【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part834 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1563768679/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

【新規の方へ】

このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです
>>1にもありますが荒らしに構う人も荒らしです。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/24(土) 00:06:04.94 ID:7gpdCEYf0 [1/2]
コンピューターがエラー起こして異常な動きをするようになりました←これが穢れた状態
│
├コンピューターを操作してエラーの原因を修正して正常に戻します←これが浄化（最適解）
│
└コンピューターがそもそも操作を受け付けないので修正する事が出来ません←これが浄化できない憑魔
　 └コンピューターを初期化する事で対処します←これが暗殺（最終手段）

前スレ議論の元ネタはっておくんで議論の続きやってくれ

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/14(水) 23:53:40.78 ID:Xx1Hu5Jk0
ファンタジーの世界に対して現実的に考えて無理？
それでも世界の脅威を解決してきたのがテイルズだアホが 問題を先延ばしにしただけで何も解決してないのがゼスティリアなんだよ

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/15(木) 00:02:43.74 ID:jh6mVSMp0 [1/3]
>>958
ぶっちゃけ問題の質っつーか比重が他のタイトルと違うだけなんだよなあ
過去作の世界規模の問題って基本的に「何らかの原因で起きたイレギュラー」だったから原因潰せばわりと何とかなるし、
逆にそうじゃない問題（シンフォニアやリバースの差別問題とか）は良くて精々解決のきっかけ作り程度に留まってる
ゼスティリアの場合は「根絶できない問題」として後者の穢れをメインに持ってきたから異質に見えてるだけだろ

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/15(木) 01:55:39.73 ID:jh6mVSMp0 [2/3]
しかし、言うに事欠いて「問題の先延ばし」って、
スレイの最後の行動がその「問題の先延ばし」からの脱却第一歩になってる事もわかってないのか

そもそも本来なら導師本来の活動こそ「問題の先延ばし」でしかないんだよ
ただ憑魔倒して穢れを浄化するだけじゃ単に増えたのを減らしてるだけで所詮は対症療法でしかないんだから
そのうえで「穢れの発生自体は防ぎようがない」という現実に対してスレイが出した結論が「穢れに対処できる＝導師になれる人材を増やせばいい」
例え対症療法しかできなくても、導師自体が増えればまだ被害が小さいうちに対処できる可能性もグッと上がるし、手遅れになる前に助けられるケースだって増えるはず
そうすれば完全解決とまでは行かなくても、少数の導師が世界の穢れを何とかしなくちゃならないっていうどう考えてもヤバい状況の改善には繋がる
言ってみれば「病気の発生自体を防ぐことが出来ないなら、代わりに病気を治せる医者を安定して育てられる環境を整えればいい」みたいな発想なわけ

で、それに対して「病気を根絶してないから問題の先延ばしにしかなってない」って噛みついてるのが>>958

>>前スレ985
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/16(金) 14:53:44.85 ID:BhMT/n0Q0
>>981
浄化するにせよ倒すにせよ対処できる奴が多いに越したことはないだろ
例えば各地に導師が常駐して穢れを速い段階で浄化できればそこから穢れる奴も減るし、憑魔の被害を抑える事にも繋がる
もしまたヘルダルフみたいな奴が現れたとしても人海戦術で挑む事だってできるわけで

一つ疑問なんだけど導師を増やすと枢機卿みたいのは浄化出来るようになるんだっけ？

無理
増やしたところで浄化出来ないものはできない

アリアフでもそうだったけど憑魔があちこち溢れてるんじゃなく、たまーに出て来る憑魔を浄化する程度しかいないからな
ロゼが気になる所を何ヶ所か見回る程度でオッケーという程度の数しかいないと思う
導師や従士が誕生しまくらなくてもロゼ1人でどうにかなっちゃう

まずいのは二点

１．スレイ程度の霊応力のおすそわけでグリンウッド全体の霊応力なんてあがるわけがない

２．仮におすそわけが出来たとしても憑魔はたくさんいないからグリンウッド全体で何百人も導師は必要なくロゼ１人でOK

スレイが寝たのはただ自己犠牲カコイイという馬場の希望かなと思う
馬場はロゼじゃなくてスレイの自己犠牲がゴリ押ししたんじゃね？

今更だけどラスボスの桜花はせめてドールマンシリーズの1人であって欲しかったな
ドールマンシリーズでもなく真弥子シリーズでもなく独立した桜花クローンの橘花って必要？

>>11
アニメは従士増やす事で穢れを分割して受け止められるのでドラゴンも浄化出来るんだっけ
てことはゲーム版のスレイの従士を増やす計画はアニメっぽい設定になってるのか
それもゲンナリするなｗ

単発トレインなう

浄化が通用してない以上はスレイがいくら導師を増やしても意味ないんだよな
そういう意味じゃゼスアンチのスレイが根本的な問題解決してないってのは一部は正しいかもしれん

スレイはダミーの主人公で女主人公って意味でロゼが先に思い浮かぶ人は少なくないと思う
良い意味でも悪い意味でもゼスティリアの顔になってるのはロゼだし

一部も何も正しいでしょ 穢れはゼスティリアの世界において百害あって一利なし
スレイがやった事で穢れが無くなった訳じゃない以上また災禍は現れるだろうし事実として先延ばしにしかなってない

グレイセスって物語面白いってよく聞くけどパスカルが発明するから途端に面白くなくなるじゃん
発明キャラはやめて欲しいわ

>>19
現実世界でも精神病患者はいなくならないし百害あって一利なしなモノっていくらでもあるじゃん
百害あって一利なしを無くすことって面白いん？

もちろん穢れが無くなった訳じゃないけど穢れが無くなるのってゼスティリアの世界観を破壊するのと同じ意味じゃね？

分史世界を壊さない方法を全く模索しなかったルドがーのTOX2の例があるからな

>>21
面白いも何も「救われてない」という一点が重要
何らかの答えを出してるなら未来に希望が持てるって話になるけどスレイがやった事じゃ解決してないからね

>>24
犯罪者が好き勝手にできないように警察官の数を増やす＝「救われてる」ってことじゃないの？
犯罪者そのものを生み出さないように人間の精神構造を抜本的に改変することが出来ないのを「救われてない」って難癖つけてるだけだろ

ゼスアンチの望む穢れのない世界って方がスゲー無理のある世界な気がするよな
悪い事考えたり悩んだりすると自然に穢れるのに
穢れを無くせ＝悪い事考えたり悩んだり出来ないようにしろってどうやるんだよ？

>>25
問題の根幹には穢れがあって それが取り払われなきゃ同じ事を繰り返すだけでしょ
ベルセリアで天界天族の事が語られて解決の兆しはある時点で「どれだけ取り締まっても犯罪は無くならない」とは話が違うよ

「救われる」にする為にアニメは主人公の浄化が何にでも通用する事にしちゃったが
あっちのが不自然だろ

>>28
別に不自然だとは思わないけどね
原作の「祓えない穢れもある」という設定がアニメでは無いことになってるんだから

>>27
天界天族ってそこらにいる市役所職員や国会議員みたいのと違って現世界でいうなら人間そのものの設定を考えた創造神みたいな存在だろ
創造神に人間そのものの設定を変えさせるって無理があるのでは
人間はご飯食ったらウンコします→創造神にお願いしてご飯食ってもウンコを出さないように設定変更してもらう
これぐらい無理のある話だと思うけど

>>26
つかそれを人の感情を消すって形で実行しようとしたのがベルセリアの黒幕＞悪い事考えたり悩んだり出来ないようにしろ

穢れ自体が天災みたいなもんだから穢れを無くすように天界天族にお願いするんじゃなくて穢れによる影響をいかに少なくするかの知恵を使うもんじゃね？

天災って雨なんかもそうだろ
雨自体が無くなるように天界天族にお願いするんじゃなくて雨による影響を少なくするように家を建てて屋根を取り付けるとか外に出るときに傘を持って行くって知恵を使うもんじゃん

>>30
誓約を守れてない反動で穢れが生まれてる→その誓約ひいては天界天族を何とかしよう！ってなってたのが今までのテイルズね
X2とか必ず誰かしらの犠牲が生まれる結末しかないけど審判を乗り越えて分子世界を消滅させて問題は解決してるからね

>>31
ベルセリアの頃は浄化の炎ってのが存在しなかったからなぁ
悪い事考えたり悩んだり出来ないようにするぐらいしかやりようがなかったっしょ
ゼスティリアの頃は浄化の炎が出て来たから大半の憑魔は殺さずに浄化出来るようになった
悪い事考えたり悩んだりしても導師が浄化してくれれば命は助かるようになったってことじゃん

相手が神でも精霊でも異界の存在でも立ち向かって来たのに「解決するのは無理だから延命策を考えよう」じゃ納得できなくても無理無いよ

>>33
今までのテイルズでも例えばリバースではヒューマとガジュマが差別しあう精神は無くす事が出来なかったじゃん
あの差別精神からラスボスのユリスが生まれたんだし
今までのテイルズでやったのはラスボスのユリスを倒すまでであって差別しあう精神そのものを無くす根本解決までは対応出来てないよ
ゼスティリアの穢れにしても穢れの塊であるラスボスのヘルダルフを倒すまではスレイはやってるけど穢れそのものを無くす事までは出来てない
そういう意味じゃ今までのテイルズどおり

>>35
神でも精霊でも立ち向かってきたけどレジェンディアでは人の悪い心から生まれたシュヴァルツを倒す事は出来たもののシュヴァルツにまた人間に悪い心が芽生えれば我はまた復活するって釘をさされてたじゃん
神でも精霊でも立ち向かって倒しても人の悪い心が芽生えるという根本的解決は出来てないってこった

>>36
ピーチパイの演説がリバース世界の救いであって答えだよ
あと聞きたいんだけど例でリバース挙げてるけど他には？一つだけで今までのテイルズ通りだなんてそれこそ無理がある

>>37
グー姉さんが最後残した言葉を聞いてもそう思えるなら最早悲しくなってくる

>>38
根本的解決は他のテイルズでもほぼ成功してないでしょ
例えば

シンフォニア
→ハーフエルフ差別に怒ったミトスが世界のマナの均衡を崩した
→世界のマナの均衡は戻せた
→でもハーフエルフ差別は無くなってないから第二のミトスが生まれる可能性は残ってる

アビス
→スコアに頼り切る人間に怒ったヴァンが世界から人間を排除しスコアに頼らないレプリカで満たそうとした
→人間の排除は回避できてレプリカ世界にならずに済んだ
→でもスコアに頼り切る人間はいなくならなかった

>>39
グー姉さんは精神論を語っただけで今後悪い心を持つ人間が生まれても二度とシュヴァルツが復活しないシステムは構築出来てないから
結局悪い心を持つ人間が生まれなくするには「自分達で悪い心が芽生えないように頑張りましょう」だけで何の解決にもなってないんよ

>>40
ラタだとハーフエルフ法が撤廃されて 少しずつではあるものの差別が無くなる方へ進んでいってる
アビスに関しては星の消滅が回避する術が無い以上その通りとも言えるけど
ルーク達がスコアを「未来の可能性の一つ」として答えを出した事と モースがトップとしてたローレライの教団が潰れてるからスコアに対して各国の意識が大幅に変わったのも事実

>>42
テイルズはいっつもその終わらせ方だよｗ
根本的解決は出来ないものの皆で協力して解釈を変えたり説得して改善していきましょうっていうハッピーエンド

シンフォニアだったらハーフエルフという存在そのものを無くす事は出来ない
アビスだったらスコアという存在そのものを無くす事は出来ない

火種は残ってるからその火種が引火しないように皆で協力して乗り切りましょうみたいな終わり方ばっか
ゼスだって穢れという火種はなくなってないから人間と天族が協力して穢れを減らしていきましょうという皆で協力エンドをスレイが模索してたでしょ

>>41
邪な心から生まれる精神的な問題だから精神論で立ち向かうのは至極真っ当だと思うけど
あとレジェの場合は邪悪な感情だけどゼスの場合は悲しみだとか絶望とか善人でも持ち合わせる感情すら穢れに繋がるから問題の大きさが違うんだよね
レジェは「希望を抱く」ことが大事だけどゼスは「感情を押し殺す」が大事になってくるという歪さがある

>>44
ロゼは穢れを生まないし
ロゼは「感情を押し殺す」をやってないし
穢れを産まない＝感情を押し殺すとは違うでしょ
ロゼという良いサンプルのお陰で穢れを変な意味で捉えられないように馬場は上手く設定してるよ

よーするにロゼは「決断力がある」んだろ「迷わない」とも言うわな
てことは「決断力がない」「迷う」＝穢れを産むってことだ
アシュラなんて「決断力がない」「迷う」の塊だったから憑魔になったんだしな

>>42
改善されてないとは言ってないよ
どのテイルズでもエンディングでは改善はされてんだよ
リバースだってピーチパイ演説とアガーテの無差別運動からの死亡で世の中の雰囲気はがらっと変わってる
ただ根本的解決は出来てないんだよ
てか根本的解決＝シンフォニアのハーフエルフ差別意識をゼロにする、アビスのスコア意識をゼロにする
っつーのは全員の脳を手術してハーフエルフ差別やスコアの意識を消滅させなきゃいけない
んな無茶なことやるなら自発的に考えを改めていきましょっていうのがテイルズのやり方じゃないの？

>>43
模索はしてるけどスレイが眠った結果何が変わった？導師は増えた？
歴史を繰り返すだけなのが目に見えてるのがゼスティリアだよ

だから浄化できる導師増やして早い段階で穢れを浄化したり憑魔が強くなる前に退治したりできるようにしようって話では

しかし、今気が付いたけど、
そういう視点で見るとベルセリアで出来た穢れの浄化手段をゼスティリアで普及させるっていう至極真っ当な流れになってるんだな

>>46
穢れと感情はイコールじゃないんだから
差別の意識を持ってしまう人間の感情や精神を弄ろうって話では無くて その感情から生まれる穢れをなくそうだと話が変わってくるでしょ
しかもその原因が天界天族との誓約によるものだという設定があるんだから 根本をどうにかしようとした時の対処法が違うんだよ

ていうか論点がドンドンズレてるな
問題解決してないのはゼスティリアだけじゃ無いから！ってそれつまりゼスティリアが問題解決してないって認めてることに他ならないじゃん
答え出てたわ

発売の順番はゼスティリア→ベルセリアで、天界天族の設定が最初に語られたのはベルセリア
つまりゼスティリア時点では天界天族の話は無かったから、
当然プレイヤーは天界天族をどうにかすれば穢れが無くなる＝穢れその物をどうにかする手段があるなんて話は知る由も無かった

時系列順に並べると、
ベルセリアで穢れの浄化手段が生まれる
ゼスティリアで穢れの浄化手段が普及する
という風に徐々に改善の方向に向かう形になっている

……あー、何となく裏事情が見えて来たかもしんない
要するにさ、天界天族って三部作用の伏線だったんじゃね？
時系列順に穢れ周りの状況が改善していくなら、
それこそゼスティリアの未来の話が穢れその物をどうにかする話だとしてもおかしくない
ただゼスティリアでそれを見せると三部作構想が没った時に天界天族の話が投げっぱなしになってしまう
だからゼスティリアの時点では天界天族の設定を伏せておいて、あくまでゼスティリア単体でも完結する形にした
そしてベルセリアが出せた時点でこれは三部作の完成行けると判断して三作目用の伏線を仕込んだのかも

>>50
問題全て解決してハッピーエンドは幼稚園児が望むストーリーだからとしか言いようがないな

てかゼスアンチはそんなに力説するならスレイの霊応力底上げが出来てない方をツッコミ入れまくって欲しいがｗ
ロゼが従士反動なかったのってロゼの才能であってスレイ関係ないっしょ
前からこのスレじゃスレイの霊応力底上げ出来てないのをさんざんツッコミ入れてたがゼスアンチは食いつかないよなｗ
何か問題でもあるの？
ロゼがすげーってことになるから嫌とか？

>>50
そもそも「ゼスティリア単品で見たら」普通に問題解決してるぞ
タイトル単品で見た場合、むしろ解決していないのは天界天族の話が出たのに穢れの浄化手段だけ出して終わったベルセリアの方
じゃあなんでベルセリアが問題解決してないって言われないのかって言ったら、そら時系列的には後日談のゼスティリアがあるからだわな
つまりゼスティリアで問題が解決していないってのは、あくまで「ベルセリア→ゼスティリアという順番で一続きの話」として見た場合の話なんよ
実際の発売順はゼスティリア→ベルセリアだったんだから、
これむしろ後出しで回収させれない伏線出したベルセリアと伏線回収する三作目（推定）ポシャらせたバンナムの問題と見るべき案件では

>>53
ベルセリアは天界天族ネタ出してたけどイマイチあれが続編に繋がるほどの雰囲気には感じなかったな
深谷が続編作ってたみたいだけどポシャったのは天界天族の設定がイマイチはまらなかったからな気がする

永遠の孤独()誓約()とかガバガバすぎて設定しっかりしろよと思ったね
ベルセリアでも思ったが特に誓約ね
最もらしい言葉を使ってクソを誤魔化すのはもうやめてほしいね

その言葉のお陰でラジおばライラの言動には特にイライラしたね

>>56
ラジおばって何だよ？
ゼスアンチって急にイミフな略語使ってくるから知的障害者みたいで怖いわ
ラジコンおばさんの略なの？

良く分かってんじゃん草

原作スレイってラジコンじゃなくね？
アニメスレイはアリーシャのラジコンだったけど

スレイはラジコンっていうほど言う事聞かなかっただろ
ライラがロゼを誘いませんかって言った時も「えぇ〜なんでそういうこと言うの？」って詰問してたし

スレイはロゼのゲップにもめっちゃ不快感マックスにして文句言ってたしな
どこがラジコンなんだか

ヘルダルフに一回やられてから休んですぐヘルダルフに戦いに行こうとしてたじゃん
ライラにガチ切れされて止められたけど
ラジコンの行動じゃねえ

ライラのどのへんに黒幕感があったのかまじでゼスアンチを問い詰めたい

どっちかというと従士になった以降のアリーシャこそが何も言わない金魚のフンのラジコン化してたんだがｗ

ラジコンっていうとスレイよりベルベットのラジコン化してたライフィセット糞ガキを思い出す
こいつ絶対ベルベットにチンポしごいて射精管理してもらってるだろ

絶賛単発トレイン中

>>62
止められてて草 主導権握られてんじゃねーか

>>67
ラジコンだったらヘルダルフにもう一度戦いに行くって自分で行動しないっしょ
ラジコンだったらライラに「ヘルダルフのところに行け」って命令されるまで指示待ちするっしょ

つか仲間が一度負けた強敵に無策で突っ込もうとしたら誰だって全力で止めるだろ
そこで主導権握らずに仲間の言う通りホイホイついてくってそれこそラジコンじゃねーか

アンチはラジコンの意味がわかってないかもｗ
スレイは自己主張は激しいけど説得されると従う事が多いってだけ
ラジコンはそもそも自己主張しないからなｗ

ラジコンいってもライラにリーダーシップっつーか黒幕感がないからなぁ
「スレイさんの自由にやってください」ばっかだったじゃん

てかライラは何の義務感で主神やってんの？

先代導師に助言ミスした罪滅ぼしっていうけど、その先代導師の主神になろうとした義務感は何？
持ち回り制で主神をやらないといけないって感じでもなさそうなんだけど

どう考えてもライラは正義感が強いから主神に立候補して浄化の誓約したとしか思えんな

単発単発&単発

ただのトレインで草

最近単発トレインしすぎだし公式でも時間帯関係なくいるなw

ゼスの炎上は他の炎上と一線を画するものだったからなあ

めちゃくちゃなストーリー
バランスや操作性なんぞ知ったこっちゃない戦闘
有料DLCの後日談、有料コスなのに帽子が邪魔、Pが失踪

あげたらきりがない

>>77
Pが失踪しなかったからゼスアンチがスクエニ退社後までずっとストーカーしてこれたんだろうにｗｗｗ
自己矛盾すぎるわドアホが

バランスは神依前提に作られてんだから、通常時のバランスどうこう言われてもな
神依やってない時は軽い攻撃プラス休憩って感じだろ

操作性はPS4移植で不満激減＝単にPS3の処理が追いついてなかっただけってオチがついてたな

感じだろ、って（笑）
やってないやつの言い回しじゃねーか

敵のバランス調整の雑さ
カメラのクソさ
その他もろもろPS4でも全く改善されてないけどな

単純にPS4版買って意見する分母が激減しただけの話

>>77
有料DLCの後日談良かったじゃん
アリーシャが無事に従士として真の仲間になれましたって話だろ
アリーシャと真の仲間になれなかったスレイ
アリーシャと真の仲間になれなれたロゼ
ロゼのお陰でハッピーエンドやんけｗ

アリーシャが大満足な結果になったのにアリアフに文句言っちゃうゼスアンチって完全にエアプだろ

あんなクソみてーな終わり方して満足するわけねーだろ
くくくく！カカカカ！じゃねーよ

やってねー奴にはわからんのだな

クソみてーな終わり方って何？
アリーシャがロゼの正式従士になって真の仲間認定もしてもらって寝たスレイにこれからのこと報告してチョー大満足だろ
くくくく！カカカカ！はただのルナールだしサイモンと一緒でただ見守ってるってだけだし問題ないしな

>>79
三竦み理解してないアホ
神依前提の神依ゴリ押しゲーなのがダメなんだよ

>>87
神依楽しむゲーなんだから神依前提で何が悪いんだよ
それまでのテイルズがなかなか秘奥義やらせないように渋チンだっただけ
秘奥義状態でバンバン戦える方が面白いだろ

どうせ他の3人は糞AIなんだから神依して糞AI減らした方が建設的だろ

>>88
ゲームのシステムとして特技奥義術の三竦みが用意されてるのに良いわけないだろ
バランス考えられてないから文句が出てんだよ頭使え

三竦みとかプレイしてれば普通に出てくる不満なんだけどなぁ

三すくみとかRPGなら良くあるやつじゃん
属性だって水は火に強く地に弱いとか四すくみみたいのもあるけど結局は攻撃力強い奴がぶっぱなして終わるもんだし
別に珍しくないっしょ

馬場はカムイ前提のバランスにしないと発売前に言ってるんだがなwwww

「カムイ前提のバランスにしないと発売前に言ってるんだがなwwww」っていうならまずそのソース文を貼らないと
ゼスアンチはすぐ発言ねじ曲げるから馬場の発言のソースプリーズ

>>77
めちゃくちゃなストーリーって言い方がめちゃくちゃでちょっとワロタ

>>77
ゼスはDLC後日談もかなり面白いけど、お前はDLC後日談やってないだろｗ

これでプロデューサーが失踪とかわらかすな
ちゃんとファミ通にロングインタビューで発売後に解説してたじゃないか

失踪じゃなくてただテイフェスに出演せずに別のスタッフが出演した程度だろ
いちいちゼスアンチは大袈裟なんだよ

戦闘システムについて反論できなくなったからって露骨に話逸らしてて草

有料コスの帽子が邪魔ぐらいはちゃんとクレームとして成立してるが、他のクレームが杜撰すぎて

>>99
神依でブッパって話だろ
それ以上に何を話すんだ？
>>93も馬場が神依前提のバランスにはしないって発売前の発言ソース持ってこないし、これ以上広がらんだろ

めちゃくちゃなストーリーといいつつレイズでもゲームの正史基準に後日談シナリオになっているしな

馬場はストーリーに関しては濁してない感がする
めちゃくちゃでもなく理路整然と説明出来てた
アリーシャが離脱した理由もスレイに意見できない金魚のフンだったからと白状してたし

ザビーダの帽子は風天族のコンパチキャラとして予想出来たことじゃん

アリアフではアリーシャの従士反動のないばら色の世界を演出したし、何が悪かったんだ？

従士反動も正解はアリーシャが「そんなん聞いてなかったから契約続けろとゴネる」だったりしてなｗ

プロデューサーはわざとFF7のようなヒロイン離脱による炎上的な騒ぎを狙ってたんだと思う
発売前の雑誌インタビューで物陰の途中であっと驚くような事が起こると、自信満々で語っていた
ただFF7と違って有利DLCを離脱キャラに絡めてしまったことで擁護しようのない部分でも炎上してしまい
シナリオや戦闘システムとかの個人的にきにいらなかった部分にも飛び火してしまい
滅多にない大きな炎上騒ぎになったんだと思う

>>107
FF15のグラディオやプロンプトも原作で露骨に離脱するシーンがあって、離脱中の出来事が有料DLCのグラディオ編とプロンプト編に繋がってたからな
世間的には許されるやり方なんじゃね？

>>107
有料DLCを離脱キャラに絡めてつってもエンディング後のエピソードだから
離脱中のアリーシャを有料でやらせてあげますって感じだと本編の一部をくりとって有料化したみたいに見られるけど
グレイセスエフの系譜編も原作wii版やった奴からすりゃ有料みたいなもんだしそんなにスゲー問題になることかねぇ？

>>108
自分が言ってる擁護きない部分はアリアフじゃなくて
早めに離脱してしまうキャラのコスチュームを説明無しで販売してしまったこと
勿論離脱はサプライズだから理由を書けないけどコスチュームを売るという決断してしまったのは罪深い

>>110
正史ミラと分史ミラは性格も全然違う別人のコンパチキャラだったけど、分史ミラ離脱後は正史ミラが同じコスチューム着れますって感じだったぞ
前例があるのになんでアリーシャとロゼのコンパチコスチュームは駄目なん？

早めに離脱つっても永久じゃなくてマルトランイベントで復帰するしアリアフでも復帰するだろ
何度も着る機会あるんじゃないの？

>>110
アリーシャとロゼに同じ衣装着せられるって結構面白いアイデアだと思うんだけど
早めに離脱するアリーシャには有料コスチューム用意するなってこと？その方が差別な気がする

>>111
ミラは全く別の人生を歩んできた性格が全然違う同一人物な
アリーシャとロゼがコンパチキャラでは無いからその時点でお前の理屈は破綻してるよ低脳くん

そもそもテイルズは昔からあくしつな完全版商法で少なからず荒れてるし
X2は選択肢があるシナリオなのに分史ミラ生存ルートが無かった事で一部から反感買ってる
何が許されてるんだアホか？

>>114
＞ミラは全く別の人生を歩んできた性格が全然違う同一人物な

良く似てるだけの別人じゃん
髪型もアホ毛ありなしで区別されるし

同一人物じゃないから片方対消滅するのに正史ミラのせいで無理矢理殺されたのが分史ミラだし

アリーシャとロゼは本編では同時にパーティ参加出来ない入れ替わりのコンパチだからな、ともかく
コンパチの定義の問題

槍と二刀短剣のコンパチぐらいなら何もおかしくない

別の人生歩んで性格が全然違うなら別人じゃないかっていう

同一人物だから正史と分史が同時に存在できなくて分史ミラが消えた事理解してない奴多すぎ
いやトレインなら全部同じやつかww

>>121
やっぱりコイツ阿呆だったな
正史ミラと分史ミラが同時に存在できなくてって言ってる時点で正史ミラと分史ミラは別人と自分で認めてるし
ただ世界の法則で「同時に存在できずに片方が消滅する」ってルールがあるだけ
同一人物の根底すら理解出来てない阿呆

ゼスアンチは「穢れシステム」という世界の法則は無くせ！って鼻息あらい癖に「正史分史システム」という世界の法則は無くせ！って言わないんだよなぁ〜
すっげー矛盾野郎だ
「正史分史が同時存在できない」という世界の法則も「穢れ」という世界の法則も一緒なんだぞ

レイズが正史ミラと分史ミラを別人として具現化してて同一人物じゃないと証明してくれてる

「正史と分史が同時に存在できなくて」というルールがあるだけ
同一人物という根拠があるかと思って調べてみたらそれだけだったという…

じゃあ何を持って同時に存在できないものと定義されるのか少しは考えろよw
正史のジュードと分史のミラが何故同時に存在出来るのか？正史のミラと分史のミラが何故同時に存在できないのか？
枝分かれした別の世界の同一人物だからに他ならないだろあほすぎるwww

>>115
おかげで正史ミラのイメージ崩れまくったw
ま、でも別人で片方永久離脱するのに同じコスチューム着れるって点については誰も文句言ってないし許されてる

分史ミラが永久離脱したことへの文句じゃないのか？
離脱した分史ミラの衣装を正史ミラが着れることへの文句じゃないなら良かったじゃん
そういうのを許されたっつーんだよ
まぁ許されたというより永久離脱の裏に隠れて衣装問題は言及されなかっただけだが

フレン版完全商法9千円で荒れたのから比べればアリーシャ→ロゼの有料DLC着せ替え3百円くらい問題じゃなかったな

>>126
枝分かれとか面倒臭い正史分史論まで発展させる必要もない
その代わり、X2の世界観ルールは正史分史の同時存在不可というバランス調整されただけ
ま、その割に正史ルドガーと分史ルドガー＝ヴィクトルが戦ったりして、おいおい戦ってる瞬間同時存在してるじゃねーかって爆笑されてたが

>>130
正史世界では同時に存在出来ない な
エアプは黙ってろよこっちが恥ずかしくなってくる

同一人物だから同時に存在出来ないって鼻息荒かったのに同時存在してるパターンがあるのは笑った
正史ルドガーと分史ルドガーがのん気に食事してる意味って

正直一体何の意味があったんだろうな
正史キャラと分史キャラが同時存在できないってルール
楽しく正史キャラと分史キャラが食事まで出来るやり方があるんだったら円満解決やないかい

>>131
いや、お前は>>121では「同一人物だから正史と分史が同時に存在できなくて分史ミラが消えた事理解してない奴多すぎ」ってタンカ切っちゃったしｗ
後から「正史と分史が同時に存在できる例」を示されたら、アーアーそれは実は正史世界だけの話でぇ〜分史世界では同時に存在できてぇ〜って苦しい言い訳
さすがに後出しジャンケンは手遅れだよｗ

正史キャラと分史キャラが同時存在できないのを厳密にするなら

・正史キャラは分史世界に行こうとした瞬間に消滅→じゃないと分史世界に自分の分史キャラがいる可能性があるから
・分史キャラは正史世界に行こうとした瞬間に消滅→じゃないと正史世界に自分の正史キャラがいる可能性があるから

ってなってないと成立しないんだよな
消滅システムがあるなら正史キャラが堂々と分史世界に乗り込めちゃう設定がそもそもおかしい
演出の為に理論に矛盾が生じてる

分史エルが正史世界にいられるのもルドガーの娘である正史エルがまだ生まれてないっていうのもこじつけだよねぇｗ
ルドガーの娘である正史エルは歴史上生まれてくる存在なんだから未来の歴史で生まれてくることが決定してるなら分史エルはやっぱり正史世界に存在できないでしょ

>>134
無茶苦茶言ってるなあトレイン君
正史世界で同時に存在出来ないからヴィクトルがエルを正史に送り出したし分史ミラが消えることになるしX2じゃ重要な要素なのに言うに事欠いて「例を出された」？
その設定を知らずに自演しまくってたエアプが何言ってんだ？w原作やってて気づかなかったのか？w

自分の理屈を押し通す為に今度はゲームの設定にケチつけ始めたwwwやべえわこいつ

>>131
正史ルドガーと分史ルドガーは同一人物じゃないからこそ分史世界で同時存在できたんでしょ
分史ルドガーが作った昼ごはんを正史ルドガーがおいしそうに食ってたじゃん
正史世界だと正史ルドガーと分史ルドガーは同時存在できないっていうのはただの「ルール」じゃん
同一人物だから同時存在できないって理由にはならないわ
分史世界では同時存在できたんだから

>>139
論点逸らしに必死だねえ
正史世界で同時に存在できない理由が「同一人物だから」で確定してる以上それで十分なんだわ 何故なら話の根底にあるのがミラが同じ衣装を着ることが出来る理由にあるからなwww
分史で同時に存在出来きることは今なんの関係ないんだよ ちゃんと考えようね

まあお前は正史で同時に存在できない理由を挙げられないから必死に逃げてるだけなんだろうけどなwww

反論に詰まると全員一斉に黙るのほんと草

そーいや分史ミラも信者が正史ミラやパーティキャラ叩きまわって周囲の反感買ってたよな
あっ（察し）

今日の列車は勢いあるね！

でこのトレイン、同じとこ何周め？（笑）

唐突に一斉にレス止まってさすがに草

つーか何度も言われてるけど
人間4人、天族4体（地水火風）で人間の特別な武器に天族が宿って術が使えるでよかったんじゃねえかと

スレイとライラが剣 ロゼとデゼルがナイフ アリーシャとミクリオが槍術
後一人拳で戦う人間がいたらちょうど良かったな

>>146
スレイライラが剣なのと、ロゼデゼルがナイフなのはわかるとして、ミクリオは杖なのに槍扱いされててワロタ

>>146
そこでアリーシャはマルトランとセットで、って言ってあげれない所がアリーシャ信者の気弱な所だよな
マルトランだったら槍の師匠なんだからセットで槍でいいじゃん
ただし天族じゃなくて憑魔だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根も槍も扱うジュディスという前例が居るのに何言ってんだろ

槍と杖は長い棒ってだけで武器としては別だし、RPGじゃ別武器として扱われるもんだろ

武器に天族が宿るっていうのはイマイチだな
ドラゴンボールのフュージョンがやりたかった訳で剣に宿るっていうのはありがちな設定な感じ
武器に属性ついただけみたいな

アリーシャ信者は天族となんとかして一緒に戦おうと必死すぎ
天族と無縁だったから霊応力ゼロだったんだし、天族と何かしようって考える方が能力的に無理だよ

そもそもコンセプトの関係でパーティに人間を3人以上入れられなかったらしいが
それで3人目以降に入れられる存在として考えられたのが天族だったとか

人間と天族の合体が最初のゲームコンセプトだったんだから人間三人目があるとしたら一戦闘中に四人という制限とっぱらって五人戦えるようにするとかだな
人間を3人入れられないのが制限なんじゃなくて五人戦闘が出来ないっていうのが制限だったんだよ
テイルズで5人戦闘出来る作品は無いから当たり前だと思われてるけど、ゼスに限っては神依で人数減るので五人戦闘があっても良かった感じ

人間側の制限とは思わなかったな
神依してない時に天族が単体で戦うのこそ不要って感じじゃね？

人間は通常時は1人で戦って神依の時は天族召喚して合体戦闘やればいい
通常時に天族が単体で戦うようにした仕様のせいで人間の3人目枠や4人目枠が確保できなかったんだよ

んで天族が単体で戦ってもたいして強くないしあまり意味はなかったじゃん
だから天族の単体戦闘こそ削られるべきだったわけだ

>>154
いや、そっちじゃなくて、
前にこのスレで聞いた話だけど、ゼスティリアのシステムだとフィールド上に表示できるメンバーの数は2人が限度なんだと
それで3人目以降に入れられる要員として考えられたのが普段は姿が見えなくても違和感が無い存在＝天族だったらしい

神依してない時に天族が戦闘に参加してないと都合の良い時だけ呼ばれる過去テイルズの精霊と扱いが同じになるからな
天族使役してる感じになって人間と上下関係つけられるのが良くないから天族も人間っぽく戦う方針にしたんだろう

>>156
でもそれって付いて来るシステムをやめりゃいいだけだよね
ベルセリアじゃ付いて来るシステムやめてベルベットだけしか表示されてなかった
街の人との会話でも画面上はベルベットと街の人しか喋ってないのに、何故か会話には他のエレノアやマギルゥがカットインしてくる幽霊みたいな状態だったでしょ
付いて来るシステムのせいで3人目入れられないっていうのは本当だとしたらそこに力入れなくていいのにって感じではある

ゼスより20年前に作られたFF8は3人付いて来るシステムだったけどなｗ

>>158
ゼスティリアはフィールドから直接戦闘に突入するから付いて来るシステムじゃないと演出的にまずいらしい

その結果劣悪なカメラワークか

>>159
シームレスだからって言いたいんだろうけど天族は急に登場してるんだから4人中2人は唐突に登場しててシームレスの表現としては悪い
天族は頭の中にいるから突然登場出来るっていっても頭の中から出て来る演出すらないからな

まともに調整されてないシステムの言い訳にしか聞こえないんだよな

まともに調整されてないシステムの言い訳にすらなってない会話で声は聞こえるのにメンバーが出て来ない幽霊ベルセリアの方が酷さはあるな
しかもシームレスからエンカウントバトルに退化してるし

仮にベルセリアが退化してたとしても下を見てる時点でゼスティリアの出来の悪さが擁護しようの無いものだと言ってるのと変わらん

>>146
ミクリオが槍術って…
なんでミクリオが無理してアリーシャに合わせなきゃいけないんだよ
霊応力無いから離脱したのと一緒で結局アリーシャに合わせられないのが正解ってなるだけ

>>164
ベルセリアは神依という合体システムが出来なくなったのを「敵側が開発中の神依だから味方側が出来ない」って設定で逃げてるんで気を付けて
口車に上手く乗せられてるだけ

ベルセリアの聖隷は天族って感じじゃなく人間の一人になってたもんな
ライフィセットがエレノアを器にして時々中に入りこんでたけどだったら神依出来るだろって

まず聖隷を神依システムから外して平凡な戦闘にしたかったんか

聖隷はショタが生意気すぎて
アイゼンも聖隷なのに海賊とか意味不明な設定
山育ちなのに海賊って設定が跳躍しすぎだろ

ゼスティリアファンを自称する癖にゼスを褒めず他作品を貶す
ゼスティリアファンはテイルズアンチとはよく言ったもんだ

根本的にロゼのアレさは「主人公じゃないのに」ってのに尽きるな
初期から同行しててもう１人の主人公って枠だった訳でもないし
だから二次創作のオリキャラみたいな異物感のが大きくなると

>>171
ロゼすんごい主人公らしいから
レイズじゃスレイの3倍は主人公らしい存在になってる

アリーシャはアリアフで主人公とったけど主人公に見えにくいです

ロゼはテイルズの中では一番主人公の雰囲気に近い
他のテイルズでガッツリ闇組織の長やってんのってロゼぐらいじゃね

現代風に言うとスパイ組織のボスとかCIAの幹部みたいなものか

主人公ってか、まとめ役って感じ

ロゼが目立ちすぎてウザいって言ってる奴は、寛容性が無さすぎだと思う
もっと純粋に物語を楽しめばいいだけなのに

スレイと違ってスリ子供とか熱血漢があるしそうゆうストーリー好きならハマる主人公だと思う

ただＡとかＶとかの冒険活劇的、勧善懲悪みたいな王道を楽しみたいならロゼみたいな主人公の方がいい
優等生が主人公ってどうも物足りなくなるじゃん

>>177
D2もプレイしてたらハロルドが目立ちすぎてウザいって言われてた後加入メンバースターシステム
初期メンバーのオタは気が気でないのよ

なんか主人公食ってる女キャラってとてもじゃないが変人だけどな
パスカルとかグリューネとか

>>177
誰目線なのか？wって思うわな
アリーシャ信者だったらスレイの主人公が脅かされても関係ないのにそこに噛み付くって
アリーシャ信者って地味にスレイ信者でもあるよな

>>176
だいぶ前のスレにロゼって頭領なのに頭がないから頭蓋骨ってスレイに言われたのをその通りって言ってた奴いたけど
まとめ役はエギーユでロゼはまとめ役って感じじゃないよな、実際

>>182
アリーシャ信者はスレイ信者っていうか、スレイをアリーシャの踏み台だと思ってるクチだよ
何故ならスレイ×アリーシャが成立すれば、アリーシャを主人公のカップリング相手＝ヒロインと主張できるから
他のアプローチからのヒロイン主張はもう逆立ちしたって無理だからスレアリ成立に賭けるしかないわけよ

頭蓋骨とか冗談言ってたスレイだけど冗談言えるタイプなんだと驚いたわ
真面目一辺倒かと思ったがな

>>184
踏み台であったとしてもアリーシャを上げる為にはスレイを上げないといけないってシステムなんだろ
ロゼが目立つ事でスレイが主人公の存在感を失うとアリーシャにとっても不都合なんじゃね？
アリーシャってスレイ以外のパーティーメンバーと関係性が弱いじゃん
アリーシャの存在意義主張するにはスレイが目立ってもらわないとって考えがアリーシャ信者にあると見た

アリーシャはゲームではスレイを三日三晩看病したのがミクリオなのにアニメではアリーシャが三日三晩看病になってた
スレイを元気に応援してる一番隊長みたいになってないと居場所ないんじゃないか

ロゼ以外を全て踏み台にしてるロゼ信者がそれを言うのかあ

>>185
スレイは結構言う時は言うけど、その相手は選ぶタイプ
元々スレイはトラブルになるぐらいなら自分が率先して我慢すればOKみたいな事無かれ主義なところがあるからな
そこまで親しくない相手や冗談が通じない相手には一線引いて波風立てないよう無難に接してる節がある
それがなんか真面目一辺倒に見えるんだろう

カップリング宣伝というよりゲーム序盤みてもスレイと一緒に悩んでーってやってるうちがアリーシャも目立てると考えたのかもな
ロゼが入るとロゼがグイグイ引っ張っていくからスレイとアリーシャみたいにノンビリやってらんないだろ

>>189
そもそもスレイは相手を選ぶタイプだからアリーシャ離脱でここまで荒れたんだからな
ただの頭蓋骨ってアリーシャに言えるタイプだったらアリーシャ離脱でここまで荒れなかった

結論から言うとスレイが出来ること全部ロゼも出来るからスレイはいらない
それでもスレイを主人公にしようとするとアリーシャみたいな犠牲者が一人必要になるともいえるな
アリーシャはスレイの影武者と考えてもいい

ユーリが殺したのは本当に外道野郎だったけどスレイだったら殺さない事なかれ主義だろうな
スリ小僧をロゼが説教しようって張り込んでた時も撤退したくてウズウズしてたし

スレイは「トラブルになるぐらいなら自分が率先して我慢」という一面もありつつ自ら汚れ役をやりたがらない汚さもあった
マルトラン倒した後にアリーシャが泣きついてきたらビンタの一発でもかまして
「てめーがハイランド守るって言ったんだろ！国も民もどうでもいいとはどういうことだ？みんなに謝れ」
って激怒するところなのに、なぜかアリーシャの頭をナデナデ・・・・・・・・・・・・・・

今日の自演トレインの車両は長いなw

>>189
だから人気なんですよ
スレイみたいな僕は清らかですよアピしてる男主人公って珍しいから

ユーリとロゼを一緒にしてるやつがいるけど何かわかる
ユーリとスレイが一緒に冒険したらユーリが突っ走ってスレイが引っ込み思案になるみたいな同じ雰囲気になると思う

スレイは自分に害があると思ったやつはを自己判断で距離を置くタイプ
>>189が相手を選ぶってそういうことなんだと思う
アリーシャって何か危ない奴だなって途中で気付いたんじゃない？
ロゼは暗殺者だけどこいつ危なくない奴ってスレイが一瞬で見抜いたのは凄いとは思うｗｗｗ
ま、ミクリオが死ぬほどロゼ推しだったからミクリオが言うなら間違いないかーみたいな感じだろうけど

スレイの印象は相手を選ぶとことより、後悔しても後悔してない振りをしたがるタイプだと思う
アリーシャのは簡単に従士にしてしまった自分のミスをめっちゃ後悔してるんだけど、それがバレないように後悔してない振りをしたせいでギクシャクしたお別れになった
本当ならあそこはスレイが一言謝る場面

スレイは害と思った事柄をコレが害だと告げない傾向がある
アリーシャにマルトランが憑魔なのを伝えなかったのもソレ

スレイはクール系主人公かな
ロゼが熱血系だから対比させてんだろう

ロゼは自己判断を嫌い情報収集優先
熱血な割に仕事は冷静

無難に接して、後追いもしない
スレイは確かにそんなとこあるな

良くも悪くも物事を一歩引いて見てるって感じだな
導師の立場としてはそれが正しいんだろうが主人公としては物足りないのは否めない

スレイみたいに一歩引くのと、ロゼみたいに喧嘩までして仲直りするのと
どっちがマジキチだと思う

スレイは殴り合いの喧嘩をやったことないだろ
ティトレイに怒られるな

親しくないけどバルトロには煽ってただろ
あのスレイの強気だけはわからんかった

もしかして序盤のスレイは政治家に憧れちゃった勢？

実際会ってみると意外と交渉下手かもな
割と煽る言葉はズケズケ言うから

真面目主人公なんて今までありそうでなかったわ

尼のレビューでもスレイ叩いてる人あんまりいないんだよなぁ

あとは穢れの定義にはスレイが引っかかるのも面白いな
普通なら暗殺者のロゼが引っかかりそうなのに不殺のスレイが引っかかるというのが

正でも負でも熱血ならオッケーという感じかもね

これアリーシャでなくスレイを永久離脱させとけばいい感じになったんじゃね？

トレインすご

仕方ないさ。
公式掲示板で自演までしたのにフルボッコされたんだからw
悔しくてトレインしてるんだよw

>>205
今までのテイルズ主人公は概ねロゼタイプだな
拳で語り合って絆が深まる
スレイはキャラクターとしては好きだけど、もうちょっといろんなことに踏み込んでいっても良かったんじゃないかと思う

絶対違う

>>217
女同士が殴りあってるのに、男同士が殴りあわない不思議ｗ

>>217
でもジュードやアスベルはどっちかというならきっとスレイタイプ

スレイが真の仲間って言ってりゃ名言だったわ
主人公以外のキャラに言わせてる時点で主人公っぽくない

ユーリは人殺して悩むこともなく開き直ってうやむやにしちゃう真性のクズと言われがちだけどロゼと同じく人気はあるんだよなぁ

スレイみたいな優男は女に人気あるので擁護されちゃいますぅぅ

ロゼタイプの主人公って多いか？
ユーリと長髪ルークぐらいじゃね

ロゼageしたいだけだから待ち受けるだけ無駄よ

ロゼは女なのに熱血という珍しいタイプだからな
ティトレイを女にしたらロゼみたいになるのかもしれない

>>217
スレイは枢機卿の時も闇にあまり踏み込もうとしなかったんだよな

スレイだったらマシドラ教皇もロゼの成り行きを見てるだけだった・・・

ねねねの自演スレ

ロゼが熱血とかネタでも面白くない

このスレ大昔からロゼ信者装ってる（つもりの）ロゼアンチが住み着いてるからあんま真面目に受け取る必要ないぞ
自分の経験からとりあえずロゼageしとけばロゼが叩かれるだろうと思ってロゼ信者装ってるんだろうけど、
頭悪すぎて肝心のロゼageがあまりにも見当外れ＆不自然＆雑と三拍子揃ってるもんだから周囲の反応はまあお察し

派生しただけのﾜｯﾁｮｲ無しスレに大昔と言えるほど長い歴史無いと思うんですが

>>231
ロゼ信者装ってるって言ってる時点でスレイ信者臭い
ロゼageしとけばロゼが叩かれるだろうじゃなくてロゼageされるとスレイが叩かれるだろうの間違いだろうｗ
スレイ信者が本当はロゼが気に入らない女キャラなので叩きますぅぅみたいな

>>230
スリの子供を一週間も張り込み続けるのは熱血感があるよ

スレイは熱血感はないけど一歩引いて考えるプレイヤー的なメタな楽しみがあるよ

アリーシャにもロゼは熱血で喧嘩してるしあれを熱血じゃないというならエアプ同然になっちゃう

チンパンが叩いてるんだろうけどロゼの暗殺業は熱血が高じてだからな

アリーシャ離脱した時も熱血の血が騒ぎどうしてアリーシャ姫離脱したのってスレイとミクリオを詰問してたしなこれｗ

煽ってくるマルトラン相手にもここでアンタを倒せばオール解決ってロゼが熱血やってただろ・・・
あとでの会話でも熱血走っちゃったぜみたいにロゼ言ってたし

二回戦目のヘルダルフ相手にも「舐めんなっつの」って言いながら空中で神依離脱の技駆使してライラ救出からのサイモン捕獲
こんな「舐めんなっつの」なんてセリフあったら熱血以外の何者でもないだろ

>>171
主人公でも正直受け入れがたいけどな…
倫理観がおかしいキャラを周囲がやたら持ち上げてるわけだし
その倫理観が普通になってるようなダークな世界設定なら話は別だけど、Zはそうじゃないし…

>>241
ロゼの倫理観はおかしくねえよｗ

ロゼの倫理観にゼスの全負担かかってたから
アリーシャなんかは自宅で憑魔飼ってるような悪に部類したしな

>>242
そう思うのはおまえの倫理観がおかしいからだ

>>244
倫理観を叩いてくれるアンチがいてくれて助かるとか思ってたんだろうか

ロゼは熱血で枢機卿のもタンカ切ってたのが泣けるわ

熱血の定義がガバガバ

ロゼさん・・・倫理観優れてるから悪い教皇も村長としての所業をちゃんと調べて暗殺やめたからな

アリーシャとか政治に導師を巻き込む倫理観がないところあるからロゼの倫理観が正しかった

>>247
熱血キャラはいいのにスレイの引き気味の性格のせいで何か勿体ないからスレイいなくなったアリアフのように熱血救済してくれたのはありがたい

サイモンイベントで一発殴ってやろうかとかロゼの熱血すごい好き

Xがあんまり熱血キャラいなかったから久々の熱血キャラって感じなんだけど、ロゼ

ここでの評判聞いてると熱血ティトレイ並にロゼは熱血なのか

ガバガバって単語で笑いがこらえられなくなってきたけどお前ハディートだろｗ

熱血過ぎてアリアフでも穢れの原因わかんないのでうおりゃーってなってたのに

>>247
ユーリの暗殺ってのも言ってみれば熱血だな

ロゼが熱血なのはアリーシャが熱血じゃないってのと比べてゼスアンチにとってうらやましい設定だろ

ガバガバってなんだったんだろマジに
ゼスは全然ガバガバじゃなかったし

ロゼ熱血はDLCに持ち越す程の要素だったし

レイズでもロゼの熱血がサボり魔マギルゥに嫌がられて口論になってたわけだし

一般の人には見えない穢れを導師と呼ばれる人とその仲間が
穢れだ穢れだと騒ぎ立てた挙句殺してる様子ってどう考えても異常だと思うんだが
特にそれと向き合う様子は最後まで見られなかった
都合の悪い人間を穢れてると一方的に騒ぎ立てれば殺しが正当化されるって凄い
「穢れとは実に都合がいいな。お前たちにとっては」

>>261
マジに穢れると枢機卿みたいに狂人化するんだが？

つか仮にレイズ的なお祭りゲーにゼスティリアが出ると穢れがないからつまんないよな
だからレイズじゃ穢れ関係なく活躍出来るロゼが出ずっぱりでスレイが暇になってる

他作品のキャラでもレジェンディアの黒い霧やリバースのユリスの思念なんて実体化しない悪意みたいのがあるわけだが？

一般の人には見えない穢れだから勝手に穢れと騒いでるだけとかなんだかなあ

レジェンディアの霧の扱い考えるとゼスティリアの穢れの元になったとしか思えないな

スレイアリーシャは穢れやすいんだよな
ロゼ以外が穢れやすいのは決意が足らないからだろうな

穢れが見えなくても急に凶暴化してる人がいるんだから「とりつかれた」ぐらいはわかるだろうよ

スレイがヘルに霊応力ゼロにさせられたけどほとんどの憑魔が穢れ見えなくてもとんでもない事になってたから穢れ見える意味ないし
見えなくても成立してる

不自然だからラタトスクみたいに世界をつくりかえるくらいやらないと解決になるわけないんだよな
スレイのやったことは結局マオテラス頼りでいずれまた同じ状況に陥ることが予想できる

>>270
マオテラスいなくてもロゼがライラのような浄化天族とタッグ組めばいいだけやで

でた「解決」
でも穢れシステムそのものをなくす為に天界天族と戦うなんて子供のヒーローものみたいだし

スレイじゃ方程式は変えられないけどロゼの途中から路線変更してるっぽい
ロゼはパスカルと同じアイデアマンだから

4年もたって穢れシステムもだいぶファンに浸透してきてるな

>>272
>子供のヒーローものみたい
これなんの反論にもなってないのほんと草

>>275
出た根本的な解決が必要野郎ｗ
ベルセリアでも穢れシステム使いまわしてウマーだったのに

それともアンチは穢れ設定無かった事にするぐらいの激しい法則変更の冒険して欲しかったのかい？

穢れを根本的になくすなんて時間が足りないってんだけど

>>276
だからそれは反論になってないよw別人のお前に言ってもしかたないけどさあw

>>279
だったら自分が根本的な解決とやらを示せばええやん
それが出て来ないから根本的な解決は存在しないぜって反論されるんだぜ

>>280
ここで何度か言われてるけど天界天族との誓約によって穢れが生じてるって判明させた以上穢れを失くす方法は示唆されてんだよなあ
何故かこれを言われたくないのかお前らは必死にあり得ないだの不可能だの言い始めるけど

>>281
ゼスアンチって「天界天族」「根本的な解決」って言葉が本当に好きだよな
あ、同じ奴が同じ言葉を好きってだけかｗ
「ガバガバ」って言葉も好きだしな

>>281
天界天族の話はベルセリアが初出で、発売順はベルセリアの方が後
そして「解決してない」自体が天界天族を根拠にしてる以上、ゼスティリア内に限定すれば（つかぶっちゃけそもそもベルセリアが無かったら）穢れ問題は普通に解決していたと言える
だから天界天族に文句言うならゼスティリアじゃなくて後出しで新設定だして回収しなかったベルセリアに言えっつー話でな

>>283
ゼスティリア単品で見ればなんて通用しないんだよなあ 公式でゼスティリアと同じ世界であるベルセリアを出してるんだから
スレイ達の行動によって世界は良い方向に進んでいったというのは表面的な話で原因を取っ払う事は出来てないと公式で否定してるんだよ

>>284
それ言い出したら、そもそも公式としては3部作構想だった事がはっきりしてんだから、
2作目時点で回収されてない設定を回収する責任があるのは1作目じゃなくて3作目だし、
その3作目が残っている以上はゼスティリア時点では世界観単位のエンディングはまだ迎えていないって事になるが

>>285
そうだよ世界単位のエンディングは迎えてないんだよ最初からそう言ってるだろw
スレイ達の行動で何かが劇的に変わったわけでもない 先延ばしにしただけで解決してないってな

>>286
劇的に変わった物ならあるぞ
穢れの浄化手段＝導師の普及
過去編にあたるベルセリアの結末が穢れの浄化手段＝マオテラスの誕生だから世界観単位で見てもちゃんと世界は良くなってるってこった

>>287
天界天族の事すぐ忘れるよなw論点逸らしも程々にしとけ

>>288
だから天界天族の話はベルセリアが初出で世界観単位で考えないと「テイルズオブゼスティリア」の物語には直接関わってこないし、
世界観単位で考えた場合はベルセリア→ゼスティリア→3作目（推定）で少しずつ世界が良くなっていく構成になってるって話なんだが

そもそも肝心の天界天族との誓約にしたって、それが具体的にどういう性質の物なのかとか本当に天界天族なんとかすれば問題解決するのかとか現時点では何一つわかってないんだが
穢れその物を無くす事はできないだとか、穢れが無くなってもそれが別の世界レベルの問題に繋がるとか、最悪実は天界天族いなくなったら世界が滅びますだとか、そんな感じの設定だって今時普通にありうるのに、
お前が勝手に脳内補完して「天界天族なんとかすれば全部解決するはず！！」って決めつけて騒いでるだけなんだからまともに相手にされないのは当たり前
むしろテイルズシリーズの傾向考えたら、3作目だけ「天界天族のところに乗り込んで全部丸ごとあっさり解決して大団円のハッピーエンド」みたいな単純な話にはならないだろうって事ぐらい予想がつきそうなもんだが

>>289
わかんない奴だなお前も
その推定の三部作目で何かしらの解決が起きなければ三部作目が必要無くなる 「穢れからは逃れられない」で終わるならゼスティリアで充分だからな
加えて言うなら天界天族に対してどんなアプローチを図っても良い方向に進むとは限らないなら わざわざベルセリアで存在を示唆する意味が無い
誓約のせいで憑魔やドラゴンを生み 天族と人間の共存という夢が叶わないようにしたと明言されてるのに何一つわかってないはおかしいな
詳しい誓約の内容がわからない！なんて言ってもそもそもはっきりと中身を説明されてる誓約がどれだけあるんだ？詳細がはっきりしない歪なもので成り立ってる世界で今更そこを突っ込むのか？ゼスティリアを否定してるのはむしろお前だろ

>>290
ゼスティリアでもベルセリアでも「世界は少しだけ良くなった」エンドなんだから、
三作目も前作と同じ「世界は少しだけ良くなった」エンドの可能性は否定できない
それを先走って「三作目は完全解決エンド以外ありえない」と決めつけているのはお前

つかそもそも前作で存在示唆された物がそのまんま出て来て前作時点で想像できる解決そのまんまの完全解決大団円とかテイルズ以前に長編RPGのシナリオとしてありえねーだろ
ぜってー何か裏あるわ

>>291
ベルセリアの旅の目的は世界を救う事じゃ無いんだよなあ 結果的に少し良い方向に向かったってだけで
三部作と繋げるのに何も解決しないエンディングの方があり得ねえわ

ぜってー裏がある←これこそお前の妄想だわな
今ある情報では天界天族との誓約により憑魔やドラゴンが大量発生してると言うことだけ

>>292
うん、その情報が今わかってる＝ネタバレしているって事は、
3作目は「天界天族との誓約により憑魔やドラゴンが大量発生してる」を事前情報としてネタバレしても問題ない内容だって事なんだけどね
それがそのまま3作目の結末に繋がるんなら、そもそもベルセリアでネタバレするわけないだろうに

交通整理するとこんな感じか？

＜天界天族はゼス責任派＞
三部作通じての設定で穢れルールを作ったのは天界天族なので、二作目ベルセリアではなく一作目ゼスティリアの時点で天界天族の名前を出しスレイが対決姿勢を見せるべきだった

＜天界天族はベル責任派＞
三部作といっても穢れの設定までで穢れルールを天界天族が作った設定はベルが初出なのでゼスの時点では天界天族まで考えられてなかったので、無かった設定に対してゼスが責任取らされるのはおかしい

>>281
だったら天界天族倒しても誓約は残ってるから穢れをなくす方法は示唆されてないわ
誓約システムをのものを壊す方法を示唆されてないとな

ゼスとベルセリアの間で路線変更は確実にあったと思うんだけど、その一つが天界天族でしょ

天界天族が嫌がらせで穢れ設定をぶち込んだみたいになってんじゃん
何か必要だからやってんじゃないの？
穢れという形で存在しないと別の何かが駄目になるとかさ

>>284
それにしては災禍の顕主を倒したという序盤に与えられたテーマは達成してるんだよなあ
災禍の顕主が二度と生まれないようにするには原因を取っ払わないといけないけどそこまで求められてない

ゼスティリアはスレイの成長日記だから別に表面的な話の世界は良い方向にってなってるだけで十分だろ

X2は大精霊クロノスが分史世界作ったからクロノスに会って交渉すればいいってやってたけど
誰かに会って世界の仕組みを変えてもらうほど幻滅な話もないだろうし
X2よりゼスの方がらしくていいじゃないか

>>297
少なくとも素直に天界天族打倒or和解して穢れを無くして大団円ってオチでない事だけは確かだろうな
もしそういうオチなら「天界天族の誓約が穢れの原因」までぶっちゃけるのはいくらなんでもネタバレが過ぎるし
ベルセリアで判明した分はあくまでネタバレしても問題ない情報だったからこそ一足先に出せたと考えた方が自然だろ

>>301
スレイが導師として挫折して暗殺者として情熱が世界を照らすRPGなのに
天界天族なんてやりだしたら明らかに主眼がスレイの挫折からズレて物語の尺が足りてないし

ここのスレの人ってホント上手い言い方するよなｗ

「導師として挫折して暗殺者として情熱が世界を照らすRPG」

なるほどね
情熱＝導師として、って見るからゼスアンチは導師にしちゃ淡白と叩いたんだろう
情熱＝暗殺者として、って見れば確かにエンディングはロゼの補助輪なしで単独で暗殺者やってたわ

>>301
天界天族打倒って呪いの誓約を解放するってことになるんじゃないっけ？
だとしたらヘルダルフも永遠の孤独という呪いの誓約も天界天族打倒すれば解放されるとか？
なんか天界天族やっつけりゃ全て解決！みたいな子供のアニメみたいだなー

途中で天界天族が実は穢れの原因だよなんて捻じ込まれたら導師としてパワーアップして四属性神殿回る意味なくなるじゃん

ラスボスの倒し方がロゼに教わった暗殺である以上は、穢れシステムを世から無くすのはテーマじゃないでしょ
ロゼが登場する意味が既に天界天族の存在をいらなくしてるよ
天界天族の話に持って行きたいならロゼは暗殺者じゃなくて誓約を司る女天界天族の一人とかになるんじゃない？

ベルセリアなんて天界天族を出しながら解決を一切せずに断念して戻って来てるじゃん
ベルベットがスケバンみたいに「私達には関係ないわ！私達は縛られずに生きる」とか捨てゼリフ残してｗｗｗ
この完成度の低さの方がある意味失敗だと思うが…
ゼスティリアは天界天族出さずに正解だったよ

ライラが黒幕ってゼスアンチ言ってたけど、天界天族がいるならライラも被害者じゃね
だってライラも穢れてドラゴン化する危険性あるんでしょ

>>286
ファンタジアのオープニング格言も「この世に悪があるならばそれは人の心だ」だから
最初から「人の心は変えられない」という公式が考えた重いテーマがあるんじゃないか
スレイはヘルダルフという悪の中枢を倒したけど、第二のヘルダルフ誕生のきっかけまでは潰せてない
なぜなら「この世に悪があるならばそれは人の心だ」というテーマにそって世の中は悪が再び現れるんだよ

夜間特急、「こじつけ」
定刻通り只今発車！

ただ劇的に変わったのはロゼが導師になったことじゃないか
暗殺者が導師になるって過去歴史からしても激的だと思う
ライラも目からウロコだったんじゃね？
「あっそうか、導師って暗殺者に一番向いてる仕事だわー」って

ていうか劇的に変えるわけじゃなく災禍の顕主という中間目標が導師の目指す道って最初から言ってたような気がする

>>286
福島原発も劇的に変わるような廃炉方法がないから今でも水をずっとまいてる
ただ、そのルーチン作業でも効率化を突き詰めれば「劇的に変わったのに準ずる結果」は導けるんじゃない？

>>292
＞ベルセリアの旅の目的は世界を救う事じゃ無いんだよなあ 結果的に少し良い方向に向かったってだけで

それはお前が単にベルベット一行をヤンキー集団だと思いこまされてただけ
ベルベットはアーサー義兄さんが裏切ったのではなく弟のライフィセット・クラウが裏切ったのに気付いた時点で本当なら旅は終了だからな
ベルベットの旅は弟のライフィセット・クラウを殺したアーサー義兄さんに復讐することだったからな
てことはベルベットはテメエの勘違いに気付いた後は世界を救う事が旅の目的になってんだよｗｗｗ
お前はヤンキーっぽさにカモフラージュされてそれに気付けなかっただけ

改心後のベルベットはカノヌシ鎮静化を止めて世界を救おうとしてたのかな

ベルセリアが世界を救う事じゃないとか鼻で笑わせてくれるわ
あれはワルぶってるだけで世界を救う優等生のお話
打算的に動いてる風に見せてパーティー内で誰も喧嘩おっぱじめないし気持ち悪いぐらいの優等生パーティー

アルトリウスに復讐しなくて良くなったのにベルベットが納得行かない！とか言ってて何を言ってるんだコイツは？となった

>>290
何かしらの解決がなければ三作目が不要になるのかよ
もし天界天族が「穢れシステムを無くす代わりに大地が代わりに穢れを吸収して星が弱っていく」とかの設定になったらどうする？
別の問題発生でそっちの解決に追いやられるぞ
で、結局「人間は穢れを抱えて生きていくのが一番いいんだ」って結論になるかもしれんじゃん

ゼスの世界は穢れで憑魔やドラゴンなくなる世界になって欲しくないなー
ファンタジー感がなくなるじゃん

穢れみたいな心の闇がむしばんでいくのってRPGじゃ良くある設定じゃないの？

天界天族がいなくなったらそれはそれで世界が滅びるとか普通にありそうだし、
>>297や>>318が言ってるように穢れを無くすと別の問題が浮上するって展開もありうる

誓約を破棄する事が不可能って可能性も否定できない
天界天族をボスに据えるとしても、追加で新しい誓約を目論む天界天族を阻止するとかなら誓約破棄が不可能でも戦う理由としては十分

もし仮にID:izcmIHdJ0が言うように「天界天族になんらかのアプローチを行って穢れを解決する」という展開だったとしても、
そのアプローチに大勢の導師や浄化されたマオテラスの協力が必要ならマオテラスと導師が誕生したベルセリア→マオテラスを浄化して導師を普及させたゼスティリアときれいに繋がる

そもそも発表前の時期に、それも作中で触れられるって形で間接的に出ただけの設定に拘る事にどれだけ意味があるのかもぶっちゃけよくわからん
単に「ベルセリアの時代にはこう伝わってる」ってだけで実際には更に裏があるのかもしれないし、
天界天族云々自体がある種のフェイクやミスリードだからこそこういう形で出せたのかもしれない

素人の俺ですらこれぐらいは普通に思いつくのに
「天界天族の設定が出て来たんだから穢れは完全解決可能な案件！！」で思考停止してる奴どんだけアッパラパーなんだよ

単発トレイン平常運転

>>321
公式の天界天族倒す設定は前向きな設定だという思い込みがな
ゼスアンチはどうもお花畑脳筋ハッピー理論だから天界天族を「デメリットのないごちそう」だと思ってしまってる

ゼスアンチまた天界天族はヒャッハー案件じゃないとか言うつもりかなｗ

>>324
ゼスアンチも文句言う前に､嫌なら買わないで解決するだろうに…

天界天族がフェイクだったら何を信じればいいのか?

誓約破棄が不可能ｗ
嫌なら誓約するなｗ
誓約が簡単に破棄出来るならライラもとっくに誓約破棄してるだろうしな

簡単に破棄出来るなら適当な誓約で汚染されていくと思う・・・
天族が今日はライラが主神で明日はエドナが主神で明後日はミクリオが主神で・・・って持ち回り出来るでしょ

穢れ問題はどうしてこうなるまで放って置いたしという問題だけで
導師が浄化出来てれば災禍の顕主も生まれず大した問題ではなかったんだよ

ベルセリアで浄化出来る導師がいなかったんだからマオテラス配下の導師が復活するだけでもいいんじゃないの？

単発トレイン発車〜

公式で天界天族のフォローするって言ってないぞ笑

結局スレイはロゼ様の偉業の為の人柱でしかなかった
そういう事だよな
あほらし

>>333
スレイはまだ下界に降りて数ヶ月だから勝手が分かってないのがな

スレイが寝て3ヶ月でアリーシャがやっと合流するぐらいだしスレイと違ってロゼいつでも目立たないよう気をつけてるわ

英雄なジョブなら人柱でも困ら無いね〜
パイオニアで名誉じゃん

スレイは偉業を称えられて壁画になってるから名誉的にはスレイなんだよな……

スレイさまの偉業のブーメランだってｗｗｗ

スレイは導師にしては名誉欲が強い
導師以外にも不殺を説いたり説教臭いのがな

アイゼンを留める誓約が歳の数だけピーナツを食べるだとかデゼルの制約は服をギザギザにするだとか
ザビーダは上半身を見せびらかすとか
こんな適当な条件で結べる誓約に対して何言ってんだろ

あとライラが誓約を破棄しなかったのは破れば浄化の力が使えなくなるからだからな

>>340
ライラも浄化の力なんて持たなければただのノルミンのアイドル天族的存在で幸せだったのに

上半身裸とかどこぞのアイドル歌手みたいにｗ

デゼルが毎日ヤスリで歯をギザギザに磨いてる姿を思い起こしてしまった…w

どうせライラは浄化が使いたいからではなく「ダジャレがいいたいから」誓約したんだろ

ピーナツってカロリー高いからエドナの幼児体型じゃ絶対食ってないよー

>>340
なにこの恥ずかしい人ｗ
ライラが浄化の力使えなくなると何が困るの？
むしろドラゴンになる危険性が減るというのにｗ

>>346が核心ついちゃった件

ライラは天族になるなら浄化使いたいと志の高い天族だった

>>346
困るから自分の口からは頑なに過去を語らなかったんだろ
未プレイかお前

>>349
ｱﾝﾀが正しい反応とは思わん
過去を語らないのに浄化をしたがる理由を思いついたわけでもないんだろ

>>349みたいなマジメなのは少数派
ミケルの過去があったとしてもじゃあミケル時点で浄化天族になってるのは何故？
ただライラは浄化天族として天族業界で格をあげたかったとか下心あんだろ

ライラは意外と英雄思想で物好きなズレた天族なんだとは､重々分かるんだけども…

買ったならわからない設定も自分で納得行くまで結論を出すのが自分のポリシー
そんな自分からするとライラの過去は「マオテラスから直接浄化天族に任命された」だと思うぞ
それ以外にライラの無駄に高い使命感の理由ないだろ

>>350
過去を語らないのに浄化をしたがる…？

浄化の力を使う代償の所為で話せなくなったんだぞ 因果関係おかしくなってるんだがアホなん

昔の浄化の力もった天族は自ら浄化の力持ってんじゃなくて主神マオテラスの陪神だったらしいね
だからライラが主神としてマオテラス関係なく自力で浄化の力持ってるのは極めて異例なんだよ

>>354
だからなんで､「浄化の力を使う」ことをライラはやりたがるの？って話だろ
天族は出来る限り浄化なんて持たない方が幸せに暮らし続けられるのに

まぁ普通に考えりゃマオテラスに直接浄化の力を分け与えられたんだろう
ただの天族が浄化の力を使えるようになるにはマオテラスから分け与えられることと誓約することの2つが必要なのは明らか

つか､お前らみたいにライラの過去の掘り下げまで考察するなんて凄いわ
ゼスアンチが嫌がって「射精管理天族」だけで終わらせてた所じゃん

>>356
何で違う奴が会話続けてくんの？

ミケルの意思を受け継いだから
マオテラスに託されたから
どちらかは知らんが少なくとも穢れや憑魔が溢れかえった世界で浄化の力は残された希望な訳で 世界を救うために必要だったからと考えるのが自然だろ

>>359
＞何で違う奴が会話続けてくんの？

それはこのスレが考察スレだからさ
誰が考察に答えるかは重要じゃなく、皆の力で考察を進めていくのがスレの目的
違う奴であっても考察にアラがある場合はツッコミ入れられるってのがこのスレの手厳しい所だ

>>359
ミケルと主神契約を結ぶ時点では既に浄化の力使えるだろ＞ライラ

ってことはライラが浄化の力手に入れて主神になったのはミケルに出会う前ってなるやん

>>361
ならマオテラスに託されたって事になるだろうな おそらくではあるが

>>362
それでこそ考察スレだわｗ
わからない部分も考察で完全解明していくのがこのスレの役目
じゃあ何でライラはマオテラスから直接浄化の力分け与えられたの？
普通は主神マオテラスの陪神になることで天族は浄化の力を得るのに
ライラは主神マオテラスから直接主神としての浄化の力を分け与えられたんでしょ
異例中の異例の出来事だよ

>>363
何笑ってんのか知らんけどそれこそ>>346-347に言ってやれ
恥ずかしくて出てこれないみたいだけどな

>>363
ついでに考察に乗っておくと
ミケルに会う前に浄化の力を持っていたのはマオテラスの陪神だったからで その後主神になれる程の力を得たのは過去を語らぬ誓約に結んだ結果とも考えられる
マオテラスが穢れに呑まれた以上ほかの誰かが浄化の力を持つ必要があって それがライラだったのかもよ

ライラの浄化の力は誓約によるものですけど…

>>365
大地の記憶によるとマオテラスの陪神天族は何十人もいたって話だからな
なんで
「マオテラスが穢れに呑まれた以上ほかの誰かが浄化の力を持つ必要があって」
の時に対象となる陪神天族がライラしかいないの？おかしくね？

陪神天族って何十人いるんだから、ライラだけがマオテラスから受け継ぐっておかしいでしょ
ライラ以外の何十人も等しく浄化の力を受け継がないとおかしいよな
ライラ「だけ」っていうのが違和感ありすぎる

せめてもう一人でもマオテラスから受け継いだ主神天族がいればロゼをそいつの導師にすればよかったからな

>>367
何十人も居たって記されてたのは紫の瞳石だろ？いつの時代か判明してないやつ
本編開始の20年前に残ってた陪神がライラだけだったとはなんで考えないの

他にも マオテラスが穢れた時にすぐ側に居たのはミケルと共にいたライラだけじゃん
その時直接託す事が出来るのがライラだけだった可能性もあるな
誓約の内容が「マオテラスとミケルに関わりについて話さない」なんだから 浄化の炎が使えたのがライラだけでも不思議ではないね

>>368
それを言うならどうしてライラが最後まで残るの？って話じゃね
ライラは私は特別な能力を持った天族ではありませんって言ってるし実際高位天族でもない
かといってライラが天族の中で特別正義感に熱い性格ってわけでもない
ライラは能力も性格も平凡な天族なのに最後の一人になるっていうのは考えにくいよな

これって霊応力もった導師の候補者が沢山いても天族側にマオテラス陪神のなり手がいなきゃ駄目なんじゃない？
ライラが少数派の物好きなんだとは分かるんだけども他に陪神のなり手がいなかったようにしか見えない
ジイジ率いるイズチの天族も陪神になりたくないからイズチに引きこもってるんだろ

>>369
そうなると何故そもそもライラはマオテラスの下について浄化の力を得ようとしたのかなんて話になってくる そんなもんわからんとしか言いようがないしそれ以上は妄想の域だよ
そもそもミケルと出会った頃には導師は世間で広く知られるような存在では無かったんだし「何故か」陪神がその時には数が減ってたんだろ
紫の瞳石にあった大勢の導師が戦いに出向いた時にたまたまライラは生き残っただけかもしれない

>そうなると何故そもそもライラはマオテラスの下について浄化の力を得ようとしたのかなんて話になってくる
>そんなもんわからんとしか言いようがないしそれ以上は妄想の域だよ

だからその妄想の域じゃないかってレベルのライラのモチベーションまで解き明かそうっていうのが今の考察の流れなわけで…
少なくともライラはジイジとは旧知の仲でスレイ一行が里帰りした時にはライラだけ個別にジイジと会話してたしな
ライラって大抵の天族とは顔見知りだしデゼルの事も知ってたしその辺にモチベーションの謎が隠されてたような気はするよな

人間の世界を心行くまで楽しむのがライラのポリシーなんじゃない？
天族ってデゼルとラファーガも風の傭兵団が大好きだからずっと一緒にいたって言ってたじゃん
人間側から見えないのに何が楽しいの？って感じするけど人間と一緒にいるだけで楽しいんだ！って断言してたし
人間観察大好き天族だからっていうのなら十分にモチベーションになるぞ

スキットによるとレディレイクの湖の乙女も初代じゃないらしいからライラは自分で何代目かに立候補したんだろｗ
で、人間の悩みを聞いてあげてたって言ってたぞ
出来る限り人間の世話をしたがって好きで人間のそばに居続けてる

>>374
ジイジはじめとするイズチ引きこもり天族の人間嫌いっぷりからするとライラの人間好きは異常だよなｗ

誰もお願いしてないのにセルゲイの前で急に夫婦コントの即興脚本を思いつくし普段から人間観察しすぎなライラ

まぁミケルにマオテラス移転を提言した騒動、大きな非がライラにないのは分かるけどもライラのお節介感は否めないねぇ

相変わらず天族は謎多いな
とりあえずこんなもんか？

人間好き天族
ライラ、デゼル、ザビーダ

人間嫌い天族
エドナ、ミクリオ（ジイジに洗脳されすぎだから）

前にも言ったと思うが風天族は特定の人間に入れあげるタイプなんだよ
風の傭兵団に入れあげたデゼル
ベルセリア時代の人間の子育てに入れあげたザビーダとテオドラ
全ての人間が大好きなんじゃなく特定の人間以外は見向きもしないって感じ
だから風天族はマオテラスの陪神になってない

単発トレイン「こじつけ」はこの後各駅に停車します
お急ぎの方は自画自賛駅にて快速列車「でまかせ」にお乗り換えください

ドア閉まります

ライラは人間に踏み込みすぎたブーメランが刺さってる状態…

ライラのロゼ好きもどうしてここまでロゼ好きなんだって感じ
でもデゼルもロゼや風の傭兵団にベタ惚れだから天族にはロゼがアイドル的に魅力なんだろう
とあるレストランの食事時にもロゼはゲップ注意されてるけどあのガサツさが天族に魅力的なんじゃないか？

天族はただの冒険したい病
ロゼといると簡単に冒険のスリルが味わえるので一緒にいたがる
ま、ミケルって人も天遺見聞録なんて冒険マガジン書いてるぐらいだからロゼ的な冒険要素があったんだと思うぞ

それにしちゃイズチ天族はスレイっていう無垢な人間の赤ちゃんを育てることだけが楽しみっていうスケール小さい連中だったけどｗ

風の骨の情報網
って響きの信用できなさが凄い

カグツチ　おじさん　童貞　ニート
ハディート　おじさん　童貞　ニート

>>386
カグツチって今も活動してんの？

>>385
とりま､こういうゲームは広い心持ってなきゃ
騎士団が一年見つからなかったのを半日で見つける情報網凄くね？

自分も情報網凄いんだなと分かった

どの情報網だ？
名前に「風」って入ってる時点で風のように動けるって意味だろ
スキットで音を立てずに着替えられるってロゼが自慢してるぞ

…まさかデゼルに風を飛ばさせて偵察してるとか

ベルセリアのけっしちょうの情報網の方が凄いとか言い出すんじゃねえだろうなオイ

やだやだー風の骨の情報網が信用出来ないとやだー

アリーシャ暗殺が手違いって情報網すげーじゃん

デゼルを情報網主任にして世界中の情報集めよう
…というか既にやってた？

教皇捜索が金の流れを調べて一発ってのが暗殺ギルドなのに商人ぽくて良い

ゼスティリアの改変してもらいたいところ
・アリーシャの待遇（ヒロイン化を所望）
・ロゼage（消えろとまではいわないが自重ぐらいは。）
・穢れという概念
　　→に伴う胸糞イベントの数々
・天族達の妙に冷たい対応≒スレイの傀儡化
・↑の2つが要因でスレイの信念（不殺・浄化・救済）がへし折られる展開
・適当にしちゃいけない設定・展開の数々
　　→特にロゼ初神依、ドラゴン（アイゼン）、ジークフリート

まだまだあるがもうこれキャラだけ同じにして別作品作った方が早いな…

>>397
あと地味にスレイageもあるぞ！
ロゼと比べて神依化遅いのにこんなに早く神依化で才能あるみたいに言われてた

ロゼは従士の分際でってヘルダルフに下げられてる
age一辺倒ならヘルダルフもロゼちゃん凄いと褒め称えてるはず

スレイの傀儡化とかそんな感じで言ってるけどスレイって何度かロゼを突き飛ばしてなかったっけ？

アリーシャが待遇悪く見えるのは元々いなかったアリーシャをねじ込んで路線変更したんだろう
スレイからお願いしてないのに従士になるってシチュエーションおかしくないか？
有名バンドの追っかけやってたらいつの間にかバンドメンバーになってるほどおかしいと思うぞ

アリーシャは最初の遺跡で1人で倒れてるのが明らかに不自然だし
姫でも騎士でも探索だったら何人かで行くでしょ

改変不要だよ
ゼスは鳥山求めないがいないff
思い通りにティーダが復活しちゃいかんのだよ

ぶっちゃけテイルズの『ヒロイン』って、公式のシリーズ展開で（たまに）『ヒロイン』枠に入れてもらえる（可能性がある）のと、カプ厨が「ヒロインだから公式」って主張するぐらいしか使い道の無い肩書だけどね
別にヒロインじゃなかったら目立っちゃいけないなんてルールがあるわけでもなし、基本は信者の自己満足以上でも以下でもないわな

>>404
昔とは違うよな
荒れるかもしれないからヒロインは決めたくないって制作側の消極的姿勢もわかる

ただ、仮にアリーシャを公式がヒロイン認定したとしてロゼみたいに目立ってたら世間の反応はどうだったのかな？

カプ厨むけヒロインは完全に飽きられてる

>>404
だからアリーシャ擁護もヒロイン奪還を目的にしないでアリアフで主人公やれたのを自慢すればいいのに

そう言えばグレイセスも目立ちヒロインとカプ厨ヒロインに分かれてたな
どっちでもないパスカルが一番好感度が高いという

アリーシャはネタ設定盛り込みまくって逆に目立たなくなってる

最大の問題はアリーシャっつーかハイランド側の事情の九分九厘が本筋とほぼ無関係って点だな
実際アリーシャを無理やり目立たせたアニメ版じゃ本筋ではただ異常に強いだけのいるだけ参戦、
がっつり関わるイベントは殆ど身内トラブルで逆にスレイいなくてもいいんじゃね状態っていう両極端だったし

>>411
ゼスファンにはハイランド政治編（アリーシャ離脱まで）を批判されてるんだっけ？
早めにマルトラン先生が憑魔なのを明かしてアリーシャが憑魔になって戦う展開でもありゃ本筋との関係濃くなったんだが

え？マルトランが憑魔だったの？ってスレイが導師になった直後に判明してたら最初の大仕事になってたな
アリーシャも憑魔だけどロクロウみたいに導師に協力的な憑魔って設定にすりゃいいじゃん

>>411
バルトロはアリーシャ以上に本筋と無関係で憑魔でもないただの人間なのは肩透かしだった
しかもアリーシャは土壇場でバルトロは良い大臣言い出すしお前今までの反発は何だったんだという

騎士の設定は卓越したブーメランとしか思えなかったな
かっこいい女騎士→でも導師に関係ある？
みたいな

どうしてスレイがいなくても良い身内の政治トラブルがわらわら出てくるんだよ
…と思ったけど、導師が政治に巻き込まれるのを許さないと暗殺しにくるロゼの設定に繋がってんだよな
反逆政治家アリーシャに出会わなきゃロゼはスレイを狙わないからロゼと出会うこともなかったという

ハゲート一味終了だな
○さんの通報や運営へのメールが功を奏したな


■「テイルズ オブ コミュニティ」サービス終了のお知らせ
平素より「テイルズ オブ コミュニティ」をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
サービス開始以来、多くの皆様にご利用いただきました「テイルズ オブ コミュニティ」ですが、2019年9月30日（月）15:00をもちまして、
運営上の方針によりサービスを終了させていただくこととなりました。本サービスをご愛顧いただきました皆様には、厚く御礼申し上げます。
終了に関するスケジュールは、下記の通りとなります。

------------
2019年9月9日（月）15:00:トピックへの書き込み機能の停止※その後は閲覧のみ可能
2019年9月30日（月）15:00：「テイルズ オブ コミュニティ」サービス終了
------------
終了まで短い期間ではございますが、今後とも「テイルズ オブ コミュニティ」を宜しくお願いいたします

>>417
うぉっマジか？？？
凛さん砲でハディートにトドメを刺したかw
ゼスアンチの巣と化してたから仕方ないけどねー

ハディートどももテイチャンで4年以上ゼスを叩いてたんだから巨大ブーメラン食らったな

アロイスウッキウキで草

>>417
ハディートはズルイのが裏目に出て追い込まれたな

あのテイルズアンチアロイスとその自演たちがいなければなぁ

>>411
スレイは何か悟りきった大人でずるいとは思ったぞｗ

マジレスすると穢れのない故郷を見たいだけじゃね？
「穢れのない」って言われるとスレイも俺に関係してんの？って協力せざるを得なくなる

アニメアリーシャはメアリースーで有名だけどなぜか導師にならずに従士っていうのは笑った
そこまで強くするなら導師でいいじゃんな

ロゼ信者曰く、ロゼは裏表なくズバズバ言ってすぐに実行実現するからカッコいい
アリーシャは正論ばっかり言って口だけ立派だけど一人じゃ何も出来なくて男に縋るだけのクズで
主人公一行に見捨てられて当然なんだそうだ
そういう連中にロゼの言動の矛盾とか指摘しても、でもロゼは言ったことは実現するから矛盾なんて小さなこと、って話通じないんだよな
さすがロゼの信者になれるだけあるっていうか、多分山本もこんな考え方なんだろうなと思ったね

メアリー・スーやるぐらいなら思い切って最後にスレイの代わりに寝て見ろっつー話でな
「アリーシャ推したいから改変したわけじゃないんです」みたいな言い訳したかったのかもしれんが、そこで中途半端に保身に走るから余計みっともなく見える

>>427
アニメのスレイは寝ないからｗ
あの世界は誰でも導師になれるし誰でも従士になれる最高にイージーな世界
ヘルダルフだってディズニーランドの城の頂上にいるボスのおっさんって感じでアトラクション役でしかないんよ

スレイの代わりに寝るんだったらアリーシャはやりますって手をあげるタイプだろ
スレイの功績はそっちより不殺主義が暗殺者になるって覚悟だよ！

保身に走るからスレイもロゼも出してやったと言いたいのか近藤は

>>427
アリーシャに導師やらせて従士反動でスレイもロゼも離脱するストーリーがお勧めｗ

アリーシャのメアリースーは本当のメアリースーじゃなくて「ロゼを潰したい」って一心に掛かってる

ライトアップされればどんな形でもいいって女でもないよ、アリーシャは

>>426
ロゼの言動の矛盾ってなに?
あと、アリーシャ個人に対して攻撃的な言動はどうかと思うけど
アリーシャが理想論しか言わないから煙たがられてたのは本当だと思う

>>434
ロゼの矛盾ってあれだろ、アミシスト司祭を化け物扱いした奴
何度言ってもゼスアンチ理解してくんねーんだよな

>>435
じゃ説明よろしく

これ？

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

>>436
善悪を超越して善人殺ししてたのはアミシスト司祭だって事
ロゼは悪なら殺るを徹底してる悪人暗殺の正義の味方だから

>>437
一方的な価値観により罪悪感を持たずに人殺しのできるロゼが化け物というブーメランだな分かりやすい

>>439
一方的な価値観で独断で暗殺してるんじゃなくて、ロゼはちゃんと調べて悪なら殺るって言ってるからなぁ
暗殺司祭は自分の価値観で暗殺してて「ちゃんと調べて」の部分がないわけじゃん
「ちゃんと調べて」の部分はいってみれば裁判所の検察のお仕事だからな
調べた結果で客観的に誰がみても悪人であれば暗殺するっていうのは正義の暗殺だと思うがな

>>440
どんな調査をしたとしてもその対象をそれを悪と断定するのは風の骨というテロリスト集団の勝手な価値観によるもの 個人の正義にもとるものを殺すなんてのはエゴでしかない

少なくとも 「罪の意識を持たずに人を殺せるあいつは怪物」なんて台詞を吐ける立場じゃねーよ

>>441
そりゃ全てのピカレスクロマンに通じる事だからな
P5にしてもどんなに改心したつっても悪人とはいえ元の人間の個性を奪って廃人にしたことは間違いない
極端な話、ウルトラマンだって相手の怪獣を悪と断定して殺すのはテロリストの勝手な価値観だからな
別に風の骨に限った話ではないよ

>>442
最後の一文見えてないの？
何が問題かといえば自分たちを棚上げしている事なんだよ 自分らの価値観に従って殺しをしてる事は同じである自覚がないのが狂ってる

ウルトラマン例に出してるアホに言っても仕方ないことだけど
侵略者に対する防衛行為が悪とはどの目線でどんな理屈で言ってるんだ？

>>443
罪の意識＝何も悪くない善人を暗殺してしまう罪悪感だろ
罪の意識＝間違いなく悪い悪人を暗殺してしまう罪悪感は基本的には無いんだよ

だからウルトラマンも怪獣を殺しても罪の意識は感じずに正義感に酔いしれてるわけ
お前がウルトラマンも怪獣殺した時に罪の意識感じろやっていうんだったら、まぁ確かにロゼにも当てはまるかもな
でもお前だってウルトラマンは怪獣を殺しても罪の意識感じろとまでは思ってないんだろ

>>444
ロゼ達が正義感に酔いしれてるだけの殺人集団だとお前が言ってんじゃねーか

いちいち論点逸らすのやめようね
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
人殺しは罪であり 悪人のみをちゃんと調査し狙うという理由をつけようが罪の意識を感じずに人を殺めるロゼも怪物なんだよ

>>445
ロゼが怪物ならウルトラマンも悪の怪獣を殺してるから怪物だろ、って話なんだろ
正義の味方は全員怪物になるなｗ

うーん、自分はロゼ肯定派だけど他の人と解釈が違うな、罪の意識が誤魔化せない〜の台詞は少なくとも3通りの解釈がある
１つは、他の人が言ってるような罪の意識がない司祭は化け物でちゃんと調査して殺したから罪の意識がなくていい
2つ目は、罪の意識がない司祭は化け物で私も感じてないから同じ化け物
3つ目は、罪の意識がない司祭は化け物だけど私は罪の意識を感じてるから化け物と違う
自分はあの時の表情やその台詞の前半部分の人殺しは罪と言い切ってる事から3番目だと思ってる

>>447
義賊キャラは倫理観強すぎると「じゃあ自首しまーす」ってなっちゃうからフツーは義賊キャラにあまり強い倫理観は持たせられんのよ
ルパン三世なんかも義賊キャラで泥棒するけど泥棒自体には強い倫理観持たないって設定になってるでしょ

ロゼの場合も他の義賊キャラと一緒で倫理観強すぎると「じゃあ自首しまーす」になっちゃうからｗ
じゃあロゼが示す「罪の意識」って何ぞやっていうと、それは商人と暗殺者の二重生活を強いられて正体隠しながら一生を生きる苦行ぐらいしかないのよ
なにしろハイランド側のアリーシャにも指名手配の話されてるし、ローランス側のセルゲイにも指名手配の話されてるからなｗｗｗ
すぐ隣にいるアリーシャやセルゲイに目をつけられてる存在なのに正体を隠しきらないといけないのが「罪の意識」ってことになるかな

「罪の意識」と「悪の意識」は違うからな
ロゼは「罪の意識」はあるからアリーシャやセルゲイに捕まらないよう正体を隠すけど「悪の意識」はないから悪をやっつける正義の義賊になれるって訳
この辺の解釈がモラルにうるさい人には納得出来ないんだろうねぇ
義賊物ストーリーっていっつもこの「罪の意識」と「悪の意識」の違いで揉めるよねぇ

>>447
ロゼに罪の意識がなかったらわざわざ仮面つけて顔隠さないんじゃね？
自分らのやってることは罪だとわかってるから仮面で正体ごまかしてるんだと思うけど
司祭のおっさんは正体隠さず司祭の姿のまんまで堂々やってたからな

ロゼは罪にあたる行動だと自覚してる＝罪の意識は感じてるけど、きちんと調査して本来なら死刑になってるような悪人だけを殺してるから悩まないし穢れない
アミシスト司祭はそもそも罪の意識からして持ってない

要はこういう事だろ

>>448
あのー論点ボヤけてる上に長いす

略してアロイス

>>451
前々から粘着してる「罪」と「悪」の使い分けによくわかんない拘り持ってる変な人だから触んな

>>450
そこまで説明が長くなるとモラル論者には理解出来なくなるんだろうなｗ
モラル論者っていうのはホラッ、短気だからさ
ロゼに自首してほしい、なんならロゼに切腹してほしいっていうのがモラル論者の願望なんだぜ
そこまでガッついてると「キチンと調査」ぐらいじゃ理由として弱いってなっちゃうんだろう

でもコレの一番の問題はアリーシャとセルゲイだと思うけどな
悪人放置してんのってアリーシャ筆頭のハイランドとセルゲイ筆頭のローランスだから
んでロゼはその悪人放置されてんのが我慢ならねえからって自分が裁判官になって処刑してるってワケ
だから一番の悪人は悪人放置してるアリーシャ筆頭のハイランドとセルゲイ筆頭のローランスなんだよな
でもアリーシャとセルゲイはロゼの悪人暗殺については第三者づらこいて指名手配してますからぁ！しか言わないアホなモブ
アリーシャとセルゲイが被害者づらするからロゼが司祭同様の扱い受けちゃう
アリーシャとセルゲイが一言でも「でも風の骨が暗殺するのは自分達がどうしても捕まえられない極悪人ばかり」ってお墨付きをくれればロゼは一気に正義のヒーローだったんだけどな

倫理観ないロゼ信者の思考ワロス

ロゼageのために他キャラdis いつものロゼ信者だな

という事にしたいようです

>>450
これの問題点って善人だろうが悪人だろうが人間を暗殺するって時点で罪の意識がないんじゃねーの？って難癖なんでしょ
だったら人間を暗殺することについてのみで討論しないと暗殺対象が悪人だから大丈夫をやってる限り討論にならないんじゃないか？

>>453
中身アロイス

>>447
ロゼは悪なら殺ると言ってるからロゼ自身は悪じゃないの？ロゼは自分だけ棚の上に上げてるんじゃないの？って反論なんだろうねぇ
だからロゼは暗殺しても悪ではないっていう証明が出来ないと反論を押さえ込むことは出来ないだろうな

>>450
因みに「本来なら死刑になってるような悪人」を殺してるから悪くない
悪いのは理解出来ない倫理観うるさいプレイヤーというスタンスは正しい

罪の意識より穢れるか否かが重要な世界観だから
ライラがスレイさんが穢れてしまいますわってしょっちゅう言ってたじゃん
ライラにとっちゃ穢れないロゼより穢れやすいスレイの方が罪な存在

> 因みに「本来なら死刑になってるような悪人」を殺してるから悪くない

これを本気で言ってるから恐ろしい

>>462
んじゃお前は「本来なら死刑になってるような悪人」ではないって証拠があるわけ？ないんだろ
結局ゼスアンチの反論なんてそんなもん
ハイランドとローランスの役人が怠慢で悪人放置してるだけじゃねーか

あのロゼとかいう女は危険だとか本気で言ってる方がよっぽど恐ろしい

悪人なら殺すなんて僕は認めないってスレイが止めてれば話は違っただろうな
だが止めてないからロゼが正義なんだよ

いつかまたテイルズクロスオーバー出た時にロゼプッシュだったら
また盛大に燃え上がりそうで楽しみ

エドナ人間嫌いなのにロゼプッシュしてんだから燃え上がるはないだろ

>>463
反論そこ？（笑）
アロイスみてーな思考してんなよ

>>462
ゼスアンチだとロゼの正義の味方設定が悔しいからこうなるよな

なお現実はアリーシャが放置した悪人をロゼが民間で裁判所やってるようなもん
この設定いうとゼスアンチは顔真っ赤にして>>468みたいにゆでだこになるんだけど

>>466
誰かロゼがクロスオーバーした時の活躍をまとめてくれ...
レイズでもまたロゼがルーティアニスイリアを仲間にして大暴れしてたぜ

X2はミュゼが面白かったんだけどクロスオーバーには弱かったなぁ
XにもBにもクロスオーバー得意キャラいねーし最近作ではロゼしかクロスオーバー強いキャラいねえっていう
あ、エドナも悪口でシャシャったり結構クロスオーバーするか

ロゼ大好き天族ことライラもレイズでロゼプッシュしまくってたからな

みんなロゼの一番分かりやすい役割忘れたか？
「ムードメーカー」
だぞ
クロスオーバーで活躍すんのは当たり前だろ

>>470
ごめん、笑っちゃった

ゼス信が空気王ことウッドロウから始まる王族キャラ全否定なのは笑えん
つかゼスの直前のエクシリア2国王のガイアスがパーティ入りしてるのを忘れてるんだよなぁ…
馬場が制作Pやらずに宣伝ばかりやってたときとはいえ…

>>476
ガイアスはどう見てもネタだろ
王様がお忍びで外で遊ぶっていうのは創作物には良くある

王族というより政治家じゃなかったっけ、アリーシャ

ゼスアンチの王族は旅に出ていいアピールもここまで来ると異常だよな…

ウッドロウはもろにそうだけど国王でも特別な力あったらボス討伐に招集かかるよ
それとガイアスは遊び人アーストであって表向きはガイアスではないから
お忍びで遊びに出る＝お忍びじゃないと外にも出れないって意味でしょ

ウッドロウのは隣の国王にお願いしますって頭下げられたんだろ？

更に言えばウッドロウがパーティ入りしたのは王座引き継いで国内安定させた後の話だから「国を出る理由」だけでなく「国を出ても問題ない理由」もちゃんとある
あとガイアスに限らずエクシリア2の前作メンバーは本業の合間に協力してくれてるだけだから自分の仕事ほっぽり出してるわけじゃないんだよね

ゼス信ほんとあほだよなあ…
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
これにロゼも当てはまるのに自分を棚上げしてこの発言をしてる事がイかれてるってのに
倫理観以前の問題だ

>>483
ロゼが罪の意識を感じてないなら自分を棚上げしてってことになるけど、ロゼは罪の意識は感じてるからな
罪の意識を感じてなきゃ仮面つけたり暗殺者用装束に着替えたり商人との二重生活しないっしょ

罪の意識を感じるってお花畑ゼスアンチみたいに「自首しまーーす」ばかりじゃないんだぜ
そもそも「自首しまーーす」ってすぐに折れるような奴だったら最初から暗殺者なんてやらんだろうよ
アホだなゼスアンチ

>>483
それって自分は空気よめません頭悪いですって言ってるのと一緒だぞw

まともな常識をもったここの住人は>>1を守る
守らないのは考察(妄想)を主張する基地外と自演だけ。

>>486
その>>1を守った書き込みしたレスを見たことがないから、まともな常識をもったここの住人なんて架空の存在は成立してないから
お前はただ自治厨で書き込み数を減らしたいだけ

信者がいつも得意げに貼る>>437にはロゼには罪悪感が無いから穢れないなんて書いてるのに何言ってるんだろうなあ
>>484みたいな考え無しが多いせいで筋が通らない主張ばかりするせいで信者が馬鹿にされるんだよw

>>488
バカはお前

>>437は悪を殺すのならば罪悪感がないといってる
>>484は警察に捕まるのは罪悪感があるといってる

罪悪感の意味が違う

>>489
罪の意識があるから人を殺しても問題無い狂人宣言してて草

>>490
悪人が裁判所で処刑されんのと一緒でしょ
裁判所がいちいち罪悪感あったら処刑できないじゃん

あいつは罪の意識が無いからダメ！私は捕まりたくない罪悪感があるからセーフ！
これが狂人じゃなきゃなんなんだろうな

>>491
ちょこちょこ裁判所とやってることは同じ〜とか言い出すやついるけど公的な仕事と勝手に個人で真似事してるのを同一視してんアホすぎでしょ

アンチって想像力ないよな
いちいち何で現代社会の観念で答えてんだ？
現代日本で同じことしてたら頭おかしいって言われるの当たり前だろ

>>494
ゼスアンチは世界観って言葉がわからないらしい
ハイランドの警察が日本の警察並みに最高レベルの治安を保ってるから、ロゼは警察が捕まえなくていい善人を悪人と決め付けて暗殺してるって言いたいんじゃない？

ゼスティリアの世界でもロゼ達の行為は立派な犯罪で許される行為では無いんだよなあ
これが法も秩序も崩壊した世界観ならわかるが

>>496
義賊の世界観ならロゼ達の行為は立派な正義で総裁される行為ってわかってないのか？笑

許される行為ではないって・・・だから指名手配されてたんだが？ｗ

ゼスティリア世界のロゼはおちゃらけムードメーカーだから
悪人をやっつける正義のヒーローとギャップあっていいでしょ

ただの商人の女の子が実は正義の使者というのがかっこいいんだろうなあ
そーいう世界観だよ

>>496の脳内ゼスティリアではハイランドの法と秩序が機能しているらしい

>>501
ゼスアンチの脳内ゼスティリアって案外笑えるよな
ライラがあそこまで人間社会に関わらないように諌めてたのはハイランドの法と秩序が機能してなくて穢れがドバッと溢れまくってる世の中だからだしな
ロゼは理解出来てたけどアリーシャはそれが理解出来なかったのですわ

デゼロゼは熱いコンビだからハイランドの法と秩序が機能してないのは見守りってるだけじゃ駄目だって実力行使に出たんだよ
デゼルはあれな、ロゼが正義感強いからロゼに引っ張られて正義感強くなったって感じな

ゼス信アホすぎる…
法も秩序もなければロゼ達がセキレイの羽として表の顔を作る必要がないって単純なことすらわからんとか

>>504
自分も法も秩序もなければロゼ達がセキレイの羽として表の顔を作る必要がないと一見成立するように思ってたけどな
あらあら良く考えてみりゃ裏の顔で暗殺してた悪人は法も秩序もないからハイランドに放置されてたんだからなあ
何十件も愉快殺人してロゼに眠りよ康寧たれされたロマーノとか

表の顔作ってるのは一応指名手配されてるからってだけな
ロゼがゼス内で暗殺してた枢機卿やロマーノはアソビで済まない悪人なんだよ
だからセルゲイも枢機卿を風の骨が暗殺したって聞いた時は内心良くやった有難うってリアクションしてただろｗ

枢機卿暗殺後のセルゲイへの報告はこんな感じだから
これって本当ならスレイが枢機卿の暗殺者の実行犯でセルゲイの騎士団がスレイに暗殺指示したってなってるのをロゼが自分達風の骨が暗殺の罪をかぶるって男前発言してるから
セルゲイも騎士団が指示したんじゃなく風の骨に枢機卿暗殺を押し付けられてホッとしてる


セルゲイ「スレイ、フォートン枢機卿は？」
スレイ「亡くなった」
セルゲイ「・・・・・・そうか」
ロゼ「そっちは？」
セルゲイ「皇帝陛下は我々を信じてくださった。だがフォートン枢機卿も信じたいと。そこで双方の言い分を聴取する場を設けられたいと仰せられたのだが」
ロゼ「枢機卿は出られないね」
ミクリオ「騎士団が謀殺したと疑われる恐れがあるぞ」
スレイ「ごめん」
セルゲイ「なんの、スレイが謝ることはない。全ての責めは自分が負う。」
ロゼ「枢機卿を殺したのはスレイじゃない。本職の殺し屋だよ。そいつはこんなことつぶやいてた『眠りよ康寧たれ』」
セルゲイ「それは！特級手配の暗殺ギルド『風の骨』が殺害現場に証拠として残す文言。事実なのか？」
ロゼ「本当だよ。ね？」
デゼル「今更だ。気を遣う必要はない」
スレイ「ああ。」
セルゲイ「わかった。暗殺ギルドの件は上層部に報告しておく。しかし、導師の前で暗殺を成すとは、風の骨・・・・・噂以上に恐るべき者たちだ」
ロゼ「そりゃもう」
デゼル「ああ。せいぜいよろしく伝えてくれよ」
スレイ「救えなかった。枢機卿も」

セルゲイは内心では風の骨応援してる感じだな
自分も枢機卿暗殺主謀者としての罪から逃れられてるし

…もうすぐ無くなるテイルズチャンネルではそのセルゲイ情報はどう扱われてたの？

>>507
セルゲイ仕事しろよ…

やはりゼス世界全体が風の骨への期待感に支配されているのか

この事件で枢機卿の配下は怖がって表に出たがらなくなりそうだ

ロゼの暗殺者設定と風の骨暗殺ギルド設定が熱かっただけ
てかデゼルが「今更だ。気を遣う必要はない」とまるで風の骨頭領のように答えてるのが笑える
ロゼと考え方まで一体になってんのな

でもハイランドにしてもそこまで本気で風の骨追っかけてないと思うわ
こうやってセルゲイが助けられたようにハイランドでも風の骨に助けられた役人が大勢いそう

色々辻褄あって無さそうなのはあるけど
「風の骨・・・・・噂以上に恐るべき者たちだ」
この言い方セルゲイは風の骨ファンだな、間違いなく

まあ佳作ゲーにはよくある展開＞濡れ衣→正義の味方が肩代わり

ゼスアンチはよくロゼは敵の神依使いでよかったっていうけどローランスにとってもロゼは女神なんだな
ハイランドとローランスが敵対する話だったらロゼの敵化もあったかもねえ

>>517
ロゼが敵なんてもったいない
むしろハイランドがマルトラン中心に敵になるべきでしょ

セリフ抜き出しなかなか好評だなｗ
実は風の骨に傾倒してるセルゲイには驚かされるよな

暗殺してもケガレない設定もわかる
セルゲイの罪をあっさり引き受けるきっぷの良さ

そうなんだよね…風の骨がセルゲイより正義感溢れる設定としか思えない

セルゲイが風の骨に罪を押し付けたって意外と笑える設定だな

前々から思ってたけどさ、ゼスアンチって「中間」が無いよね
1か0しか認識できないから「司法機関はあるけどまともに機能してない」って状態が想像できない
ある意味「そもそも司法機関自体存在しない」より性質が悪い状態なんだが

>>523
「中間」を認めちゃうとアリーシャ離脱も「中間」だから問題ないって返されちゃうからなｗ
「中間」ではなく「両極端」にしておかないとアリーシャ離脱なんて大騒ぎ出来ないから

だってアリーシャ離脱は確かにスレイは失明してるし戦闘で死にそうになってるしアリーシャは政治家が本職でスレイを巻き込みたくないって前から発言してるし
アリーシャが離脱するのはごく自然なイベントだからさ
しかもミクリオだって別れるときに一生の別れでもあるまいしって大袈裟に別れる必要はないと断してる
かるーーーーーーーいお別れシーンだから「両極端」にしておかないと大騒ぎできないんだよ

ここまで秋良の自演

ここからアロイスの自演

>>173
アリアフの主人公はロゼだよ
アリーシャの“瞳にうつるもの”はロゼだから
スレイよりも優秀な導師だったしな

>>526
つうかロゼは主人公に見えて主人公を立てる役割なのだが
アリアフの旅の目的はアリーシャに今後の自分の仕事を決めさせること
ロゼはやっぱり主人公を立てる役割

アリーシャが迫ったらロゼに断られたのでアリーシャが発狂みたいな話だろ
ロゼ主人公だったらどういう経緯で導師になろうと志したかもう少し説明あるだろ

>>528
アリーシャはロゼがいかに冷静で導師に相応しい器かを見せるための踏み台だろ
従士としての名前だってより相応しいのに上書きしてあげたんだからw

>>529
アリーシャはあえて、嫌がらせでこんなキャラにした可能性ってあるのかな…

ここまでくると嫌がらせでロゼsageをしてるような気もする

喧嘩して友情、馬場は本当にこれで仲良しになると思ってた可能性の方が高いが

ロゼ単体の設定がティトレイみたいな熱血野郎だからそこにアリーシャをぶつけるとどうしても殴り合いになる

総じて風の骨連中もロゼは頼れる頭領だけど幽霊怖がりで直感ばかりでダサいってフレンドリーな性格強調してしまうからな
アリーシャはロゼを弄るまでは至らなかったけどいきなりタメ口きいてくるのはその風の骨連中の感じだったわｗ

ロゼは意外と冷静じゃないから余計おかしいんだよなｗ
洞窟の奥に早くいかなきゃって焦ってたしアリーシャに落ち着けって言われるほどだった

確かにな
従士としても涙目のアリーシャって方が似合ってるわけだし

どちらにしても私情で政治家よりピクニックを優先させる屑なのは確定

少なくとも2013年12月に初報があった時には冷静な女騎士みたいな扱いだったのにｗ

相応しいっつーか明らかにスレイの笑顔のアリーシャが違和感あった訳だし
ロゼは普通の名前つけただけ

上書きの従士名は思いつきじゃなく以前から考えてたと思う
ロゼはアリーシャが従士にしろって押しかけてくるのわかってたんじゃん

はいはい、アリーシャアンチスレ

前ならただのアリーシャアンチやってただろうけど今は違うだろ
笑顔のアリーシャがアリーシャには似合わないって話をしてるんだから
アリーシャの性格を真剣に考えてやるスレ

堂々とアンチスレだと名乗ってる奴らよりよほどタチ悪いよここの連中は
考察()なんて馬鹿みたいな大義名分持ち出してスレのルール無視でアンチ活動にお熱だもん

考察スレの高尚さについてこれなくなった奴はたいていそう言うよ、「アンチよりたちが悪い」ってな
ただアリーシャよりミクリオの方がスレイを失明させた原因って考察できるのはこのスレだけ

そぞろ涙目のアリーシャはロゼからしたら珍しい負の感情から付けられた名前だと思う
ED直後のロゼはスレイにしてやられた感じでみすみすと眠られてしまった(ロゼからしたら死と同義)後で、かなり落ち込んでた状況だと思う
そんな時に無神経に会わせると言われ、拒否したら泣かれてしまってふざけるなって思ったんじゃないかな

>>544
>>1のルールも読めない屑がこちら

>>545
でもロゼはアリーシャに真名をつけるには二つの問題点があったから

（１）ロゼは古代語がわからない
（２）アリーシャが従士続けるって言い出すのは最初からわかってたと断言

この二つを真面目に考えればロゼはアリーシャがアプローチしてくるかなり前からアリーシャが従士になることは想定内だった模様
だから事前にイスリウィーエブアメッカってのを古代語辞書遣って考えておいた
なんでロゼは最初からアリーシャが従士続ける意志なのかがわかったかというとアリーシャは明らかに「友達がいない」って感じだったから
絶対に仲間仲間ってすりよってくるだろうなーっていう確信があったんだよ

>>545
でもロゼって暗殺業が本業で導師業は片手間だからな
決戦前夜でもロゼがスレイいなくなった後にもわたしが面倒見てやる的発言してライラに喜ばれてた
暗殺業が本業なら悪人を手軽に浄化して真人間に出来る導師の能力はオイシイと思ってるんじゃないかね

アリーシャアンチネタでこじつけしてクダ巻いてるだけであって考察なんかしてないだろ
それと電車ごっこくらいだな

>>549
ロゼが事前にアリーシャ真名考えておいたか即興でつけたのか考えるのは考察です

こじつけの妄想です

>>550
違います。それは妄想といいます。

んじゃテーマ「アリーシャアンチネタには噛みついてる奴は何故ロゼアンチネタやスレイアンチネタには噛みつかないのか」の考察でもしようぜ（棒）

まあ考察できるほどの底の深さがあるかって言われると困るけど

>>553
「ロゼアンチネタやスレイアンチネタには噛みついてる奴は何故アリーシャアンチネタには噛みつかないのか」っていうツッコミ待ち？

>>554
それは場合によりけりだな
アリアフ後の霊応力の扱いなんて、まさにそれ

スレイファンはロゼ＞スレイという霊応力を示されると噛み付くし、同じスレイファンでもアリーシャ離脱についてはアリーシャに噛み付くし
ロゼにも噛み付きアリーシャにも噛み付くというパターンはある

ロゼファンにしてもアリーシャ離脱で避雷針にならないスレイのことは叩くし、アリーシャ離脱でロゼを叩くアリーシャ厨のせいでアリーシャのことも叩く
スレイにも噛み付きアリーシャにも噛み付くというパターンはある

>>555
はいいつもの論点逸らし

>>555
アリーシャ厨って言い方が自己紹介乙だな
アンチはアンチスレに篭ってやってろ

>>555
ただの妄想乙

>>553
少なくとも初報でアリーシャがヒロインと思いこんだアホにはもうロゼもスレイも被害妄想で悪人に見えるらしいし

アリーシャアンチネタに噛みついてる奴もスレイとロゼがどっちも洗練されたキャラというのはわかってんじゃないの？

>>553
アリーシャアンチネタには噛みついてる奴って言い方するとゼスアンチに失礼だと思うんだがｗ
ゼスアンチって言うだけあってアリーシャ以外の全キャラアンチネタには噛みつかないのは当たり前だな

公式のアロイスとか言うきちがいってここのやつだよな？荒らすなよゴミ
バレバレだぞ

>>561
スレイやロゼアンチネタには噛みついてる奴って言い方するとアリーシャアンチに失礼だと思うんだがｗ
アリーシャアンチって言うだけあってアリーシャのアンチネタには噛みつかないのは当たり前だな

>>563
それは無いんじゃね？
ゼスファンは「アリーシャ以外」のゼスキャラ全員をアンチすると噛みつくんでしょ？
「アリーシャ以外」の7人のファンをやってるんだからそりゃもうゼスファンとして堂々と誇れるでしょ
そういうのは「アリーシャアンチ」とすら言わないんじゃね

>>563
アリーシャアンチは仕事なんだし失礼なんてないだろ

ゼスアンチみたいな質の悪いのこそ仕事だろ

ゼスアンチが悪いのは解ってる、でもアリーシャが可哀相だからアリーシャアンチを批判するな的な

アリーシャのアンチネタに噛みつくわけねーよ

セオリーから考えればスレイやロゼアンチネタには噛みついてる奴＝ゼスファン

スレイ×ロゼを基軸に噛みつかないのはフツーだろ

ロゼはパーティーの姉御的ポジだからロゼアンチネタはそりゃ噛みつかれるでしょ

アリーシャ信者もロゼじゃなく親友ミクリオを叩けばいいのにな

裏表がないのに言動が完全に矛盾するってことは、それすなわち人格破綻してるってことなんだよなあ
ズバズバ実行してることは人殺しだし、その割には人殺し仲間が(過程はともかく)ブタ箱にぶちこまれたときは助けようとするし
実行しちゃいけないこと実行してるのをカッコいいとか理解できないです

>>1無視してキャラアンチしてる時点で荒らし以外の何者でもない
堂々と特定のメインキャラのsage活動して開き直ってるゼスファン()の民度の低さよ

いくらゼスアンチが自治厨で張り切ったってアリーシャに萌え要素がないんだから仕方ないわ

>>573
カッコイイ以前にムードメーカーだからロゼは

ズバズバ実行どころか教皇はやらずに引っ込めた感じなので、慎重という事場がしっくりくるはず

てか歴代シリーズのキャラも現代日本基準なら人格破綻してるはず
アスベルなんて悪くもない人を何百人も殺してる

スパロボ並のネタ盛り込みもゼスは良いじゃないか

主人公のスレイも人格破綻してヘルダルフを殺すってなっちゃうけど
その認識はおかしい

助けようとする時点でもう捕まえる国の方が悪いってことだからな
悪人を成敗してない国が悪いんだから

だから>>1守れよ荒らしのアロイス

個人的にはデゼルの過去回想が一番意味不明だった
その後、設定資料集やらなんやらで

デゼルともう一人の風の天族が傭兵団を見守ってたが
デゼルは加護がそのまま不幸になる体質で
傭兵団が暗殺事件に巻き込まれて解散になったことがわかったが

１、天族とコミュニケーション取れない風の傭兵団に肩入れして同行してた理由が意味不明
２、そもそもデゼルが自分のこの体質をそれまで理解してなかった理由が不明
３、なぜこの顛末でサイモンを恨んでるのか理由が不明
４、そもそもなぜこの出来事を忘れているのか理由が不明

わからんことだらけ

４は忘れたいほど辛い思い出じゃないかな
と言ってたはずだ

>>583
ご想像の通り、『人間に興味があった』から傭兵団に肩入れした

天族は人間と感覚が違うから
コミュニケーション取れるのを主としてない
コミュニケーションを超えた見守りがメイン
テレビドラマを見てる感覚

傭兵団以上に人間ドラマの面白い人間がいなかったんだろうな
ライラだって人間ドラマが見たいから人生相談やってましたとか言ってたじゃん
あれ霊応力で多少聞こえる人を通じて人生相談やってたんだろ

サイモンが親友を憑魔に食わせたと思ってた模様

寿命のない天族様にとって刺激のない長い人生より人間から刺激を求めたいんだよ
アイゼンも穢れるのに人間と海賊やってたじゃん

ゼスティリアはさぞかし天族が人間に見えてるゲーなんだろうな
実際の天族は幽霊や精霊に近いんだぜ
だから加護を与えるといいながら対価に人間の生活を一部始終覗き見するってやってんのさ

>>583
2はアイゼンと違って目立ってあーあやっちまった感のある疫病神加護は発生しなかったんだぜ
それまでは傭兵団も順調だったんだろ

ロゼが実行実現できたことなんて殺ししかなくね？
殺しがかっこいいってロゼ信者こわ・・・

>>582
色々実現したデゼルェ･･･
セキレイの羽で社会貢献してきたやろ

>>592へのアンカーでした

セルゲイのがよっぽどマシな理解力している
セルゲイが枢機卿暗殺たくらんだのをロゼが引き取ってあげたり弱者救済やっとるやん

殺しがかっこいいっつーかそうゆう私情を挟まない正義感を作品にいれると盛り上がるよね

暗殺がかっこいいだけだろ高確率でオワコンになる
それ以外のものが熱いんだよ、ロゼは

というか明らかに殺しに関してはハイランドもローランスも内心ありがとうって感じだろ
騎士団がやらなきゃならない枢機卿打倒を勝手にやってくれたんだから

アリーシャだったら途中から理想論ゴリ押しで理想論がかっこいいとはならなかったわ
アリーシャ信者よりまし

ユーリの暗殺設定より改良されてるんだよなぁ

ユーリもフェローに棚上げ説教してたけど自分が悪である自覚がある分ロゼの万倍マシ
何よりユーリが殺した相手はどのプレイヤーから見ても屑でスカッとしたからな

>>601
悪である自覚がないから素顔さらしたまま堂々と暗殺やったんでしょ
自分が悪である自覚があるなら自分の正体隠して暗殺するでしょ
もしくは暗殺やった直後に即自首するか
どっちもやってないんだからユーリは悪である自覚がないんだよ

>>602
言ってること滅茶苦茶で草

こいつら4年以上前のゲームでよくもまあ毎日毎日同じはなしをループ出来るな
痴ほう症かなにかか？アロイスヤバ杉

妄想病アロイス

>>601
ユーリが暗殺した相手とか見てみるとよくわかるけどほとんど何度も絡んだことある身内
スカッとしたのはそのせいだろうけど身内を個人的感情で暗殺するほうが万倍悪質やな

対象をちゃんと調べるけど怨恨では暗殺しない
ユーリよりもっと洗練されてんだが

洗練（）されすぎてただのサイコパスなのがロゼ
動機も想いも理解できるユーリの方が人として好かれるのは当たり前だな

シームレスというか葛藤もなく突然ラゴウとキュモール暗殺してたユーリおっかない
ロゼのちゃんと調べて時間掛けてってルールはユーリの突然さを反省したんだろうな

ニワカだからそれでユーリが叩かれてた時期があるなんて知らないんだろ

誰がどう見ても叩かれ具合は発売当時のゼス及びロゼの方が上なんだよなあ

>>602
ロゼは顔も素性も団体名も全部隠したり偽った上で暗殺してたけどな

>>599
今までの理想追求キャラ全否定かよ
テイルズアンチは黙って出ていけ

>>591
傭兵団は順調だったのに風の骨にだけ災厄が降りかかるのはおかしくね？海賊団のように色々起こってもおかしくないしデゼルも鈍いキャラじゃないだろ

全キャラ推しのゼスファンからしたら、アリーシャアンチもロゼアンチもゼスファン名乗る資格ないわ
どっちも本当のファンからは白い目で見られてるのに互いに罪なすり付けあって滑稽にもほどがあるw

エドナペロペロ

>>615
全キャラ推しでいきなり単発IDで自治荒らしするゼスファンなんてこの世に存在しないので、もう少しキャラ作りこんでこいｗ

ユーリの時はフレンも頑張ってたし殺しちゃダメだろって普通に思った。全くスカッとはしなかったね
ちなみにスカッとジャパンでは全くスカッとしない胸くそ悪くなる

実際、丁度あの頃ゲームのプレイ日記読むのに嵌ってたからヴェスペリアをリアルタイムでプレイしてた人のサイトも結構読んでたけど、
「このまま闇堕ちしちゃうんじゃないか」とか「殺しちゃダメな人まで殺してしまうんじゃないか」とか不安がってる感想結構見かけたぞ
少なくとも誰もがスカっととは程遠い反応だったって事だけははっきり断言できる

>>619
ろくにソースも明かさないのに「誰もが」とか言っちゃうあたり印象操作したいのが見え見え
しかも結局殺してはいけない相手を殺してもないし闇落ちもしないし

>>1守れよアロイス

>>617
特定キャラdisしながらタイトルファン名乗るゴミもこの世に存在しないのでもう少しキャラ作りこんでこいw

昔ティアアンチしながらアビスファン名乗るクソ腐女子とか、エステルアンチしながらヴェスペリアファン名乗る図々しい夢女子とかわんさかいたよな
ロゼアンチとアリーシャアンチもその類いだろ

>>608
こういうゲームのシナリオ作れたら俺すごい！って感じがあるのがユーリのヴェスペリア
ただ実際は動機も想いも理解出来ないのがユーリで人としては嫌われるよな
ユーリは誰にも相談せず単独で感情的に行動してるから

ユーリは俺が正しいぃぃぃって自己愛を発揮して滅茶苦茶にしたようにしか見えん
スレイはゼスアンチにラジコン言われながらも皆のいう事に耳を傾ける主人公だし
ユーリにスレイの爪の垢煎じて飲ませたい

動機も想いも理解できるユーリなら間違いなくサイコパスだな！
つまりユーリは「私怨」でラゴウとキュモールを殺したんだろ、そりゃサイコパスだ

ロゼの場合、想いとかそういう問題じゃないんだよってな
ちゃんと調べてラゴウにもキュモールにも「実は社会貢献してた」って一面あったらどうするよ？

ロゼはバルトロが裏切った時ですら「矜持に反するから殺しはしない」と気絶させただけだったし
ユーリだったらあの場で絶対バルトロ殺してたでしょ
表向きは悪人に見えても調査して悪人じゃない一面があれば見逃す、それがロゼの凄さだよ

ユーリ＝理想の暗殺
ロゼ＝現実の暗殺

悩んで仕方なく暗殺してたスレイが真の主人公って感じがする
ユーリみたく主人公が得意気に暗殺してたら他のパーティーメンバー引っ張っていけないでしょ

ロゼは真のヒロインなのかもな
ユーリにロゼみたいなヒロインが後ろで見張ってたら暗殺イロハを教えてもらってたと思うぜ
一番大事な暗殺者としての矜持もな

スレイの相棒としてはロゼはカッとなって暗殺すんなって歯止めになっていいんだよ
頭に血がのぼりやすいユーリみたいのがいるからな
ユーリのレイズでの定番セリフ「法で裁けない悪党をお前ならどうする？」ってヤツ
もうサイコパス丸出し

>>611
そりゃ暗殺とは関係なくアリーシャの嫉妬
アリーシャ信者だけじゃなくアリーシャ自身がアリアフで「ロゼは自分が恵まれてるってわかってないィィィィ」ってヒス起こしてるし

ロゼ様の場合叩かれ具合というよりカリスマ性の高さによる嫉妬具合と言ったほうが正しい

スレミクという叩かれずに空気枠があるじゃない
その分ロゼが叩かれたのさ
スレミクが叩かれた要素のしょぼさったらなかったよ
スレイ＝ラジコンであるという叩き
ミクリオ＝ホモであるという叩き
二人とも何故か叩きがアリーシャと無関係な内容ｗ

ロゼと同じ風の骨なのに暗殺関係で一切叩かれないデゼル好きだけどね
暗殺はロゼっていうより実質全員デゼルがやってたというのにｗｗｗ

だから枢機卿後のセルゲイに風の骨暗殺報告する時だってデゼルは
「ああ、上司によろしく伝えておいてくれ（ドヤァ」
だからな
もう風の骨の手柄は自分って思い込んでる
ロゼはデゼルのただの器

単発トレイン止まらねー

ミクリオはホモなんだから、スレイにとっくに憑依してるかと思ったらしてないっていう
イズチ天族って本当に田舎者ばっか
天族は人間に憑依してナンボの存在だろ

>>636
なんだ、ハディートは早くも難しい考察から脱落してトレイン連呼か？
そんなんだからアロイスに毎秒論破されんだよ

ゼスアンチ本スレでハディートがアロイスに論破されて悔しいってテイチャンのアロイスコメを貼り付けてた奴な
本当に笑えるぜハディート

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6fb0-2OEJ [14.10.56.128])[] 投稿日：2019/08/31(土) 16:57:09.84 ID:9xj49ae+0
アロイス
5時間前
“物事の本質を理解出来ない”との事ですがご自身はピーチパイ演説とフォルス暴走が無関係と思ってたんでしょう？
それこそが“物事の本質を理解出来ない”ですよ。
クレアのピーチパイ演説で“体なんて人の心を入れる為のただの入れ物”と言ってるのに
ただの入れ物が不満でフォルス暴走するヴェイグ。無関係どころか直結してますよ。
やはりヴェイグへの先入観で田舎出身で無口で誠実で素朴な青年という表向きの人物像がそのまま刷り込まれてるんでしょう？
先入観でキャラを見てるとテイルズはこういうキャラのどんでん返しが来るのがお約束ですからね。
ティトレイは試練で姉の命をかけてヒューマとガジュマの差別を散々見せつけられても徹底して差別反対。
クレアのガジュマ化も大事なのはハートと徹底したハート重視。
主人公でないティトレイが実質的な主人公でぶれなかったというのがTORの面白い所なんですよ。

そりゃあと少しで終わるのにこんなアホの相手してられんからなw

>>639
それってハディートはアロイスを尊敬してるってことなん？
ビシッとアロイスに論破されたのをそのまま持ってくるなんて信者のやることだよなｗ

アロイスは韓国
ハディート他は日本

ハディートってアロイスにノックアウトされて明らかにパンチドランカーだろｗ

>>620
リアルタイムでプレイした感想なんだからそのイベントの段階で最終的にどうなるのかはわからないって発想は無いんだろうか

無いんだろうな

>>619は当時のネット反響を再現出来てるだろ
結末がわからん時点では当然批判する材料になる訳でな

結果的に大丈夫だから問題ないって「先に結末知った状態でイベントを見たから」こそ言える台詞だからな
普段ゲームのシナリオとどう向き合ってるのかよくわかりますわ

>>620
＞しかも結局殺してはいけない相手を殺してもないし闇落ちもしないし

これを「先に結末知った状態でイベントを見たから言える台詞」だなんてすり替えてるの怖すぎ
「既プレイだから言える台詞」だろ なん年前のゲームだと思ってんだ
妄想でネタバレ見たユーザー扱いとかゼス信やべえな

たくさん貼りつけるの面倒くさいから当時の代表的なユーリ暗殺批判のレス
このスレで「殺」という文字で検索掛けても山ほど出て来るしユーリ信者とユーリアンチがずーっと争ってる状態だぞ

【Xbox360】テイルズオブヴェスペリア　Part178
https://game14.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220770203/742

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 14:19:22 ID:fmCo0rGUO
人を殺した罪を全く償ってないのな。ユーリ。
EDでもそんな描写は無かったし、深く掘り下げるつもり無いなら罪がどうのとかドラマっぽくすんなよと。
悪人を斬って成敗！メデタシメデタシでいいじゃん。その程度の内容だったし

風の骨が罪を償ってないゼスティリアでそれを貼ってもね

>>648
義賊物なのに罪を償ったらお話がそこで終わるじゃん
ゼスアンチってアホなん？
必殺仕事人が1話目で自首したらそれが最終回だよ
どこのバカがそんな話を作るかっつーの

義賊物＝罪は償わない、隠れる、逃げる

って設定はセットになってるのを頭に叩き込んでおけ

>>649
お前こそアホだろ
ユーリが叩かれてるのはエンディングで「世界を救った功績」により殺しの罪を償わなかったこと
物語が終わるなら物語の終わりで償わせれば良いだけの話

>>650
物語は終わってないじゃん
ロゼはスレイから導師を引き継いだんだから一生ロゼは捕まったらいけない設定なんだよ

で、グリンウッドの世界観では「導師は浄化出来ない憑魔を殺す暗殺者」という職業になるんだよ
つまり風の骨だけじゃなく導師も義賊になるってわけ

>>651
後に生まれてきた導師に託せば良いだけだろ何のためにスレイは寝たんだよwロゼ一人に責任押し付けるためじゃないだろゼス信アホすぎ

>>652
何のためにスレイは寝たって「ロゼが導師としても暗殺者としてもスレイの上位互換だからスレイは安心して寝た」に決まってんだろ
責任押し付けるんじゃなくてスレイは自分がロゼの下位互換でしかないからせめて何かお役に立ちたいってことで寝る事にしたんだよ

>>646
何年前のゲームだとか関係ないの、「発売当時リアルタイムでヴェスペリアに触れたプレイヤー」の話してんだから
要するに当時のネタバレ無しで暗殺イベント見た人の感想が「このまま闇堕ちしちゃうんじゃないか」とか「殺しちゃダメな人まで殺してしまうんじゃないか」だったって話な
それに結局そうならなかったとかイチャモン付けられるのは「そうならない事を先に知った状態」でプレイする事を当然だと思ってる奴だけ
ネタバレ無しでゲームプレイした経験が一回でもあったらこれぐらいの理屈普通に理解できそうなもんだが

>>653
「マオテラスの浄化と人々の霊応力の底上げ」のためだろ
ロゼageのために他キャラdisはもう飽き飽き

>>652
スレイ寝てんのに「誰が」「どうやって」後から生まれて来た導師に託すんですかねえ？

>>654
「結局は杞憂だった」が先に結末を知った人間の感想にはならねーだろ馬鹿かよwww
そもそも闇落ちや間違った殺人をするんじゃないかと予想した人が何人いるかって話だな
いかにも全員がそう思ってたかのような口ぶりで話してるけどさ

>>656
「ロゼ」が「スレイの眠り」により生まれててきた導師に託すって書いてあんのが読めないの？都合のいい読解力してんねお前

>>655
アリアフ序盤ではアリーシャの霊応力は全く上がってなくて憑魔が見えてなかったじゃん
他のセルゲイやマティアだって全く霊応力上がってなかったし
アリーシャを従士反動なしで従士に出来たのはロゼの霊応力がスレイをかなり上回ってるからだよ
なので「霊応力の底上げ」っていうスレイの計画は完全に失敗してるから
成功したのはマオテラス浄化だけ
んでマオテラス浄化をロゼとスレイでどっちかってなったらロゼが地上に残る方が危なくないってことで
二軍導師のスレイが寝る事になったってわけ

>>658
スレイの予想ではスレイの眠りによって導師が沢山生まれる予定だったけど実際はそうならなかったんだよ
だからロゼの後釜導師はロゼが必死こいて見つけてきた例のエンディングの新米導師君だけ
あれでスレイの霊応力底上げ計画の失敗が確定したんだよ

>>658
なあ、なんで今その話になったかわかってて言ってる？

>>660
必死こいてようが一人見つければそれで十分
災禍が居なくなってる以上ライラたちがいれば新米導師でも憑魔を浄化出来るだろうし暗殺業は風の骨の残党が続ければいい

>>661
ロゼが一生捕まってはいけない設定とか言い出すから「ロゼが」誰かに託せば済むとそう言ってるのにほんと読む能力ってものがないんだなお前
横から口挟んで茶化すだけなら黙ってたら？

>>662
まあお前はロゼに必死に罪を償わせたいみたいだけど、枢機卿暗殺の疑いは敵対してた騎士団のセルゲイに向かってたわけでロゼはそれを引き取ってあげてんだよ
そういう善行を重ねまくってたらユーリ同様に恩赦って形にはなってるだろうな
アリーシャだってハイランドが放置してた悪人をロゼが全部やっつけてくれてんだから感謝してもしたりないぐらいだ
ローランスもハイランドもロゼの暗殺のお陰で潤ってるので国側は恩赦したいっていうのが本当のところ
あとはロゼが罪を償って切腹するかって話だけどそれは本当に平和になったらそうするんじゃねとしか言いようが無い
新米導師君が1人だけでやってるのが心配だったら死ぬに死ねないだろうしまあ結局最後まで心配しながら天寿をまっとうしたって感じだと思うわ
なにしろスレイの導師大量化計画は失敗したんだからな

>>664
人殺しが罪だと言ってるのに枢機卿やらを殺すことが償いとして扱われるとはたまげたなあ
そもそも引き取ったも何も殺したのはロゼだからな そこでセルゲイに押し付けてた
らそれこそ悪人だろ…
「どんな理由があっても人殺しは罪」は他でもないロゼの発言 なのに「死刑になる人間しか殺してないからセーフ」はむしろお前がロゼを馬鹿にしてるだろ

ユーリとロゼを比べたら人間味があるのはユーリだろ
ユーリはまずフレンの行動を待って、それでも駄目な時に「今すぐ悪を無くす」には悪になるしかないと結論づけて暗殺した
EDスクロールでも暗殺場所を巡って考え込んでるシーンもある

ロゼは他人の殺しは「あいつは化け物」扱い、自分の行動はドヤ顔で一貫性がない
スレイの甘さをみればぶっ飛んだヒロインが必要だったんだろうが、ユーリ人気の「そこじゃない」部分をパクって失敗してる
とはいえそこがロゼの個性や魅力でもあったのに、レイズでは偽りの顔である商人ばっかり押されてるのが残念だわ
世界の元凶であるイクス達殺す！ぐらいのワンクッションは必要だった
レイズのロゼは全く本編の魅力がない

>>665
罪とわかってても償うとは一言も言ってないからな
罪っていうのは国が勝手に定めた法律だから、指名手配されてようと逃げおおせれば罪は償わなくていい
義賊の基本的な発想はこれだから
義賊が償ったらそこで物語は終了

>>666
いやぁユーリの方が人間味のない殺人マシーンだと思うよ
ユーリはラゴウやキュモールの家族構成や人間関係も全く調べてないし
ロゼは暗殺するに足りる人間かを家族構成や人間関係まで全て調べ上げて人間的に判断してるからな

>>667

>>650

逃げて逃げてループさせるだけなら話す価値ねーわお前

>>668
アリーシャ暗殺しようとして後から「やっぱりやめた」したり、バルトロ殺そうとしてやめたりで念入りな調査()を簡単に覆すけどな

>>670
アリーシャは暗殺しようとはしてない、ルナールが勝手にやっただけ
バルトロはそもそも殺そうとはしてない、殺すかと脅しただけ

>>671
部下の管理ガバガバな正義暗殺()とは

私怨 言ってみれば恨みや怒りの感情を持って殺すユーリ
悪だと断定すれば任務や仕事をこなすように機械的に殺すロゼ
どっちが人間味があるかと言われればユーリだな

>>673
ユーリもロゼも主観で暗殺してるのは同じ
調査した上で殺すかどうか“判断”するのは結局主観だからな
そもそも絶対悪なんて存在しないのに「悪なら殺す」と言ってる時点でおかしい
暗殺の最終目的も曖昧だし、世界平和()が目的だとしても結局ロゼが大量に殺してきた世界はあんな状態で無意味だった

念入りに調査したはずのスレイの事情聞いてあっさり仲間入りするレベルの調査だからな

>>675
とりあえず批判するならプレイするか最低でも動画とか見てやって下さいね

>>673
「感情的」と「人間味」をはき違えてるな、それ
「感情的」っつーのはヒステリーとも言ってヒステリーは基本的に残酷で人間味がないからな
「人間味」っつーのは人間的な温かさや優しさがあるってこった
ロゼみたいに教皇の村で貼りこみしたりスリ子供に貼りこみして性格までしっかり見極めて冷静に判断下そうっていう方が人間的な温かさや優しさがあるんだよ
貼りこみは時間が掛かって地道な作業だからユーリみたいな思い付きでパッパッと暗殺するのと違って地味だけどな

>>674
だからそれを言い出したらウルトラマンも戦隊ヒーローも
「そもそも絶対悪なんて存在しないのに「悪なら殺す」と言ってる時点でおかしい」
ってなるんだよ

国が司法で認めた悪人を国が成敗するっていうの以外は全て「主観で暗殺」になるからな

またでたウルトラマン馬鹿
侵略者に対する防衛行為を悪とは呼ばねーよ

>>677
粘着質にストーカーして気に入らないところ見つけたらバッサリ殺す温かさ
確かに返り血は温かいだろうから間違ってはない

>>676
あっさりは言い過ぎだが、細かく調査したはずのスレイを殺そうと襲ったこと、それを後から訂正してるのは事実だろ
だからその調査とやらが本当に100パー正しかったのか？という疑問が残る
ロゼの行為そのものは完全否定もしないが、判定が曖昧すぎると思うぞ
調査して殺すか判断するってのは、下手すれば同じ罪を犯しても殺すか殺さないか変わるってこと
それってつまり法治国家じゃなくて独裁政権だよな
せめてスレイ側の主張も平等に取り扱えばよかったのに、作中でロゼ側ばかりageられるからバランスが悪くなる
スレイ側もロゼ側のどちらの考えも完璧とは言えないが、見せ方がよくなかったのは事実

>>678
戦隊系にも敵側に考えさせられるものもあるんだが
というか人間同士と怪物侵略を同列に語ってる時点で苦しい言い訳だと気づけ
宇宙から来た怪物は法の適応にならないしな

>>682
「人間同士と怪物侵略を同列に語ってる時点」

悪い奴を殺すって意味じゃ同列じゃん
しかも戦隊系の悪い奴も知的な奴多いし、見た目が多少人間とは違うけど中身は人間と同じ扱いだろ

>>683
害虫駆除は許されるけど害のある人間を個人の価値観で殺すのは許されない
そんな事もわからないって…

てかお前らの認識じゃゼスティリアは義賊物なんだろ ヒーロー物と一緒くたにするなよ

>>681
スレイのケースに関しては特殊ケース過ぎるからあんま参考にはならんと思うぞ

まずスレイは赤ん坊の頃からイヅチで育って、イヅチを出てわりとすぐに導師としての活動を始めた
風の骨っつーか人間サイドのキャラはイヅチで育った人間がいるなんて知る由もないんだから、
スレイの調査をしたとしてもスレイの情報を辿れるのはイヅチを出た後＝導師として活動を始める直前ぐらいまでが限界
つまりあくまでも風の骨が人間サイドの存在である限りはどんなに細かく調査をしたとしても、
というかむしろ細かく調査すればするほどスレイは「どんなに調べても導師になる前の足取りが掴めない身元不明の不審人物」になっちゃうんだよ
イヅチ周りの情報が入る可能性があるとしたらそれこそルナール経由ぐらいだけど、
正直あの状況でルナールが風の骨に情報流して風の骨がそれ信じるって二重の意味でありえないだろうし

>>684
害虫には「悪意」ではないじゃん
人間の住んでる場所に住もうとするから追い出されるだけでしょ

戦隊物の敵は「悪意」があるじゃん
人間に悪さをはたらくからヒーローに退治されるんでしょ
そういう意味じゃ戦隊物の敵は人間じゃなくても人間と同等ってなるんだよ

てにをはがおかしかった

>>684
害虫は「悪意」がないじゃん
人間の住んでる場所に住もうとするから追い出されるだけでしょ

戦隊物の敵は「悪意」があるじゃん
人間に悪さをはたらくからヒーローに退治されるんでしょ
そういう意味じゃ戦隊物の敵は人間じゃなくても人間と同等ってなるんだよ

人間と怪獣を同列に扱ってる時点で破綻してるのお前は

>>685
細かくてすまんがイ「ズ」チな
スレイが例外だとしても詳細不明のまま「よく分からんが殺す」という判断があるって証拠なんじゃないか？
ルナールという勝手な動きをする部下がいる時点で「風の骨＝完全正義」は破綻してる
つまり勝手な判断で勝手に殺してそれを正義だと思い込んでる集団ってこと
それが結果的に良い方にも悪い方にも転がってるだけ
ロゼも自らが正義でないことを自覚してたのに、擁護が無茶苦茶なageするからおかしい事になってるんだよなぁ

>>686
戦隊ものやウルトラマンの主な対象年齢は一部を除いて小学生低学年以下
その年齢層に対して分かりやすく「悪いことはダメですよーこうやって痛い目に合うんですよー」という勧善懲悪を怪物を使って教えてるのが目的
だから人間のように悪い欲望を持った怪人をやっつける展開も有りうる
これを完全に人間同士でやるとかなり問題作になるっていうのは分かるよな？そういう重いテーマの作品もあるがここでは割愛

じゃあテイルズはどうかっていうと、ファンタジアからずっと敵にも信念がある「not勧善懲悪」として展開するものが多かった
だから「悪なら殺す」はテイルズファンには受け入れられにくく、ウルトラマンとはそもそもの土俵が違うってことな

ロゼとユーリの比較は昔から言われてるが、ヴェスペリアにはユーリのやり方を糾弾するフレンがいてバランスがとれてた
ロゼにはそれがいない(スレイがアンチテーゼとして弱すぎる)から、結果的に殺しマンセーのように見えた人が多くて批判された
本来スレイもロゼも「ひとつの手段、考え方」としては正しくもないが完全に間違ってるわけでもない

ゼスティリアはキャラクター単体でみれば人気
だがそのキャラクターを活かせなかったゲームを作った馬場は無能オブ無能

>>689
なんか勘違いしてるみたいだけど、スレイが標的になった「導師として人心を乱した」案件自体は「導師になった後」の事だからそこの調査は可能だぞ？
詳細不明なのは「導師になる前」のスレイの過去の方で、それが詳細不明って事は極端な話「『スレイ』という人間の実在を確認できない」のと同じ事
要するに風の骨サイドから見たスレイは「実在を確認できない謎の人物が導師を名乗って人心を乱す行動を繰り返している」っていう、これで何も企んでなかったらその方がビックリするわみたいな存在だったんだよ
そして過去がわからなくても現在の行動＝導師になった後の行動は確認できるし、むしろそっちで判断するのが普通だわな

で、後に「一般には知られていない里で育った」事が判明＝身元と背景が確認できて、
同時に人心を乱していた理由も「そういう環境で育ったから自分の影響力を知らなかっただけ」だとわかったから「こいつはシロだ」と判断されたわけ

>>693
勘違いはしてないんだが

＞風の骨サイドから見たスレイは「実在を確認できない謎の人物が導師を名乗って人心を乱す行動を繰り返している」っていう、これで何も企んでなかったらその方がビックリするわみたいな存在

だからその企んでいる「だろう」レベルの調査で殺そうとしたのがおかしいだろ
実際にスレイは身元不透明だけど、風邪の骨が対象とするような「民を虐げて実害を与えた証拠」はない
その程度の曖昧な調査と判断しかできてなかったって事

＞過去がわからなくても現在の行動＝導師になった後の行動は確認できるし、むしろそっちで判断するのが普通

後から普通に判断できることなら、曖昧な時点で調べれば済む事
たまたまスレイが本当に導師だったから殺されなかっただけで、似たような濡れ衣の誰かが殺されてる可能性だって有り得るレベルの杜撰な調査だろ

やたら調査を免罪符のように言う奴がいるからその点はおかしいって話
分かりやすくするために引用させてもらったが不快だったらすまん

>>694
だからその時点じゃどんだけ調べても「スレイは身元不明の謎の人物」「スレイは導師として人心を乱す活動を繰り返している」って結論しか出てこないって話だろうが
曖昧「にならざるを得なかった」のはあくまでスレイの動機と背景であって、それが「人間社会から隔絶された場所で育った世間知らず」っていう普通なら覆りようがない大前提を根底からひっくり返す代物だったのはあくまで結果論だし、
そこに至るための判断材料はスレイと直接コンタクト取らなきゃそもそも糸口すら出て来ようがないのに「調べれば済む事」ってお前

>>695
「人心を乱した」を悪い方に取りすぎなんだよなあ
疑ってかかる事自体を悪く言うつもりもないけど詰まる所スレイについては「何もわからない」 なのに暗殺対象にするには幾ら何でも証拠が弱すぎる
ていうか偽導師は放置したこたで基準がガバガバになってる

ルナールの独断でアリーシャを狙っていたけどもしそれでアリーシャが死んでたらどう責任取るつもりなのか？とかもな
結果死んでないから良かったものの殺すべきでない人物を殺しかねないような集団である危険性は否定しきれない
それこそ「暗殺」という手段でケリをつける風の骨の方がよほどスレイより危険と言えるよ

>>681
細かく調査したらスレイが悪人なのは確定してるな
後で訂正したのではなくスレイが後から「人を迷わせる邪悪な存在」であるのを撤回したからロゼが監視役の経過観察にしただけ
ロゼの発言その１
ロゼ「導師がやっぱり人を迷わせる邪悪な存在でしかないなら躊躇なく殺る」
ロゼの発言その２
ロゼ「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」

腐った政治家のバルトロ達と会合したのが一番の理由だろ

>>699
ハイランド政権担当のバルトロの方がまだまとも、バルトロはロゼと同じく導師が民を迷わせる存在だからって言ってたし
アリーシャは導師が民を迷わせる存在ってのもまるでわからずにハイランド政権と対立してたのが最悪

>>681
ロゼの調査は何も考えずに配達するラーメン一つの出前とは別
教皇も暗殺するかどうかで1週間以上調査してやめただろ

判定が曖昧ですってディスるんだけど、曖昧じゃないから同行してスレイが邪悪な存在にならないよう監視してたんじゃない？

「下手すれば同じ罪を犯しても殺すか殺さないか変わる」ってそんなの当たり前じゃねーか
ロゼは悪なら殺ると言ってんだから、同じ罪でも調査によっては善な場合もあり悪な場合もある
スリの小僧も身内の誰かを救う為にスリしてるのなら善、私利私欲でスリしてるなら悪
ロゼが対応するのは同じ罪でも悪に該当する場合のみ、だから調査する

>>681
わかってないな〜
ロゼは事後の悪だけじゃなく事前の悪も許さないタイプなんですよ
法治国家って事後の悪だけしか面倒見ないから、犯罪予備軍の監視まで出来てなくて片手間でしょ
だから放火されたり突然事件が起きちゃうワケ
ロゼはそいつが放火犯になる前から監視をしてるんだよ
それがスレイの監視

ま、ロゼに止められないのは地震や津波みたいな天災ぐらいじゃね

スレイ側の主張も平等に取り扱えって意味わかんね
スレイ側の主張はスレイ視点でずっと語られてたじゃん「困ってる人をほうっておけない」とな
ロゼの調査は勘違いじゃなく申し訳ないレベルの人を迷わせる邪悪な存在だぞ

>>697
ルナールは憑魔だからな、憑魔の精神まで管理しろってのは人間の風の骨には無理、つまり管理責任は問えない
こんな感じ

現実と違って「憑魔」という要素があるから上司の管理責任は万能ではない世界観なのだよ
あえて現実にあてはめるならルナールは精神異常者になってアリーシャを殺しに行った、となる
いくら上司でも精神異常者になった奴の管理責任は問われないだろ

殺すべきでない人物を殺しかねないような集団じゃなく
殺すべきでない人物を殺しかねないような憑魔の恐ろしさだろ
デゼル自体も復讐にとらわれてたキャラだったが殺すべきでない人物かどうかは見極める能力はあった

ルナールはそれこそ作中での立ち位置が最初の憑魔…
アリーシャが死んでも憑魔相手じゃ仕方ない

ごみ

そりゃ自分の地位を脅かす導師を悪く言わない訳ないだろw
導師が民を惑わせるって思い込んでる点ではロゼとバルトロは思考が同レベって言いたいのか？

>>710は>>700

>>695
だから「コンタクトとって」調べればいい話なのに、そこを怠ってる時点で「調査してるからOK」説は破綻してるんだよ
ロゼの暗殺擁護の言い分が「調べてるからOK」なんだから「仕方なかったという」言い訳じゃなくて曖昧じゃないという証明をしてくれ
他の人も言ってるが「スレイを悪判定」して「偽導師」を見落とした調査が曖昧じゃないという“理論的な”考察な
無理矢理こじつけウルトラマン反論は聞き飽きてる

>>702
じゃあ最初に襲った理由は？確実にそこで暗殺する気満々だったじゃん。結果的に監視動向かもしれないけどスレイは例外中の例外で普通なら初見で死んでる

>>704
事前の悪を潰すってのがいかに恐ろしい思考がお隣の半島や厨華見てたら分かるはずなんだがそっち出身か？

>>713
ロゼがレイフォルクでスレイを暗殺しに行ったときはまだスレイはハイランドの政治にグイグイ関わろうとしてたじゃん
レイフォルク前に宿屋でアリーシャが「スレイ達を政治に巻き込むわけにいかないからマーリンドには1人で行く」ってわざわざ政治ゆえんの離脱宣言してくれてんのに
スレイが勝手に「橋はどうすんの？俺がいた方がいいでしょ」ってグイグイ政治に関わろうとしてたからな
スレイはもう完璧にロゼのいう「人を迷わす邪悪な存在」になってましたわ

それはおかしいよな
じゃあ例えば悪逆非道の君主が実は「病気の家族のため」に搾取してたら殺さないんだろ？
それじゃ結局民を救えないし、風の骨もフォローできる範囲は限界がある
つまり何かを基準に変わるならそれはもう「正義」でも「法」でもない
ロゼが言ってるように己を正義だと思い込んで人を殺しまくるやつは化け物なんだよ

>>715
スレイは代わりの橋作っただけでその時は人を惑わす力なんてなくね？ビビらせてはいたが
ところで実際に惑わしまくってた偽導師を見落とした理由は？

>>716
法じゃないけど正義ではあるっしょ
法はむしろヴェスペリアのラゴウみたいに権力使って減刑できちゃったりするから正義には使えないぞ

法＝一定のルールがありそれに適合してたら悪だろうと善だろうと裁かれる
正義＝色んな場合を詳しく調査することで正義に妥当すれば裁くし妥当しなければ裁かない

一定のルールを敷いてしまったがゆえに悪だろうと善だろうと裁かれるっていう方が危なっかしいんだよ

>>718
借りにも日本ではそれが当たり前なんだがどこ出身？そういう考えが気に入らないなら日本から出ていけよwww

>>717
ちゃうちゃう
ロゼがスレイを暗殺したがってるのは「人を迷わせる邪悪な存在」だからであって代わりの橋ぐらい構わないじゃんという問題じゃない
橋を作ってしまうことで
「こいつに頼っておけば天変地異が簡単に起こせるぜーヒャッハー」という感情が人の心に沸いてしまう
まさに「人を迷わせる邪悪な存在」になってる

>>717
ニセ導師マルフォは言ってみれば
「本物の導師じゃないからハッタリでしかないから天変地異を起こして人の心を惑わせない存在なんで問題なし」
ってやつだよ
アリーシャが手違いで暗殺されなかった理由だって
「導師と違ってアリーシャが天変地異を起こせる存在じゃないから人の心を惑わせない存在なんで問題なし」
ってやつだから

ニセ導師マルフォが暗殺対象から外されてる理由とアリーシャが暗殺対象から外されてる理由は一緒なんだよ

>>719
ゼスティリアの世界は「穢れ」のあるグリンウッドの世界観だから
グリンウッドなら国の法より民間の正義の方が世の中を救うってことは十分ありえる話だよ
ゼスティリアの世界が日本とイコールだと思ってるならもう一度ゼスティリアの世界観を見返してこい

>>718
めちゃくちゃ過ぎて反論する気も起こらなくなってきたが……
ロゼのやり方すべてを否定するわけじゃない
だけどロゼのやり方は100%完璧な判断ができてこその正義
ここで言われてるように実害は出してないスレイを襲ったり偽導師を見落としてる時点でそれが破綻してる
まず一方的な調査で何の弁明の余地も与えずに暗殺する時点で正義というには論外だけどな
ロゼ達はあの世界をそういう方法でしか変えれないと思い込んでこその手段なんだろうとは思うが

>>721
それを言うならスレイは「天変地異は起こすけど人の心は惑わしてない」からおかしくね？アリーシャアンチ曰くアリーシャは「殺されるだけの理由があった」とか本編設定無視した言い訳してたのどうなったの？www

>>723
義賊物っつーのは「100%完璧な判断ができてこその正義」っていうのは大体濁されるよ
よく例に出されるウルトラマンや戦隊物だって「相手が人間っぽい知的生命体だけど見た目怪獣だから許される正義」って奴だからな

実際にウルトラマンや戦隊物の敵側が100%完璧な悪と判断出来るかっつーと微妙だろ
もしかしたらダオスみたいに自分の星を救う為に地球に侵略行為してるかもしれんしな
そしたらもう敵側が100%完璧な悪とは判断出来ないし余計な情報があると義賊物や正義物っつーのは物語がブレる
だからフツーは義賊物は「100%完璧な悪だと判断出来てる」って前提で話が作られてる
たとえ読者が疑問に思っても義賊物はそこは押しきるしかないね

マルフォを導師だと思い込んだやつを騙す可能性だって大きいし事前悪だろ？ロゼはどっちが本物かあのときは知らないんだから暗殺対象じゃん

>>724
ちゃうちゃう
天変地異を自慢気に人前で披露してる時点でスレイは完全に「人の心を惑わせる邪悪な存在」
ライラがしつこく導師は孤独とか理解されないつってたのは、導師自慢で天変地異を人前で披露すると「人の心を惑わせる邪悪な存在」になってしまうから

>>725
ロゼが主人公だった場合は、な

>>726
騙す騙されるが「人の心を惑わせる邪悪な存在」の基準じゃないんだよ
ニセ同士はどうせ天変地異を起こせないんだから騙された相手だって最終的にはマルフォがウソついてたってことで諦めて終了
これだったらただの人間同士の詐欺で騙す騙されるの範囲内だからロゼの出番じゃなく当事者同士でカタをつけられるレベル
ただスレイみたいに本当に天変地異を起こせる場合は「人の心を惑わせる邪悪な存在」としてロゼが暗殺しないといけない

>>725
日本とグリンウッドが違うならゼスティリアとウルトラマンも違うのに都合のいい頭だなー

>>730
ゼスティリアとウルトラマンも世界観は違うけど裁判所じゃなく民間人が悪人を暗殺するって意味じゃ一緒だろ
別の世界観であっても義賊物や正義物は根底に共通する物があるんだよ

>>729
スリの子どもこそ当人同士の問題じゃん
偽導師よりよっぽど小さい案件に首つっこんで話題の導師関連を放置するとかガバガバ正義だなw

>>732
スリの子供は暗殺案件じゃなくて導師案件でしょ
広場でもめてるから見てみたら子供が憑魔だったから浄化したってだけ
ロゼは暗殺とは別にひねくれた子供を更正させたがりで敗残兵狩りの子供にも説教してたからな
その子供更正させたがり病がまた出たっていうだけで暗殺対象として張り込み調査してたわけじゃない

>>725
そもそもの問題だけどロゼや風の骨の面々は、自分達の事を正義の執行者とは思ってないんじゃないかな
只、存在してるだけで周囲に害を振りまいてる奴を、いなくなってもらうため仕方ないから、やらないよりましって感じで暗殺してる印象
殺人は悪だと認めてるし、悪いことだと思ってるから「眠りよ〜」の台詞に繋がる

>>734
ロゼは暗殺は「罪」とは認めてるけど「悪」とは認めてないよ
アミシスト司祭にも「人殺しは罪」って言ってるしな
そもそも「悪なら殺る」って言ってる奴が自分が「悪」だったら真っ先に自殺しなきゃいかんだろ
そこは「罪」と「悪」の使い分けだな
法で裁かれる「罪」だと思ってるから仮面で姿隠して商人との二重生活やってる
正義で裁かれる「悪」だとは思ってないから警察に自首しない
一応、ロゼは「罪」と「悪」という論法であれば理屈は通ってるんだよ

>>735
思ってるだろ
ロゼ自身が「こんなことしなくていい世界ならそれがいい」って言ってるんだから
ロゼを正義だと崇める奴らはロゼの意見を無視するアンチなの？

>>735
あそこの「悪ならやる」発言は相手がどういう身分だろうがやるっていってるんだと思うけど

>>735
待て待て
ロゼを正義じゃないとは言ってるのは「正義でも悪でもないから」だぞ
ロゼは自分達が正義だと思ってるのではなく、あの時代ではやらざるを得ないと考えたから暗殺してるんだろ
それを正義かと言われれば、杜撰な調査と主観による暗殺は正義とは呼べないって話

いやいやロゼは悪だよ
混じりっけのない純粋な悪
殺人を悪とするならの話だけど
いわゆるダークヒーローだから正義じゃなくて必要悪

>>736
「こんなことしなくていい世界ならそれがいい」っていうのはただの国批判、政治批判だよ

敗残兵狩りの子供を逃がした後に「ローランスの上層部も何考えてんだろ」って双子兄妹が言ってただろ
ローランスにせよハイランドにせよ政治腐敗で悪人がはびこるグリンウッドには風の骨も批判的
本来国や政治がやるべきことを風の骨が肩代わりしてやってんだからな
枢機卿の暗殺だって本来ならローランス騎士団がやるべきなのにロゼが肩代わりしてやっただろ

>>737
そりゃそうだろうけど自分の悪は棚に上げるっていうのは発言の説得力が著しく落ちるだろ
だからロゼは自分を罪とは思っても悪とは思ってない

>>741
自分の考察の正義()を証明するためにロゼの感情無視してるだけじゃん
やっぱりお前ロゼアンチだな

>>740
こんなこと(悪いこと)をしなくて済む世界を国がちゃんと作ってくれよって意味だぞ
そもそも罪だけど悪じゃないとか小学生のとんちかよwww

ルナールは憑魔だからロゼ達には仕方ないとかもうすこしまともな擁護しろよ
穢れが強すぎて浄化出来ない憑魔って元々人間性に何かしらの欠陥があったり価値観がズレてる奴ばかり ルナールだけそれには当てはまらないなんて不自然だからルナール自身元々どこかイかれた人間だったのは想像に難くない
そんな奴を組織に入れておいて暴走しても知らんぷりとか害悪すぎる

疑問なんだがヘルダルフってミケルに呪われてああなったけれど、逆恨みじゃないかって気がする

将軍とは言え国に命じられたり、国の利益を考えたらカムランを見捨てざるおえないような……
ローランスの政府はあんな辺境の村にマオテラスを移したなんて知らなかったろうし
全てをヘルダルフのせいにするのは酷な気がする

どうでもいいがスレイの父親ってミケルだと何となく思ってたが
漫画だとヘルダルフっぽいような……
ヘルダルフが父ちゃんなら呪いの余波で赤子スレイが死ななかったとかじゃないよな？
周りが妊娠に気付かないってかなり小さいぞ。
超未熟児って現代の医学でも生命力の弱い子は残念な結果になるし、障害が残ったりするのに。

>>738
言い方の違いだろうけどゼスティリアは「悪」って単語は出るけど「正義」って単語は出て来ないからな
だから「正義」って解釈が一番ピッタリだと思って自分は使ってるだけ
君みたいに「あの時代ではやらざるを得ないと考えたから」っていう「義務感」みたいな単語でも間違っちゃいないと思うよ

ただ「義務感」にした時に何で風の骨が義務感を持たないといけないのかって聞かれたらそれは正義感が強いからってぐらいしか思いつかんけどな
風の傭兵団がローランスの謀略で解体させられた時に何で風の骨立ち上げようと思ったかっつーと自分達のような被害者が増えないようにってことでしょ
てことは風の骨の義務感っつーのは全然知らない赤の他人でも悪人から不条理に苦しめられてるなら悪人を暗殺して救ってあげようってことだよな
それって正義感じゃないのかなって思うんだが

>>739
ロゼを悪ってしてしまうとウルトラマンや戦隊物も全員悪ってなっちゃうんだよ
ロゼもウルトラマンも戦隊物も「悪なら殺る」ってやってるわけだけどその「殺る」対象がたとえ極悪人でも裁判所以外の民間人が「殺る」んだったら「悪」であるってことだからな
国が裁判で処刑するパターン以外は全部「必要悪」ではあるからそこまで「悪」の範囲を広げるならロゼは悪になるだろうな
ただ義賊物ではそこは明確に「悪」とは表現しないよ
自分が「悪」だと自覚してるのに自首しないっていうのが矛盾行動じゃん
だから「必要悪」→「正義」って言葉に置き換えてロゼもウルトラマンも戦隊物も堂々と「悪なら殺る」をやってるってこった

>>742
ロゼの感情って「悪なら殺る」だろ
単純すぎるぐらい単純なんだから「ロゼが自分を悪だと思ってる」なんて言い出すほうがロゼの感情無視だよ

>>747
なんで義賊物とヒーローや戦隊モノを同じ土俵で考えてんの？馬鹿なの？
ジャンルが違うんじゃなんの例えにもならん

>>743
だからロゼの中で暗殺行為を「悪」としてるんだったら「悪なら殺る」だったら真っ先に自分が自殺しないといけないだろ
でも自殺する気は更々ないし今後も世界にはびこる悪を「悪なら殺る」を続けようって魂胆だ
だからロゼは自分が「悪」だとは１ミリたりとも思ってない

だから「こんなこと(悪いこと)をしなくて済む世界」って解釈は間違いだろう

正しくは「こんなこと(民間人が正義で悪を成敗すること)をしなくて済む世界＝国がちゃんと悪を裁いてくれる世界」ってことじゃん
国の政治家が悪をのさばらせて戦争や政権争いという他のことに熱心になってるっていうのが一番の問題なんだよ

>>744
＞ルナール自身元々どこかイかれた人間だったのは想像に難くない

いやそれは違うんじゃね
だってゼスティリアでは人間時代のルナールが一切描かれてないから
ゲームの最初から憑魔だったんだから元々はそんな性格じゃなかったルナールが穢れに巻き込まれて憑魔になり性格まで改変されたって見る方が正しいだろ
枢機卿だって人間時代はこんな悪い奴じゃなかったってマシドラ教皇が証言してただろ
憑魔になったら性格が改変されるっていうのは間違いなく存在するんだよ
ルナールもそのパターンだろう

>>749
いやいやｗ
ユーリと比較するよりは状況が似てるからな
ユーリは組織化してない個人の感情爆発による暗殺だから風の骨とはだいぶ違うんだよ
ロゼは風の骨という組織だから戦隊物の設定と共通点が多い

・風の骨は民間人、戦隊物は民間人
・風の骨が悪人退治しなきゃ国は退治しない、戦隊物が悪人退治しなきゃ国は退治しない
・風の骨の相手は悪人で人間、戦隊物の相手は悪人で非人間
・風の骨は弱者救済、戦隊物は弱者救済
・風の骨は悪人を殺す、戦隊物は悪人を殺す
・風の骨は二重生活で普段は別の職業を持つ、戦隊物は二重生活で普段は別の職業を持つ

ほぼ一致してるだろ

>>751
イズチで急変したならまだしもあの様子はしばらく前からあの状態だよなw w wロゼにも従ってはいるがキメェと不満たらたらだったし
その部下を管理できてない時点で風の骨はガバガバ集団だよ

>>752
国は退治しないって意味がわからん
悪人で「人間」「非人間」って食い違ってるしwww
どれもなるほどとはならない浅い視点ばっか
もっといい共通点ないの？

>>746
悪いけどシンフォニア信者なんで「正義なんて言葉、チャラチャラ口にすんな」としか返せんわすまん
ロゼが作中で正義を名乗ったならまだしも、ロゼ自身が罪や悪を自覚した上でそれを超える覚悟を持ってる解釈の方がしっくりくるからな
スレの中で出てた言葉なら必要悪が一番近いと思ってる
正義感はどちらかといえばスレイの方だろ

だから君が語るロゼは「一体誰のこと？」としか思えんのだわ
ウルトラマン関連は本当にこじつけが見苦しいから説得力を持たせたいならむしろ出さない方がいいぞ

>>751
マシドラが逃げ出した事で憑魔化したのに「こんな人じゃなかった」なんて言い出す奴が枢機卿の人間性をちゃんと知れていたとは思えないし 何故人が変わった（憑魔化した）かまでは知ろうともしない徹底的な無責任野郎の言葉がアテになるかよ
枢機卿を憑魔化したのは責任感やら使命感によるもの 元々可能性があってマシドラの件が発火材になった形だわな

仮に元々はルナールは良いやつだったとしてもだ 風の骨として行動してた人間が後に憑魔になるなら穢れの時限爆弾製造機だな風の骨は

>>752
ひとつだけ致命的に一致しないのが
ウルトラマンや戦隊モノが一般的に攻められて戦う専守防衛なのに対して、風の骨は自ら悪を探して殺しに行く点だな
あと人間非人間はかなりデカいと思うぞ
人が人を勝手に裁くのは日本だろうがグリンウッドだろうが“罪”であり“悪”だろ
グリンウッドに「私刑を許す」って法律でもあるなら証明してくれ

>>753
＞イズチで急変したならまだしもあの様子はしばらく前からあの状態だよな

それは無いな
アリーシャ暗殺はまだ依頼があっただけで調査中だったのにルナールはスタンドプレーで1人でイズチに向かったんだろ
もし、しばらく前からあの状態だったなら今回のスタンドプレーが初じゃないってことになるし、じゃあロゼは何故ルナールに他の風の骨メンバーを監視させてないかってなる
だからルナールはゼス序盤のアリーシャ暗殺のタイミングで憑魔化して豹変したというのが正しい解釈だよ

>>754
そりゃお前が読解力が足らないだけ
悪徳美術商ロマーノや枢機卿はロゼが暗殺したけど、それって悪人なのにハイランドやローランスが捕まえられなかったからだろ
本来ならハイランドやローランスが捕まえて処刑なり処罰する役割なのをサボってるから「国は退治しない」ってなるんだよ

>>755
ロゼ自身が罪や悪を自覚した上って「罪」と「悪」を勝手にくくるなｗ
ロゼは自分を「悪」なんて言ってないから
ロゼは「人殺しは罪」とは言ったが同時に「悪なら殺る」とも言ってる
これがロゼの正しい心情だから
つまりロゼは自分自身を「罪は犯してるが悪ではない」って思ってんだよ

>>756
いやいやだから「マシドラ教皇が逃げ出した事」で憑魔化したって決め付けるのは早計だろ
少なくともマシドラ教皇は人間時代の枢機卿が「こんな人じゃなかった」と思えたんだろ
てことはルナールのパターンと一緒で穢れに巻き込まれて憑魔になり性格まで改変されたって可能性も高いんだよ

マシドラ教皇が枢機卿のことを「元々野心が強くていずれ自力で憑魔になると思った」って証言してるんだったら、お前がいうように「マシドラが逃げ出した事」で憑魔化したってことになるかもしれんがな

>>758
何故監視をつけていないのかと言えばルナールの人間性を見抜けていないからとしか言いようがない
ルナール自身の口からロゼの不満を漏らしてるって事は憑魔化する前から兆候はあった にもかかわらず監視をつけていなかったのは気づいていなかったからだよ

何より暗殺しようとして憑魔化した→穢れる事のないロゼ以外の構成メンバーがいつ憑魔化してもなんら不思議はない危険組織であることに違いはないな

>>757
でもさー、ウルトラマンや戦隊物だって最初は一般市民からの通報で怪人や怪獣が暴れてるのを調査しにいって見つけたらそこで変身するじゃん
風の骨も一般市民から暴れてる悪人を通報されて依頼として受けてるから、やってることはロゼも専守防衛なんだよ
スレイの件だって依頼がなくて自発的に動いてるなんてロゼは一言も言ってないし、風の骨は依頼で動くってルールからするとスレイのも一般人の誰かから依頼が入ったって見るのが適切だろう

>>761
いやいやマシドラが失踪した事で枢機卿に責任が降りかかり それによって憑魔化したのは事実だぞw
それはお前の妄想

>>762
いや違うんじゃね
ルナール自身の口からロゼの不満を漏らしてるって言ってもそれは憑魔であるルナールの口だからな
憑魔になったルナールがそう考えただけで人間時代のルナールがそう考えたわけじゃないだろ
枢機卿もそうだけど穢れに巻き込まれて憑魔になった瞬間に性格が改変されるってことだろ
マシドラ教皇が昔の枢機卿はこんな性格じゃなかったって言ってるのがドンピシャじゃん
人間時代の性格と憑魔以降の性格は突然改変されるんだよ

天族サインドの友達な女の子のマーガレットも憑魔になって穏やかな性格が突然豹変して凶暴になってたじゃん

>>764
そこは解釈が違うっしょ
マシドラl教皇が失踪した事で枢機卿に責任が降りかかったのは間違いないけど
枢機卿に責任が降りかかってもここまで性格豹変するとは思わなかったってマシドラ教皇は言ってるんだよ
マシドラl教皇が正しいとするなら枢機卿は自発的に憑魔になったんじゃなく何かのタイミングで穢れの溜まってる所に近付くとかしちゃったんだろうな
デゼルの親友のラファーガも優しい性格だったのが穢れに巻き込まれて憑魔になったら性格改変してたじゃん

>>759
それって結局国に最後の尻拭い押し付けてるってことだよなwww
本当に正義ならとかげのしっぽ切りなんて無駄なことしてないで、両国全滅させて建国すればいいじゃん
やりたいことやって後片付けよろしくなんてワガママでしかないw

>>763
正体隠してるのに通報w w w w w w w w w
商人してる間に聞きつけた噂を出歯亀して正義面してドヤ顔してるだけのサイコパス集団ってちゃんと言えよ

>>765
凶暴になったのはマーガレットじゃなくて犬の方だぞエアプ
人殺しをしてたのはワックでマーガレットはそれに怯えてたし 母親に助けを求めたり化け物と罵られて逃げ出すほどには繊細でおよそ凶暴とは言えない状態なんだが

>>766
ルナールが善人として扱われてるはアニメだけなんだがな、、
仮に直前まで善人だとして(元々不満があるようだから可能性は低いが)憑魔になってからしばらく放置してたのは管理不足じゃないってか？

>>766
>枢機卿に責任が降りかかってもここまで性格豹変するとは思わなかったってマシドラ教皇は言ってるんだよ
解釈違いじゃなくて妄想な

単発大杉

>>767
ロゼは「悪なら殺る」をやりたいだけで「国の体制が不満だから国を打倒する」ってのは別にやりたくないんだろ
「国の体制が不満だから国を打倒する」ってのはロゼじゃなくてアリーシャのやろうとしてることだから
なのでロゼは今は民間の自分らが国の肩代わりして悪人退治をやってるけど、いずれは国にその仕事を戻したいってことだよ

>>768
いやいや、ゲーム内で風の骨は誰々から依頼が入ってるって言ってたじゃん
マシドラ教皇暗殺依頼も戦争で家族失った一般人からの依頼って言ってたしな
アリーシャ暗殺依頼もバルトロから依頼入っただろ

>>773
つまりやりたいことやるから後片付けよろくってことか

>>770
風の骨はルナールをイズチまでは追いかけられなかったけどレディレイクに戻ってきたらすぐに見つけて捕まえたじゃん
ってことは急に行方不明になってる時に憑魔化して誰にも告げずにイズチに向かったから風の骨は追えなかったってことだろ
さすがに24時間見張ってるわけじゃないし急に行方不明になったら追えないっしょ

>>774
通報と依頼は違うだろ
通報は風の骨が正義だと知った上で知らせるけど、依頼は殺しが悪だと分かってても金を積んで頼むってことなんだからさ

>>776
風の骨は事前悪でも殺すとか言ってたよな？
頭領に不満あってすぐ憑魔になるような身近な部下ですら見落とすのが矛盾してるって言われてるんだぞ

>>774
スレイの件はロゼの持ち込み案件だったんじゃないかな
スレイが導師になるのにいろいろ手を貸してしまったから、その責任を感じて始めたんじゃ？

>>769
でもマーガレットの母親を襲った憑魔を追っかけていって浄化した後に煙がボーンとでてそこから犬とマーガレットの両方が出て来たよな
あれって犬とマーガレットが両方憑魔になって合体してたってことだろ
しかもそのあとマーガレットは「わたしも犬もいっぱい怒ったから」って言ってるしマーガレットも犬も両方怒りが爆発して憑魔になったって意味だと思ったんだがな

>>780
どう見ても犬がマーガレットを食べて吸収したようにしか見えないんだけど節穴なのか？
そもそも「怒る」と「凶暴」はイコールじゃない

>>777
通報も依頼も結局やるかどうかは風の骨が調査して判断するんだし
金を積んで頼んできたとしても対象が悪じゃなかったら依頼を拒否るってことだろ
風の骨は金に目がくらんで依頼を受けるって矜持の集団じゃないからな
てことは実質的には悪人を通報してやってるのと大差ないじゃん

>>778
頭領に不満があったつってもそれは憑魔化した後のルナールが言ってるだけだろ
人間時代のルナールが出て来てない以上はルナールが人間時代に不満持ってたとは限らないだろ
憑魔化することで昔の事を思い出して悪い方向に思考回路が進んでしまったって考えた方が自然じゃないか

>>781
吸収したつっても浄化完了時のシーンで明らかに憑魔が別々で二体いて、その二体から煙がボーンと出てマーガレットと犬に戻ってたけどな

>>779
風の骨が持ち込み案件をやるかどうかって本編中に一度も語られてないからなぁ
依頼を受けてやりますって断言してたしスレイの件も依頼ありだと思ってんだけど
誰が依頼主かわからんけどな

>>782
義賊物と言う割にヒーロー物と同一視して 今度は通報と依頼の違いを「実質大差ない」か
こじつけが過ぎる

>>786
義賊物とヒーロー物って多少設定違うだけで悪をやっつけるっていうベースは一緒だからな
ところで通報と依頼って何が違うんだ？
悪人がいました→困ったから通報しました
悪人がいました→困ったから依頼しました
言い方が違うだけでやってること一緒じゃん

マーガレットは「お化けになっちゃったの・・・わたしもワックもいっぱい怒ったから・・・」って言ってるから、やっぱりマーガレットもワックも両方とも憑魔になったというのが正しいみたいだな
>>769の方がエアプってことで決まりだな

>>784
はあ？お前が合体したって言ったんだろうが口から出まかせばかりだから矛盾してんだよアホすぎだろ
そもそも街の外まで出た見つけた時マーガレットは最初から最後まで倒れてて戦闘もしてない
あくまで戦ったのは犬の方だし殺人の犯人も犬なんだよ

>>788
俺がいつ「マーガレットは憑魔化」してないなんて言ったんだよアホかwww
お前が「凶暴化した」とか言い出したからマーガレットは殺人もしてないし凶暴にもなってないと言ってるのを何すり替えてんだお前

>>789
もう一回そのシーン見てみ
戦闘終了したシーンでは2体の憑魔が横たわってて浄化の煙が出たらその2体がマーガレットと犬になってる
で、その後のマーガレットの発言がこれ
「お化けになっちゃったの・・・わたしもワックもいっぱい怒ったから・・・」
マーガレットも犬もいっぱい怒ったから2人とも憑魔になったというのが正しいってことだな

>>790
おーっと
論破される証拠が出て来たもんだから憑魔化してないで押し通すか
「凶暴になったのはマーガレットじゃなくて犬の方だぞエアプ」って言ったから憑魔化の意味じゃないって言いたいんだ
ま、そういう逃げ方するんだったらこっちは論破したっていうことで納得だわ

>>791
都合悪い部分は無視か 合体したとか適当言ってたのをなかったことにしようとしても無駄無駄

マーガレットが「わたしもワックもいっぱい怒ったから・・・」って言ってんのにマーガレットが凶暴化してないわけないじゃん
マーガレットもワックも両方凶暴化したんだよ

>>792
>>769で俺は一言も「マーガレットは憑魔化してない」なんて書いてないんだよなあ…妄想激しい奴だなお前

事実として凶暴化して人殺しをしてたのは犬の方
マーガレットは憑魔になってもスレイ達とまともに戦おうともしていない
助けを求めた母親に拒絶されて逃げ出す程に繊細

憑魔化と凶暴化はイコールじゃないし怒りと凶暴化もイコールじゃない
マーガレットの発言すら読み取れないお前に説明するとな
「お化けになっちゃったの・・・わたしもワックもいっぱい怒ったから・・・」
言ってる通り「怒ったから憑魔になった」んだよ 憑魔になって暴れたとは言ってない
そしてきわめつけはその後の「ワックは、すごくこわいお化けになって街の人たちを殺しちゃった」という台詞
面倒くさいから一から説明なんてさせんなよアホ

ところでアリ厨スレでパペット見たアリーシャ信者がミクリオがヒロインとか暴れてるぞ

690 ﾜｯﾁｮｲWW 0215-1IKH [115.179.156.46] 2019/09/02月 20:12:47.38 jeB+bthl0 1/3
パペットのゼス編公開されてたけどあのゲーム結局ミクリオがヒロインになったんか
他の媒体でも大体主人公と並んでるみたいだし

691 ﾜｯﾁｮｲ a2da-cRT5 [61.203.5.85] 2019/09/02月 20:25:27.55 YXfovNEi0 2/4
アリーシャにせよロゼにせよ並べると揉めるからな

692 ﾜｯﾁｮｲ 46a0-sfLo [153.221.176.157] 2019/09/02月 20:28:08.90 KDzC/Z4d0 4/4
これでスレミク腐のアロがなんか上から目線してくる気がするｗ

693 ﾜｯﾁｮｲWW 0215-1IKH [115.179.156.46] 2019/09/02月 21:07:51.29 jeB+bthl0 2/3
揉めるんだろうけど公式にロゼがヒロインって言っちゃったんだからロゼ出しときゃいいのに
ヒロインの位置にいっつもミクリオいるとなんかかわいそうになる

694 ﾜｯﾁｮｲ a2da-cRT5 [61.203.5.85] 2019/09/02月 21:12:05.59 YXfovNEi0 3/4
ヒロインって言ったの馬場だけじゃね？

695 ｽﾌﾟｯｯ Sde2-zNu5 [1.75.208.209] 2019/09/02月 21:39:50.85 G1XvAlIqd
いや、馬場はヒロインは自分で決めるものって言ってなかったか？

696 ﾜｯﾁｮｲWW 0215-1IKH [115.179.156.46] 2019/09/02月 21:49:36.64 jeB+bthl0 3/3
でもヒロインってくくりだとロゼが出てくるから馬場の発言が公式って事になってんじゃないかなあ

697 ﾜｯﾁｮｲ a2da-cRT5 [61.203.5.85] 2019/09/02月 21:56:46.31 YXfovNEi0 4/4
発売前に「アリーシャがヒロインというわけではない」という発言やヒロインは自分で決めるものと言ってはいたが
発売後にファミ通がインタビューしたところ、馬場氏は「ヒロインはロゼである」と明言しており、
発売前にも雑誌編集者に教えていたからロゼがヒロインと言っているようなもんだろ

>>796
パペット見たけど何を持ってミクリオがヒロインって見えるのかさぱらん
ロゼはヘルダルフからスレイを救ったのまで紹介されてヒロインばりばりやってたぞ

え？
パペットのどこにミクリオのヒロイン要素あったん？

てかパペットでアリーシャ離脱の部分が完全にカットされててワロタ
アリーシャいらねえってことだな

パペットはロゼがヒロインだから結構配慮されてたな
スレイ救出だけじゃなくレディレイクの入口で出会ったところもバッチリ入れてくれてた
一緒に旅するところでもスレイとロゼの二人で歩いてたわ

ロゼ擁護が苦しくなってきたからってアリーシャ厨に投げるなよ弱虫www

220 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2019/09/02(月) 22:27:47.76 ID:18l9y0ej0
パペット見て思ったけど公式にもアリーシャはストーリーにいらねって思われてる？
アリーシャは離脱どころか従士契約したことすら触れられず「暗殺者に狙われてる」って部分しか取り上げてもらえてなかったぞｗｗｗｗ
アリーシャの従士契約そのものが公式の黒歴史になってる
もちろんロゼはばっちりスレイと一緒に旅してたわ

パペットまじ笑った
アリーシャが旅してないことになってるwwww

>>796
キャラ叩きを前提としたレス貼りはやめろ
なんのためにスレ分けしてると思ってるんだよ気分悪い
これだからアリーシャアンチもロゼアンチも嫌いなんだよなぁ

>>803
あいつら同じウ⚫コ投げあって俺は悪くねぇって喚きあってるゴミ同士だから仕方ないw w w
目くそ鼻くそが足引っ張り合うのに必死だから空気なんて読めるわけないじゃんw w w w w w w

旗色が悪くなったら単発トレインに切り替えて逃走かあ

パペットのアリーシャ、旅にすら出てなくて息してないｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
アンチスレあるんだからそっちでアンチ活動しろ
アリーシャアンチは住み分けもできないのか？

>>807
言っても無駄だよ >>794が悔しくて一人で暴れてるだけだろうからw

>>806
>>1を守れアロイス

ガンダム動物園
ギアーズ幼稚園
ゼスティリア保育園←new

>>810
艦これ水族館を省くなよw

人型レスバ形態から列車形態に変形して単発トレインで逃走するのほんと草

自分の矛盾に気づいた途端ハイ論破ーwと言い逃げして単発トレインに移行だもんなあ

シナリオとキャラが糞だから二次創作する気なくしちゃうんだよな
スレアリ期待してたら
「いままでありがとうアリーシャ（即答）」
「それはアリーシャが叶える夢だよ（※なお序盤の台詞）」
「この星の下で出発したいんだ（アリーシャガン無視）」
↑の発言の数々で心折れた

>>814
それシナリオ関係ないし
あなたの偏った感性と性癖に合わなかっただけ

>>814
スレアリどころかアリーシャってスレイにガチで嫌われてたよなｗ
「いままでありがとうアリーシャ（即答）」
のところも仲良かったら
「礼なんていわないけどまた手伝ってくれよ」
とか無礼な応対されるんじゃね

スレアリってカップルだとしてもつまんなくね？
掛け合いのつまんなさはヴェイグクレアを下回ると思うわ

>>817
＞掛け合いのつまんなさはヴェイグクレアを下回ると思うわ

つまんなさが減るってことはスレアリの掛け合いはのが面白いってこと！？

>>811
よくよく見たらここのレスじゃねーじゃん
捏造すんなよクソアンチめが

>>819
昨日鯖落ちして昨日の昼間にここに書き込まれた一部のレスが復旧作業のしわよせで消失したんだよ

5ch不具合報告スレ Session 8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563177612/395

395 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 16:53:52.47 ID:Ws8VRJty0
【 MACKEREL HAS BEEN DOWN 】サーバダウン情報
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/349

349 名前：High Sierra Sky ★[] 投稿日：2019/09/04(水) 16:13:37.19 ID:CAP_USER9
We detected disk full error on rosie server.
And some thread was lost or damaged.
We will try the rewind the thread from backup.
We are so sorry for the inconvenience.

396 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 16:58:29.51 ID:EjuYaDaK0 [2/2]
ディスクがいっぱいのエラーがrosie鯖で見つかりました。いくつかのスレッドは失われたか被害を受けました
バックアップから復旧できるようにがんばってます
ご不便をおかけして申し訳ありません

401 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 17:01:20.75 ID:zwmayjx60 [2/2]
バックアップされたスレッドは、2日前、タイムスタンプ2番目、9/02/09です。
ワーカーのバックアップも影響を受けました。
これらのスレッドは少し古いです。
したがって、次の条件で選択されたスレッドに巻き戻されます。

`壊れたスレッドファイルサイズ<バックアップされたスレッドサイズ。`

そうでなければ、壊れたスレッドには触れません。
ご不便をおかけして申し訳ございません。

噂のアリーシャアンチスレ覗いたら度々ここのレス晒してるみたいだったわ
アリーシャアンチが関係ないこのスレに巣食ってアンチ活動しようと必死なんだろうなー
住み分けもできないゴミ共の自演アンチは放置でお毛

>>811
そもそも「原作が自分の思い通りにならなかったから原作叩く」みたいな思考のカプ厨が作る二次って時点で既に見えてる地雷なのに、
よく読むとその「期待したカップリング」の片割れのはずのスレイを糞呼ばわりするという似非カプ厨兼キャラ厨要素も完備という隙の無さ

>>794
>>822
エアプ露呈したから単発トレインで矛先逸らしに必死だなアンチw w w w

はいはいアンチはハウスハウス
な　ぜ　か　似たような話題で話してるみたいだからこっちで仲間と話してこいよ

アリーシャ関連アンチスレ63
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamechara/1566475100

>>824
読んできたが、『本スレに「原作叩きするカプ厨の二次創作」叩き』って要するに>>811-812の事では
「な　ぜ　か　」もなにも、向こうが消える前の本スレで見た話してて、こっちが消える前の本スレの話蒸し返してんならそりゃ似るだろ

つまりアリーシャアンチがここで暴れてるって証拠じゃん
「読んできたが」もなにも、上でアンチ活動に即同意してるお前もアンチ仲間か自演乙なのに第三者きどるなよw
アンチ活動そのものは否定しないであげるからお仲間と巣でやっとけ
それともキャラアンチするバカはスレタイも1も読めないほどの日本語力なのか？

どこのアンチも自分達こそ正義のミカタ()と言い張るからなぁ
キャラや他ファン叩きしてるのはロゼアンチもアリーシャアンチも同類でしかない
こうやって関係ないところで喚いたり撒き散らしてる時点で自分達が嫌われるだけって気づかないのかね
糞する奴もそれを拾って外に撒くやつもどっちも周りにとって迷惑でしかないんだが

一度消えたものを蒸し返してまでアンチ活動してんのか

>>826
アリーシャアンチも暴れるし、ゼスアンチも暴れる
誰でも出入り自由なのがこの考察スレの特徴だから全然問題ないな

ゼスアンチワッチョイありスレだとアリーシャアンチは出入り禁止
アリーシャアンチスレだとゼスアンチは出入り禁止

って考えるとこのスレは国境みたいなもんで貴重なスレなんだよ

>>829
>>1も読めないお前はお呼びじゃねーんだよクソアンチ
勝手にここを肥溜めに巻き込むな

ここもキャラアンチは出入り禁止なんだが何勝手にルール改悪してんの？ここはゼスティリアスレで、ゼスティリアキャラであるロゼもアリーシャもアンチは禁止なんだよクソボケ

アンチスレで「本スレにもアリーシャ厨湧くようになった」とかほざいてるの見つけたからアンチがここに巣食ってるのは確定だな
それをロゼの壁紙2位を妬んでるアリーシャ厨のせい〜とか言っててワロタwwwwwww
スレチの話題出して叩かれてるのをロゼのせいにしてんじゃねぇよ
ロゼのいいところをウルトラマン()なんて的外れな考察しかできないのも、どうせロゼをアリーシャを叩くバットにしか見てないからだろうが
アリーシャをバットにロゼを叩くアリーシャ厨と同類のくせに口だけは一人前かよwww
どっちもこのスレでは出禁だから勝手に外で足引っ張りあってろ

アンチはアリーシャ信者に「他キャラやファンを叩けば推しキャラに迷惑かけるって分からないの？」と偉そうに言ってるみたいだけど、じゃあなんでロゼ好きと名乗りながらアリーシャやスレイを叩けるのか疑問でしかない
結局ロゼを都合のいい叩き材としか思ってないか、他人はダメだけど自分はいいと思い込んでる選民意識のバカかどっちかなんだろうけどさ
ロゼファンとしてはここでエアプ露呈させたりロゼ好き名乗って他キャラ叩いてロゼの株下げるのマジでやめて欲しいわ

んほぉ〜ロゼちゃまはヒロインにしまちゅ

アリーシャファンが4年間やってきた事だから仕返しにやってもいいんだよ

って言い始める

>>835
嫌いな相手と同じことをしてる時点で同類なのにバカだなぁ
人のふり見て〜という言葉のない国の出身なら仕方ないw

ロゼアンチとアリーシャアンチは底の見えない底辺で殴りあってどうぞ

んほぉ〜人殺しロゼ信者ちゃんイライラなんでちゅね

>>838
ロゼアンチもお断りだから巣に帰んな

アリーシャアンチま〜んイライラでちゅねｗ分かりやすいｗ

アリーシャ信者のせいにしようとアンチが必死だな。んほぉの単語もアンチスレで話題みたいだし、頭の中切り替えできてないからすぐバレるんだぞへたくそ

>>838,840,841
印象操作乙
んほはどうでもいいから出ていけ

バレたからって焦るなよアンチw
アンチ同士の底辺の決戦はよそでやんな〜

安心しろ
んほに関係なくアリーシャアンチもロゼアンチも双方糞だってことは知ってる
どっちがやっててもおかしくないところが同類って言われる所以なんだろうがここには関係ないから出てけ

まず>>1を守れ。両アンチ共。
あと考察考察とバカの１つ覚えのやつもまず>>1守れ。

んほぉ〜でイライラしちゃうんでちゅかｗ

　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　　　　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　　　　　（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　
　　　　　　ゞ/　 　／・＼　　／・＼ ゝ､ﾉ　　　アリーシャがヒロインと言った覚えはない
　　　　　 ( |　　　 ￣￣　　　￣￣ 　| ｝）
　　　　　　 へヽ 　　 （____人____）　　/_ノ　　　
　　　　　　　/ヽ､-ー彡＼　　　|ミ‐´＼　　.　
　　　　　 　　　　　 　 　　＼＿|　


　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　　　　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　　　　　（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　
　　　　　　ゞ/　 　／・＼　　／・＼ ゝ､ﾉ　　　ヒロインはユーザー自身で決めるもの
　　　　　 ( |　　　 ￣￣　　　￣￣ 　| ｝）
　　　　　　 へヽ 　　 （____人____）　　/_ノ　　　
　　　　　　　/ヽ､-ー彡＼　　　|ミ‐´＼　　.　
　　　　　 　　　　　 　 　　＼＿|　


　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　　　　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　　　　　（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　
　　　　　　ゞ/　 　／・＼　　／・＼ ゝ､ﾉ　　　ヒロインはロゼちゅわん♪
　　　　　 ( |　　　 ￣￣　　　￣￣ 　| ｝）
　　　　　　 へヽ 　　 （____人____）　　/_ノ　　　
　　　　　　　/ヽ､-ー彡＼　　　|ミ‐´＼　　.　
　　　　　 　　　　　 　 　　＼＿|　

自分の品性が下劣なのをわざわざ宣伝してくれてご苦労さん

どっちのアンチがどーだこーだで話題が流されてるけど、復旧作業で消失したこのレスへの反論って話だったよな

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 07:49:15.25 ID:BjExJday0.net
>>814
スレアリどころかアリーシャってスレイにガチで嫌われてたよなｗ
「いままでありがとうアリーシャ（即答）」
のところも仲良かったら
「礼なんていわないけどまた手伝ってくれよ」
とか無礼な応対されるんじゃね

>>849
アリーシャはまさに主人公設定に殺されたキャラかと

わかる、スレイの受け答えがおかしいからな
「いままでありがとうアリーシャ（即答）」→「おれの方こそごめんアリーシャ（即答）」
の方が意味が通じるわ

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 02:17:18.82 ID:Aqry8KFd0.net
シナリオとキャラが糞だから二次創作する気なくしちゃうんだよな
スレアリ期待してたら
「いままでありがとうアリーシャ（即答）」
「それはアリーシャが叶える夢だよ（※なお序盤の台詞）」
「この星の下で出発したいんだ（アリーシャガン無視）」
↑の発言の数々で心折れた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
大元は>>849のじゃなくてこっちな

>>852
そっちは「元々お前の二次創作なんか知らんし要らん」で大体話終わっちゃうのがな
むしろどんな反応期待したレスなんだこれ

>>852
の星の下で出発したいって言う暇あったらライラにアリーシャさんを待たないんですかって質問にちゃんと答えてやってくれスレイ

てか確かに>>849じゃなかったわｗ
>>852はサンクス

>>853
二次創作は知らんって言ったら身もフタも無いよ
どっちかっつーとこの議論は「スレイはアリーシャを遠ざける発言連発してるのにその真意には全く触れないのは何故か？」って議論でしょ

アリーシャとロゼの扱いは意見が割れたとかいうアレじゃね
スレイはロゼ相手にはズケズケと「頭が無いのに頭領って、頭蓋骨ってこと？」なんてとんでもない悪口言ってるし
アリーシャには悪口を言えない（言ったらすぐ泣くから）ので妙によそよそしいという感じだろう

馬場も「だったら？」でスレイに切り返すとか無理矢理ロゼとスレイの対立あおらなかったのかな
スレイってロゼが「躊躇なく殺る、助けた事後悔しても遅いからな」って脅した時も突然爆笑してロゼを馬鹿にしてたからな

それに店のオーナーが店員のスキルがないのを面接で見きれなかっるたのが悪い
ライラは最初「アリーシャさんは一般人より霊応力者」って言ってたよね
あれの弁解がまったくなくて「いままでありがとうアリーシャ（即答）」ではプレイヤーは納得しないだろう

試験採用だったから文句言うなってことじゃね
アリーシャは本気採用だと思ってたみたいだけど
それを知らせてないスレイやライラも人が悪い

一般的な従士の基本仕様が説明されてないからなぁ
感謝で終わらすならまず一般的な従士がどういうものかの説明が欲しかった

>>853
スレアリ期待させたシーンがいくつかあったのにことごとくフラグをへし折ったのはどうして？
ってことじゃね
聖剣祭主催する姫様って設定ならわざわざイズチの遺跡で助けられてボーイミーツガールする必要ないし
助けられてボーイミーツガールの必然性がなさすぎた
スレイがイズチを出発する理由だって
「ルナールという憑魔が領域破ってまで襲来したってことは下界で何かやばいことが起こってるかもしれんからスレイとミクリオで見てきてくれ」
ってジイジが言えばいいだけだしな

まぁ好みとかは個人差あるから
後からそれはアリーシャが叶える夢だよって言ってたけど、序盤はアリーシャが断ってるのにスレイがマーリンドに一緒に行ってあげると押しかけてたな
神依のエドナの力で川を渡れるようにしてあげたけど、アリーシャが叶える夢だよっていうなら橋だってエドナじゃなく人間が復旧させるモンじゃね、たとえマーリンドの疫病対応が遅れたとしてもな

物語後半から急にスレイがドライになるのが違和感しかなかった
成長とは言えんだろあれ

>>864
正統派主人公のアンチテーゼとして生まれたダーク主人公だからな
序盤に正統派主人公らしい行動取ってるのが中盤から全否定されてダーク主人公として成長していくという

終盤ジイジが人質にされたところでもフツーはスレイもミクリオもジイジを殺せなくてシビレきらせて敵側がジイジ殺したのをお前は許せんってやるものだからな
それをスレイとミクリオの手であっさり殺しちゃうのがダーク主人公たるゆえん

>>865
レイズのスレイがそっち方面には全く進んでないしやっぱり違和感あるわ
成長じゃなくてあきらめやろ

>>866
レイズの世界は穢れがないからグリンウッドと全然違うわ
レイズじゃ浄化も糞も存在しないから導師は役立たずってロゼも言ってたわ

>>865
いやいや公式王道RPGなんだからスレイは正統派主人公だろ

王道でも原点回帰でもないね
最後まで不殺を貫いてたら…

>>868
王道は王道だよ
いきなり英雄となる導師という職業につくなんて過去テイルズでも1つもないし
ただ王道だけど導師で英雄になっただけじゃ倒せない敵がいるからダークヒーロー化しなきゃならなかったって話だからな
王道（導師）でありつつ正統派（浄化のみ）ではないダークヒーロー（暗殺者）っていうのがスレイの正しい設定

スレイが暗殺者はさすがにないと思うが
ヘルダルフを殺すのも最後まで戸惑ってるからこその王道だろ
サクッと殺したらそれこそユーリじゃん

>>871
ロゼが枢機卿暗殺したらスレイは「悔しいよ」って言ってただろ
やっぱりダークヒーローとしてはダークヒロインに先に暗殺やられて自分が棒立ちなのは悔しいってことだ
だから以後はジイジもヘルダルフも暗殺してたじゃん
戸惑ってはいるけどヘルダルフなんてスレイは暗殺者のロゼを突き飛ばして一人で暗殺しに行ってるからな
ダークヒーローで間違いないよ

>>872
「悔しいよ」は先に暗殺されてオイシイとことられたムキーッ！じゃなくて、こうするしかないことが悔しいってことだと思うが

>>872
文体と主張が同じじゃ>>794のエアプだってことがバレバレだぞクソアンチ

>>873
スレイの「悔しいよ」は不殺主義だから暗殺やりたくないってのと導師なのに浄化出来ない憑魔に戸惑ってる自分がふがいないって両方の意味を含んでると思うぞ
枢機卿の姉のステンノーも浄化出来ない憑魔でスレイは即断で暗殺しないといけなかったけどスレイが戸惑ってる間に逃げられたんだよな
そのときのやりとりがコレ

ロゼ「スレイ。枢機卿の事思い出してたでしょ」
スレイ「一瞬だけ」
ロゼ「迷っちゃうならどっかの宿で待ってれば？あたし片付けとくし」
スレイ「何言ってんだ、ロゼだけじゃ浄化出来ないだろ」
ロゼ「けど殺れる」
スレイ「そんなの…！」
ロゼ「スレイ、迷ってたらその隙につけ込まれちゃう。敵を気遣ったせいで仲間が傷つくなんて絶対イヤ」
スレイ「…つまりオレは邪魔だって言うのか」
ロゼ「そう」
スレイ「…もう迷わないから」
ロゼ「別に迷うなって言ってんじゃないけど、やるってんならしっかりやろう」

>>872
ここまでの馬鹿は久しぶりに見た

そもそも不殺って王道なん？

>>877
不殺が王道ってより導師が王道なんだろ
不殺or暗殺っていうのはただの手段だからな
どんなやり方でも最終的に世界を救えば導師は王道ってことになる

>>877
不殺が王道っていうより「殺せ殺せ」が王道じゃない

ベルセリアの聖寮も業魔を殺せ殺せだけどあれも王道だろ
まぁ、敵側だったけどな

>>878
スレイの肩書きだけが王道みたいな言い方してるが、一応不殺を「貫こうとして現実との違いに悩む」のが王道なんだろ

>>880
ベルセリアこそダークヒーローで王道とはまた違うと思うが

>>882
ダークヒーローはベルベット側ね

アルトリウス側の聖寮は業魔を殺せ殺せで世界を平和にしてきたから王道って話
まぁ、敵側だけど

>>881
でもさ、>>875のロゼとスレイの会話見てると「貫こうとして現実との違いに悩む」は王道には思えないんだけど
どっちかというとこの会話だけならロゼの方が不惑の精神で王道っぽい

信念を持ち続けることが出来ずに不殺を破った時点で王道じゃない
浄化できないから殺そうの妥協ばかりでダサい

>>885
そりゃーちょっとビミョー
マルトランなんて信念貫き通したけど敵側だし、敵側の方がフツーは信念って強いからなぁ

そもそもスレイの信念は「不殺」じゃないし
たまたま浄化できない憑魔を殺さなくちゃいけない場面に遭遇しなかったからなんとなく導師としての活動＝不殺みたいな雰囲気になってただけで、
シチュエーションとしては他作品の「それまで人殺さずに生きて来た主人公が初めて人を殺さないといけなくなって覚悟を決める〜」みたいなのと大して変わらんだろ

>>887
まぁスレイはルークほどは不殺にこだわった感じはなかったし
どんなゲームを作ったとしても非難はあるだろうし

別に導師の仕事内容に詳しかったわけじゃないスレイが急に憑魔を殺すことになってもなんとも思わん
もっと導師について勉強しとけとしか

だけど…
スレイは「ロゼみたいな子が人を殺すのは嫌なんだ」って言ってたぞ

何のための儀礼剣だよって話

>>871
ここまでスレイが導師であって暗殺者じゃないと擁護されるってあんまりないと思う
スレイはヘルダルフ以外にもジイジや天族がドラゴン化した直後のティアマットと暗殺は何件もこなしてるんだぞ

というか、暗殺する側が暗殺者はさすがにないっていうのはどうなんだろう
戸惑ったら良いみたいになってるけど、暗殺者が汚名だと思って避けようとしてるんじゃないか？

導師だから最後まで戸惑ってるなんて温かく擁護されてるゲームは初めてだよ…

開発が自分達のオナニーをしてるという感覚もないわけじゃない
ユーリもサクッとは殺してないけどスレイは自分は躊躇して「僕は本心では暗殺やりたくないんですぅ」という逃げ道作ってんのが

>>864
そもそもドライが求められてる時代としか言いようがない

スレイも何の考えもなく導師になったのも良くなかった
裏からゴミ袋持って来られた気分だろうけど、何も知らない人が急に導師になると現実問題が立ちはだかる

スレイのドライさから取り戻そうとしたのかDLCはロゼが熱血漢だった感じ

成長も色んなパターンが出払っちまったからよ・・・
闇落ち成長もありってことにしたかったんだろうよ

>>899
X2も分史世界を破壊する闇落ちみたいなもんだからパターンが枯渇してんのはあるわ確かに

>>891
そして懐からナイフを取り出してまたまた…って感じだったな

儀礼剣こそクソ不味な設定なのに、これがデフォだという
ロゼは儀礼剣ではなく普段暗殺に使ってる二刀短剣だったからな

ラーメン屋が、ラーメン以外もそばやうどんも手掛けてますみたいな感じ
儀礼剣引っさげてるけど懐には暗殺用の小刀があるというダブスタ

儀礼剣はスレイが自ら導師の価値を下げてる
昔の導師は儀礼剣じゃなくイザって時に憑魔を殺せるように本当の剣だったんじゃないかな

儀礼剣が偽善だってことに気が付かないスレイと言ったところか

そんなスレイをバカと言えるロゼ、バカと言えないアリーシャの差な

何でもかんでもロゼageアリーシャsageに繋げるロゼ信者キモすぎ

>>907
別に何でもかんでもじゃないけど

メンタル的にはロゼageアリーシャsageみたいなゲームなんだから仕方ないって
アリーシャは政治家引退する覚悟なく従士やってたからな

ロゼage？何言ってんの？

あ、途中で送信した
ロゼage？何言ってんの？って思うのは馬場もアリーシャはスレイと一緒に悩んで袋小路から抜け出せないって言ってたからさ

アリーシャは徹底してロゼが暗殺者なのを知らないように工夫されるほど
だからアリーシャはデゼルの事を全く知らない
この遭遇しなさ加減は神レベル

アリーシャは政治解決を期待させといて一方の導師はデゼルを向かいいれて暗殺解決に突っ走るという

アリーシャsageとは言いがたい状況ではあるよな
スレイはアリーシャ離脱してから暗殺者にジョブチェンジしていくんだから
アリーシャはスレイが暗殺者になってることを知らないというある意味幸せな存在

デゼルはロゼの暗殺者問い職業を強調しちゃう存在だったから
しかもロゼが暗殺してんのはハイランドが悪人放置してる＝アリーシャに責任の一端もある、ってヤツだから

暗殺者問い職業って何だよｗｗｗ
暗殺者という職業ですわ

>>852に亀レスだが
漫画や小説まで書くにしても、日常系ならあんまり詳細なら設定は関係ないので、
普通のニ次創作ならやはり魅力的なキャラがいるかどうかが一番フックにはなるだろうな
でもゼスの場合、その日常系を書こうにも、悲しんだり怒ったりすると穢れて化け物化するという致命的な設定があって手詰まりになるw
解決方法はコロしてなかったことにするだけ
まさに特定微妙要素のおかげで手が出しにくい
キャラも見た目以上の魅力がないというか、中身でマイナスに振り切ってるキャラが多いからな…

>>917
悲しんだり怒っているのが穢れる原因みたいな設定って良くあるよ
リバースも差別感情がユリスの思念の影響で増幅されるっていう似たような設定だった
レジェンディアもシュヴァルツが負の感情を増幅させて黒い霧になってた

現実世界だってイッちゃった人が統合失調症になったりするから、アレが現実での「穢れる」なんだろ
そんな現実離れした設定でもないよ
現実世界じゃ統合失調症になるパーセンテージが非常に低く、ゼスの世界は穢れる確率が高いってだけ

そういやファミ通のインタビューでもアリーシャはスレイと同じ生真面目さと情動傾向があるって言われてたんだっけ…？
だからスレイと同じ視点で挫折という袋小路に陥るって馬場が言ってたわ
てことはアリーシャは憑魔を暗殺する覚悟がないスレイと同様っつーことだわな
マルトランもアリーシャがトドメささない甘ちゃんだからマルトラン側が自害してたわ
ホントならあそこは躊躇するアリーシャをマルトランが一刀両断して殺されてるところだろ

生真面目っつーか青臭い理想って感じな
マルトランにも説教されてたしな

浄化する導師様と政治的平和を目指す姫様
いや、マジで割と気持ち悪い組み合わせじゃね？
この二人がそのまま突っ走って穢れを根本的に解決してハッピーエンドでその縁で結婚しましたとか言ったらそっちの方が炎上しそうだわｗ

>>919
統合失調症は心の病気じゃないんだが
「心が弱いからなる」なんて時代遅れなこと思ってるやつまだいんの？

>>922
誰もそんなこと言ってないのに無理矢理アリーシャファンのせいにしようとする単発連投アンチ乙

>>910
すぐ上で「ロゼageアリーシャsageみたいなゲームだから仕方ない」と言いつつ、1分後ロゼageじゃないと否定するアンチのぐたぐだ加減やべぇな

「マイセンの事を早く忘れないと穢れてしまう」
この台詞がゼスティリア という作品の歪さを物語ってる

それ単に「いつまでも引きずってたら死んだマイセンに笑われちゃう」的なよくある感じの台詞をゼスティリアの世界観風に言い換えただけだろ
それともお前この手の台詞見て「そうか、この世界では死んだ人間に笑われる事があるのか」って思うクチ？

詭弁でしかないね
「死んだあの人に笑われてしまう」等の発言は死後の世界という考えがあってのもの
ゼスティリアの世界じゃ世界のルールとして「天族が穢れを生むことは無い」のにゼスティリアの世界観風に言い換えたなんておかしな話

女性人気投票第2位のおロゼ様のカレーメシのツイートが誰にも興味を持たれてない件
これじゃ300人程度が必死こいて投票してたのがバレてまうわ

↓以下言い訳タイム

俺が複数アカウント作って毎日投票したからさ

>>928
批判するのにセリフ調べてないなんて……
天族ナッツ「マイセンが死んだことふっきらないといけないわね。憑魔になってスレイに迷惑かけちゃうかもしれないもの」

>>927は死んだマイセンに笑われちゃう的なよくある感じの台詞って言ってるだけなのに
「死んだあの人に笑われてしまう等の発言は死後の世界という考えがあってのもの」ってゼスアンチがドヤってて笑う

天族は人間からもらった穢れを吸い込みやすくなるだけですが
穢れを生むのは人間、穢れを吸い込むのは天族
どっちも不安な気持ちで穢れやすくなるって点では一緒

>>929
アスタリア公式アカウントがリツイートしてないからアスタリアファンは気付いてないんだろ

アスタリアの4コママンガだけど、レイズのデゼル信頼度10スキットと全く同じ内容だな
https://pbs.twimg.com/media/EDH8FtRUUAALyTw.png

>>926
「マイセンの事を早く忘れないと」じゃなくて「マイセンが死んだことふっきらないと」だよ
ハナっから間違った文章を指摘されるようでは

何百年も戦争対立してる二国の要人を合わせて100人暗殺とか戦争のきっかけ作ったのも馬の骨じゃないですかやだー
まぁロゼに共感するような連中じゃそんなこと考えもしないよな…

天族が単体で憑魔になる事が無いのに根本を理解してないアホがいますね

>>938
アリーシャ談によると
「貴族、裏社会の大物、軍人など、百名近くの暗殺に関わってるといわれます」
だよ
「二国の要人」とは言ってないから

>>940
貴族、裏社会の大物、軍人、ついでに本編では政治家と要人ばっかじゃねーか

>>940
国と国とを行き来してる風の骨がハイランドでしか暗殺を行ってない方が不自然でしょ

>>941
いやいや
要人って書いちゃうと国に重要な人を片っ端から暗殺しますみたいに聞こえるだろ
裏社会の大物だったら相当の悪人だけど見逃されてるって感じに聞こえるし、そこはアリーシャ談の方が詳しい説明で風の骨の性質を良く捉えてるよ

とりあえずまとめてみた

・麻婆カレーメシコラボの中でロゼだけが圧倒的にRTもいいねも少ない

https://i.imgur.com/vJL2R7T.jpg

https://i.imgur.com/vFx0Hrs.jpg

https://i.imgur.com/McJaG0G.jpg

おまけ カレーメシくん

https://i.imgur.com/PkWnU2a.jpg

>>944
アスタリア公式アカウントがロゼのだけリツイートしてないからアスタリアファンは気付いてないんだろ
ライフィセットとユーリとカレーメシくんのはリツイートされてる

>>942
それって二国の要人の二国の方に食いついてる？
アリーシャの発言は別にハイランド限定じゃなくてグリンウッド全土で百人という意味だろう
ハイランドで限定してお知らせする意味がないんで……

俺TUEEEもあるが、一般的に受け入れられない好かれない物をわざと持ち上げて
愚かな一般大衆には理解できない真の価値が分かるのは俺だけ！ってのに酔うタイプも一定数いるよ
そういう連中はリアルじゃヒソヒソされる対象だけど、だからこそ倫理にも囚われない自由な発言をして
咎められることもなくﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰされるロゼは格好の餌だと思ういろんな意味で

300人で必死に工作してたのバレてて大草原

熱心なロゼ信は大体300人ということですな

なんだっけ、既視感あると思ったら握手券CDでトップ10入りするもライブ会場ガランガランのアイドルグループのあれだわ（笑）

>>945
逆に考えるとテイルズ側の公式アカウントにリツイートされてないのに400行ってるんだよな
まあカレーメシくんの方も単品で500ぐらいいってる奴があったからありえない話ではないけど

ロゼ信者曰く、ロゼはユーリより優れてるらしいからアスタリアにRTされたら3000はいかないとおかしいよなぁ
少なくとも女性人気2位()ならランク外のライフィセットは超えないと

>>952
アスタリア公式アカウントがロゼのだけリツイートしてないからアスタリアファンは気付いてないんだろ
ライフィセットとユーリとカレーメシくんのはリツイートされてる

二桁離されてる言い訳としては弱すぎ

アスタリア側から知る術が無いって弱いか？

ロゼはゴミ
投票は自演しまくり

>>953
自分の周りは絶賛してる〜とか言ってる信者がいるんだから真のファンならもう気づいてて当然だろ
なんでアスタリア任せなんだよwww

>>956
ロゼはゴミじゃないぞ
散々アリーシャ叩きのバットに使うくせに「最推しじゃない」と使い捨てするアンチこそクソゴミ

>>955
二桁離されてるからね
300やから

実際非公式の貿易ってあんの?
それってもはや密輸や密売だと思うんだけど…

それなのに
「バカなお姫様は何にもしらねぇな〜wwwwバカだから許してやるよwwww」だからなぁ
そして
「私の勇み足だったんだ…;;」
「今は一人にしておきましょう」

>>960
アリーシャが何も知らないバカなお姫様なのは間違いないがアリーシャが何で密輸の捜査をやってるかがわからんけどな
いつから警察になったんだよアリーシャは

これってセルゲイにも言えて例の司祭による連続殺人事件の捜査をセルゲイがやってた
いつから警察になったんだよセルゲイは

ってことは両国ともまともに警察の機能が動いてないってなるな
だから国じゃない民間人のロゼが悪人退治するってのは理にかなってる

世界観的に居ても警察じゃなくて憲兵だろ
それを担ってるのがこの世界だと騎士だってだけの話で
警察が〜とか本気で言ってんのか？w

>>962
ゼスアンチはロゼの暗殺者のモラルは世界観的に現代の日本基準で叩くのにアリーシャ絡みだと世界観的に現代の日本と違うからーって言い訳するんだｗ
メニュー通りの品物を出さないと怒り狂うクレーマーって感じでもないんだな
アリーシャが品物出したら何でもOKってｗ

なんの反論にもなってなくて草

まぁ言うても300ですから（笑）
ちーん（笑）

>>956
はっきりわかんだね

>>963
>>719でロゼ信者も「日本とは違うから殺しは悪じゃない」という暗殺マンセー理論をずっと提唱してるんだが
なんでもアリーシャ信者だけのせいにするゼスアンチは帰ろうなー

>>967
訂正>>721

>>963
「殺しが善」という人として根本的なモラルと、「警察」という国の体制の比較は論点が違うと思うが
ロゼ信者がロゼのいいところを殺す理論で話すから叩かれるだけで、国の体制の穴を埋めてるという面ではロゼも一定の評価を受けてるぞ
アンチだから自分の気に入らないキャラが褒められるのが気に入らないクレーマーなんだな
仮にも公式が生み出したアリーシャを不要物扱するテイルズアンチは黙っとけよ

ロゼファンを名乗るゴミが「ロゼは自分を正義だと信じて最善手段である暗殺をしてる」なんてツッコミどころ満載な持論を振りかざすから叩かれるだけじゃん
アリーシャアンチが持ち出さなければ最近はここでロゼが叩かれることも減ってるのになー
アリーシャ叩くためにロゼを持ち出すからロゼが叩かれる最強のロゼアンチだよあいつらw

炎上の原因は可愛いアリーシャを離脱させて不細工ロゼをヒロインにねじ込んだから。

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

んほぉ〜

以下馬場降臨

埋め

埋め

埋め

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG

対応機種：プレイステーション3、

プレイステーション4、

Microsoft Windows

発売日：2015年1月22日

価格：8070円

予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード

　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）

　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン

CERO：B（12才以上対象）

キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔

アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/

■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/