【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part834 ﾜｯﾁｮｲなし

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【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part833 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1561731987/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1563768679/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

https://i.imgur.com/MVU8HpC.jpg

女性キャラ壁紙投票ランキング

1位　リアラ　（テイルズオブデスティニー2）
2位　ロゼ　　（テイルズオブゼスティリア）
3位　ベルベット　（テイルズオブベルセリア）
4位　シェリア　（テイルズオブグレイセス）
5位　エドナ　（テイルズオブゼスティリア）
6位　ミラ　（テイルズオブエクシリア）
7位　アリーシャ　（テイルズオブゼスティリア）
8位　リタ　（テイルズオブヴェスペリア）
9位　ティア　（テイルズオブジアビス）
10位　ソフィ　（テイルズオブグレイセス）

>>7
アリーシャ順位でオナニーしてた連中がこぞって爆死した感じがするんだが

いまでもだいぶ下がってるんですがアリーシャはこれ以上下がるのか！？

ゼスアンチイライラしながらランキング見てただろうな、ゼスアンチには拷問やぞ

リアラ、ベルベット、シェリアといのまた
藤島がロゼしかいなくてロゼ健闘してるな

ロゼ2位オメ
テイルズでもトップクラスに明るい女キャラだと思う

スレ名物、単発トレイン定刻通りに発車しまーす！

ここで自称考察でキャラ批判してるのは荒らしです。
あと定期的に単発がトレインするのも自演で荒らしてるだけなので
本当のファンは間違わないようお願いします。

>>1乙
仲良いPTならゼス3人ランキング入りおめでとうもあるがあっちはアンチに囲い込まれてるだけに辛気臭い

アビスのティアが9位なのにちゃんとロゼは2位に入ってるのは凄いな
てか藤島ヒロインはロゼとティアだけじゃないか

今回の女性人気投票なんて、主人公ヒロインの違いはあれどスレイのかわりにロゼが入るというゼスティリアの人気強さを証明してるだけ

ロゼの人気はスレイというよりミクリオファンから来てる奴じゃないか？
スレイ票は2位になれるほどまでは無いぞ

>>8
元々本当に男女別でやったら男キャラに入ってた票が大量に流れ込んで順位が大幅に変動するって何度も言われてたのにな
聞く耳持たずに女性2位ってはしゃいでたらこれである

デスティニーのファンもロゼに投票してるかもしらんね
何かルーティっぽいから
だったらルーティに投票しろって話はあるが

>>19
主人公ファンのニーズに合ってるのはまずはヒロインだからな
スレイファンがどっと神依相棒であるロゼ票に流れるのは当然だった

ベルベットはエロい服装は男プレイヤーは好きだろうけど女プレイヤーはロゼのようにエロより格好よさの方が受けるのよ

まあでも男女別だと致命的な順位下げが起こるとか、一発でアリーシャが撃沈して低順位に消えて言ったとか面白すぎるだろ

どっちかっつーとロゼ2位ならもっとはしゃぎそうなのにこのスレの住民淡々としすぎな感じでビビるｗ
ロゼが人気なのを最初からこのスレの住民はわかってたんだな

>>19
「これくらいならまだ許されるレベル」っていうギリギリのラインの投票結果に踏みとどまってる、一線は越えていない
波乱万丈の結果でありながら、やっぱりそうきたかと思わせる部分も多数ある
（スレミク票→ロゼ、リオンジューダス票→リアラ）

>>24
元々グッズ完売とかソシャゲでのあれこれとかで「男性陣に票取られてただけで潜在的な人気はある」とは言われてたしね

>>26
ロゼは女ユーリだからねぇ
Vがいい評価もらえばもらうほどロゼみたいなキャラはカリスマになっていってると思うよ

グッズ販売はロゼは意外と強いとだけ言っておく
アリーシャはグッズは弱くてすぐ売れ残る

アリーシャのタペストリーが売れ残ったとは良く聞く
再販のアリーシャフィギュアも売れ残ったから、スレイみたいに再々販には至らなかったとか

スレイ「ロゼの真名は笑顔のロゼです」

女キャラだけの投票ならアリーシャ下がるは言われてたしロゼ上なのは予想通り

自演トレイン終了

>>31
どっかのプロデューサーのロゼ演出は正しかったみたいやな

性格自体が暗かったから
アリーシャは下がっていくのは当然だよ

ロゼだけは癒し要素あるから
アリーシャはすぐ泣きそうな顔するし癒されないでしょ

アリーシャはCMでも最初の頃は目立ってたけど流す度にしょうもないモブになっていくのがわかったし飽きられる運命の人だろ

すっげー単発トレイン

アリーシャが1位なんてなったら火に油のようなもの
結果としては最良だったんじゃないか？

ロゼ流石俺の嫁、あいや冗談
ロゼって導師になったから生涯未婚だったんだよな
スレイが寝るとか言い出すからってその決断をあっさりできるんだから立派な人間だわ

ロゼは神依化すると美麗な雰囲気で背中が丸出しになって夜の淑女のように女が強調されるのを堪能するゲーム

ゼスはシリーズ最高峰のヒロインロゼ(2位)と時々お遊びでエドナ(5位)を愛でるゲーム

ゼスアンチはアリーシャなんか大しても好きでもないくせに、っていうのが良くわかる投票であった

昼の部開催中

公式
https://tales-ch.jp/special/pc/447/images/ranking/img_ranking.jpg

ツイッター
https://pbs.twimg.com/media/D_usBIcVUAAy-Q8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_u0n7hUIAAWOSN.jpg

女性キャラ壁紙投票ランキング

1位　リアラ　（テイルズオブデスティニー2）
2位　ロゼ　　（テイルズオブゼスティリア）
3位　ベルベット　（テイルズオブベルセリア）
4位　シェリア　（テイルズオブグレイセス）
5位　エドナ　（テイルズオブゼスティリア）
6位　ミラ　（テイルズオブエクシリア）
7位　アリーシャ　（テイルズオブゼスティリア）
8位　リタ　（テイルズオブヴェスペリア）
9位　ティア　（テイルズオブジアビス）
10位　ソフィ　（テイルズオブグレイセス）

>>44
公式画像の方が色合いが濃いというか明るいよな
なんでなんだろ？

アリーシャ７位も十分すごいのになんだこのスレ

公式であき坊が、このスレ見て発狂してる？
どのスレだろ。

ハゲーシャが嫉妬の嵐
ロゼの人気の高さで、私を徹底的に狙い撃ち

>>47
これのこと？
ヲチスレにあったけど

287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 22:17:18.01 ID:x7lUa9Li
あき坊がついにこのスレ監視してることをカミングアウトｗｗｗｗｗｗ

https://plus.bandainamcoid.com/community/topicCommentDetail?id=353&tid=136724&cid=43758718&partsid=100019

あき坊
2時間前

てか壁紙の件調べたら［【TOZ】アリーシャ厨ヲチ総合7【公式凸】］とかいうのを発見?(まだこんな事やってるんかw)
ちょっと覗いてみたらなんか僕とハディートさんが同一人物って事になってるらしい(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
いや、知ってたよ？一応話は聞いてたからね・・・ でもアレもう１ヶ月くらい前やろ？まさかまだ続けてるとは思わんやん？
ハディートさんには悪いけど腹筋つりそうになるくらい爆笑したわ(笑)

アロ芋くん(で良いのかな？)、最近あまり相手してなくてゴメンね・・・(ノД`)
2chだっけ？あそこでこんなに人気者になれたのは５年振りくらいやぞ＼(^o^)／

>>48
あき坊ってハディートの手下じゃん
相変わらず自演認定わめいてんのか
考察力がないし全くゼス知識が増えてないわ

トレイン連呼のハディートと同じで、同じ単語をわめくだけの奴だと思う

ゼスアンチワッチョイありスレの奴って普通にこっちで考察合戦やればいいのにな
人格攻撃→考察しなよと馬鹿にされる→ワッチョイありスレで愚痴を言う
これのループじゃないか

＞僕とハディートさんが同一人物

別人物と思われないほど同一人物臭が出てるならテイチャンは向いてないし、別人物だとしても合体を勧めるｗ

同一人物と思われたくない相談をしてんの？
趣味や特技を好評すればいいだろ、アイデンティティを示せばそれ以外もメリットあるだろうに

>>31
女キャラ投票だと男キャラ入れてた奴がどの女キャラに投票するかで決定するからな

アリーシャなんて炎上キャラは好きになっても好きと堂々と言いにくい空気だしな

あれ？ヒロインのはずなのにヒロインじゃないって言いすぎたせいで、ガチで主人公のファンに嫌われるという
主人公ファンは頼れるヒロインに投票するわ、そりゃ

Vのユーリとかいうロゼの下位互換な主人公がいきなり暗殺とか始めるけど、あれが殿堂入り人気なんだからロゼ投票で上になるのは当然だ

ロゼがいなきゃ話進まないけどアリーシャがいなくても特に問題も無く話が進むよ
だからシナリオに興味がある奴はアリーシャなんかに投票しない

>>7
エリーゼが一番可愛かったけど入ってないな〜
所詮は脇役とハブられたんだろうか

ロゼみたいに暗くない仲間という熱さよりは家族みたいな感じの方が人気が出るんだよ
アリーシャはバルトロ相手にも冷たそうだったじゃん

今日もリレー小説状態で笑った

>>61
あき坊だかハディートだか知らんが、そんな会話に加わりたいなら考察すればいいじゃん

んほぉ〜この考察たまんねぇ〜

トレインにリレー小説
もうお前しか使わない特殊なワードは出すのNGにしとけ

トレインにリレー小説って何か語感が似てない？
ワードチョイスが昭和っぽいというか、この人のセンスの古さが出てる

ロゼ2位、アリーシャ7位が出てからゼスアンチのこのスレへの書き込みがグンと減った気がするけど気のせい？
大嫌いなロゼが再評価されて2位なんて、ゼスアンチも自分のやってきた四年間が無駄だったとわかりそろそろ引退するんじゃね？

んーもっと単純に「バケツリレー」かな？

アリーシャってそもそもがそこまで人気でるように作られてないよね
評価をあげて落とすを連続させている
ゼスアンチは落とす部分だけをとりあげてアリーシャ可哀想って言ってるだけ
結局はゼスアンチが一番アリーシャを評価してない

だからバケツリレーって単語が死語だっつーの、ゼスアンチは死語を使ってる意識がないのか
>>19
男キャラ投票してる奴はアリーシャに不満点持ってる奴が多いからな

>>68
なるほど……レイズ作家もなんかアリーシャに変化が欲しそうだからなぁ
本当ならDLCを5つぐらい出して、アリーシャはDLCではロゼの従士として活躍したねって流れにしたかったのに
アリーシャ信者がDLCを潰すという自爆行為に出たからｗ

>>70
ほんとそれ
馬場テイルズって進化を遂げるテイルズの印象あったしアリーシャ関連は後日談が続くと期待してたんだが
せっかくルナールがラスボスになってくれるかのような展開でアリーシャの今後をやる準備は出来てたのに

アリアフは続きあること前提だったからな
しかもロゼはスレイと違って「従士反動が無いからアリーシャは離脱しなくて良い」というアリーシャ信者の得する設定じゃん

ロゼ導師が強烈すぎた設定だからアリーシャ信者は否定的だったけど、良く考えればアリーシャに損な設定が全く無いかも
スレイの時みたいに面倒くさい騎士口調もやめて女喋り解禁してたし、アリーシャにとってフリーダムすぎたわ＞アリアフ

死語がお似合いのダッセー事やってる自覚ねーのかよトレインズ

ロゼは片手間に導師やってるだけで、メインは暗殺ギルドの頭領
アリアフの続きは大人しくアリーシャが暗殺ギルドに入ってしまうのかどうかってのも面白そうだった

唯一アリーシャが「原作で神依」するにはアリアフの続編に頼るしかなかったのにｗｗｗｗ

ロゼはアリーシャに従士反動ゼロで従士に出来るスーパー導師
てことは、ロゼがアリーシャに貸せる霊応力はスレイの倍以上
アリーシャはスレイの倍以上も霊応力が借りれる優遇措置を受ければ、アリーシャの神依も可能だったはず
色々考えると、アリーシャ信者がアリアフシリーズを炎上させて潰したのは自分の首をしめたようなもの

よーーーく考えりゃ、スレイだからアリーシャは神依出来なかったとも言えるよなw
神依をするには一杯霊応力が無いと駄目で、スレイはアリーシャが通常の従士状態でも失明する程度の霊応力しか持ち合わせてない
ロゼさんはアリーシャが通常の従士状態では何の反動も起きないほどの鬼導師というアリーシャ神依のフラグが立ってる状態

従士反動起こすほどの問題の従士ですら神依させたらロゼとスレイの霊応力格差がまたとんでもないことになりそう
スレイ信者涙目だな

「スレイミクリオがいないからロゼに入れる」が当たり前だと思って疑わないのがもう草
だったらユーリが殿堂入りした後でエステルが1位になってるだろ

>>79
その辺がテイルズファンの気難しい所で、要はエステルはユーリの相棒とは思われてないって事なんだろうな
エステルは満月の子という物語の重要人物だからヒロインになったのであって、ユーリの相棒としてユーリの命を助けるとかそういうのは全然なかったからなｗｗｗｗ
ユーリから見ればただの足手まといでユーリ信者がヒロインだって理由だけで投票するかというと、うーん・・・・・・という感じだろうｗ

ライバルであり相棒であるヒロインってテイルズシリーズ通してもロゼぐらいじゃないか？
ロゼ以外だとソフィはアスベルより能力が上だったぐらいか
シャーリィはメルネスの実力はあったけどセネルの邪魔をする設定だったからセネルのファンには良く思われてなさそう
ティアはどうなんだろうな？
こいつも瘴気でぶっ倒れて足手まといになってたし、ルークを助けてる感は皆無だったよな

>>79
スレミク経由以外でもロゼ単体ファン自体増えてるかもね
レイズやってるとロゼをサポートキャラにしてる人結構多いし、多分アリーシャより多いと思う
あれ、スレミク経由じゃなくてロゼ単体ファンでしょ

この中で誰一人としてロゼファンがいなくてロゼに投票した人の思考を妄想してるだけなのが異常なんだよなあ
ロゼが好きだから俺はロゼに入れたってやつが一人くらいいてもいいだろうにw

ロゼがある程度人気あるっていうのは、普通にプレイした人からすれば自明の理だからな
今さら確認することじゃない

>>83
いや、このスレの人もロゼには投票してるでしょ、多かったからこそ2位になってるんだし
ただこのスレで公表しても、「○○にアンチ的考察してる奴がロゼに投票してた、○○アンチがロゼ信者」みたいに不利なレッテル貼られるだけじゃん
公表しないのが身のためでしょう

>>85
仮にロゼ信者じゃなかったとしてもアリーシャアンチなのは今日のスレの流れ見るだけでも明らかだから今更だぞ

>>86
言質をとられるかとられないかの問題だからさ
このスレの連中がアリーシャにアンチ的考察しつつロゼに投票してるってのは想像にはかたくないけど、言質をとられてるわけじゃないから
ゼスアンチは言質をとったらそれを世界中にばらまくような奴だからな、そういうのは自己防衛しないとってことだろう

>>86
アリーシャアンチなのが自明の理？アリーシャは局面によっては評価してるこのスレにアンチは感じられなくて良いんだぞ

昨日のスレの流れがアリーシャアンチなんじゃないでしょ
アリーシャ7位に悔しがってるやつ＝ゼスアンチを馬鹿にしてるだけだから
アリーシャそのもののキャラが批判されてるわけではない

最初からモブキャラ設定ありきで作ってるからこういうアリーシャ7位な結果が出て来るんだろ

>>68
ただ評価をあげて落とすを連続させるだけなら反発があるんで、アリーシャ最後まで使いたい！という要望の為にDLCを作った〜
最後まで馬場はアリーシャのフォローしっかりやってたのは良いと思う

なんでアリーシャは秘力探しという導師の話に加われなかったんだろうか、あまりにも蚊帳の外すぎ
評価を落としてるのはその辺だろうな

ハイランドの事しか考えてねーだろそんなもん
ローランスの事を憂うのはアリーシャじゃなくセルゲイの役割
アリーシャとセルゲイの二人でニコイチだからアリーシャだけがパーティ入りした事の方が問題なんだよ

逆にアリーシャの評価をあげてる部分は何だ？
アリーシャ一人の為にマルトラン戦をやってやるのはアリーシャの評価あげだよな
導師が自分の仕事放り出してアリーシャの確執の為に行動してやるようなもんだろ
マルトランをヘルダルフの部下設定にしたのもアリーシャ評価あげの為

>>84
もしくはゼスの世界観そのものがロゼ前提だからゼス好き＝ロゼ好きという自明の理になって感じ
スレイは主人公だけど悩みながらゼスの世界観（浄化できない憑魔は殺す）にあわせていってるんで、スレイの世界観とゼスの世界観は異なるんだよな

ほとばしるほどの単発トレイン

全部単発だもんなあ そもそもアリーシャ7位で悔しがってる人間とかいないし妄想激しすぎ
全部で何人かは知らんが50人以上はいる中で7位とか人気がなきゃありえない 100人以上いる全キャラ投票では17位だったか？ 十分喜べるすごい順位だよ

>>97
アリーシャ7位でお前が悔しがってるからこうやって恨み言いに来てんじゃんｗ
テイルズは基本アリーシャみたいなモブキャラ門前払いだよ
ゼスアンチが投票した分でもガチのゼスファンにはかなわなかったねｗ

ヒロインとしてゼスファンの期待を一身に受けたロゼとゼスアンチの虎の子だったアリーシャとの戦い
女キャラ2位ガー女キャラ2位ガーって4年半叫び続けたゼスアンチは自分の行動を覚えているか？
これが天罰だ

門前払い（７位）とは

まーるい緑のやまてせんー

>>49
あき坊はハディートの手下に１票

>>98
門前払いのモブキャラが7位とはたまげたなあ

順位より世間にロゼの方が人気あると広まったのは良かったね

>>103
ライラは門前払いのモブキャラ以下ってことか

そもそもなぜゼスティリア好きはアリーシャをディスるのかわからない。
公式でも新顔の８割はアリーシャをディスる。

公式の新顔はほぼアロイスのなりすましだしそりゃな
後はゼスティリア ファンじゃなくてアリーシャアンチ

>>100
あの・・・そこまで7位に執着するほど7位が悔しいとしか見えないんですけど・・・(´・ω・`)

お前らそろそろ許したよな？

ユーリはロゼのモデルって言われるけど実際に人気も踏襲するようになったからな
アリーシャ（7位）は誰のモデルなんだ？

>>100
壁紙発表があった直後のゼスアンチワッチョイ有スレでのお前のレスだよ
ロゼ2位とアリーシャ7位が逆やろって思う程、死ぬほど悔しがってる
7位が門前払いだってゼスアンチ自身がレスの悔しがりっぷりで証明してる


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/122

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 65ed-QCpf [14.133.148.23])[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 16:04:39.77 ID:d+WhHe6s0
アリーシャと逆やろ
せめて

そしてさらにこの7位門前払いの悔しがりようである
この前壁紙やってるからあまり投票してもらえないのも仕方ないと惨めな言い訳に走るが壁紙になってる頃には女性限定投票は終わってた飯ウマと即ツッコミざまあ状態
言い返せず悔しいから17時から飯ウマってのにキーキー噛み付き猿


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/124,126,129

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e315-Hrt6 [115.179.156.46])[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 17:01:55.45 ID:pqs2fc8u0
アリーシャはこの前壁紙やってるし
そりゃあんまり壁紙になってない奴が上に来るわな

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Ha3-IaXp [153.145.94.240])[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 17:20:38.05 ID:eCbU4fLpH
残念だけどアリーシャが壁紙になってる頃には女性限定投票は終わってたんだよなあｗ
散々アリーシャ以外を貶してきた行為がこういう結果になって跳ね返ってきたわけだ
飯がうめえや

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b2-cWV1 [123.217.157.127])[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 19:13:47.38 ID:QKjxFdxG0
>>126
17時から飯食っててクソワロｗ
ジジババかオメーはｗ

>>105
ライラは他キャラとはだいぶ違う
原作でもザビーダからお母さんキャラ言われてたし

ライラは順位は門前払いかもしれんが、主人公の主神の責務を最後まで果たしてるから
アリーシャも主人公の○○の責務を最後まで果たせればモブキャラではなかったな

ライラはテイルズ女キャラ最高齢で投票にウハウハする年齢じゃないじゃん
スレイもお母さんのように慕ってたってことじゃね？

>>104
ロゼは知名度だけは信者もアンチも最高ってのは認められてるのが、さらに人気あるって広まったのはかなり強みでしょ

人気と言える程にはなるわね2位は…

Zはロゼの明るさで人気を維持してるからな

>>106
アリーシャ以外の他のキャラもミクリオ陪神反動説のせいでディスられることはあるし、あいついなかったらアリーシャは離脱せずにいられたみたいな説が出るのもゼスティリア考察好きの特徴だぜ

スレイってミクリオとアリーシャのどっち離脱させるか迷ってたけど、結局親友を残したって事だもんな

ゼスファンがアリーシャをディスるんじゃなくて、ゼスアンチがアリーシャ棒にしてゼスディスってたじゃん

単発トレイン平常運転

そう言いつつアリーシャ7位に固執してる人達も大体単発なのはスルーなのね
>>97に至っては「全部単発だもんなあ」って言ってる本人が単発なの面白過ぎる

単発が単発を語る

>>123
て言ってる自分も単発なのは草生えますよ

ライラのキャラクター性や立ち位置がどうであろうと門前払いのモブキャラよりも順位が下であることには変わりないよな
７位が門前払いのモブキャラということはこのランキングに入らなかったシリーズの女性キャラクターたちはみんなモブ以下といったのと同じだからな？
失礼にもほどがある

>>126
テイルズはおばさんキャラで人気は無いけど目立つというリフィルやグリューネのようなのがいるから問題ないよ
門前払いっつーのはおばさんキャラではなくランキング争いするような存在なのにアリーシャのように女性2位から7位に順位爆下げするようなのを言うから

>>127
つまりそれぞれ3位7位9位だったパスカルマギルゥコレットも今回圏外で順位爆下げの門前払いなんだろ馬鹿じゃねーの？言い訳にもなってねーよ
ゼスティリアファンはテイルズアンチとはよく言ったもんだ

>>128
だからゼスアンチはテイルズエアプだと馬鹿にされる
パスカルとマギルゥはアイドル的な人気じゃなくてお笑い人気だろ
お笑い人気は投票ではそんなに奮わなくても、ソシャゲとかでお笑いとしての出番が多けりゃいいんだよ
存在感が売りだからな
その3人で唯一問題になるのがコレット
ここは地味に人気爆下げしてるだろうなーとは思うわ
多分理由はアリーシャと同じで「もうそのかわいこブリッコ飽きたよ」って奴
だからアリーシャと同じジャンルで爆下げしたなって挙げるんだったら今後はコレットだけにした方がいい

>>127
なにが問題ないのかさっぱり意味がわからんよ
キャラクター性は関係ない
そのリフィルやグリューネもモブ以下と言ってるんだぞ
それと人気投票と壁紙投票を同一視するのはどうかと思う
人気投票は普段公式にこないような人も投票するが壁紙投票は普段から公式に来ている人しか投票しない
というか普段公式に来ている人もしっかり投票しているか怪しい
少なくとも自分は壁紙投票には熱心ではない
別にロゼやアリーシャが何位だろうと構わないが他のキャラもまとめて馬鹿にするようなことを言うのは気に入らない
ランキング争いをするようなキャラと言っているのにモブキャラ呼ばわりも矛盾していて理解できない

>>129
それでパスカルマギルゥファンに喧嘩売ってる自覚がないなら頭おかしいとしか
全く同じことツイッターかなんかで書き込んでみ？袋叩きになるのが目に見えてる

でバトン渡すように単発がからんでくるけど面白過ぎるねwww

>>127
>>1を読め。ルール守れ韓国人

>>130
モブ以下でも別にいいんじゃね
ドラマでも性格俳優系の西田敏行なんかは人気俳優のランキングからは圏外だけど、その個性的な演技で下手な人気俳優より全然知名度高いし
リフィルやグリューネもそっち系だろ
性格俳優系もわかってなくて全員がランキング上位に入らないと価値なしだと思ってるのがエアプだよなー
お前そんなことも知らんの？

>>131
え？パスカルやマギルゥがお笑い系だって言われて怒る人なんている？
いや、お前がそれエアプでパスカルやマギルゥの立ち位置知らないだけだってｗ
ツイで恥かくのはお前だぞ

>>134
どうせ自演だろうからお前に言うけど
>パスカルとマギルゥはアイドル的な人気じゃなくてお笑い人気だろ
>お笑い人気は投票ではそんなに奮わなくても、ソシャゲとかでお笑いとしての出番が多けりゃいいんだよ
>存在感が売りだからな
キャラに深みはなくただの三枚目要員だと言ってるのとなんら変わりないのに「喧嘩売ってる訳じゃありませーんw」なんて通用する訳ないだろ

>>135
三枚目要員だからキャラに深みがないっていうのが超イミフ
三枚目要員の方がフツーはキャラに深みあるだろ、アホなのか
男でもユーリよりレイヴンの方がキャラに深みあるじゃんｗ

>>136
アホはお前だ語るに落ちるとはまさにこの事
その三枚目のレイヴンは人気投票でも12位壁紙投票でも9位とかなり高順位
お前が言うにはアイドル人気じゃなくてお笑い人気ならこんなに票も得られないはずなんだがな？

テンプレでキャラ批判禁止って書いてるのにアリーシャは叩くスレなのか？ワッチョイありはロゼ批判スレだし、ワッチョイなしはアリーシャ批判スレだし、全員好きな人はどこに行けばいいんだよ…

最近テイルズ始めて特にゼスティリア好きだから、本当にゼスティリア好きが集まるスレに誘導してくれるとありがたい
どこ行ってもキャラ批判ばっかでしんどくなった…

>>138-139
このスレはかなり高度な考察スレだからお前みたいに最近始めましたー的な奴がいきなり自治厨かまして生き残れる所じゃない
まずはお前のゼスティリア考察を全員に聞かせるところから始めるんだな
それなりの考察を聞かせられればお前が話しやすくしてくれるはずだよ

ただ好きなだけじゃゼスティリア好きって名乗れないんだな…
スレチで邪魔してすまん
元々アンチスレは苦手なんだがスレタイとテンプレだけでここは大丈夫と判断してしまった
しばらく一人で楽しむことにするよ

>>140
誰かを批判しないとファンを名乗れないならもういいんだ
色々と教えてくれてありがとう

>>141-142
お前みたいに自治厨かましてきて考察できないゼスアンチが非常に多いので、まず考察させてゼスアンチかどうか判断するっていうのがこの考察スレのならわしになってるからな
考察出来るようになるまで頑張れ

>>138
そういう批判禁止のファンスレは>>2に行けってなってる

単発トレイン言われたら急に二人くらいで連レス始めてワロタ
大勢の単発聞き分け良すぎ

>>138
このスレも最初はアリーシャバットにしてるゼスアンチを批判してるだけだったんだけどな
あまりにも息をするように全方位に喧嘩売ってたもんだから皆いい加減ぶちギレたんだわ
下手に仏心出したらつけあがるのがゼスアンチだからな

もう一度馬場と藤崎を呼び戻して作り直させよう

>>142
こーゆーのって大抵逆張り腐女子じゃね
健気気取ってまともぶるヤツ

まあ単純にゲームに興味ないだけかもしれんが

>>148
自治しかやらない時点でゼスアンチだとお察し

>>146
「アリーシャバットにしてるゼスアンチを批判してるだけ」のスレだったら、アリーシャ関連アンチスレと趣旨が一緒で二つ立ってる必要がないからな

なので、このスレの存在意義ってのを考えた時に、アリーシャ関連アンチスレと違ってゼスのあらゆる考察をする考察スレで行こうってなったんだよな
考察スレなんで場合によっちゃアリーシャ擁護する場合もあるし、スレイ批判する場合もあるっていうスレな
だからアリーシャ関連アンチスレのルールである「アリーシャ以外の批判禁止」ってルールも考察をする為に通用しなくなってる

壁紙投票で息をするように全方位に喧嘩売ってるアリーシャアンチが何か言ってる

アンチは一人で千人になりすますって言ってからの単発トレイン本当草

>>133
ランキング上位に入らないと価値なしだと言っているのはお前のほうだろうが
それと所謂名バイプレイヤーと言われている方たちや西田敏行氏は名前のないその他大勢であるモブなんて滅多にやらないから例えになってない
脇役とモブを一緒にするな

>>153
ランキング上位に入ることしか存在意義を示せないキャラにとってはラインキング上位に入らないと価値なしって事だろ
お前も本当に頭がかたいな、昭和かよ

テイルズに漆黒の翼って良く出てただろ
あいつらはランキング上位に入ることは一度もなかったけど、出る作品で全て爪痕残してるんだよ
ランキング上位に入らなくても存在意義を示せる漆黒の翼みたいなキャラっていうのはテイルズにはいっぱいいるの
そんなこともわかってねえのに、よくテイルズを語れたもんだわ、ゴミエアプが

>>153
お前、今回の投票でアリーシャ順位が何で批判されてるのかわかってなさすぎて草

アリーシャは「所謂名バイプレイヤーと言われている方たち」に入れてないのが無能という話だぜ
アリーシャは「その他大勢であるモブ」だったから、せめてランキングだけでも目立とうって頑張った結果が7位爆死だろ
ローランスにアリーシャとニコイチなセルゲイって騎士キャラがいるだろ
ヤツは「所謂名バイプレイヤーと言われている方たち」をちゃんとやれてるからランキングに入らなくてもこいつ爆死してるなとは言われない

アリーシャもセルゲイと同じ様な「所謂名バイプレイヤーと言われている方たち」になれてれば文句は言われないんだよ
前提わかってない馬鹿に草いっぱい生えた

>>155
ほんとアホだな
アリーシャが"爪痕を残せてないその他大勢のモブ"なら人気投票でも壁紙投票でもランクインなんてするはずない
仮にモブだったとしてもアリーシャより下の順位のパーティキャラたち全てをモブ以下の人気だと喧嘩売ってるって話だよ

てか「いわゆる名バイプレイヤーと言われている方たち」ってフレーズ気に入ってんの?w
3回も使わなくても伝わるように文章作りなよそれだけで馬鹿丸出しだからw

>>156
＞アリーシャが"爪痕を残せてないその他大勢のモブ"なら人気投票でも壁紙投票でもランクインなんてするはずない

え？何で？
アリーシャはゼスアンチが絶賛応援してるゼス叩き棒じゃん
そりゃ固定でゼスアンチ票が入るでしょうよ
ただゼスアンチ票の成果が7位爆死哀れってだけで

アリーシャが"爪痕を残せてないその他大勢のモブ"である怒りでゼスアンチが必死に投票して女性2位を決めたのが前回の人気投票なんだよね

>>158
話がループしてるぞ間抜け
7位が爆死で哀れならそれ以下の全員が哀れになるし
2位から7位になったのが哀れなら順位の下がったパスカルコレットマギルゥも哀れになるからそのファンたちに喧嘩売ってるって何度言われたらわかるのか

>>159
その理屈が通るなら
ロゼが"ヒロインなのに人気投票圏外"である怒りでロゼ信者が必死に投票して女性2位を決めたのが今回の壁紙投票なんだよね
結局1位になれなかったのが哀れだけどw

>>160
話がループしてるのはゼスアンチだけ

7位が爆死なのはアリーシャが「爪痕を残せてないその他大勢のモブ」なのが可哀相でゼスアンチが必死に頑張ったのに7位という惨めな順位で終わったせいだからな
7位以下のキャラは「爪痕を残せてないその他大勢のモブ」なのが可哀相で必死になって投票するヤツなんていなかったんだから無問題

2位から7位になったのが哀れなのは「爪痕を残せてないその他大勢のモブ」なのが可哀相でゼスアンチが必死に頑張ったその「ゼスアンチの頑張りすら衰えてるから」だよ
ゼスアンチにすら飽きられつつあるアリーシャって哀れなんだよ

他の7位以下のキャラはゼスアンチの必死票もなければゼスアンチに飽きられるっていうのも無いから

>>161
ロゼが"ヒロインなのに人気投票圏外"である怒りでロゼ信者が必死に投票するんだったら、最初の人気投票からロゼ信者はやってるでしょ
だって最初の人気投票は2年前の2017年春だし、その頃のロゼ信者はゼスアンチトレイン君に人気ないと散々罵られてた状態だったからな

ロゼ信者が必死に投票という事実すら存在しないのだよトレイン君

今回のはロゼ信者が必死に投票したのではなく、スレイ信者やミクリオ信者がスレイやミクリオに投票しなくなった場合にロゼに投票したというものだから
トレイン君のいう怒りでロゼ信者が必死に投票という妄想が間違いなんだよ

>>162
爪痕を残せてないならそもそも投票すらしてもらえないってなんでわからないんだろう
プレイヤーの印象に強く残ってるから人気投票17位壁紙投票7位の高順位を叩き出してるんだよ
ランクインしてる時点でお前のいう「爪痕を残せてないモブ」っていう評価が成り立ってないんだよアホ

ついでに言うと"「爪痕を残せてないその他大勢のモブ」なのが可哀相で"ってフレーズの使い回しするアホな言い回しが隠せてないから>>155と同一人物の自演野郎なのバレバレだぞw
自分の弁に自信がないから複数を装うしかないんだろうけど可哀想ななってくるからやめな

>>164
馬鹿だろお前
アリーシャは発売前にヒロインっぽく馬場に紹介されたから爪痕残すと思ってたけど、実際にゲームやったら爪痕残してなかったということで炎上したんだよ
そんな常識も知らないの？幼稚園からやり直して来い

>>164
プレイヤーの印象に強く残ってるからじゃなくて、アリーシャ信者の恨みが強く残ってるからの間違いでしょ
アリーシャがプレイヤーの印象強く残ってるなら、そもそも「アリーシャ離脱で不満、出番返せ！」って炎上しないじゃん

>>163
単発トレインって言われるのがそんなに悔しかったのか？w単発じゃない奴に対して単発トレインって言っちゃうとか意味わかってないのかなwww
アホだねーほんとに つまりロゼに投票したのはロゼのファンじゃなくてスレイ信者なミクリオ信者だけで代用品にしか思われてない哀れなキャラクターになってるんだがw
純粋に人気があるんなら人気投票でも男女混合の壁紙投票でもランクインしてる筈なんだよなー

>>166
ねえ自演君なんで自分へのレスは無視で他人へのレスに突っかかってんの？？？
もう少し上手くやりなよw

>>167
スレミクファンの代用品投票なのかロゼファンが増えた投票なのかは今回の結果じゃわからんよ
今後の別の投票結果次第だね
スレミクファンは壁紙第一回第二回で殿堂入りして投票できなくなったのに第三回はロゼランクインするほど投票はしてないんだから
もしかしたらロゼファンが増えたって可能性も半分ぐらいあるからな

ロゼはスレミク票だけじゃなく、地味にユーリ票も支援されてそうなんだよなｗ
ほら、ユーリとロゼって暗殺者として男女コンパチキャラじゃん
ユーリ好きな人の理由って気さくなのに暗殺者というダークな一面がカコイイって奴だろ
ロゼも気さくなのに暗殺者というダークな一面をそのまま受け継いでるから、ユーリ票が支持しないわけがない

ユーリ票→エステルに流れずにエステルランクインしてないのを見ても、ユーリ票→ロゼの可能性はめっちゃ高いぞ

>>169
そう思うなら>>163に言ってやれよ何か勘違いしてるみたいだから
実際その可能性も勿論あるだろうし俺は一度もロゼが2位である事に対して不平不満なんて漏らしてないのに俺に言われても困る

ロゼは男キャラに投票するような連中からすると垂涎もんの女キャラだったかもなw
だってロゼって恋愛興味ないしその時点で男キャラに投票する連中には果てしない安心感を提供してるっしょ
女キャラでありながら男キャラのようなポジションキープしてるロゼは、そら男キャラに投票する連中のアイドル化する感じはあるわな
メス臭がしない女キャラってことな

ロゼは元々は男にするはずで、スレイとの男バディ、男相棒として活躍するはずだったのが、ミクリオという親友を出すに当たって男→女に変更されたって噂もある
ロゼがスレイを肩に担いで崖から飛び降りるのも、平気でげっぷするのも男キャラなら普通にありそうな設定だろ

スレイにとってアリーシャは旅に出るきっかけであり一時はPTにも入っているのでモブではないが
本編でさほど関わっていないロゼにとってアリーシャはモブと大差ないから
アリーシャをモブ呼ばわりしてる奴にとってゼスの主役はロゼなんだな

それとユーリやスレイ、ミクリオの票がロゼに流れた〜って考えは意味を感じない
そんなにロゼの人気に自信がないのか？そういう人も０ではないだろうがロゼに投票した人はキャラが似ているからとか
同じシリーズのキャラだからではなくロゼに壁紙になってほしいからロゼに投票しただけだろ
その考えは逆にロゼを馬鹿にしてるわ

>>174
ゼスの主役はスレイという考えでもアリーシャは完全なるモブだぞ
主役のスレイはアリーシャが旅に出るきっかけになって導師になるところまでは完全に「プロローグ」であって、なんなら無くてもいい不要シーンだからな
スレイは最初から新米導師になってる時点が物語スタートでも全然問題ない

スレイはどっちかっていうと浄化が仕事の導師では片付けられない「浄化出来ない憑魔をどうするか」が永遠のテーマな暗殺導師だからな
スレイの本当の旅が始まるのはハイランドではなく「浄化出来ない憑魔」が最初に登場するローランスの枢機卿なんだよ
そういう意味じゃアリーシャはプロローグにしか登場しないモブキャラって考え方で間違ってない
アリーシャは浄化出来ない憑魔に関わってないし
アリーシャが枢機卿に会っても「殺すのは駄目だ」っていって躊躇してるうちにスレイ枢機卿に穢れぶちこまれて、スレイが憑魔になっちゃうんじゃない？

アリーシャアンチはどうあってもアリーシャをモブにしたいみたいだから何言っても無駄だなこれ

>>175
モブと脇役を一緒にするなと前にも書いたがモブという言葉の意味を調べてきたほうがいい
プロローグにしか登場しなかろうとアリーシャはモブではないんだよ
お前の考えだとデスティニーのソーディアンマスター以外のPTキャラクターすらモブになるぞ

好きな男に好まない関わり持つ女をモブ呼ばわりっていうと安室の女を思い出す
あれの実態も腐女子だったなそういや

>>175
「アリーシャはモブ」は本来「アリーシャのキャラ付けはモブ並に薄い」っていうキャラ付けの話であって別に「アリーシャはモブキャラ」って意味じゃない定期

>>177
アリーシャはモブキャラではない、モブキャラという言葉の意味を調べろ
っていう割に、お前から一切モブキャラの定義が出て来ない所を見ると、お前もモブキャラの定義がわかってないみたいだなｗ

>>180
流石にその反論は苦しすぎない？
単発が言ってる時点でお察しだけど

モブキャラクターは原則として名前を持たず、「群衆」として扱われる[1][2]。漫画やアニメの中で、名前が明かされるキャラクターの背景に描かれる、偶然そこに居合わせた通行人達などが、モブキャラクターの典型的な例である。

これはウィキペディアの引用だけど調べればすぐにでてくるのに

>>182
よし、じゃあウィキペディア以外のモブキャラの定義を見てみようか
ニコニコ大百科とピクシブな
「名前や台詞などある程度のキャラクター性を持ちながらも端役の域を出ないキャラクター」
「主要人物だけでは成立しないもの。時には本筋に大きく関わるような活躍によって、物語を支える大事な屋台骨」
両方アリーシャの事だなｗ


ニコニコ大百科
俗語として「モブキャラ」の指す範囲も曖昧に広がり、「通行人A、生徒B」など、
群衆状態になっていなくても個が薄くストーリーに関与しない端役や、
名前や台詞などある程度のキャラクター性を持ちながらも
端役の域を出ないキャラクターもモブキャラと呼ばれることがある。

ピクシブ
物語とは得てして主要人物だけでは成立しないものである。
ささやかな、時には本筋に大きく関わるような活躍によって、
物語を支える大事な屋台骨。それが「モブキャラ」である。

ニコ百＋ピクシブ（ゼスファン）　ｖｓ　ウィキ（ゼスアンチ）

２対１でゼスファンの勝利だな

>>183
印象操作怖すぎて 都合のいいところだけ抜粋なんてやめとけ

ピクシブのはちゃんと
ネット上やピクシブ用語としての「モブキャラ」って頭につけなよ

ニコニコのは続きがあって
また逆のパターンとして、本来はメインキャラクターの一人であるはずなのに作中での存在感が薄い（あるいは、最初はそうではなかったが後に影が薄くなった）キャラクターを皮肉ってモブキャラと揶揄することもあったりする。

蔑称として「モブ」という言葉を使っているって露呈しただけだね

>>185
お前こそウィキペディアのこの説明を意図的に隠してたじゃん

「モブキャラという語が日本の社会に浸透するにつれ、単に役名が不明な地味な脇役に対しても用いられることがある。 」

印象操作怖すぎて 都合のいいところだけ抜粋なんてやめとけ
はいブーメラン

あとこういうのもウィキペディアにあったな

「最初は名前がないモブキャラクターが、いつのまにかキャラクターとして定着する場合がある[5]。 」

モロにアリーシャのことじゃん
アリーシャって最初に役目ついてなくて名前がわからないキャラクターだったからな

>>186-187
ゼスアンチしょぼいなー
自分が都合いいところ抜粋してたのに「都合のいいところだけ抜粋なんてやめとけ」だってよ
ブーメランえぐられすぎだろ池沼が

>>186
モブキャラという言葉の意味をという話なんだから概要として頭の部分を引用すれば十分だからな
お前みたいに印象操作したいがために冒頭の記述を意図的に避けたりする奴がいるから困る

それでその引用部分はピクシブにも似たような記載がある お前の引用したページの一番最初にある部分だ

モブキャラとは、本来の意味では『群衆状になったキャラ』のこと。また派生して２ちゃんねるなどでは物語においてストーリー上重要な役割のないキャラクターの総称としても使われる。

モブキャラの意味ではなく「こう言ったキャラに対してもモブという言葉が使われる場合がある」という話だぞ

>>187
名前が無かったんじゃなくて名前を隠してただけのアリーシャには当てはまらんパターンだなそれ もう少し考えてから書こう
登場から1時間もかからず名前を自分から明かすのに「いつの間にか」はおかしいな

>>189-190
自分が都合いいところ抜粋してたのに「都合のいいところだけ抜粋なんてやめとけ」って
はい、お前の負けー

二人掛かりで調べれば調べるほどアリーシャには該当しないとよく分かるな
自分で自分の首絞めてるだけだよ

ここの自演荒らしは韓国人に思考がそっくりだな

考察()と言い訳しながら気に入らないキャラ叩きするバカがまーたゼスファンの評判下げるんだよなー

ツイッターでゼスティリアがクソゲーだと言っても特に批判されないのが現実
キャラアンチすると叩かれるからアリーシャアンチはしこしこﾜｯﾁｮｲ無しでアンチ活動するしかないのが哀れ

言いがかりをわめき散らした方が勝ち理論
単発トレインズは本当にしょーがねーな

>>196
某所には筋が通ってなくても騒ぐだけ騒いで相手が何も言ってこなくなれば自分の勝ちという普通の国なら子どもでもやらないような文化があるからなあwww

アリーシャをモブと言い張り続ければそれが事実になるとでも思ってるんだろうなきっと

だから自演荒らしは韓国人だろ

自分が正しいと思ってる自称ゼスティリアファンアリーシャ叩き
自分が正しいと思ってる自称テイルズファンロゼ叩き

ﾌｧｲｯw

論点ズレてるぞ
誰が何のファンでもアンチでも他人の事なんざ興味ねーから好きにしろって

ただ単発トレインはみっともない上に異常だって話してんだよ

ちなみに↑今日初めての書き込みなんで最初は単発だからな

アリーシャアンチってほんと韓国人にそっくりだな
一番キライなタイプだわ

ヒロイン騒動って新作に例えるとシオンはヒロインじゃないって言われるようなもんだよな
一番注目される初出情報をロゼにすればよかっただけなのになんでアリーシャにしたのか
ゼスティリアは前情報のせいで損してる部分が大きいと思うわ

>>202
スレの進みも遅い中で何でも単発とつっかかるお前も落ち着いた方がいいぞ
みっともない

>>205
論点のすり替え
単発、じゃなくて単発トレイン

異常性に気づけよ

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

テイルズ好きなら和むはず

>>190
何いってんだお前？馬鹿なのか？
「最初は名前がないモブキャラクターが、いつのまにかキャラクターとして定着する場合がある[5]。 」
ってなってるからアリーシャのパターンじゃん
遺跡で倒れてた時はただのモブキャラの民間人をスレイが助けたってだけだろ
いつのまにかキャラクターとして定着したモブキャラじゃんアリーシャって

>>208
名前が無かったじゃなくて伏せてただけなのに 本当にゼス信者って馬鹿なんだな
高度な考察()をしてるだけある

そもそもゲーム発売前から存在を明かされてたアリーシャには該当するわけないだろもう少し考えてから言えよw

>>209
アリーシャが名前をはじめて言ったのはイズチを出る時だろ
伏せてたんじゃなくて「いつのまにかキャラクターとして定着したから自分の名前を言った」だろ
序盤からそのまま名無しのままスレイと別れるという展開だって十分に考えられたんだから
お前がアリーシャ中心に考えすぎなんだよ
スレイからすればアリーシャなんて、「何か遺跡で倒れてるモブキャラがいたから助けた」ってだけの設定なんだから
アリーシャというキャラだから助けようとしてるわけじゃない

ロゼが霊応力奪われて気を失ったスレイを助けたのとは違うんだよ

>>210
ゲーム発売前から存在を明かされてたことに関して一切無視なの草しか生えない
発売前に明かされてた時点で開発者もモブとして出してないしプレイヤーもただのモブと思うはずもない
アホだなあ

>>210
スレイは遺跡で倒れてた女（アリーシャ）を助ける理由も「困ってる人を放っておけないから」というモブキャラを助ける設定だったしな

>>211
だからモブキャラ→NPCになったパターンって事でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「最初は名前がないモブキャラクターが、いつのまにかキャラクターとして定着する場合がある[5]。 」

アリーシャそのものやん
スレイは最初はアリーシャが知り合いじゃなかったし、最初のアリーシャは完全なる名無しのモブキャラ

>>213
モブキャラがパッケージ絵に描かれててキャラクター紹介で二番目に登場してるとは驚いたなあ

最初は名無しだったアリーシャ（モブ）
最初から名前が出てたロゼ’（ヒロイン）

こういう対比も実はロゼヒロインの伏線だったんだろうな

>>214
馬場がロゼを隠すことをゼスティリアの仕掛けであるってファミ通インタビューだったかで断言してたからな
隠さずに最初から情報丸出しにしてるほうが余程モブキャラに近いという仕掛けだよ
わかってないなー

>>216
モブキャラに近い=モブではない
自分で否定してて草

モブキャラに近い=モブではない
じゃなくて
モブキャラに近い=最初は名前がないモブキャラクターが、いつのまにかキャラクターとして定着する場合がある
だろ
モブキャラの定義があるんだからそれに照らし合わせないと

ここまで全部単発

>>218
だな
>>213が最初に出した条件を理解出来ない馬鹿なゼスアンチが>>217

>>218
何にもイコールになってないんだが
日本語勉強しようよ

〇〇に近い=似ているが〇〇ではない
こんな単純な事すら理解できないんだもんなあ 程度が知れるわ

ゼスアンチは考察力が無いな
アリーシャは確かに最初はモブキャラとして登場してんだよ、名前なしでな
スレイも助けた理由は倒れて困ってる人を放っておけないからというモブキャラに対するものだった
その最初は名前がないモブキャラクターが、いつのまにかキャラクターとして定着する場合がアリーシャってことだな
やはりアリーシャはモブキャラの定義にピッタリあてはまった

>>223
名前無しではなく名前を伏せてた な
ミクリオもそれについて言及してるし名前が無いはどう考えてます無理がある
んで都合の悪いことは無視？>>222はもう反論できないって事だな

どう考えても だわミスった

>>189
お前こそ印象操作したかったんだろｗ

ウィキペディアでお前が最初に出して来たモブキャラ説明がこれだ
モブキャラクターは原則として名前を持たず、「群衆」として扱われる[1][2]。
漫画やアニメの中で、名前が明かされるキャラクターの背景に描かれる、
偶然そこに居合わせた通行人達などが、モブキャラクターの典型的な例である。

ウィキペディアでお前が隠してた方のモブキャラ説明がこれだ
「モブキャラという語が日本の社会に浸透するにつれ、
単に役名が不明な地味な脇役に対しても用いられることがある。 」

お前が何で最初の方だけ出して来たかというと最初の方は「原則として名前を持たず」とあったせい
アリーシャという名前があるからモブキャラじゃないって言い張ろうとしたんだろうな
後半を隠したのは「地味な脇役に対しても用いられる」とモブキャラの拡大解釈が書いてあったから
地味な脇役っていうのはアリーシャにぴったりの役目だから

アリーシャ「いいのか？何者ともしれない私を案内しても？」
スレイ「困ってる人を放っとくなんてできない そんだけ！」
ミクリオ「大体、名乗らないのも変だ。怪しいと思うのが普通だと思うけど？」
アリーシャ「君は…私の名を尋ねないのか？」
スレイ「事情があるんだろ。でも悪いやつには見えないよ」
アリーシャ「…スレイ。重ねて感謝する」

このやりとりを見て「こいつただのモブか」は無茶苦茶だよなあ

>>226
一日かけて頑張って考えたんだな可愛い

自演荒らしもう負けたの？
まだ韓国人のほうが反撃するぞw

深夜お座敷列車ワロタ

本編で操作可能なアリーシャをモブキャラと言うのはさすがに無理があるだろ
サブキャラクターならまだ分かるが
スポット参戦や物語の一部を担うという意味では、歴代の位置づけとしてレイスやチャットが近いと思ってる
ずっと一緒に旅をしてるメンバー以外を全部モブというならテイルズ全シリーズやり直して来い

そもそもこのスレでの「アリーシャはモブ」って本来は>>179だったはずなんだがお前ら何の話してんだ

>>232
だったら話は簡単

それはおまえだけの妄想だ

お前ら、

・ロゼが2位浮上した長所
・アリーシャが7位転落した短所

出来るだけゼスアンチを怒らせるような内容でそれぞれ挙げてくれ

単発トレインズの特徴

思う
だろう
はずだ
違いない
に見える
どう見ても

こればかり
妄想こじつけばかりだからこれらの単語がひしめく長文になる
回りくどくて読みづらくなる

>>235
単発批判しかしない自分は毎日短文()撒き散らしてるだけじゃん
たまには議論に参加しろよなー

>>236
人に何か伝える時に短く纏めるってのは大事な事だぞ
それが分からないで短文()なんて煽りは恥ずかしいからやめとけ

>>236
だから議論じゃなくてこじつけ言いがかり合戦なんだって
まずそこから気づけよ

>>236
おまえのは議論や考察じゃない、ただのいちゃもんだよ。
り地域と同じことしてんだよ。

>>234
結局嫉妬しすぎなキモオタが文句言ってるだけなんだよな
ロゼは男キャラに投票してた連中からは大人気、アイドルだったと
アリーシャは7位転落というより、ロゼ嫉妬叩き棒の役割だけで純粋な人気は元からなかった

>>240
男キャラがいないから代わりに票が入った代用品でしかないロゼの方がよっぽど純粋な人気が無いと言える

>>241
アリーシャとかいうのはロゼ叩きなしに語れない存在って風で本当呆れたわ
ゼスの叩き動画なんか見てもアリーシャ可哀相＋ロゼ叩きが必ずセットになってて引くんですけど
ロゼはスレイのバディだからスレイの票がロゼに行くんでしょ、その方がよっぽど純粋な人気

>>242
ロゼとかいうのはアリーシャ叩きなしに語れない存在らしいぞ>>240もそう言ってる

>>243
そうでもないんじゃね
ロゼはユーリとの暗殺者比較、スレイとの霊応力比較があるからアリーシャ無しでも語りまくれる存在

>>244
同じ事を>>240もアリーシャに対してやってるとちゃんと説明してあげないと分からないのね ごめんごめん
誰かと比較する事でしか評価できないってロゼファンにも喧嘩売ってるしもう黙った方がいいんじゃないかな

そもそも>>234が発端なのにそれは無視でアリーシャはロゼ叩き無しには語れない〜ってギャグかな
まあ自演なんだろうけど

>>245
別にいいじゃん、テイルズキャラは誰かと比較されることで語れる存在なのばっかりでしょ
ルークだってアッシュと比較されるし、正史ミラだって分史ミラと比較されるし、エミルだってラタトスクと比較される
ロゼがアリーシャと比較されるのもいつものテイルズ

>>247
そいつらはレプリカやら分子って存在なんだからそりゃ比較されるわな その3人を例に出すとか馬鹿丸出し エミルはラタやってないから詳しい所までは知らんが
ルークに至ってはそれが作品のテーマの１つと言っても過言じゃ無いわけだし

で都合の悪いことは無視と

>>248
レプリカ、分史正史、二重人格で比較対象なら、ロゼとアリーシャも従士って同じ立場で比較対象でしょ
一緒だよ一緒
ロゼとアリーシャはデータ的にもコンパチキャラなんだから

>>249
・あくまでも比較対象だと言い張る
・>>234は非難しない
お前の言動からロゼはアリーシャ叩きしないと語れないんだとよく分かるね

ロゼが男性票が流れて２位になった！ってつまりその票がないと２位にはならないって言ってるのと同じなんだよな
その票は普通の人気投票では絶対にロゼには流れない票だからそんな票がほぼなくてもTOP１０に自力でランクインしている
エドナやアリーシャのほうが人気投票では上位にくる可能性が高いってことになるな

>>251
その票がないと２位にはならないかはわからんな
>>169のスレミクファンの代用品投票なのかロゼファンが増えた投票なのかは今回の結果じゃわからんってのが正解
今後の別の投票結果次第

>>252
分からんも何もお前らが言い始めた事なんだよなあ…

>>251
ロゼはこの間の世論調査でも10キャラ中2位になってたから今回限りの一発屋って感じではないかもな

なんのことかと見てみたら人気とはなんの関係もなくて草
https://i.imgur.com/crnYBIu.jpg

ハゲーシャ、韓国人説

>>255
世論調査も投票は投票だから
人気とは関係ないって完全に切り離せるもんでもないし、現に今やってる世論調査じゃジェイドが50パーセント超えてるしな
ジェイドは第三回の壁紙1位取ってるし人気と無関係とは言い切れないんだよ

>>234
・ロゼが2位浮上した長所

最初っからロゼは人気あった
炎上したんで様子見しただけだろう


・アリーシャが7位転落した短所

最初っからアリーシャは人気なかった
炎上させたついでに投票してるやつが飽きただけだろう

237-239の単発トレインズが必死だなwww
ロゼとアリーシャは比較しないと語られないのが残念
どっちのファンもエドナを無視するか比較叩きの材料にするだけなのがな

>>255　
上位3人は活発系なのに寝相崩さず保てるとは

>>260
上位3人だけじゃなく10人全員活発系でその中から選ぶっていう世論調査だったんだよ

>>257
つか普通は嫌いなキャラに「こいつ寝相良さそう」とか思わんだろうしな
人気かどうかはおいとくとしても、少なくとも寝相って言う原作描写外のイメージまで想像してもらえる程度には受け入れられてるってこった

>>259
アリーシャ擁護側をトレイン呼ばわりしロゼとかアリーシャの比較を肯定 壁紙投票で比較叩きの材料を得て喜んでるのはロゼファン
加えてレス連投で単発ではないとアピール
いつもの単発トレイン君だろ全然隠せてないぞw

http://youtu.be/ii9rtphOrsQ
#テイルズオブゼスティリア / #TOZ 実況プレイ１

>>264
実況プレイなのに全然実況しないなｗ
ほとんど喋らない

>>264 IQ85らしいｗｗ

>>259
やっぱりこいついつもの単発君だったなwダッサwww 図星突かれて出てこなくなるとはなw

>>262
ロゼもアリーシャもそれぞれのアンチが思うほど、他タイトル推しは人気も騒動ももう気にしてないからな
Zキャラ達がそれぞれテイルズの１キャラとして平等に扱ってもらえてるのはファンとして有り難い

>>268
大体同意
だが寝相に関しては例えば自分はジェイドは好きじゃないが寝相は物凄く良さそうと思ったりするし
これに限って言えば好悪は関係なくただのキャラから受ける印象な気もする
そしてあの調査としてはそれが正しい形と思う

>>269
ジェイドは寝相じゃなかったような 寝相のは女性キャラだけだった気がするし
イメージの話だから人気とは特に関係ないんだよね 人気よりも知名度があるかの方が大事

>>270
ジェイドのほうは暑くても顔に出さないとかそんな感じの調査だったな
寝相のほうは別に嫌いなキャラがいなかったから例えでだしただけだったんだ
知名度は大事だよな知られていないとイメージも何も持ち様がないし

>>270
人気と関係なくは無いよ
それはお前が世論調査の現状を知らないだけお
今やってんのも「猛暑、どんなに暑くても涼しそうな顔をしているキャラは？」だからな
人気と関係なくこの質問にぴったりのキャラだったら普通は氷のフォルスのヴェイグがブッチ切りだろ

で、現状はこう
１位　ジェイド　５２．０％
２位　ヴェイグ　２１．９％

しかもジェイドはこの間の壁紙投票で人気１位
ヴェイグのような質問にぴったりのキャラでも、ジェイドのファン人気が２．５倍で圧倒するってこった

そもそも嫌いなキャラのイメージをゲームで描写されてないとこまでわざわざ膨らませるかっつー話だろ
ジェイドの汗とかならゲームで描写されてる部分のイメージもまだ関わってくるけど、寝相は完全にゲーム描写の範囲外だからな
嫌いなキャラの寝相まで想像する奴はまずいないだろうし、逆説的にロゼはそういう部分まで想像されるぐらいには受け入れられてるっていう証明になるわけよ

>>273
ロゼは一般的なお遊び投票で普通に票が取れるほどヘイトキャラでは無くなってる、と言いたいんだよな
その通りだな

ロゼはゼスアンチにネガキャンされただけで、ネガキャン影響全く受けてない勢が実は大多数だった、となるな

てか今時、仕事人キャラで義賊ですって設定にモラルがなってないってイチャモンつける頭が昭和な人っている？
考え方かなり古いわ
ま、ペルソナスレでも竜司が怪盗団サイコーって粋がるのが嫌いで怪盗団は悪人なのにってイチャモンつける人はいるけどなw

単発のアホが妄想爆発させてるな

>>272
お前の普通は知らんけどジェイドが1位でもなんら違和感無いけど
ジェイドが「いやー暑いですねえ」とか言ってても「汗ひとつかいてないのによく言うよ」なんてツッコミが入る描写が眼に浮かぶ
氷のフォルスの使い手だからって暑さが得意な訳じゃないからな

>>272
少なくともヴェイグは本編で砂漠の暑さに参っている描写があるからそれを覚えている人はヴェイグには入れない
公式の掲示板にもにたようなことが書いてあったし設定だけならベルベットともかいてあったな
自分はジェイドのことは好きではないがこの調査ではジェイドにいれた
ヴェイグのことは知っていたがベルベットのことは知らなかったからあとはキャラのイメージで選んだ
ジェイドは確かに人気投票で上位だがそんなことは関係なくこういう質問ならイメージ先行で選ばれることが多いキャラだと思うぞ
少なくともここに一人は好きじゃなくても入れてる奴がいるしな

>>277
それ以前に50パーセントという異常投票につっこめよｗ
そういうのだからゼスアンチは説得力がないと言われる

アビスの中で
＞ジェイドが「いやー暑いですねえ」とか言ってても「汗ひとつかいてないのによく言うよ」
↑こんなシーンは一度もなかったわけで、完全にお前の妄想で補完してるわけだ

妄想で補完してる物が50パーセント超えしてんだから、そりゃ壁紙投票で1位したジェイドファンが必死ってなるだろうに
少なくともヴェイグの氷のフォルスは原作に何十回も登場した設定だから

>>279
妄想も何もイメージだからな 俺が思い浮かべたイメージが一切お前にはわからないってならべつにそれはそれでいいんじゃないの？ 実際俺と同じようなこと思った人が多いから1位になってるわけで

それと>>278が言ってることについて反論どうぞ ヴェイグは暑さが得意ではないらしいぞ
氷のフォルスだから〜って理由だけでヴェイグ自身のことをよく知らないお前の発言こそ説得力が足らんよ

>>280
イメージということは根拠はゼロということだな
＞ジェイドが「いやー暑いですねえ」とか言ってても「汗ひとつかいてないのによく言うよ」
　　　　↑
このジェイドの部分を誰に入れ替えても成立するってことだ
つまりジェイドファンが内容と関係なくジェイドに1位を取らせたくて投票してるって方が、壁紙1位になってる事実がある以上は有力だな
オッケーオッケー、だったらいいぞ

>>281
278完全無視って事は痛い所突かれて言い返せないって事だろ面白すぎ

「そのキャラのイメージ」だからな ジェイドは基本隠し事も多く飄々としてるから暑さも平気そう っていうキャラの性格や言動から想像できるものが大事だろ
仮にルークやガイなら当てはまるとは思わんね
氷のフォルスの使い手って言う肩書きだけで判断してる奴に言ってもわかんないだろうけど

>>282
＞ジェイドは基本隠し事も多く飄々としてるから暑さも平気そう っていうキャラの性格や言動から想像できる
　　　↑
これもジェイドの部分を隠し事多いリヒターに変えてもあっさり通用するなｗ
そして今回リヒターの投票はわずか３．５％
つまりジェイドのは内容関係なく壁紙投票1位のジェイドファンが必死ということで確定だな

>>283
リヒターは飄々としてないけどその時点で破綻してない？
あと何で278について何も言わないの？

加えて言うならジェイドが嫌味ったらしい性格だからだな
俺が言ったイメージとつながるけど周りが暑がってる中一人だけ平気そうにしてても描写として違和感ない

>>284
＞リヒターは飄々としてないけど

リヒターが飄々としてないっていうのもお前の妄想による補完だろ
お前は常に妄想が基準になってるから足元グラグラなんだよｗ

>>286
じゃあ飄々としてるという根拠を挙げてくれ
お前のは妄想じゃないんだろ？
あと何で278について何も言わないの？？？

>>287
おやおや売り言葉に買い言葉
お前から先に飄々としてないって言い出したんだから飄々としてない証拠を出せばいいんじゃね
お前から先に、だからな
出せないからって子供みたいに質問を質問返しで逃げるなよ、メンタル弱すぎか

>>288
え？先にリヒターがジェイドと同じ人物像だって言ったのお前だよね
> これもジェイドの部分を隠し事多いリヒターに変えてもあっさり通用するなｗ
ってリヒターを例に最初に出したのはお前だよ？
俺はお前の言い分に対して否定意見を述べた訳だからその理屈は通じんよ

それと何で278は完全無視なの？？？wwwww

>>289
＞ジェイドは基本隠し事も多く飄々としてるから暑さも平気そう

って「飄々としてる」妄想を先に言い出したのはお前だからな
だったらジェイドの部分をリヒターに変えても「基本隠し事も多く」の部分は合ってるから通用するってこっちは言ってんだから
お前がジェイドの「飄々としてる」が妄想じゃない証拠を出せばいいんじゃね
リヒターじゃなくてジェイドが飄々としてるっていうのを先に出せばいいんだよ
どっちが先に妄想を言い出してるのか気付いて無いなんて本物の馬鹿だな

>>291
>だったらジェイドの部分をリヒターに変えても「基本隠し事も多く」の部分は合ってるから通用するってこっちは言ってんだから
自分でその部分しか合ってないって認めてて草しか生えない
馬鹿丸出しでおもしろいわー

それから、「飄々としてる」だったら今回の対象者のエドナも通用するな
どんどん足元が崩れていくな

>>292
お、ついに弱気になったなｗ
「基本隠し事も多く」の部分はジェイドもリヒターも一致
「飄々としてる」の部分はお前の妄想だから、リヒターもそうだといえば成立
つまりリヒターも成立

そういやエドナも自分の年齢を徹底的に隠し通してたな
エドナも「隠し事が多く」「飄々としてる」にあてはまるな
でもエドナは世論調査で６％だな
だったらジェイドの世論調査５０％は「隠し事が多く」「飄々としてる」は一切関係ないってことになるな

>>294
ジェイドが飄々としてる事についてすら妄想とか言い始めるの？アビスやった事ないの？

>>295
年齢隠してただけだ隠し事が多いは無理がある
一つだけじゃん

何にしろ278についてシカト決め込んでる以上お前の理屈がガバガバなのは変わらないけどね

>>296
＞ジェイドが飄々としてる事についてすら妄想とか言い始めるの？

「飄々としてる」の部分はお前の妄想ってのを質問返しするってことは、やっぱり「飄々としてる」の部分が妄想だからだな
だったらリヒターも「飄々としてる」でオッケーだな、実際リヒターは「飄々としてる」って雰囲気だったからな
そうであってもリヒターは３％しか投票されてないんだから、「飄々としてる」は投票には無関係ということだな

>>297
エドナはノルミンとの因縁についても隠してごまかしてたからな
そういうのを掘り出せばエドナの隠し事なんていくらでも出て来るぞ

>>297
あ、あとエドナは自分だけの術っていうのを聞きたがるミクリオに教えずに隠しとおしたな

>>299
なんでアビスやったかどうか聞いたのは無視なの？やった事ないからか

>>302
悔しそうだねぇ
「ジェイドが飄々としてる事」っていうのはただのお前のアビスの感想なんだろ
つまりお前の妄想ってことだ
だったら
「リヒターが飄々としてる事」っていうのもラタトスクの感想として成立するということだな

おっとエドナも入れておこうか

だったら
「エドナが飄々としてる事」っていうのもゼスティリアの感想として成立するということだな

>>303
ヴェイグは暑さが苦手な描写が原作にあるそうだけどそれについて一言

苦手だと語弊があるな 得意ではないの方が正しいな

>>305
おやおや
リヒターとエドナが「隠し事が多い」「飄々としてる」というジェイドと同じ性質なのにはもう反論なし？
だったらいいぞｗ
そんなリヒターは３％でエドナは６％だ
つまりジェイドの５０％は「隠し事が多い」「飄々としてる」とは全く無関係に人気だけで５０％までのぼりつめたってことだな

>>307
いやこれに答えられないって事は「ヴェイグが1位の筈」っていうお前のそもそもの主張が崩れる事になるから何度も聞いてるんだけど

>>308
いやいや
ヴェイグは氷のフォルスだから涼しいと思って投票してる人が２０％
ジェイドは氷のフォルスじゃないのに涼しいと思って投票してる人が５０％
この時点でもはやジェイドは氷無関係にただの人気投票化してるってこと

さらに性格面でもジェイドは「隠し事が多い」「飄々としてる」という性格だけど
リヒターやエドナも「隠し事が多い」「飄々としてる」という性格

なのにジェイドは５０％で、リヒターは３％でエドナは６％
つまり性格面は投票には関係なかったってこと

やっぱりジェイドは涼しそうな顔のキャラっていう条件はどうでもよくて、ただ人気投票化してジェイドファンが投票してただけ
壁紙１位の時と同じ感覚でな

>>309
氷のフォルスの使い手でも暑さが得意なわけではないってのが妄想でもなんでもなく原作の設定である以上「ヴェイグが1位になる筈」ってのが崩れるんだよ
ちゃんと考えよう

ああ日付変わったか
もう出てこないだろうけど面白すぎでしょw

>>310
その考えは間違いだぜ

ヴェイグの氷のフォルスは、考え方が二手に分かれる

（その１）氷だから暑さには強いだろうって思う人→実際砂漠に入るところで暑さにメゲたティトレイがヴェイグに「氷出してー」ってお願いしてる

（その２）氷だから暑さには溶けちゃうから苦手だろうって思う人→まあこれは一般的にアイスが溶けるのと同じイメージ

氷のフォルスってだけで二手に分かれるんだよ
お前がいってるのは（その２）の方になるけど、（その１）も多数入るから現段階で２０％になってる
でもジェイドは氷のフォルスじゃないから（その１）にも（その２）にも当てはまらない
（その１）の人達だけでも確保してるヴェイグの方がジェイドより圧倒的に有利なんだよ

で、ジェイドが売りにするなら氷関係の特殊能力では無理だから性格面で押すしかない
でも性格はリヒターやエドナと一緒の「隠し事が多い」「飄々としてる」なのに、リヒター３％でエドナ６％
性格面は投票には関係ないと証明されてる

ヴェイグには特殊能力面で負けてる
リヒターとエドナには性格面で同一なのに圧勝してる
二つの矛盾が発生してるからジェイドは涼しそうな顔っていう題目を無視して人気投票化してるんだよ

>>312
出てきたw
氷のフォルスがあろうと「ヴェイグ自身が暑さに強いわけではない」って描写があるんだからその解釈は間違い

例に出すならリタなんかがわかりやすい
リタも水の術で暑さを凌ぐ事が出来るけど性格的に火の術で吹っ飛ばす方が好きなんだよ
だから暑さを水の術で凌ごうとはしない 能力があっても性格やらで変わってくるって理解しようねw

まあ人気で押し上げられるって言うなら181回の「男性キャラクターの中で日焼け対策を念入りにしてそうなのは誰？」でリオンが5位な時点で破綻してるんだけどなw

そもそもこれはキャラの印象に対する投票で、そのお題に対して最もイメージ(印象)に合うキャラに票を入れるんだろ
だから277の言うように「このキャラはこんな台詞を言いそうだ」という印象があればそのお題に対して票が伸びる
もちろん能力設定性格を知ってるキャラじゃないとファンもその印象がないから知名度が左右するのは当然
お題に合う印象キャラが複数いれば好きな方に入れる人も多そうだから人気の影響もある
ジェイドの場合は印象、知名度、人気が揃ってるから50%なんて数値が出ただけ

直感で答えるお遊び企画に妄想だの理屈に合わないだの言ってるやつは頭冷やした方がいいぞ

り地域出身のゼスティリア荒らしぱねぇ

>>314
殿堂入りしたリオン人気も今は昔
ジェイド3位→2位→1位にしてリオンは5位→5位→4位とかだからな
キャラによって必死なファンがいるのと投票に飽きちゃってるのがいるんだよ

>>315
というか話の起点は確か「嫌いなキャラの寝相なんかイメージする奴いねーだろ」だったはずなんだが
こいつら一体どこ目指してんだ

>>318
いや話の起点は遡ってみる限り254でしょ ロゼは世論調査でも1位だから人気があるって言ったのが始まり
そこから「嫌いなキャラに〜」とロゼの悪いイメージはもはやアンチ以外気にしてないって話に派生してる

ヴェイグとジェイドの話はテイチャンでやってくれ
誰かを論破したいだけの喧嘩屋は放置しとけばいい

ヴェイグとジェイド自体には興味無いんだと思うぞ
"世論調査でも1位だからロゼは人気"と主張したい輩はジェイドが1位になった理由が人気じゃないと困るんだよ

ま、ゼスアンチの>>321がジェイドが1位になった理由が人気じゃないと困るってこんだけイラついてるからな
ロゼの人気が壁紙だけの一発屋じゃないのはこのイラつきが証明してるだろう

他の奴も言ってたが、ロゼが嫌いだったらどんな投票ですら投票しないんだし、ロゼはゼスアンチの妨害さえなければ壁紙投票だろうと世論調査だろうと人気だってこった

>>321にとって圧倒的に不利なのは、壁紙投票1位のジェイドが世論調査で50%超という暴挙レベルの投票をされてる事実なんだよな
ロゼは壁紙投票2位で世論調査も2位(10人中)
ロゼセルランがいいってのでもゼスアンチは順位出されて怒るってたからな

ロゼさんがこれで世論調査低順位だったらやっぱり一発屋だったとか言いそうじゃんね

>>322-323
世論調査で重要なのは>>315だよ
「〜しそうなのは誰？」という形式な以上まず調査内容とイメージ合致するかどうかが重点
そして知名度の高さ そこに人気も加味される訳で
50%以上得票してるから怪しい！なんてのは根拠の乏しい妄想でしかないよ

あーなるほど、なんとなく見えてきた
要するにロゼが嫌われてないと困るゼスアンチとしてはロゼが2位になった世論調査とキャラ人気を何としてでも切り離したい
でも「嫌いなキャラ見て『こいつ寝相良さそう』なんて思う奴なんかいねーだろ」には反論できなかった
だから寝相よりはまだ作中のキャラ描写と関係してる＝キャラが嫌いでもイメージできる（かもしれない）ジェイドの汗の話に流れをすり替えて、
「ジェイドのランクインはキャラ人気とは関係ない」→「だからロゼのランクインもキャラ人気とは関係ない」って方向に持ってこうとしたってところか

>>326
そんな事言い出したら君は>>315や>>325に反論出来てないし
ロゼが人気ある事を確定したいが為に世論調査も人気が絶対でキャラのイメージなんて関係ないんだよ仕向けたいようにしか見えないよ

事実として確定してるのはロゼは壁紙投票で2位を取れるほどのキャラってことと 世論調査でも1位を取ったって事だけよ

普通のファンはどんどん離れて
残った人気投票とかに熱心な層だけの答えじゃないかとそういったのに投票した事ない人間は思ったり
どっちにしろクリア率低いのに投票上位って所が如何にも腐女子人気で痛々しい

マジで人気とかじゃなくまず最後まで遊んでもらえない事気にしろよ

>>326
ロゼの人気がないなんて思ってないぞ
ただ壁紙投票を人気投票にすり替えて、ランク外や下位のキャラ叩きに利用したい人がチラホラいるみたいだから否定しただけ
ジェイドの例だけで100%人気の影響というのも根拠としては希薄すぎるしな(お題によって殿堂入りキャラが下位の例もある)

女性人気2位までは言えないけど、327の言うようにたくさんの人がロゼの壁紙を待ち望んでいる＝一定の人気があることは証明された
次は人気投票でロゼやゼスティリアキャラがまた上位に入れば人気上位も正式に証明できる

>>329
殿堂入りキャラじゃなくて「ジェイドファン」だぜ
人気投票や壁紙投票に頑張るファンが必ず世論調査で頑張るわけじゃない
人気投票や壁紙投票に頑張るファンで世論調査で頑張るファンがいるってだけ
だからジェイドファンとロゼファンは傾向が似てるねって話なだけだから

殿堂入りキャラは殿堂入りしたってだけ次から投票しなくていいから、もう自分は投票は引退って隠居気分な奴はそりゃ多いだろｗ
殿堂入りって冠をゲットしちゃったからな

>>330
それはつまりファン層の違いで人気とはまた別になるって事じゃないの…？
人気投票と世論調査を一括りにしてるから話がズレるんだよ
人気投票で殿堂入りしたら世論調査でも投票不可になるならわかるよ？でもそうじゃないでしょ

お前らジェイドファンを甘く見すぎ
今回の「暑くても涼しそうな顔」だけじゃなくつい2ヶ月前の5月の世論調査でもこうだったから

【第179回:5月後半】
どんなテストでも満点をとってそうなキャラクターは？

ジェイド・カーティス: 46.8%
ハロルド・ベルセリオス: 29.5%
ジーニアス・セイジ: 14.0%
リタ: 7.3%
クラース・F・レスター: 2.4%


…な、どんな内容の世論調査でも50%まで占拠しないと気が済まないジェイドファンって見境ないだろ
「暑くても涼しそうな顔」なんて関係ないのよ
ジェイドが世論調査にいるってだけで投票しまくるんだから

>>332
ジェイドファン節操なさすぎかと思った
テストで満点だったら学生のジーニアスにとらせてやれよジェイドファンって思った

>>332
おいおいｗｗｗ
昨日まで一生懸命ジェイドの涼しい顔がいかに正当かを唾飛ばしながら力説してた連中の努力が意味なくなったなｗｗｗ
結局、ジェイドなら何でも50パーまで投票するってだけじゃねーか

>>332
エリーゼ「・・・・・・ジェイドさん・・・・ひどいです・・・・」

何か勘違いしてる奴がいるみたいだけど、
世論調査で重要なのがキャラ人気だろうがキャライメージだろうがこの際　ま　っ　た　く　関係ないのにな
しつこいようだけど本当に重要なのは「嫌いなキャラの寝相をイメージする奴なんていない」って事であって、
「キャラ人気で投票するやつが多かった」でも「寝相までイメージする奴が多かった」でも結局は「ロゼは嫌われてない」って結論に行き着くだけ
そっから先は知らん

>>333
少なくともジーニアスは毎回100点取れるキャラではない
宿題でケアレスミスするくらいだし
そんな忖度が起こる世論調査ってなんなの…

>>336
ゼスアンチ以外はロゼがいろんな投票で上位に顔を出す人気キャラに成長したって素直に喜んでるよ
壁紙投票しかり世論調査しかり
実際、今本家の人気投票やってもロゼは上位行くと思うわ、多分
そのかわりジェイドも本家の人気投票で1位とるかもしれないけどなwww

ファンによるジェイド押し上げ論が通るならロゼもその理屈に合う事になるんだがそれでいいのか…
某漫画の人気投票で一人の熱烈な投票でサブキャラが1位を取った例もあるけどそれを人気とは言わんでしょうよ

>>339
ジェイドファンの数が多いってだけで、別にジェイドだけじゃないからな
他の世論調査でもやっぱりロイドやゼロスといった他の人気キャラが40パー超えのブッチギリの結果残してるんだぜ

【第182回:7月前半】
一番夏祭りを満喫しているのは？
ロイド・アーヴィング: 45.0%
エル・メル・マータ: 19.3%
エステル: 14.2%
スタン・エルロン: 12.1%
ロクロウ・ランゲツ: 9.4%

【第181回:6月後半】
男性キャラクターの中で日焼け対策を念入りにしてそうなのは誰？
ゼロス・ワイルダー: 40.8%
キール・ツァイベル: 16.2%
イクス・ネーヴェ: 10.7%
アルヴィン: 10.6%
リオン・マグナス: 10.2%

この回

【第175回:3月後半】
魔物に襲われた時1番かっこよく助けてくれそうなキャラクターは？

ユーリ・ローウェル: 43.8%
アスベル・ラント: 36.7%
ミラ=マクスウェル: 9.7%
ベルベット・クラウ: 5.8%
ルーク・フォン・ファブレ: 4.0%

この回は面白いぞ
人気投票で殿堂入りのユーリと人気投票で3位ぐらいをキープしてるアスベルの一騎打ち
なおルークも人気投票で3位ぐらいをキープしてるけどルークファンは世論調査は興味ないみたい

>>340
その順位が押し上げられた不当のものだと思うなら誰が1位に相応しいのか それとその根拠ぐらい上げなよ
お祭りの方は何とも言えんがアスタリアで法被着てるロイドが配られてるし楽しんでそうなイメージはあるね
後は子供のエルが2位に来てるのも妥当でしょ
https://i.imgur.com/xCmHSQ2.jpg
日焼けの方はキャラのイメージ考えなよ…美しい〜！なんて言うゼロスが日焼け対策してて違和感ある？日焼けで痒くなるのすら嫌いそうなキールが2位になってるし
そまそもリオンが5位な時点で破綻してる

>>342
「かっこよく」なんて問われてたらそりゃ人気投票と似た結果にもなるでしょうよ 当たり前じゃん

>>342
世論調査＝人気論者はこのルークとアスベルの差を説明してくれ
一応本家人気投票ならルークは3位、アスベル4位をキープしてるんだから差が出たらおかしいだろ
ルークはそんなキャラじゃない、ルークファンのテイチャン人数が少ないは人気に関係ないから無しだぞ

上のお題で１位になっているキャラはみんな１位でも不自然ではないキャラだと思うがね
というかルークファンは世論調査は興味ないって…
どれだけルークファンは統率がとれてるんだよｗｗ

これは単純にキャライメージの問題で、ルークがかっこよくないのではなくルークよりもかっこよく助けてくれそうな面子にいれたってだけだろ
世論調査において重要なのは知名度とイメージだろう
イメージは知名度が上がらないと多くの人にはつきにくいから知名度のほうが大事かもな
人気要素もないことはないだろうがあくまでそのあとだと思うぞ

|ω・`）チラ
軽度の知的障害が実況プレイｗ
https://youtu.be/zjYTEY0aPio

>>347
ほんとコイツ、ストーリーの感想全然言わないからイラつくわー
実況するなら感想を随所に挟めよ
実況見る奴はそれ期待してんだからよ

>>346
空気を読めない投票の仕方をどんだけ出来るか？っていうオタチャレンジ要素があるからｗ
ルークは「かっこよく助けて」の部分がオタチャレンジ要素としては無理して頑張ろうとルークファンは思わなかったんだろ
オタチャレンジの度が過ぎるジェイドはどんな内容でも入れようって感じだな

ジェイドの話はわかったから、とりあえず脱線を元に戻すとジェイドの話が出る前はこの話題だったんだぜ
みんなこいつに上手く反論してくれよ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/07/27(土) 16:35:41.34 ID:efcMfBmC0
ロゼが男性票が流れて２位になった！ってつまりその票がないと２位にはならないって言ってるのと同じなんだよな
その票は普通の人気投票では絶対にロゼには流れない票だからそんな票がほぼなくてもTOP１０に自力でランクインしている
エドナやアリーシャのほうが人気投票では上位にくる可能性が高いってことになるな

>>350
ロゼが次に男女混合に出てスレイに勝つ展開があるかもしれないからな
ロゼがスレイに勝ったら本物だぜ

投票に関してはゼスキャラはすげぇドライだと思うよ

それでもエドナやアリーシャのほうが人気投票で上位にくる可能性は低いかもなぁ…
今のトレンドがロゼになった以上、エドナやアリーシャは古いキャラってイメージだよ

ロゼは男性票流れというか再評価票だな
ゼスアンチスレもすっかり過疎ってこのゼスファン考察スレの方が賑わってるじゃん
ロゼが再評価される流れが出来つつある

ロゼは暗殺ギルドつくってるって設定もおいしい
ユーリは個人的な暗殺者止まりだったから

アリーシャのほうが人気投票では上位にくる可能性は無いだろｗ
ロゼ関係なくても女性2位→女性7位は相当のランクダウンだよな
リアラ、シェリア、エドナ、ミラというキャラに抜きさられてガタ落ちしてる現実

ロゼの高評価は作品も高評価だからその作品を象徴するロゼが高順位と考えれば納得だわ

ロゼ、エドナ、アリーシャの順位は今後も変わらないような気がする

まぁアリーシャとかロゼに対抗する為のアンチのバットから始めるとバットの役割終えたら人気が一気に落ちるかもしれんな

基本ロゼを入り口にした方がゼスも人気でやすいんじゃないかな？

自演投票なくなればロゼなんてランクインすらしないよ

順位を上げる事はできてもてらって順位を下げる事は出来ないからな
人気投票でロゼが圏外だったのは人気が無かったからだし壁紙投票で2位になったのは信者が押し上げたからに他ならない ジェイドのぶっちぎり得票がいい証拠

>>362
アリーシャが女性2位→女性7位で爆死
世間から嫌われたら順位を下がる事は良くあるんだよ

>>363
仮にも嫌われて7位と言うならそれより下の女性キャラ達はどうなるんだ

>>364
現実から逃げるなよｗ
ゼスアンチアリーシャ信者ｗ

今はアリーシャより下の女性キャラ達の話はしてねーからｗ

>>365
逃げるも何もアリーシャが圏外に消えた訳でもなんでもないし
7位爆下げwwwってのはそれ以下の女性キャラファン全員に喧嘩売ってる事に他ならない

＞順位を下げる事は出来ないからな
7位転落の理由が純粋にアリーシャの票が減っただけって認めちゃったよこいつ

>>365
散々ジェイドやルークのファンを巻き込んだ話をしてきて今更何を言ってるんだ
ゼスティリアキャラのアリーシャだけを取り上げて、人気が下がったと叩く365こそゼスティリアアンチだろ
女性キャラだけの人気投票結果と壁紙結果を比べるなら
ベルベット1位→3位
アリーシャ2位→7位
パスカル3位→圏外
ミラ4位→6位
エドナ5位変わらず
リタ→6位→8位
と、軒並み上位だったキャラは10以内に入りつつ少し順位を落としてるが、365の理論なら全員が嫌われた結果だって言うんだよな？
今までランキング外だったキャラがランクインするのは嬉しいことだが、特定キャラのランク変動(しかも10以内)で叩くなんてアンチのお手本かよ
ロゼだろうがアリーシャだろうがゼスティリアキャラを叩いてるうちはゼスティリアファン面するな

>>367
男キャラの票が流れる以上仮にアリーシャの得票数が人気投票の時と変わらなくても順位が下がることがあるって少し考えればわかるだろ馬鹿か？
それだけで人気が落ちたとかこじつけでしかないんだよなあ

>>368
ゼスアンチって本当に頭が悪いんだな

ベルベット、ミラ、リタがそれぞれ2位ずつ下げてるのはワンツーフィニッシュでリアラロゼが入ったせいだし
アリーシャはその理論からいけば2位→4位が妥当だろ
なはずなのにアリーシャは2位→7位とリアラロゼ要因以外で爆下げしてるから超絶馬鹿にされてんだよｗ

パスカルはアレな、元々お笑いだから女3位なのがおかしかったのであって圏外でも圏内でもどっちでも関係なしな
アイドル人気狙いのキャラじゃねえってこった

あ、そうそう、エドナは5位→5位だけどワンツーフィニッシュが入ってるから実質2位分の人気上昇な

7位→圏外のマギルゥもパスカルと同じ理由でお笑いだから圏外が定位置で7位の方がおかしいって奴な

>特定キャラのランク変動(しかも10以内)で叩くなんて

ちなみにその特定キャラ＝アリーシャは擁護動画が100万回再生で気持ち悪いのでゼスアンチと呼ばれるのがベスト

時間あるならアリーシャの褒める所をあげてやってもいいけど

>>369
女2位から7位に落ちてるのを言い訳してるのは見苦しいだけだけど

>>375
言い訳も何もアリーシャ7位をネチっこく叩いてるのはここぐらいのもんなんだよなあ
表立っては何も言えないアンチ君隠れてアンチ活動ご苦労様

>>370
ゼスティリアだけじゃなくてパスカルまでアンチしてくるとはテイルズアンチか女性キャラ叩きの腐女子か？
じゃあアリーシャが7位で叩かれまくってるソースを持ってきてくれ
ロゼとリアラを祝うコメントしか見た事ないわ

>>377
お前、この考察スレで何をヌルい発想してんだよｗｗｗ
パスカルまでアンチとかほざいてるが、風呂入らない汚キャラ笑いのパスカルがアイドル人気で上位ってほうがおかしいだろ

吉本芸人の渡辺直美を可愛い可愛い言って、広瀬すずやガッキーより可愛いっていってるのと一緒だぞ

>>369
ならロゼもそれで上がっただけだろ
バカかお前
いやバカだったなすまん

アリーシャアンチってアリーシャ叩くためなら他の人気キャラも叩くのか
ジェイド、パスカル、ルーク、直近だけでこの３人のファンには喧嘩売ったな

>>378
会話が成立しないようだが、お前の言うアリーシャが嫌われて順位落としたソースとパスカルがお笑いキャラとして人気を取ってただけというソースを持ってこい
遠回しにゲップするロゼの事も叩きたいなら巧妙だがパスカルもロゼもそれぞれ明るい人柄で人気を集めてるだけだからな

>>381
ロゼもお笑い芸人のゲップキャラだから別に人気取りに行ってなかったのにアイドル人気もあってスゲーって話だぞ
お笑い芸人は本来はアイドル人気は無くてオッケーだからな

アリーシャアンチが本性隠さなくなっただけの事だからな
>>1のキャラ批判禁止を無視してアリーシャ徹底的に叩こうとしてるクズしかいねえ
考察()について回る批判はありだから！問題ないから！とかアホみたいな理屈こねてたけど今回の投票に考察なんて関係ねーしwww

>>383
批判禁止のファンスレは>>2にあるから、気に食わないならそっちに行っておいで

>>384
なんの反論にもなってないぞ ルール一つ守れない荒らしの言葉なんてゴミと同じ

>>382
パスカルをお笑いキャラだと言うなら、本家人気投票で上位のパスカルこそスゲーじゃん
ロゼとパスカルを同系統に扱いながらロゼだけ特別でパスカルdisするアンチの低能さよ

>>383
ロゼ批判するやつは全員ゼスティリアアンチだし、アリーシャ批判するやつも全員ゼスティリアアンチ
ゼスティリア全体を推せないならそれはただのキャラファンで「ゼスティリアファン」を名乗る資格はない
ロゼにはロゼの、アリーシャにはアリーシャのゲーム内役割や良さがあって、それを理解できないならやり込みが足りないわ

ロゼとパスカルを同じ系列にすんなボケ

久々5ちゃん覗いてトップあったから見てみたが、
いまだにロボットみたいに同じ話題延々と繰り返してるのな

FEスレ乱立させてアホほど伸ばしてるのみても思うが確実に業者使ってるだろ任天堂
テイルズなんて裏切りもののヲタ路線の競合だし、目付けられてたろな

お笑いｶﾞｰって毎回言ってる奴さぁバレバレだよ？

なんかここの荒らしはり地域の人と思考が同じだなwwwwww
条約守らない＝>>1のルール守らない
反日反日＝アリーシャアンチアリーシャアンチ
捏造情報で印象操作

>>386
それはスゲーな
女で風呂に入らない汚いキャラなんて思い切った分、珍しくてご祝儀みたいなもんだろう
今の方が定位置に見える

パスカルはもう女を超越させるつもりだったんだろうな
系譜編でヒューバートと恋愛する方が幻滅したよ

制作も素直にパスカルだけ作れよ、とは思ったｗ
まぁそのパスカルも三日天下でランキング低迷したがｗ

てかレイズでロゼとパスカルがバナナを詰まらせてゲップやなにやら出して汚キャラ姉妹やってなかった？

>>387
ちょっと何言ってんのかわかんないけど直近のゼスのファン構成理解出来てないニワカさ

Q.アリーシャは原作押しから嫌われてます。なんで？

A.原作嫌いしか押してないからだよ。ちゃんと調べてるから間違いはない

>>396
キャラクター叩きするやつはみんなアンチって意味じゃねーの？

>>398
ファンスレじゃなくて考察スレだからな
「ゼスアンチはどうしてゼスを叩くのか？」みたいな考察の為にある程度批判的な内容になるのは当然
「ゼスアンチはアリーシャをバットにするのが都合よかった」って考察なら当然アリーシャには批判的になる

考察スレでお前がアリーシャ批判を嫌がるなら「ゼスアンチはアリーシャではなくスレイをバットにする以外の方法はなかったのか」と新たな考察ネタを出せばいい
そしたらアリーシャ批判ではなくスレイ批判で考察は進行するぞ
お前もこのスレに書き込む以上は考察メンバーの一員だからな

>>399
ここに湧くアリーシャアンチが論理的だったこと無いがなwwwただそれっぽくアリーシャdisって終了
細かいとこ突っ込まれたらトンズラ逃亡

>>399
ここキャラ批判禁止なんでアンチスレ行け

>>399
じゃあ元になった378のどこが論理的な考察なのか説明してくれんご

ローディングしたらフルボッコでワロタ
399は単発ガーで回送急行かな？w

>>398
それを聞いて「世間体気にする方なのですね！」←この言葉が真っ先に浮かんだ

キャラ叩きはみんなアンチって……なんやこいつ……

今のところアリーシャ擁護もアリーシャ批判も面白いから不満ないなあ

>>400
論理的かはいつも通り酷い偏向で見てるんだろうが、元々期待してないからどうでもいいわ
ゼスアンチはロゼ対アリーシャでマッチアップしてるからアリーシャアンチガーって思っちゃうんだろ
コレット対アリーシャでマッチアップしたら途端に「アリーシャよく土俵に残った」となるんじゃないか？
お前らゼスアンチが相手をロゼで固執してるのが悪い

アリーシャってゼスアンチの叩き棒以外の役割とかあったっけ？
叩き棒じゃなくて楽しいキャラが評価されてるパスカルが圏外とゼスアンチが下を見ようと必死だな

>>407
上で言われてるが本当に論理的な議題提案なら叩かれない
378がただのバカ丸出しの愉快犯だからアンチ扱いされてるだけ
アンチ活動したいならアンチスレ行けと言われるのは当然だろ

>>408
アリーシャはスレイが目標を探すための出発点、ロゼはスレイが自分の目標にたどり着くための到着点
1回でもプレイすれば分かるだろ
これだからキャラ叩き＝エアプって分かるんだよなぁ

>>407
ロゼとアリーシャをマッチアップさせるのがアンチ＝自己紹介乙

>>410
アリーシャは出発点、ロゼは到着点はかなり古いベタな考察だな、ここの考察はそこから30ぐらいバージョンアップしてる
スレイがアリーシャに笑顔をまたみたいに社交辞令な発言してるのって結局アリーシャの出発点にはなってもスレイの出発点になってないって感じだし

ゼスってスレイの目標に重きを置くと薄っぺらかったような…
スレイが目標と違う現実に頭をぶつけるという話だから

アリーシャがスレイの目標になれれば離脱なんてせずにもっとすごい役割で動き回れるようになるぞ
マルトランがスレイの甘っちょろい性格を再三突っ込みいれたように、アリーシャもスレイの甘っちょろさをしっかり叩ければな！

>>410
ちょい待ちちょい待ち
ロゼは暗殺で世界を救うが目標で、スレイは不殺で世界を救うが目標なのは最後まで変わってないっしょ
ロゼがうまいことスレイのライバルとして異次元な動きしたから、負けず嫌いなスレイがロゼの暗殺を取り入れただけで
不殺が目標という性格はかわっとらんぞ

スレイは性格に難有りで導師としては伸びしろが無かったのでピッチャーから野手に転向したと感じたんだがなあ
ライラに「いけません!!!!!」なんてしょちゅう怒鳴られてたし

>>409
論理的な議題提案はゼスアンチも苦手分野だろ
手っ取り早い圏外落ちキャラとしてパスカル挙げたけど、パスカルこれお笑い芸人であってアリーシャと比較にならないんだが
比較するキャラも論理的な議論提案にするならパスカル以外の圏外キャラにした方がアリーシャと比較がわかりやすいぜ

どのテイルズスレより論理的なこのスレでも論理的じゃないって言い出すアレですからｗ

ただの妄想を論理的と言ってて頭かわいそう

ん？あくまでアリーシャはスレイが目標を「探す」「きっかけ」という話から始まってたのに、途中でアリーシャ自体が目標〜に話がすり替わってるぞ
スレイの目標が不殺っていうのは変わらないけど、結局最後はヘルダルフを殺すからロゼが到着点というのもあながち間違いではない

論理的云々は、考察の結果キャラ批判するのはOKを逆手にとって、アンチが批判前提の屁理屈こねてるから突っ込まれてるだけ
アンチはまずキャラ批判から入って主観や印象のみの薄いソースで語るからな
キャラ批判NGで考察スレのここで叩かれるのは当然

>>420
他スレからの引用だが、ドンピシャのがあったけどこういう事だろ
アリーシャがスレイの目標を探すきっかけって言ってる奴は、アリーシャ信者脳なんだよ
スレイとミクリオはアリーシャに会う前から遺跡探検してたんだからイズチを出るのは時間の問題だったわけだろ
アリーシャのお陰で引きこもりのスレイとミクリオがイズチを出る決心が出来たみたいな風に思ってるのが、アリーシャの過大評価だっつー話だ

358 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2019/08/01(木) 12:03:38.71 ID:/sdTY//u0
だいぶ前のスレでも言われてたけど、アリーシャいなくてもスレイとミクリオは旅に出るっていうのはアスタリアで証明されてるしね
導師のマントもライラが持ってたとかにすれば問題ないし
いなくても全然問題ないね、ホントに

>>415
ロゼの暗殺を初対面から肯定したのがなぁ
ザビーダの殺し＝救いを批判してから考え直す場面を入れるかせめてロゼに一度は反発してれば分かりやすかった

>>421
遺跡探検旅には出てただろうが導師にはならなかった
アリーシャを追いかけて聖剣祭に遭遇したのがきっかけなんだからな
それこそ腐女子の女キャラ排除脳がすぎるわ

>>422
枢機卿の事？
あれは、スレイが枢機卿を浄化出来なくて悩んだ末に自分の手で殺そうとしたのを、ロゼがスレイの手を止めて自分が暗殺者だから暗殺の仕事はやってあげるって感じだったろ
肩代わりしてもらったのに、ロゼを否定するわけがない

ゴドジンに隠れてたマシドラ教皇もロゼは暗殺するつもりで調査してたけど、スレイは何度も暗殺をやめさせようとしてたしな
調査結果でグレーと出て、スレイの後押しもあったので、ロゼは結局マシドラ教皇は暗殺せずにマシドラ教皇を放置することにしたじゃん
スレイの不殺は変わらんよ

>>423
字づらだけ追うとそう見えるってだけじゃね
遺跡探検旅には出てただろうが導師にはならなかったなんて言ってるけど、その最初の遺跡探検で導師の手袋見つけたのに大ハシャギしてスレイは導師になりきってミクリオをいたぶってたからなｗ
あの流れだとアリーシャなしでもレディレイクに寄った途端にスレイは導師になってるよ
アリーシャは触媒にすらなってない

>>421
それはエドナは兄絡みの下りを丸々排除すればいらない、殺し云々はザビーダの件で対比できるからロゼはいらない、デゼルはロゼ絡みだからスレイ主人公の話にいらない、ミクリオがいなくてもスレイは旅ができるから問題ない

って言ってるのと同じだからな
主人公であるスレイを軸として展開されてるんだから、本来どのキャラも必要だし必要ない
全員がそれぞれスレイに影響を与える役割を持ってるからこそゼスティリアという物語が完成してる
アリーシャだけいらない〜はただキャラが気に入らないのであってアンチスレで話すべきこと

>>424
風の骨アジトのことでは？ロゼが天族怖がった後
あそこは一瞬「ん？」ってなったがその後はわりと不殺を貫こうとしてたよな
ロゼが肩代わりして現実を教えてやって最後にヘルダルフ殺す訳だし

>>426
いらないかどうかじゃなくて「アリーシャはスレイが目標を探すきっかけか？」という議論でしょ
アリーシャとういキャラの存在否定が今の議論の目的じゃないんだから、議論を混乱させないように頼むぞ

スレイの目標を探すきっかけなんて複合条件であってアリーシャなんてその中の優先度からいったらかなり下じゃね？って話だろ

エドナは兄絡みでパーティ入りしたけど実質は毒舌でミクリオをなぶりたいのが目的の大半
ロゼはスレイが極悪導師だから悪さしないように24時間監視するのが目的の大半
ミクリオはスレイ依存症だからスレイと離れると頭がおかしくなっちゃうので一緒にいたいのが目的の大半
本当の目的は上辺の目的とは別にあるっていうのは良くある話じゃん

>>425
聖剣祭を行ったのはアリーシャだって知らないのか？災厄で中止されていたのをアリーシャが復活させて、そこにスレイが来てライラと出会ったから導師になったんだろ
プレイしたならレディレイクに来ただけで導師になるという発想にはならない

もちろんアリーシャだけがきっかけじゃないぞ
ミクリオとの遺跡探検で導師に憧れや興味があったのが前提だし、そもそもライラがいなければ導師にはなれない
少なくともスレイという導師が誕生する一端を担うのがアリーシャの役割

>>428
まず421をよく読め
アリーシャの存在意義を思いっきり否定してるからその反論だろ

>>426
殺し必要論はザビーダだけじゃスレイは納得しなかったと思うぞ
ザビーダは憑魔を殺すのは殺す事で救える命もあるって奴だけど、枢機卿をロゼじゃなくザビーダが殺してたらスレイは納得した？
ザビーダが憑魔を殺すのにはロゼの暗殺のような「悪なら殺る」という正義がなかったでしょ
レイフォルクでも憑魔だからってだけでいきなり殺そうとしてるのをスレイが止めようとしたんだし
ザビーダの行動に正義が伴ってなきゃスレイはどうあっても納得行かなかったはずだぞ

>>430
引用元は確かにアリーシャの存在自体が不要という論調だが>>421はアリーシャがスレイの目標を探すきっかけというのは過大評価だと言ってるだけじゃね
引用したからって全面的に同意してる事にはならんでしょ

>>429
聖剣祭を行ったのはアリーシャだけど、スレイが導師になりたがったのは天遺見聞録で導師の存在に憧れたからでしょ
しかもアリーシャは聖剣祭主催者としてスレイを招待する為にイズチに訪れたんじゃなくて、ピクニック中に偶然気を失って助けてもらっただけの相手でしょ
アリーシャが聖剣祭に招待したからスレイは導師になりましたなんて短絡的すぎる

>>428
スレイの最終目標は人間と天族の共存
だけどイズチでは人間と天族は共存してるから、イズチ以外の現状を知る必要がある
そこでアリーシャという天族が見えない一般人の存在が出てきて、外の世界やスレイ以外の人間はこうだという対比をする
荒れた聖剣祭(外の世界の現状)を見たスレイは導師になる決意をする、という流れだろ

アリーシャが目標のきっかけになるというのは言い過ぎで、アリーシャはスレイが目標を決める「場面」のきっかけを作るというのが近い

>>429
スレイがレディレイクに行ったのはアリーシャが暗殺者に狙われてるのを教えてあげる為じゃん
聖剣祭で導師になる為にレディレイクに行ったんじゃないぞ
で、スレイが聖剣祭で導師になろうと思ったのは、イズチに居る頃から天遺見聞録や導師の手袋でスレイの導師憧れ度がマックスだったせいであってアリーシャとは無関係

たまたま聖剣祭の部屋にアリーシャがいたからスレイは暗殺者の件を伝えたついでにライラを見つけたのであって、アリーシャのお陰でライラを見つけてスレイが憧れの導師になったのとは違う
同じ部屋で起こったから関連性あるように感じさせられてるだけ

>>431
ザビーダもただ殺してるだけじゃないぞ
「元に戻れないなら殺して救ってやるべき」という信念があって殺してる
それでスレイが納得するかは別だが
スレイだって暗殺を止めたりして「悪なら殺す」を完全に正義だと思ってるわけじゃない
ザビーダとロゼの両方の殺しに対する意見があってスレイは最後にヘルダルフを殺す覚悟を決めれた訳だし

>>434
＞だけどイズチでは人間と天族は共存してるから、イズチ以外の現状を知る必要がある
＞そこでアリーシャという天族が見えない一般人の存在が出てきて、外の世界やスレイ以外の人間はこうだという対比をする
＞荒れた聖剣祭(外の世界の現状)を見たスレイは導師になる決意をする、という流れだろ

飛躍しすぎだろ
スレイがイズチから旅立つ理由としてはアリーシャにルナールの事を教えてあげるという理由だけだろ
アリーシャという一般人が天族を見ることが出来ないからイズチを旅立って一般人に天族のことを教えてあげようなんていう理由は一個もなかったわけだが

>>435
だから聖剣祭で導師になるためにレディレイクに行ったわけじゃないってことは、ただピクニックでレディレイクに行くだけじゃ導師になれないってことだよ
425はレディレイクに行けば自動的に導師になれると思ってるみたいだから
アリーシャのおかげで導師になったんじゃなくて、そのライラに会うきっかけを偶然作るのがアリーシャの物語としての役割ってこと
スレイを導師にしようと思って呼んだわけでもないし、スレイも導師になろうと思ってレディレイクに来たんじゃないってことは大前提

>>434
スレイは17年間人間とは一切接触が無いんだから、荒れた聖剣祭を見て全く面識の無い人間を救ってあげようなんて思うわけないだろｗ
スレイはヒーロー願望が強くて導師って職業に憧れてるシーンはあったんだし、人間社会のことなんて１ミリも知らなかったけどヒーローになりたかったから盲目的に導師になったという話ですよ
人間と天族の共存も天遺見聞録にミケルが書いてたからヒーローはこうあるべきっていう受け売りやってるだけ
盲目ヒーロー願望がなければ、導師にすぐならずに全く面識の無い人間のことを知ることが先決だろ

>>437
「物語として」の話だろ？偶然が重なって導師になったという導入部分を作るにはそういう演出が必要
スレイ達が最初から導師になりたくてレディレイクに聖剣があることを調べて保管場所に潜入して契約して導師になったんじゃ締まらない
あの聖剣シーンを作りたいから村から引っ張り出して聖剣用意してくれるキャラが物語にいるんだよ

>>438
スレイが導師になるキッカケとして、アリーシャが偶然で、天遺見聞録が必然だったら、必然の天遺見聞録こそがスレイの導師になるキッカケと言うんとちゃうか？

偶然を過大評価すると、ある売れっ子アイドルが生まれたキッカケは、アイドルオーディション会場まで運転してくれたバス運転手に偶然出会ったお陰とかになっちゃうぞ
やっぱそこはそいつがアイドルを目指すキッカケとなった憧れの先輩アイドルとかそういう感じをキッカケにするものじゃないの？

>>439
「面識のない人間を助けるわけない」と「ヒーローに憧れてただけ」は矛盾してる
導師というヒーローに憧れてたから、面識のない人間達を助けようとして聖剣を抜いた
人助けに興味はないけどただヒーローに憧れてるだけで導師になったって、どれだけスレイをクズ人間に仕立て上げるつもりだ…

>>441
論点がズレてるが「アリーシャのおかげで導師になった」というんじゃなくて、「アリーシャは導師になるきっかけに必要か」と言われたから必要だと言ってるだけだよ
きっかけすべてじゃなくて、一旦を担ってるとずっと言ってるんだが

>>443
アンチは難癖つけてアリーシャを徹底排除したいだけだから議論するだけムダだぞ
あいつらはイズチがおホモだち()してれば満足なんだからな
ミクリオとピクニックに行けば導師になれるなんて花畑発言が何よりの証拠

>>442
「面識のない人間を助けるわけない」と「ヒーローに憧れてただけ」は両立するだろ

ガキんちょがヒーローに憧れるのも面識のない人間を助けるという「設定」に憧れてるだけだからなｗ
面識のない人間がどういう人間だから助けなければならないという動機付けにはなってない
中身のわからないブラックボックスな物を助けるという「設定」に憧れてるだけ

スレイは17歳まで人間を知らずに来たんだから、本来なら人間がどういう醜いものかをちゃんと学んで導師になるかを決めないといけない
だって何も知らずに面識のない人間を助けちゃったらその人間が悪人かもしれないし、スレイは悪人を助ける悪人になっちゃうじゃん

>>443
「アリーシャは導師になるきっかけに必要か」だったら不要だろ
>>440みたいに「スレイ達が最初から導師になりたくてレディレイクに聖剣があることを調べて保管場所に潜入して契約して導師になった」って方が全然良い

アリーシャにいざなわれて聖剣祭で剣引き抜いたら導師になれましたってんじゃ、何の苦労もしてないし導師という職業がチャラ男みたいでイージーすぎる
>>440みたいに聖剣の保管場所に潜入するのも容易じゃないというハードル高い試練をこなしてようやく導師になった方が導師の価値も上がる
アリーシャのせいでスレイは導師になる為の試練をこなさずにイージーに導師になってるんだよ

ま、その試練なしで導師になったチャラ男導師だったからこそ、霊応力が低くて従士反動が起きたり神依なかなか出来なかったりしたんだけどなｗ
ロゼは導師になるまでにかなりの試練をこなしてるから、ロゼこそが王道の導師になる手順なんだよ

>>445
スレイが人助けしなかったからその理論は成立するが、思いっきり面識のない人間を助けてるから「面識のない人間を助ける訳ない」を自分で否定されてるのはツッコミ待ち？

>>446
ただのロゼ厨アリーシャスレイ叩きかよ
アホくさ

>>446
もうそれはゼスティリアというゲームじゃない
スレイが偶然という運命で導師になって、木火のために困難の中を進もうとするのがゼスティリアってゲームなんだよ
本編でもアリアフでもロゼが困難を乗り越えて導師になった描写はないし、悪いけど妄想ゲームについて語りたいなら他でやってくれ

>>446
ロゼが「かなりの試練をこなしてる」のはアニメの神依だけなんだが？アンチのボロが出たな

アリーシャがきっかけになったって事自体は否定する気はないが、逆に言うと本当にきっかけでしか無かったような
言っちゃなんだけどスレイが導師になって以降アリーシャが完全フェードアウトしても多分誰も気にしないと思うわ
たまにいるだろ、イベント進行のためだけに登場してイベントが終わったらそのままストーリーからフェードアウトするNPC

>>450
アニメのは「試練をこなしてる」んじゃなくて「無能が努力してる」だからな

ゲームのロゼは少なくとも導師になるまでにかなりの従士期間を経てるわけだから導師になる為の試練になってるわけ
スレイは従士期間ゼロでいきなり導師になってるだろ
それが図々しいという話なんだよ
普通は導師なんて最高ランクの地位には簡単になれないだろ
ベルセリアの聖寮だって頂点の導師になるには聖寮三千人いるメンバーの中で下剋上を果たさないといけない
スレイがいきなり導師になってるってかなりおかしい設定なんだよ

>>421
調べたらアリーシャアンチスレの書き込みじゃねーか
アンチがスレ住民のふりしてアリーシャ叩きに必死な訳だ？
アンチ活動できればいいからスレイを叩こうがストーリーを叩こうが平気なんだろゼスアンチめ

>>452
スレイはストーリーで神殿回って試練をこなしてるんだが
そもそも最初に従士にならないと導師になれないなんて妄想設定作るなよ

>>454
力がある奴が導師になるのであって、力がない奴が導師になってから力つけるって順序逆じゃね？
従士として力つけずに飛び級で導師になったのが悪いんでしょ
スレイが導師になってるのに未熟って設定としてはかなりヘンだよ

>>453
あそこの人らはあそこの人らでゼスアンチとは違った意味で妙に潔癖な所があるから
このスレは考察スレだけに、あそこほどは潔癖でもなく、アリーシャを擁護するターンもちゃんとあったりするんだよ
考察によっては従士反動のアリーシャより陪神反動のミクリオの方が悪いんじゃね？って考察も出てきたりするから

>>456
ここを考察スレにしてるのは>>1を守らない荒らしだけです。

>>456
397のコメでただただアリーシャdisしただけのおまいう擁護

>>455
ID改変しすぎて話が繋がらないから統一しとけ

やたら偏った情報で考察するのがいると思ったら、アリーシャアンチスレの住民か
そりゃあいつらはアリーシャを完全抹消したいんだからアリーシャが旅の始まりや導師誕生に少しでも関わってるなんて言われるのは困るよなぁ
スレイdisやミクリオsageまでして腐否定必死すぎ

>>455
スレイが完璧な導師だったらプレイ時間5分で終わるわ
本編が気に入らないならバンナムに頼んで俺TUEEEEできるレベル100スタートのロゼスティリアでも作ってもらえ

アリーシャアンチは本当にり地域のゴミと思考が同じ

本音がポロポロ

アリーシャアンチは子供すらできる自他の区別ができないし自分達がしでかしたことは他人がやった事にして責任逃れ
要するに周囲にとっちゃ社会不適合者で危ないヤツだから嫌われるの当然なんだがわからんなら病院行ったほうが良いぞ
まああまりにも危険すぎて拒否されるかもしれんが

>>461
ん？それは無いんじゃね
ゼスは恋愛要素が皆無な分、与えられる苦境は完成された導師でも困難な内容
一応完璧導師っぽかったミケルも投げてるしな

スレイは努力せずに導師になった主人公なので斜に構えた姿勢が気になる
アリーシャがそれを突っ込み入れないのも歯がゆい
ロゼやデゼル入った中盤以降はからスレイが駄目出しされる相当面白い

>>466
スレイが完璧導師じゃないのは同意だが、斜に構えた姿勢ではロゼも相当だろ

>>467
斜に構えた姿勢かと思ったら意外と熱血だった感じだがな
スリの子供に熱血捜査で一週間ぐらい張り込みしてたし

まぁスレイはスリ子供も人間の問題だから人間で解決って放り出そうとしたから斜に構えてるって思うけど

＞斜に構えた姿勢ではロゼも相当

食事中にげっぷするのが斜に構えるとか言うなよ

>>461
俺TUEEEEできるロゼスティリアって、現状がそうなってんじゃん
じゃあ導師になってから不具合多発するスレイが良いかと聞かれると別にそうでもない

穢れないほど「自分こそ正義」と信じ込んでバンバン人殺しまくる度胸はスレイにないだろ？だからロゼの劣化版といわれるんだよ

>>472
>穢れないほど「自分こそ正義」と信じ込んでバンバン人殺しまくる度胸

仮にその部分にイチャモンつけるとしても、それは別に「斜に構えてる」とは言わないだろ
斜に構えてるって世の中をバカにしてるとかそういう意味だからな

「自分こそ正義」と信じ込んでないからこそしっかり調査してんでしょｗ
「自分こそ正義」と信じ込んでたら調査なんてせずにすぐに暗殺するでしょうに
導師スレイも「殺さなければならない悪」かを調べたら、ハイランドテロリストアリーシャへの加担など悪事が出るわ出るわでやっぱりロゼが正しかったしな

ロゼが穢れないのはスレイと違って「悩まない性格」だからであって、悩まない性格なのは「相手の真意を見抜く能力が高い」お陰なんじゃなかったっけ？
ムルジムって猫の高位天族の話もちょっと聞いただけで真意を見抜いてただろ
スレイはロゼの反対で「相手の真意を見抜く能力が低い」ので簡単に人に肩入れして騙されやすいから穢れやすいってことなんでしょ

スレイは人の話を聞きすぎるから物分りのいい青年であると同時に人の話に揺さぶられやすい性格ともなる
ロゼは人の話を聞くは聞くけど物分りは悪くて頑固だから人の話に揺さぶられにくい性格ともなる
ロゼが穢れにくいのってそういうのもあるよな

ロゼが穢れない理由なら前に面白い考察があったな
長いって言われたんで分割する

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 19:04:19.62 ID:75ZCTWni0
信念があるから穢れない
暗殺対象に怒りがないから穢れない
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在
悪と知りながらも善のためという意識から穢れない
常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない

これ全部「公式」が出したロゼの設定な。こんな適当なキャラ設定なんて初めてみたわ。
ソシャゲで必死に採用して汚名返上しようとする馬場がいなくなったスタッフ達の必死さがよくわかる。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 22:44:14.27 ID:6N5ZJmeD0
>>460
エアプかよ
「信念があるから穢れない」じゃないよ
「ちゃんと調べて悪人しか殺さないから穢れない」だよ
ロゼがゲーム中で何度も言ってたじゃないか

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 23:01:34.86 ID:xaum2EIM0
>>460
＞信念があるから穢れない

違うんじゃね
天族４人はロゼが穢れを生まない理由を「嘘の無い方」だからと説明してる

ロゼ「悪なら殺る。それが風の骨だよ」
ミクリオ「相手が教皇でも？」
ロゼ「教皇でも皇帝でも、導師でもね……あれ？あたし何か変な事言った？」
スレイ「ハハハハハハ、そこまで言い切って聞かないでよ（大爆笑）」
ロゼ「もちろん、見境無く殺すわけじゃないよ。どんな奴かちゃんと確かめてから」
スレイ「うん！良く分かった、ロゼの事」
ロゼ「そう？ならいいけど」
ミクリオ「僕もわかった気がするよ。ロゼが穢れを生まない訳が」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「嘘の無い方なんですね。ロゼさんて」
デゼル「昔からそうさ。こいつはな…」

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 23:55:15.54 ID:Ihx2ErMV0 [2/2]
「ロゼが穢れない理由」じゃなくて「ロゼ以外が穢れる理由」を考えた方が早いと思うぞ

>>460＋αを逆にすると、

信念がないと穢れる
暗殺対象に怒りがあると穢れる
善悪を超越出来ず穢れを生んでしまう普通の存在
悪と知っていても善のためという意識を持てないから穢れる
問題解決のために前に進めないから穢れる
ちゃんと調べずに悪人以外も殺してると穢れる
嘘をつくと穢れる

こうしてみると普通に繋げられるよ

例えば、
「善のためという意識を持てない」という事は暗殺を善のためだって割り切れないことで、
割り切れないということは自分に「嘘をつく」行為であるとも解釈できる
「問題解決のために前に進めない」って事はあーだこーだ悩むって事でこれも割り切れてないなら普通の反応
「暗殺対象に怒りがある」って事は暗殺に怒りという私情を挟むって事でしっかりとした「信念がない」と言い換えることができるし、
そして「信念を持たず」に「ちゃんと調べずに悪人以外も殺してる」なら善行だって割り切れないのはこれまた当然の話

この場合共通する条件は「善のためだと割り切れずに悩むこと」
それがつまり「善悪を超越出来ず穢れを生んでしまう」状態で、
逆に言えばその条件を満たさなければ穢れずにいられる

まあどんな理由にせよ、結局は「特定の条件を“満たさずに”いられる理由」の一部分だけを切り取ってるから表面上は違う理由になってるだけじゃないかな

>>477-478
この考察は少し古いんだよな
考察スレは生き物のように進化してるから、古い考察は論拠が弱い
間違ってはいないんだが、パンチが弱いといったところか

そもそも考察は１度もされてない件

全部都合よく妄想してるだけ

>>478
「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」ってパーフェクトガイドの一文に食いつきすぎ
パーフェクトガイドなんておかしな文章いっぱいあるんだから、印籠にするには弱いよ

穢れないのは条件に適合してないからってのはヒロインとしてはビミョー
それっぽいバーンとした理由一個出せた方がいいと思うけど
善悪超越でミスリードしたせいでまともな理由が出なくなってるけどさ、そこをあえて一言の穢れない理由をびしっと出して欲しい

結局スレイは暗殺するにしてもちゃんと調査してないから個人的感情に頼ってしまいそうだし
ってかロゼが調査することで裁判所の裁判官のように冷静に判断出来てるのが穢れないことに繋がってる

相対的には一番核心を突いてるって感じだな！
スレイは物事の本質を見極めるのが苦手で「自分の目で確かめた時に本当の事が見える」と自分の戒めにしてるほど
ロゼは物事の本質が直感で見極められるから「自分の目で確かめなくても本当の事が見える」とスレイと対照的になってる
穢れないのはそのせいだろう

悩みキャラ好きならスレイ
イズチの天族達もスレイが下界に降りて一番心配してたのはスレイの性格が穢れやすい事

アリーシャは役立たずな政治家
スレイも役立たずな導師
だからロゼの調査によって無能と判断されて暗殺されそうになっただけ

>>486
役立たずってだけじゃ「悪人」じゃないから調査しても善人だから暗殺しないってなるだけだよ
アリーシャは本当に役立たずだったからロゼは「善人」判定で暗殺しなかった
スレイは本当に社会的な「悪人」だったからロゼは「悪人」判定で暗殺しようとした

久々の単発トレイン発車wwww

結局単発トレインに立ち戻る（笑）

>>486
ストーリー上でもっと調査してる演出出してればよかったかな

6231
ななしのよっしん
2019/08/01(木) 21:20:05 ID: uPKGOHE0by
TOZファンに良識があるかどうかは知らんが
TOZアンチに良識がないのは事実だな
6232
ななしのよっしん
2019/08/01(木) 21:51:07 ID: 9h3V7CUjpE
そんなこと言い出す時点で良識などたかが知れてるわ
ひとつの目安だけで決められることだと思ってるのか
6233
ななしのよっしん
2019/08/01(木) 23:05:54 ID: EI69HWIKB7
自己紹介来ちゃってたｗ
TOZ好きに良識なんてあるわけが無かったねｗ

思いっきり殴り返されてて草

>>491
何故か皆忘れてるがゼス好きは課金システムとかグッズというお金を払って誠意を見せるから良識あるぞ

ゼスファンの良識＞＞ゼスファンの良識の無さ＞＞＞＞＞＞ゼスアンチの良識＞＞ゼスアンチの良識の無さ

良識といえば実は誰よりも良識派な風天族デゼルェ

良識とか判断しづらい上に範囲もなく解釈も広いってどういうことだ
ゼスファンはまずロゼを正義の味方だとわかってる時点で良識の塊だろ

デゼルとザビーダは良識派と自由派に真っ二つにわかれてるよな

ロゼが上位だとネタで狙ってるとしか思えない。
んほぉ事件が酷すぎて素直に応援出来ないのがなんとも…

>>497
ロゼも女性投票者には結構な人気キャラだからさくさく投票されてそうだな

エドナより上位とかな
むしろエドナが上位な意味がさぱらん

話進めたいだけの人なら契約した途端に神依するロゼが一番インパクトあるからガンガン投票されるだろう

キャラエピもアリーシャアフターというよりロゼアフター（語り部アリーシャ）って気分だったから、印象には残るわ

Vってジュディスが仮面つけて竜に乗ってエステル暗殺しにきたよーってロゼに似た話だったよな
なんでジュディスが上位にいないのか

ロゼは明るいというよりは子供向け絵本みたいなテンプレムードメーカーみたいだなってのが印象に残ってる

アリーシャ信者って今回1位取れると思ってたの？

>>497
登録も大変だろうにそんなにホイホイネタで上位できるもんなの？

ロゼ2位には割と納得だがアリーシャの7位にすげえ違和感あったんだが
人気出るような面構えじゃないよな

アニメ版だとしても2位は異常だぞ

>>507
アニメで弱体化されててもゲームロゼのトラウマがあるんじゃね？的な
だからアニメ版じゃなくてゲーム版のロゼが再評価された結果なんだってば

1番アニメ版でロゼの順位を押し上げている原動力は実はスレイなんだけどね
ほらスレイもアニメで最悪改変されて「ヌレイ」って呼ばれてるじゃん
ロゼもアニメ弱体化されてスレイファンは運命共同体だと思ってんのよ

俺、またやっちゃいました？（んほ操作）

んほ捜査はアリーシャの初回人気投票17位だよ＾＾

ゼスアンチお前はんほ撤回するんじゃなかったん？
結局ロゼが2位になっても絡んでた来るなんて悔しがり屋だな

本当にここの荒らしは韓国人思考だわ
公式掲示板で無視されまくりだしな

ゼスアンチのテンプレートみたいな煽りだっさ

ろくな反論もできないキチガイにレッテル貼られようとダサいと思われようと問題ないんだが

>>510
んほ操作なわけない
ロゼはテイルズでナンバーワンの知名度だとこのスレでも言われてただろ？

んほ操作ではなくロゼはスレイやミクリオのファンたちがついていてくれるけど、アリーシャは嫌われてるもんな

アリーシャは得体の知れないアニメ会社の近藤に原作ゼスを売って主人公してるんだよな
アニメアリーシャこそ近藤のんほ操作だろ

>>499
お前があき坊くらい馬鹿だというのがわかった

エドナがマツコみたいな見た目がデブのおばさんな嫌味キャラだったら5位にならないしな
キャラじゃなくて見た目で人気ポイント稼いでる筆頭だろう

朝っぱらからハゲート一味がロゼ2位アリーシャ7位に不満タラタラで草ァァァァァァァァァァァァァァァァァァ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1562327182/366-375

366 ﾜｯﾁｮｲ 45a0-IVvj [180.16.158.160] 2019/08/04日 08:11:04.97 Avmntcaz0
にしてもいつまでアホイスって
ゼスが炎上したのを工作工作言ってんだろうなｗ
ゲーム屋に中古が溢れたのも工作ｗ
Amazonなどの中古価格が50円にまで落ちたのも工作ｗ
馬鹿って工作って言えば済むと思ってるから馬鹿なんだよなｗ

367 ﾜｯﾁｮｲW 5516-xRXl [126.130.64.135] 2019/08/04日 10:22:40.10 8OlmF49+0 1/3
>>366
ワッチョイ無しゼススレでもまーだ大暴れしてるからな
あの手この手で「原作ロゼが人気あった＆アリーシャが嫌われもの」って自演を連発してる
あのランキングだったらせめてアニメロゼが人気出たってことなのに、アロイスはアニメアンチ＆原作信者だから無理やりねじ曲げて支離滅裂

368 ｱｳｳｨﾌWW FFc1-82sx [106.171.14.83] 2019/08/04日 10:24:13.51 hx9SC9ryF
無しスレ必死すぎwww

369 ﾜｯﾁｮｲW aab2-G27S [123.217.157.127] 2019/08/04日 10:26:08.23 jmu0ynHZ0
>>367
最近になって、ロゼ人気はスレミク腐の力、みたいな自演自慢してて草生えたわ

370 ﾜｯﾁｮｲW 5516-xRXl [126.130.64.135] 2019/08/04日 10:38:19.21 8OlmF49+0 2/3
>>369
どういうこっちゃwwwでも俺も見た気がするな
スレミクが人気＝原作ロゼが人気ってことだろ
って言ってた気がする

371 ﾜｯﾁｮｲWW 4546-NQCx [180.59.189.253] 2019/08/04日 11:10:55.69 jX5gZ8m00
そもそも公式のランキングはアロイスが複垢で多重投票しまくったんじゃない？

372 ﾜｯﾁｮｲW 5516-xRXl [126.130.64.135] 2019/08/04日 11:32:44.37 8OlmF49+0 3/3
>>371
俺はポケモンのコイル２位パターンを推す
面白がって「ロゼ２位にしてやろうぜwww」勢が頑張った説

373 ﾜｯﾁｮｲ 5e4d-7p+E [111.168.208.224] 2019/08/04日 11:38:32.00 0ueL8XwU0
最近じゃ遊戯王でもあったなランキング操作

374 ﾜｯﾁｮｲ 99a0-IVvj [122.18.24.121] 2019/08/04日 11:44:21.53 +3yvVti70
>>367>>369>>370
「40万を四捨五入したら100万にもなるんだよ！」
の奴にマジそっくりだし、マジで本人の可能性が大だなぁｗ

375 ｱｳｱｳｶｰ Sa75-xRXl [182.251.244.39] 2019/08/04日 12:06:11.77 ObqZgAxDa
>>373
カオスゴッデスとかいう縦ロールおばさんが一位になりかけたやつか
票数表示しないランキングってこれだから信用できない
バンナム側の操作の可能性も高いもんなぁ
ロゼの人気はどうにかせんとコラボするだけでヘイト溜める存在だったから、人気だよプレゼンのために２位にした感

>>521
＞あの手この手で「原作ロゼが人気あった＆アリーシャが嫌われもの」って自演を連発してる
＞あのランキングだったらせめてアニメロゼが人気出たってことなのに、アロイスはアニメアンチ＆原作信者だから無理やりねじ曲げて支離滅裂

アニメロゼが人気出た訳ないだろ
最新のテイルズ人気投票はアニメより後なんだから、そこでロゼが圏外って事はロゼはアニメ人気はなかったってなるじゃん

そういえば次のテイルズオブパペットってゼスティリアだけどどうするのかなぁ・・・
予想するとすれば
?そのままやる（炎上関係には触れないで）
?炎上関係を交えつつ解説する。
?飛ばしてベルセリアをやる。
?ザ・クロスのほうを解説する。
?ロゼが解説する。
のどれかかなぁ・・・

>>524
ゼスアンチは自己主張しすぎ、バンナムじゃ炎上したなんて思われてないから
ゼスは富澤がスチーム版が海外でバカ売れと自慢するほどの人気タイトルなんだから、炎上に触れるわけないじゃん
富澤やバンナムとすればゼス炎上なんて存在しなかったって感じなんだよ
で、今回の最後に次回はスレイとベルベットでゼスやりますって言ってんだから飛ばしてベルセリアというのもない
パペットはヒロインも出て来ないからロゼも出て来ない
アニメではなく原作の紹介パペットだからアニメの解説も当然無い

大きなサイトでもゼス炎上がまともに取り上げられてんのって、アンチ優勢コンテンツのニコ百とゲームカタログぐらいのもんじゃん
信者優勢コンテンツのウィキペディアじゃゼス炎上に関わる文言は全て削除されてるし、ピクシブじゃゼスファンからゼス炎上ディスられまくってる

まともな人はウィキペディアやピクシブを見て、アンチが暴れてるニコ百やゲームカタログはそっ閉じなんだし、ゼスアンチてめえらはノイジーマイノリティなんだよ

>>522
ランキング操作ってｗｗｗ
ロゼ2位に悔しがりすぎｗ

炎上してないならDLCの無料化なんてしないんだよなあ

アマゾン98円の件はずっとスルーされてるな
まさかアンチが新品を100本買って全部アマゾンに売った、とか言うのかな？

>>521
ゲーム屋に中古が溢れたのってウチの方の中古屋じゃ全然溢れてなかったけど
はい論破

>>529
アマゾンマケプレは素人出品者が素人感覚で値段つけてるから意味ないな

ヤフオクやアマゾン中古は1円でも値段が付けられると聞いた

Xのときもそうだったんだけどさ、中古価格で確定情報にすんの止めてくれよ・・・・

ゼスはアマゾンのPS4版中古が現在2320円が最安価格だから
PS4版は中古でも高い価格キープしてるならゼスアンチの指摘はことごとく外してるよ・・

98円なんて子供向けの騙し文句
PS4が二千円超えてるならええやん

ゼスは中古価格安いっていうけどそこが良かったんよね
それだけ売れたから流通激しいってことだもんな

アマゾン

ゼスティリアPS3　中古品の出品数　246件
ベルセリアPS4　　中古品の出品数　111件

こっちの方がヤバいでしょ
ゼスティリアより半分以下しか中古品が出回ってないベルセリアェ

>>537
ベルベットってスレイの半分以下しか売れてないのか

アマゾンの中古価格ではなく中古出品数に着目するとか、さすがゼスファンは目のつけどころが違うな

ゼスアンチは池沼だから持ってる人が多いから下がるのが中古価格という基本的な中古の原理をわかってないんだよ

アリーシャと順位逆じゃね？

>>541
いや、アリーシャとライラが順位逆だと思うが

言い訳がださくていいよ

ロゼはいずれ再評価されて順位ウプされると言われてたし

ケガレの無い殺人者ってのが人気の秘訣だろうなｗ

あの件を風化させない為に入れた組織票か完全に遊びで入れたんだろ
当時ボコボコに叩かれてた馬場事件を象徴するようなキャラが人気の訳無いだろ

>>546
一片のお遊びも無く論破できる内容の投票だよ
何故なら1位をとったスレイとミクリオのファンが投票したからだ

出品じゃねーよ
アマゾンが同時買取していた時にアマゾンが提示した価格が98円だったんだよ

また論点のすり替えか。

なーんだ、中古価格でもないんだったらどうでもいいな
しかしゼスアンチはベルセリアの中古出品数がゼスティリアの半分以下だったって事実に気付いてなかったんだな
相変わらずワキの甘い奴

>>548
「アマゾンが同時買取していた時」ってのは今はやってないってことか
今見れない物そう言ってるどこぞのオオカミ少年の方がよっぽど嘘つかなそうに見えるｗ

買取サービスって調査期間が誤った情報で算出してる事も良くあるからな
安すぎれば売ってもらえないだけでなんか叩き内容が微妙なんだよな

調査期間じゃなくて調査機関

実際に売買が成立した価格じゃないただの参考価格なら割りとどうでもいいと思ってるだろ
98円で売らなきゃ終わりなんだから

そもそもAmazonの中古買取価格の相場がどれぐらいなのかを知らんのだが

アマゾンが同時買取していた時って言うぐらいだから、今はやってないんでしょ
今やってない中古買取価格をあーだこーだ言っても仕方ない気が

>>548
今アマゾンの買取サービスの価格検索したけど、ゼスティリアのウェルカムプライス版は1030円で買取って載ってたぞ
ゼスティリアなら低価格ってわけでもないなら問題ないな

ウェルカムプライスをやりたくなるRPG

五等分は凄い真性の信者がアニメの売上スレにいるからな
そいつが多重してても驚かないわ

五等分は原点回帰か…

おい、五等分の作者がゲームロゼ大好きって言ってからロゼに追い風吹きまくりじゃないのか？

>>550
ぐぐればでる
>>556
ウェルカムの話に逸らすなよ
>>551
誤ったことにしたいんだな

結論、ただの話題から逃げてるだけの荒らし乙
よく当時のことも知らずほえたもんだ

中古が大量に出回るってのがどういうことか理解してないのほんと草

>>561
反論出来ない時って言葉短くなるよなｗ
わかるわ
人格攻撃以外にやる事なくなるもんな

え？中古買取価格の話を反論できないから話題そらししてるやつが何言ってるの？

>>564
……welcome priceのがアマゾン買取千円なら別にゼス全体が全部1円買取でもないんだからゼスの問題じゃないっしょ
そんだけPS3ゼスのゼスは売買が多い人気ソフトだから価格が下がっただけ
welcome priceは売買がそんなに多くないから買取千円維持してるだけ

なんの反論にもなってないやんけ

ゼスはsetemで50万本売れて富澤もバカ売れ自慢してたぐらいだし中古買取価格なんてゼスの評判下げに一役も買わないでしょうｗ

今見たら、ヴェスペリアもグレイセスエフもエクシリアもエクシリア２も買取価格1円だからな
ゼスが買取価格1円でも無問題

今はロゼ2位という栄冠もあるから主人公なのにロゼに負けたベルベットと比べたらいくら買取価格が高くてもゼスはイージー勝利モードなんやｗ

ルドガー無限借金システムみたいに無限ゼス人気システムが完備したっていう感じかな

むしろ買取価格が下がらないベルセリアが不安
そんだけ中古流通してないってことだし、どんだけ売れなかったんだよ

何年経過してる今の値段で語ってるのアホでしょ
発売当初中古の価格が下がりまくってたって話なのに

点でしか物事語れないアホだからそりゃあゼスティリア絶賛するわな

>>572
Welcome Price版も2016年7月発売で既に3年経ってるけど買取価格1000円超えてるし何年経過してるかは関係ねーよ

流動的に買取価格が変動しても流通数が少ないゲームは価格が下がらないだけでしょ？

今の価格の話をしてないのにまた話題反らしかな？
あと売買が多いとかの問題じゃないんだよね。買取価格が下がる意味がわかってない。
発売１ヶ月以内で買取価格が98円になったのが問題。しかも全国から買取があるアマゾンでな。

>>576
ゼスアンチこそロゼ2位から話題そらし必死乙
当時もなにも一瞬の価格なら査定を間違えただけとも取れるし説得力は皆無
売買少ないからウェルカムプライスは高額買取で、PS3版は買取1円なんで、関係ないことはないぞ

>>576
わかったわかった
だったらゼスのWelcome Price版だってゼスがクソゲーならとっくに99円になってるはずだろ
何で99円にならずに1000円以上の買取価格なん？
って厳しい反論にお前はションベンちびって答えられないだけだから

うわぁアスペはこれだらか嫌われる

あ誤爆してるわ

ゼスのWelcome Price版はアマゾンの中古価格でも現在2300円もするな
ゼスめっちゃ人気じゃん
しかも星5つ、星4つ、星3つのパーセント足したら70%超えるしゼスアンチ涙目としか言いようがない

70%じゃなくて60%だった
それでも十分高いよな

そもそもウェルカムプライスのレビューが高いのはゼスアンチがPS3の方だけをレビュー荒らししてる証左
ゼスアンチに乗っ取られたのはPS3だけって明確になっただけ

買取価格の見方はアリーシャ信者ゼスアンチが精神的に歪んでっただけで

ゼスアンチは中古買取価格でも論破されたな
もう毎日論破され続けて人生嫌になんないのかねえ

中古買取価格でマウント取ろうとしても、最新の情報ではロゼさんは人気2位だからｗ
ロゼさんが2位＝ゼスティリアといえばロゼさん＝ゼスティリアが2位、みたいなもんだから

>>585
毎回怒涛の擁護の後に出てくる「論破されたな」とか「ここの考察は高度だな」とか自演するの気持ち悪すぎるからやめたほうがいいよw

>>587
ゼスアンチもベジータさんみたいに少しは歯応えある反撃をしてきてくれ

論破大好きなある意味異常にディベート好きなゼスティリアファンには勝てっこないって

シンフォニアやアビスやヴェスペリアが論破されたな考察高度だなってならないのはテイルズの停滞を感じられて悲しい

まあアニメではそこそこいいキャラだったしええんちゃうか？
ゲームとアニメでシナリオ大幅変更やからなあ
ゲームのシナリオライターの無能の烙印押されたっちゅうわけや
アニメシナリオのリマスター出せや、リメイクになっちまうけど

>>591
ただしアニメは前回の人気投票より前に放送してるから前回人気投票でロゼ圏外ということはロゼはアニメでは人気出てない

アニメのロゼは「私は穢れの塊」って言わされてるクソだからやらんくていい
「穢れの塊」っていうのはベルセリアでカノヌシであるベルベットの弟が
ベルベットを罵るときに「穢れの塊」って言ったところから陰険な近藤がそのまま引用したやつだから
ロゼを悪者にしたくて仕方ないらしい

成長しないなここのゼスアンチの発想
アニメロゼはいいキャラだったってｗ

こんだけ変なアニメ作ってりゃ、そりゃゲームの再評価されて当然なんだがな

単発単発ぅ

>>592
そういや、その人気投票でゼスアンチは「1位のミクリオのDLCシナリオが作られてないから公式は人気投票の結果とキャラ人気を別々に考えてる」とか言ってたな
即座に「その人気投票ベルセリアのキャラ参戦してるんだけど」ってつっこまれても「ベルセリアはDLC出さない方針だから上位キャラのDLC無くてもおかしくない」とかわけのわかんない事言い出してたし、
時系列に無頓着なのはゼスアンチのお家芸と言っていいかもな

>>597
その場で苦し紛れで思いついただけだから裏まで取れてないんだろうな
テイチャンのゼスアンチには馬場は炎上後にファン向けに説明を行ってないって言ってた奴もいるぜ
炎上後にファミ通で担当者からアリーシャ関係の厳しい質問浴びせられてたやんって反論されたら、あれはインタビューだから説明ではないとか超苦し紛れの言い訳してた奴もいるしｗ

単発トレインかつ話題そらしと精神的な勝利宣言wwwwwwwwww

>>597
DLCは馬場のアイデアだろうから、馬場以外は乗り気じゃないと思うよ
1300円じゃいくら売っても儲からないからなｗ
グレイセスの未来への系譜編みたいに移植にくっつけましたって感じで9000円満額払わせないと
1300円でさえ高いと言ってしまうゼスアンチこそ害悪なわけで

そのDLCストーリーがメチャクチャ絶賛されてるのにな・・・

DLCはアリーシャよりかロゼの今後を舞台にしてた

DLCはアリーシャがロゼの手下になって語り部になるしかないから
スレイは政治にぐいぐい関与してアレな導師だったけどロゼは政治家に悪人が多いと思ってるぐらいだからさ

アリーシャはアリアフでも出番が多いからいいじゃん
ミクリオなんてスレイがいないから出番なし・・・・・なぜかスレイのオマケキャラという悪い扱い

スレイがいなくなった後のミクリオの使い方が見つからん…教えて

ザビーダもミクリオも女子会には邪魔って遠くに行かされたんやで

ミクリオがいなかったからエドナがツッコミ担当にされてボケたがりのエドナにはきつかったみたいだぞ

ミクリオは成長しないどころか退化してるまであるからな
スレイがいなくなったことでようやくミクリオというキャラの居場所探しが出来るんだから

テイルズの中でもミクリオ程腐女子用にしか意味なかったキャラは珍しい気が

>>609
ちょっとそれも良くわからんわ
ミクリオが腐女子用という証拠があるなら別だけど、今のところゼスアンチの妄想以外の根拠がないし
少なくとも、ミクリオに投票してた連中が今回ロゼに投票してロゼ2位になったんだぞ
てことはミクリオファン＝ロゼファンでもあると証明されたようなもの
ロゼは男じゃなく女キャラなんだからロゼファンは腐女子とは限らんわな

2chで頻繁に言われてるホモはただの中傷だから

どうみてもミクリオを出すのはもったいないと出さなかったアリアフは笑うわ

スレミク好きが、スレミク出て来ないアリアフをやったかどうか知りてえ

スレミクを頼りにしないアリアフは凄いよ

ミクリオがいるとエドナの弄りがミクリオに行っちゃうからアリーシャ目立たせるためにミクリオ外したんだよ

ゼスアンチ用にしか意味がなかったアリーシャというキャラいたな
そっちのが珍しい

実況動画をしてる人とそれを見ている噂しか知らない人たちも
相当酷いということで話題になってるもようｗ

6258 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 20:08:58 ID: aqiomG8Wg+
そら実況動画やってる人が今いるからな
噂の炎上したゲームがどんななのか検証するって感じで
そして噂だけしか知らなかった人たちが実際にその酷さを目の当たりにして話題になってる

>>617
「炎上したゲームがどんななのか検証する」って先に煽りタイトルをつけたら、知らない人も「やっぱり炎上でしたわー」って社交辞令言ってくるだろ
アホだな
何も知らない奴に何も教えないで炎上と思うかどうかでちゃんと測定しないと

こういうのが印象操作って奴だな
先に「噂の炎上したゲーム」って先入観のワードを与えておけば、そりゃ誰でも炎上炎上とはしゃぐだろうに

>>618
社交辞令じゃなく本心で言ってる可能性を考えないアホ

>>620
炎上と先に情報与えさえすれば炎上と媚を売ってくるのは当然

ただまあ動画もどうせ都合の悪いシーンを切り取った奴なんだろうから、まともな人間には炎上と感じない方がキツイな

なまじ炎上というワードに食いついてわざわざ見に来た連中だけに余計に炎上期待してそうに感じる

だったら本心ってことでいいじゃん
言われてるように「炎上」とういワードで食いついてくる連中だから、そんな奴の本心がどうであっても構わんわ

炎上だよって見せられて炎上っぽい映像だったら誰が見ても楽しがるわ

本心で炎上と言ってようとロゼが可愛いし2位だし最高だべ

確かにな、ミクリオが女キャラでロゼが男キャラだったらミクリオじゃなくてロゼが1位取ってたかもな・・・

いやそれにしても真の仲間発言が支持されて人気2位だからな
ロゼも再評価されてるわ

3作目は何年後に発売かな
そして未来なのか過去なのか

>>629
富澤アライズが爆死して馬場が戻ってきた後ならすぐやってくれるって

3作目よりゼスDLC完全版みたいな感じでアリアフの続き出してくれたら

PSハードで25周年記念タイトルとしてロゼ中心の3作目出して

アライズでユーザー離れそうだから、その次のゼス3作目が勝負かな

ロゼって2位になったしまるで人気のユーリさんそっくりやないか

ロゼとユーリで直接対決で人気対決して欲しい

３作目は２ちゃんでよくつかわれてるオルフェリアでええよ

深谷が作ってた新作こそ3作目だったりして

いや、そもそも馬場が三作目作ってたから馬場がいなくなった時点で開発止まってそうなんだが

良作の予感

日付変わった瞬間全員消えるとか統率取れすぎだろ

日付変わったらいなくなる、新スレになったらいなくなる
って2chあるあるやろｗ

日付変更前まで○○ってIDでレスしてたけど新しいIDは××ですっていちいち説明すんのが面倒だから、日付変わったらいなくなるんだよ

寝たって発想が出てこない辺り社会復帰できてない感が凄いな

>>642
>>643
明け方まで単発トレインしてる日もあるけどな
両極端だけど統率とれてて凄いね（）

>>644
考察が長引けば明け方まで議論
考察が大体終わってれば日付変更線で終了
ただの健全なスレやないか

考察力の高いスレだから盛り上がると熱が入って明け方までやってることはたまにある

考察が盛り上がってんのに単発トレイン
明け方までじっと黙って自分の番を待って朝の4時に一言だけレスして寝る

統率とれてて草

統率とれてるの意味がさぱらん
フツー、面白い話題があったら「自分も一言意見してみよう」ってなるもんじゃね
昔でいうところの「今北産業」「記念パピコ」って奴だよ
面白い話題が夜中に沸いたら、そりゃ夜中に「今北産業」「記念パピコ」のレスが続くのは普通だろう
時間帯じゃなくて面白い話題が出たタイミングに他の連中が蟻のように群がるってこった

記念パピコ

じゃなくて熱の入った長文駄文を一言だけ書いて、反応も気にせず返信もせずに寝てるんだけどね

考察がキレキレだったら熱の入った反論レスが入るのは普通だと思うが
何がまずいんだか意味不明なんですけど
それに熱の入った反論レスをしたら反論材料を出し切って次々レスが思い浮かばなくなるってのも普通だし

単発で行儀よく反論してきて草

つか御託はいいからワッチョイスレでやろうぜ

>>652
いやいやｗ
お前がそのワッチョイスレとやらが過疎りすぎて暇だから、このワッチョイなしに来てるんだろうが
ワッチョイスレでやりたきゃ巣に帰ればいいだけだろうが、アホが

まーた自画自賛してる

本当に人がたくさんいるなら日付変わってID変わっても気にしないわ。
気にするやつは普段自演しているやつだけだよ。

>>653
行儀よく単発乙
御託はいいから自演の逃げ道ないとこでやろうぜ

今日のゼスアンチ叩きネタ投下
思う存分ゼスアンチをなぶってやってくれｗ

6282
ななしのよっしん
2019/08/07(水) 12:54:26 ID: tI7HNWqmOX
ロゼはフレンみたいに立ち位置が安定したあとに加入させる完全版加入ユニットにしておけばまだどうにかなったと思う
なんで最初の告知からヒロインとして紹介されてたアリーシャ引きずり下ろしてまであげたんだろう

>>657
そんな普通に「アリーシャ引きずり降ろす」って決め付けられるようなもんだったのか？

ヒロインとして紹介されてたんじゃなくて雑魚キャラとして紹介されてたんじゃん
もうヒロインって言いたくて我慢できなさすぎだわ

勝手に最初の告知にいたらヒロインって定義して相手の出方を伺ってなかっただけっていうね

ロゼをフレンみたいな設定にしたらしたで勿体無いしなぁ・・・はぁめんどくせ

ヴェスペリアは面白いんだけど完全版フレンだけネック
ロゼは原作で最初から「主人公を上回る最重要キャラ」として用意されてたのが優秀

アリーシャとの絡みは発売前からとても不安だったんだ……
アリーシャみたいなキャラってテイルズに合わないだろ、と

むしろロゼ残してアリーシャ消滅させて設定とシナリオ練り直してくれ
奥村キャラごり押しはうんざりだ

ぜーんぶ単発

お前ら的にアリーシャがが1番収まりどころの良いポジションはなによ

戦闘システム、カメラ操作とかも全部入れて評価してもゼスティリア良作だけどな

アリーシャは最初の告知から出てる割に穢れないとか穢れる設定関係なかったからな
レディレイクの市民Ａみたいな意味での最初の告知だと思った

何してもアリーシャは「最初の紹介された」以外の強みはないんだから引きずりおろすもなにもない

結局これロゼがいなくてミクリオやライラがヒロインであってもアリーシャには絶対ヒロインは回ってこなかっただろうな

まぁアリーシャがセルゲイと会議で熱弁してトリを飾るなんて後にも先にもこれだけだろうなｗ
モブキャラすぎる

最初の告知レベルの活躍期待するならアリアフがあるよ

引きずりおろされたと言われながらアリーシャアフターまで作ってもらってる矛盾

そもそもGからこっちパターン崩したタイトルが続いてたから「こう来たか」ぐらいにしか思わんかったな＞最初にヒロインじゃないキャラを紹介
元々テイルズって昔からヒロインは最初からはっきりヒロインって紹介するシリーズだし、
はっきりヒロインって明言されなかった時点で勘のいいプレイヤーなら発売前から気付いてもおかしくはない
3回連続変化球だったら次も変化球で来るんじゃないかって思うのは当たり前の発想だしな

>>674
ゼスアンチが何言っても結局はそこ、アリーシャ役の茅野が「私は主食じゃなくて調味料です」と最強ヒントくれてるわけで

茅野がアリーシャは脇役って言ったり、馬場がアリーシャをヒロインとは言わなかったり
それぞれがヒントをいっぱいくれてるのに、ゼスアンチはヒントを受け入れたがらずに癇癪起こした子供にしか見えなかったわ

ゼスアンチもいい加減「テイルズはこういうのが普通」ってのを理解して諦めろよ
今まで大したグラでもなかったんだからテイルズの一番の目玉はこれからも「こう来たか」クオリティが変わるわけないだろ
てかエクシリア2じゃ主人公かヒロインが必ず死ぬんだから、ゼスなんて人間キャラ誰も死んでないだけマシと思え

ここ、良スレすぎるやろｗ
たしかにグレイセスのリチャードの味方からラスボスに比べりゃ、アリーシャなんて敵側には行かなかったんだから随分好待遇だろ

>>674
ヴェスペリアもエステルが世界の毒っていうどんでんが絵師あったからな
それがテイルズだろ？

エドナ兄サブイベっていうのは上手いやり方だった
アリーシャの加入や離脱もメインシナリオじゃなくサブイベでやってもよかったな…
やり方によってはアリーシャは一度も加入させずに済むってやつ

そして日付が変わると一斉に消える。
自演劇場のコント、今日もお楽しみいただけましたか？

日付が変わると一斉に消えるんじゃなくて、日付が変わると一斉にトレイン君が出現する、が正解だろｗ

そもそも日付が変わると一斉に消える事と自演の間にどんな因果関係があると言うのか

自演自画自賛実質妄想の考察もどきも大概だけど
他テイルズの知ったかぶりがほんと無理
気持ち悪い腹立たしい口にしてもらいたくない

日付変わってから書き込むとその日の日付変わる前にまた来るからその時に万が一自演失敗する可能性がある
日付変わる前に自演を終わらせるのが安全

日本語でおｋ

とぼけてて草

単発トレインとかいう雑魚い技が伝家の宝刀なのホント草

>>674
グレイセスどころかアビスの頃から「こう来たか」がパターン化してるのを理解出来てないのがクソすぎる

「こう来たか」で失敗してるのはベルセリアぐらいだろ
あれは「こう来たか」のせいでベルベットがただのヒステリーおばさんに落ちぶれた

そろそろ単発急行アロイス号の出発だ

アリ厨今度はレイズスレで大暴れ
アリーシャをヒロインズと呼び、アリーシャロゼの扱いはヒロインズとして荒れそうと大口を叩く
ソフィシェリアをダシに使うのもアリ厨のいつものヤツ

テイルズ オブ ザ レイズ part392
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1565069373/722

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sp29-l6DD [126.33.67.5])[sage] 投稿日：2019/08/08(木) 12:26:10.62 ID:r5QYEFaZp0808
ヒロインズ決戦魔鏡のソフィシェリアとアリーシャロゼの扱いはツイでも荒れそう
角が立たないように同時実装しても紹介順で揉めたりして

これも間違いなくアリ厨だな
アリーシャをティアエステルシェリアに混ぜてわかりにくくしてるのもわざとらしい

テイルズ オブ ザ レイズ part392
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1565069373/766

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd03-Cv72 [49.106.217.232])[sage] 投稿日：2019/08/08(木) 14:10:27.07 ID:rB0OOx2Xd0808
逆にめちゃくちゃアンチスレ伸びてる女キャラが
ティアエステルシェリアアリーシャ辺り？の非ロリだから
ある程度女を感じさせる年齢の方が女性にはウケ悪いと思ってた

>>693
隠しモブキャラが女を感じさせるとか無理すぎる

女を感じさせるじゃなく女を感じさせないフラグの間違いじゃないか
かわいくないし

アリーシャは可愛いだろいい加減にしろ

アリーシャは可愛いというより可哀相という感じだろ
ほとんど仏頂面だし

アリーシャに女を感じさせるは無い
ロゼも女を感じさせるは無かったがそれ以上にアリーシャに女を感じさせるは無いのが正解

>>692
ヒロインズ？やったらヒロインじゃないとわかるアリーシャをどうやってロゼと競わせろと

アリーシャロゼの扱いでツイが荒れるとか
エスパーかお前は

決戦でもオバレでもロゼは神依があるんじゃないんかね、アレ

角が立たないようヒロインに気を使ってアリーシャには実装せずってのが正しい道じゃねえか

アリーシャみたいなモブのくせに主張激しい女見てたらドラクエ5のフローラがいい子に見えてきた

皆ロゼ好きでアリーシャ嫌いなんだなｗ
ヒロインズ決戦魔鏡なんて言われたら怒るの当たり前

>>693
まぁアリーシャはロリじゃなくても、精神年齢的には相対的にロリみたいな存在じゃないのか？

ってか公式の人気投票でロゼ2位決まってからヒロインズとか粋がってみてもアリーシャのが人気ないのばれちゃったしな

7位に落ちぶれて可哀相なアリーシャを次回1位にしてやろうぜｗｗｗ

7位に落ちて気づいただろ、公式も自分たちの愚かさに

まぁアリーシャ人気ないのは最初からでフィギュア先行販売されてたけど誰も買わんかったと思うがな

公式もアニメ会社のユーフォーテーブルから裏切られ、原作罵倒アニメ作られたからな

アリーシャみたいのをヒロインズなんて大口叩かれたら
そりゃあ猜疑心の塊にもなるさ

ザレイズだとロゼだけピンポイントで弱い調整だし、アスタリアでもはずレア率高いし、他のスタッフがロゼ好きじゃないってマジ臭いんだよなあ。

>>712
まぁあそこまで足が速かったらピンポイントで弱い調整とは言わないと思うんだが

７位は十分人気

>>714
前回は女性2位、今回は女性7位
順調に人気が落下

ストーリー的にアリーシャが出てこなくても特に問題ない

>>712
やればわかるってそういう嘘ついても
ロゼはゼスキャラの前衛で一番強いよ
オートはしらんがアリーシャとスレイは使いにくい

レイズじゃ頼れるお姉さん感出して役割的にゼス主人公がロゼみたいな感じになってるからね、ヒロインも超越

馬場のいう原点回帰はロゼが2位になったことで達成されるのだとしたら4年越しに馬場の悲願達成か

>>717
レイズのゼス勢の前衛はオートでも自操作でも優秀なスレイとアリーシャの二人が安定
そこにザビーダが食い込むようになった
残念ながらロゼを使う理由とかキャラ愛以外にないぞ

そして日付が変わると一斉にいなくなるww

>>720
アリーシャの自操作が安定はない
足遅いしすり抜けないし

ストーリー的に神依できないからHPは高く設定されてるだけでレイズアリーシャは特に強くないぞ

アリーシャって瀕死になって逃げようとしても術に追いつかれてすぐ死ぬじゃん
ジグザグ走行もできないし

スレイもアリーシャほど動きは遅くないけどシンプルな技がなくて反撃食らいやすいぞ

スレイは地竜連牙斬がいまいち
回復はするけど

アリーシャもスレイもHPしか売りがない人という感じ
テイルズなんて素早さが売りなんだから素早さないキャラでいくらHP自慢されても

スレイは神依の方が映える人だから
ロゼは神依なしの方が映える人だから

>>720
ザビーダみたいな中途半端なバランス型が前衛に食い込むとか無いからｗ

やればわかるってそういう
ザビーダなんて上に飛び上がる技ばっか

アリーシャは一応騎士だからね、スレイはウリボア流っていうだけあって何もない

もしゼスアンチのいう自操作でも優秀なスレイとアリーシャが安定してるんだとしたらすり抜けあってもおかしくないんだが

何故ロゼを使う理由に対するキャラ愛の方をアピールして、ドライにアリーシャのどん臭い動きを拾わないのかと小一時間

てかスレイは魔鏡の演出効果があってこそ映えるのであって、星4までの通常武器は胸糞通り越して困惑するわ

みなさん正しいアドバイスありがとうってところか
アリーシャはイベント限定武器が多少使えるだけでそれをとってないと最弱ランク落ちまである

主人公としても大して強いわけじゃないし、スレイよりベルベットの方が使いやすいと思うよ

アリーシャのイベント武器も賛否両論あるみたいで鉄板とはいえないぞ

スレイは主人公にしては元騎士、現騎士、エージェントといった肩書きがない
ジュードですらレイアの母親に武術を学び、ベルベットですらアルトリウスに武術を学んでたというのに
戦闘の設定がふわっとしてて個人的にはどうしてこの人が戦えるんだろうと思ったぐらい

スレイとアリーシャにも星孔雀とか裂燕迅みたいな「この技だけあれば食ってける」ってのがあればいいけど

レイズのゼスキャラで一番強いのはロゼかな次点でエドナ
スレイとアリーシャはＨＰタンクなだけで過大評価
すぐ囲まれて死ぬ

アリーシャ取っ捕まって処刑されるかも
→そんな事より息抜きに遺跡探検しようぜ！

仲間になってくれ！道中はお前の兄ちゃん救う方法探そうな。
→以降一切そんな話題は出ず、思い出したかのように唐突にラスボス前にしかもサブイベ扱いで
救う方法考える事なく兄貴退治

>>741
アイゼン殺しはシナリオとしても王道だしかなり楽しめたわ

「アイゼンを殺しても心は清らか」という設定が世の中に受け入れられた

アリーシャが取っ捕まった理由になんの疑問も抱かないところがまた怖い
政治的反逆行為だぜ
導師は政治に加担したら世が乱れるから加担しちゃいけないんだよ

つかマジでなんでアリーシャを処刑されるかもで迎えに行くシナリオになると思ったんだろう。理解に苦しむ
マルトラン先生に助けてもらえばいいじゃん

アリーシャはあんなに信仰心があって穢れがなさそうなキャラなのに政治的にはテロリストの立場になるからな
政治家には向いてないってこった

処刑以前にスレイが不出来な従士のデメリットを克服できるくらいの器があればよかっただけだろ……
器がないんだからアリーシャが取っ捕まって処刑されようがスレイの手に負えるものじゃない
よって息抜きに遺跡探索でオッケー

普通のＲＰＧじゃドラゴン浄化するためにそこで修行とかするだろうけど
あきらめるって設定は最高
元々エドナもアイゼンを殺す気マンマンで無理なお願いしただけだし
最初から兄離れするためにスレイをダシにしただけ

アイゼンの生き延びさせれば皆幸せだったのか？

最初の方だからアイゼン生かせる風だったけど、終わってみればエドナの踏ん切りつくまでの成長期って感じでしたわ

アリーシャの境遇考えると誰かにすがりたくなるって言いたいんだろうな
政治家なのに簡単に捕まって処刑されるような処世術のなさの方が困るんだが
政治家じゃないスレイが何でアリーシャより政治家に近い立ち回りせにゃならんのよ？

実際ゲームやってみるとこのんほぉ〜コピペが真実としか思えないから困る

>>752
ゲームやってみるとではなくゲームやってないエアプとして心の支えが欲しかったのかなとしか思えないのがんほぉ〜コピペ

ゼスアニメの近藤の方がんほぉ〜アリーシャなんだがな〜

シナリオもそこそこ楽しみにしているタイプからすりゃゲーム実際にやってみるとんほぉ〜の可能性なんて微塵もないぜ

GfよりZの方が面白いわ
序盤はGfの方が面白いけど

テイルズのシナリオは全部アリーシャみたいな無能の首切りでいいんじゃないかってレベル
その方が盛り上がるし

でも大人になったシェリアの態度が露骨に悪くなってるのも泣けるぞ
テイルズは急に潮対応になるのとか好きだよねぇ

実際ゲームやってみると主人公ロゼっぽく見えるけど
それとんほぉは関係ないからな

ならヒロインデゼルが正解

トレイン君が日付変わると一斉にどーたらってまた言いに来るかな？ｗ

なんか前にも指摘されてた気がするけど、大きな括りをまとめて考えられないのはゼスアンチの悪い癖だな
「アイゼン」を「ドラゴンになってしまった天族」っていう括りから外して考えてるから、
どんなに「ドラゴンの浄化は無理」って突き付けられても直にアイゼンの名前が出てこない限りアイゼンに関わるイベントだって認識できない
だからあたかも中間がすっぽ抜けてるように錯覚してしまうわけだ

>>762
アイゼンへの不満は俺的に正当な不満よりも重箱の隅のような面倒さを感じるな

ぶっちゃけアイゼンやっつけてもそんな罪悪感ないし、基本ドラゴン化したら本人の魂は抜けてるっぽいから問題無かった

ストーリー進行もアイゼン倒すかどうかは任意なわけだし。

サブイベントで選ばせるとかは本当いいわぁ・・・X2と違って選択肢を上手く使いこなせてる

明け方まで深夜列車おつかれ
24時から3時まで運休あったみたいだけど、じっと自分の番まで堪えて待って一言だけ書いて寝たのかな

週末の単発トレイン、笑わせてもらいました

>>762
ペルソナ5の不条理感に比べたらアイゼンは選べるからいいと思うんだけど

謎のドラゴンは浄化不可能の設定にしたけどアイゼンの為にその設定にしたんじゃなくて穢れの成れの果てって扱いが面白く思えた

あえていうならアイゼンの何がかわいそうっていうとエドナがそれまで放置して退治をスレイにやらせた事
ザビーダと手を組んで導師に任せず自分で始末つけとけや

浄化出来ない人間、浄化出来ない天族って設定を使ってるのが面白く、かつスレイのようなマジメ君を悩ますというね
マジメ君だと穢れてミイラ取りがミイラに、憑魔取りが憑魔にって設定は面白す

ジュディス並というのはあれだけど、ドラゴン＝エンテレケイアを守る為に人間の文明ぶっ壊すみたいのもあったからなあ
ドラゴンを殺すのが目的な世界があってもおかしくはない

アイゼン順位高かったよなー人気投票
ゼスで殺される設定なかったらあんなに順位高くなかっただろ、ゼスのお陰だ

アイゼンじゃなくて主人公の分裂ぶりが問題視されてるんだろう
助けるって約束したのに助けるのはやーめたと一言も宣言しないという

ストーリー自体はアイゼン浄化無理もドラゴン浄化無理も悪くなかったよ
○○が出来る世界より○○が出来ない世界の方がRPGの王道っぽいから
RPGの舞台ば中世になりやすいのだって化学兵器で対応されないためで、○○が出来ない世界って奴だからな

ユーリも殺さなくてもいいのにわざわざラゴウとキュモール殺してるんだが
アイゼンと大差ねえ

蹴っ飛ばすと動き出す、壊れたおもちゃの電車

一番主人公として安定してたのはスタンやスレイかな
王道な性格だと思うよ

>>777
本日も快調なトレイン君がブチキレながら一言
↓

>>741
ラスボス前にティアマットっていうドラゴン倒したでしょ、あそこでスレイは殺さなきゃ救えない事に覚悟を決めたし、スキットで世界中探せばドラゴン浄化の手がかりが見つかるかもしれないけどそっちを優先したらヘルダルフが世界滅ぼそうとするからヘルの方を優先させた

Zはご都合展開ではなく、救えない現実・方法を受け入れ打ちのめされながらも生きていくってスタンスだからな
納得出来ないならなんでもハッピーに解決される作品に行ってください

天族のドラゴン化って現在の社会問題に当てはめると親が極度の認知症になった時に似てるきがする

>>780
それもあるけど主人公がイイ奴ヅラしてるので試練を与えて苦痛を味わえっていうのが本目的かも

例えばイズチ出た頃のスレイの好感度が40くらいだとして、殺さなきゃいけないのを学んだ後が大体60とか70なんだよ

他人には強気で自分には弱気なエドナが自分でアイゼン殺せないからスレイに殺させたかったというくらいヒネたシナリオだから

どうせミクリオ1位よりアイゼン5位の方が低いよ、真の仲間発言有っても余裕でアイゼン殺しが正当化される

でもハッピーに解決出来ないゼスでありながら、スレイが寝たのはあまりにハッピー（お花畑）な解決だったから、ドラゴンもやりようによあってはハッピー解決ぐらい狙えそう

>>781
あれだけ前面にドラゴンは発狂と押し出してたからねぇ・・・

DLCでは浄化出来ない憑魔やドラゴンは現れなかったね
案外スレイが逆神でそういう連中を引き寄せる力があるとか

認知症に近いように見えるけどサブイベで倒すか倒さないか選べるあたり別に放置してもいいんじゃないかっていうね

ドラゴン化ってただの体力高いだけのギガントだわ
頭が悪そうだしそんなに怖さは感じない
そういう意味じゃ子供がえりした認知症か

もうハーツみたく心の中に入り込んであーだこーだーすればよかったんだよな

認知症みたいな感じで時々は思い出すドラゴンってのも面白いかもな

もし時間かけてドラゴン浄化出来るとしてその方法の予測は浄化は出来るけど一瞬だけ正気に戻ったらその場で絶命とかかな

アリーシャも浄化出来ない憑魔になったら面白かったのに

馬場が一番好きな設定がドラゴンだと思うから、天族の穢れた慣れの果てに救いは無いってした方が馬場らしいよな

とにかく贔屓しないのがゼスティリアだからエドナの兄だろうが贔屓しなかったんだろ

単発トレイン、定刻通りに只今発進！！

そして日付変わると全員消える

日付が変わると一斉に消えるんじゃなくて、日付が変わると一斉にトレイン君が出現する、が正解だろｗ

12分で何言ってんだこいつ

統率取れてんなー・・，
圧巻だわ

>>800
結局日付変わったら途端全員消えてるけど？w

最終列車通過した後の寂れた駅のホームみたいになってたもんな

トレイン君一斉に出現と叩かれてるのにトレイン君が我慢出来ずに4連投してて笑える

トレイン連呼する割には、このスレの考察には一個も反論出来ないのが笑える

だから再三再四言われてるけど考察じゃなくて妄想と言いがかり
じゃ今夜も定刻通りにがんばって

早っｗ

>>807
お前も煽るだけで考察できてないんだよなあ
反論になってないよ

早っていわれるのには反論はないんだなｗ

805は俺も含まれるが807は俺に言われた訳じゃないのにあえて反論する必要がどこにある？
そもそも早いからなんなんだって話だけどなw 反論って言葉使いたいだけだろ小学生か

アニメのロゼは修正したからそこそこまともになったんだぞ？

>>811
前回人気投票でのアニメロゼはやらかしたから人気圏外だった気がしてきた

テイルズの人気投票は直前のメディア状況で左右されるんでしょうねｗ
アニメのロゼが印象悪かったから圏外
ゲームのロゼが再評価されて2位

…今までずっとアニメのロゼに足引っ張られてたんや

神依が最後までグズグズなのがロゼっていうのが萎えた

テイルズシリーズでトップクラスに悲惨な表現だぞ＞アニメロゼの穢れの塊

わざわざロゼに都合悪いイベントやって最低評価にしたアニメだから安心したのはアンチだけだろうよ

アニメロゼと比べればゲームロゼは圧倒的に楽しめると思うぞ多分

確かにロゼがアニメみたいな扱いでディスられたらゲームロゼが再評価されたかもしれん

アニメのスレイってロゼに「殺すなんて嫌だ」と言ってたよな？

真偽はともかくキャラクター的に意味不明な優遇してもらったし、要らん土下座なんかして答え合わせしちゃったんだからな

スレイが戦闘でも相手を過度に傷つけない儀礼剣を使ってるのもロゼの暗殺と対照的だな

>>820
土下座じゃなくて感謝で頭下げたって記事出てたけどゼスアンチは嘘つき続けて平気なのか？

謝罪ではなかった!?『ゼスティリア』騒動での"声優・小松未可子の土下座"に対する、ネットと「テイフェス」参加者の間にあるズレ
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201506_post_1629/

いらん土下座じゃなくて答え合わせにならなすぎやで

考察と妄想を区別できてない荒らしが何か言ってるな。
マジレスするとここで考察(妄想)を主張してるやつは他のここの住人からは荒らし認定されてるから。

>>824
考察と妄想のガイドラインくれ

考察だって妄想みたいなヒャッハー世界の考察もあるし「線引き」はないからな

考察はこのスレで愛されてるからなんでもあり

考察＝高度な妄想だぞ

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/07/11(木) 16:19:29.68 ID:QjTA0WY/0 [1/4]
じゃねーかな、とか
なりそう、とか

それ考察じゃなくて、ただの妄想だから
言葉選びから少し考えな



前スレより
こんなアホな姿勢で考察（？）してたらそら迷走もするわな
言葉を選ぶ前に仮定と確定の区別ぐらいつけろっつーの

バルトロ善人説とかここでしか見ないからなwww
あれが妄想じゃなくてなんだっての

>>830
バルトロ善人説つーかバルトロ良い政治家説だろ
実際、アリーシャとマティア大臣という二人からバルトロは良い政治家と証言とれてるし
バルトロは枢機卿みたいに穢れて憑魔にもなってなかったし、良い政治家は良い政治家だろ
断片シーンの悪代官みたいな喋り方でお前が勝手に悪い政治家と思ってるだけ

>>831
まだ懲りてないのか
アリーシャはバルトロを良い政治家だなんて一言も言ってないぞ妄想野郎
バルトロの息のかかった元評議会の人間であるマティアの発言なんて参考にならない
諦めろって

マティア
声 - 石住昭彦
ハイランド王国の軍機大臣。国軍の実権を握る官僚だったが、バルトロの強権姿勢から距離を置くようになる。「アリーシャアフターエピソード」ではアリーシャの傘下となり、彼女にハイランドの将来を託す。

wikipediaより
で、「いつの」「誰が」「バルトロの息のかかった元評議会の人間」だって？

>>833
その上にいるバルトロの記載見てみなよ
アニメは無関係だから省くけど

ハイランド王国の内務大臣。官僚が政治の実権を握る王国の実質的な支配者。目的のために手段を問わないものの、その辣腕さからハイランドに国益をもたらす人物でもある。アリーシャと対立するが、強硬な姿勢から周囲から孤立していき失脚する。

と書かれてる
評議会に属するとは書かれてないからバルトロは評議会の人間ではありません って言ってるようなものだぞお前の主張は
wikiが全てだとでも思ってるの？

てか
>強硬な姿勢から周囲から孤立していき失脚する。
の一文からもわかるけど良い政治家だったならこんな書かれ方しないよ

＞バルトロの強権姿勢から距離を置くようになる。

＞目的のために手段を問わないものの、その辣腕さからハイランドに国益をもたらす人物でもある。

本当に都合のいい部分しか読まねーのな

国益をもたらす良い政治家だとしたらなんで孤立し失脚したのか考えないアホ

>>836
だいたい孤立してたのはアリーシャだし失脚したのは孤立してたからではなく出撃して憑魔にやられたからだ
バルトロが孤立して失脚というシーンすら存在しない

>>837
お前がWikiを根拠に持ってきたからわざわざこっちも同じところから引用してんのに何だそれ

>>838
そらウィキを引用したのは>>833だし、>>837はウィキを引用したのと別人だから当然だな
同一人物認定してるお前が知的障害者でしかない

誰が何を言ったかじゃなくて、wiki根拠で議論してんだから何だそれ状態
>>839の言い訳では論点のすり替えでしかないトレイン

840がまんま言いたいこと言ってくれたわ
別人でしかも話しの流れも理解してないなら突っかかってこないでくれる？

ほら、議論のすり替えだwww
都合の悪い部分は話題をそらして都合の良い部分を都合良く解釈する

り地域の韓国人かよwwwwwwwww

というか（笑）

トレインズさんたちの議論（）てのは前も言ったけどレトロフィッティングと確証バイアスの権化でしかなく、相手にする価値がない

それに加えて単発トレインとかいう雑魚技惜しげも無く繰り出して数で押し切る手法をドヤ顔で出来る惨めちゃんと泥仕合してても意味ない
今見ての通り反論は論点のすり替えと人格攻撃しかないしね

残念だけどトレインズ乗客のあなたたちと俺の時間の価値は同じではない

アニス魔鏡に今大人気のロゼさん
https://pbs.twimg.com/media/EBwZ0yTUEAM5csL.jpg

ツイッターの反応

アニスちゃんの魔鏡ゲット てか、ロゼちゃんおるやんけ

チャットちゃんが強化画面でラピードの名前を口にしたりアニスちゃんの魔鏡にロゼちゃんが写り込んでたりそういうクロスオーバー楽しいなあ

アニスの魔境が欲しい(ロゼがいるから)けど、この後レジェが来るから我慢！！！！

アニスちゃんの背景にロゼさんいる！

うおお(//∇//)あれから5回目で来てくれた?アニスちゃ???ん?きゃわわん！さりげなく背後にロゼ子！ ガイもくっついてきてくれた！出てなかったんだよね。

アニスとロゼ…？ガイとルーク…？ え…？え…？

あっわわわ〜！アニスちゃんとロゼのコンビ最高じゃない？？めちゃくちゃ儲けそうだな…あとルークさんは浴衣がゆるゆるすぎるので誰か直してあげて…

ロゼとアニスが仲良くしてるの見れてよかった、そしてルーティイリアとの四人も、もうこの４人で単独イベ起こしてくれ

アニスちゃん魔鏡にロゼちゃんうつりこんでるとか聞いてないんですけど！！！！欲しさ上がってしまうし物欲センサーがすごいやる気だしてしまう

魔鏡ひっっっさびさに来たーーー！ アニスちゃんの後ろにロゼいるやん！

アニスの季節魔鏡のイラスト、アニスはもちろん後ろのロゼのお祭り姿が可愛いから衣装カスタムにぜひ追加してほしい

アニスの魔鏡絵の後ろにロゼが特別出演している???????RT

ダイヤ10連で爆死した後に単発引いたら！！ やっぱ単発だなぁ！(毎月言ってる気がする) アニスほんと可愛いロゼも似合ってる?? この勢いで絶対ガイも引く????

神引き来たァァァァァ！！ お目当て2枚抜き！ あぁぁぁアニス可愛い??(>_<) そしてロゼが写ってる！！ 4枚目はごめんなさいwww

アニスの魔鏡の後ろにちょっと写ってるロゼの法被姿ください。

あ！アニスちゃんの後ろにロゼいたのか

アニスの魔鏡にロゼがうつってるなんて！でもリチャード教官もこの後くると思うと

ん？運営ツイの…アニスちゃんと一緒にロゼちゃんも写ってる…？！！ 他シリーズのキャラがいるのって初めてのような？??これからこういうのも増えるのかな( ?ω? )いいぞ

ロゼとアニスが屋台やってるの可愛いーーーー！！！！！！ベビーカステラね

アニスちゃんとロゼとか商魂たくましいわwww＞RT

アニスにロゼいて草

アニスちゃんもロゼちんと一緒可愛い

アニスの後ろにロゼいるの笑うでしょ

アニスの後ろにロゼいるの今気づいた????ふーちゃん

そしてレイズのアニスちゃん魔鏡にロゼちゃむ映っておるやんけ！！！ かわわ！！！！！

アニスちゃんも後ろのロゼも可愛い...

アニスかわいい、アニスかわいい、後ろにロゼもいる！

アニスちゃんの魔境もロゼ写り込みじゃん！！！！

ガイ様出ませんでしたが30連でアニスちゃん引けたので上々なのではないでしょうか おけ。また貯めるわ?????? 地味にロゼクラスタも釣ってますねぇ

確証バイアス言った直後にやらかしてて草生える

シナリオでもロゼルーティアニスイリアの銭ゲバ娘たち登場

https://pbs.twimg.com/media/EBwA7HHU4AAe5S6.jpg

ゼスアンチですら認めざるを得ないロゼの存在感

@xxxxxxxxxxxxxx
あと、レイズのロゼは過剰にage描写なくてそれでいて商人設定きちんと活かされててホント安心する
今回のイベントの、男女の機微には疎いけど屋台の店長？視点の考えとして、ルーティ働かせたくない辺りの描写めっちゃ良かった

>>861
もうゼス関係なくなって他シリーズの連中とつるみはじめてるロゼすげぇ
ミクリオとしかつるんでないスレイも見習って欲しいもんだな

>>844
ん？アニスの関係は何？守銭奴？＾＾

アニスはルークを騙してスパイやってたからね
暗殺業も似たようなもん、類友

ロゼは霊応力より商売力で友達を選ぶタイプらしいという解釈だから

続編でも作られたらロゼはゼスメンバーとは全く関わらないパーティーに参加しててもおかしくないレベル

屋台でここまでロゼ商売人前面に出して暗殺者出さないって不自然すぎ

まぁキャラや話の好みはどうしても人それぞれだし、商人の頭領としてアニスとルーティとイリアを仕切ってるのも悪くない

とにかく最近のレイズだとクロスオーバーが少なく同じシリーズメンバーで固まるからクロスオーバー設定はいいんじゃね

>>861のヤツこんな会話だったな

ルーティ：いけない！さっきの人からお代もらうの忘れてた！
ロゼ：なに言ってるの。あれはクジで当たったタダ券と交換したじゃん。
ルーティ：えっ…あぁ、そうだったっけ。
イリア：ルーティ、大丈夫？なんだかあんたらしくないわよ。
アニス：ちょっと休んだ方がいいんじゃない？
ルーティ：何言ってるのよ。今は書き入れ時でしょ。あたしは大丈夫だから力合わせてガッツリ稼ぐわよ。
ロゼ：オッケー。じゃあみんな、仕事に戻るよ。アニスは呼び込みよろしく。
アニス：アニスちゃんにお任せだよ！がっぽり呼び込んでがっぽり稼いじゃうもんね！
：
：
ロゼ：ルーティ、アニススペシャル２つね。
ルーティ：オッケー。ちょっと待ってて。
ロゼ：あと、その２つ作り終わったら今日はもうあがっちゃって。
ルーティ：えっ、あたしならまだやれるけど？
ロゼ：だって心ここにあらずって感じみたいなんだもん。そんなんじゃ絶対ミスするよ。だから気分転換してきて。
ルーティ：けど…
ロゼ：ということで、よりしくね〜。
ルーティ：あっ、ちょっと！ロゼ！
ルーティ：はぁ…。イリアが言ってたとおりホント、らしくないわ…。
アニス：ルーティってば何を考えてるかわかりやす過ぎだって。ロゼはそういうのさぱらんなんだろうけど。
ルーティ：な、なによいきなり。
アニス：さっきの私たちのやり取り、見てたでしょ？大切な人と一緒にいられるならその機会を大切にした方がいいよ。
アニス：…もう二度と会えなくなることだってあるんだからさ。
ルーティ；…アニス。
アニス：かき氷、ありがと♪これでルーティの今日の仕事は終わりだよ。ほら、行った行った。
ルーティ：…うん、じゃあ行ってくるわ。

>>871
ロゼは原作でも一応リーダーだから統率力が高いかもしれないし…レイズでもリーダーやらせて良かったって思ってるスタッフがいるな

それルーティを把握してるロゼもいいけど、アニスがロゼは色恋沙汰はさぱらんっていってんのもいいな

セキレイの羽を仕切ってるだけあって商売リーダーとかに向いてると思われてんだな
そもそもセキレイの羽のメンバーなんじゃね？＞ルーティ、イリア、アニス

アニスが今回のイベでロゼロゼばっかり言ってた件

アニスってアビスの狭い枠じゃ退屈するような目立ちキャラだから積極的に他シリーズキャラと絡ませた方がいいんだよ

ロゼアニスルーティイリアの守銭奴組に古臭さを感じる人もいるかもしれないしな
昭和にいそうなスケ番軍団感はあるｗ
嫌いじゃないけどｗ

アニスってアビスじゃ手持ち無沙汰で常に誰かに毒舌してる感じだったけど、ロゼの店で商売やり始めたら輝いてたな
案外、手持ち無沙汰を解消すると超マジメに変貌する人っているんだな

アビスメンバーはジェイド含めて金にがめつい奴がいなくて不服だったろうしな
金にがめついというだけでアニスの目はきらきらだよ

ロゼ屋台で守銭奴4人が協力してるまでは確かに面白かったが、フィリアのひと夏の恋愛を成就させないのは駄目だろ
ルーティなんて普段からスタン独占してるんだから、一晩ぐらい貸してやれよ

ダァシエリイェス
トレインハッシャシェス

>>871
ユーリもレイズ来てからはリーダーシップなく単独行動ばっかやろ
ロゼのリーダーシップはユーリより上やな

ここに異様にアリーシャ信者が突撃してきてロゼけなしてるだけ
ロゼはテイルズ全体の姉御キャラとして中心になってる

ウッドロウ「夏祭りなどはどうだろう。ティルナノーグの文化では使者を弔う意味でも行われてたはずだ」
ミリーナ「なんだか規模が大きくなりそうね。私は商人たちとの繋がりのあるロゼに一報入れておくことにするわ。」

ミリーナロゼに振るの早すぎワロタ

で、実はルーティもアニスもイリアもテイルズで人気ないから注意な
ロゼだけが人気2位だけど

確かにルーティもイリアもアニスも壁紙人気投票は圏外だしソフィ以下のヒロインが2人もいるからな>>283

ルーティみたいなキャラは公式的には人気よりも盛り上げ役扱いだからね

ルーティもイリアも一応ヒロインなんだけどな

大々的にレイズで最強キャラと紹介されていたアリーシャが友人が一人もいない設定は引くわ

ソシャゲで特に何もなくフェードアウトしていくことをモブーシャ効果と呼ぶ

スレイと違ってミスに繋がる仲間の醜態はズバッと突くんだなロゼ
戦闘でやばくなる前に芽を摘むとか自分が悪者になってもズバッと言うのは良いリーダー

>>891はこのやり取りについてな

ロゼ：だって心ここにあらずって感じみたいなんだもん。そんなんじゃ絶対ミスするよ。だから気分転換してきて。
ルーティ：けど…

スレイは割と脳死でアリーシャ仲間にしちゃったんだろうなー

スレイはチンパンな所あるからアリーシャ可哀想だから黙ってようとか思っちゃうっていうね

スレイとアリーシャはチュートリアルの導師従士だからやたら良く感じただけ
実際はこんな導師もいないしこんな従士もいない

ロゼ単品ならルーティにまで親分風吹かせるなんて特にロゼらしくて良いと思うけどw

スレイとアリーシャの旅はデートとしてみるなら楽しいだろうけどテイルズの旅としては微妙だ

ロゼの商人ばっかやらせてないでユーリとコンビ組んで暗殺もちゃんとやれよ

組織立って裏取ってるだけロゼの方がマシだからな
ユーリもロゼの組織の構成員だったら何の文句も言われないだろう

ロゼ、ルーティ、アニス、イリアが揃うとこれはぼったくりやってそうと言われてもしょうがない

だめだ、ロゼルーティアニスイリアのメンツが悪だくみしそうで笑うわ

今まで一度もテイルズシリーズでここまで激しいクロスオーバーしたのはなかっただろ

カキ氷の健全なお店だけど酔った男の客に女の子紹介とかもやってそう

ストーリー楽しむ以前にキャラの組み合わせを楽しめるのはレイズ最大の長所だわ
アリーシャって友達いないのかな？

真面目なGFからはこの4人守銭奴パーティーに加われそうな奴はいなさそうだ

ロゼは「二次創作のオリキャラ臭い」ところが最高に気持ち悪い
自分や自分の周りは傷つかない、よくわからないが才能に満ち溢れている、
とにかく誰からもちやほやされるというオナニーの基本を満たしつつ、
主人公の立場は奪わずにおいしいところだけ貰って愉悦に浸ってそうな辺りが特に

>>906
アリーシャが才能なくて仲間外れにされたならロゼは才能ある設定で間違ってないような気がする(´・ω・｀)

二次創作のオリキャラ臭いってアニメのロゼじゃないの？
「私は穢れの塊」なんて言わせちゃってるし

主人公の立場は奪わずなら何が問題なんやらってやつ
アリーシャはスレイの主人公の立場を奪って政治ガーをやってたのが問題なんだろ

「才能に満ち溢れている」だったらジャンル違うけどパスカルやリタもそうじゃね
ロゼと同じ霊応力ジャンルでもマギルゥがそうだし
結構いるじゃん

ここは>>1を守らないやつが多すぎる

ただのアンチスレだな

単発トレインの乗客ですから

>>906
最初からアリーシャのキャラ、すげえ二次創作臭かったんだよな……
姫なのに城に住んでないし守られる側じゃなくて守る側の騎士だし

次はおうむ返し〜おうむ返し〜

けどアリーシャ離脱、戦場、ロゼ加入のあたりからロゼよりアリーシャのちやほや感にあれっと思った

ぶっちゃけゼスティリアの世界でも姫と騎士は普通両立させない物らしいからな
当人のアリーシャですらアリアフで初めて「両立させてもいい」って思ったらしいし

ロゼこいつの脳天気さはある意味オリキャラ臭いんじゃないかと
げっぷをかまして全員から罵られてるのに「誰からもちやほや」はエアプくっせーな

>>916
ゼスのゲーム始めると騎士自慢してたアリーシャが下界降りたら姫姫よばれてアレッみたいな所はあるな

アリアフは…平和になったから姫も騎士もやらなくていいんで従士に専念しまーすっていうのが本音かな

アリーシャは姫で騎士で政治家で従士で・・・の設定が軽すぎてテイルズじゃ変わり種すぎるし
今までのテイルズだったらアリーシャは政治家以外の職業は持たせなかったはず

>>916
アリアフの終わり方も「両立させてもいい」ではじまる続編の伏線を残して終わる感じだな
続編アフターがあれば当たり前のようにロゼの従士をやって政治家の仕事はセルゲイ殿に押し付けてるんだろう

馬場がバンナムにいたら続編アフター出しますよっていう複線だったんだろうけどもったいなかったな

本編で悪かったのは実はアリーシャの霊応力じゃなくてスレイの霊応力だったと考えるとアリアフは幸先良いスタートだよね
スレイという原因がいなくなってアリーシャが従士を両立出来るって喜んでるエンディングだから

絶賛単発トレインなう

アリーシャは原作じゃ神依の存在に対抗して、マルトラン配下の憑魔にすりゃよかったじゃね
姫で騎士で政治家で憑魔、なかなか良い肩書きだろ

スレイはハイランドのバルトロにせよローランスのフォートン枢機卿にせよ政治家とは敵対してる
導師は本来は政治家と敵対する物
アリーシャという政治家とも本来なら敵対する設定が正しいし、政治家と敵対してれば暗殺者から狙われる事もなかった

両立というか姫という肩書きは実質「嘘」だからな
両立させないのは実際には政治家と騎士の二つだろう

そうだな、国王で政治家のガイアスと比べるとアリーシャは一緒に見えない
アリーシャからどの肩書き取り上げるのが一番自然かというと、姫だろう

>>916
まず姫も騎士もどっちもクソ設定というw
姫設定はまず城に所属してないから破綻、騎士設定は騎士団に所属してないから破綻
姫騎士と呼ばれてるのに姫も騎士も破綻してるってなかなかの紙設定

アリーシャはぶっちゃけ政治家一本の設定でやっても良かったと思う
従士になろうとしたのも天族とお近づきになりたい下心はさておき表向きはハイランドの災厄をなくすことだろ
政治家の目標としては従士になるのは合ってる
ま、アリーシャ本人じゃなくて別の霊応力者を探してきて従士にするのが政治家の仕事ではあるが

両立してないのに、その設定がほかを押しのけてるんだから余計にな

政治家は単にキャラ人気が出なさそうと思われただけじゃね
姫とか騎士のくっ殺とか明らかに萌え設定追加って感じじゃん

騎士は誰かを守る以外には興味ないしセルゲイも守る側の立場徹底してたのにアリーシャだけ守られる側の姫というのは矛盾しすぎなのかも

アリーシャアンチスレに名前変えて どうぞ

狂おしいほどの単発トレイン

妄想が毎度同じだから自演丸わかりw

ゼスティリアのストーリーがここまで評価されないのって実に単純で、
劇中問題点が明確になるというのにそれらが何にも解決されない事だと思う

シナリオを進めれば進める程まずそもそも「穢れ」があまりにも理不尽すぎるって誰もが思うし、
恐ろしい呪いの対処を導師だけに押し付けて自分たちの安全だけ確保してる天族共の怠惰が
ふざけてるって思うし、穢れに対してあらゆる点で無力な人間たちの状況を誰もが嘆く。

普通なら「穢れ」自体を天族と人間が力を合わせて消滅させるか、解決出来ない展開にしても
天族の代表と人間の代表が再び共存する事を誓い合って男坂EDになるはず

ところがゼスの場合は穢れは解決できません天族は結局何もしません人間は放置されます穢れへの対処は
神（馬場）から才能を授けられたロゼとその仲間が何とかします^^そして勝手に天族を見えるようにします^^
最後のシナリオは打ち切りにしてtobe（大嘘）です^^

……マジでここまで意味不明な終わり方ってないよな。

>>916
浄化出来ない憑魔がいるという問題点→眠りよ康寧たれで暗殺するしか解決がない
解決率の高いものを求めるなら素直にゼスティリアだといえる

穢れは解決できませんどころか穢れた枢機卿は暗殺者が暗殺してたじゃん
解決解決

V、Gは好みの差はあれど劇中問題点が明確になってもそれをリタやパスカルの発明で解決してしまう駄作だった

個人的には穢れの理不尽さも楽しめたし
なんか天才が出て来て「穢れ浄化システム」で解決しましょうって展開、いやじゃない？

あのVG二作でテイルズご都合主義オワタと思ってたらX2、Zと解決出来ない非ご都合主義でリアリティに走った気分だ

叩く矛先が「穢れ」というわかりやすいワードだからお客さんが出張してきてるんだろうねー

＞普通なら「穢れ」自体を天族と人間が力を合わせて消滅させるか、解決出来ない展開にしても
＞天族の代表と人間の代表が再び共存する事を誓い合って男坂EDになるはず

自然の法則である「穢れ」自体を無くそうとしてるのが不自然というかあたま悪すぎ
台風や火事といった天災を無くそうっていうのと同じぐらい無意味

Vやったらわかるけどユーリも正義で人殺しする部分は本筋ではなくユーリというキャラを掘り下げるものでしかないからな
ロゼが才能を授けられたといってもキャラ掘り下げるものでしかなくあくまでスレイが真の仲間を得る必要条件でしかないからな

「勝手に天族を見えるようにします^^」
たしかにあれでロゼに全てを押し付けておねんねするスレイは最高潮に自己満だったわ

スレイ寝るまではシナリオに則った多少強引設定で若干ストレス溜まるけど、アリアフからスレイいなくなったら急にスムーズに交通整理出来た気がしない？
アリーシャみたいな我侭姫が思う存分ロゼの我侭やって友達になるなんてぬるすぎる終わり方
意味不明な終わり方じゃなくてハッピーに改善されてる終わり方だと思うぞ

解決されない問題もちゃんとプレイヤー側に幅広い解法が合ったおかげで全く苦じゃなかったなぁ…
憑魔がどうにもならないからデゼルもジイジも死んでるけどあまり暗い死に方じゃないからな

>>937
で、おまえゼスティリアの続編出たら買うの？
tobe（大嘘）といいながら続編出たら真っ先に食いつきそうｗ

>>937
目先の祓えない穢れに対する回答は「仕方ない、殺せ」であり、
実質ロゼ様の主張大勝利になるというね

>>950
たぶんそれで間違いない
スレイは最初不殺だったけど自分の考えが甘かったと最終的には風の骨メンバーとしてヘルダルフを暗殺（しかもロゼの補助輪なしで）

ロゼ様大勝利じゃなくて自然の摂理
ベルセリア時代なんて憑魔は片っ端から全員殺してたんだから、浄化出来ない奴だけ殺すなんて限定的になったのは優しい時代だって言えちゃう
現代日本の倫理観と比べるから駄目
ベルセリアの倫理観と比べろ

ルーティ、イリア、アニスと原作でもあくどい考え方をした女キャラとつるんでるんだから、ロゼがあくどい考え方であるのは間違ってないぞ
ただそのあくどい考え方は本当の悪人じゃなく世の中を良くしようとするためのあくどさだからな
ヒール寄りではあるけど正義寄りでもあるんだよ

ゼスは幼稚な人に勧めるには癖が強すぎるかもな
穢れに対する回答がロゼ様大勝利なんて安直に考える幼稚な人にはむかない

仕方ない殺せな割に殺されて可哀相だった人はいなかったし良いシナリオだろ絶対

マルトランなんて浄化出来ない憑魔だからアリーシャが殺さなきゃいけなかったのに、忖度でマルトランが自害するという優しすぎる展開だったからな
スレイだったらスレイが殺してたはずだぞ

まだゼスティリアの裏テーマわかってない奴いるんだな
テイルズシリーズって基本的に「〇〇のRPG」とかに出てる表テーマの他に、
「その表テーマを何を軸に表現するか」っていう裏テーマがあるんだよ
わかりやすいところだと、グレイセスは「守る物の象徴」として「家族」が裏テーマになってる

そしてゼスティリアの裏テーマは「情熱に立ち塞がる存在」として、甘っちょろい理想論ではどうにもならない「現実」
何世代にも渡って世界を脅かして来た自然災害レベルの問題を総勢一桁の英雄パーティが一代で解決しろとか現実的に考えたらどう足掻いたって無理だろ
だけど「情熱」があればそんな絶望的な状況でも出来る事は必ずあるし、最善が無理だとしてもそこで思考停止しなければ次善の道を見つける事も出来る
実際のところ導師だって穢れの浄化も憑魔退治もあくまで穢れが発生した後で何とかする作業でしかないから、言い方は悪いが単なる掃除屋でしかないとも言える
でもスレイは「情熱」をもって諦めなかったから次善の道を見つけて「どうしようも無い現実を変えるきっかけ作り」という掃除屋の領分を超える偉業を成し遂げられたって話
この重みと凄さがわかってないから安直に「何も解決してない」「ロゼ様大勝利」とか言えちゃうんだろうな

ファンタジーの世界に対して現実的に考えて無理？
それでも世界の脅威を解決してきたのがテイルズだアホが 問題を先延ばしにしただけで何も解決してないのがゼスティリアなんだよ

>>958
ぶっちゃけ問題の質っつーか比重が他のタイトルと違うだけなんだよなあ
過去作の世界規模の問題って基本的に「何らかの原因で起きたイレギュラー」だったから原因潰せばわりと何とかなるし、
逆にそうじゃない問題（シンフォニアやリバースの差別問題とか）は良くて精々解決のきっかけ作り程度に留まってる
ゼスティリアの場合は「根絶できない問題」として後者の穢れをメインに持ってきたから異質に見えてるだけだろ

しかし、言うに事欠いて「問題の先延ばし」って、
スレイの最後の行動がその「問題の先延ばし」からの脱却第一歩になってる事もわかってないのか

そもそも本来なら導師本来の活動こそ「問題の先延ばし」でしかないんだよ
ただ憑魔倒して穢れを浄化するだけじゃ単に増えたのを減らしてるだけで所詮は対症療法でしかないんだから
そのうえで「穢れの発生自体は防ぎようがない」という現実に対してスレイが出した結論が「穢れに対処できる＝導師になれる人材を増やせばいい」
例え対症療法しかできなくても、導師自体が増えればまだ被害が小さいうちに対処できる可能性もグッと上がるし、手遅れになる前に助けられるケースだって増えるはず
そうすれば完全解決とまでは行かなくても、少数の導師が世界の穢れを何とかしなくちゃならないっていうどう考えてもヤバい状況の改善には繋がる
言ってみれば「病気の発生自体を防ぐことが出来ないなら、代わりに病気を治せる医者を安定して育てられる環境を整えればいい」みたいな発想なわけ

で、それに対して「病気を根絶してないから問題の先延ばしにしかなってない」って噛みついてるのが>>958

ベルセリア「呼んだ？」

聖寮も「対魔士＝導師の組織化」ってコンセプト自体は間違ってなかったって事だな
それ以外の部分が問題だらけだったから敵になってただけで

>>958
テイルズは世界の脅威をそのまま解決出来ないことで考えさせられる感あって好きだったけど
ファンタジアで自分の星は守れたけどダオスの星は守れないのに後から気付くとかな

日本語通じてなくて草

話が通じてねぇwwwww

>>957
裏テーマは「現実」っていうのは正しいだろうけど「田舎者」っていうのもあった気がするな
スレイがアリーシャに騙されてテロリストの片棒担がされてロゼに暗殺されそうになるなんて「田舎者」なのが原因だからな

>>957
全部おまえの妄想じゃんwwww

さて、そろそろトレイン開始かな？

>>957
ロゼ様大勝利は大勝利かもな
スレイはレベルアップのコントロール用で本当の主人公という感じはしないからな…
序盤ルナールがマイセン殺してるのにそんなに復讐心も持たなかったスレイが不殺主義を訴えるのもズレてるし

言い方悪いけどスレイを導師から引きずりおろしてその後何十年も導師をやったんだからロゼ大勝利だわな

>>962
約束通り業魔のいない世界を目指そうとしてたぞ！
何も悪い事なかったのに

対魔士と導師の違いって浄化できないか浄化できるかの違いだけだろ

業魔になってもまともな人もいるっていうのに

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part835 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1565930624/

>>959
真の仲間嫌いのゼスアンチが難癖つけてるのはシンフォニアとの差なんだろうな
シンフォニアも「根絶できない世界のマナ配分の法則という問題」を強引に法則変えてハッピーエンドにしてるじゃん
そのノリでゼスティリアも強引に穢れの法則を変えてハッピーエンドにしろよと言ってるんだろうよ
だから反論するなら「なぜシンフォニアの強引に法則を変えるノリがゼスティリアでは嫌がられたか」を示さないと

スレイは笑顔のアリーシャなんて社交辞令した時点でハイランドの政治問題に足を突っ込むつもりはなかったってことだろ
じゃなきゃ社会の問題解決を迫られてる政治家に笑顔のアリーシャなんて名前つけるわけがない
スレイにとっちゃ穢れ問題も根絶しようなんてハナから思ってないしアリーシャと一緒でハイランドの穢れ浄化も社交辞令みたいなもん

ゼスの穢れを無くせ！をシンフォニアで例えるならマナにあたるエネルギー問題を他のエネルギー源に変えろって感じじゃないっけ？

穢れをとりはらったらゼスの世界観じゃなくなるのにゼスの穢れはとりのぞけ批判してシンフォニアを持ち上げてんのか

>>960
スレイの最後の行動は「問題の先延ばし」からの脱却第一歩じゃなくて「問題の先延ばし」の延長線上では？
ベルセリアではアルトリウスが世界を沈静化したけど、スレイは世界を導師まみれにして浄化効率をあげようとしただけ
アルトリウスもスレイもおもしろいよな、同じ穢れシステムなのに違う方法を用いて軽減しようとしてる

不思議だよなぁー別のゲームだと穢れの対応方法も変わってくるのか？
まぁでもスレイのやり方は失敗だよ
浄化出来ない憑魔をどうするかがスレイの最大のテーマになってたはずなのに、眠る事＝世界に導師を増やして浄化をはかどらせることってなっちゃってるもん
浄化出来ない憑魔を殺す覚悟が出来た導師って設定はどこいったよ？
いくら導師や従士増やしても浄化出来ない憑魔は殺さないといけないんだぜー

ヴェスペリアは調べたらエステルは世界の毒っていう設定だったからエステル救う為に毒→薬になる仕組みをリタが考案するというゴミみたいなご都合主義だったな…馬場じゃないプロデューサーが作ると、あっ（察し）

＞「穢れに対処できる＝導師になれる人材を増やせばいい」

でも穢れを浄化出来るだけの導師を増やしても枢機卿やヘルダルフは浄化出来ないよ

>>960の件は問題も多いから、このスレだけじゃ議論しきれないから次スレ持ち越しだな
次スレに>>960もはっとくよ

じゃ、こっちは適当に埋めていきますか

と思ったけど連投規制がキツイ
誰か埋めの支援よろしく頼む

>>981
浄化するにせよ倒すにせよ対処できる奴が多いに越したことはないだろ
例えば各地に導師が常駐して穢れを速い段階で浄化できればそこから穢れる奴も減るし、憑魔の被害を抑える事にも繋がる
もしまたヘルダルフみたいな奴が現れたとしても人海戦術で挑む事だってできるわけで

>>985
ってかスレイの寝る対応って論点ずらし日本でヒロインって言っても間違いじゃないんじゃね？
慢性的な導師の数不足がゼスのテーマじゃなくて人数的には導師はスレイ1人で十分だったじゃん
で、スレイ1人で人数は足りてんだけど浄化出来ない憑魔がいるからスレイは導師じゃなく暗殺者の心構えにならなきゃいけない
っつーのがゼスのテーマでしょ

ごめんごめん色々文章書き直してたら変な文章が混じった
こっちが正しい

>>985
ってかスレイの寝る対応って論点ずらしって言っても間違いじゃないんじゃね？
慢性的な導師の数不足がゼスのテーマじゃなくて人数的には導師はスレイ1人で十分だったじゃん
で、スレイ1人で人数は足りてんだけど浄化出来ない憑魔がいるからスレイは導師じゃなく暗殺者の心構えにならなきゃいけない
っつーのがゼスのテーマでしょ

人海戦術で挑んでも浄化出来なきゃ大勢の導師がぶっ殺されて終了じゃないの？
穢れは浄化っていうのは応急処置で、穢れは殺すっていうベルセリア方式がやっぱ最終手段なんだよ
主人公としてはむしろ「浄化出来ない憑魔を殺す暗殺者の育成」が最も求められてた役割

ベルセリアの対魔士ってかわいこちゃんのエレノアもフツーに業魔全部ぶっ殺してたんでしょ
つまり業魔をぶっ殺す＝憑魔をぶっ殺す＝ロゼの暗殺って繋がるｗ
対魔士なんて格好つけてるけど、要するに聖寮は風の骨と同じ暗殺ギルドで対魔士＝暗殺者

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい

・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？

・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？

・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに

　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから

　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？

・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？

・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？

　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる

　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？

・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？