわからなかったから殺しませーんwwwってか

というより、政治家っていう仕事自体がそんな簡単に善悪で割り切れる物じゃないんだよ
例えば「民から重税を取り立てないと国家の財政がすぐにでも破綻する」って状況で、
・財政を維持するために民から重税を厳しく取り立てる政治家
・国が破綻しようがお構いなしに税を廃止しようとする政治家
この場合、どっちが善でどっちが悪かはっきり断定できんの？って話でな

そもそも本来なら政治家ってのは「国家を維持する」ための仕事なんだから、安易な介入したら巡り巡って国その物に悪影響が及ぶわけ
わかりやすい悪徳政治家ってのは大抵の場合「政治本来の目的から外れた悪行を働いてる」から悪だときっぱり断定できるんだし、
切り捨てても問題おきないのはそいつらが「国家の維持」っていう政治家本来の義務から既に離れてるような連中だから
最初から折れたり倒れたりしてる柱撤去して問題なかったからって、現在進行形で屋根支えてる柱を切り倒したらどうなるかぐらい想像つくだろ？

アリーシャ別に屋根支えてないんですが
アリーシャが悪人ならそこで殺しても問題ないよ

アリーシャはテロリストの悪だと息巻いてた奴が今更何言ってんの？って感じ

善悪で簡単に割り切れるものじゃないって言ってる奴が>>398や>>400には何も言わないのが不思議でならない
まあ自演なんだろうけど

一介の政治家が政府無視して“個人で”大量破壊兵器で武装した奴抱え込んで独自に活動してたらそりゃ政治的にも悪人ってか危険人物扱いされる罠
ただアリーシャも評議会も「導師をハイランドのために取り込む」っていう指針自体は一致してて単なるアリーシャの勇み足とギリギリ言えなくもないからな
アリーシャを放置したというよりはアリーシャがモノホンの危険人物か独断先行しただけの馬鹿かは当事者である評議会にしかわからんから判断委ねたって感じだろう

核兵器だと自演がバレるから大量破壊兵器に変えてて草生え散らかした

時系列でいえばアリーシャの暗殺依頼をしたのはスレイと会う前の筈だけど
悪人認定されるには順序がおかしくない？立場は低くとも姫という肩書を持ったアリーシャが邪魔だったから消そうとしたようにしか思えないんだけど

アリーシャは王族としては末席なんだからそれだけで消されるほど姫という肩書の存在感大きくないよ
アリーシャの方から姫という肩書振りかざしてなんか問題起こしてたとかなら話は別だけど

バルトロのテロリスト政治家アリーシャの暗殺依頼は政治家としては適切な対処だと思うよ
ロゼのスレイ暗殺も、バルトロのアリーシャ暗殺も、「未然に防ぐ」という内容だからやたらと問題視されがちだけどな

実際、バルトロもアリーシャがハイランドのテロリスト政治家だって早めに気付いてハイランド転覆させられる前に暗殺しておこうっていうのは正しかったわけで
だってアリーシャは
・導師候補を勝手に見つけてきてハイランドに報告もせず手出しをするなと私物化して導師を利用して打倒ハイランドを目指した
・導師と契約して従士になることで導師の洗脳を行い導師がハイランドに反感を持つようにしむけた
という二大テロリスト要素が後から出て来たんだもん

バルトロはアリーシャがこういったスタンドプレーをするのを先見の明があって前々から予期してたんでしょ
アリーシャを暗殺しなかったことで、アリーシャがいかに導師を利用してハイランドにテロリスト行為を行ったかを考えれば、バルトロの「未然に防ぐ」暗殺依頼は極めて妥当だよ

>>416
報告をしないってあの時点じゃアリーシャは天族を知覚できてないしスレイの事は少し変わった青年にしか見えてないんだぞ？候補と言えるほど特別な存在じゃ無いのに報告する必要がどこにある
何より導師や天族の存在がそもそも眉唾もんだからな　スレイが特殊な存在であると判明したのは聖剣祭以降の話

そしてスレイを洗脳って何の話？妄想もほどほどにしな
先に武力で制圧しようとしたのはバルトロ側だしアリーシャは武力を持ってバルトロらを失脚させて実権を得ようとなんてしていない
テロリストなんて表現は間違いだよ

>>417
＞報告をしないってあの時点じゃアリーシャは天族を知覚できてないしスレイの事は少し変わった青年にしか見えてないんだぞ？候補と言えるほど特別な存在じゃ無いのに報告する必要がどこにある
＞何より導師や天族の存在がそもそも眉唾もんだからな　スレイが特殊な存在であると判明したのは聖剣祭以降の話

それを判断するのはバルトロだろ
少なくともアリーシャは政治家としてハイランド国家から給料をもらってるのに、一人で勝手に山にハイキングに出かけて調査してたんだから、その調査結果としてスレイの存在を報告するのは当然の義務だよ
しかもアリーシャはスレイが導師になれる可能性が高いからイズチから帰る際にわざわざスレイを聖剣祭に誘ったんだろ
その時点で少なくともアリーシャはスレイが他の一般人より導師になる可能性が高いとは見込んでたわけだ
それをバルトロに報告するのはハイランド国家から給料をもらって山にハイキングして調査させてもらってた政治家としては当然の義務だよ
バルトロが「そんな話は眉唾だ」とアリーシャの報告を蹴ったのではなく、あくまでアリーシャが給料をもらってるのに調査報告義務を怠ったというのが現実だよ


＞そしてスレイを洗脳って何の話？妄想もほどほどにしな
＞先に武力で制圧しようとしたのはバルトロ側だしアリーシャは武力を持ってバルトロらを失脚させて実権を得ようとなんてしていない
＞テロリストなんて表現は間違いだよ

あれれー？
アリーシャがスレイを洗脳したからこそランドンにアリーシャテロリスト行為の容疑を掛けられたときに「アリーシャ一人の命＞＞＞＞ローランス兵何千人の命」とスレイが判断して戦争でローランス兵何千人を地神依の地面爆発からの打ち上げ落下死させまくったんじゃなかったっけ？
スレイが洗脳されてないなら「アリーシャとランドンの問題は政治家の駆け引きの問題だから俺の出る幕じゃない」と無視することが出来たはずだよ
スレイはアリーシャに洗脳されてるからこそテロリストアリーシャ党の党首の命が一番大事だってことでローランス兵を数千人ぶっ殺す選択をしたんだよ
完全にテロリストに洗脳されてる実行犯じゃん

なげーよ
三行にまとめろ

アリーシャがテロリストって意見が出るとゼスアンチがド発狂するのは何だ？
どう見てもアリーシャはハイランド国家にとって反逆テロリスト行為ばかりしてたじゃねーか

テロリスト行為？
テロ行為、もしくはテロリズムだろ

ついでにテロリストとレジスタンスもごっちゃになってる様だし

ゼスアンチも言葉の揚げ足取りに走ってるという事はアリーシャ＝テロリストという指摘自体には反論出来ないって事なのかな？

>>418
導師の存在がそもそも眉唾なんだからなれる可能性なんてアリーシャにわかる訳ないじゃん少しは考えろよ　スレイの為人をみてスレイみたいなひとが導師になったら…って淡い期待を抱いてただけだろ
仮に報告したところでバルトロも「だから何？」ってなるよ　バルトロも導師がいるだなんて思ってなくて聖剣祭で漸く信じ始めたんだぞ？時系列把握してないからそんなトンチンカンなこと言えるんだよ

戦う理由が「友達を助けたいから」って事を理解できず「洗脳したから」と思っちゃう時点でおまえがロクな人間じゃないのはよくわかったよw

>>422
誤字脱字ならともかく知識がないのを指摘されて揚げ足取り呼ばわりはちょっと
まず自分の学の無さを恥じた方がいい

>>423
>戦う理由が「友達を助けたいから」って事を理解できず「洗脳したから」と思っちゃう時点

それって痛々しいスレイ擁護でしかないよねぇ…
「友達を助けたいから」とかえらい綺麗事ほざいてるけど、それ以前にアリーシャという政治家はあらゆるハイランド政治家に反逆的でいつ抹殺されてもおかしくない行動や言動を取りまくってたんですがｗ
その状態で用心棒もつけず、味方となってくれる政治家と組んで自分の身を守る行動を取ってたんですか？
取ってないだろ
そんなワキの甘甘すぎるアリーシャだったらそりゃいずれは逮捕されたり拘束されるのは時間の問題って子供でもわかることだわ

それなのにアリーシャの用心棒になるわけでもなくアリーシャをパーティーから離脱された張本人であるスレイが唐突に「友達を助けたいから」っておかしいだろｗｗｗ
自分都合でアリーシャを離脱させたんだからそっから先はアリーシャの人生だし政治家としてアリーシャが自分で適切に身を守るのが当たり前だろ
そこまで放置してたくせに、反逆者アリーシャが捕まったって聞いたら突然に「友達を助けたいから」って急にアリーシャに情がわくのっておかしいだろ

>>422
全然理解出来てなくて苦笑

まずお前が言ってるテロリスト行為なんて言葉はない
無知への指摘

つまりお前が言いたいテロリスト行為と言うのはレジスタンスとごっちゃになったお前独自のオリジナル反社会行為

つまりテロリズムの定義そのものを理解出来ていない
すなわちアリーシャはテロリズムの証明そのものが未完成

以上、論破終了

>>425
アリーシャに洗脳されてたんだとしたら「そもそも離脱させない」し自分の都合でアリーシャを離脱させたのに「洗脳されてたから助けに行った」って事こそおかしいと思わない？学がない上に頭悪いんだなあ

テロって言葉を使うのが怖くなって反逆者に変えてんのほんと笑う

>>427
エアプっぽい意見だな
アリーシャには洗脳されてるだろ
マーリンドに行く前のレディレイクの宿屋でアリーシャはスレイを政治に巻き込みたくないしマーリンドへは自分ひとりで行くからここで離脱するって言ってたじゃん
それを洗脳されたスレイがアリーシャにまとわりついて「俺も一緒に行く」って言い出したんだぞ
従士反動後のアリーシャの離脱宣言は二度目だって気付かなかったのかな？
スレイ側からアリーシャに離脱しろとは一度も言ってない＝スレイはアリーシャに洗脳されてるから自分から離脱しろとは言えない
ってことに気付いてないのがエアプだしゼスアンチっぽいよなｗ

>>429
言ってる事変わってるぞーw

>>425
＞それなのにアリーシャの用心棒になるわけでもなくアリーシャをパーティーから離脱された張本人であるスレイが唐突に「友達を助けたいから」っておかしいだろｗｗｗ
＞自分都合でアリーシャを離脱させたんだからそっから先はアリーシャの人生だし政治家としてアリーシャが自分で適切に身を守るのが当たり前だろ

「自分都合で」アリーシャを離脱「させた」と　つまりスレイの都合でアリーシャが離脱したと言ったのはお前
つかアリーシャが「政治に巻き込みたくない」発言してると認めてんじゃん本当馬鹿だなwwwで？どんな手段を使ってスレイを洗脳したの？w

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

ゼスティリア嫌いならこの動画見るべし。好きなら見なくていい

>>430
政治に巻き込みたくない（チラッチラッ）って奴だろ
スレイはチラッチラッに弱いんだろうな

ロゼはスレイとアリーシャの引き立て役でしかなかったので彼女が主役のお話は必要だと思う
あと人間３人の中で「未来へつなぐ答え」を出していないのもロゼだけ

語彙なさ過ぎてチラッチラに弱いとか言っちゃうの可愛い
いやキモい

>>433
実はアリーシャが「理想しか見ていない」のとは逆に、
ロゼも「現実のためにしか動く事ができない」キャラ造形になってるんだよね
現実をしっかり見据えてその場に応じて最適かつ合理的な判断を下す事はできるけど、
その分どうしても行動に伴うリスクを直視してしまって思い切った行動に出られない
とにかくリスク回避は得意だから現状の維持と応急処置的なトラブル対処には向いてるけど、
自分から状況を動かしたり一歩踏み込んだ対策をするのは苦手なタイプ

>>435
いやーこれは酷いｗ
ロゼが現実の為にしか動く事が出来ないって・・・意味がさぱらんｗ
スレイやアリーシャを擁護しすぎるとここまでトンチンカンな解釈をせざるを得ないんだって感心する

ゼスティリアではどっちかというとロゼの方が理想主義でスレイの方が現実主義なんだよ
ロゼはお化けが怖くて天族が見えてるのに見えないように自己暗示掛けてたけど、憑魔や天族絡みのイベントをこなしていく内に自分の理想形はお化けと旅をすることだってのを認識して自己暗示を解くからね
一方のスレイは導師になりたての頃は世の中チョレーって感じで導師扱いにチヤホヤされて有頂天だったけど、たかがアリーシャ一人の従士反動で挫折（大爆笑）、そしてあっさりアリーシャ離脱させて自分の片目の視力を守るという超現実主義

ロゼの方が理想形に向かって自分を成長させてるんですよ
スレイがアリーシャを放り出したのは、ロゼが同じ立場だったら放り出さないで解決方法を見つけるまで理想形を追い続けるだろうね

届かない理想より目の前の現実を　だっけ？正確には少し違うかもしれないけどこれがロゼの信条
取り敢えずスレイロゼアリーシャの三人の中じゃ一番の現実主義はロゼだろ

＞憑魔や天族絡みのイベントをこなしていく内に自分の理想形はお化けと旅をすることだってのを認識して自己暗示を解くからね

これ、カッコいいよな
自己暗示を解くっつーか、まさに『覚醒』って感じだった
スレイは元々が出来る奴みたいな感じで鳴り物入りだったのに徐々に弱点が見えてきて凡才になるけど
ロゼはスレイの逆で徐々に覚醒していって穢れずに浄化出来ない憑魔を殺せるスーパー導師になる感じ

>>437
スレイは目の不調であっさりアリーシャ断念する現実主義があったからなぁ…
ジイジに対してもあっさり暗殺で対応してしまったし
ヘルダルフに対してもあっさり暗殺で対応してしまったし
三人の中じゃ一番現実主義なんじゃね

アリーシャもマルトランが憑魔だとわかった途端に
マルトランを裏切ってスレイ側につくという現実主義を見せてるから
言うほど理想主義ではないと思うわ
風の骨がバルトロを殺すか？と脅した時も「ハイランドに必要な政治家だから殺さないでくれ」って保身に走ったし
あれってあの場でバルトロが死ぬとアリーシャが犯人になって逮捕されるから守りに入ったんでしょ
結構アリーシャは現実的で打算的なところがあるよ

余裕の単発トレインで草

>>439
マルトラン「が」裏切ったんだろ何言ってんの？

どーーーーしてもアリーシャがマルトランを裏切ったことにしたい奴がいるんだよなあここ
ヴァンが本性現した時についていかなかったルークも裏切り者か？

>>441
>マルトラン「が」裏切ったんだろ何言ってんの？

「アリーシャ側」から見ればな
マルトランの教えに心酔してる弟子を自認するなら、マルトランが世界を一度徹底的に壊して再生させるっていうのに共鳴出来るはずだぜ
なぜマルトランのやり方にアリーシャは一度たりとも耳を傾けず共鳴しなかったんだ？
「マルトランの教えに心酔してる弟子」っていうのは単に大陸一の強さを誇る蒼きヴァルキリーの弟子というステータスが欲しかっただけだったから、アリーシャはあっさりマルトランを裏切れたってことだよ

「はず」

ｗｗｗ

>>443
マルトラン目線でも別にアリーシャが裏切ったなんてカケラも思ってないと思うんすけどそれは
アリーシャがなんでマルトランを尊敬してたかって「騎士としての誇りを教えてくれたから」だろ　マルトランのやり方が正しいにしろ間違ってるにしろ教えに反した事をしてるんだから従わなくて当たり前
むしろ従ってたらマルトランに教えに背く裏切りになるわな

レビューの話の続きなんだけどさ
実はあそこって本当なら穢れもない世界になるはずだったの
私がいるから穢れがあるってだけの話なんだよね
アリーシャってバカだよね私の真似をするって
本当は「穢れを受け入れよ」をやっちゃっただけなのにまーだ気づいてないし
まあまだ私「本調子」じゃないんで
「だからお前は虐められるんだよわかったかアリーシャ」って目でアリーシャの事を見ない理由が
まだ「わからない」し
「神衣のやり方」何なのかもまだ「わからない」し
「アリーシャに神衣ができない本当の理由」って何なのかもまだ「わからない」んだよね
まあこれらが「わかった」ら私自らの口で言うんで
その時までに「答え」にたどり着いてね

>>445
騎士としての誇り？何言ってんだお前ｗ
アリーシャはそもそもハイランドの騎士団にも所属してない自称騎士なのに誇りも糞もあるわけないだろ
ハイランド最強のマルトランを家庭教師につけたお陰で「騎士らしきもの」として名乗ってるだけ
アリーシャにとってはマルトランの真似をすることだけがアイデンティティなんだから、騎士としての誇りとかほざいてんなよ
マルトランが憑魔として世界を作り直すっていってんだったら、マルトランの真似しか出来ないアリーシャも素直に続けよ
ハイランドの騎士として成立してないアリーシャ単独の意思なんて尊重されるわけがないだろうが

無茶苦茶言ってて草

アリーシャアンチは今日も元気です

馬場Ｐって今どうしているのだろう
このままゲーム業界から消えるのならあまりにもかわいそうではないか

>>450
まあ馬場はバンナムに復帰したら復帰したでアライズを上回るテイルズ作品を作る力量はまだ持ってるだろうな
やっぱり富澤はプロデューサーとして実力不足だしここまでアライズが話題にならずに過疎ってるのも馬場との違いと言える

馬場って別に犯罪やったわけじゃないし、ゼスティリアの件もただのゼスアンチのやっかみでしかないからなあ
ゼスティリアは発売後もミクリオが人気投票１位やロゼが壁紙投票２位と他テイルズと比べて人気キャラ排出してるし
アリーシャ信者ゼスアンチというゴミがネガキャンやらなきゃテイルズで一番の人気作品なんだけどな
馬場の実績ってテイルズでは半端なく高いだろ

スレイ達一行がゼスティリア本編で救った人っていたっけ？
アイゼン、サイモン、スリの子供や山賊の真似事してた子供や
天族と友達になった子供や…救えなかった人たちの印象が強すぎて
誰も救わない物語だったのかと改めて絶望している

>>453
少なくともアイゼンはドラゴンになって正気を失ったら殺してくれってザビーダに約束したんだから完全に救われてるわ

アイゼンが言われてるのは結果じゃなくて過程定期

過程も全く問題ないぞ
アイゼンはドラゴン化したらすぐ殺せってのが望みだから、ドラゴン化して大勢の天族や人間を食い殺すのを食い止めたいっていうアイゼンの正義感が出てる
ザビーダはそのアイゼンの正義感に親友としての心意気で約束を受けたって感じ
それとスレイがエドナにアイゼンのドラゴン化を解消するって嘘をついた件だけど、これこそ上で言われてた理想主義と現実主義の問題
スレイはロゼと比べると能力が低いのもあってすぐに理想主義を捨てて現実主義に走りやすいタイプだから、アイゼンの件を解決するって嘘ついたのもスレイの現実主義の強さからすると予定調和

あとは嘘をつかれたエドナの心境だけどエドナは元々が「兄離れ」が出来ずアイゼンに縛られてレイフォルクから出られずエドナ自身の人生を謳歌できないっていうのが実は一番の課題だったから、アイゼンを殺すことで「兄離れ」を克服して晴れて自分の旅を謳歌できるようになった
エドナはエドナで本質的な問題はスレイの旅に加わるという行為で解決したので問題なし

なのでゼスアンチが神経質になってるほどアイゼンの問題は解決されてないわけじゃないんだよ

ほんとに語彙力無いな　書くたびに辞書開いたらどう？
兄離れを克服ってなんなんだよw

テロリスト行為だのチラッチラッに弱いだの兄離れを克服だの
毎回馬鹿晒して恥ずかしく無いのかね

ゼスアンチもしょうもない日本語の揚げ足取り自演連投で難癖つけるぐらいしか反論出来なくなったって感じかな
まぁ>>455がエアプ丸出しで馬場が表現したことを理解できてなくて恥をかいたって話なんだけど

自演丸出しの奴がなんか言ってる

結果殺すことになるのは別に問題ねえんだけど過程がゴミクソだからな〜
まぁ物語全体としてもゴミカスだからアイゼンのとこだけ良かったとかそうなるはずも無いんだけどな

クソゲーあるある BGMだけは良かった

そもそも、ドラゴンってぶっちゃけガワが生物系だからあんま実感が湧かないだけで、
シチュエーションとしては「ほぼ脳死状態で肉体だけが怪物化して暴れてる」っていう完全にアンデッドの類だからな、あれ
台詞そのままでガワだけドラゴンゾンビとかソードダンサーとか完全に死んでる系のモンスターに差し替えればどういう話なのか秒でわかるぞ

勝手に脳内で差し替えててわろた！
肌は削ぎ落ちて体の肉がぼろぼろになって見るからにゾンビでもないのに都合のいい解釈しててわろた！
じゃあ初めから元に戻す方法探そう！とかいうなよ

わろた！

>>463
うん、そういう事なんだよ
“見た目が”ゾンビじゃなかったから死んでる実感が湧かなくて元に戻す方法探そうってなったんなんだよ
でも実際には「見た目がゾンビじゃないだけで実質的にゾンビと同じ状態」だったから浄化＝蘇生は不可能だったわけ
要するに見た目が生だったから一見助けられそうな感じに見えてただけで、
実態としては兄のゾンビを見た妹が「まだ動いてるし蘇生できるかも〜」って兄が死んだ現実から目をそらしてたって話でしかないんだよ

ゾンビでは無いし死んでる訳でも無いんだからそれはただの結果論　最終的に出た結論が「ドラゴンは元には戻らない」だったからそういう話に似てると言えるよねってだけ
結果エドナは言い方は悪いけどアイゼンから解放されたわけだし　アイゼンもザビーダに殺して欲しいと頼んでたんから殺す事自体は仕方ない
そこまでの持って行き方が糞だったってなんでわかんないんだろうな…

>>464
いやそういうことじゃねえしw
死んでないからw
全く違うからwwwwwwwあほすぎて草

>>456
最大の問題である兄を救うと嘘をついて連れ出した事が解決できてないのやべえ

>>467
考察が甘いなーーーーー甘い
ゼスアンチはこれだから甘甘でツッコミどころ満載のエアプだとバカにされる
エドナを旅に誘う時のスレイの発言、もう一回振り返ってみ
これがスレイの発言一連だ

スレイ「エドナ、とにかくここは危険だ。俺たちに協力してくれとはいわない。せめて離れよう」
スレイ「一緒にアイゼンを鎮める方法を探しに行こう」
スレイ「きっとドラゴンを鎮める方法もどこかに眠ってるんじゃないかな？」
エドナ「約束よ。アイゼンを救う方法。きっと探し出して」→スレイ「一緒に、ね」

な、スレイは「アイゼンを救う」とは一言も約束してないだろ
あくまで「一緒にアイゼンを鎮める方法を探しに行こう」と言ってるだけで「アイゼンを救う」とは確約してない
つまりスレイはエドナ主体でアイゼンを鎮める方法を探すのを「手伝う」という立場なんだよ
だからアイゼンを救う方法が見付からなくても、エドナ主体で一緒に探すのを手伝ったけど見付からなかった、となる
スレイが約束したのは「アイゼンを鎮める方法を探しに行く」ところまでだしそれは果たしてるから、スレイは嘘は言ってない

エドナは旅に出たかっただけだろ？
「最初から協力するつもりだったわ」っていきなり神依の神器差し出してたし
アイゼンなんて二の次三の次なんだよ

兄を救うと嘘ついて…って何言ってるんだよ
一緒に探そうって言っただけじゃないか
ゼスアンチあほすぎ

最初に嘘と言ったのは>>456のお前だぞ
自演ばっかしてるから自分が言ったこと忘れるんだよ馬鹿だなあ

前レスでスレイが一番現実主義って言われてたけど、アイゼンのも探して見付からなかったら殺す現実主義で何の問題もないじゃん

>>471
人によっては嘘に見えるかもしれないけど詳しく分析すると嘘は言ってなかった、という話だろ
>>456は嘘に見えたが、詳しく分析をした>>468は嘘に見えなかったというだけじゃん
トレインおじさんは自分に反論してくる奴を片っ端から自演扱いしてるから、別の人のレスも全部一緒に見えちゃうんだよｗ

ま、風の骨の調査力ならアイゼンを戻す方法を見つけられたかもしれんがね
スレイは遺跡好きでも調査ってことになるとズブの素人だから

嘘かと言われたらスレイは救うとは断言してないし一緒に探そうって言っただけと言い返されそうだけど

ゼスアンチまったく言い返せなくてワロタｗ

アイゼンイベントのくだりでエドナは旅は楽しいって言ってたしエドナの旅の目的はアイゼン救出ではなく自分が旅を楽しむこと
エドナが満足してるなら何の問題もないですわ

久々にトレインきたな

嘘をつかずに人を騙すって詐欺師の常套手段なんだよなあ
それを問題ないと言ってのけるあたりロクな人間じゃない

>>479
騙してるって言ってるのはエドナ本人じゃなくて外野で見てるお前の主観だろ
エドナ本人は旅は楽しいって気に入ってるんだから騙されたとはこれっぽっちも思ってないし問題ない
詐欺師と言い張れるのはエドナ本人だけってのを理解しないとな

そもそもスレイは「アイゼンを“鎮める”方法」を探そうって提案しただけで、
それを「アイゼンを“救う”方法」って変換したのはエドナの方なんだよな
それに対する返答も本当に救えると思ってたにしてはちょっと曖昧に濁した感じだし、
実はこの時点で「元に戻す方法はない」ぐらいは薄々察してたんじゃなかろうか
「殺すしかない」って可能性まで視野に入れてたかは解釈次第だろうけど、
少なくとも“鎮める”だとどちらかと言うと「暴れてるドラゴンをそのまま大人しくさせる」的なニュアンスに見える

>>481
曖昧に濁したどころかエドナは最初からアイゼン救出なんてこれっぽっちも旅の目的にしてなかったよｗ
このやり取りでわかる

エドナ「これ使って」
ライラ「エドナさん・・・器となりうる神器を持ってたんですの？」←アイゼン関係なく最初からエドナがスレイと旅に出る気マンマンだったのを看破
ミクリオ「・・・やられたね。スレイ」←スレイがアイゼン救出うんぬんでエドナに転がされたことを指摘
スレイ「はは・・・女心は難しい・・・」←スレイ自身もエドナがアイゼン救出目的じゃないのを理解しエドナの女心に振り回されてるのを嘆く
エドナ「さあ。連れて行って。世界に」←やっぱり最初からスレイがエドナを世界旅行に誘ってくれるのが目的だったとカミングアウト

エドナの存在理由がどんどん希薄になっていくな

桜井政博「───んほぉ〜」

スマブラファン「！？」「おい…これって…」ざわっ…

桜井政博「─── この声優たまんねぇ〜」

外国人ファン「shit…」「oh my god…」

桜井政博「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

ロゼ参戦！

開発「ロイドも形になって来たな！」

桜井「んほぉ〜このヒロインたまんねぇ〜｣

ロゼ参戦！！！

>>482
濁したのはスレイの方な

エドナの「約束よ」は直後の「アイゼンを救う方法。きっと探し出して」にかかってるよな
もしスレイがアイゼンを助けられると思ってたんなら、ここで「ああ、約束だ」とかはっきり断言できるはず
ところが実際のやり取りだとスレイはエドナが言い出した「アイゼンを救う方法。きっと探し出して」には触れずに、
「一緒に、ね」っていうあくまで自分が言い出した「一緒にアイゼンを鎮める方法を探しに行こう」の方を強調する返事をしてるんだよ
これはつまりスレイが想定していたのはあくまで「ドラゴンを鎮める方法」であって「アイゼンを救う方法」じゃなかった、
だから想定外の返しだった「アイゼンを救う方法」の方ははっきりと確約できなかったって事だろ

>>486
スレイはエドナの「女心的な建前と本音」を見切ってたとまでは言わないまでもある程度察してたからなｗ

要はエドナは建前ではアイゼン救出でスレイが無理矢理レイフォルクから連れ出したことにしたかったけど、本音では自分が兄離れできずにレイフォルクに縛られてる状態に相当嫌気が差してたしそろそろレイフォルクから離れる口実が欲しかったってこと
スレイの「はは・・・女心は難しい・・・」の一言にその建前と本音が全て詰まってるわなｗ
ゼスアンチはこれが理解出来てないから、あくまで建前のアイゼン救出はどうなったんだ！！！って怒ってるという

エドナは川の氾濫を止めるのだって建前は人間嫌いだからと嫌がりつつ本音は最初からスレイに協力する気マンマンだったし、建前と本音をやたら煽りたがる性格だったって話
アリーシャに失礼だからノルミンダンス踊れっていうのも、建前は失礼に憤慨してるってことだけど、本音はアリーシャをからかってるだけという
こういう建前と本音もツンデレってカテゴリーでくくられるのかねえ

>>220
周り・環境が違えばもっと違う人間になれたかもしれないような可能性は多少はあったと思う>スレイ
仮にも主人公なんだからどんなに否定されても違うと思った事は違うと言える真っ直ぐさを持っていてほしかったが
でもスレイは真の主人公ロゼが好き勝手するための都合のいい主人公代理だもんな…スレイとは…

>>488
否定されても違うと思った事は違うってのは毎回「導師の宿命は背負わせられない」ってやってたじゃん
『仕事』に金額は関係ないしねって言えるような矜持はなかったけどな

主人公代理って言ってるけどエンディングで自己犠牲とか主人公のおいしいところはちゃんとやってんだろ、スレイ

スレイはロゼの代理主人公だからやっぱり従士反動が出たんじゃ…

離脱でもシナリオ的に意味がある離脱なら納得されるんだよなぁ
アリーシャ離脱はマジで意味わからんからな
唯一の意味がロゼを加入させるためって

尚、プレイヤーは得しない模様

>>492
ロゼを好きになればいいんだよ

>>492
むしろこのスレでアンチ得以外のアリーシャが残る意味が指摘されたの見た事ないんだけど
離脱する意味なら何回も指摘されてるけど

アリーシャをただのブスと思えば全部解決ね
アリーシャ信者の脳内補正がキモい
デフォルメされたマスコットデザインですらロゼの方がアリーシャよりはるかに美人でしょ

ロゼ
https://www.4gamer.net/games/231/G023128/20170201048/SS/004.jpg
アリーシャ
https://www.4gamer.net/games/231/G023128/20170201048/SS/002.jpg

>>495
アリーシャってメデューサみたいな頭の形でモンスターみたいだよな

てかロゼが可愛すぎて彼女にしたい結婚したいにトップで選ばれそうな感じ

>>494
アリーシャはギャグ担当としてもイジリがいがあるかって言われればミクリオに劣るしな
シリアスシーンでは常に根暗オーラをこっちに押し付けてくる感じだし、一緒にいてて明るい気分になれない人間って感じだ

突然のトレイン！！

>>495
ロゼは何着せても似合う着せ替え美人だよなあ

もう一車両追加！！

アリーシャの陰に隠れてるけどデゼル離脱(死亡)も大概意味解らん
そもそもロゼを命かけてまで助ける必要があるのかという大前提からして疑問

僅か2行に「デゼルにまったく興味がない」「アリーシャから矛先逸らしたい」「ロゼ叩きたい」っていう隠しきれてない本音が凝縮されてて草

>>501
デゼルとロゼの強い絆を見てると
アリーシャとマルトランが相対的に軽薄な関係に見える
これもアリーシャという人格のなせるわざだろう

>>502
その返しだけでお前がアリーシャを叩きたいだけだとよく分かる
とっととアンチスレに帰ってどうぞ

>>504
>>502の中ではアリーシャを一つも叩いてないじゃん
>>494を見て勝手にお前が想像力膨らませてるだけだろ

>>505
「アリーシャから矛先を逸らしたい」ってアリーシャが叩かれてるのわかってんじゃん
それを気にせず草生やしてる奴がアンチじゃなきゃなんだよ

平然とメインキャラ叩きしてるこのスレなんなん？民度低過ぎでしょ

と、平然とアリーシャ以外のメインキャラ叩きをしてる人達が言っています
アンチにとってメインキャラはアリーシャだけでそれ以外は等しく踏み台かヘイト対象だからね、しかたないね

>>508
どっちもどっちだぞ

「どっちもどっち」とか言い返せなくなった方の負け惜しみ以外で見た事ない

まあ本当にどっちもどっちって思ってる奴は、そもそもそんな連中に積極的に関わろうとしないよね

>>507
ここは考察スレだから「平然とメインキャラ叩きしてるこのスレなんなん？」とか言ってるお前が劣った存在なんだよ
考察に必要な材料であればキャラ批判になる内容も受け入れて更なる考察の高みに持って行くのがこのスレの良いところだからな
批判禁止がいいなら>>2のスレを用意してるからそっちに行けばいい

>>510
ゼスアンチがキャラ叩きしてお前がアリーシャアンチしてるんだからどっちもどっち以外に言いようがないだろ
アンチ行為を正当化したいだけのくせしてなに言ってるんだか

>>510
負け惜しみは草
作品アンチがキャラ叩きしてりゃそりゃそうだろって話だけど作品ファンがキャラ叩きしてんだから始末が悪い

あれ？？？いつものトレイン帰ってこないの？？？

アリーシャって「王位継承者末席」のはずなのに兄弟はおろか父親すら
一切登場しないせいで実質あの国唯一の王位継承者みたいな扱いだよな……
おまけに余計な設定が大量に追加された設定資料集でも他の王族の
登場は一切無し。
こんなのでまともな制作環境でシナリオ作ったとかどう信用しろってんだよ
グダグダになってアリーシャの設定放り投げたの明確じゃねーか

>>1
＞※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
＞※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。

ここを考察スレにしたいならまずテンプレとスレの名前変えるのが筋でしょ

>>515
キャラ設定の重要さを再認識できる
アリーシャは数ある設定を放り投げたんじゃなくて、設定を徐々に加えて行ったキャラだよ
スレイに人間社会がいかに駄目人間が多くて深く関わると痛手を食らうというのを学ばせるための存在がアリーシャおよび政治
で、アリーシャは政治家のモブキャラなんだけど、後から騎士だの姫だのマルトランだのどんどん足して行ったという感じだ

>>512-513
ID変え損ねてますよ

アリーシャはあの焼きそば大盛りみたいな奇抜な髪型な時点でメインキャラ張らせる気は最初からなかったんだろ
マギルゥもそうだけど奇抜な見た目のキャラって結局偏った方向にミスリードする以上の役割が無いからな
アリーシャ→マギルゥっていう飛び道具キャラを二作連続でデザインしたのが奥村っていうのは偶然じゃない

メインキャラですら無いと言い始めた
メインじゃねーなら最初の宣伝に使われないしアニメにも登場しない

困るとすぐ始まるトレインに草

>>520
最初の宣伝の時には他の6キャラは紹介されてなかったんだから、最初の宣伝に使われた＝他キャラより格上とはならんわな
他の6キャラが紹介されてなかったから最初の宣伝に使われただけ
スレイは最初の宣伝にも使われたが全8キャラ紹介されてからも宣伝で使われ続けてるからな

>>522
格上なんて言ってなくね？メインかどうかの話であって
8キャラいる中最初に発表された2人がメインキャラじゃ無いってどんな理屈よ
隠し球として最後に回されたロゼは省いて他5人が紹介される前に選ばれた以上キーパーソンとして存在するキャラだとは普通は思うわな

>>523
総プレイ時間40時間のゲームでたった2〜3時間しかいないメンバーをメインキャラと言ってしまうお前の異常さを客観的に自覚しろよ
馬場にとってのメインメンバーは最初に発表された2人なんてのは条件じゃなかったということだ

>>524
最初に宣伝されアニメにも登場し特典秘奥義が用意されて説明書にも二番目に紹介されてるのにメインキャラでは無いと言い張る方が異常だぞ

最初に紹介つっても、その最初に紹介されたのを見た人ってゼスティリア購入40万人のうち1万人もいないだろうからねぇ
発売前情報なんて実際見てるのは購入者の100人に1人とかそんなもんだし、発売前情報で紹介されたのを異常に神格化してるアリーシャ信者の方がしがみつきすぎ

ライラとスレイも発売前にペアで紹介されてるが実際はライラはヒロインではなかっただろ
発売前情報なんてそのキャラにとって何の有利にも働かないんだよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/fa/feccca0449ac7e18a55a2e6e5d034818.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gunshi0703/imgs/2/a/2a66bef2.jpg

いつもの事だが「最初に発表」以外は全く触れないのな

>>525
特典秘奥義が用意されてっていうのは馬場のただのごまかしだよ
お前は重要な情報を見落としてる

スレイの武器種類数＝２３個
ロゼの武器種類数＝１９個
アリーシャの武器種類数＝９個

スレイの奥義数＝１２個
ロゼの奥義数＝１２個
アリーシャの奥義数＝８個

アリーシャはスレイロゼと比べて武器種類数も奥義数も極端に少ない
これは何を意味してるかというと
「アリーシャはメインキャラではないから武器種類も奥義もフルの数を作らなかった」
ということ
これがアリーシャにとってのメインキャラではないという現実だし、その特典秘奥義とやらは武器種類や奥義が少ないという致命的な部外者扱いをごまかすためのものでしかないんだよ

>>525
だから、最初に紹介されたのも、説明書に二番目に紹介されてるのも、導師の夜明けで唯一登場した女性キャラなのも、真打ちヒロインのロゼをストーリー上の仕掛けとして隠すためだって馬場が言ってたじゃん
その二つはアリーシャにとって何のアドバンテージにもなってないぞ

ゼスティリア発売前に馬場が「アリーシャは序盤早々に離脱するんですよ（笑）」ってそのストーリー上の仕掛けをカミングアウトしてたなら、まだアリーシャのメインキャラ扱いもアリだろうけどな
メインキャラのように見えながら発売後にプレイするとストーリー上の仕掛けでメインキャラじゃないことが判明するっていうのがアリーシャのゼスティリア上での存在意義なんだから
そりゃアリーシャがメインキャラであるわけがないだろ

×その二つ
○その三つ

突っかかってくんの全部単発でワロタ　一人一人担当があんのかw
アリーシャは離脱キャラなんだから武器が少なくて当たり前じゃん　デゼルとザビーダだってコンパチ性能じゃなければ互いの離脱&加入時期の関係で武器の数はもっと少なくなるからな
実際にアリーシャは隠蓑として使われてるがヒロインじゃない＝メインじゃないってのも無理があるね
お前は「離脱するからメインじゃない」って結論ありきでものを見てるからそうなるんだろうけど

お前らが言ってるヒロインだと見せかけ誤魔化したのは認めるよ　だからこそヒロイン詐欺だと言われた訳で

アリーシャをメインキャラとしてそのまま続けてたらテイルズ史上最低の駄作として叩かれ続けてただろうな
ずっと使い続けるには画が持たないキャラだよ

>>531
ヒロインだと見せかけ誤魔化したなんて誰も言ってないのに、脳内妄想かな？
>>529だって「メインキャラのように見えながら」と書いてるわけだし、あくまで「メインキャラ」だからな
「メインキャラ」っつーのはただのパーティーキャラで「ラストバトルまでパーティーキャラとして戦闘に参加する」って意味だから
ライラもエドナもミクリオも「メインキャラ」なのを理解しないと、馬鹿にされるだけだぞ

馬場はアリーシャをヒロインだと見せかけ誤魔化した事は一度もないだろ
>>531のトンチンカンぶりに唖然

なにしろ馬場はイベントでは「アリーシャをヒロインと言った覚えは一度もない」と断言
アリーシャ声優の茅野も「アリーシャは肉や魚ではなく調味料のソースの役割」とヒロイン否定で断言
しかもアリーシャは発売前情報でヒロインに良く求められる特殊能力（霊応力、神依化）が全く無い事も判明

360度つついてもアリーシャがヒロインと見せかけた情報は1個も見当たらない

>>533
いや？「"真打ち"ヒロインのロゼ」って事はアリーシャはヒロインに見せかけたものだという事だぞ　ただお前が言葉の意味を知らんだけ
しかしまあ勝手な定義持ち出してて草生える　それだとデゼルもメインじゃないし他で言えばリオンもメインじゃなくなるなあ

>>534
「ヒロインと発言した事はない」のと「ヒロインと見せかけてはいない」はイコールじゃないって少し考えればわかるよね
「勘違いさせる要素を大量に持ち出してはいるけど実は〜〜だとは一度も言っていない」って予想を裏切る展開を作る時の常套手段だぞ

>>535
＞いや？「"真打ち"ヒロインのロゼ」って事はアリーシャはヒロインに見せかけたものだという事だぞ

そりゃお前がアリーシャに盲目なだけ
ロゼが登場するまでには女キャラはアリーシャ以外にもライラ、エドナと合計3人登場するからな
ロゼが登場するまでのストーリーではその3人の誰か1人が特別扱いでヒロインと思える描写があるわけじゃない
つまり3人は女キャラではあるがヒロインとしては決め手に欠ける3人となってる
ヒロイン不在の中で暗殺者のベールを脱いでようやく真打ちヒロインのロゼが登場となってヒロインの座がしっかり埋まる、ってことだ

>>537
いやいや>>525で言われてるのがアリーシャが突出してヒロインと言われてる要素だよ
pvじゃ先んじてスレイとアリーシャが登場しアリーシャは「導師スレイを支える少女」と紹介されてるのにヒロインとして見せかけてないとは

対抗馬としては同じく予約特典の秘奥義も用意されててスレイとのツーショットもあり天族達の中でも導師の聖剣に宿ると言われてるライラだけだろ　エドナがヒロインだと思った奴は圧倒的少数だぞ

>>536
馬場はアリーシャをヒロインと見せかけてないぞｗ
発売前に公開されたPVやCMを見てみ
アリーシャの出演時間はかなり少なくしかもPTで旅してるシーンにはほとんど映ってない
その事実をもってこのゼス本スレでも「アリーシャはヒロインじゃない」「アリーシャは長期離脱する」と予想されてたほどだ
何だかんだで馬場はアリーシャをヒロインとは見せかけてなかったんだよ
発売前の9月と12月の雑誌情報でもロゼのヒロイン能力を紹介されてたしな
PVやCMや雑誌でアリーシャにこんなヒロイン能力の紹介があったか？ないだろ

↓スレイに匹敵する霊応力を備えていてなんと天族を認識出来るのだ、とヒロイン能力を紹介されるロゼ
＞ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:31:59.02 ID:/dDtFH310 [9/19]
＞ 少しでかいの
＞ https://cdn01.animenewsnetwork.com/images/cms/news/78596/010.jpg

↓ロゼも四天族と超速神依化です！！、とヒロイン能力を紹介されるロゼ
＞ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/12(金) 15:04:38.36 ID:SRkLZ6Xd0 [2/2]
＞ ロゼも神依可能
＞ http://pbs.twimg.com/media/B4kxdI3CIAA8NFs.jpg

>>539
本当のヒロインであるロゼ関連は全部「後出しの情報」だということを理解しような　ここらで風向きが変わって“実は”ロゼがヒロインだったとしてる訳

>>538
導師スレイを支えてるのはスレイの主神であるライラだろ
アリーシャは導師を支えたことがないし、導師を支える能力もない
しかもライラはロゼと違って主神であることを仕掛けとして隠してたんじゃなく最初から情報全開だった
アリーシャが導師スレイを支えるって無理ありすぎるな
何の客観的事実をもってアリーシャが導師スレイを支えたとか言ってんの？アリーシャ信者の脳内妄想だろ

>>540
そうじゃなくて・・・

ロゼが紹介されるまでの半年もの長い期間で

『アリーシャがヒロインと言えるようなヒロイン役割の情報はありましたか？なかったでしょ』

といわれてるんだよ
ロゼが紹介されるまでの期間に「アリーシャは霊応力がスレイに匹敵」とか「アリーシャが四天族と神依化」みたいな情報あったの？
何にもなかったでしょ
アリーシャ信者の唯一のよりどころである「アリーシャは最初に紹介された」だけで、ストーリー上でのヒロイン役割となる情報がアリーシャには一切出て来てないんだよ

>>541
https://i.imgur.com/Ka1JrQL.jpg
https://i.imgur.com/AayjRZI.jpg
ごめん何が妄想なのかわからないし初っぱなこう紹介されたらヒロインと思うのは別に不思議じゃないしむしろ自然な事だろ

ついでに言うと>>539の二枚も別に「ヒロイン」とは明言されてないぞ

>>543
普通に考えて主人公を支えるのはパーティーメンバー全員＋セルゲイやルーカスのような協力してるモブキャラ全員が支えるんだから、アリーシャの売りがスレイを支えるだけっていうのはかなり弱いといえるな
ちなみにライラの紹介文では「浄化の力を持ち、導師を導く湖の乙女」だからな
全員がやってる「支える」だけじゃなくてライラだけにしかできない「浄化の力を持ち」って部分が強調されてる

客観的に見ればライラがヒロインで、アリーシャはその他パーティーメンバーもしくは協力してるモブキャラって読み取れる紹介文だろう

>>544
残念ながらこのpvじゃこうやって紹介されてるのはスレイとアリーシャだけなんだわ
そもそもの話馬場自身が誤解を生ませてしまったと発言してるし多くのプレイヤーがアリーシャがヒロインだと“感じた”のは事実なんだよ
それを制作関係者でもない人間が「してない」というのはお門違い

行儀良く一人1レスずつ文調まで合わせて単発トレインクッソワロタｗｗｗ

そして一斉に黙るｗ

ベルセリア面白かったんでゼスティリアも買ってきました
オススメのDLCありますか？ベルセリアはサクサクセットだけ使ってました

>>548
ゼスティリアもとりあえずサクサクセットだけでいいんじゃない？
おすすめDLCというか本編クリアしてよかったら、アリーシャアフターエピソードのDLCまでやるのがおすすめ

厨二系のストーリーだと普通はスリの子供説教して見逃すし
浄化したラスボスを助けてあげるけど、そんなガキっぽい話じゃ
大人は満足しないからあえてスリは衛兵に突き出すぜ、ラスボスは
ナイフで刺殺させるぜ！みたいな高2病こじらせた感じだけが
ひしひしと伝わってくるな

常道を逸するにしてもまだそこへいたるやむを得ぬ事情や葛藤が
あればいいんだが、ゼスのはそこへ至る説得量のある過程がない
ままただ普通と違う結末にしました、斬新でしょ？って感じで来るから
「斬新なんじゃなくてただの糞だボケェ」ってなる

>>550
口悪いけど前半部分は意外と言ってることは合ってるなｗ
リメイク出たとしても斬新なストーリーは変更しないで欲しいもんだ

言い方が悪いんじゃなくて馬鹿にされてるんだぞw
自分が大人と勘違いした高2病患者は単純でいいねえ

もうこんなゴミゲーのこと忘れようや
来年にはPS5でるやん

ロゼさん、またレイズに単独で登場して大活躍

https://pbs.twimg.com/media/EKOYVNEUwAIJbRf.jpg

>>554
またレイズはロゼをゼスの主人公扱いくらいでやっていくつもりなんだろうか
スレイも神依イベント以外はストーリー上では用なし扱いされてるし

リーダーシップがあるからロゼは使いやすいんだろうか……

ミクリオとの友情神依（笑）という大人の事情があったから
スレイやアリーシャのような理想論者ってソシャゲでは使いにくいだろうなぁ
他シリーズのキャラとフットワーク軽く絡められない感じ

ロゼさん、今度はイノセンスのハスタを追っかけるなんて言ってたからなぁ
イリアともマブダチで連携取ってるみたいだし、ロゼさんの交流めっちゃ広いわ
スレイやアリーシャも見習えと言いたい

スレイはまだしもアリーシャなんて全くレイズのシナリオに登場しねーよなｗ
アリーシャってアリアフみたいに主人公に据えてやらないと、お祭りゲーでは動かしにくいキャラなんだって痛感したわ

単発トレイン日付変わるまで走るつもりかい

お祭りゲーの楽しみ
ロゼみたいな社交的キャラはどんどん他シリーズキャラと仲良くなって共同戦線を張れる
一方の根暗なアリーシャちゃんは・・・

ロゼにとってゼスメンバーは一時的な仲間ぐらいの感覚だろうなぁ
交流が広いからね

考察に全く関係ないロゼage他sage
いつものロゼ信者か

レイズでユリウスがオバレでクルスニクの鍵使ってたしアリーシャの神依もまた現実味が増してきた
ユリウスがクルスニクの鍵を所持するとか原作じゃ無かった要素だしまず考えられないからな

ロゼだのアリーシャだの何年同じ話繰り返してるんだこいつら
時間止まってるの？

>>564
逆だな
ユリウスの骸殻は原作で出て来る物だし、原作で出て来た物しかレイズでは実現させないって明確な線引きをしてるのがわかった
つまり原作で神依できない無能アリーシャはレイズでも神依できないことが確定と言える

アリーシャ信者があまりに出番なくて発狂してる所だろう
ロゼがカイウスにユリウスにイリアにカロルと司令塔として次々に指示を出す有能マンだったから出番のないアリーシャに焦っただろうな

分史ミラが原作にない骸殻やったらアリーシャも原作にない神依やるんじゃね（失笑）

>>566
ユリウス骸殻は原作でも勿論あるけど重要なのはクルスニクの鍵である槍を武器にしてる事な　原作では骸殻使ってもユリウスは双剣だった
ビズリーは一度槍を手にした事あるけどユリウスは無い
レイズオリジナルでこれを可能にしてるんだからアリーシャ神依があり得ないなんて言える根拠はないよ

>>569
ストーリー上でユリウスがクルスニクの鍵である槍を武器にしてるなんて一言も説明がなかったから

あれはただの演出であってクルスニクの鍵である槍ではなくルドガー骸殻を真似たただの模様にすぎない
お前は魔鏡技の動画しか見ておらず、ストーリーを全然読んでないエアプであることがバレたな

すげーここ最近で一番長い車両編成の単発トレインじゃん

>>570
どうやってクルスニクの鍵を模した槍を生み出したのか説明もできないのに鼻息荒くしてもしょうがないぞ間抜け

ロゼさんの今回レイズでの活躍ってどんな感じだったの？
かいつまんで教えて

さん付はキモい

かいつまんで、今回レイズのロゼの会話シーン絡みだけ抜き出すとこんな感じだったよ

ロゼ「聞いた話だと背格好なんかの特徴はティルキスで間違いなさそうなんだよね」
ロゼ「あと従者だか付き人だか護衛だかが今は領都を離れてるみたいなんだけど
鏡映点リストにあったフォレストってのに似てるみたい」
ロゼ「まぁ会ってみればわかるよ」
　　：
ユリウス「気持ちはわかるが怒りや焦りは判断を狂わせる。落ち着いて行こう」
ロゼ「調査室の手が足りなくてユリウスさんまで巻き込んでごめん！でも助かる！」
　　：
ユリウス「それにしても気になるのはさっきの村で聞いた領兵の存在だな。人を探してる様子だったと言うが」
ロゼ「えっと二組だったよね。片方が怪我した男と女の二人連れでもう片方が汚した男を連れた帝国兵って事だったけど」
ロゼ「領兵だって帝国兵だよね？これって鏡映点関係ないんじゃないかな」
　　：
カイウス「それルキウスだったりしないかな…」
ロゼ「それってカイウスの弟だっけ？」
カイウス「ルキウス…どうしてるんだろう…。」

ロゼ「！！！…ユリウスさん」
ユリウス「ああみんな気をつけろ。何者かがこっちに向かってくる」
二人「！！！」
ユリウス「何者だ！」
帝国兵「待った！ロゼがいるってことはお前ら黒衣の鏡士の仲間だろ？」
ロゼ「…その声もしかしてデクス？」
デクス「その通り！助かった！ちょっとヤバい奴に襲われてな。傷の手当てをしてやりたいんだ。」
　　：
デクス「あそこの草むらに寝かせてる」
イオン「はぁ…はぁ…あなた方は…」
ロゼ「この子もしかしてアニスの世界の導師…？」
イオン「アニスを…ご存知なんですね…」
　　：
カイウス「…てことはティルキスはその金髪の女の人が連れて逃げたんだな」
ルビア「それってアーリアよね、きっと」
ロゼ「なるほどね。これは方針転換したほうが良さそうだね」
　　：
カロル「ええ？そっちもトラブル？」
ロゼ「そっちも…ってまたアジトで何かあったの？」
カロル「ロゼ達がアレウーラ領に行ってから色々あって…。今一番まずいのは精霊の封印地にあるダーナの心核が壊れそうってことかな」

カイウス「オレがルキウスの事を心配なのと同じ様にユリウスさんだってルドガーさんの事が心配だろ」
カイウス「こっちはルビアとロゼがいるしデクスって人もいるし」
デクス「おお少年！存分にオレを頼っていいぞ」
ロゼ「うんその方がいい。ねぇカロル、イリア達をこっちの助っ人に回してもらえないかな？」
ロゼ「イリア達と因縁のあるヤバい奴が出て来てるみたいなんだよね」
カロル「オッケー、そっちの動きが決まったらまた連絡して。こっちはこれからルカ達に話をしてくるから」
　　：
ロゼ「よしまずはこの導師をどこか安全な場所に連れて行こう」
ロゼ「助っ人と合流したらあたしはハスタを探してみる。カイウスとルビアはティルキス達の足取りを追って」
カイウス「わかった」

こんなもん
今回ロゼめっちゃ活躍してる

＞帝国兵「待った！ロゼがいるってことはお前ら黒衣の鏡士の仲間だろ？」
＞ロゼ「…その声もしかしてデクス？」
＞デクス「その通り！助かった！ちょっとヤバい奴に襲われてな。傷の手当てをしてやりたいんだ。」

ロゼ顔広すぎてワロタ
アリーシャじゃこうはいかないな

ロゼ以外ゼスキャラ全員デクスと顔見知りじゃないんだけど
そこで名指しでアリーシャ出すとかロゼ信者ほんと民度低いな

アリーシャと比較するならロゼじゃなくてミクリオかセルゲイだろ！って言ってる奴がロゼの比較対象としてアリーシャあげてるの草も生えない
ロゼは擁護してアリーシャを叩きたいだけやん

ロゼを目の敵にしてるのがアリーシャ信者だからって発想は無いんだな

>>580-581
アリーシャが名指しされて気に障ったからってガッツリ怒んなよぉ〜ｗ
お前が言うように確かにアリーシャに限らずスレイもミクリオもおめーらシナリオで使われてねーなって話はあるし、それも追及すべきだとは思うぞｗ
ただ、アリーシャちゃんは政治家じゃないんですかねぇ？
交渉ごとには長けてるはずの政治家がこういうシーンで一切出て来ないのはスレイやミクリオより「変」ではあるわけで

>>583
誰がどこに当たるべきかという指示をしてるだけなのに政治家の交渉術がどこに必要なんだよ
参戦キャラ今何人いるか知らんの？全員はだしてられないんだからよっぽど人気キャラじゃなければ各シリーズ数人しかメインには出てこないのはいつもの事だぞ

アリーシャどころか他の王族やら軍人やら全てに無差別に喧嘩売ってるわ

>>584
根本的な問題からそらせようとしてるな
参戦キャラが何人いようとアリーシャがメインシナリオでずーっと登場しないキャラなことにかわりはない
何故アリーシャがメインシナリオやイベントシナリオで出番をもらえないかの原因を考える方が建設的だろ
決して順番に出番が回ってくるから、ってわけじゃないからな
ロゼは2ヶ月前の夏祭りではルーティイリアアニスの守銭奴友達と出店をやってる
そして今回の出番だ
アリーシャというと自分の季節魔鏡があるからザビーダイベントにオマケで出ただけ
それ以外の回でもロゼの名前はしょっちゅう出て来るがアリーシャは全く出て来ない
どう考えてもアリーシャに何か問題があるから名前すら出さない状態としか思えないわけだ
その原因を考察することこそ建設的だろう

>>581
どうやら混乱してるもよう
アリーシャと「主人公友人枠」で比較するならミクリオ、アリーシャと「モブキャラ枠」で比較するならセルゲイだろ
比較の仕方によって比較対象がかわるのは当然
レイズじゃ主人公はスレイじゃなくイクスなんだから「主人公友人枠」でのライバル関係は意味無くなる
レイズじゃ離脱しないアリーシャは「モブキャラ枠」ではなくメインキャラ枠だから「モブキャラ枠」でのライバル関係は無くなる
…となるとミクリオやセルゲイと比較するのはおかしい、特にセルゲイなんて参戦すらしてないからレイズでの役割を比較できない
アホなのか？お前

お祭り作品じゃ登場に偏りがあるのなんて珍しい事じゃないって理解が及ばずにキャラに問題があるとか言い出すの控えめに言って頭おかしい
レイズってキャラが具現化されたらその作品の仲間が迎えに行くのがパターン化してるからメインでの参戦枠がいない分ゼスティリア自体のメインの出番が少ない事を考えような

つか他の作品だとクロエとかエレノアも出番が無いけど騎士キャラは〇〇委員会とか作らなかったせいで出番が作りにくくなってるだけだろ
フレンも参戦シナリオが終わったら出なくなったし

>>584
内的な人事も交渉の一貫だろ
政治家の手腕みせて誰に何を割り振るか指示してみろよ

無茶苦茶言っててワロタ
誰がいつ登場するかなんて運営のさじ加減なんだからアリーシャにケチつけてどーすんだよw

アリーシャが出ない事で運営に対して不満を漏らすんじゃなくて　それをネタにアリーシャsageに持っていくとかアンチしかやらない事だな

>>588
今話してるのは「その作品の仲間が迎えに行くのがパターン化」の部分ではないだろ
今回でいうなら分史ミラ参戦→ルドガー、ユリウス、ヴィクトル、エル、ローエンの出番はお約束ってことだろ
それ以外の作品からロゼ、ゼロス、アイゼンが特にストーリー上必須じゃないのに出番があった
この「ストーリー上必須じゃないのに出番があるメンバー」ってやつの話だろ

>>588
偏りがあってもロゼは頻繁に登場してるじゃん
ロゼは頻繁なのにアリーシャは全く出て来ないのは何が違うんですかって考察してんのに、他の出番がないメンバーを並べてだからアリーシャは出番なくて当然って論点ずらしにもほどがあるわ
大体アリーシャを騎士キャラに縛ってる逃げ口上はなんだ？
アリーシャは原作では騎士の仕事なんて全くやってなくてほぼ100パーセントが政治家の仕事だっただろ
せめて比較するなら他の作品で政治的な役割のキャラと比較しろよ

>>592
俺が話してるのは>>586のいう「メインシナリオに出てこないのはキャラに問題がある」に対してなんだからズレた指摘してんのはお前

つかロゼはデクスと面識があって更に商人としての情報通ポジだから選ばれたんだろ　慎重になってるデクスが黒衣の鏡士の仲間だと気づいて合流するシーンなんだからそもそも登場できるキャラはだいぶ限られてくる
そこでわざわざアリーシャの名前出して「ここはアリーシャが出てきてこうするべき〜」って突っ込む方がまともにストーリー読んでないだけ

>>593
逃げ口上…？レイズですらプロフィールで王族兼騎士と紹介されてるぞ
アリーシャは政治家だと言い張っても無駄　この時点でお前の話は根本から間違ってるんだよ

というかアリーシャに対して政治家であることに重きを置くのがおかしいだろ…実際拡大解釈すれば政治家と呼べるのは事実だけどアリーシャの根底となってるのは騎士としての在り方なんだから

>>594
この議論の大元は>>579の「ロゼ顔広すぎてワロタ　アリーシャじゃこうはいかないな」なわけで
お前も>>579に激怒して
「そこで名指しでアリーシャ出すとかロゼ信者ほんと民度低いな」やら
「ロゼの比較対象としてアリーシャあげてるの草も生えない」
って反論してるのに都合悪くなったら>>586に反論してることに変更ｗ

お前がいくらクロエだフレンだを貶そうと、ロゼの出番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャの出番な現実は変わらないぞ
涙をふけやｗ

出番がないって書き込みが悪態に見えるのはお前がアンチで根っから人を貶めることしかしてないからだぞ
無差別に喧嘩売ってるって言われたからのが悔しいからって相手を同じ土俵に立たせようとするのやめろよw見苦しいだけだから

レイズのプロフィールは本編の内容をなぞらずに適当に記載してるだけだし
そもそもレイズでアリーシャが原作では政治家の仕事ばっかやってたという部分を取り上げられてないのが問題視されてんだよｗ
原作じゃあんだけバルトロと対立してたのに、レイズじゃバルトロ大臣と対立してた話が一個も出て来てないだろｗ
ドアホが

>>597
こいつがアンチじゃなかったらアンチなんて存在しない位に強烈なアンチムーブに草
スレ荒らしてないでいい加減アンチスレに帰れって

公式のアプリにケチつけ始めた…やべえなこいつ
レイズの世界に来た以上バルトロなんて唯のモブの話が拾われるわけないだろ　バルトロが具現化されてれば話は別だけどな

ここのキチガイをからかうのも飽きたな

馬場は話題よこすか首吊るかするべき

>>602
ふーん、馬場が話題よこさないとゼスアンチは枯渇して消滅しかかってるんだｗ

>>601
ただのモブだから拾われないと思ってるだけの糞
マルトランもただのモブなのにレイズで何度も拾われてるわ

>>604
どこで？覚えてないわあったっけ

レイズエアプっぷりをいかんなく発揮するゼスアンチｗ
こりゃ議論で百戦百敗するのも当然だ

お前も知らないやんけ

アリーシャ自体の出番が少ないのにマルトランが何度も取り上げられてるって変じゃね？全然記憶にないぞ
何度もって言い方から察するに2度や3度どころじゃ無さそうだけど

レイズでこんな中身のないアリーシャでネタっていってもマルトランネタしか無いし

でそのマルトランネタはいつどこで出たのよ

Zアンチを超えるエアプって存在しないと思うｗ
エアプのくせに教えてクレクレが凄いし

ロイドってアスタリアでもレイズでもスレイがやらなきゃいけないことやってるんだよな
アスタリアでアリーシャに大切な仲間といいレイズじゃ何故かスレイ不在で何故かロイドが代役兼ねてたという

ロイドっておばあちゃん見殺しにしてたじゃん
どっかの街が滅びるのも止められなかったし

ロイドは元々「他人を動かす」タイプの主人公だから頑な相手を説得したり協力体制の橋渡しをしたりするするのは得意だけど、
逆に言うと「他人の力を借りても不可能な事」にまでは対応してないんだよね
だからゼスティリアに限らずとりあえずロイドだけ放り込んでも「その問題を解決できる他人」がいないとどうにもならない
ロイド単品で意味があるとしたら、離脱後のアリーシャ周りのイベント丸々押し付けてスレイの負担減らすぐらいしかないかと

ロイド自身が世界再生の神子でも世界再生の召喚士でもなかったからなｗ
スレイみたいに自分自身が世界を救う特殊能力者なのと違って、コレットやしいなをアゴで使って英雄ぶってるだけだからロイドの立場は超ラクなんだよなｗ

勘違いされやすいけど、シンフォニアだとコレットやしいなという世界を救う特殊能力者をアゴで使うのがロイド
ゼスティリアだとスレイという世界を救う特殊能力者をアゴで使うのがアリーシャなんだよ
コレットやしいなと対等なのはアリーシャではなくスレイってことな
んでロイドと対等なのはスレイではなくアリーシャ

ここを履き違えてるからロイドがスレイより出来た人間みたいにチンパン意見が出て来るんだよ

ロイドって自分からガンガン動いてるからイメージないけど、ストーリー上の役割はむしろサポート役に近いよな
専門家が問題を解決できるようにお膳立てと露払いするのが本分であって、専門家の手に負えない案件をひっくり返すタイプのキャラじゃない
ゼスティリアの霊応力と穢れとかまさしく専門家でも簡単には解決できない問題の典型例だし、相性としては最悪に近いだろ

ロイドだけじゃなくユーリも「その他大勢主人公」だよな
世界の問題解決してるのはリタでありエステルであって、ユーリはぶっちゃけ存在しなくても問題ない
リタに勇気を与えたり（笑）、エステルを励ましたり（笑）、どうでもいいことをやるのが「その他大勢主人公」の役割

>>611
結局デマ流しただけのエアプで草

>>618
デマとか言っちゃったよ
やっぱ知らねえんだｗ
ゼスアンチ本当にレイズエアプなんだな
みっともねえ

>>619
じゃあ教えてくれよw何度も拾われてるんだろ？
引っ込みつかなくなってエアプとしか言えなくなっちゃったの惨めだわあw

>>620
「ある」って情報だけでも大ヒントなんだから自分で探せよｗエアプ
エアプだったら１部〜３部の１０章までのメインシナリオとその期間にやったイベントシナリオ全部読んでこいｗ
復刻もしてちゃんと調べろよ無能が

>>621
ソースも明かさずあると言い張る方がよほど無能では？
証明出来なきゃ無いのと何ら変わらんぞw

>>622
レイズやってる人だったら誰でも知ってる普通の事だしわざわざソース出すまでもない
エアプだからこそ知らないんだから、頑張って探せよ
ソースソース言って場所を限定して動画でラクして確認しようって魂胆なのがミエミエなんだよ
一個だけヒントをやろうか
・アリーシャはマルトランの矜持を引用した
ま、こんなもんだなｗ
後は頑張って必死に探して来い

>>623
とてつもないアホだってことは理解できた
なんでお前の戯言を証明する責任がこっちにあるんだよwww

つかお前の書き方からして「何度も」は虚言だったんだなw

せっかくヒントもらったのに見つけることも出来ないエアプゼスアンチちゃん
第何部とか○○イベントとかちゃんと教えてもらわないと探す事も出来ない模様

自分が持ち出した話すら他人に補助して貰わないといけないのか…馬鹿って大変だな

>>614
それがロイド
脱線するけど「他人を動かす」のや頑なな相手を説得するのも苦手
最終的に父親という設定だったからいいけどロイドはクラトスに助けてもらったのに偉そうに「人の名前を尋ねる前にまず自分の名前を名乗ったらどうだ」と高飛車な姿勢でクラトスに協力を求めるのにいきなり失敗して「ロイド、お前は足手まといだ」と邪魔者扱いされてる

ロイドって相手に高圧的に出て交渉失敗することが結構多いよな
スレイはほとんどの相手には低姿勢だし交渉ごとでいうならロイドよりスレイの方が成功率高いと思う

スレイが温厚な性格なのってゼスアンチにめちゃくちゃ評判悪いけどなんでなんだろうな？
ロイドみたいにすぐ相手に喧嘩をふっかける血の気の多い性格の方が主人公としてよっぽど嫌だけどな

なんでこのクソゲーいまだにこんなに勢いあるの

ほぼ自演だぞ

ロイドの話題になったら急にゼスアンチの書き込みが鈍ったな
ロイドのこと良く知らないっぽいなｗ

結局のところマルトランがレイズで拾われたってのはデタラメか　言い出しっぺはエアプとしか言わないし他に知ってる奴も現れないし

デタラメじゃなくてお前一人がエアプだから知らないだけ
大ヒントまでもらってるのにまだ見つけられないアホのエアプ、それがゼスアンチ

>>632
そういやゼスアンチってエミルとマルタをアプリのオリキャラだと思ってたらしいしな
つまり、ユニゾナントパックを見た事も聞いた事も無かった事になるわけで……

主人公としてロイドとスレイの比較、考察としては案外面白いかもよ
細かく検証すると、ロイドの欠点、スレイの欠点がそれぞれ違うところにあるのがわかる

親友を危険な旅に巻き込むかどうか？
ロイド→ええっボクも行くの？と嫌がるジーニアスを当たり前だろと強引に誘うロイド
スレイ→次からは僕も戦うと積極的なミクリオをカエルがヘビを退治したいと思わないだろと拒絶するスレイ

>>634
もうそれしか言えないじゃんお前w

仮に本当にマルトランが取り上げられた箇所が一つあったとしてもだ
マウント取りたいがために「何度も」とか「誰でも知ってる」なんて大見え切っちゃった今「実は一言ポロっと触れられただけでした」なんて恥ずかしくて口が裂けても言えないんだろうよ

>>638
大ヒントもらったっつーのに、いまだにレイズでマルトランネタ出て来た場所が特定できてねーのかよｗｗｗ
ゼスアンチはレイズエアプにも程があるだろｗｗｗ
いくら情報クレクレしてもお前みたいなエアプに誰も情報やらねーよｗｗｗ

>>639
徒労で終わるかもしれないのに真偽が定かじゃないものをわざわざお前のために探してやるわけねーだろ馬鹿
いくらエアプエアプと喚いたところでソースが明かされなきゃお前がホラ吹きにしかならんっていつになったらわかるんだよw

1980円は安いなぁ
ベルセリアも1980円だし
両方買ってみたいけどエクシリア2みたいに途中で飽きたら安物買いの銭失いになるし悩む

>>615
そもそもシンフォニアのシナリオ自体「様々な事情を抱えた人達がポジティブな主人公に感化されて前向きになっていく」話だから、
ぶっちゃけロイドってシナリオ的には「ポジティブである事」以外求められてないというか、むしろそれ以上盛ったら蛇足もいいとこなんだよな
もしロイドが個々の事情の解決までやっちゃうと、最終的に重要なのは「人を前向きにする事」じゃなくて「何でも解決できる万能主人公」になっちゃう

エアプクソ乞食アロイスは先ずゲームを買ってこい
1980円くらい持ってんだろ

>>642
ロイドはポジティブっていうほどポジティブでもないけどな
前述のように傭兵クラトスというありがたいお助けマンを快く迎えようとせずに反発しまくってたし
コイツほとんどの初対面の相手に喧嘩売ってるだろ
ユアンやボータといったレネゲード相手にも最初からものすごい喧嘩口調だったから実はレネゲードが味方だったっていうのに気付くのも遅かったし正体バラした時の衝撃も大きかった
ユアンもボータも会話を良く聞いてればディザイアンとは考え方が違うのが一目でわかったのに、ロイドがあまりにも敵対して煽るからそういう流れにならなかった

ま、正確に言うなら

×様々な事情を抱えた人達がポジティブな主人公に感化されて前向きになっていく
○様々な事情を抱えた人達がトラブルメーカーな主人公に振り回されてストーリーに関わっていく

の方がピタっとあてはまる
そういう意味ではアリーシャもロイドと同じく「トラブルメーカーとして周りの人間を振り回す」って存在だから役割的には一致してる

スレイがトラブルメーカーだったのはバルトロ食事会でバルトロに「話のわかる人達じゃなかった」と人格攻撃でタンカ切って戦闘になった所ぐらいかな
これはアリーシャに入れ知恵されてバルトロに先入観持ってたのが悪かったんだけど

スレイが基本的には穏便に事を運ぼうとする主人公なのはロイドと比べればめちゃくちゃ株が高いよ
枢機卿相手にも出来るだけ対話で解決しようとしてたしヘルダルフ相手にも突撃ばかりじゃなく対話しようとしてたぐらいだし
ロイドだったら何も考えずにいきなり戦闘を挑んでたはず

アリーシャなんてスレイに散々バルトロの悪口を吹き込んでた割には、いざ自分が殺人容疑がかかりそうになると「その者はハイランドに必要な人間だから殺さないでくれ」って手のひら返しだもんな
だったら最初からスレイにも「バルトロはハイランドには必要な政治家だから事を荒立てないでくれ」って言っておけよｗ

手本のような難癖の付け方

しかしスレイはライラのラジコンじゃないって言ってる奴らがスレイはアリーシャのラジコンだと力説してんのみるとほんと馬鹿なんだなあって

それはスレイがライラのラジコンって言ってる奴がアホだから当然
なにしろライラが導師になると大変だよーって止めたのをスレイは制止を振り払って導師になるって無理矢理契約したんだから
一番最初からスレイはライラのラジコンじゃねえｗ
ちなアリーシャが従士になりたいってのはスレイは止められなかったしスレイがアリーシャのラジコンっていうのも正論

おお、みごとな単発トレイン

>>649
馬鹿にはわからないんだろうけどスレイがライラのラジコン呼ばわりされた理由はそこじゃないぞ

>>645
アリーシャから悪い噂を聞いてたとしても実際に話してみようとしたからこそ食事会に応じたんだろ
結果が「話のわかる人たちじゃなかった」というだけ　あの場にアリーシャはいないし結論は出したのはスレイ自身
どこがラジコンなんだろうね

「ゼスアンチはスレイをラジコンと言うけどそんな訳ない！」とか喚いてたのに「序盤はアリーシャのラジコンでした！！！」とか言ってるから馬鹿にされてるんだぞ
結局のところゼスアンチやらアリーシャを叩きたいだけだから主張がブレブレになるんだよ

バルトロとの食事でのスレイの対応を悪く言ってる奴ってどんな神経してるのか純粋に疑問
あの胸糞悪い発言の数々に何にも思わなかったんだろ？もしアリーシャと友達になってなかったとしてもスレイは同じ対応をしただろうに

>>653
草
バルトロは
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろう」
「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい」
「王族がニセ導師を使って人気取りをしたとなれば致命的な醜聞」
「本物かどうかなどどうでもいい。問題は国民が君を支持し始めてる事実だ」
「民というものは常に劇的な救済を求め安易に欲望を託す」
「導師を放置したら国の治安が悪くなる。ローランスに利用されでもしたら大変だ」
などと極めて常識的な打診や判断をしてたのに
頭アリーシャだとあれが「胸糞悪い発言の数々」になっちゃうんだ

>>654
随分と都合のいいところだけ抜粋してんなw
まあその部分だけでも「導師を民衆が支持する事でアリーシャにも支持が集まるのが面白くない」って事が透けて見えてるのが馬鹿にはわからんか…かわいそう

「アリーシャ姫に義理立てしても無意味だぞ」
「かの姫は、疫病の町に左遷されるのだからな」
「強情な騎士姫も、あの街で苦労すれば身の程を思い知るでしょう」
「もっとも、本人が疫病にかかれば、その航海も役には立たぬでしょうが」
特に問題があるのはこの辺りなwすぐバレるのにしょうもない真似すんなよ

これ抜きにしても自国の民を「愚民」だなんて言う連中が極めて常識的？これを常識と言えるお前の価値観がいかれてるんだよ

>>655
おいおいゼスアンチよ、お前は馬鹿なのか
そのバルトロ最初の発言の「アリーシャ姫に義理立てしても無意味だぞ」っていうのは、スレイのアリーシャ煽り発言があったことへの反論だぞ
話の流れとしていきなりバルトロがアリーシャの話題を出してるわけじゃないってのを理解しような

バルトロ「待たせたな導師よ。遠慮なく掛けたまえ」…待たせた侘びは入れるし遠慮なく席に座ってと気遣いもバッチリ
バルトロ「心配無用。毒など入っていない」「我々は君とお近づきになりたいのだよ」…スレイの敵対心を和らげる友好的な態度を取れる大物
バルトロ「紹介しよう。こちらは軍を統括するマティア軍機大臣〜（略）そして王の輔弼たる内務卿、バルトロだ」…まず自分から名乗るというマナーをわかってる紳士
この再三の紳士的な態度のバルトロに対してスレイの態度が悪い
スレイ「スレイです。招待してくれてありがとう。オレも話をしたかったんだ」…ここまでは普通の挨拶だが
バルトロ「度胸はあるようだな。それとも単なる愚か者か…」…スレイの度胸を素直に褒めてくれてる、そして政治家らしい洞察も加えてる
スレイ「美味しいな。アリーシャも一緒ならもっと良かったけど」…スレイのバルトロを煽る完全なる失言、バルトロの個人的食事会に招待されただけなのでアリーシャの名前を出す必要性がないのにこれは最低行為であり人格を疑う

こんな風にバルトロは友好的、紳士的、丁寧に応対してるのに、スレイはいきなり「アリーシャガー」と敵対的発言でバルトロを煽る
そりゃ煽られたら売り言葉に買い言葉でバルトロからも「アリーシャ姫に義理立てしても無意味だぞ」以降の発言で反論されて当然

頭アリーシャになってるスレイが１００％悪いし、最低の応対をしたってこと

>>656
色々ツッコミどころはあるけど「度胸はあるようだな、"それとも単なる愚か者か"」と付け足してる時点で素直に褒めてるわけじゃないって事もわからないの？これが素直な褒め言葉に聞こえるのかお前には
この時点で馬鹿としか言えない

全体の流れがわかってないみたいだから教えてやるけどこの食事に意図的にアリーシャを排除して遠ざけたのはバルトロだぞ　だからスレイがそれに対して言及したんだよ
そして「疫病の町に"左遷される"のだからな」の発言から分かる通りこの食事会の前にアリーシャが左遷されるのは決まってたんだよ　だからこれがその場で決定したものじゃなければスレイへの当て付けにはならないんだよ
バルトロの言葉の「義理立てしても無駄」は「アリーシャ王都から離れ身の安全も保障できないから無意味」と言葉通りの意味になる

何より一言煽られただけでそいつの友達を危険な地域に派遣するのが正当な仕返しだとはとても思えんよ　常識知らずにも程がある

単発トレインじゃないですかｗｗｗ

>>657
意図的にアリーシャを排除も何も、バルトロが食事に誘ったのはスレイだし、応じたのもスレイだろ
部外者のアリーシャが入る余地がないだろ
バルトロがやってることが普通で、部外者のアリーシャが呼ばれてもいないのに同席しようとすることが非常識

>>659
同席しようとしたアリーシャをマーリンドの一件で遠ざけようとしたのは明白
アリーシャが会食の場に飛び込んだ時もバルトロは舌打ちしてたし意図的に決まってるだろ

>>660
だから何で部外者のアリーシャが同席しようとすんの？って話だから
部外者だったら遠ざけられるのは当然

>>660
アリーシャちゃんは招待されてませんが？ｗ

部外者だからじゃなく懇意にしてるからだってなんでわからないんだろ
アリーシャに義理立てしても無駄って台詞から察する事が出来ないんじゃもう駄目だわ

アリーシャがスレイをハイランドに招き入れたんだから入る余地は十分にあるよね　
スレイだってアリーシャが理由で訪れたわけで　むしろ誘ったアリーシャにはスレイの安全を守る責任があると言っても良い

>>664
アリーシャがスレイをハイランドに招き入れたなんて思い込んでるのはアリーシャ本人だけ
何しろアリーシャはスレイが辺境の村に居た事を何一つハイランド国家の責任者バルトロに報告してないからな
意図的に報告を怠ったアリーシャにイニシアチブなんて全く無い
スレイだってアリーシャには「暗殺者に狙われてる」と教えに来ただけで、その用事はすぐに終わってアリーシャに「自分が狙われてるのは知ってる」と反論されて無駄足だったことが判明
アリーシャの用事が終了したスレイはそのまま聖剣祭を見学してたら暴動が起きてそれが憑魔がらみだったのでライラに「憑魔倒すのは自分の夢と繋がってる」として導師契約を結んだだけで、これはアリーシャは無関係の出来事
アリーシャは「スレイが憑魔を倒す事が自分の夢と繋がってる事」も全く知らなかったし、スレイが突然導師になった動機にとはアリーシャも駆けつけたバルトロも全く関与してない、つまり無関係
やっぱりアリーシャにはバルトロにイニシアチブを取る要素が全く無い

訂正
×スレイが突然導師になった動機にとはアリーシャも駆けつけたバルトロも全く関与してない、つまり無関係
↓
○スレイが突然導師になった動機とはアリーシャも駆けつけたバルトロも全く関与してない、つまり無関係

>>665
スレイが「俺を外の世界に誘ってくれた」と発言してるんだからアリーシャだけの思い込みではない
聖剣祭に出向くのもスレイの用事の一つだしアリーシャがイズチに来なければスレイは知る由もなかったんだぞ
もしもスレイが導師になってなかったら何も起こらんが導師になりバルトロに目をつけられたことでアリーシャにも責任が生まれてるんだよ
事実バルトロはスレイを手駒にしようとするし断れば武力で黙らせようとしてたわけで
全く無関係は無理がある

>>667
この議論の根本がわかってない、頭アリーシャすぎるわ
この議論は
「バルトロ主導でスレイを招待した食事会で、バルトロが招待していないアリーシャが同席する正当な理由があるのか？」
という議論だぞ
つまり主導権はバルトロにあるのに、お前はそれを理解できてなくて一方的に頭アリーシャでアリーシャ側の要求ばかりわめいてる
これは意味がない行為

バルトロ主導権で行われた食事会でアリーシャが同席する正当な理由があるとしたら
バルトロ視点で
「部下のアリーシャが辺境の村でスレイという導師候補の青年を見つけてきて、このスレイに対するハイランド国担当者を自分にして欲しいと言ってきたので、バルトロはそれを許可した」
という前提が無いと駄目なんだよ
アリーシャはバルトロの部下なのにスレイの件をバルトロに一切報告してなくて報告義務を怠ってたので、バルトロはスレイの事を知らなかった
だったらアリーシャはハイランド国家に認められたスレイ担当者ではなくただの部外者なので、食事会に同席する理由が無い

で、本来はバルトロへの報告義務を怠ってる時点でアリーシャはスレイ担当者を名乗る事は出来ないんだが、次善としてスレイ側がどうしても同席させたいと言い張る場合、スレイ側にバルトロを説得する正当な理由があるかどうか？を検討してみる
スレイがいくら「俺を外の世界に誘ってくれた」とアリーシャが同席する理由を主張しようとも、アリーシャはバルトロに対してスレイの報告義務を怠ってるんだから、バルトロ側からしたらスレイの言い分はウソだと断定される
アリーシャはバルトロの部下なんだから本来ならスレイを見つけたらそれをバルトロに報告してるはずだから、それが無いということはスレイがウソをついてるとバルトロには捉えられる
となるとバルトロから見たアリーシャとスレイの関係性はアリーシャ主催の聖剣祭という行事でスレイが導師になったという時点から発生したことになる
ところがこの聖剣祭の主催はアリーシャでも聖剣祭の責任者はバルトロになってる、バルトロは暴動が起きたときに聖剣祭の責任者として駆けつけてるからな
つまりアリーシャは聖剣祭においては責任者ではなくただの受付に過ぎない存在だったということ
バルトロという聖剣祭の責任者が、聖剣祭で誕生したスレイという導師をハイランド国家として食事会に招待するという時に、ただの聖剣祭の受付でしかなかったアリーシャを同席させる正当性があるか？というと皆無なんだよ

聖剣祭で導師スレイが誕生した時にバルトロに「導師スレイについては私アリーシャに担当させてもらえないでしょうか？導師の従士となってハイランド国家としてスレイを監視します」とアリーシャがバルトロに監視役を申し出てバルトロが許可した場合のみ、アリーシャがバルトロ食事会に同席する正当な理由になる
要するにバルトロ視点でもスレイ主張でも、アリーシャがバルトロに報告義務や監視許可を得ていない以上、アリーシャは食事会において部外者であり無関係となる
上司のバルトロを軽視して段取りを一切していなかったアリーシャが全て悪い

>>668
議論の根本は>>653だろ安価辿れよ　そこからアリーシャが同席する理由は〜と話を逸らし続けてるだけ

何を勘違いしてるけど聖剣祭の責任者はマルトラン　
バルトロが暴動の鎮圧にわざわざ出向いてきたのはマッチポンプを図ったからではと作中で説明されてる　聖剣祭で不祥事が起きれば支援してたアリーシャを非難する事ができるからな
実際バルトロは導師が事態を解決したことに舌打ちして悔しがる描写があるからな

それと
>スレイがいくら「俺を外の世界に誘ってくれた」とアリーシャが同席する理由を主張しようとも、アリーシャはバルトロに対してスレイの報告義務を怠ってるんだから、バルトロ側からしたらスレイの言い分はウソだと断定される
についてはウソと断定されるのはお前の決めつけでしかない
アリーシャの口から「スレイは友達で私が連れてきた」なんで言えば嘘だと捉えられても仕方ないと言えるがそれを言ったのは他ならぬスレイ自身　バルトロも評議会の連中も誰一人それが嘘であると指摘なんてしてないのに「ウソだと断定されふ」なんてあり得ないね
バルトロが「建前はいい」と言ったのは2人の関係を「友達」だと言った点だぞ　裏でつながっていたら友達なんて生優しいものじゃないから指摘した訳だ
まあ本当に友達でしかなかったから「アリーシャじゃなくこちらに協力しろ」というこの食事を開いた本当の目的を語ってもスレイに一蹴されたけどな

アリーシャをマーリンドの件で話があると食事会自体から遠ざけマーリンドに左遷する事でスレイとの関係も断たせようとしたんだから「アリーシャには参加する正当な理由がない」んじゃなくて「アリーシャには参加されたら困るから遠ざけた」が正しい

でたらめ意見をただのこじつけで固めてて大草原
そういうのは確証バイアスって言ってめちゃくちゃダセー論法なんだけど無知って恥ずかしいな

>>669
自分の書き込みだからって勝手に流れの根本にすんなよダサいな
その>>653の「バルトロの胸糞悪い発言の数々」っていうのはそもそもバルトロは紳士的に対話してたのにスレイが「美味しいな。アリーシャも一緒ならもっと良かったけど」とバルトロが話題にすら出してなかったアリーシャの名前を出してスレイ側からバルトロを煽ったのが悪いってことで解決してるから
それが解決した時点で議論の流れの根本は>>659の「バルトロが食事に誘ったのはスレイだし、応じたのもスレイだろ、部外者のアリーシャが入る余地がないだろ」ってのに変わってるから

長くなりそうなんで一個一個分けてアンカーするわ

>>669
聖剣祭の責任者はマルトランっていうのは頭アリーシャの思い込みで完全に間違いな
聖剣祭の閉幕を誰が宣言したか見てみろ
バルトロが「レディレイクの人々よ。此度の聖剣祭はこれにて幕とする。」衛兵「さぁ皆さん。ご退場なされよ」と閉幕宣言してる
「暴動が起こってスレイが導師になって大暴れした」←この状況を見てバルトロが自分の一存で聖剣祭を閉幕してるんだよ
閉幕したのがマルトランでもアリーシャでも無い事が重要な
結局マルトランやアリーシャは聖剣祭においては責任者ではなくただの受付に過ぎない存在だったということ
誰の一存で閉幕宣言できた立場かというとハイランド国家の聖剣祭責任者のバルトロだったという事
暴動がマッチポンプだったか否かは関係ないよ、どっちだとしても暴動という有事の時に国民に対して事態を収めるのは聖剣祭の最高責任者バルトロの役割だから

>>669
なんか勘違いしてるみたいだがウソだと断定するのはメタ目線での話ではなくあくまでバルトロ目線でウソだと断定ということだぞ
よく読み返してみろ
スレイがいくら「俺を外の世界に誘ってくれた」としてバルトロにアリーシャが同席する理由を主張しようとも、アリーシャはバルトロに対してスレイの報告義務を怠ってるんだぞ
バルトロ視点では「俺を外の世界に誘ってくれた」という報告をアリーシャから受けていないので、バルトロにはスレイがウソをついてると断定されるんだよ
メタ視点のプレイヤーがスレイはウソついてないっていくら言い張ったところで、同じくメタ視点でアリーシャはバルトロにスレイを辺境の村で見つけた報告してないこともプレイヤーは理解してる
アリーシャはメタ視点では上司であるバルトロを軽視しすぎて段取りを一切していなかったんだよ
だからバルトロ視点ではアリーシャとスレイの関係性はアリーシャ主催の聖剣祭という行事でスレイが導師になったという時点から発生したことになる
バルトロも聖剣祭の行事でスレイと出会ってるし、バルトロ視点のアリーシャも聖剣祭の行事でスレイと出会ったことになるので、バルトロ視点ではスレイとの出会いに関してアリーシャはイニシアチブは無かったとなる
バルトロ視点でアリーシャに「俺を外の世界に誘ってくれた」というイニシアチブが無いのなら、そりゃあバルトロがスレイだけを招待した食事会に部外者のアリーシャを同席させる正当性は無いとなるわ

バルトロが「建前はいい、腹を割って話そうじゃないか」と言ったのは直後にライラがスレイに説明した「スレイさんとアリーシャさんがお互いを利用して何か企んでる」ということが的確
バルトロ視点ではスレイはアリーシャにもバルトロにも聖剣祭の行事で出会っててアリーシャに「友達」を名乗るイニシアチブは無い状況
しかもアリーシャはその後もスレイに対して「ハイランド国家として危険な導師スレイを監視する」という本来の目的ではなく、「アリーシャ個人として危険な導師スレイと従士契約までして囲い込みバルトロはじめとするハイランド国家に敵対する道具として利用する」という邪悪な政治目的で利用している
氾濫する川の橋掛けもその一つでマーリンドへ渡る手段が無いところへアリーシャが導師スレイを利用して橋の基礎を作らせ、「アリーシャが個人的に導師スレイを政治利用してハイランド国民の人気取りをした（ネイフトというハイランド国民がハシャいでた）」という状況を作ってる
実際アリーシャはその後もハイランド国家責任者のバルトロに対して「もう二度と導師スレイに手出ししないでもらいたい」と完全にアリーシャはハイランド国家としてではなく個人で導師スレイを利用する目的だったことをバラしている
アリーシャはやはりライラの言った通りで「スレイさんとアリーシャさんがお互いを利用して何か企んでる」という状態だったということ
バルトロの腹を割って話せといった「アリーシャの導師スレイ政治利用による人気取り」はバルトロの読みどおり本当だったということ

＞アリーシャの口から「スレイは友達で私が連れてきた」なんで言えば嘘だと捉えられても仕方ないと言えるがそれを言ったのは他ならぬスレイ自身

だってその時点ではスレイはアリーシャのラジコンじゃん
アリーシャに洗脳されて従士契約まで結んじゃったラジコン導師なのに「友達」なんて嘘ついてるし
なんで俺の従士だよって答えなかったのかな？スレイも嘘つかないといけないほど従士にした事が後ろめたかったんでしょ

招待もされてない会食に保護者でもないのに同席しようってかなりキチガイだと思うけどｗ
アリーシャ信者には日常茶飯事なのかな

>>671
勝手にもなにも安価辿ればすぐに分かることだろ馬鹿だな

解決なんてしてないぞ
そもそもバルトロらがアリーシャをボロクソに言い始めたのはスレイに交渉を持ちかけた後　スレイがアリーシャの事を気にかける素振りを一瞬見せたから「義理立てしても無駄」に続くんだよ　
スレイがアリーシャの名前を持ち出したからじゃないしバルトロら誰一人としてそれについて嫌悪感は微塵も見せてないのが何よりの証拠
流れ理解してから言えよ

>>672
マルトランが聖剣祭の実行委員長だと説明があったろエアプ　ハイランドが自粛してたところをこの時開催したのもアリーシャが協力したからであってバルトロは直接関わってない
つか閉幕したのがバルトロなら開幕したのはアリーシャとマルトランだろなんで閉めただけでそいつが責任者になるんだよ馬鹿かよ
しかも閉幕した時は既に導師が産まれた&暴動が起きた事で急遽取りやめる判断をバルトロがしただけ　責任者はマルトランだが立場としてその上に君臨するバルトロがその判断を下したところで何もおかしくないね

>>673
そもそも聖剣祭で導師になるまでアリーシャはスレイの事を辺境に住む親切な青年としか分からないんだから報告しないのは当たり前　する必要性がない
そして報告がなかったからってそれは「疑う要因」にはなるけど「ウソと断定する」にはいくらなんでも証拠がなさ過ぎ話を飛躍させるなよ
そもそもバルトロがスレイとアリーシャの事で危惧しているのは「いつ知り合ったか」じゃなくて「何を企んでいるのか」の方　別に時期は重要じゃない
事実バルトロは二人が互いを利用しあっているのではと問い詰めても「いつ知り合ったか」については全く追及してない
あくまで建前と言ったのは「友達」の部分である事は明らか

ていうか報告がなかったからスレイの発言はウソと断定するって本気で言ってんの？
報告が無かったならスレイとアリーシャがいつ知り合ったかはバルトロには「わからない」んだよ　だからスレイが「アリーシャが外の世界へ誘ってくれた」という発言がウソと断定するだけの判断材料が無いの　わかる？

例えばの話　アリーシャがスレイの発言とは食い違う事を報告してたとしたらな？そりゃどちらかが嘘をついてるって事にもなるだろうけどな
まあその場合でもどっちが嘘をついてるかなんてバルトロには決め付けられるだけの根拠は無い

「バルトロは嘘と断定した」なんてのはどう考えてもお前の妄想

>>679
バルトロにとってスレイの言う事なんて何一つ信用に足りる事なんて無いっしょ
バルトロも本物の導師など見た事もないからスレイは偽導師だって言ってたぐらいなんだし

スレイの食事しょっぱなから「美味しいな。アリーシャも一緒ならもっと良かったけど」ってイヤミ炸裂させるの、本当にスレイって性格悪いなあって思う

スレイは風の骨に狙われてる頃は頭アリーシャすぎて本当にどうしようもない悪徳導師だったからな
アリーシャのせいで戦争行かされてヘルダルフに霊応力ゼロにさせられて憑魔に殺されそうになったのをロゼに救ってもらわなかったら過去最低導師として黒歴史になってたと思う

>>676
スレイがアリーシャの事を気にかける素振りを一瞬見せたっていうのが悪いんでしょ
アリーシャはバルトロと敵対する政治家ってスレイは知ってるんだから、確信犯だよ

>>677
マルトランとアリーシャは開幕からの進行までやる司会みたいなもんだ
テイフェスでいったら司会のゼロス役の小野坂
小野坂司会で引っ張りますが、実際何か起こった時の責任者はバンナムの偉い人になるだろ

一斉に静まり返ってんじゃねーよｗｗｗ

ついにゼスアンチ反論出来なくなって一斉に静まりとか枝葉叩きに落ちぶれたんかｗ

>>678
イズチ出る時にスレイが聖剣抜けると当たりをつけてわざわざ誘ってるから完全にスレイが導師になれるとわかってたんだけどなあ

ただの辺境に住む親切な青年なだけだったら聖剣祭に誘わないだろうよ
村の入口で天族紹介してたり特殊能力者っぽいから誘ったんだろ
「ただの変人かもしれないけど、もしかしたら本当かもしれないから誘っておく」
ってやつだ

今日のトレインは威勢がいいな

トレイン連呼が手放しで歓迎できる流れじゃなかったから、今度こそ邪魔してやる……って感じか

ドア、閉まります
列車発車します

はあ……
ワンパターンレス

＞そもそもバルトロがスレイとアリーシャの事で危惧しているのは「いつ知り合ったか」じゃなくて
＞「何を企んでいるのか」の方　別に時期は重要じゃない

何を企んでるのか知るにはいつ知り合ったかが関わってくるでしょ
昔からの友人なのか、聖剣祭で導師になったのを調子こいてバルトロに紹介してたタイミングだとしたら、間違いなく政治利用・人気取り目的だし

友達って一体なんだい？都合の良い言葉すぎるんじゃないかい？
政治的にアリーシャが人気取りに導師を利用してるかどうかをバルトロは知りたいんだから、アリーシャは図星って奴だけどな

このスレの人間ハイランドの評議会出身だろw

>>694
ハイランド評議会ってイコール国会だろ
しくじり先生やるとしたら国会に対して最終兵器（スレイ）を用いて恫喝したアリーシャだな

お前は何を言ってるんだ

やっぱりテイルズは愛されてるね

馬場さんは偉大だった

あれ、スレイが、剣を刺すときに一瞬のためらいもないのにビビったわ
てっきり、剣を上に構えた時に、一瞬止めて、ためらいながらも刺すのかな？って思ったから、マジでゾクッときたわ…

>>698
人殺しをすることが救いになる世界とか世界観が現代日本とまるで異なるからな
ヘルダルフも永遠の呪いから解けてあの世でさぞかし感謝してるだろう

>>698
実際馬場は有能だったよ
馬場だったら今からテイルズに戻ってきて一から新作作り直しても、富澤のアライズより先に発売出来るでしょ

馬場は穢れてるから浄化すればいいで終わらず穢れすぎて浄化出来ないから暗殺というディストピアにおける情熱を考えたのが凄い

>>697
馬場はゼスアンチごときに始末されるタマじゃなかったよ
新作なのにアライズが全く話題になってないのが情けない

厄介払いされた先で何も為せず静かに解散させられた男の方が情けない

スクエニはどうでもいいんだよなぁ
スクエニの借金の肩代わりでいくつかのプロジェクト潰されただけだし
テイルズ時代の実績があまりに凄すぎる
富澤が出来損ないを晒せば晒すほど馬場の重要性が強調される

何の功績も無いし期待もできないから潰されたんだぞ

>>699
「死が救いになる」とかそんな特殊な状況でもないけどな
前提が色々と違う安楽死なんかはこの際置いとくとしても、
創作界隈探せば「敵に完全に改造されてしまったかつての先輩兼師匠兼親友を殺して魂だけでも救う」話とか普通に見つかるし

ライオン丸にはカスリもしなくて草

馬場Pはゼスティリアみたいなものを作るつもりはなかったんだよ
これを見ればよく分かる
何かがあったとしか思えないんです

https://www.4gamer.net/games/117/G011720/20120313067/

馬場氏：やっぱり，ゲーム開発のプロジェクト規模が大きくなりすぎたせいでしょうね。ハードの進化に伴い，開発費も増大傾向にありますし。
今，3年かけてRPGを作ることが，予算的な問題で難しくなっています。僕らとしては，納得のいくまでじっくりと時間をかけ，いいゲームを作って，ファンの皆さんに喜んでもらいたい気持ちを持ち続けていますけど

>>708
そう？
まんまゼスのこと言ってると思うけど
馬場の「テイルズオブでは絶対悪というものをほとんど描いてない」とか「殺伐とした表現を抑えつつキャラクターを通じて愛着みたいな表現を常に意識してる」とか

このスレにいるゼスアンチは頭が悪いからバルトロを絶対悪として勧善懲悪の頭アリーシャ状態だけど、バルトロは絶対悪じゃなくてハイランドにとっては善という存在だしな
それにロゼは暗殺ギルドの頭領だけどロゼが暗殺するのはせいぜい枢機卿とロマーノぐらいでスレイの方が暗殺数で行ったら多いのも殺伐とした表現を抑えつつに当てはまるし

ロゼもそうだけど風の骨ってゼスティリア上ではほとんどがセキレイの羽で商人やってる描写だけで、風の骨が暗殺やってるってシーンが一個もないよなｗｗ

そらお前なんでプロの暗殺者集団が基本門外漢のド素人なスレイにもわかるような暗殺せにゃならんのよ

プレイヤーは神視点なんだから暗殺団集団であろうと暗殺シーンは本来あるべきだろうよ

バルトロも殺さずに「我らの矜持に合わないから殺さない」だったし
風の骨は以外と暗殺してない説
ありだと思います

ねーよ

実際風の骨って裏付け調査に力入れてるから案外様子見案件多そうだけどな
スレイだってあれむしろ入念に裏付け調査したからこそ「導師名乗る以前の足跡が辿れない＝素性偽ってる可能性が高い不審人物」と見なされたとも考えられるし

テイルズ詳しくないからどうしても聞きたいんだけど
なんでテイルズ オブ シンフォニア ユニゾナントパックが今のタイミングで5000円弱も値下げされてるの？
買うなら今のタイミングしかないよね 安すぎでしょ

>>717
逆だろ逆ｗ
ユニゾナントパックなんて10年前の移植の抱き合わせだし、さらにそこから6年経ってるのに7000円台という強気で売ってるから全然売れなかったんだろw
2000円台の方が妥当に思えるしたとえ2000円台でも今じゃ売れないだろ

要するに何で今まで7000円台のまま放置されてたのかっていう杜撰な価格管理の方が問題って事

>>718,719
そうですね　ありがとうございます

ゼスアンチはちゃんとユニゾナントパック買ってラタトスクの騎士プレイしとけよー
以前エミルとマルタの事をスマホゲーのオリキャラだって言って生き恥晒したバカがいたって聞いたぞ

マルタは下手糞奥村がデザインしてｇモブキャラっぽいけど実はオリキャラなんだよなとかそういう話題を提供しろよ、ゼスアンチは

よっぽど失礼なこと言ってて草

奥村はテイルズデザイナーの中でも特に個性がないじゃん

たしかに個性的だな
https://i.imgur.com/j8K1XsP.jpg

ゲロゲロ鳴きそうだよね
https://i.imgur.com/htvUhAv.jpg

復刻でイノシシライダーのロゼ晴着魔鏡来たけどめっさかわいいな
https://tales-antenna.com/wp-content/uploads/2018/12/rays-cvlndv.jpg

これからは小林の時代だぞ。こんな作画もセンスも高水準で万能な優秀デザイナーなんで今まで推さなかったのか…
藤島奥村は時代遅れ感やばいからなるべく隠居してて

藤島奥村は時代遅れ感って同列で語るほど奥村はメインキャラのデザインでの実績無いからなぁ

脇役がきちんと描けるならメインも描けるよ
Eからの奥村に実績とか言うのは笑う所だね

>>730
何をわけわからんことを
Eから脇役しか描かせてもらえない三流だったのを実績とかほざいてんじゃねえ

X2も実質主人公はジュードとミラだからな
奥村が主人公ルドガーとヒロインエルを描いたって言っても、二人とも実質脇役って感じだ

マギルゥやユナみたいなチンドン屋みたいなキャラのデザインだったら奥村は成立すると思うよ
ただヒロインや主人公はコイツには無理

＞脇役がきちんと描けるならメインも描けるよ

アリーシャという脇役がきちんと描けてないんですけどｗｗｗ

アリーシャの髪型ってハゲ散らかしたオッサンにしか見えない

着せ替えするとただでさえブスなアリーシャが更にブスになっていくのはあの髪型のせい

はいはいアンチアンチ

全ての行動に葛藤や感情が無いストーリー
それがテイルズオブゼスティリア

キャラの葛藤や感情の掘り下げが全くないので、いい行動も悪い行動も全て同一思考に感じるから全員人格破綻者にしか見えない
それに伴い物語もペラッペラに感じる

人の感情など分からないと言うリアリティ()か？w

と人格破綻者が申しております。

ベルセリアがああなったのって、やっぱゼスアンチのせいで「テイルズファンはいちいちアニメ絵でリアクションしてもらわないとキャラの感情が読み取れないバカしかいない」って判断されたからなんだろうか

人間。

経験が増える程、笑わなくなる。

>>740
そうかもな
その分、アニメ絵に頼りすぎたベルセリアは本気度が著しく減退して全員ネタキャラみたいになってたけどな

スキットはお笑いで、シリアスは3Dポリゴンでやって欲しいから
ベルセリアのは全部スキットでやるからどうも受け付けんかった

別にスキットその物が悪いわけじゃないけど、
スキット絵って要するにあらかじめ用意された表情の記号にキャラのアニメ絵当てはめただけだから微妙な表情出せないし、
どうしても感情表現の自由度が制限されるから込み入った話するのに向いてないんだよな
スキットで本筋の真面目な話やるのってドット絵時代やポリゴン黎明期時代の「スキットの方が表現力高かった」時代の名残だろ

表情もそうだし、動きの表現もスキットは苦手だよな

例えば良く見かける場面で、ティアとガイが外でルークの体の異常について語ってるのを偶然通りがかったルークが立ち聞きしてしまうみたいな場面
ルークは本当の事を聞いてしまいショックで走って立ち去るみたいな演出があるけど、これをスキットでやろうとするとかなり駄目駄目な感じになる
やっぱりそこは外でコソコソ秘密の話をしてる二人と、別の所から偶然戻ってきて壁に隠れて立ち聞きするルークという動きの表現を入れないと臨場感が無くなるからな

スキットもデフォルメ化してキャラに愛嬌出すにはうってつけのツールだけどなｗ
エクシリアのミラなんて通常シナリオだけだと高飛車でいけすかない女だけど、スキットで変顔するお陰でかなり庶民的なイメージアップに繋がってる

アリーシャ離脱を正当化()させるため・ロゼageのために消されたキャラも多いと思うわ
五大神に八天竜(真)にハイランドの少年王とか本来の風の骨の首領とかアイゼンとか
逆に風の傭兵団関係はグダグダすぎて木立の傭兵団やルーカスの設定改竄したろと

>>747
ハイランドが少年王じゃなくてローランスが少年皇帝だろ
なんだよハイランドの少年王ってｗ

ハイランドは幼い子供が国王なんだから間違ってなくね
だからこそ評議会が実権を握ってるわけで

幼い子供はローランスの皇帝だろ
評議会の連中がハイランドの幼い子供が国王だなんて言ってるシーンなかっただろ

評議会じゃなくてアリーシャが説明してたと思うけど
国王が少年じゃないとしたらなんで実権を評議会が握ってるのさ

お前が「だからこそ評議会が実権を握ってるわけで」って言い張るから評議会の連中が幼い子供なんて言ってるシーンがなかったと返しただけなんだけど
国会である評議会が実権握るのは当然だろアホなのか？
もし国会である評議会に政治をやられたくないなら、別に国王以外にも王族は沢山いるんだから王族の誰かが政治の中心になるだろうが
それをやらないってことはハイランド王族は実質的には日本の天皇と同じ象徴だけの存在で、ハイランドにおいての政治は国会である評議会にやらせるという方式をとってるということだ

>>747
こういう事言い出す奴で、
「アリーシャが離脱しない・ロゼageされない本来のシナリオ（笑）」でそれがどう改善されるのか具体的に説明できてる奴見た事ない

>>744
スキット初登場時はポリゴンじゃなくてドット
いい加減すぎて草に花咲く

>>754
お前は何を言ってるんだ

その程度の知識でしたり顔で講釈たれてたの？
馬鹿すぎて声出して笑った

ドット絵時代って普通に書いてるし、
そもそもドット絵やポリゴン黎明期にはスキットの方が表現力高かったって話で誰もスキット初出時の話してないし、
もう一度言うけど、お前は何を言ってるんだ

つまり一文の中に矛盾入ってたって認めちゃったってこと？
馬鹿すぎでしょｗ

へーファンタジアってポリゴンだったんだｗｗｗｗ

「ドット絵」や「シンフォニアやレジェンディアみたいな昔のポリゴン」は今のポリゴンほど表現力が高くなかった
だから当時は本筋の真面目な話をするのにもスキットが使われる事があった
今もスキットで本筋の真面目な話をするのはその時代の名残でしかない

たったこれだけの話なのになんでいちいち長々と解説せにゃならんのか

>>752
国王が幼すぎるから評議会が実権を握ってると言っただけで評議会がそう発言したなんて一言も言ってないぞ
数十年も前から政治を担ってたのは評議会だったらその話も通るけど　国王が幼いから政治の中心にバルトロ達評議会を置いただけなら話が変わってくる
評議会ってそんな歴史ある存在なのか？

>>761
ほらやっぱり見切り発車だったｗ
評議会のバルトロもマティアももうすぐ政治家引退するような年齢で、マティアは実際アリアフで政治家引退宣言してる
普通に考えりゃ評議会の連中が数十年前から政治を担ってきたと考えるべきだな
最近評議会が政治を担い始めたばかりなら評議会の議員は若い連中ばかりだろうよ
むしろ評議会が歴史がない存在だと思う方がアリーシャ脳

>>762
いやいやいや
昔から大臣として活躍してたとしても評議会が国のトップだったかどうかは不明だぞ
王政＝王族のみが政治に関わるとでも勘違いしてんじゃないのかお前

>>763
現在でも他の王族がちらほら評議会にいるならな
実際は評議会には他の王族が一人もおらず、王族じゃない議員のみで評議会は成り立ってる
王様がどうかという問題じゃなくてハイランドは昔から王族が政治をやっておらず王族じゃない議員のみの評議会で政治を回してたってことだよ

全部妄想で草

>>764
前半2行はわかるけど最後は確定事項じゃないっていう

>>766
確定にやたらこだわってるけど、行間や背中で読み取るのがゼスティリアだから
そんなこともわかってなくてゼスティリアを語るなと言いたい

眼鏡をクイっとやってそう

>>751
その“アリーシャが説明してた”を真に受けすぎじゃね
アリーシャはただの思い込みで「幼い王を要する大臣達」と思い込んでるだけだし、「継承順位が低い癖に政治に口を出すアリーシャを煙たがってる」と思い込んでるだけ
アリーシャの説明はアリーシャの都合良いようにねじ曲げられてるって事を理解しないとな

そもそもアリーシャってそんなに「幼い王と違って出来る政治家なので煙たがられてる」ってバルトロたちに思われてねーしｗ
どんだけ自己評価が高いんだよ、アリーシャ

>>769
暗殺されかけたの忘れてませんかね

>>770
アリーシャがバルトロから暗殺されかかったのは、アリーシャが政治家として優秀でハイランドの責任者であるバルトロの座が奪われそうになって煙たがったからじゃないぞ
アリーシャがハイランドに対して反逆行為ばかり仕掛けるテロリストだったからだぞ

マルトランも言ってただろ
「お前はハイランドとローランスを最大の力で衝突させるための道具だった。バルトロらを反発させ暴走させる役には立った」
とな
そしてランドンもアリーシャのテロ行為に対してこういう容疑を掛けてる
「アリーシャ殿下の導師を利用した国政の悪評の流布と、ローランス帝国進軍を手引きした疑い」
とな

マルトランとランドンの言い分をまとめると
「アリーシャは政治手腕の優秀をがバルトロに煙たがられたのではなく、ハイランド国家に反発してハイランド国家を暴走させようとするテロリスト的存在であり、その一例として導師を利用したハイランド国家の悪評の流布とローランス帝国進軍の手引きがある」
こんな感じになる

一例の導師を利用した云々は事実なんでもはや説明不要だけど、ローランス進軍についてもアリーシャの数々の反抗的態度や反逆行為はローランスと裏で繋がってるからと思われても仕方が無い
バルトロが暗殺依頼したのはあくまでアリーシャがハイランドにとってテロリストだったからだよ

>>771
こじつけもここまで来ると妄想と変わらんな
作中の数々のやり取りからしてアリーシャは戦争に対して批判的な姿勢をみせてる穏健派なのは確実
マルトランの「お前はハイランドとローランスを〜」も　その前に「戦争を起こすには、まず夢見がちな平和論者を暴れさせるのが効果的」と語ってる　アリーシャが平和主義者だと周知されてないとこの目論見は成立しないんだよ
それとランドンが語った案件はあくまで「容疑」だとランドン自身が強調してるし　戦争を経てその容疑は晴れた上もともと冤罪だったんだろうと説明されてる

バルトロが暗殺を企てたのはアリーシャがスレイと接触する前の話　時系列を考えろ
それにハイランドに置いて戦争を仕掛けようとする過激派はバルトロ側だぞ　それに対して反抗的態度を持ってるアリーシャが和平を掲げてるのは明白

>>772
アリーシャが戦争に対して本当に批判的な姿勢だったら普通はバルトロ達評議会の気が静まるように代案を出して戦争が起こりにくいように色々手配するもんだろ
例えば導師をハイランドの守護者にしてローランスを牽制する方法で戦争を仕掛けにくくするのも一案だよな

そんなんバルトロに反発してるだけじゃマルトランが言うように「アリーシャはわざとバルトロらを反発させ暴走させて戦争に導いてる」ってだけだわ

だよな
和平掲げるならおめぇ個人で囲ってる導師を差し出してローランスの牽制材料にしろよぉ！

バルトロが暗殺企てたのは以前からアリーシャがハイランドに反逆的だったせいじゃないのかえ？
スレイのもその中の一つというだけだ

>>773
それは結果論と言うものだししれっとアリーシャに責任転嫁してんじゃねーよ
もともと戦争起こしたがっていたのは評議会　アリーシャを利用して煽ったのはマルトラン

>>776
それはアリーシャにひいき目すぎるだろ

評議会は元々はスレイをハイランドを守護する導師として迎えてローランスへの抑止力に使いたかっただけ
ただマルトランがいうようにアリーシャがスレイを渡さないで評議会を煽ったせいでローランスへの抑止力がなくなったから戦争に至っただけ
戦争が始まったのはアリーシャが間接的に戦争を起こしたがったせい（評議会に導師を譲らなかった）ということになる

>>777
戦争が起きた原因が導師という抑止力が居なかったからだとしてもだ　それはアリーシャの思うところではないしアリーシャが戦争を「起こしたがったから」なんてのはおかしいね
終盤の戦争のとき　アリーシャに攻撃開始の勅命を届けさせようとしたのを知らないのか？
「素直に届ければ大戦が始まり、拒否すれば反逆罪で処罰できる」　アリーシャが戦争に対して批判的であると知っている人間じゃなければこんな真似する理由がない
アリーシャが穏健派を装っただけの悪党なら喜んで届けに行くからな

作中の展開も勿論ながらエンディングでも和平交渉の場に立つアリーシャを見れば戦争を起こさせようとする人間じゃないのはプレイヤーにもわかる
贔屓目とか馬鹿言ってんなよ　お前が悪意を持ってアリーシャを責め立ててるだけだろ

>>778
政治家っていうのは民を束ねる存在で、道を示して導く存在なんだから、アリーシャの導師独占行為が戦争の引き金になったのがアリーシャの思うところではなかったなんて無責任は通用しないよ
実際、ローランス側に行ったときだって枢機卿がスレイをローランスの守護者にしようとして打診してたし、どっちの国の政治家だろうと導師を守護者にして相手国への抑止力にしようと思うのは当たり前のこと

>>779
そもそもアリーシャがいなければスレイがハイランドに訪れる事は無くてこのタイミングで導師が産まれる事はなかったことを忘れるな
導師が抑止力にならなかったことが開戦の理由ならばアリーシャがスレイを連れて来なかった場合でも戦争は始まってるんだよ　戦争の原因はアリーシャにはない

話逸らしてるけどアリーシャに戦争を起こす意思がなかったこととそれが周知の事実であることついては反論できないと

そもそもアリーシャは原因になれるほど活動してなかったろとマジレス

>>780
おいおい議論に負けそうだからって露骨な論点ずらししなくていいから
スレイの出自なんて今は議論にしてないし、あくまで導師を平和利用したか戦争利用したかが争点だろ
バルトロや枢機卿は導師を国の守護者にすることで敵対国の戦争抑止材料にして平和利用しようとしたんだよ
アリーシャは導師を個人独占することでハイランドの守護者にすることを拒んだのでアリーシャは導師を戦争煽り材料にして戦争利用したってことなんだよ

以下バルトロの発言
「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい」
だからな
この「ハイランドを守護する導師」という国を守護してもらうというのがポイント
アリーシャは導師で国を守護しようとするバルトロに対して「導師には二度と手出しをするな」と威嚇してアリーシャ個人で導師を独占してハイランドの守護者にするのを拒絶した
もう完全にアリーシャは導師をハイランドの守護者にしないことで導師を戦争利用してるわけだ

>>782
話逸らしてるって言われたのがそんなに堪えたのかwなにも論点はズレてないぞ
導師の独占＝戦争を煽るって何を何を根拠にそう言ってるのか論理的に説明してもらえる？馬鹿だから出来ないだろうけど

まずお前の主張は「評議会が戦争を回避したがっている」という根本から間違ってるからなんの説得力もない
お前が拾ったバルトロの発言に評議会の人間がこう続けてる
「まったく愚民どもが！ローランスへとの開戦も近いというのに！」と　これは戦争は最早確定事項で避けるつもりがないからこそ出る発言だぞ

つまり導師が守護者になるかどうかは開戦の理由には無関係　アリーシャがスレイを連れて来ても来なくても開戦する以上アリーシャに責任は無い

で？>>780に戻るけどアリーシャに戦争の意思が無かった事については反論できないのか？

>>783
戦争の意思が無いなら導師に二度と手を出すななんてバルトロを威嚇しなきゃいいのに

>>784
苦し紛れに噛み付いてきてるの草
なんの反論にもなってねーよ

>>783
＞導師の独占＝戦争を煽るって何を何を根拠にそう言ってるのか論理的に説明してもらえる？

えー！そんなのも自分で咀嚼できないの？バカじゃん
導師っていうのは言ってみれば核兵器みたいなもんだから
核兵器の独占＝戦争を煽るって解釈は当たり前の話

出たぞ核兵器馬鹿が

>>786
国内で生まれまだ他国に知られてない核兵器を独占することがなんで他国との戦争を煽る事につながるんだよ本当頭悪いな

はてなブログの「どうすればいいんだ」で詳細を書いたけど
テイルズオブゼスティリア世界は今大変な事になっています
「何をしたところでスレイを選ぶかライラを選ぶかアリーシャを選ぶかの三択しかない状況」になっています
どれを選ぶべきか話し合ってください、それでは

ゲームの評判が良ければ高めのDLCでも許容されるんだよな
ウィッチャー3を見てそう思った

>>790
今ならベルセリアも1300円で出せよって思うけどな

人によって評価が割れるウィッチャーのDLCよりゼスのDLCは完全肯定できる気がするんだ…

ゲーム作ってるやつらはエンディングの後日談DLCこそDLCで作りたい台一位だと思うがなぁ

発表時期から見て明らかにゲーム発売日に出来上がってたものをDLCで別売にするから批判を買うんだろ

>>794
とかなんとか言ってるが、シナリオ書いてるやつらからすれば後日談は別売りと考えるだろ

何言ってだこいつ

歴代のテイルズで後日談なんて作ったのはゼス以外ではグレイセスの完全版（グレイセスエフ）だけなんだからそれだけでもゼスは評価されるべき

アリアフ最初から最後までプレイしてもらいたいわ
別売りにするから批判するなんて言ってるヤツは間違いなくエアプ

DLC限定の秘奥義等は有りません→発売直後発表したDLCの後日談にてアリーシャ第二秘奥義追加
やらないと言ったことをやり既に出来上がったものを別売にしたから荒れたんだぞ　エアプ云々言ってるのは当時を知らずに適当に擁護してるだけだとよくわかる

>>799
「DLC限定の秘奥義等は有りません」
っていうのは「DLC限定で秘奥義のみの単体発売はしません」という意味だろ
「DLCの後日談にてアリーシャ第二秘奥義追加」っていうのは秘奥義のみの単体発売じゃないじゃん
アリーシャアフターという後日談シナリオに付随してそこで使える第二秘奥義なんだからDLC秘奥義とは言えんよ
お前が意味を咀嚼できなかっただけ

>>800
「DLCについては21日のステージでも簡単に発表する予定ですが、 これまでとは大きく変わらないコンテンツを提供していく予定です。
今までのシリーズ作品で提供したDLCをイメージして頂ければと思います。」
「あくまでプラスαとしての遊びを提供するものという位置づけです。
なので、ゲーム中に必要な技などを切り離して売って、それを買わないとコンプリートできないということは全くないです。 」

勝手な解釈をしてるのはお前
アリーシャアフターを買わないと使えない技が存在する時点でアウト

てか単体で発売したわけじゃなく後日談にくっついてるだけだからセーフってアホかと…ちょっと頭の方がおかしいんじゃないですかね

>>801
＞ゲーム中に必要な技などを切り離して売って、それを買わないとコンプリートできないということは全くない

お前自身で答えを出してる件ｗ
だから「必要な技などを切り離して売って」ということはやらないってことだろ
これは>>800でも言った「「DLC限定で秘奥義のみの単体発売はしません」という意味だからな
アリーシャアフターのように後日談シナリオとして提供されるものは、当然その後日談シナリオが完結したロールプレイングゲームになるんだから、キャラクターはアリーシャアフター内でレベルアップもするし、パーティー編成もスレイ主人公ではなくアリーシャ主人公という別ゲームとなるし、武器も新しいものが出て来るし当然秘奥義も新しい物が出てきたりする
当たり前の設定だと思うけど？ｗ

>>803
…なに言ってんの？
「DLCを購入しないとコンプリートできないということはありません」と発言したならアリーシャアフターでしか手に入らない秘奥義を出すのはダメに決まってるだろ　日本語が理解できてないんだなお前は

>>804
頭悪すぎて引くわー
だからゼスティリアというゲームと、アリーシャアフターというゲームは別ゲームなんだよ
で、アリーシャアフターで新規に出て来る武器や第二秘奥義などの技はあくまでアリーシャアフターというゲームのコンプリート要素なワケ
仮にデータコンバートしてそのアリーシャアフター武器やアリーシャアフター秘奥義がゼスティリアの中に持ち込めたとしても、それはゼスティリアというゲームのコンプリート要素ではないワケ
お前が言ってる「DLCを購入しないとコンプリートできないということはありません」というのは咀嚼すると「DLC単体秘奥義を購入しないとゼスティリアというゲームにおける秘奥義コンプリートできないということではありません」という意味になるワケ
アリーシャの第二秘奥義はゼスティリアというゲームでのコンプリート要素ではなくあくまでアリーシャアフターというゲームでのコンプリート要素だからな

>>805
そんなとんでも理論で擁護されるゲーム会社が可哀想
アリーシャアフターが別ゲームだなんて勝手な妄想で語られても困る
「これは後日談です！でもこれはゼスティリアでは有りません！アリーシャアフターという別ゲームです！！」
同じことツイッターかなんかで言ってきて見なよ　バカ晒して恥かくだけだから

>>806
ゼスティリアとアリーシャアフターが別ゲームじゃなくて同じゲームだったら、ゼスティリアの主人公スレイが一度もアリーシャアフターで登場しなかったりアリーシャアフターのエンディングロールでスレイの名前はスレイ担当の声優名がクレジットされてないのはおかしいだろ
FF10の主人公はティーダだったが、後日談となるFF10-2の主人公がティーダではなくユウナだったのと一緒だよ
で、FF10-2でいくら技や魔法をコンプリートしようと、FF10の技や魔法をコンプリートしたことにはならないだろ
まったく同じことだから

>>807
はあ？アリーシャ視点の後日談なんだから本編の主人公が出てこなくても何もおかしくないだろ頭悪すぎて流石に引くわ
続編と後日談を一緒にするなよ　テイルズでいうならエクシリア2はエクシリアを持ってなくてもプレイ出来るけどアリーシャアフターはそれ単品じゃ何もできない　あくまでゼスティリアというゲームの追加コンテンツだから

>>808
アリーシャ視点の後日談なんだから別のゲームって話だろ
あれがゼスティリアの一部なんだったら、何でゼスティリアなのに主人公がアリーシャに変わるんだよｗ

>>809
主人公が眠りについた少し後の話なんだから別のキャラクターの視点で進むに決まってんだろ馬鹿か？

>>808
そりゃゲームの配布形態の違いなだけ
昔のディスク時代のファルコムのゲームなんて原作のメインディスクを起動した後に別売りの続編ディスクを読み込ます形態が主流だったからな
戦闘システムが同じでシナリオだけ違う続編はメインディスク起動で続編ディスク読み込みパターン→ファルコムゲーム
戦闘システムが違う場合には続編は完全新規のディスクになるパターン→エクシリア、エクシリア２のパターン
ってだけだぞ

>>810
オープニングもエンディングもあって本編とは別のキャラクターが主人公になってるならそれはもう別の独立したゲームだよw
何故それをゼスティリアだと言い張ってるのかイミフ
FF4ジアフターもアリアフと同じくタイトル画面からFF4本編とFF4ジアフターを選べる形式になってるけど、オープニングやエンディングもあってFF4と主人公が違った独立した別のゲームになってるぞ

>>812
俺もしてるが開発者が一番困惑すると思うぞ　アリーシャアフターはゼスティリアとは別ゲームだと本気で主張するやつ初めて見たわ

https://i.imgur.com/NprDzUk.jpg
どう見てもゼスティリア

>>813
グレイセスの未来への系譜編もグレイセス原作とは別のゲームだぞ
まぁ未来への系譜編は主人公はアスベルのままだけどな

>>815
別のゲームだと思ってるのはお前だけだぞ
せめてGとGfで比較しろよアホ　本編も系譜編も同じゲームだよ

>>814
ラタトスクも正式名称は「テイルズオブシンフォニア　ラタトスクの騎士」だからなぁ
続編の場合、原作が冠タイトルになってて副題に「ラタトスクの騎士」とか「アリーシャアフターエピソード」とか入るのは良くある形式だよ

>>816
本編は本編でエンディングがあってしっかり終わらせてるんだから、系譜編は本編とは違うゲームでしょ
何で一度エンディング迎えたゲームがもう一度オープニングを迎えるんだよｗ
ゲームっていうのは一度エンディングを迎えたらそのゲーム自体は終わりなの
続編ゲームや後日談ゲームは「同じ世界観で本編の未来を描いた別ゲーム」ってことだから

>>817
ラタトスクってシンフォニアのディスクがないと遊べないゲームだったんだ知らなかったわー

荒唐無稽なことを喚き散らしてるバカは日付変わると消える
いつもの

>>819
戦闘システムが違う続編は別ディスク起動、戦闘システムが同じ続編は本編ディスク起動で続編ディスク読み込み
って>>811に書いてあるやん
もう少し学習しようぜ〜

>>821
最後自演で終わるのはトレインらしいな

ID:pnklRXcm0は続編や後日談が別のゲームだと一生理解出来なさそう

シンフォニアとラタトスクが別ゲーでもゼスティリアとアリアフが同じゲームだと死んでもわからんだろうなバカだから

>>824
ゼスティリアはゼスティリアでちゃんとエンディングロールが流れてゲームとして終了してるのに、何でゼスティリアより後を描いたアリアフがゼスティリアと同じゲームなの？
自分で言ってることがおかしいって気付けないもんかね

>>825
なんでゼスティリアがないと起動できないアリアフが別ゲームだと思ってんの？馬鹿なの？

>>826
だから本編の戦闘システムを流用する場合には本編起動からの続編ディスクってなるのを今まで散々説明されてるじゃん
FF2のソウルオブリバースも本編起動からの続編メニュー選択で開始
FF12のレヴァナントウィングはFF12と戦闘システムが異なるから単独ディスクで提供されてる

>>827
公式が別ゲームとして扱ってないのにお前一人が言い張ってるだけだぞいい加減諦めろよ

グレイセス本編と系譜編は同じゲーム
ゼスティリアとアリアフも同じゲーム
XとX2は違うゲーム
シンフォニアとラタトスクも違うゲーム
何を喚こうが無意味

>>828
公式はアリーシャアフターってサブタイトルをつけてんだから公式がアリアフは別ゲームだと示してるぞ
ラタトスクもサブタイトルで本編と区別してただろ

てかアリーシャの第二秘奥義はDLC買えば本編でも使用可能になる事知らなそうだな
だから>>801に抵触すると言ってるのにむしろそれを突かれたくなくて別ゲームと言い張ってるだけか？　引っ込みつかなくなっちゃって惨めだねえ

>>829
サブタイトルをつければ別ゲームってお前の定義で物語られても知らねーよwww
そんなもん根拠でもなんでもないただのこじつけなんだよ

>>831
ラタトスクもアリアフも本編とはサブタイトルで区別をつけるという定義を公式がやってるからなぁ
お前の定義じゃなくて公式の定義だからな

>>832
アホ　アリアフとゼスティリアが同じゲームとして扱われてるんだから「サブタイつければ別ゲーム」なんて定義は無いんだよ
DLCがなんの略かも知らないだろう人間にこんなこと言っても理解できないだろうけど

>>830
＞てかアリーシャの第二秘奥義はDLC買えば本編でも使用可能になる事知らなそうだな

それは>>805で指摘されてる
「仮にデータコンバートしてそのアリーシャアフター武器やアリーシャアフター秘奥義がゼスティリアの中に持ち込めたとしても、それはゼスティリアというゲームのコンプリート要素ではないワケ」
という部分だな

だってフツーに考えてみ
アリーシャの第二秘奥義はアリーシャアフターというゼスティリアのエンディング後の世界で覚える秘奥義なんだぜ
てことはシナリオ時系列的にゼスティリアの時代にはアリーシャは絶対に第二秘奥義は覚えてないはずだろ
それをデータコンバートでゼスティリア本編でも使わせてくれるっていうのは、ただの特別サービスであって正規の使用方法とはいえない
シナリオ時系列的には絶対覚えてない秘奥義なんだから

コンバートで伝わるのにいちいちデータコンバートと書いてるのは意味を知らずに使ってるからか
同じハードで同じソフトで同じシステムを使ってるんだからわざわざ変換しなくても流用出来るんだぞ

>>834
発売時期からみてゲーム本編が完成してる時に既にアリーシャの第二秘奥義も存在した筈なのに別売りにしてるから荒れたんだぞアホ
既に完成してるものを切り離して打ってるからな

知ったかぶりが図星で黙っちゃうのほんと草

そもそも本当に発売時点で既に“完成”してたんだろうか
時系列としては大体ゼスティリア発売→アリアフ発表が2週間、そこから配信が1週間
ディスクとデータ配信っていう流通形態の違いは置いとくとしても、逆に言えば最短でもこれだけのタイムラグはあったわけで
仮にこの3週間の間に最後の仕上げとデバッグ作業が被さってたとしても辻褄は合う気はするが

おっと、計算ちょっとミスってた
大体3週間なのはアリアフ発表までだったか

>>838が正しくて、本当に原作発売時点でアリアフが完成してたなら、原作発売と同時にアリアフも発売になってるはず
完成してるのにわざわざ時期をずらす必要性が無いからな
原作発売とアリアフ発売にタイムラグが数週間あるってことは原作発売時点ではアリアフはまだ完成してなかったんだよ

ゼスアンチは原作発売時点でアリアフ発売しなかった明確な理由を導き出せてないだろ
だからこいつらの言ってる「原作発売時点でアリアフ完成してた」のはウソ

揚げ足取りに躍起になってるけど　たった2週間の間にアフターエピソードの構想練って脚本書いて台詞収録して専用の秘奥義用意して…なんてあり得ないし確実に発売日には存在してたものを切り売りしてるんだよなあ
しかも後日談なんて今までのDLCには無かったもの
「完成」の一点のみに食いついてるけど重要なのはそこじゃない

2週間に違和感あって確認したらアリーシャアフターの存在が発覚したのって発売から1週間も経ってないじゃん

今日のレイズメインシナリオ
ロゼは単独出演でまたもや活躍
スレイとミクリオとエドナは固まってセットで出演でチョイ役
アリーシャは出演なし（爆笑）

>>843
アリーシャって使いにくいキャラだよな
リーダーシップは取れないで金魚のフンタイプだし、自分から行動するタイプじゃないし
頭も悪いから作戦を考えたりも出来ないし
スレイもアリーシャに似てるんだけど、ミクリオやライラといった天族に祭り上げられてるからギリで出番もらえる感じ

レイズに出て来るオリメン歴代メン関係なく面々がこぞって「ロゼさん頼りにしてます」状態なのワロタ

今、再プレイしてレディレイクまで進めたけど、やっぱりアリーシャはヒロインの格じゃないってハッキリわかるな

アリーシャはイズチで「天族が住んでるとしたらこんなステキな場所」などとキレイごとを抜かしてるが、最初出迎えた時も最後見送る時もイズチ天族全員出て来てるのにアリーシャは天族を完全に無視
その直後にスレイとミクリオがイズチを出てオープニング流れるが、そこでロゼが天族と和気藹々と交流しまくりの神依しまくりの映像をバンバン流されてる
もうこの時点で「アレ？さっきイズチ出て行った霊応力無能者のアリーシャは部外者じゃねｗ」って１００％認識できる
ロゼとアリーシャはただの才能の差だって思ってたけど、そうじゃないな
天族見えないアリーシャがイズチ出た直後にロゼが天族見えまくってるオープニングが流れる
これは「アリーシャはヒロインじゃありません。ロゼがヒロインです」という意図的な主張だよ

>>844
アリーシャってキャラ付けに悪い意味で遊びが無くて原作のシナリオ上必要最低限の設定しか用意されてないから、
原作のシナリオからちょっとでも外れると途端に出来る事が無くなって迷走するって前にどっかで聞いたおぼえが

>>847
スレイを外にいざなったって言うんだけど、スレイはいざなわれなくても外に旅立ちたがる要素がいっぱいあったというのがな〜

旅に出たがるじゃなくて旅立ちたがるか…語彙力の無さよ

図星った時の焦りの語彙力わめき出たーっ
てことは的確すぎてカチンと来ちゃったんだなｗ

単発トレイン擁護キタキタ

スレイを外の世界にいざなったのはルナールだぞｗ
アリーシャはルナールより格下

>>847
同感
なんというかな、物語制作でよく聞くキャラが勝手に動き始めてお話が進む系がロゼやスレイで
シナリオを展開させるための駒でしかないキャラがアリーシャみたいな

単発トレイン元気やな

自分の教養の無さを指摘されて開き直るのはお子さまと言わざるを得ない
というか開き直るのが教養の無さを露呈させてる

>>853
いや、スレイもアリーシャ同様に動かしにくい限定役割キャラなところあってレイズでは苦戦してるけど、アリーシャはその上さらに「騎士」という平凡な警備員みたいな原作設定しかないのが拍車をかけてる
今回それがモロに出て、ロゼが活躍して、スレイがチョイ役、アリーシャ出番無しに繋がったんじゃないかねえ

そうだ、アリーシャは自分で勝手に色んな動きを出来るキャラに思えないんだ

レジェンディア脚本だとクロエもシナリオを展開させるための駒って感じだったな
騎士という職業はそういうの多いわ

声優的にもキャラ的にもくっころ系なのに使いにくいとは…ライターが無能なのでは

くっころ系って要はセックス用だからテイルズには向かないってだけだな

くっころ系って使いやすいか？
確かに一発でイメージはできるが、正直ピンポイント過ぎて他の役柄に応用できるかっつーとなあ……

レイズスレの邪魔すんなよ腐ババア
恋愛妄想の対象に価値ないのが許せないだけでゲームも倫理観もどうでもいいんだろうが

>>862
邪魔って何？
もしかしてゼスアンチは自作自演でレイズスレを牛耳ろうとしてたん？ｗ

今日レイズスレで大暴れしてたアリーシャ厨>>862のレスを集めてみたｗ

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-Ae1I [126.94.249.77])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 01:26:42.34 ID:8/IcmYIp0
同時にアリーシャ神依も欲しいわ

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4776-FTiz [153.144.229.79])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 13:14:27.68 ID:r0gfl3XU0 [1/4]
>>835
欲しいよなー
お祭りゲーだから何があってもいいよな！
四属性神衣も来るといいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-MwRW [153.220.109.19])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 13:49:48.82 ID:dnw4YcvZ0
Zのヒロイン談議は不毛すぎるのでもうミクリオでいいです

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-kFTA [126.255.147.185])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:08:32.75 ID:1jEn/uswr
Zやってないからアリーシャエドナ来たら見た目可愛くてガチャ引きたくなるけど作品信者がめんどくさいな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-bx7m [60.64.165.14])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:13:49.34 ID:Pl1mZ/cO0 [2/2]
今のバンナム的にアニメの方が正史になってそう
ゲーム版は完全に負の遺産だろ

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Ae1I [126.199.137.193])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:17:37.04 ID:Xbf4eAb5p [1/2]
アリーシャ神依しないで欲しいのはアリーシャが嫌いな人だけでしょ
キャラアンチに忖度なんてする必要ないわ

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4bb1-zNq9 [126.140.183.246])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:27:55.67 ID:vJxtMbtC0
どっちの神依も見たいんだが

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73bc-u7Zf [114.178.196.180])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:53:28.65 ID:PnLrZxkA0 [2/2]
Zのアニメ最高だったなぁ

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Ae1I [126.199.137.193])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 14:55:22.92 ID:Xbf4eAb5p [2/2]
>>924
アリーシャを蔑んだりアニメを正史だのいう奴に問題があるだけでアリーシャ神依を望むのは自由だろ　一緒くたにすんなや

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-EWr0 [49.97.104.156])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 15:21:08.92 ID:rnoUctzId [3/3]
ゼスティリアの細かい話はゼスティリアスレでどうぞ
いっつもこれで揉めてるとか学習能力身に付けてくれよ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-llgL [49.98.131.181])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 15:22:44.08 ID:okeYCwLjd [3/4]
自覚のない荒らしって感じ
アリーシャ以外のアンチはスレに籠ってるのに毎度出張してくるから、分かりやすすぎるわ

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-RbSw [60.105.120.188])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 15:23:35.84 ID:ZkkaHgfR0 [2/5]
クロスのアリーシャ神依衣装を元にアレンジしたデザインの精霊装　のがあるかも

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4776-FTiz [153.144.229.79])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 17:04:51.74 ID:r0gfl3XU0 [3/4]
原作で出来なかった事を叶えてくれるのがお祭りゲーなんや……
お祭りゲーなんだから何があってもええんや
ラスボスが仲間になったってええんや
原作遵守厨は原作をやっていてくれ頼む

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-VnBs [175.177.44.70])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 18:11:59.22 ID:cEb5cROY0 [3/4]
レイズと原作じゃ神依できる基準違うからしてもいいと思うけどね
どうせ運営はガチャが回るか回らないかで判断するんだろうし、心配しても意味ないと思う

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-zqzD [1.66.98.20])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 18:14:31.00 ID:aA9qPv3ad
アリーシャアンチのババア軍団まだ生きてるのかよw
しょうもねぇ

>>870
アリーシャ神依しないで欲しいのはほぼ100パーセントのテイルズファンだろ
アリーシャ好き嫌い関係なく、原作で神依のなかったアリーシャが神依って知的障害者かよ

シンフォニアでいったらしいなやプレセアに羽根が生えて天使化するようなもんだわ
レジェンディアでいったらモーゼスがメルネス化するようなもんだわ
ちゃんちゃらおかしくて誰も喜ばないだろこんなの

天族とコミュニケーション取れないアリーシャに神依やらせたがる理由がさぱらん

アリーシャ神依に親でも殺されたのかって位に拒否反応起こしてるのはアンチだけだから主語を大きくしないように
レイズスレでアリーシャ神依を否定する理由の殆どが「原作アンチが騒ぐから」で神依自体の否定意見はろくに無いのが現実

ロゼに親殺されたのかってほどロゼを叩いてきたゼスアンチが主張してるのがアリーシャ神依だからなぁｗｗｗ
んなもん、ゼスアンチお前が最初に「親を殺されたのかってほど」な存在なんだよ
自覚しろ

もう少し日本語上手になろう

>>883
主語を大きくするなって言葉の意味がわからないの？
突っかかってくるならちゃんと話の筋を理解してからにしてくれ

>>882
原作アンチは「アリーシャに神依させろ」って騒いでる方だろ

当たり前のように嫌われてる前提で書き込んでるお局様みたいな腐った女どもを晒さないのはフェアじゃねーな
落ちたスレだからどうとでも出来ると思ってんのか
印象操作が脳内で事実化しちゃうのはゼス腐あるあるだが他スレで悪意ばらまいた挙句都合よく利用するとか程々にしとけよ

アンフェアだけが命のゼスアンチがフェアについて語るなや
片腹痛すぎる

要は「アタシのアンフェアは綺麗なアンフェア！」ってか？
そういうとこだぞ

レイズの潜在スキル

我道…ロゼ、ザビーダ
高潔…アリーシャ、エドナ
聡明…ライラ
猛進…スレイ
冷静…ミクリオ、デゼル

アリーシャだけ異常に浮いてね？

アンチスレに行ってこい

>>890
そのままで考えればアリーシャとスレイ逆だよな
アリーシャはイノシシっぽいというか猛進って感じだわ

高潔感ゼロのアリーシャが高潔って意味わかんねーな
散々師匠のマルトランの格言を引用しまくってたくせに憑魔だとわかったらたった1秒で裏切ったクズなのに

どう考えてもスレイこそ高潔ではないし裏切り者はマルトラン

ただのいじめ気質のババアがゲーム板に書き込むなよ
キャラに特化した板あるだろ

>>895
お前みたいなただのいじめ気質のアリーシャ厨がロゼと馬場を5年間いじめ続けたんだから、まず自分を鏡でみろや

すぐ真似して同じ文言で言い返す癖わかりやすくて草生えるトレイン

まず特定のキャラ厨って発想が駄目だしな…

テンプレも読めないから仕方ないね
アンチは巣に帰れ

>>894
だったら戦闘中にマルトランのパクリ技連発するのやめようぜ

ヴァン直伝の剣術使い続けたルークも裏切り者か

>>901
どういう屁理屈だよ
ルークは完全にヴァンの催眠術で操作されてたんだぜ

まあヴァン側の視点で言えばルークもヴァンを裏切った事にはなるだろうけど
ルークはアクゼリュスの責任を主犯がヴァンなのに全部押し付けられた件があるからなあ
マルトランはそういうの無いでしょ

>>902
屁理屈言ってるのはお前やぞ
ルークが裏切られた側になるならアリーシャも同じこと

そもそもアグゼリュスの一件でヴァンの方から明確にルークを捨ててる＝ヴァンの側からルークを拒絶した以上は同列には語れんだろ
逆にその手のイベントの無かったアッシュはなんとなくヴァン陣営を裏切ったアウトロー枠みたいな雰囲気になってたし
マルトランは裏の思惑こそ自白してたけど明確にアリーシャを拒絶してたっけ？

あくまで対話を試みたアリーシャを一蹴して殺し合いに持ち込んだだろ

オリジナルを皆殺しにしてレプリカの世界を作ろうとしたヴァンと今生きている人間全てを殺して世界をリセットしようとしたマルトラン
どちらもが本性を隠して近づき弟子を捨て駒にして裏ぎる
だいぶ近いものがあるな

>>905
マルトランは最後の最後まで拒絶はしてない
なにしろ死ぬ間際まで「これが現実だよ、アリーシャ」とアリーシャの教育に専念してたしな
マルトランがアリーシャに説明してるときにスレイが「アリーシャの理想には意味も価値もあるよ」って横槍入れたら、マルトランは「愛弟子への最後の授業だ、邪魔しないでもらいたい」と返してた
だからマルトランは憑魔であるのがバレようと師匠という立場は最初から最後まで貫いてたんだわな
マルトランが師匠の立場を捨ててない以上はアリーシャは弟子としてマルトランを尊敬してるなら「やっぱりマルトラン師匠についていきます」という選択肢になって当然なんだが、アリーシャはあっさり裏切った

ここ数週間で知り合ったばかりのスレイが「アリーシャの理想は価値がある」と擁護してくれたというだけであっさり弟子の立場を捨ててスレイ側に寝返る軽薄な裏切り者アリーシャ

>>906
アリーシャ側からの対話をマルトランは一蹴はしてないだろ
アリーシャが「どうして私を支えるフリをしたんですか？」と質問したら
マルトランは「二つだけ利用価値があったからだ」とちゃんと丁寧に返答してる
ここからマルトランのアリーシャへの説明が続いたところで、スレイがチャチャを入れたのをマルトランが「愛弟子への最後の授業だ、邪魔しないでもらいたい」と釘を刺したところでザビーダが「邪魔が入るのが現実ってもんさ」、エドナが「そっちも良くしゃべるのね、この期に及んで」と妨害してる
それでマルトランは「確かに、もはや交わすのは刃だけで十分だ」としてる

一貫してマルチランは相手からの質問には丁寧に返答してるし、逆に子供みたいに対話を妨害してたのはスレイやザビーダやエドナの方
その三人が邪魔しなかったらマルトランが憑魔なのをバラした上でさらにアリーシャに「現実を教える」という教育の明確な理由も話してくれただろうな

ヘルダルフもスレイとの対話を何度も試みて「配下に降れ」と味方になるよう誘ったけど、実はマルトランも一緒でアリーシャを味方にするよう説得してたということだな
当のアリーシャだって「やだやだ家に帰りたい、知らないよ戦争も国も民も、陰口を言われるのもいじわるをされるのももう沢山、王女も騎士もやめる、バルトロでも誰でも勝手にすればいい」とあまりに思い通りにならないハイランドに対して見限る発言をしてる
つまりアリーシャ自身もなんだかんだでマルトランの「全てを壊して一から再生しなければ、ハイランドはもう駄目」という意見にかなり賛同する考えになってたということだ

ま、こう考えれば最近知り合ったばかりのスレイが余計な妨害をしなければ、アリーシャはすんなりマルトランに協力することになってただろうなぁ

全部妄想で今年最後の大爆笑

>>894
高潔の意味理解してっか？
辞書だと「人柄がりっぱで、利欲のために心を動かさないこと。また、そのさま。」という意味だぞ
人柄自慢や私欲で心を動かさない自慢だったらスレイが第一人者だろ
アリーシャはロゼをストーカーしたり暴力ふるったり人柄は自慢出来ないし、導師をハイランドに引き渡さずに個人的に契約した私利私欲丸出し野郎だぞ

>>910
野郎の意味理解してっか？
辞書だと「成人男性」という意味だぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
知らないみたいだから教えてやるけどレイズだと王族キャラは基本高潔に分類されるってだけだぞエアプ

>>908
「利用価値がある」なんて利己的な理由で道具として都合よくアリーシャを操った事の自白こそ拒絶じゃなかったらなんなんだよ　
なによりマルトランは正体を現した後　アリーシャを自分の思想について来させようとはしてないってのが重要　勝手におまえが裏切り者と言ってるだけでマルトランもアリーシャもスレイたちも誰一人としてそんなこと思ってないぞw

つかアリーシャ裏切り者説唱えるやつに前から聞きたかったんだけどお前がアリーシャと同じ立場だったらマルトランについていくのか？

>>912
お前がそう思っただけだろ
王族のルークは猛進、王族のアッシュは孤高
王様のガイアスは孤高、王様（王子）のダオスは孤高
孤高のシゼルもセレスティアの実権を握ってるから実質王族みたいなもん
他にも探せば何か出てきそうだな

>>914
ルークとアッシュが高潔のイメージにあまりにそぐわないからってだけ　ルークは環境のせいで傲慢に育ったしアッシュは泥水啜って捻くれてしまった部分が大きすぎる
ガイアスは血筋ではなく武力でのし上がっただけ　アジュールの王は役職としてのものであって国のトップであるという記号でしかない　
シゼルも国のトップであるが王ではなく領主として扱われてる　加えて言うとシゼルとダオスは敵としての側面が強すぎるが故　ガイアスも同じだわな

まあその理屈で言えば高潔からアリーシャは外れてもおかしくはないがだとしても健気あたりが妥当
例えばエステルも高潔だが健気でも違和感無い

まあ文句があるなら別のものに変えろって要望送ればいいんじゃないのw
おまえ一人が否定したところで変わるはずないけどな

スキル自体でなくあくまでカテゴリでしかない名称に固執するとか
本当にゲームに興味ないんだなゼス腐は

さすがに声優ひいきはデタラメだと思うが　ロゼって
人気が出ることを期待されていたキャラだと思ってる
公式がもう少しうまく扱っていれば本当に人気キャラに
なったかもしれない
初めからロゼをヒロインと宣伝していればあんなことには
ならなかったと思ってる

全てが声優贔屓のせいとは言わないけど絶対声優贔屓もあるしそこへ馬場の自己投影も上乗せで混ざってる

単一属性特化のキャラにこそ精霊装来て欲しいよな　それこそセルシウスとか

間違えた

馬場の自己投影とかゼスアンチはよくそんな恥ずかしい表現使えるよなあｗ

馬場「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている、ロゼ役の声優大好き」

実際には後でスタッフに「馬場さんに似てる」って言われただけってオチらしいけどね

>>924
ロゼに似てる親子関係は発言捏造を修正してほしいけど、馬場本人は積極的に似てる発言したわけじゃないんだよな

今のスタッフならロゼに似てるのは馬場よりも富澤って言いそうｗ

馬場は立場的にも隠し事の多いプロデューサーだから隠し事を一切しないロゼとは真逆なんだよなあ
ロゼって風の骨の内情を何でもかんでも全部スレイにぶっちゃけるし馬場テイストは全く感じないぞ

ゼスアンチは発言弄らなくていいです

トレイン発車しました

>>928
効いてて草

某サイトで男性限定の人気投票をしていたがホモコンビがトリプルスコアで惨敗してる
ユーリ ルドガー アスベルの3強で終結

某サイトっててるとくだろｗ
んなもん管理人がアリーシャ信者で、アリーシャ信者以外はコメント受け付けないように工作してるサイトなんだからスレミクに投票されてもてるとく自身が自演で削除してるだろｗ

おいおい、それじゃまるでてるとくがアリーシャ信者以外にも見られてるみたいじゃないか

いや、見られてるとは限らないな
あくまでアリーシャ信者てるとくはアリーシャに都合悪いコメントは受け付けないような工作をしてる捏造サイトだって話だな
普段から工作してるんだから、スレイやミクリオの票がゼロ票だったら、公式投票とあまりに乖離してて信憑性を失うから体裁を整えるためにアリーシャ信者てるとくがスレイミクリオ票をある程度水増しする
逆にスレイやミクリオの票が１位や準ずる成績だったら激減させる、などなどの工作は平気でやるってこと
ゼロ票でも体裁を整えるための工作は平気でやるんだから「アリーシャ信者以外にも見られてるみたい」っていう体裁を整えたいとアリーシャ信者てるとくが思ったというだけのこと

全部妄想で草

そろそろ五回忌

つi

そもそもルドガーが人気っていうのがウソ臭いよな
マザーシップでは売れなかったタイトルだし無口無個性主人公だしな
見た目もダサい

公式で1位とってるのに嘘くさいんならミクリオ人気も嘘臭くなるんだぞ
墓穴って知ってる？

公式で1位とか言ってないじゃん
ゼスティリアは150万本以上売れてテイルズでもトップの売り上げ本数の人気作品だけど、X2は100万本以下のクソ駄作でその原因は主人公ルドガーのつまんねえキャラクターから来てるって話だろ
ルドガー主人公がこんだけ売り上げ爆死してんのに公式で1位ですからールドガーは人気ですからーは通用しないっつーの
ミクリオの1位はゼスティリア150万本以上売れたというバックボーンが証明されてるから実際のファンがいるのは確定
ルドガーの1位は100万本以下の爆死ゲーという黒歴史が証明されてるから実際にゲーム買ったファンはほとんどいないというのが確定
っつーことだ
ゲーム買ってないエアプが投票したのなんて本当のキャラ人気とは言えないからルドガーは不人気で確定してんだよバーカ

長い長いw
どんだけ図星つかれてんだww

>>938
つまりルドガーと同じく公式で1位取ってるミクリオの人気もルドガーと同じように嘘臭くないって事だな
もうちょっと考えてから喋れよ

>>941
反証に対してオウム返しとかアホすぎん？

単発トレイン擁護笑う

>>938
公式で1位取ってるのが嘘臭いんじゃなくてテイルズオブエクシリア2っていうのがゼスティリアと比べて遥かに不人気ゲームだからルドガーが人気と鼻息荒くしても嘘臭いんだぞ

大体テイルズオブエクシリア2なんてメインメンバーがテイルズオブエクシリアで、ルドガーなんてオマケじゃん
だからテイルズオブエクシリアと比べてもテイルズオブエクシリア2は遥かに不人気ゲームだし、所詮はテイルズオブエクシリアのファンディスクでしかないんだよ

X2なんてのは創作初心者への反面教師要素が強いわ
安易に前作キャラ全員出して続編キャラが影が薄いから選択肢な主人公なんてやろうと思ったんでしょ
そんなんじゃ魅力皆無

としてはほんと頼りにならない叩き棒だと思うよ→ルドガー

ゼスアンチとしてはほんと頼りにならない叩き棒だと思うよ→ルドガー

アリーシャアフターは同じゲーム
エクシリア2はファンディスク

？？？？？？？？

ルドガーはレイズのオバレガチャの中でユーリに次いで高順位叩き出してたけどな
もちろん1位はユーリ　これで不人気はちょっと無理がある

何言ってんだ、ゼスアンチ＝>>949のヴァカは
去年の年末のルドガーの季節魔鏡（テイスティクッキング）は低順位叩き出してただろうにｗｗｗｗ
しかもアレ、人気ゼロ兄貴ユリウスとのセットだったから、言い訳がきかないｗｗｗｗ
抱き合わせさせられてとばっちり食らったロクロウとロゼが可哀相だったわ

>>950
ロゼも不人気で草

おっと、あのリオンですらとばっちりで爆死させた前科のあるアリーシャ様の悪口はそこまでだ

ゼス信曰く人気0のルドガーユリウスとセットで言い訳聞かない不人気キャラがロゼ　アホだなあ

ゼスアンチ馬鹿すぎで草
ルドガーユリウスの不人気兄弟が嫌われてるから人気者ロゼがいても「ルドガーユリウスが闇鍋で当たると嫌だ」ということでガシャを敬遠されたんだろ
フツーに考えれば誰でもわかること

>>954
逆も然りだぞ

つかその理屈が通るなら仮にトレイン君が言うようにユリウス人気0なんだとしたらルドガーが欲しくても回す気が失せるわけで「不人気のユリウスとセットだから言い訳がきかない」なんてアホな根拠が通じなくなるんだよ？わかる？
反論することしか考えてないから齟齬が生まれるんだよ

>>955
だから最初からこのスレの論調は>>939だろ、このドアホが
ミクリオもロゼも大人気ｆで売上もテイルズトップクラスのゼスティリア出身なんだよボケが
ルドガーユリウスとかいう不人気TOX2の主人公兄弟なんてミクリオやロゼの足元にも及ばねーんだよ

>>956
トレインって呼ばれた瞬間単発辞めるの素直すぎて草
キャラ単位の魅力じゃなくて作品全体でもの言ってる時点で魅力がないと言ってるようなもんだぞ
つかそれならアリーシャも人気になるぞw頭使えよ

>>957
アリーシャは確かに大人気の売上トップクラスなゼスティリア出身だけど、ゼスティリア原作ファンは全員アリーシャが嫌いというお約束があるからアリーシャも人気とはならないな
ゼスティリア原作ファンでもアリーシャが好きという例外みたいな奴がいたら話は変わってくるけどな
残念ながらアリーシャが好き＝ゼスティリア原作アンチというのが現実

わざわざアリーシャ信者自ら「アリーシャ好きならゼスティリア嫌いになるはず！！」って散々っぱら触れ回ってくれたからなあ
今更アリーシャはゼスティリアの一部主張されてもそりゃあ都合が良過ぎるってもんだ

人気に固執する腐おばさんってほんと怖いのな…
好きなアイドルの価値が自分の価値状態で他のアイドルに暴力的になってる奴らと同じじゃん

もういい加減自分達の敵は腐しかいないなんて幻想捨てて現実見なって
アリーシャ様神輿に担いで腐どころかテイルズファンからテイルズ知らない奴にまで見境なく喧嘩売りまくったのはどこのどいつだよ
腐に嫌われてるんじゃなくて、腐ノマアンチ信者ライトヘビー丸ごと全員に嫌われてるんだよ、お前らはよ

ワッチョイ無しに引きこもってトレインばっかしてるから自分が1人じゃないだなんて幻想抱くんだよ

ドア閉まります
電車発車します

と、幻想見ている単発が申しております

単発トレイン続けてホームに参ります
白線の内側でお待ち下さい

>>961
だな
ゼスアンチは色んなカテゴリーのテイルズファンから包囲されてることを自覚すべきだわ
ユーリファンも暗殺繋がりで基本ロゼ押しだしな

トレイン言い続けてるハディートが単発IDなのが草

単発でトレインし続けてる方が大草原定期

自分が一人でトレインしてるからって相手も一人なんだと思い込まない方がいいぞ

ブーメランが顔面にズドン！（笑）

アリーシャはエステルみたいに見聞を広げるためや暗殺者(フェロー)から逃れるために旅に出るじゃいかんかったのか

エステルのあれがそうならずっと外で政治活動してたアリーシャには当てはまらんって思うんだが
ホントゼスアンチ笑えるわ

個人的に本編のアリーシャは政治家じゃなくて反戦活動家ってイメージだけど、
どっちにしろ見聞を広げる必要がある奴はそういうのに関わっちゃいけないと思うんだ

>>973
単なる反戦活動だったらバルトロの命でマーリンドの病気対応したり橋の視察したりはやらないんじゃね？
結局、バルトロの部下って立場には違いないのに、バルトロに反抗的で反戦活動してるという謎の行動をとってるって感じ

上が間違った判断をしてると思ったなら否定し行動するって行動心理としてはなんら珍しくないんだよなあ

単発トレインｗｗｗ

「上が間違った判断をしてるから止めなきゃ」と思って実際に止めるための活動してたはずの人間が、
まったく違う目的で動いてる他人に躊躇なく同行してあっさり活動休止するのは行動心理的にも十分珍しいけどな
自分が導師に同行している（＝政治の場から離れている）間、誰が上を止めるのかとか気にする様子すらないってどういう事よ

むしろ行動心理的に見たらあれだ
「国のためではなく自分のために反戦活動してた」の方がまだありうるだろ
要するに「逆境の中で国の事を考えて反戦活動をしているかっこいい私」に酔うためのパフォーマンス
これなら反戦活動あっさり休止したのも、「導師の仲間」っていうよりかっこいい肩書に釣られたと考えられるし、
自分が抜けた穴を気にする様子がないのも、元々反戦活動にそこまで思い入れがあったわけじゃなかったと考えれば説明がつく
しかも本気で行動してたわけじゃなかったからこそ、いざという場面であっさり心が折れて「やだやだおうちかえる〜！！」ってなったとすればシナリオ的にも完璧に繋がる

夜中急に思いついたの？

「穢れのない故郷を見たい」がアリーシャの根幹にあるんだからさ、穢れの存在を知った以上スレイの手助けするのがいちばんの近道だと考えるのは自然の流れだろ　
そんな頓珍漢な指摘してんのは上辺しか見てないからだぞ
腐ってる上層部をアリーシャ一人で止め切れるわけも無いし、既に戦争も回避できないほどに切羽詰まってたし

さぁ長文言い訳妄想ゴリ押し理論くるよー？（笑）

>>980
いや、お前馬鹿か？
「穢れのない故郷を見たい」の穢れは導師が浄化する方の穢れじゃねーぞ？
そもそもアリーシャはそっちの穢れは見えないし概念すら知らなかったんだからそれを根幹にしようがないんだけど

>>980
つかお前さ、自分で「アリーシャは自分の手に負えないって反戦活動放り捨てた」って言ってるの気付いてる？
（少なくとも従士契約時点で手に入る情報では）穢れ全部浄化したってって戦争無くなるわけじゃないんだから、スレイの手助けする事は戦争の回避諦める言い訳にはならんぞ？

怒りの連レスｗ

>>982
そりゃその発言当時は穢れの存在は知らなかったけど、結局アリーシャが伝承に一縷の望みをかけてイズチを探したのは大正解だった訳で　
穢れが言葉のあやではなく世界の理として存在する事を知った以上スレイの助けになろうとするのは至極自然な流れ　
さっきも言ったが上辺しか見てないから言葉の真意を理解できないんだよお前は

あとこの期に及んでまだ戦争が起きないよう立ち回れというならその方法を提示してみなよ、食事会の段階で「開戦も近い」と言われている中アリーシャ一人で何ができるのかを

>>985
その言葉のあやとしての穢れと世界の理としての穢れは本来まったくの別物だし、
世界の理の方の穢れをどうにかしても言葉のあやとしての穢れの方はどうにもならないんですがね
それともまさかアリーシャは世界の理の方を浄化したら言葉のあやの方も片付くと思ってたとでも？

あと「開戦も近い」って言われてて、反戦活動してるのが一人しかいない状況で、その一人が自分が抜けた後を気にしない方がありえないだろ
しかもそれ時系列考えたら「唯一の反戦派が抜けて止める奴がいなくなった」パターンでもおかしくないし

>>986
もしかしてゼスティリアやった事ないんじゃないかってぐらいエアプ発言が目立つなお前
穢れを浄化出来れば一般人にも厄災と呼ばれる程に凶悪な「憑魔化」を阻止できるのにどうにもならないって本気で言ってんの？

質問の答えになってないぞ、国のトップが戦争の意思をかたく持ってるのにアリーシャ一人でどうやって阻止するのか具体的な方法を言ってみろって
お前の言い方じゃまるで「アリーシャが導師について行った所為で開戦した」と言ってるようなもんだ　いちいち責任被せるような物言いからただアリーシャを貶めようとしてるのが透けて見えるんだよ
アンチなら巣に帰れ

>>987
まず「世界の理の方の穢れ」の浄化をいくら手伝ったとしても、アリーシャが本来想定していたであろう「穢れの無い故郷」＝政治体制が腐敗していないハイランドには全然繋がらないの、わかる？
現にお前もアリーシャの言う「穢れの無い故郷」とまったく関係ない「憑魔化の阻止」ぐらいしかスレイについてく理由見出せてねーじゃん
いくら「世界の理の方の穢れ」を浄化して憑魔化を阻止したところで、「言葉のあやの方の穢れ」にもハイランドの政治体制にも何の影響もないし不正の横行は普通に続くって事わかります？

で、お前はアリーシャにはそっちの穢れはどうにもできないからアリーシャは悪くないって言いたいみたいだけど、
悪いが俺一度たりともアリーシャに「戦争が起きないよう立ち回れ」とも「言葉のあやの方の穢れを何とかしろ」とも言ってないし、
そもそも「どうにもならない事は諦めて別の方針に切り替える」って選択自体は別に否定しないぞ？
ただ本気でどうにかしようと思っていたにしては、諦めた後を気にしてる様子がまったく見られなくて怪しいぞって話
穢れを浄化できれば〜とか言い訳にもなってない言い訳はこの際どうでもいいです

長文クッソワロｗ
夜中に何やってんのコイツ暇なん？ｗ

毎回同じやつだろうにいちいち飛行機飛ばして別人装ってるから話に説得力が微塵もないのほんと草

バルトロは最終的にサイモンに唆されて穢れに飲まれて自滅　穢れを浄化するスレイの手助けをする事は図らずもアリーシャの目的を達成することに繋がってるとゲームの展開が証明してるのが>>988の悲しいところ

「図らずも」って完全に結果オーライなの認めちゃってて草

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part839 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1578890713/

>>992
そうだよ？知らずとも信じて正解の道進んでたのがアリーシャ
放っておけば戦争起こしてドラゴン産んで世界を破滅に向かわせてたのがバルトロたち評議会
ゼスティリアのエンディングで答えは出てるぞエアプ

>>994
「図らずとも」だの「知らずとも」だの、どういう話か　ま　っ　た　く　わかってませんアピールはもういいって
大事なのは「従士を選んだアリーシャには自分の選択がどう見えていたのか」なんだから、いくら「結果的には正解だった」って連呼しても意味ないんだよ
だって事前に結果を知る術がなかった以上、アリーシャにとっては「従士になる＝自分の当初の目標を諦める」なのは変わらないし、
問題はその認識に対するアリーシャの姿勢なんだから結果的にどうなったとか全然関係ないわけ