【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part818 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1534627626/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
　参考https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81
・デゼルはモブキャラか考察
　アリーシャがモブキャラと言われていたしガチで消えるデゼルもモブキャラだと私は思ってる
・ロゼはスレイに盾にされたせいでスレイの６倍の知名度があるが、スレイは主人公として本来どうやって他キャラの盾になるべきだったか？
・問題点wikiのどの文章を直すのかピックアップしてして欲しい
　その文章がどういう風に改変されたら望ましいのか改変例をあげて欲しい
・スレイでなくロゼがユーリと組んだゼスティリアだったらロゼとユーリの相性はどうだったか？そしてどんな物語になったか？
・スレイとミクリオのつまらない語録とか、スレイとミクリオの物語を鈍化させる会話や行動を徹底分析して欲しいな
・馬場がスクエニ社長直々にヘッドハンティングされるほどの有能プロデューサーとしてどういう能力が認められたか検証しようぜ
・風の骨はスレイを悪人として暗殺すべきと狙ってきたが、スレイは本当に悪人なのか？
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
　もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定
・もしライラがヒロインだったら今のゼスはどんな風なシナリオになってたか、今のゼスの登場人物は全員出した上でライラヒロインパターンを考えて欲しい
・ミクリオは男人気も高いかどうかを考察
・ミクリオは立ち位置的に明らかにお笑い要員なのになぜスレミク女ファンはミクリオがお笑い要員だと褒めると逆ギレするのか？
・ロゼは欠点が無いと言われるが性能面・性格面で欠点があるとしたらどういうところか？（雑な性格とか飽きっぽい性格とかギャグっぽいのは除く）
・ゼスティリアが世界累計で150万弱という詳細情報はゼスアンチの裏付け情報にて確定になったが、テンプレに入れた方がいいか？
・Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するという人がいるがこの認識は正しいか？
・ロゼが人気者という根拠の考察
・ミクリオは人気投票一位なのになぜその後にDLCのミクリオアフターが作られないのか？アスタリアとかいうソシャゲで優遇されてるぐらいならまずDLCから出すべきだろうに

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか　また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓

↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
　他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察
　アリーシャのフィギュアhttps://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
　エドナのフィギュアhttps://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
　ロゼのフィギュアhttps://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
　（テイルズ100万本越えタイトル一覧→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/486）
・『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察
・テンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変レイプしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？
・ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？
・スレイを人心を惑わす存在だからという動機により暗殺する事はアンチが言うように理不尽な難癖なのか？それともスレイは本当に暗殺されるべき悪なのか？考察

【新規の方へ】

このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです
>>1にもありますが荒らしに構う人も荒らしです。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:35:29.28 ID:wR7Sb7JT0 [1/2]
スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな

ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 23:22:49.95 ID:4LOTp6zi0 [4/5]
前提「Aは普通ならBになるはずなのに作中ではCになった」
常人「なるほど、AはBじゃなくてCになるような状態だったんだな」
馬鹿「AがBにならないのはおかしい！！　矛盾だ！！」

このスレで何回見たんだろうな、下の馬鹿


444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/07/08(日) 23:47:35.61 ID:L79t0HJw0
ここでの常人＝思考停止なのね
ん〜なんか色々わかったわ


446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 23:59:40.96 ID:4LOTp6zi0 [5/5]
>>444
思考停止してるのは馬鹿の方なんだよなあ
>>442の例えを使うと、
確定事項（作中ではっきりと描写された事実）：C
不確定事項（「普通なら」そうなるっていう推測）：B
だから常人は既に「確定されてる」Cを元にAがどんな状態を推測しているのに対して、
馬鹿は「確定されていない」推測であるBが「確定している」と思考停止した結果A→Cが矛盾に見えてしまっているだけ

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 22:31:18.68 ID:uGAN/JgV0 [2/3]
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？　全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる

テンプレおおすぎ

>>14とかただの正論を載せて何の意味があるんだろう
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534655888/

>>16
公式信者の観点じゃないから正論でも何でもないな

ゼスティリアはsteamで33万6915本売れたっていうスクリーンショットの証拠が出たのが地味の大きかったわ


550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 02:22:26.79 ID:Sc6MY0m/0 [1/3]
>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ

2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
https://img.fire
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）

>>18
それ、右側の棒グラフでピークだとowner数が37万2608って出てるな
だからゼスティリアのsteamは37万売れたって事でいいんじゃないか？

VGの105万とsteamspyの37万を足して、ゼスティリアの世界累計は142万で確定だな

ツイでなかなか良いロゼの考察を発見

@******** 4 時間
ロゼの事考えて思いついたけど、ロゼ加入からスレイがあまり喋らなくなって「だよな！」とか心あらずな返事ばかりでロゼがスレイの存在をくってた！って言われてたけど、それって浄化も穢れもなんとかなる！導師は無敵だ！って思ってたスレイが、アリーシャの従士反動をきっかけに→

@******** 4 時間
導師は時に化け物のように見られたり、浄化出来ない憑魔がいたり、ドラゴンを救う方法だったり、力に押し負けて天族のみんなを知覚出来なくなったり試練が立て続けに起きて参ってて、ならどうすれば自分ができる最適な方法がとれるかずっと考えてたんじゃないかな

@******** 4 時間
私が落ち込んで自分が嫌になった時ずっと考え込むんだけど、スレイもそうだったんじゃないかなって、そういう時って喋りたくないし生返事になるし、だからそれを察したロゼが代わりに皆んなを引っ張ってたんじゃないかな

スレイはデゼルが死んだ後に悩みすぎて返事もできず上の空になってるのをロゼに怒られてたな
スレイが穢れやすい性格っていうのも納得だわ

スレイが導師は無敵だと思ってたのから浄化出来ない敵を多く迎えて自分の無力さに嘆いて気弱になったのは間違いないな
最後の数百年寝るっていうのも導師が無敵状態だったら絶対思いつかなかった奴
暗殺でしかヘルダルフと決着つけられなかったからせめて導師として何か爪痕を残したいということで数百年の自己犠牲に走ったと見るべき

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

ほい
ゲームカタログのアホ文
ツッコミ入れてあげて

戦争で死亡した兵士を見て「この人達にも家族がいるのに」と発言する。
スレイなどなら兎も角、相当な暗殺実績のある集団の長が口にしていい台詞ではない。
しかも彼女たちが行ってきた暗殺がこの兵士の死因である戦争の要因のひとつ（両国間の関係悪化）になっているとも言えるため、尚更である。

>>24
ロゼは戦争に出陣してないけどスレイは戦争に出陣して何百人ものローランス兵士を木っ端微塵にしてるから駄目だろ
スレイはともかくじゃなくスレイが駄目なんだよ
ロゼは戦争を起こそうと企んでる人間を依頼で暗殺するなど戦争が起こらない側の努力の人だから

戦争で相手の家族を心配するのはスレイにも欲しかった機能

風の骨の暗殺は戦争やりたがる奴を止めたり両国間の関係改善だろ
アンチは理解度低いんだからもっかいゲームやりなおせばええねん

戦争の要因になってるのはアリーシャのように執政してるバルトロを煽るような女だと思った

行ってきた暗殺がどんな内容か物語中で語られてないのに戦争の要因と確定させるのか

戦争で人を殺してたのはスレイなのにロゼを叩くアンチ
ファンとのズレが良くわかる

>>24
家族がいるのにアリーシャを助ける為にローランス軍を爆破しまくってたスレイには耳が痛そうだな

・スレイは反動を受けたことについて黙っていたという選択が裏目に出てしまう。
　そして「別れたくはないが、これ以上迷惑はかけられないから」と声を震わせ別れを告げるアリーシャに対するスレイの第一声が「今までありがとう、アリーシャ」と体の良い別れの挨拶そのもの。
　彼女を引き止めるそぶりもなく躊躇無く言い放つその姿は「体良く厄介払いが出来て安堵している」ようにしか見えない。

・この際ミクリオが「永遠の別れではないのだから」と一応フォローはするのだが、それ以外のメンバーはアリーシャに対して別れの一言も惜しむ様子も全く見せないため、問題解決のためとは言えアリーシャのことはどうでも良い様子が伺える。

・アリーシャ離脱後に加入するロゼには何故か従士の反動が起こらなかったり、アリーシャと違って神依もできる。さらに後述の「真の仲間」発言など持ち上げられたりすることでアリーシャの株はどんどん下がっていく。

・スレイが試練で秘力を得てパワーアップを果たして再加入した時ですら、まだ目が霞んでいる(軽減されてはいる)ことを告白し、導師をサポートするはずの従士のアリーシャが導師にとって逆に重荷になっていることをこれでもかと強調する。
　しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。
　そのためスレイからアリーシャへの悪意しか感じられない製作者の意図が不明な珍シーンにもなっている。ロゼ持ち上げに執心するあまり気付かなかったのだろうか？

・更に上述の件により『ラスボスの能力(秘力により打開)＜従士反動の負荷』という、ここだけ見ても極めて不可解な事態に陥っている。もはやギャグでしかない。

引き止めるも何もマーリンドは最初はアリーシャ一人で行くからって離脱しようとして
その時スレイやミクリオは一回引き止めてるから
二度目はアリーシャのせいで迷惑掛けたんだし、アリーシャはそもそも離脱したがってたんだから
素直に送り出してあげただけだろう
アリーシャは以前に離脱するつもりだったのをスレイ達が引き伸ばしてるんだから「別れたくないが」なんて余計なことを言うのが悪い

ヘルダルフの領域にまけない秘力を得たのにまだ従士反動で目が霞んでた
確かにすっげー違和感が無いとは言わないが、秘力一個も手に入れて無い状態で枢機卿の領域を一時的に破って逃げ出せたからな
憑魔の領域を破るのはそんなに大した霊応力はいらないって設定なだけだろ

>>32
「永遠の別れではないのだから」とミクリオが軽い別れだった理由をちゃんと述べててワロタ
重たく捉えてるのはアンチだけという

>>34
領域に負けないようにするのはスレイ一人分のバリアーみたいなもんだからそんなに霊応力必要としないんだろ
従士反動はスレイ自身の霊応力も残しつつアリーシャにも霊応力を貸すということで二人分の負担だからより多くの霊応力が必要なんだろ

>>32
＞しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。

それはそうなんだろｗ
アリーシャは天族と共に生活してないから霊応力が低い
ロゼはラファーガやデゼル、スレイはイズチの天族、それぞれ天族に好かれることで霊応力を磨いてる
アリーシャは天族から嫌われる生活を生まれて20数年続けてるんだよ
一朝一夕に霊応力なんてつくもんじゃないし積み重ねのなさを否定されてんだろ

>>32
エドナはアリーシャとスレイで雰囲気作って気持ち悪いみたいな設定
いちいち芝居がかってるアリーシャとスレイの関係性が天族からキモがられてたんじゃないの

>>32
アリーシャの重荷を最初黙ってたら失明して戦闘で味方が死にそうになるので
今後は我慢せずにぶっちゃけて報告する方針にしたんだろ
主人公として我慢するばかりが良い事ではないと気付いたスレイと真実を話してくれるようになって残念でもありながら安心するアリーシャ
成長してるやないかい

・アリーシャ離脱後に加入するロゼには何故か従士の反動が起こらなかったり、アリーシャと違って神依もできる。さらに後述の「真の仲間」発言など持ち上げられたりすることでアリーシャの株はどんどん下がっていく。

アリーシャ信者のロゼへの嫉妬からくる被害妄想が酷くなってる気がする

VG+steamspy
テイルズ海外版売り上げ順位

1位　95万本　ゼスティリア
2位　79万本　シンフォニア
3位　71万本　アビス
4位　62万本　ベルセリア
5位　59万本　エクシリア
6位　55万本　ヴェスペリア
7位　54万本　グレイセス
8位　42万本　エクシリア２
9位　30万本　ハーツ
10位　22万本　デスティニー
11位　15万本　エターニア
12位　14万本　レジェンディア
13位　4万本　ファンタジア
14位　0万本　デスティニー２
14位　0万本　リバース
14位　0万本　イノセンス

>>41
ゼス１位ワロタ

ゼスティリアは海外だけでほぼ100万近く売ったのに特に自慢しなかったのは馬場の潔さかな？
ベルセリアの深谷は2年経って世界累計100万なんて日本の合算してみっともない報告してたのに

ゼス海外1位はやばいぞ
アンチが涙目に

ゲームカタログ抜粋だけどこれはちょっと笑った
ゼス小説版のエンディングはロゼの死後にロゼの暗殺者としての意志を継ぐ後継者が世界各地に出現するらしいｗ
そしてロゼは果てしない偉業と称えられるそうだ

> 小説版では彼女の死後に『ロゼの志(悪だと判断した人間を躊躇なく殺戮する)を継ぐ後継者』が
> 各地に現れている という世紀末な設定が存在している。法など関係なかった。
> とは言え、上記の様な後暗い活動・自分の非に無頓着な行動と言動・それらに対する
> 不可解なまでの賞賛っぷりを受けてはこうなる展開の方が自然だろう。
> 小説版でもロゼの行為は「果てしない偉業」と讃えられているため、意図としては
> ロゼ持ち上げの一環であると思われる。読者からすれば鬱展開、
> あるいはバッドエンドとしか取れない内容だが。

>>45
小説版こそ真のゼスティリアじゃね
このスレでもアリアフ後のロゼは天族4人を風の骨メンバーにして、風の骨を浄化部門と暗殺部門のダブル構成にするって言われてたよな
まんまソレじゃん

>>45
小説版wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スレイ寝たらロゼが世界を無双したっていう
やっぱりロゼがゼスティリアの中心だったんだな

>>45
というかこの括弧の中身本当に小説版に書いてあったんかね
ここまでの流れ見たら「志（スレイから導師を引き継いで世界を浄化する）」の曲解とか普通にありえそうなんだが

>>48
書いてない可能性は非常に高いわな
風の骨を完全に捨てて世界の浄化をする導師がロゼの本業になるとは思わないけど
風の骨をやりつつ導師もやるし、後継者はやっぱり風の骨でありつつ導師な奴ってことだとは思うがな

サイモンを仲間にしたかった

サイモンはアリアフではこっちに興味あったみたいだから次の機会あったら仲間になってただろうな

>>41
そうだと思う
炎上が前に出過ぎただけだったのであって、海外では一番売れてるんだ

小説版いいな
エンディング後、ロゼの意志を継いだ者が世界各地に現れロゼを継ぐ
かっこいい〜

ゲームカタログの従士契約の反動も結構酷いかかれようだぞ

・導師である主人公・スレイに従士として付いたアリーシャだが、
　その代償としてスレイの目が霞んでしまう「反動」が起こった。
　この反動のせいでピンチになったため、彼女が気に病んだということが離脱の原因である。

・これのなにが問題かというと、「反動」に関する設定が非常に雑で、離脱イベント以外では
　「反動」についてほとんど言及されないこと。

・アリーシャと従士契約をする際、ライラがスレイに意味深な耳打ちをしていて(
　この時点ではその内容はプレイヤーにも分からないようになっている)、
　またスレイが反動を受けても取り乱さず黙っていたことから、
　この時従士反動について警告していたことは分かる。
　しかし後に唐突にスレイの目が霞んだことが「反動」とされ、
　そこからの「アリーシャ離脱」ですぐに話が片づく。

・反動の起こった原因として「導師・従士として未熟だったから」という大まかな理由が把握できるが、
　それ以外の根拠は明示されない。
　だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
　反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
　短い間でキャラ設定が二転三転している。

・そもそもスレイは歴代導師の中でも抜きんでた霊応力を持っているという設定なのだが、
　一人従士にしただけで反動が起きるということもおかしい。また、
　従士側にもロゼほどの才能(歴代導師の中でも抜きんでた霊応力を持つスレイ以上の才能)が
　必要だとするならそちらも無理のある代物である。

・しかもロゼが従士になるとこの話は出なくなる。そのため、「アリーシャを外すために作った設定」
　「ロゼを持ち上げるためだけの設定」などと言われている。

一人で話しててむなしくないの？

>>60
アリーシャを外す為に作った設定だったらロゼが入る事で「アリーシャを外す演出」が薄れるし
ロゼを持ち上げる為に作った設定だったらアリーシャを外す事で「ロゼを持ち上げる為の演出」が薄れるし
現実的じゃないな

女性キャラ一人を際立たせたいなら、もう一人の女性キャラなんて登場させないのがベスト

ロゼの能力を絶賛する為の踏み台役だったらアリーシャ一人だと分かりづらいもんなｗ
何十人かモブを用意して誰一人出来ない事をロゼがあっさりやってのけるみたいな方が
ロゼの能力を絶賛する効果は高いだろ
比較材料がアリーシャ一人だと、他一般人と比べアリーシャだけ能力不足なのか、他一般人と比べロゼがチート能力なのか、どっちかわからないじゃん

>>63に補足

アリーシャを馬鹿にする為の離脱だったら、ロゼの時と逆パターンで
何十人かのモブを用意して大半のモブはスレイの従士反動が弱くて戦闘に影響ないレベルの目のかすみだが
アリーシャの従士反動は重くて失明するぐらいの演出にするだろ
ロゼにせよアリーシャにせよ比較相手が一人しかいないっていうのは爆上げ演出としても爆下げ演出としても弱い

馬場にロゼとアリーシャの能力比較で盛り上げようとするつもりは無かったと思うな

だって、ロゼが霊応力高くアリーシャが霊応力低いなら、二人を従士同士として比較せずに
最初からアリアフのようにロゼ導師でアリーシャ従士という上下関係に持っていけばいいだけだし
その時にあぶれるのはロゼより導師としての能力に劣るスレイじゃん

ライラはロゼという逸材を仲間にした瞬間にスレイの導師契約を破棄してロゼの導師契約で結びなおせばいい
その上で「アリーシャさんを従士としてもう一度呼びましょう」とライラが主張して
アリーシャの家に行ってロゼ導師配下の従士としてアリーシャと従士契約すればいい
ロゼはスレイより霊応力高いから従士反動は無いし、アリーシャは政治家より従士をやりたい人だし、完全にウィンウィンの関係
要はアリアフの前倒しで本編中にロゼ導師アリーシャ従士を決行するってことな

あぶれたスレイがどこに行くのかは知らないよ？
でも、一見するとロゼとアリーシャの従士能力の比較で炎上してるように思うこの案件も
突き詰めてみると導師として能力の劣るスレイを強引に導師続行したことが最大の原因だとわかる
ロゼやアリーシャは炎上には全く関係ないんだよ、ロゼとアリーシャの二人だけなら最初から問題は起きてない
スレイという中途半端な奴を主人公として最後まで起用する為に、二人の女が炎上の犠牲になったといえる

エドナの言い方だと誓約で浄化の力を得るより自分の力を磨けみたいな感じだったから
ミクリオが誓約で浄化の力を得る事自体は禁止行為ではないんだよな
だからミクリオは親友としてスレイの犠牲になってもいいと思ってるなら
誓約で浄化の力を得てスレイの主神になって二人だけで別口で浄化の旅をすればいい
すぐ従士反動の来る能力不足導師のスレイと誓約で浄化の力持ってないから陪神で他天族に甘えないといけないミクリオが
実はこの浄化パーティで大変なお荷物になってるとも言える

便乗長文スレイsageご苦労様です^ ^
正直浮いてるんでもうちょっと整理した方がいいっすよ？

アリーシャ って子に一目惚れしたんですけど、PS3版とPS4版で何か違いはありますか？

>>68
基本的には同じなはず
とりあえずハードの性能が上がった分PS3版で不評だった操作性が改善されたってのは聞いた事がある

>>68
ないよ、PS4はただのPS3の移植だから
アリーシャに一目惚れしたなら続編となるアリーシャアフターを真っ先にやるのがおすすめ
アリーシャ節が炸裂してPTメンバーを引っ掻き回してロゼを困らせる大冒険って仕上がりになってるから

>>56
離脱イベントはアリーシャの傲慢さをたしなめるという意味が深いからな
天族と暮らしてもいない奴が何の素養もないのに突然従士にしろと脅迫してきてる
この状況ならアリーシャに天誅下される展開になるのは自然な流れ

>>67
スレイsageってレッテル貼ったらそれまでなんだけど
アリーシャ離脱騒動の時にロゼもその場にいたら展開が変わったってのは考察する価値あるんじゃない？

アリーシャは確かに霊応力が低くてスレイに従士反動が来たけど
それはアリーシャの能力不足だけではなくスレイの能力不足の部分も大きい
本来ならお仕置きはアリーシャだけじゃなくスレイも半分引き受けるべきなのに、アリーシャだけ一人で離脱のお仕置きを受けてる
この描写は確かに理不尽ではあるんだよ

>>72
スレイは従士反動のあるダメ導師という部分が物語上で全く強調されてないんだよなｗ

アリーシャが霊応力低いダメ従士として離脱するなら、スレイだってロゼが加入した時点で霊応力低いダメ導師として離脱すべき
極論ではあるけど、アリーシャの進退を問うたならスレイの進退も問うのがフェアというもの

958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/20(月) 09:06:40.50 ID:zhx65FKa0
RTお願いします
https://twitter.com/talesof_therays/status/1030287084529938433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

959 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/20(月) 11:25:27.02 ID:Ko+Tw7bm0
テイルズの黒歴史を出張させてるとかやばいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

亀レスだけど>>14や>>16って馬鹿なんだろうなって思う
これで正論言ってるつもりだからな


14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 11:58:43.38 ID:QOcoEIfK0 [8/8]
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 22:31:18.68 ID:uGAN/JgV0 [2/3]
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？　全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 15:38:35.47 ID:NINidUfg0
>>14とかただの正論を載せて何の意味があるんだろう
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534655888/

>>75
なにがおかしいかわからないや

>>75
そいつは頭が悪いから公式が気まぐれで売り上げ本数発表してるという証拠を示せてないんだよな
気まぐれである証拠がない以上は、ユーザー側からはベルセリアだけ100万超えて他作品は全部100万超えてないって思うのが当たり前
他作品が100万超えてるのに発表してないんだったら、
「だったらなぜ他作品は100万超えたのに発表しなかったのか？」とい明確な理由と
「だったらなぜベルセリアだけは100万超えたら発表したのか？」とい明確な理由が必要になるからな

>>75
そいつマジでアホ
実はX1も世界累計100万本で公式から発表あったからな
X1も公式で世界累計100万本発表あり、Bも公式で世界累計100万本発表あり
こうなるとVやGやX2やZやその他作品は世界累計100万本発表が無かったから世界累計100万本に到達してないと判断されて当たり前

2013年12月13日 10時00分
（ご参考）　【２】『テイルズ オブ』シリーズの海外展開
2013年8月に海外で発売したPS3「テイルズ オブ エクシリア」は国内も合わせて累計出荷本数100万本を達成。
展開地域・国は100を超え、さまざまな地域のお客様にお楽しみいただいております。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000009073.html

>>78
うわーマジか
エクシリアは世界累計100万の公式発表あったんだ
VG・steamspy・電撃・ファミ通で予測本数知ってるから公式が100万行っても発表しないタイトルがあって気まぐれなのがわかるけど
予測本数しらなかったら公式で100万発表無いタイトルは100万未満だと思われるよな

エクシリア100万発表ソースが出たせいで>>14と>>16が涙目

>>80
だよなー

日本で40万越えてるマザーシップ作品は、ファミ通や電撃オンラインの予測売り上げによると
ファンタジア、デスティニー、エターニア、デスティニー２、シンフォニア、リバース、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、エクシリア２、ゼスティリアの12作品

世界累計で100万越えてるマザーシップ作品はVGやsteamspyの予測売り上げによると
ファンタジア、デスティニー、エターニア、シンフォニア、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、ゼスティリア、ベルセリアの10作品

しかし日本で40万越えて公式発表があったのはゼスティリアのみ
世界累計で100万越えて公式発表があったのはエクシリアとベルセリアのみ

ファミ通・電撃オンライン・VG・steamspyのお陰でいかに公式が気まぐれに発表してるかがようやくわかる

VGの信憑性を確認する為に公式発表と数字合わせしてどれぐらい近いか確認する方法だけど
ベルセリア以外でも出来るぞ
実はシンフォニアもインタビューで樋口が公式発表してる
海外合計で公式とVGは精度９３％
世界累計で公式とVGは精度９３％
VGはほぼ的中といっても問題ないレベル

特別インタビュー Xbox 360「テイルズ オブ ヴェスペリア」（前編）
樋口
今まで、海外で一番売れたのは「テイルズ オブ シンフォニア（以下、TOS）」なんです。
北米で60万本、欧州で25万本。PS2版、ニンテンドーゲームキューブ（以下、GC）版と合わせて160万本くらい。

そしてVGの数字がこれ
GC版シンフォニアは北米で54万本、欧州で21万本、その他で4万本で合計79万本
樋口の公式発表は海外合計85万だから差は6万本でほぼ的中

世界累計にしてもVGのGC版は世界累計110万本
VGのPS2版は載っていなかったので、日本の予測売り上げを確認したら39万本
▼テイルズ オブ シンフォニア（PS2版）
・推定売上本数　394,312本（エンターブレイン調べ）
よってVG＋エンターブレインの予測売り上げ合計で149万本
樋口の公式発表は世界累計160万本だから差は11万本でほぼ的中

テイルズに関してはVGはかなり精度高いと思うよ
国内売り上げもファミ通やらが出してる数字とそう大差ないしな

>>84
ゼスティリアの日本パッケージ版はVGじゃ46万だけど、あぁそうかなって感じするもんな
ゼスティリアの日本パッケージ版が40万突破したのって確か発売から2週間だったし、のちのジワ売れも足して最終的に46万ぐらいだろ

でもさぁ、>>16って何で「公式発表無いのと公式が否定してるのが全く違う」ってのを正論と思ったんだろうな？
普通、公式の気まぐれでわざと発表漏らすなんてあると思わないだろｗ
公式が発表しないのは公式が否定してるのと同義って思うのが普通のテイルズファンじゃないのか？

>>83
やっぱりVG頼りになるよな

＞・反動の起こった原因として「導師・従士として未熟だったから」という大まかな理由が把握できるが、
＞　それ以外の根拠は明示されない。
＞　だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
＞　反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
＞　短い間でキャラ設定が二転三転している。

コレってどうなの？

スレイが「ライラって過大評価だよな…」とかボヤいて終わり

アリーシャが優れた才能持って従士になったことにしちゃってたけど、スレイが息止めて目をつぶって手をつないでようやく聞こえるレベル
ロゼは手をつないだ瞬間に聞こえてた

天族が自身で穢れるのか周りから影響受けて穢れるのかという議論

マイセンの彼女はくよくよしてると穢れるってのを皮肉で言ってる可能性も無くはないけど、
ライラとロゼのチャットで「太らないって思ったら太らない？」
→「否定したら穢れに繋がります！」みたいなこと言ってたから
結局どっちなんだｗ

>>91
思ってたより天族も欲深くて自分から穢れ生み出しそうな奴が多いからな

しかしライラのアニメ絵残念すぎる
ポリゴンはくそ可愛いのに

怒りがこみ上げてきたら天族自ら穢れを生みそう

マイセンの彼女は人間より俗物でワロタ
いや天族が穢れを生み出すとか笑えねーよ

ザビーダが唯一マシだと思ってたのにベルセリアでのザビーダが性格出来すぎててZのザビーダの評価が下がっていく
いうてもザビーダのマシはあの面々（ラジコン・失言者ホモ・ピーナッツ・ダンマリおばさん・超越神）の中でのマシだから仕方ないが…

ゼスティリアのザビーダはクオリティの意味では天族の良心だと思ってるわ・・・
ベルゼリアのザビーダは殺しを救いと思ってないから覚悟の足らないガキみたいになっとる

ロゼとザビーダが暗殺の大切さについて説かなかったらスレイのハッピーエンドはなかっただろうな

小説ではロゼの意志を継ぐ後継者が全国各地に現れて風の骨を盛り上げていくんだろ
ザビーダなんて仲間になる前から風の骨みたいな奴だからそりゃロゼが導師になって嬉しかっただろうな

>>88
一般人よりは優れてるが一般的な従士よりは劣ってたで終了

ザビーダは言ってることは格好いいんだがいちいちジークフリートに頼る所がザコくさかったな

>>99
一般的な従士の像が思い浮かばない…
ロゼは従士じゃなくて導師クラスだから従士の例に当てはめられないし

>>99
スレイ君が一般的な導師より劣ってたような気もするけどなｗ
ライラはとにかく過大評価でスレイも過去最高導師、アリーシャも一般人よりは遥かに霊応力高いみたいにいいつつ
このていたらくだから

従士でも導師でもロゼが理想モデルなのはわかるが
逆に従士や導師でのダメダメパターンのキャラクターも具体例として出して欲しかった

例えばセルゲイを従士にしようとしてたら、アリーシャとはどれぐらい格差がついたのかな？とか

>>101
そこは単純に反動が出ないアリーシャか導師級ではないロゼぐらいでいいだろ
なんならアリアフでマオテラスの底上げ受けたアリーシャとかそういうのでもいいわけだし

>>104
アリアフのはマオテラスの底上げじゃなく単純にロゼの霊応力が高すぎるお陰って可能性の方が高いからなぁ
数百年かかる浄化のじめてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、浄化率としても千分の一も浄化出来てないレベルだから

数百年かかる浄化のじめてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、
↓
数百年かかる浄化の始めてたった3ヶ月しか経ってない頃だし、

>>104
導師級ではないロゼって一番イメージ沸かないｗ
3秒で神依出来た人だし

>>105
つっても具体的にどういう原理や流れで浄化してくのかとか浄化終わったら最終的にどこまで底上げされるのかとかわからん部分も多いわけだし解釈次第な気もするが
実は最初にマオテラスから穢れを切り離して後はゆっくり穢れだけ浄化していく形だったとかかもしれんし、
ひとまずそこだけ浄化するなり穢れを抑えるなりして加護周りだけでも最優先で整えたとかかもしれんし、
あるいは最終的な底上げが一億総導師級とまでは行かんでも総従士級ぐらいには底上げされる予定でアリーシャの準従士級→ギリ従士級なんか序盤の序盤だったとかかもしれんし
正直影響はまだ出てないって断言するには不確定要素が多過ぎる気が

>>108
全く描写が無い＝ロゼがすごかった
に見えてしまうんだよな
巷でよく言われるアリーシャがアリアフで従士反動無い事に一切疑問を持たないっつーのも
ロゼの霊応力死ぬほど高いのをアリーシャが当たり前だと思ってるっぽくみえる
本編の橋でロゼと初対面だった時もアリーシャはロゼの霊応力をべた褒めしてたし
ロゼの霊応力がスレイの霊応力より高いのをなんとなく察してた雰囲気すらある

>>99
アリーシャは一般的な従士の水準には達してた
が、スレイが一般的な導師の水準に達してなかった

これなら序盤にライラがアリーシャの霊応力を褒めてた理由も説明がつく

発端のレスの内容キレイさっぱり忘れてるバカは放っといて、
従士勧誘の気軽さを考えるとマオテラスが健在だったら一億総従士って結構いい線行ってるんじゃね？
その頃の基準ならアリーシャみたいな「一般人よりは優れた霊応力持ち」は下手すりゃ導師級だった可能性すらあるんじゃ

>>111
マオテラスが健在なら人間全員が天族が見えてて一緒に暮らしてるわけだから
一億総イズチ状態、一億総スレイ状態にはなるだろうな
霊応力は生まれつきみたいな説明がなきにしもあらずだけど
実際スレイもロゼも天族と暮らすことで後天的要素で霊応力上がってるんだし、
そのアリーシャが先天的に多少霊応力高いですみたいな設定も、マオテラス顕在状態ではあまり意味がないよｎ
なにしろ天族とどんだけ密着して暮らしてるかが霊応力の高さを決める一番のファクターだから

マオテラスが健在だと人間が天族見えるのは当たり前になるから、もはや霊応力という用語すら出て来なくなる
全員霊応力があって当たり前になるんだから、霊応力高い人も低い人もなく全員が当たり前のように霊応力が高い
その世界で必要になってくるスキルは霊応力ではなく、いかに穢れずに純粋な精神状態を保てるかの能力

ベルセリアの世界では人類全員が霊応力高かったが対魔士になれるのはその穢れない精神状態を保てる人だけだった
スレイはベルセリアの世界だったら穢れやすい体質なので対魔士にはなれなかっただろうな

天族と一緒に暮らすと霊応力上がるといわれてるが、憑魔と暮らしても霊応力上がるような気がする
アリーシャが一般人よりは霊応力高いと言われたのも、おそらく憑魔のマルトランと暮らしてたせい
もっとも憑魔は大半は正気を保てずモンスター化して野に消えていくので人間と一緒に暮らすパターンが非常に少ないけどな
フォートン枢機卿も正気を保ってる数少ない憑魔だったから、多分周りにいた人間達は霊応力が上がってると思う

>>112
さすがに一億総イズチは厳しいんじゃね？
仮に人間側に天族が見えてもそこに一緒に暮らしてる天族がいるとは限らない訳だし

いやいや、スリの子供が憑魔だったり、露天商が憑魔だったり、精神やられてない憑魔は結構たくさんいるぞ

>>115
人間が天族を見えるようになったら、次は天族の取り合い問題勃発だな
人間は天族に加護を与えて欲しいから、自分専用の天族と一緒に暮らしたいから天族の独占を企む
天族にも好きな人間・嫌いな人間がいるから、めちゃくちゃ加護を受けられる人間と、全然加護を受けられない人間が出てくる

>>115
可視化した天族はいってみればエルフやハーフエルフみたいなもんだから人間から種族差別されるかもな
スレイは楽観主義で可視化できれば天族と人間は仲良く出来るって決め付けてたけど
ミクリオは可視化できても必ずしも仲良くならないと言ってたから、多分種族差別が起こるのを予想してるたんじゃないかな

>>115
面白いよな、人間全員が天族見えるようになったら、ミクリオが天族見える犬が嫌いだったように
天族も「人間から見えないことによる気楽さ」がまったく無くなるからな
その時に果たして天族は人間と仲良くするのか？人間に見られるのが嫌で人間と離れて暮らそうとするのか？
ザビーダやデゼルみたいな人間大好き天族は、ガッツリ人間社会の中で天族と区別されない形でちゃんと職業も持って人間として生きていきそう
アイゼンはこっちのパターンだな
エドナやミクリオは絶対に人間と一緒には暮らさないってどっかに引きこもって天族だけの世界で暮らすだろうな

マオテラスの底上げで人間が天族見えるようになるってことは、同時に人間が憑魔も見えるようになるってことだぞ
天族は害が無いからどうでもいいけど、憑魔が見えるようになるのは色々問題じゃね？

>>115
イズチって天族が人間と暮らす練習の為に本来形のある住居とかは不要な天族があえて人間臭い住居を持ったんじゃなかったっけ
人間はスレイ一人だったけど、あのシミュレーション住居は最終的に世界が総イズチ化した時の為の練習施設みたいに見えたぞ

ライラも年の数だけアーモンド食って浄化の炎得て欲しかったわ
マオテラスのことも先代導師のこともガンガン教えて進行をスムーズにしておくれ

>>122
ライラがガンガン話せたとしても大してストーリー進行に影響ない気がする

ゲームは殺すことが全部丸くおさめる方法になってて後はスレイが覚悟キメるだけだったからなぁ
一億歩譲って殺しが一つの正解だとしても世界を見てきた主人公が別解を見つけなくてどうする

最適解が通じないケースへの対処法が非常手段だから一見非常手段の方が上位に見えてるだけであって、別に非常手段が最適解になるわけじゃないぞ？
機械が暴走して修理できないから止む無くぶっ壊したケースがあったからって機械を修理するより壊すのが一つの正解になったりはしないだろ

暗殺は非常手段であって常に最適解ではないというのも反論としては大変的確ではあるけど
シナリオライターはそっちはそんなに強調するつもりじゃなかったと思う
ゼスティリアは何が何でもスレイの成長ストーリーにしたいから、
「何でも浄化してイキがるスレイが導師から転落・挫折を味わう」という部分にシナリオライターの主張は集中してた気がするな

たぶんだけど馬場や山本の狙いはこれだよな

※アリーシャが離脱した理由
アリーシャはスレイと同じく理想主義しか言えない女だから
世の中理想主義だけでエンディングまで進むほど甘くないって意味で天罰が下る

※ロゼが加入した理由
ロゼは理想主義しか言えないスレイに相対する現実主義をわからせる女
世の中理想主義が通用せず現実主義でエンディングまで進むことの情熱をプレイヤーに体験させる

>>127
ミクリオもスレイと同じ綺麗事タイプだから一度離脱させられそうになってるしな
アリーシャだけじゃなくミクリオも離脱してそのままイズチに戻るというシナリオも考えてたと思う

音楽、イベントムービーのキャラモーション、演出、エドナの可愛さと芯の強さとか自分は最高だと思うし、
遺跡に行く度に「これはいつの時代の〜」とか語りだすから、ダンジョンがただの背景じゃなくなって愛着が湧く
個人的には神道的な世界観とか、信仰形態も好きだよ

ただ、やっぱりストーリーと倫理観がおかしいから、好きになったキャラが突然畜生発言をしたりするのがきっつい
「好きな所もあるからこそ許せない」ってファンが多数いる意味はよく考えたほうがいい

そりゃGパターンだわ
騎士団で数年経ったら突然ヒューバートとシェリアがブチ切れてるストーリーと倫理観がおかしいように見える演出
テイルズにはよくあることだよ、エアプ

>>128
アリーシャもミクリオも両方離脱させて、も面白かったな
スレイじゃないがミクリオはスレイに同行してる理由が「親友だから」以外に存在しなかったし、かなり希薄なキャラ

>>129
エドナに芯の強さなんてなかったし、周りが「エドナは強い子」を定着させようと必死だっただけ
ここでエドナが自分で何も解決できずにザビーダに答えクレクレしてた決戦前夜の設定の出番ですよ

エドナはただアイゼンが楽しく人間と旅してるのに嫉妬してただけ
だから自分が旅に出て堪能できたら目的達成したのでアイゼンへの嫉妬なんてどうでもよくなった

>>129
あの脚本をそんな風に受け止めるなんて頭湧いてるの？
遺跡に行くたびに遺跡談義するのは神秘的な世界観ではなく
歴史にとらわれて自分を見失ってる哀れな青年二人への皮肉描写だよ

今はもうゼスのストーリーや倫理観がおかしいなんて言ってる奴すっかりいいなくなったな

5chのゼスファンにバカにされ、
テイフェスでは大勢ゼス声優出演することでバカにされ、
人気投票ではミクリオ1位になることでバカにされ、
あまつさえレイズでもロゼが出張りまくりバカにされる

ゼスアンチ様に言わせればこいつらも馬場なのかな？

>>94
マイセンスルーはアニメ見た時から不思議だったが
悲しんだり、怨んだり、怒ったりすると憑魔になるんだから仕方なかったんだな

>>129
エドナに芯の強さ要素あったら絶対エドナ中心でアイゼン殺してるだろ
芯の強さがないからザビーダに殺してもらったのに、どこが芯の強さやねん

>>129
エドナに関してはキャラデザの問題じゃないっしょ
エリーゼと一緒で見た目だけオタ受けにしてるが、中身はほぼカラッポ
信念もなければ挫折もない

エドナがかわいそう・・・って思うのはゼスアンチぐらいだよな
エドナは旅が楽しいって言ってたじゃん
アイゼンなんてどうでもよかったんだよ

天族からしたらアニメはアリーシャageの為にスレイロゼを踏み台にした感覚らしい
むしろスレイとロゼの印象ずっと良くなっただろうに
天族の感覚はわからん

>>140
アニメのスレイとロゼの印象が良くなった？？？？
ロゼは私怨でコナン王子を追い回すストーカーみたいに改悪されてたんだけど
悪なら殺るという風の骨の矜持はどこいった？

悪なら皇帝でも教皇でも導師でも躊躇なく殺るって言ってんのに、何で私怨で殺人するんだよなｗ

アニメはロゼが感情的に殺人するし、スレイが絶対殺人はダメだって言い張るし
なんか地雷臭半端ない

アニメロゼは従士になる前からデゼルの声が普通に聞こえてるのも駄目
ロゼは霊応力が高くて天族が身近に見えるから怖くて天族を拒否したんだし

アニメでコナン皇子暗殺する時、ロゼ側から仮面脱いで自分の顔晒して「私のこと覚えてる？」って言ってるし
しかも護衛のローランス兵全員にロゼの顔見られてるし、もうアホかと
何の為の仮面だよ

スレイは妙にギラついてるし
ロゼは妙に自信無さそうだし
アニメの設定っていちいちイラつくよな

アニメスレイこそ原作ロゼに「民を惑わす悪い導師」として暗殺されるべき存在だと思うわ

アニメの風の骨って「届かない理想より目の前の正義」とかいう訳のわからん矜持を掲げてなかった？
そうやってアニメ独自の信念とか持たせてる時点で原作ファンをいらつかせてると思うんだが

近藤には「悪なら殺る」っていうシンプルな風の骨の矜持が受け入れられなかったんだな
「悪なら殺る」なら義賊として一点の曇りもないからな
ロゼや風の骨を反省させたかったから届かない理想やら目の前やらごちゃごちゃ付け足したんだろ

アニメロゼは「私は穢れの塊」とか自分から言っちゃうのがスゲー不愉快
どう考えても穢れの塊は傲慢極まりないアニメスレイだろ
こいつ間違いなく穢れてるわ

アニメは専守防衛とか届かない理想より目の前の正義とか気持ち悪いアニメ専用の言葉乱発してたな

ロゼの神依はいらん
最後まで無しでどうぞ
ああいうのは主人公専用じゃないと安っぽくなる

ロゼは意識失ってても天族側から神依になれるので（エドナが実践済み）
ぶっちゃけ神依する時に必要とされる天族の真名をロゼが知る必要は無い
天族側から神依すればいいから
これはスレイのは絶対真似の出来ないロゼだけの特権

>>152
少なくともロゼの神依の方がスレイよりは華やかさがあるのは確定

神依程度で主人公専用とか頭のネジ外しすぎ

しかし、UFO独自シナリオになったのはどういう経緯なんだろうな
途中まで同じってことは馬場が口出ししてたってことなんだろうけど
やっぱり、馬場が強制排除される何かの事が起きたとしか考えられないよな

自業自得に変わりないがUFOの成績はToXで評価爆上げだから
好き勝手にやらせたほうがうまくいくと思っていて馬場排除動いたとなれはGJだよな

>>156
メーカーが作らない二次創作なんてどれも丸投げだよ
シナリオはこうしてくださいなんてメーカー側から制約が入ることもない
なぜなら原作ファンのご機嫌を損ねる二次創作にしたら全く売れないというしっぺ返しを二次創作者自身が食らうからな

初回限定円盤捌くのに1年かかってるのに評価爆上げって最初どんだけ低かったんだ……

>>157
あ、なるほど
それは一理あるかも
小説版の最後でロゼの意志を継ぐ後継者が全国各地に登場するっていうのが二次創作なら一番原作っぽいな

>>158
アマゾンでワロスのレビューが20件ぐらい入ってるけど
半分ぐらいは原作ファンが「原作を踏みにじってる改変レイプ」と激怒してる内容なんだよな
数少ないレビューなのに半分のレビューは原作ファンを怒らせてるってどんだけだよワロス

1年後に在庫捌けたのも十中八九出来が良かったからではないわな＞ワロス
通常盤ならともかく初回限定盤の価格下がるの待つ奴はまずいない（普通はその前に売り切れる）から、
実際に見た上で判断できるリアルタイム視聴組が買ったとしたらそれは1年前の発売直後だったはず
多少の個人差はあるとしても、少なくとも買おうと判断してから1年も間空ける奴が早々いるとも思えんし
むしろ1年と言う数字は「アニメ知らないけど、アニメ（というかゼスティリア）に興味を持っている」新規層が入るのにかかった期間である可能性が高いと思うな

ワロスは誰に向けて作ってんのか対象を絞りきれてないのがな

多分「クロス」ってタイトルは原作に忠実ではなく原作からとかけ離れた分史世界を描きますよっていう宣言だろうが
原作からかけ離れた分史世界なら「誰を」の部分はもっと強調しないといけない
原作からかけ離れてる時点でどうせ原作ファンには反感買うし、
その代わりに誰々のファンにはバカ受けするパラダイスのような世界にしておくべき

ワロスは「誰を」の部分はアリーシャだったんだけど、その割にはアリーシャの存在感が薄い
確かにアリーシャの登場シーンは多いし、アリーシャの部下まで数人用意して新たな人間関係も描いてる
ただそれでもワロスの物語の中心は原作と同じく浄化であり導師になってしまってる
いくらアリーシャ中心ぽく描こうが一番おいしいところは導師のスレイが持っていってしまうし、アリーシャは影が薄い
何だかんだで大事なところはスレイやスレイファンに頼ろうとしてるセコさが見受けられる

どうせスレイファンを怒らせるような原作からかけ離れた分史世界を描くつもりなら、もっと攻撃的に行かないと
例えば、スレイが第一話で死んじゃって死ぬ間際に「導師の指輪」をアリーシャに託して、
その指輪をつければ普通の人間も導師の霊応力を持てるようになるのでアリーシャが導師になるとかな
原作とは全く違う分史世界になるんだから、原作ファンは全く食いつかないけどアリーシャファンにはパラダイスな世界にしろよと
どうせアリーシャが導師の新展開なら、天族も原作の連中ではなくアリーシャ専用天族を世界各地から探した方が新鮮で良い

>>162
スレイが死んでアリーシャが新導師で天族は全員新調するんだったら、原作ファンでも怖い物見たさでちょっと見てみたいかもｗ
てか、そこまで二次創作オンリー設定でやり切ってくれるならアリーシャ主人公でも全然アリだわ
アニメは変に原作の設定を引きずりつつ嫌な部分は改変レイプしてるから腹が立つのであって
土台からして別の物なら全く問題ないからな

>>161
アニメ会社（ユーフォーテーブル）が初回限定版完売を期待してた購買層は間違いなく原作ファンだったんだろう

アニメ会社は当然原作が炎上したのも知ってるし、炎上したからこその二次創作の需要があると思い込んでた
要は炎上部分の逆張りさえすれば原作ファンから大絶賛されアニメはバカ売れすると思っていた
アニメ会社がゼスティリアクロスを作る上で留意したポイントは以下だと思う

・スレイは能力とメンタルの両面を強化する（原作スレイは能力もメンタルも不足と判断し原作ファンを喜ばせる為に）
・アリーシャはメンタルを強化する（原作アリーシャが離脱したり号泣したのはメンタル不足と判断し原作ファンを喜ばせる為に）
・ロゼは能力とメンタルの両面を弱体化する（原作ロゼは能力もメンタルもさすロゼすぎてヘイトを集めてると判断し原作ファンを喜ばせる為に）

ところがこれはアニメ会社の勇み足であり、原作ファンのツボは全然違う所にあった
原作ファンは意外と「スレイのメンタル弱さが成長していく過程を気に入っていた」という部分である
スレイの成長物語を楽しみにしてる原作ファンにとっては、
スレイのメンタルを弱体化させるアリーシャと、スレイのメンタルを強化するロゼという二人の人物は必須だったのである
よってスレイの行動をミスリードしまくりスレイを不安に陥れるアリーシャ自身のメンタルは激弱じゃないといけないし
スレイの行動を常に正しい方向に導くロゼ自身のメンタルは絶対迷いがなく最強じゃないといけない

この三人の原作設定を読み違えたアニメ会社は「原作ファンが一番楽しみにしてたスレイのメンタル成長が全く発生しない駄作」を作ってしまったのである
原作ファンが何を一番期待してたかは、アニメ会社自身が原作ファンにならないとなかなか読み取れないのである
需要のない作品を作ってしまったら一年経っても売れ残るのは当たり前のこと

イズチでアリーシャが言ってた世界各地の災厄って結局なによ
導入の火山さんはとても頑張ってたけど
本編中起きたことって
・橋が増水で流された
・疫病がその町だけで蔓延した
・長雨で作物が育たなくなった
・ゾウさんが暴れた
こんなもんだろ。しょぼすぎねぇ?
あとはせっかく加護張っても憑魔は普通に町に入れるし、ペンドラゴなんて地の主のすぐ裏すら浄化出来てないぞ。
意味あんのかあれ

あらすじ読むとライラ美人設定なんだな

マルトランが業魔落ちしたのは、理想が高すぎたり優しすぎたりしたのが原因（不出来なゲームアリーシャに何も変えられなかった自分を重ねていた…よな？）だから
アニメアリーシャぐらい有能だったらマルトランも未来への希望が残っていて、穢れを自浄できそう

>>167
前半もウソ臭いが、とりあえず後半だけ
アニメアリーシャぐらい有能っていうがアレは有能なのか？
専守防衛をポリシーにしてたけど、その割に政治的手段で対話に持ち込む努力をせずに
いきなり敵対勢力の本陣に乗り込んで対話どころか相手を煽る煽る

わっかんないけど、政治家で騎士で姫なのに結局は原作と同じくアニメでも従士契約やってる時点でアリーシャは無能じゃないかな？
そんだけ肩書き持ってるなら、自分の得意分野で成果を上げればいいのにってどうしても思ってしまう

>>167
マルトランが憑魔落ちしたのはハイランドの将軍として武功上げまくってたのを同じハイランドの兵士から嫉妬されて
裏切られて蜂の巣になって殺された時の恨みで憑魔になったって言ってたような気がするが
理想が高いやら優しすぎるっつーのはあまり関係ないと思う

初回から風の骨の大勢相手に一人で無双してたがアニメアリーシャはそこがピークやった
特に酷かったのは雑魚兵士一人の背中の一突きをあっさり受けて重体になった事
本当に風の骨の大勢相手に無双したんですかね？明らかに戦闘力低いアニメアリーシャ

アニメの「良く考えてみたら爆笑物のシーンだった」のを探す方が面白そうだ

てかアリーシャの部下って1話目でいきなり竜巻に巻き込まれて2人死んでたよな、ボルタとガネットって女兵士
上司アリーシャの無能っぷりだと思う

アニメのアリーシャはバカに権力持たせちゃいけないの代表格みたいなもんだ
ゲームのアリーシャはいっても権力の行使みたいのはなかったからその点だけはマシ

聖剣祭でアリーシャが「ローランスが攻め込んできても攻撃を受けるまで我々から攻撃しない、その勇気を持ちたい」と専守防衛（笑）を高らかに宣言した時に
会場にいた大勢の民衆からドワーーーッと穢れが生まれてたぞｗ
ライラが「穢れが、この場にいる人々の怖れ、不満、負の感情から生み出されている」って説明してたわｗ

アニメのアリーシャ、かなり糞じゃね

アニメがどんだけ人件費掛かったか知らんけど、2000本しか売れないんだったら原作のスピンオフゲームでも出した方が良かったんじゃないか？
10万本でも売れればアニメ2000本よりは全然儲かっただろ

ライラがな…
ゲームのライラは例の誓約もあってほのぼのした性格が楽しい旅に繋がってたわ
アニメのライラは何だあれ？ただの冷たい導師管理者じゃねえか

導師になったアニメスレイがいきなり神依発動してたのがキモすぎた
それが出来るのは長年デゼルに憑依され続けて理想の器に仕上がってた原作ロゼだけだろうに
理由もなくいきなり神依発動してんじゃねえよ
原作は導師になった直後はライラが憑依した異物反応で三日三晩寝込んでんだよ

>>177
クズアニメは三日寝込む設定だけは原作に準じてたよ
神依やった後に次のシーンがベッドの上だった

原作では三日寝込むほどスレイの体が天族拒絶反応があるって事だから、神依なんてまだまだ出来ないレベルだったというのに

エドナは毒舌が弱体化してたしな

ロゼが3秒で真名覚えさせられて神依した設定を泥棒してスレイにやらせたかったんだろうな〜
近藤のロゼに対する嫉妬が尋常じゃないっていうのは良く分かるわ

Fate刀Z等などufoは社長オナニー原作レイプシナリオのばっかやってるしここでアニメ作ったのがそもそもアホだ本当に
Fateも他所でアニメ作るようになったしテイルズもさっさと他所に移ってくれ

ufoはキャラクターの顔が気持ち悪いというのはさておき
一応、ここで駄目出しされてるのは絵ではなく原作からのシナリオ改変の部分だからな
ほんとシナリオ改変するなら思い切ってスレイ第一話死亡でアリーシャ導師の天族も新キャラでやってほしかったわ
何でスレイやロゼがアリーシャのお膳立てシナリオに出演しなきゃならないのかっていう

アニメは掴みは良好とまでは行かなくとも、先がそこそこ楽しみになるって感じにしてくれれば良かったのにな
いきなり風の骨がルナール初めアリーシャ一人に翻弄されまくる弱小集団に落ちぶれてる改変はファンを失うぜ

＞聖剣祭でアリーシャが「ローランスが攻め込んできても攻撃を受けるまで我々から攻撃しない、その勇気を持ちたい」と専守防衛（笑）を高らかに宣言した時に
＞会場にいた大勢の民衆からドワーーーッと穢れが生まれてたぞｗ
＞ライラが「穢れが、この場にいる人々の怖れ、不満、負の感情から生み出されている」って説明してたわｗ

ロゼに「私は穢れの塊」なんて原作ディス発言させてたけど、
アニメ内の描写ですら「専守防衛を民に強要して膨大な穢れを生み出すアリーシャこそが穢れの塊」じゃねーかｗ

近藤の寵愛を受けてる時点で確実に穢れてるアリーシャ

アニメ版のアリーシャは基本パーティーには一切同行しないけど
全く理不尽に感じないのが凄い
むしろ同行しないことで別ルートの主人公みたいになってるのもあるけど

アニメ版の移動が全部馬とか馬車っていう乗り物使ってるのは描写としてはかなりクソだったと思う
テイルズは終盤に飛空艇ゲットするまでは基本的に徒歩で移動だし、徒歩ゆえに旅の臨場感が増す
常に馬や馬車で移動してたら途中で敵に会った時にそのまま逃げ切るって感じになるだろ
それはもうRPGじゃないわ

ミクリオまで普通に馬に乗って移動してたがあれは描写としてどうなんだ？ミクリオ天族だぞ
もっとも天族だからって馬車の荷台の堅い所で荷物扱いされてるのもどうかとは思ったがな

馬の移動を主体にしたのはufo近藤の致命的ミスだろう
近藤的にはアリーシャが騎士だから馬で移動しそうだってイメージなんだろうけど、スレイが馬に乗りまくるのは無いわ
ロゼが商売やってる時だけ馬車で荷物移動してるってのは原作にはあったけど、商品を移動するという理由がちゃんとあるからな

アビスのアニメ見たけど馬で移動なんてせずに普通に徒歩で移動してたよ
なんでゼスティリアのアニメは当たり前のように馬で移動してんの？

ロープレ由来のアニメで馬で移動してたら、何か中世や三国志みたいなシミュレーションゲームやってるように見えるわ

作中で完全な神依使ってるのってスレイさんとアルトリウスくらいやろ
ゲームの方ではなんか変な人も使ってたが導師だけでいいんだよ使うのは

>>192
むしろ神依はロゼだけでいい
スレイは導師になっても霊応力が低くてまだ神依出来ないのかよって感じだったし
本職じゃないなーって印象

>>186
同行しないなら従士にもならないで欲しかったな
従士って従うって文字が入ってるし、導師に従わずに単独行動取ってる奴が従士名乗るのって図々しい

変な人とか言われてっけど、神依はスレイよりロゼの方が得意だから
エドナにも気を失ってても天族側主導で神依出来るのはロゼだけって言ってただろ

ロゼはぶっちゃけアルトリウスより霊応力上だろ
アルトリウスでさえ何年間もずっと天族に憑依された経験なんてしてないんだから

スレイが手本にする為にロゼがいるようなゲームだし
ロゼは全てにおいてスレイの上位互換だろ

ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 573e-RcTb [14.13.48.160]) sage 2018/08/22(水) 15:52:07.03 ID:ISjDIUVH0
まえにゼスティリア150万とかの話題出てたけど結局デマだったって結論じゃなかった？
一番売れてるのはディスティニーだったと思うが

ただしソースはない！

ロゼはヒドイン

子どもにいじめの残酷さを教えるRPGだからクズでなくては成り立たない

レイズのスレでZage、その他sageしても嫌われるだけだぞ

>>203
どのレスの事言ってんのかさぱらん
誰でもわかるようにちゃんとコピペを貼ってくれ

アニメのロゼがいい子すぎるんだけどあいつ誰！？
あんなのはロゼじゃない！
完全に別キャラだからいっそ名前も変えてあげて！

アニメロゼはアリーシャと最終的には友達という部分はアリアフに寄せたんだろうな
ただアリアフは導師従士という上下関係で友達をやったけど
アニメは従士同士というロゼの性能を下げることで友達をやったんだよな
そういう意味ではアリーシャと同じ土俵まで落とさないと友達をやれない近藤の脚本の腕のなさが露呈してる

アニメはカットして良かったのが多すぎるよな
悪なら殺るよ！　枢機卿　地の神殿のおじたま〜の下り
水の神殿のマルトラン裏切りとか

バンナム上層部とアニメ会社に何か確執あるんじゃないかと勘繰っちゃうね

アニメは、マッチポンプで改変した畜生

カット多かった割にダルかったのはアニメだな
無駄に冗長的シーンが多くて何度も寝落ちした

>>205
わかるかわいいよな！かわいいよなああああああああああああああああああああああああああああああああああ

その昔出演声優に「素人が脚本書くな」って怒られただけの事はありますわ

>>211
可愛いのは契約前にお化け（ミクリオ）に震えてるロゼ

>>212
風の骨にナイフで互角に渡り合ったりやりすぎ

ペルソナ５のスレで明智がアリーシャ詐欺と煽られてたけど発売前から黒幕、裏切り予想ダントツ１位的な怪しいキャラだったから
ヒロイン詐欺のアリーシャとはまるで違うんだよなあと思った
アリーシャ詐欺の意味が曖昧になってるのかね……

>>213
泣いてるロゼも可愛かっただろうがオラぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああ

>>216
あーちょっと違うな
ロゼは泣いてるのが可愛いんじゃなくて、思わず泣いたのをスレイがよしよししようとしたのを全力で拒否して
後ろを向いて「はいこれでおしまい」って切り上げたのが可愛いんだよな

スレイが優しい男風に擦り寄ってくるメンツを完全に潰す女の潔さっていう感じで

ロゼはメソメソ泣いてるのが似合わないからな
ロゼはロゼって真名つけられてるだけあって、メソメソ泣いてたらアリーシャの真名になっちゃう

わかってないな
にわかなのかな？

ロゼはかっこよさの化身みたいなもんだからな

ロゼが泣くのはアニメだろ
「今までやって来た事（義賊としての暗殺）は意味が無かったのかー」って言いながら泣いてる奴
あれはぶっちゃけ原作否定してる近藤が不快なだけだから

アニメは糞

まあ好みは別れるよね
アニメロゼはいいこだったから

いい子では無いと思うけどな
悪なら殺るじゃなくて、私怨でブラドの復讐でコナン殺そうとしてるし
私情一切挟まずに悪なら殺るを徹底してるゲームロゼの方がその点ではいい子

そこだけをピックアップするのなら殺してるじてんで両方わるいこ
そもそも一部をピックアップして批判はださい

全体をみれないのね

アニロゼ可愛いよ！アニロゼぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>215
アリーシャ詐欺は次元が違うからなぁ
最初期に主人公スレイと並び立つ正ヒロイン待遇のピンナップがいくつも書き下ろされ、
最速のフィギュア化決定、pv等の事前情報でも重要キャラとして紹介されら公式サイトのキャラ覧でも二番目に位置し、特典やdlcでも全面に押し出され、
極めつけの導師の夜明けの放送があってのアレだからな

後にも先にもこんな酷い例は存在せんやろ

誰にも反応して貰えなかったからって日付変わってから自演か……
ID変えられないゼスアンチもいるんだね

せっかくだから反応してやろうかｗ

>>215
明智よりアリーシャの方が離脱しそうな空気は出てたぞ
明智は最初はテレビ番組で怪盗団のアンチテーゼをやってるが、やがて共通する目的が出て来て仲間入り
ロゼのパターンと一緒だからな
アリーシャは言っても、ロゼという怪しい奴が後ろに控えてるのがわかってる上で
「ヒロイン表記がない」「馬場がヒロインと絶対言いたがらない」
という完全にモブフラグが立ってた状態だから

明智の場合、加入は読めても、離脱は読めない
ロゼの場合、かろうじて加入は読めるが、ヒロインかは読めない
アリーシャの場合、加入は読めるし、離脱も読める

こんな感じだと思う

>>228
ロゼは隠しヒロインなんだから、ダミーでアリーシャが「ぽいポジション」にいるのは当たり前だろ
それは騙しじゃないんだよ、演出なんだよ
エクシリアのレイアがジュードの幼なじみで恋愛感情があるからヒロインっぽく見えてるのと同じ

>>228
バカがどこで気付くか競争だったんじゃね
一応はそれっぽくしてあるけど、パッケージはロゼがヒロイン、オープニングもロゼがヒロイン、神依をするのもロゼだけ

アリーシャの優位点は
・ピンナップ→どうとでもなる
・フィギュア→そもそもバンナム主導じゃない
・PV事前情報→どうとでもなる
・公式サイト順番→強いて言えばこれが一番のフェイクだが、FF7ヒロインはティファだがエアリスが二番目という例もある
・特典やDLC→どうとでもなる
・導師の夜明け放送→そもそも序盤の下界降りるまでのプロローグだからヒロインなんて決められる段階じゃない

いずれもパッケージやオープニングの威力からすると劣ってる情報なんだよ

始まりの事前アニメはロゼ出て来ない時点で偽物

最初から騙して情報出してたわけで誰がこうなる展開だったなんて予想できないだろ

ロゼは当初仲間ではなくNPC扱いなのに
後から仲間にされて　ヒロインだったはずのアリーシャはいじめ

正しい情報出さないだけで何度も何度も叩かれてるのにそれを懲りないバンナムなんだよ
だけど、今回の事態は普通じゃなかった　それだけなら発売してしばらくすれば落ち着く
ところが1300円もするアリーシャDLC売りつけるという日に油注ぐというありえないことが起きた

しかも、満足いくDLCじゃなかったこともあり炎上は収まらず
株主ももはや満足できなくなり　上層部に攻撃　上層部は慌てて誤魔化すも無理だった

アリーシャが不要キャラだなんて簡単に予測がつくわ
あのゴテゴテの顔見れば

原作の恨みを晴らそうとするアニメが萎える

ゲームカタログでもまともな考察できずいつまでグダグダやってるの？

>>235
暗殺ギルドなのに穢れないとか、ロゼは最初から仲間にする気マンマン状態じゃねーか

腐女子が「アニメがゲームに忠実じゃない全部アリーシャのせい黒歴史決定｣ってめっちゃキレてるやん
こんなのゲームのスレイじゃないスレイにあんなセリフ言わせるなキャラ崩壊って主張に笑い通り越して真顔になるんだけど

俺が強くなれば良い！って良改変じゃないのか？

ttp://i.imgur.com/nQqxLbX.jpg

アニメ作り直して欲しい…
んで本当のゼスの良さ知ってもらいたい

>>242
むしろ逆
本当の魅力を引き出したのがアニメ

>>237
そう感じるひともいるのか
原作の欠陥を改善した結果格段にキャラやストーリーは良くなったけど設定からは逸脱してしまったってイメージ
設定より面白さを取ったんだろうな
原作より面白かったから私のなかでは大成功にみえる

ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2016su/talesofthex/
ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2017wi/talesofthex2/
なお現実

元テイルズ馬場、新規RPGのスタッフを募集　「作品への想い入れと協調性を何よりも大切にしています」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534911261/

>>245
最初からあり得ないくらい低いね
原作が酷かったし期待されていなかったんだね
2.2~0.8%しか取れないのは原作が酷すぎるな...面白いアニメだったのに勿体無いね

>>243
アニメがうんこ過ぎてゲームの良さがわかったもんなww
とはいえ、アニメを原作通りやり直すならゼスアンチ以外は何も問題無い

>>247
その「面白さ」とやらは視聴者を繋ぎ止めるのに米粒ほどの役にも立ってなかったみたいだけどね

>>243
少なくともダジャレを言わなくなったアニメライラの魅力は激減だな

>>248
アリーシャが全編抜けていいなら全然良アニメになったとおもうがな

>>247
そりゃそうだよ、最初の第一話にはスレイが一秒も登場せずにアリーシャが主人公になってんだもん
そもそもアリーシャに主人公としての貫禄がない…

>>249
だから面白さのソース無いって何回言ったらわかるんだろうな、ゼスアンチは
面白さではなく「原作でアリーシャが不遇だったのが解消されるアニメでスカッとした」ってだけだからな
アリーシャが不遇だと思ってない大半の原作ファンには何一つカタルシスが無い

分かってはいたけど、ufoの有能さとババンナムの無能さに落差があり過ぎて、
良くも悪くもただただ茫然としてしまってる自分がいる
両者共に同一の世界を描いているはずなのに、コードギアスで例えると、
TOZ原作　　＝「自分に優しい世界」
TOZアニメ　＝「他人に優しくなれる世界」
くらいには食い違っちゃっているって一体全体どういうことなのさ…

ロゼが私怨でコナン殺してたし他人に優しくなれる世界では無いと思うな
私怨なんだから自分に優しい世界だろ、それは

アリーシャが初話で自分ひとりじゃなく護衛の女兵士数人つれてたら自分以外が嵐に巻き込まれて死んでたぞ
アリーシャのせいで死んだ女兵士からすれば他人に優しくない世界じゃないか？

>>247
なんだやっぱりアリーシャが不人気なんじゃないか

>>254
アニメのアリーシャは心配してくれてありがとうみたいのが全く無いのがな
遠くでトラブったからって変な脳内通信でスレイをパシリのように呼び出してるし

>>250
実際ライラからギャグ奪ったら普通に不快な存在じゃね？

アリーシャも発売前ヒロインじゃないという予想めっちゃあったぞw
電撃もヒロイン論争を記事にしてたほどだ

＞もはやヒロインが誰なのかがわからない状態となっている。
＞なお、このロゼについてはパッケージ画像でスレイのすぐ左にいることも、議論の種となっているようだ
http://dengekionline.com/elem/000/000/942/942048/

>>260
このスレ面白いぜ
発売前のレスなのにアリーシャはヒロインじゃないと断言するなど、ほぼ１００％で的中させてる

TOZのアリーシャ関連愚痴吐きスレ [転載禁止](c)2ch.net
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1421287812/
3 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 11:14:55.01 ID:UHNruZaM0 [3/4]
あとヒロインはプレイして確かめろってスタッフが言ってるのに
本スレでアリーシャがヒロインだろとか何度もレスがあってイラつく
スタッフの発言知らないとか、スレに初めて来たんだとか
そういうライト層の発言だろうから仕方ないとは分かってるが
スレにずっと居るこっちからしたら何度目だよとウンザリしてて普通にヘイト貯まるんだよ

このレスもお見事
発売前にこれだけアリーシャ批判してる奴なんてなかなか出来た人間だわ
普通に発売前から嫌われてたアリーシャ

2 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 11:11:08.58 ID:UHNruZaM0 [2/4]
つーわけで愚痴

いのまたキャラ押しのけて最初に紹介するならもっとマシなビジュアルにしろよ
テイルズの人間キャラなのになんだあの触角キモイ
嫌悪感からDLC買うとか初めてだわ
ステータス画面開けるようになったら最初に髪型変更してやる
シリーズで一番働いてるいのまたのキャラ差し置いて
あんな珍妙なデザインの女とか無いわ
ミラみたいな人外関わるキャラじゃないんだから
奥村ももうちょっと考えてデザインしろよ毎度趣味丸出しなんだよ
いつもいつもファーと前髪交差とサイドテールばっかりゴリ押しすんじゃねぇ
サイドテールだけでもドロッセルラルサラアリーシャで４作品連続じゃねーか
サラとアリーシャに関しては衣装まで似たようなデザインしやがって
二番煎じかよ馬鹿か

＞テイルズの人間キャラなのになんだあの触角キモイ

へぇー、発売前からアリーシャの触覚ってキモイ扱いされてたんか
発売前には全人類がアリーシャを好きだったみたいにゼスアンチは絶賛してたけど全然違うやん

7 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 12:47:29.90 ID:L+UXBTFp0 [1/3]
アリーシャヒロイン求めてるのは物語ヒロインを求めてるのかスレイと恋愛するキャラを求めてるのかがわからない
あと単純にアリーシャヒロインなら公式は最初からヒロインって紹介してくれに尽きる

↑　↑　↑
いいレスだわ〜
アリーシャヒロインならそりゃ公式は最初からヒロインって紹介してるわな
アリーシャはヒロインじゃないから公式は「ヒロインはプレイして確かめろ」って言ってんだし
その時点でアリーシャのヒロインは１００％無いわけじゃん
あと絞られるのはライラとロゼなんだし、普通に考えれば同じ人間のロゼがヒロインと考えるのが普通
まあゼノブレ２みたいにブレイドのホムラがヒロインになる場合もあるんで、ライラがヒロイン説も３割ぐらいはあっただろうけどな

>>261
こういうスレが発売前に立ってたのを考えるとアリーシャもかなりヘイトまき散らしキャラではあったんだな

>>264
ほれみろ、物語ヒロインと恋愛ヒロインの区分けもちゃんと理解してる人いるじゃないか
アリーシャはまず物語ヒロインでないのは看破されてるんだな
んで、恋愛ヒロインかどうかだけが議論されたけど、スレイが徹底して恋愛に持っていかなかったのでそれも消滅
グレイセスでいうなら最初からソフィの座は無理だとあきらめ、シェリアの座を狙ったがアスベルが全く恋愛に無関心だったので
宙ぶらりんになってしまったというところか

発売前は誰がヒロインでしょうクイズみたいな余興として楽しませてた感はあるよな
それをゼスアンチことアリーシャ信者が「アリーシャがヒロインであるべき」と発狂しまくってたという状態だろう
キモオタはこれだから
AKBで推しメンにセンター取らせたいと暴れてるキモオタと一緒

誰がヒロイン合戦はあったけど、ロゼがヒロインなのを的中させた人は少なかったよな
馬場はロゼが大穴になるのを見越してのヒロイン採用だったと思うわ
それが一番のサプライズ

>>254
ufo有能とか言ってる時点で説得力無し
声優に莫迦にされるレベルだぞw

アニメってアリーシャわめいて逃げてるだけの糞つまらんスタートで一話切りだろあんなの

アリーシャってアルターのフィギュアの紹介文にヒロインって書いてあったって本当？
アプリゲーのリンクだかアスタリアの説明文にもヒロインってあった噂で聞いたけど

>>271
あれは余興みたいなもん
>>261の発売前レスみたいに心理戦やってたから
思い込みで先走った馬鹿が下手こいたって感じ

>>272
余興？
実際に表記があったのか 無かったのが知りたい
アリーシャ関連愚痴スレじゃ偏った意見しかない
誤表記があったならそれで勘違いした人がいるかもしれないし
無かったならやっぱり萌え豚の妄想乙ってなるし

誰か知ってる人いたら教えて下さい

余興ってｗ
うまい
ヒロイン当てをある意味お祭り状態にしたかったのかもな

>>273
その「思い込みで先走った馬鹿」っていうのがアルターの馬鹿とアスタリア広報の馬鹿だよ
まぁ、アスタリア広報の馬鹿は社内で内線で聞けばわかるレベルなのにやらかしたから既に首になってるかもしれんけど

>>275
教えてくれてありがとうございます
じゃあ多くの人にヒロインって勘違いさせたアルターとアプリゲーのスタッフの罪は深いね
謎が解けてスッキリした

>>276
とはいえ2014年9月の段階でこの記事が出てるからな
http://cdn01.animenewsnetwork.com/thumbnails/max300x600g/cms/news/78596/010.jpg

アリーシャ誤報あってもロゼヒロインで確定してる人はいたし大炎上とはならなかったわな

エアリス死亡離脱→ティファメインヒロインより
アリーシャ能力不足離脱→ロゼメインヒロインの方がカタルシスはあったな
エアリスもアリーシャも何かすげぇ臭いなって思ったけど、後継のティファがそれほど強い性格じゃなかったからな
ロゼはアリーシャが離脱するのも当然というような強い性格だったから、面白いシナリオ運びだと思った

何気に主人公とヒロインが揃ってて順番に紹介されるテイルズってハーツまで遡らないとだからな

G：ソフィ（娘）
X：ミラ（ヒロインっつーか女主人公）
X2：エル（娘二号）

つーか今並べてて気がついたんだけど、
Gからこっち名前の発音が二文字のヒロインが続いてるのな

眠くてなんか変になってた
ヒロインじゃなくてヒロイン（？）だな

>>279
主人公とヒロインが揃ってて順番に紹介されるって発売前の宣伝ではってこと？
へーそうなんだ
まぁ、確かにソフィ、ミラ、エル、ロゼは恋愛設定じゃないからな

ロゼが発表された当時のレス

ちゃんとロゼが真のヒロインだと読んでる人もいれば
↓
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 19:15:53.36 ID:nIHQb4NXi
アリーシャとライラで惑わせておいて
真のヒロインはロゼだったパターンかｗ
真のヒロインはミクリオ、みたいなVみたいな腐媚びパターンよりはマシだけどｗ

ロゼをラスボスだと言い張ってる人もいる
↓
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:35:16.10 ID:NkVBMRD90 [5/5]
>スレイに匹敵する霊応力を備えていて、なんと天族を認識できるのだ！

これラスボスフラグじゃん

ロゼがラスボスってグレイセスのリチャードみたいなのを言ってんのか？

ロゼが紹介されない内は散々アリーシャばかりヒロインみたいな感じになってて
突然ロゼが紹介された上にパッケージのヒロインの位置にどっかり座ってたら
まぁアリーシャ信者は現実逃避したくはなるだろうな

スレイが肉ならアリーシャはソースって茅野が既にばらしてるので、身内（アリーシャ声優）からのリークというボディブローも既に効いてるはず

最終的には
ロゼがごはん（主食）
スレイが肉（おかず）
アリーシャがソース（調味料）
だったな
茅野の喩えは的確すぎるがもしロゼをごはんって喩えてたら大騒ぎだったろうな
スレイが死ぬんじゃね、とか

アニメで満足したよ……
ゲームと違ってスレイはアリーシャを心配してるのが分かるし
ゲームは従者契約しよ→目が霞む→やっぱ無理
なんだこの主人公クズ過ぎない！？
アニメは従者契約しよ→アリーシャは心配する→俺が強くなれば良い
そうだよこれが王道主人公だよ馬場見てるか？
取り敢えずTOZXとしてゲームを無料配信すべき

ロゼとザビーダは一応敵として戦った上で味方入りだから、最後に発表されてるのも加えると、ラスボス説に発展しやすかったんだな

普通は敵から味方に寝返ったら、一生裏切らないってのがお約束
逆にアリーシャみたいな序盤で大々的に紹介されてるキャラはかなり高確率で裏切るか死ぬかで途中でいなくなるパターン

>>287
俺が強くなればいいの根拠がないから、あぁ結局主人公補正でラクに片付けようとしてるように見えてしまう

気持ち悪い展開だけど、スレイとロゼが恋愛に発展したらどんな感じだったんかな？
王道の恋愛はありえないから、ラブコメ的な奴だろうけどな

夫婦の大根芝居はロゼは自然だったから恋愛あったらあったで普通にこなしそう

>>282
このレスも中々の的中だぞ
この「６人」っつーのは初期紹介のスレイアリーシャライラミクリオエドナデゼルの６人な
で、ザビーダが皮肉で綺麗事ばかり言うスレイに「お美しい」と言い放った所を言ってるんだろう
確かにそんなお綺麗なシナリオではなかった

【PS3】テイルズオブゼスティリア part31【TOZ】
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1410092954/632

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 23:23:58.06 ID:AgQtLcgj0
ゼスティリアは今の所というか　今の時点ですでに６人が一緒にいる理由があるな
みんなで世界を救おうっていう　ザビーダさんも「お美しい！」と笑いたくなるレベルの素敵な理由が

でもそんなお綺麗なシナリオではないんでしょう？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

ロゼが隠しヒロインだったのも凄いけど、アリーシャが実はクズキャラだったというのは中々のスカッとするシナリオだわ
あの手の女の子強調キャラをなんとか処分したいと思ってるプレイヤーって結構多いと思う
エステルなんかもそうだったけど、あいつは一回死にそうになったのに戻って来たし

ザビーダにお美しいと嫌味言われてるのに反省せずに嫌悪感出してるスレイが青臭いぞっていうシナリオなんだよな
そしてその青臭さをまんまトレースしてるだけのアリーシャは、スレイの精神的成長を妨害してるのでクビ
当然の処分です

>>293
そのスレでこんなの見つけた
結構面白い
この人に向かってその通りだよって言ってあげたい
ピッタリ賞

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/11(木) 01:33:20.91 ID:PAuBOZWt0
>>769
むしろスレイだけ唯一無二の特異者マンセーじゃないのは個人的には嬉しい
まぁロゼも導師になってアリーシャだけハブられるとかになったら最悪期だけど

>>293
ゼスティリアのスレなのに暗殺のあの字も出て来ないのが凄いなｗ

スレイがまさか導師に行き詰って暗殺者に闇落ちするなんて誰も思わなかっただろうな

ロゼがアジトでスレイに無理矢理天族と会話させられた時のスレイの気持ち
「あ、人間で能力あるのって俺ちゃけじゃないんだ・・・・」

ロゼがミクリオに説得されて従士契約した直後に神依で登場した時のスレイの気持ち
「あ、俺って凄くないんだ・・・・」

・アリーシャのパシリ化
・「試さなかっただけ」の一言で過去の導師の出した答え及びそこに至るまでの人生を全否定
・「俺が強くなればいい（根拠無し）」で思考停止
・幼馴染を人種差別
・従士の道連れを承知の上でマグマダイブ強行

アニメのヌレイさんは情熱と熱血をはき違えてるとはよく言われてるけど、それ以前にただのバカだなこれ

>>300
ミクリオを人種差別の部分は、普段のノリがそのテンションだったら別にアリって感じの奴なんだよな
アニメはライラがギャグを一切言わないロボット女で、エドナが毒舌言わない根暗女
基本的にパーティー全員が暗ーいイメージが強くて、そんな中での突然のジョークで人種差別してるから
おいおい急にそういうマジなイジリやめとけよって感じになってる
アリーシャの部下＝人間が作ってきたスイーツっていうのも人種差別感を強めてたな

>>300
従士の道連れでマグマダイブは確かにモラル的にはクズの所業だけど
従士があのイキリまくってるアリーシャと、能力奪われただけじゃなく性格を根暗にされたニセモノロゼだからな
別に一緒に死んでくださいっていうか、思い入れもないから好き勝手にどうぞって感じではあるｗ

・俺が強くなればいい
・努力すれば何でも乗り越えられる
・神様はきっと見ててくれるよ

これが通用するのは小学生まで
もしかしてゼスティリアザクロスって小学生向けだった？

ワロスは確かに小学生の乗りは多いと思うわ
悪の暗殺団が総勢で襲ってくるのを一人で撃退して悪の暗殺団頭領を手懐ける（以後、手下化する）
小学生のマンガでよくありそうな展開

コロコロコミックでももうちょっとなんかあるわ

ただ、アリーシャの設定が原作では物凄い薄いからな
その薄いキャラクターに無理に設定乗っけていく形だから、コロコロコミックほどは濃い設定には出来ないと
原作でもアリーシャがマルトランから剣術も学んでてしかもハイランド武術大会で優勝してるとかいう設定があったなら
アニメでも風の骨相手に一人で無双してもいいけどな
そういうのは原作で全然なかったから

ロゼ発表時のアリーシャスレの反応
新キャラ発表が面白くないアリーシャ信者
こいつらロゼ狂アンチ化するな…いや、もうしてるか…
このスレでロゼを叩きながら都合が悪いと煽り厨ガーと第三者のせいにするアリーシャ信者

246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…

247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ

251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ

260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ

261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ

263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ

268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える

しかし、よくよく考えると「試さなかっただけ」って論理的にもなんかおかしいよな
本来イレギュラーなのは浄化が効かないケースの方なんだから、そもそも試さなきゃ「浄化が効かない」とかわからんだろうに
まさかこの台詞考えた奴、「ドラゴンには浄化が効かない」って共通認識が何もないところから急に生えたとでも思ってんのか？

>>308
あーホンマそれ
導師は浄化屋なんだから歴代導師はドラゴンに対して浄化は何度も何度も試して失敗してきてる
試さなかっただけっていうのは浄化以外の別の方法って意味だわな

だからアニメスレイの言い方だと歴代導師を馬鹿にした意味を含んでしまってる
試さなかっただけじゃなくて、頑張りきらなかっただけとか、浄化の限界を超えられなかっただけみたいなことを言いたいんだろ
歴代導師はあきらめが早いというか、すぐ物事を投げ出す出来損ないみたいな言い方になってる
アニメスレイは実に不愉快な上から目線野郎だな

馬場の下に誰もついていかなったようだね
ここのお馬鹿さんは毎日暇なんだから行ってあげなよ

>>309
歴代はもちろんミケルも馬鹿にされてるけどアニメライラは「はっ？！」みたいな反応でそんな方法があったなんてみたいな感じだったな…もううろ覚えだけど

>>257
アリーシャで不人気なら人気投票圏外のロゼはどうなってしまうの？

>>312
人気投票は人気を測るためのものだから不人気の証明にはならんぞ？
何故なら「こいつ嫌い」も「こいつ好きだけど1番ではない」も「こいつどうでもいい」も表面上は全部同じ「無投票」になるから

あとついでに支持層がシリーズニワカだと他キャラ知らない＝他キャラに票が分散しないから票が集中して伸びやすくなるね

不人気ではなく人気がないってのが正しいってことか？
お前アンチだろ

あとアリーシャがいるゼスティリアやっててロゼ知らないやつはにわかとかそういうレベルではない

>>311
なんかそれって本当は知ってるんだけどヨイショする為に知らないフリをしてる感じに見えるな

>>312
投票は世間の動向と一致してないからあまり意味がないよ
ロゼのことは置いておいても、1位になったミクリオやルドガーが世間で話題にされる事ってあるか？
まずないだろ
ゲーム好きの多い所にいてもロゼの話題は出て来ても、ミクリオやルドガーの話題が出てくる事はまず無い
特殊な人が集まった投票というのは得てして世間の動向と一致しない結果が出ることはあるよ

世間の強い批判の中でもずっとゲームを肯定してきた重度のキャラファンたち（例えば腐女子）が
世間から高評価を得ているアニメを見て「自分が好きだったのは何だったのか」「間違っていたのは自分なのか」と我を失って、アニメを否定し始めるのは正直言って理解できるわ
独善が強すぎて憑魔化してる良い例。可哀想な阿呆共だよなぁ

>>318
世間の強い批判じゃなくて一部の強い批判じゃないの？

>>315
原作のアリーシャ知らないのにアリーシャ信者名乗ってる奴よかよっぽどマシだろ

>>319
ついでに世間の高評価じゃなくて個人の高評価だよな
まあ実写版デビルマン好きな奴だっているんだからそれ自体は否定しないが

>>318
アニメはパーティ内の喧嘩レベルの楽しみがないからなぁ
駄作じゃね
次回予告で無理にパーティ内のいじりあいをやってたけどあれをアニメ内で何でやらないの？

>>313
その理屈だとアリーシャは1番好きと投票してくれるファンは沢山いるけどロゼにはいないってなる
それはまずいよ

>>323
別にまずくは無いよ
例えばミクリオに投票した連中は、ミクリオが本来罪を受けるべきだった真の仲間発言で
ロゼに真の仲間炎上の罪を全部おっかぶせたというのはわかってるからな
ロゼが炎上してるから投票するのはミクリオにしたって人は大勢いて当然の状況だからな
逆にいうとロゼ票として本来計上されるべきものが、真の仲間炎上があったせいでミクリオに流れてしまったってこと
炎上があったせいで正しい投票も行いづらい状況があったわけだ

>>324
それ全て妄想でしょ

>>321
アニメ円盤のアマゾン評価も高評価は個人の高評価っぽいのばかりだな
星１をいっぱいつけられてる時点でゼスアンチが星５をレビューしようと孤立してしまってる

>>325
現に炎上は起きてるんだし炎上は妄想じゃないんだから、妄想だと言い切るなら炎上は存在しなかったって証明をしないと駄目だぞ
もちろんお前自身がな

ロゼがいたお陰でスレイやミクリオは人気投票で高い順位が取れた
もしロゼがいなくてアリーシャを無能だからと首にした後、誰も従士を加入させずにエンディングまで突っ走ってたら
ロゼに集まってた炎上の矛先は完全にスレイとミクリオに向く
炎上の矛先になってれば二人とも確実に圏外だったわな

>>323
アリーシャの支持層はそもそもアリーシャ以外投票するキャラがいないようなニワカ連中がメインだから多少はね
エミルマルタの出展知らなかったとかスパーダの基本設定知らなかったとか最悪原作のアリーシャ知らなかったとか耳を疑うような逸話の宝庫だし

>>327
普通に考えて炎上以降の話が妄想でしょ？ってことでは？

うざいからさっさとこの話題は終わらせろ
考察が全く入らないロゼが人気という公式のソースをバーンだせば終わる話だろ
はやくアンチをだまらせろよ

ロゼが人気あるというソースをみたことがない

無いのか...w
ちなみに私の推しはテイルズで一番人気ある
ソースは人気投票

マルトラン使ってみたかった
割と良さそうな技持ってるし

>>330
「普通に考えて」の部分が既に君の主観、君の妄想になってるから無理あるよ

>>331
前からロゼが話題性でスレイの3倍、ユーリの2倍って分析されたソース出てるし、お前が受け入れられないだけだからどうでもいいよ
こっちは話題性での人気はロゼがダントツだと既に分かってる事だから

>>332
世界一売れたRPGであるFF7のヒロインと同格にされてる漫画が描かれてる時点でロゼがテイルズでダントツ1位の人気
他のテイルズでFF7のキャラと同格扱いで漫画にされたキャラいる？いないだろ
http://pbs.twimg.com/media/CO8LFZwUYAE_5rI.jpg

ビッグタイトルと並べて風刺マンガにされてる時点でダントツ人気だよな、ロゼ
逆にチョロチョロっとした投票人数しかいないテイルズ人気投票で殿堂入りしたリオンやユーリがビッグタイトルと並べられて風刺マンガになってるのを見てみたい

>>337
ロゼはテイルズの鎖国を開いた開拓者だな
テイルズの鎖国って、今レイズでも頑張ってコラボしてるけど、たかがSAOとかいう無名タイトルだからな
さすがにFF7と肩並べる事は一生無い

みんな、ロゼがアリーシャ信者にいつから叩かれ始めたのかを正確に時期を把握した方がいいよ
ロゼが叩かれ始めたのは正確には2014年9月10日17時5分にロゼ登場が初めて雑誌に載った瞬間だから
ここからアリーシャ信者が「アリーシャにとって邪魔な存在のロゼ」を死ぬほど叩き始めてる

この2014年9月10日から、2015年1月23日の発売日まではいってみれば
「ゲーム内容は全くわからないのに、ロゼという存在がアリーシャにとって脅威というだけで叩かれてる」
だからな
この状態があった上でゲーム発売後の炎上があったというなら
そもそもこの炎上は「ゲーム内容」ではなく「ゲーム内容には無関係なアリーシャ信者の嫉妬」になるわけだ


【PS3】テイルズオブゼスティリア part31【TOZ】
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1410092954/272

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:05:15.22 ID:VdjteHrJ0
ラスボスってことはなさそうだ・・・
http://cdn01.animenewsnetwork.com/thumbnails/max300x600g/cms/news/78596/010.jpg

だからみんな、「ゲーム内容」ではなく「ゲーム内容には無関係なアリーシャ信者の嫉妬」を見つけるために
2014年9月10日から、2015年1月23日までの5chのロゼ叩きレスを探して来た方が
ゲーム内容と切り離して、どうしてアリーシャ信者がロゼに嫉妬したのか？という本質がわかるよ

>>340
発売5ヶ月前からアリーシャ信者は他キャラを叩きまくってたらしいなｗ

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 00:41:29.94 ID:AE38EhDX0 [2/3]
>>971
むしろアリーシャ信者が他キャラ叩いてる方が多いわ

ロゼが紹介されるまで絶対的なヒロインポジションだと思ってたっぽいぞｗ

450 2014/09/12(金) 19:02:35.89 ID:4tWD8q1G0 [1/2]
ロゼがメインヒロインの方が面白そうだな
アリーシャは色々な意味で良くありがちな感じっぽいし

こんな事も言われてるし、アリーシャはありがちというか平凡というか、
テイルズのヒロインには到達してない汎用的な女性キャラって感じで捉えられてるな

馬場はロゼが導師クラスの霊応力者で神依が出来そうなのは最初から匂わせてて
絶対的に隠してたのは暗殺者の設定だったからな
アリーシャ信者としては馬場が絶対隠したい事があるっていうのが気になって仕方なかったらしい
みかこしがロゼのことを「裏と表」って言った後（やば、ネタバレすぎた？）と思ってごまかして「裏表のない性格」ってあわてて言い直してた
口が軽いんだろうがみかこしのごまかしてる裏というのが暗殺者のことだからな

その時のレスがこれ

＞ロゼのテーマは裏と表って言ったとき馬場Ｐがううううん？みたいな変な声だして
＞そのあと小松さんが焦って裏表がないってことなんですけどねって言い直しなの何なん…

それって「裏」だからテイルズ定番の「裏切り」だと思われてたらしいぞ
ある意味、救われたな
ロゼは「裏」稼業がスレイを狙う暗殺者で、「裏切り」という意味じゃ「表返り」というか
敵から味方への「裏切り」のパターンだからな
上手くカモフラージュできてるわ

アリーシャ、セルゲイは裏がなさすぎるというか平たいキャラだったな
セルゲイはNPCだから実直だったり誠実だったりが生きてくるけど、PTキャラで裏がなさすぎる奴は、どこかで処分しないとってなってくるわ

ロゼの中の人であるみかこしは口が軽いっていうのが難点だな…
馬場がううううん？って誤魔化してくれてるけど、裏と表っていうのと裏表は全然意味違うし
誤魔化せてねーぞみかこし

とりあえず5ヶ月もゲーム情報が無いままアリーシャ信者が「アリーシャがヒロインじゃないかも」という恐怖に怯え続けるってさ
なかなか面白いシチュエーションだよな

アリーシャ信者を焦らせる目的ならば最終発表メンバーがロゼだったのは最強だと思う

CMやPVでアリーシャが全然神依やってなくて、ロゼが発売近くなった頃のPVで神依をやったら、そりゃーアリーシャ信者は怒り狂うだろうなｗ

ロゼが導師に匹敵する霊応力の持ち主という情報だけは先行して与えるってえげつない
スレイは導師の特殊能力が売りなゲームだって散々周知されてる所で
そのスレイの立場を食っちゃえる人が8人メンバーの8人目として紹介されるっておっかない
ペルソナ5の明智も8人目メンバーだったけど主人公と同じ能力を持ってたけど、それに匹敵する

ロゼは霊応力あるし神依出来るけど、ラスボスだって言い張ってるアリーシャ信者いっぱいいたぜ

ロゼはローランス側の導師って話もあった
スレイがアリーシャに転がされてすっかりハイランド側の導師やってると勘違いされたんだな
まぁそれも悪くない設定な気もするけどな
ただスレイがハイランド側の導師としてローランス側の導師ロゼと敵対するなら
スレイは完全敗北して導師廃業に追い込まれそうだな

世界にスレイだけしか導師がいないという設定が無理あるもんねぇ
ローランス導師がいるっていうのは原作の設定よりゼスティリアっぽい設定だ

アリーシャ信者を精神的に追い込む良いレスだ…

825 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/09/22(月) 13:40:34.11 ID:ona9t3450
内心ロゼがかなり重要な鍵握ってそうなのヒシヒシ感じてるんだろアリーシャ信者わ。
アリーシャは殆ど素性晒されててあれだが
それに比べてロゼの場合最後まで隠されてて謎多きキャラだからロゼの秘密を中心に話を持ってきやすい
ロゼの存在が物語の根底に関わりヒロインとしての役割属性もってそうだから
だからアリーシャ信者がキーキー言ってる

アリーシャは個性付けたかったのか針金のような髪型が奇抜すぎる

マオクス＝アメッカ。笑顔のアリーシャって意味だよ
↓
アリーシャにミクリオ達の姿が見えるようになる
↓
アリーシャ、涙を流した後笑顔

この流れで穢れが浄化された。これが見たかった
まさかスレイを好きになれるなんて思ってなかった
ゲームは何だったんだろう

笑顔のアリーシャってネーミングセンス悪いよな
笑顔のって意味だとしても直球で笑顔のってのは無いだろ

初期のアリーシャ信者　
「アリーシャがヒロインとは言われてはいないけどライラやエドナなんていかにも脇役って感じだし余裕余裕ｗ」
ロゼ公開以降
「今更藤島女キャラだと…？パッケのポジションも取られただと！？クソ！アリーシャがヒロインに決まってる！！ロゼはブス！モブ！アリーシャ以外の女キャラは微妙！」
非難されると
「ほ、他キャラを叩いてるのはなりすましのアリーシャアンチだからっ」
Zスレ1から追ってるけどこんな感じ

>>335
炎上以降が妄想なのは事実だそ

>>337
何気にアリーシャもいるのが草ｗ

>>362
だから「普通に考えて」といおうが「事実だぞ」と言おうが根拠が示せてないからお前の主観でありお前の妄想でしかないんだよ

>>361
とにかく「ロゼ公開」がボディブローのように効いてるな

発売前にアリーシャが完全離脱する事もちゃんと予想できてる奴はいたようだな

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/12(金) 13:42:23.42 ID:e1AU83m80
可能性としてアリーシャが完全離脱して
ロゼがptになる可能性もあるな
それなら二人でカムイできるし

ロゼ嫌い→発売一ヶ月前にロゼが戦闘参戦キャラでかつ神依する情報を与えられアリーシャがモブキャラという悪い予感的中しアリーシャ信者は発狂する

ロゼ神依情報が出るまではアリーシャ信者もアリーシャも神依とか言ってヌルい期待してられた
ロゼ神依情報が出ることでアリーシャヒロインはなし、アリーシャ永久離脱の可能性と残念な情報にあふれ
ロゼがヒロインポジも神依も根こそぎ持っていったｗ
アリーシャ信者が馬場に怒り狂ってるのはロゼの存在じゃなくて
ロゼを隠してアリーシャを最初に紹介したせいで振り上げた拳を引っ込められなくなったこと
メンツ問題だったんだよ

アリーシャ信者には悪いが、発売のちょうど一年前から小出しに情報公開されて、最初にアリーシャが大々的に報じられた
一年間の情報戦に思いっきり乗っかったアリーシャ信者が悪いと思うわ
最初にアリーシャが大々的に出た時点で情報戦を裏読みするなら、「これ3ヶ月前とか1ヶ月前のギリギリでひっくり返されるぞ」って予想ぐらいしとかないと

案の定、3ヶ月前に霊応力が高いロゼが何らかの形で登場すると報道、1ヶ月前にロゼが四天族と神依と報道
これがアリーシャ信者を1ヶ月前にどん底に叩き落した記事

神依の使い手がなんと２人に！ロゼも四天族と超速“神依化”です！！
http://pbs.twimg.com/media/B4kxdI3CIAA8NFs.jpg

>>369
超速“神依化”って、ロゼが契約して3秒で真名覚えさせられて超速神依した事を指してるんだな
なんでわざわざ超速って単語使ってるかというと、スレイが神依化するまで一週間以上かかった鈍速だった事との対比
こういう一個一個の表現のトガり方にもアリーシャ信者はイライラさせられただろうな

一ヶ月前であっても発売前に発表した事で「アリーシャヒロインは無い」という情報は発売前に購入者には伝わったので
ヒロイン詐欺というのが言いがかりと断定できたな
これが発表なかったら、「アリーシャがヒロインだと思って購入したのに騙された」っていう情報出さない事へのクレームが入れられてしまう
クレーム対策として発表は必須だったしナイスな時期の発表だったと思うよ

予想通りの発表の流れだったな
最初から情報を小出しにして発売に近づいたら一気に情報を出す予定だったんだろう
ヒロイン論争で話題を途切れないようにする馬場の策略
インタビューであんなにロゼやザビーダのことについて聞かれるとは思ってなかったようだが

>>364
そこまでいうならいいよ
下の発言のソースを提示してください
逃げないでね？

例えばミクリオに投票した連中は、ミクリオが本来罪を受けるべきだった真の仲間発言で
ロゼに真の仲間炎上の罪を全部おっかぶせたというのはわかってるからな
ロゼが炎上してるから投票するのはミクリオにしたって人は大勢いて当然の状況だからな
逆にいうとロゼ票として本来計上されるべきものが、真の仲間炎上があったせいでミクリオに流れてしまったってこと
炎上があったせいで正しい投票も行いづらい状況があったわけだ

>>373
だから>>327はお前が妄想だと言い切るなら炎上は存在しなかったって証明をしないと駄目って言ってんだから
お前自身が炎上は存在しなかったって証明すればいいんだよ

>>372
アリーシャのあの顔でヒロインは合わないよな

>>374
炎上は否定していないぞ？
「例えばミクリオに投票した連中は、ミクリオが本来罪を受けるべきだった真の仲間発言で
ロゼに真の仲間炎上の罪を全部おっかぶせたというのはわかってるからな
ロゼが炎上してるから投票するのはミクリオにしたって人は大勢いて当然の状況だからな
逆にいうとロゼ票として本来計上されるべきものが、真の仲間炎上があったせいでミクリオに流れてしまったってこと
炎上があったせいで正しい投票も行いづらい状況があったわけだ」
これの根拠を聞いているだけ
炎上はしたよ？したからミクリオに流れたって話のソースをよこせってこと

>>376
お前は>>325で炎上含めて「それ全て妄想でしょ」って言い切ってるから言い訳は通用せんよ
だからお前自身が炎上は存在しなかったって証明すればいいんだよ

>>371
ロゼが加入するかどうかわからずにゲーム発売まで引っ張る方法もあったけど
やっぱり出す事に決めたっていうのはクレーム予測をしっかり出来た意味でお手柄だったな、馬場
1か月も前にアリーシャがヒロインじゃないと推測するに足りる情報を出してれば
だったら買った後にアリーシャがヒロインじゃないのは詐欺だって言い張る奴は
「いや、1か月前の情報でアリーシャがヒロインじゃないと推測出来てた人が大勢いましたけど？」って切り返せる
購入者の中でもヒロイン詐欺で暴れてるアリーシャ信者は洞察力のない馬鹿だったということだ

思えばアリーシャはついてくる理由が故郷うんたらかんたらだからな
ロゼと試練のダンジョン巡り（世界巡り）してる間は不在だし
敵国のローランス帝国に行ってる期間も不在
参戦期間は総プレイ40時間中でたった4時間
こんなのがヒロインと言われても…（当惑）

国を思う気持ちうんたら、故郷うんたらっつーのは、結局は自分の国だけ守れればいいという利己的発想だから
導師や義賊暗殺者のように世界を対象にして全体の平和を願ってるのとは違うのよ
アリーシャの故郷うんたらかんたらは導師一行よりもフォートン枢機卿のような憑魔になりがちな思想

しかし最初はロゼが最後まで残るかどうか色々言われていたのに発売前はアリーシャがPTメンバーにいるのか分からなくなるとは

>>377
言い訳はいいから炎上したからミクリオに流れたって話のソースをくれ
炎上はしてるで一致してるんだから話は終わり
まあ炎上云々に執着している時点でソースはないって言っているようなものだけどねw

うるさいな
元々はロゼが人気かどうかって事なんだからロゼが人気という根拠を示せばいいよ
つまらんから早く終われ

言い訳(妄想)は沢山あるけど公式のソースを持ってこれるロゼ信者をみたことない
公式の人気投票でミクリオ1位とロゼ圏外でわかりやすく人気の格差は見えてる
ミクリオの人気に嫉妬してミクリオの1位はロゼの票が行ったとかアホな妄想をしていないで公式のソースをませてくれ

ベルセリアやった後にゼスティリアを始めたが
今のところまだ面白いな

>>385
ゼスティリアがただのディズニーランドのアトラクション的でつまんないのは序盤だからな
そこが面白いんだったら中盤からの怒涛の荒波はメンタルが耐えられないかも

BやってからZやると
お、弱点一つでいいの？ ラッキー！ ってノリで気楽にプレイできたな

ベルセリアとゼスティリアだったらスカッと感はゼスティリアの方が高そう

ベルセリアは対魔士が業魔を全員殺しちゃうし、ゼスティリアは浄化優先してよっぽど浄化出来ない奴だけ殺すっていう環境に優しい設定になってるし
ベルセリアよりは心が痛まないシナリオだから安心して出来る

ストーリー的にゼスティリアはスレイの成長に重きを置かれてて敵側の凄いのをぶっ潰すって作品じゃないから、内容的には割とぬるいんだよな
ベルセリアは味方メンバーの一人一人に敵メンバーを割り当てられてて因縁の団体戦みたいな感じ
アビスも
ルークvsアッシュ
ティアvsリグレット
ナタリアvsラルゴ
アニスvsアリエッタ
ジェイドvsディスト
と一人一人敵メンバー割り当てられて団体戦になってたからそれを真似ただけだろうが

こういう人間自身が生み出すもので世界が滅亡に向かっていくみたいなディストピアな世界観だと
アリーシャみたいな理想論だけををやたら正論でぶちまける人間こそが諸悪の根源になるケースは多いんだよな
まずは最善のやり方でなくても目の前の問題をいかに速やかに対処するかを出来る奴の方が世界の平和に向かう英雄扱いされたりする
スレイはアリーシャと旅してた頃は前者の理想論者で諸悪の根源になってたけど
ロゼと旅しはじめてからは最善ではないけど問題解決優先する良い英雄に成長したと思う

災禍の顕主がヘルダルフってなってるけど、スレイにとっての災禍の顕主はアリーシャだったんじゃないか

>>384
妄想ではなくて事実だろ
ミクリオがずるをしていなかったらロゼが人気投票1位だったとインタビューでもいわれている

アリーシャはやり手政治家だったら離脱無しで最後まで居れた気がする
やり手な部分はロゼが一手に引き受けてたけど、
本来なら政治家として導師をちょうど良い落とし所に収める役割はアリーシャがやるべきだったし
バルトロを開戦させないために一人でローランスに行って枢機卿に話をつけるとかやってれば
お、こいつはシナリオ上必要な奴だと認識されて離脱しなくても良しってなってたはずだよ

>>392
ソースあるじゃん！
URLは？

アリーシャって最初から金髪（やや茶）でポニーテールだから、キャラデザの時点で神依はありえなかったんだな
そういうアプローチでアリーシャがモブキャラだと看破する方法もあったんだわ

神依は金髪ポニーテールだから元の姿はそれとは全然違う髪色と髪型っていうな

なるほど！
アリーシャは最初から神依っぽい髪型と髪色だったから、逆に神依は無かったと

アリーシャ信者

ライラ発表時にヒロインがどうとか騒ぎ出す
↓
ロゼ発表時には外見がどうとか横取りされたとか騒ぐ
↓
パッケージ発表で更に騒ぐ
↓
ロゼ神依で沈黙
↓
ヒロインの話題になる度にライラとロゼを下げつつアリーシャを持ち上げる

ロゼ発表
↓
アリなんとかさんはヒロインとは言ってない　ヒロインはやればわかります
↓
ロゼＰＴＩＮします
↓
ロゼはあくまでも同行キャラです
↓
ロゼ神依します
↓
ロゼは隠す気だった、ＯＰにも描かないつもりだった
↓
ＣＭ新春ロゼ祭り2連続
やっぱりロゼがヒロインと発覚　←最高潮に盛り上がりを見せる！！！馬場Ｐの発言は正しかった
↓
発売

>>394
ただの妄想だから騙されないように
ロゼのフィギュアがあると言ったりと 妄想を事実であるかのように語るのがロゼ信者の特徴
そしてソースを求められたら情報弱者と言って逃げる
ロゼ信者はまともに相手をするだけ無駄

>>382
炎上はしてるで一致してないから
お前は最初に>>325で炎上含めて「それ全て妄想でしょ」って言い切ってる
だからお前は存在しなかったって証明すればいいだけ

にしても、ここで発売目半年の本スレログ読んだら本当の事が分かるって言われて
かいつまんでザッと読んだけど、ただのアリーシャ信者のロゼへの嫉妬の歴史だったな
9月にロゼが紹介されるまではアリーシャ信者は粋がってライラを叩きまくってた
なぜならライラがヒロインっぽいというその浅い理由で
9月にロゼが紹介されたらターゲットはロゼに変更
ロゼの方がアリーシャ信者にはヒロインっぽく思えたんでしょうな

ミクリオが真の仲間って差別語使ってんのにアリーシャ信者が何故か標的をロゼにしてるのには笑ったわ
完全な八つ当たりじゃねえか

ゼスティリアにリアリティってなんなんだろうな
魔法なんて非現実なものがあり、天族なんて非現実なものがいる世界で、どこそこのお姫様がいきなり1人で倒れているところから始まるリアリティ
正直、これがリアリティなら頭おかしい

そして、そんな世界ならぶっちゃけリアリティいらない
ご都合主義でいい

…結構な高さの谷から落ちたけど無傷なリアリティってのもあるな…

>>403
リアリティいらないって今時のRPG向いてないんじゃないの
FF12で砂漠が広すぎる割にイベントないからショートカットさせろとゴネてるようなもん

アリアフはリアリティ（悪い意味）に溢れてた
ゼスはへんなところでリアリティにこだわるくせに肝心なところはご都合主義でなぁ…
デゼルが急に言い出す天族弾とか
急に現れたドラゴン殺しただけで「人類の勝利だー！」とか

>>403
アリーシャはリアリティの無い寒い理想主義で幼稚園児みたいだった
ロゼ自体のキャラもゲップも含め悪くないと思うし
メンバーに割と能天気が多い事やロゼの族への馴染み方が違う事を考えると
やっぱ堅苦しいアリーシャの方がパーティとして不要な存在だったんだよなあ

>>399
チャームをフィギュアというかどうか論争にお前が負けただけじゃん、負け犬の遠吠えは自宅のトイレに向かってやってろ
それより頭が悪いなら考察合戦なんか参加しない方がいい
ただでさえ夏で暑いんだからお前の１ビット脳じゃすぐヒートアップが原因でぶっ倒れちまうぞ

>>405
売国奴がーって言われたり今の日本ならチョン扱いなアリーシャ
公式もアリーシャのこと嫌いだろ
デゼルのは最後の一発だから大事に使えって散々注意されてたし自分の命と引き換えなら
憑魔からロゼを引っぺがすぐらいのミラクルはええやろ
目くじら立てるならアリーシャが憑魔マルトランを自宅に10年間飼ってたのに
アリーシャ自身が憑魔にならなかったご都合主義をまず叩けドアホ

ほんとゲームは糞だったな
アニメのスレイは自分で物事を決められるし
アリーシャはメンタル強いし
ロゼは話を聞くようなキャラ
原作を浄化するアニメ化にはほんと神だよ

>>409
ヒロインへの嫉妬心だけで生まれたゲームヘイトのモンスターアニメ制作には二度と関わらせないで欲しい

>>403
ペルソナ５などリアリティに溢れた作品が多い中
いきなりしょうもない非リアリティ貫いても大丈夫なん？

>>403
Gでいうアスベルがラント追い出される的な山場もリアリティなんだけどな
従士副作用ごとき追い出されたのと違って温かくお別れしてもらって次に会っても談笑しあえる仲なんだから
実際言うほどリアリティじゃないんだけど

>>409
本当むかつくわ
アニメアリーシャが専守防衛って言って民衆から大量の穢れが噴出してたのはテイルズがらみの演出で一番舐めてる

>>409
それアリーシャがメンタル強いんじゃなく、周りのキャラに気を使ってもらって弱体化してもらってる前提だよな
アリーシャごときの実力は風の骨のアンフィル程度にあっさり暗殺されて終了だっつーの

>>409
お前はテイルズをアイマスかなんかと勘違いしてるのかな

暗殺者ロゼを服従させるようなヨチヨチ設定に頼るようじゃ
メンタルが強いなんて言ったら問題有ると思うんだけどw

>>405
ドラゴンに勝ったのはスレイロゼにはメリットなくて
ハイランドとローランスが友好結ぶアリーシャの政治的道具にするためのマッチポンプなんですけど？
理解できてます？

アニメは第一話が思ってたより微妙だったなぁ
どうせ改変レイプするなら
ロゼデゼルとスレイミクリオが小さい頃に実は会ってましたって追加エピソードの方が食いつき数十倍は良かったんじゃないの？
アリーシャの今現在のハイランドのお仕事とかお呼びでないだろ

>>418
それいきなり見たいかもｗ
ロゼが天族見えすぎて怖くなって霊応力遮断するのも実はその時にスレイに植えつけられた天族トラウマとかだったら尚良い

近藤はさあ、せっかく馬場から好き勝手に二次創作アニメやってもいいって許可もらったんだから
もっと原作ファンが喜ぶ設定山盛りにすればよかったのにな
ライラの性格が原作よりイタズラ好きになって、初心者導師のスレイにウソのチュートリアルして困らせるとか
エドナが自らアイゼンを殺したがってて、元友人だからってそれを止めるザビーダとか

>>420
出演者に「素人が脚本に口出しすんな」って怒られた前科持ってる奴に何期待してんだ

>>421
まぁ２ちゃんに書き込んでるだけの人がいきなり小説家デビューして図々しく有名誌に載せてもらう感じだからな
売れなかった赤字は全部こいつが背負ったんだからざまあみろだけど

>>407
負けたと言うか呆れてたよ

結局ロゼ信者はフィギュアも人気もソース無しで騒いでいるだけなのか
妄想で騒ぐのではなくミクリオのように人気投票1位とか妄想が全く入っていない公式のソースを持って来てから人気があると騒ごう
今のところロゼの人気のソースが人気投票圏外だけだから人気人気騒いでも哀れなだけ
フィギュアは論外

>>424
関係ない関係ない
チャームをフィギュアと呼んでいいか論争をしてるわけで、お前は勝手にアルターのフィギュアのみを「フィギュア」と呼ぶって固定観念があっただけ
フィギュアなんていうのは固有名詞じゃないんだから何をフィギュアと呼ぶかって部分で相手が一枚上手なだけだな
部外者からしてみれば、お前が「チャームがフィギュアじゃない」と言い切れる反論材料を全く出せてないから、自分の頭の悪さを呪って悔しがってるようにしか見えんよ

チャームをフィギュアってのはどの辺からそう言い切れるのか知らんからチャーム派を支持する事は出来んがなｗ

>>340から続くアリーシャ信者が実は発売の五ヶ月前からロゼを叩いて炎上させてたって奴
ここらの議論は十分ロゼ支持側の立場で考察していける材料だと思うわ

>>425
ロゼ信者って頭おかしいな
否定している方には作った会社がそれぞれフィギュア、チャームと読んでいるってソースがある
チャームをフィギュアと呼べるソースをだしてごらんよ
こんなやつがいるからゼスティリアファンが不当に扱われるんだろうな...本当に迷惑

>>427
お前はのっけから議論の方向性を間違ってんだよ
相手は「フィギュアという単語の意味は何なのか？」って部分を争点にしてるのに全く理解出来てない
アホすぎる
「フィギュアとは」でググると検索結果はこう出る
コトバンクではフィギュアは「 映画，テレビ，まんが，アニメーションに登場するキャラクターをモデルにつくられた観賞用の造形物」とある
ウィキペディアではフィギュアは「人物・動物・キャラクターなどの形をうつした人形の事を指す。」とある
相手が示してるチャームは、コトバンクでいうキャラクターをモデルにつくられた観賞用の造形物に当たるし、ウィキペディアでいうキャラクターなどの形をうつした人形に当たる
つまりこのチャームは広義のフィギュアという意味には完全に該当してるわけだ、つまりお前は論破されてる
お前は勝手に「作った会社がそれぞれフィギュア、チャームと読んでいる」っていう狭義のフィギュアの定義をしてしまってる
狭義の定義なんてその作った会社以外の人間から見れば、「いや、別にお前の定義するそれだけがフィギュアじゃないですけど？」って簡単に反論できてしまう
つまり狭義のフィギュアしか出せないお前は論破されてるんだよ

フィギュアとは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/フィギュア-178427
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 - フィギュアの用語解説 - 映画，テレビ，まんが，アニメーションに登場するキャラクターをモデルにつくられた観賞用の造形物。 1964年に模型店として創業した海洋堂が，1980年代からガレージキット (少量生産・高品質の ...

フィギュア - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/フィギュア
フィギュア（英語: model figure）とは、人物・動物・キャラクターなどの形をうつした人形の事を指す。 目次. 1 概要; 2 製品. 2.1 分類; 2.2 メーカー・レーベル. 3 製作方法; 4 脚注・出典; 5 関連項目; 6 参考文献. 概要[編集]. 英語のfigureの語源はラテン語の"形"を ...
?製品 ・ ?分類 ・ ?メーカー・レーベル ・ ?製作方法

ちなみに>>426は自分の感想な
チャームをフィギュアって言い切るのは難しそうだと思ったからチャーム派は支持できないっつうこと
で、>>428はそのチャーム派の奴だったらこう言いたいんじゃないかっていう代弁な
フィギュアの語源から言えば広義にはチャームをフィギュアと言えてしまうから、その線で論破を狙ってるんだろうなってこと
自分の意見としてはチャーム派は支持できないってのは変わらんからな

にしてもVGとsteamspyだよ
ゼスティリアが海外版売り上げ順位で1位を取ってたのには驚いた
シンフォニアが圧倒して海外版売り上げで1位だって聞いてたから、実はゼスティリアがぶち抜いてたっていう衝撃の事実

VG+steamspy
テイルズ海外版売り上げ順位

1位　95万本　ゼスティリア
2位　79万本　シンフォニア
3位　71万本　アビス
4位　62万本　ベルセリア
5位　59万本　エクシリア
6位　55万本　ヴェスペリア
7位　54万本　グレイセス
8位　42万本　エクシリア２
9位　30万本　ハーツ
10位　22万本　デスティニー
11位　15万本　エターニア
12位　14万本　レジェンディア
13位　4万本　ファンタジア
14位　0万本　デスティニー２
14位　0万本　リバース
14位　0万本　イノセンス

>>430
>>78の理屈だとこの中で世界累計100万突破したのエクシリアとベルセリアだけなんだよな
シンフォニアとアビスが国内大爆死ってレベルじゃないんだが……

>>431
なんだかんだでテイルズファンはファミ通や電撃やVGやsteamspyといった予測売り上げをあてにしちゃってるって事だわな
エクシリアとベルセリア以外が惨敗って普通はそうは思わないじゃん
そこは普段からファミ通や電撃やVGやsteamspyの予測売り上げに慣れ親しんでるから
エクシリアとベルセリアが特別売れたゲームってわけじゃないというのを理解できてるわけで

>>428
ネットでしかソースを持ってこれないの？
公式のソースは？

普通に疑問なんだけど広義のフィギュアがあると何が嬉しいんだ？
チャームはミクリオや何ならモブキャラのアリーシャにもあるから何の自慢にもならない気がする
「(狭義の)フィギュアがないよね？」の反論で「広義のフィギュアはあるから」といっても何の解決にもならないし言ってて悲しくならないか？
それならクラウドファンディングでロゼのフィギュア作って売りますと呼び掛けて資金集めて作ったりした方がいいよ
ロゼなら需要あるだろうし無いならフィギュア作っちゃえよ

>>434
議論なんだから言葉の定義で狭義を主張した側が論破されるのは日常茶飯事だぜ
そもそもゼスアンチ側は「アルターかコトブキヤから発売される8分の1フィギュアが出なければ人気キャラといえない」なんていう視野狭窄なルールを発動してるしな
当然そこにはロゼの高額なシルバーアクセがロゼ人気で完売した事やロゼのTシャツがロゼ人気で完売した事は、ゼスアンチは都合悪い情報として無視する方針だったからな
そんな偏った人気の指標を打ち出してきた馬鹿相手には、広義のフィギュア定義で論破されてもザマァという言葉しか無いわな
なにしろ偏った方法で仕掛けてきたのはゼスファン側ではなくゼスアンチ側なんだから

>>434
これは確実に馬鹿にしてるw
そもそも需要があればフィギュア作られてるからお金が集まることは可能性なんてほとんど無いだろ
無いとは思うけど奇跡的に金が集まってもバンナムの許可取るのもある程度信頼のある会社ではないと厳しそう

ま、狭義のフィギュアでいうなら
アルターとコトブキヤのフィギュアはこういう結果が出てるしな
アリーシャより上位なのにフィギュア発売されない奴が多数
そして圏外なのにフィギュア発売されてる奴が多数
アリーシャは不人気なのに無理矢理アルターフィギュアを発売したことがバレバレという

１０位ジューダス…フィギュア発売なし
１３位ジェイド…フィギュア発売なし
１４位エミル…フィギュア発売なし
１６位ガイ…フィギュア発売なし
１７位アリーシャ…アルター一社のみフィギュア発売←←←←実績なしゴリ押し
１８位パスカル…フィギュア発売なし

圏外ユリウス…アルター一社のみフィギュア発売
圏外エステル…アルター一社のみフィギュア発売
圏外ティア…コトブキヤ一社のみフィギュア発売
圏外ナタリア…コトブキヤ一社のみフィギュア発売
圏外ミント…コトブキヤ一社のみフィギュア発売
圏外アーチェ…コトブキヤ一社のみフィギュア発売

>>436
馬鹿にしてないよ？
見た感じ劣等感が酷そうだから屁理屈こねて悲しみを紛らわすよりは自分で作って自慢した方がいいんじゃない？という建設的な意見
ロゼは人気らしいから簡単に金もあつまるだろう

>>437
前もそのデータ出されてゼスアンチがねじ伏せられて黙ってしまったのに、忘れた頃にまたゼスアンチがいちゃもんつけてきてるのが笑える
お前は一度論破された上に、それに反論する材料を一切出せなかったから、同じデータ出されたらまた黙るしかないだろっていうな

>>437
人気投票圏外でもフィギュアあるキャラはいるのにロゼは人気投票圏外でフィギュアもなし
アリーシャはモブキャラにも関わらず人気投票17位でフィギュアはロゼの無限倍もある(エドナと共に売り切れて追加されてる)
ミクリオは人気投票1位でフィギュアはアリーシャの2倍もある
実績全く無しでゴリ押しもされないロゼすげー
これは需要も人気もありますわw

結局こんな感じかな

・広義のフィギュア（チャーム）の意味解釈でもゼスアンチが負け
・狭義のフィギュアでもアリーシャより上位なのにフィギュア作られないキャラ多数の証拠出されゼスアンチが負け
・150万弱でもベルセリア公式100万を裏付けるVGとsteamspyの予測売り上げがほぼ一致しゼスの150万弱の信憑性が高まりゼスアンチが負け
・人気投票もミクリオは真の仲間という炎上発言した張本人なのにロゼに全責任おっかぶせてロゼの票も奪って1位になったというのも反論できずゼスアンチの負け

あらゆる議論でゼスアンチが敗北するという
悔しいと妄想ガー妄想ガーとわめくしかないのがゼスアンチ

>>440
広義のフィギュアでいうならロゼにはチャームフィギュアがあるし、
狭義のフィギュアでいうならフィギュアが人気の証明とは言えず、ロゼはシルバーアクセやTシャツを完売して人気があることを証明してるし
ロゼの人気に死角は無いんだよな
ソシャゲでも二週間前のロゼ浴衣はセルラン23位なのに、アリーシャウェディングはセルラン69位とロゼに人気でトリプルスコアつけられてるし

>>442
うんうんそうだね凄い凄い
ロゼはフィギュアが無くても人気投票圏外でもとっても人気者だよね
公式のソースは全く無くても(極一部のファンの中では)大人気だ

>>443
ま、お前がソースソースとわめいてるのも、
考察力が皆無だからソースソースとお馬鹿ちゃんな幼稚園児でもわかるようにしてくれっていう要求だしな
このスレは考察スレなんだからもう少し精神年齢を上げて考察に加われるように少し頑張ったらいいよ

人気投票１位のはずのミクリオが実は世間的な知名度が皆無で、ロゼ知名度の３％しかない現実
知名度という名の世間人気ではロゼ
人気投票という名のテイルズ人気ではミクリオ
この両極端な結果、面白いだろ
ミクリオ１位票には本来ロゼに入るべき票がかなり流れてきてるっていうのもかなり説得力が出てくる


検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 127 件
正ヒット率　８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件

検索ワード「ミクリオ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 17 件
正ヒット率　９４％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１６件


796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:35:08.79 ID:noXE+a3f0
前に話題になってたロゼとユーリの一般知名度調査だけど、精度高い調査してみたよ
やり方としては５ちゃん（旧２ちゃん）を全文検索して、
一つ一つのレス内容を確認して誤った検索ヒットを外して正ヒット率を導き出すっていう地道な方法
（ロゼなら竜者ロゼ等は外す、ユーリならユーリオンアイス等は外す）

対象板はあまりにもゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られないのと、
家ゲーRPG板のように本スレが存在するような板だと、実質的に本スレの伸び具合が検索数になってしまい不公平なのを考慮して
ゲームとかけ離れすぎずかといって本スレの伸びに影響されることが少ないであろうゲハ板を対象にしてみた

>>444
考察(根拠のない妄想)だからなぁ
フィギュアに関してはもはや屁理屈だし

そもそもシルバーアクセやTシャツ完売が公式のソースじゃないならフィギュア発売も公式のソースとは言えない気はするが
>>437の言う通り人気投票上位キャラとフィギュアが発売されたキャラは必ずしも一致してないし

>>446
考察には妄想レッテルで返すのは通用しないぞ
考察には反論の考察で返すしかない
フィギュアの話でいうなら、フィギュアの辞書での定義にはロゼチャームフィギュアも含まれる
しかしアンチのフィギュアの定義はアルターの1/8フィギュアという限定フィギュアのみを指していた
アンチがフィギュアの設定を崩したいならロゼチャームフィギュアは「一般的なフィギュアの定義には含まれない」というのを証明しなければならない
例えば、おもちゃ板のスレを全文検索して「フィギュア」という名称のものが
アルターの1/8フィギュアを指してる率が8割以上というデータを示すとかな
そういうのが反論の考察って奴だから

>>447
その通り
人気キャラである証明として
・アルターのフィギュアの受注があること
・シルバーアクセやTシャツの受注があること
こういうのは不確定情報すぎて無理があんのよ
金払ったのが人気っていうならアスタリアのセルランで浴衣ロゼ23位でウェディングアリーシャ69位はどうなんだって話にもなるし
グッズの不確定情報よりはまだセルランは順位が出るから人気指標としては信憑性が高いってなるしな

>>448
考察以前の問題だからね
まずはソースださないと考察が始まらない
根拠が前提にあってこその考察だぞ

>>449
セルランも性能、他のキャラ、他のアプリに影響されるからよくない

>>450-451
アリーシャLOVEすぎてソース出たのにソースそんなに否定するんだったら君は考察から始まるタイプだよ

>>452
いや、結論から始まってそこから逆算してソース探すタイプじゃね？

>>453
自分に都合の悪いアリーシャウェディング69位というソースが出されると逆算して無理のある結論で否定するタイプだなｗ

>>452
>>451で論破されてるよ

何にしてもソースの数字だけポンと出すと、「性能、他のキャラ、他のアプリに影響」とか難癖つけられるし
考察から入る方がこのスレの流儀としては正しいようだな

浴衣ロゼセルラン23位
ウェディングアリーシャセルラン69位
このクオリティの差なら良くわかるわ

浴衣ロゼ23位
http://pbs.twimg.com/media/DkpcwwMUwAAjo7N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DkQEQ4IUYAAnZFU.jpg
ウェディングアリーシャ69位
http://pbs.twimg.com/media/DeSZh-4UwAIF6ML.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeSKJn2UQAArDLt.jpg

>>457
ロゼまじ可愛すぎてワロタｗ

>>457
アリーシャぶっさいなぁ
69位も納得だわ
特に覚醒前のモジモジしてる絵がギャグマンガに出てきそうだわ

>>459
アリーシャの髪の色がドレスの色とかぶって白髪のおばあさんみたいに見える

>>457
アリーシャ二枚目ブセェ

http://pbs.twimg.com/media/DkpcwwMUwAAjo7N.jpg

ロゼのくせにめっちゃ可愛い件

歴代コスチュームもアリーシャのシェリアは微妙だったけど、ロゼのミラは滅茶苦茶可愛いと評判だったよな
ロゼって実は普段が男っぽい性格なだけで女としてのポテンシャル高いんだろ

ロゼのミラ
http://dengekionline.com/elem/000/000/981/981034/taleszes_57_cs1w1_x720.jpg
アリーシャのシェリア
http://dengekionline.com/elem/000/000/981/981030/taleszes_53_cs1w1_x720.jpg

これだな

>>464
アリーシャは髪型変えるともはや誰だかわからないただのモブキャラだな
ロゼは何か知らんがカッケー

>>464
シェリアは濃いピンクの髪の色もインパクトとして結構重要なんだと思った

ロゼは藤島絵が男っぽく描かれただけでポリゴンの可愛さは屈指

ゼスティリアのPTって能天気というかかなり明るいPTだよな
世界観は暗いのに世界観を全く感じさせない

それはロゼが深く考えんなっていつもスレイに言ってるから
スレイアリーシャライラミクリオだった時の全員で悩んで考え込む度は尋常じゃなかった

>>464
なんとなく何が合わないのかわかった気がする
このアリーシャ黒目が小さくてキツい感じの目だからどっちかっつーと年上のかっこいい系キャラっぽい顔になってるんだ
それが真逆の方向性のシェリアの衣装とポーズしてるせいで首から上だけ別のモデルと挿げ替えたみたいな感じになってるんだと思う
平たく言うと、首から上と下の方向性が全然噛み合ってない

>>470
年上のキツ目っていうとジュディスやヒルダやりフィルあたりの衣装か
シェリアは幼さが売りみたいなところがあるしな
てかウエディングとか着させてもアリーシャは未亡人ぽい雰囲気ある
http://pbs.twimg.com/media/C3ZKmrOUEAEJJK0.jpg
これってそのキツ目の顔立ちがそう感じさせるんだろうな

早い話がアリーシャは老け顔だからアイドル衣装が似合わないという事かな

早い話が「うわキツ」って事か

アリーシャは普段の格好からしてうわキツなんだが、どうやらあの髪型のお陰でうわキツを誤魔化せてたんだろう
シェリアのは髪型がシェリアになってるからうわキツ感を髪型でごまかすことが出来ない
設定的にもスレイより年上で20歳超えてる感じだしリフィル先生と大差ないんだろ

パスカルも22歳
調子いい性格だけど所々22歳っぽさはあるよな

アリアフの公務の正装になったら急におばさんっぽくなったじゃん
見た目は結構年齢上だわ

今回のメインシナリオは長谷川さんもいるんだよな
会話のテンポがVぽいときがあった

やっとクリアした頃にわかるのはロゼはそんなに導師に憧れてないってこと

>>468
エドナちゃんで喜んでた護法天族が試練の番人だったりするからな

どえらに年上なのに年下のようなトロさを売りにするアリーシャ
矛盾だらけじゃねえか！

>>456
同じ条件でないと話にならないからな
てか関連ガチャは沢山あるんだから1つだけをピックアップではなく関連ガチャ全てを載せなきゃ話にならない
その点時期的にZが有利ではあったけどZ内では平等な人気投票は凄いね
どんなに言い訳してもミクリオ1位、スレイ6位、モブ17位、エドナ20位、ロゼ圏外
言い訳してもこの事実は変わらない
ミクリオに取られたとかアホな妄想してもロゼは人気投票圏外なんだよ

人気投票にも「票の分散」って現象があるから完全に鵜呑みには出来ないと思うな
例えばエドナの支持層はおそらくアイゼンの支持層とかなり被ってるから、
「どちらも同じくらい好きだけどとりあえずアイゼンの方に票を入れた」ってケースが出て実際の人気よりも伸び悩んでる可能性は高い
まあこういう作品跨ぐパターンはわりと珍しいとはいえ、テイルズの場合一作で6〜8人ぐらいまとめて追加されるから、
「推しキャラ以外は眼中無し」みたいな連中がメイン支持層でもない限りこの「票の分散」とは無縁ではいられない

それにZが有利とは言うけど、別に新作が出るたびに既存ユーザーの趣味嗜好が毎回リセットされる訳じゃないし、
「Zから入って他作品ろくに知りません」みたいな奴でもない限り他作品に思い出補正込みで好きなキャラの2人か3人確実にいるだろうから、
そに食い込んでいかなきゃいけないZはむしろ不利まであるわけで
人気投票で新作が有利ってのは時間が経つと印象が薄れるからまだ薄れてない新作の方が有利って事なんだろうけど、
キャラ信者の層が厚いテイルズの場合時間経過程度で不利になるとは思えないんだよな

>>481
69位のウェディングアリーシャちゃん愛してる、23位のロゼむかつくってのはその長文から十分伝わったぞ

それはあるかもね
基本的に一番好きなキャラに入れるものだからミクリオ、スレイ、モブ、エドナを一番好きなファンは沢山いるけどロゼにはいないって言いたいんだろ？
2番目に好きなキャラの投票とかあったらロゼが上位に来る可能性もあるのかもしれないけどやってないから現状は何とも言えないね
ここら辺はどう頑張ってもソースがないから妄想にしかならん
あと後者はZ内では平等だからロゼがミクリオにボロ負けして圏外にいる理由にはならないよ

>>481
誰が見てもわかるロゼ人気、アリーシャ不人気のソース
そりゃアリーシャじゃ不人気になるわ

浴衣ロゼ23位
http://pbs.twimg.com/media/DkpcwwMUwAAjo7N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DkQEQ4IUYAAnZFU.jpg
ウェディングアリーシャ69位
http://pbs.twimg.com/media/DeSZh-4UwAIF6ML.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeSKJn2UQAArDLt.jpg

人気投票はせめて男女別でやって欲しい

>>483
セルラン18位とった事あるコハクがロゼより人気とは思えないしなぁ

>>484
アリーシャ69位のソースを感情的に受け入れられないようでよかった

>>485
セルラン18位とった事あるコハクがロゼより人気とは思えないしなぁ

もう文面変える余裕すらなくなったか

結論は出たな
・人気投票はゼス炎上真っ只中にやったから真の仲間ロゼが避雷針となり
　本来のロゼ票は真の仲間発言者という悪の根源なのに避雷針ロゼのお陰で炎上しなかったミクリオに流れた
・本来のロゼ人気はアスタリア浴衣ロゼがセルラン23位、そしてアリーシャ人気はアスタリアウェディングアリーシャが69位でトリプルスコア
・炎上が冷めてきてようやくロゼとアリーシャの本当の人気の差がアスタリア順位に表れた

検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ミクリオ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 17 件
正ヒット率　９４％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１６件

話題性においてはミクリオの話題性はロゼの話題性のたった３％しかないというソースが出てるしな
真の仲間という差別発言したミクリオがロゼのお陰で炎上しなかったという事実は明確
炎上中のゼスファン投票者はロゼに投票して上位になったりすると炎上してるからロゼの炎上を加速してしまうという懸念から
ロゼ→ミクリオに投票先を変更したってこと
ミクリオ１位は本来のロゼ票の隠れ蓑になったという事だ

>>489については答えられないのかw
ロゼ信者はゼスティリアファンの恥さらしだね
人気投票圏外なのをミクリオのせいにしてないで人気ない自覚を持とうね
ミクリオに嫉妬して言い訳してもロゼはモブにも負ける不人気キャラなんだぞw

どんなに周りから哀れと思われようが信じるのは自由なんだから温かい目で見守ってやれる器を持て
ロゼが人気と言ってる人だって根拠がないから自信が無くて反論してしまうんだよ
公式によりユリオンを除けば一番人気と確定しているミクリオファンならどっしり構えて哀れなロゼファン達を受け入れてやれ
公式が保証してるんだから余裕くらいあるだろ

>>493
それはお前が悪い
浴衣ロゼ23位とウェディングアリーシャ69位の比較画像を出してる人に
いきなり無関係なコハクという名を出して露骨に話題そらししてるんだから、
浴衣ロゼ23位とウェディングアリーシャ69位の結果にブチ切れたアリーシャ信者が頭がイカれちゃったんだなって思われるだけ

ゼスアンチ（アリーシャ信者）の問題点wikiで「これまでの流れ」っていう項目があるんだけど
こいつらが発狂したタイミングがわかりやすく年表になってる

これまでの流れ
発売前
2013年12月
12日(木)
『TOZ』発表
「スレイ(男性)」役と「アリーシャ(女性)」役の声優が発表された。主人公は「スレイ」だった。

2014年9月
ジャンプにて「ロゼ」(女性)発表　
ここでパッケージイラストが公開。従来ならば、「ロゼ」の立ち位置がヒロインの位置。
「アリーシャ」は3番手程の位置に居た。
↓
21日(日)
東京ゲームショウで発売日や特典発表
予約特典に「スレイ」・「アリーシャ」・「ミクリオ」・「エドナ」のラバーストラップが発表。

2014年12月
25日(木)
公式サイトの馬場氏コメント
http://sbn.bandainamcogames.co.jp/home/?p=32107
ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」。
本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった。
オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった。
ロゼとザビーダとデゼルは非常に関係性が強いとだけ言っておく。

>>496
これって要するにアリーシャ信者的には2013年12月から2014年9月までの10ヶ月間は
アリーシャがヒロインだと思ってアリーシャ信者がイキってたって事でしょ
そしたらまさかの発売5ヶ月前にあたる2014年9月におもむろに「ロゼ」（女性）が発表されるという
アリーシャ信者的にはライラやエドナは天族だからヒロイン絶対ねーわチョレーって思ってたんだろうな
そこでいきなり人間の女性であるロゼが登場しパッケージのヒロインの位置にはロゼがどっかり座ってアリーシャはヒロイン圏外に吹き飛ばされるという

…一言で言うとアリーシャ信者ざまあああああああああああって奴やん

ゼスティリアってフラゲが2015年の1月20日だったんだけど、
1月20日からさかのぼった本スレでロゼが暗殺者だと予想出来てた人がいたかどうかを調べてみた

…結果
発売前には誰もロゼを暗殺者だと全く予想できてないｗ

ゼスアンチは発売前には「自分はゼスファン」だと言い張って
「ロゼはラスボス」とか「ロゼはローランスの王族」とか「ロゼはスポット参戦」とかロゼ設定の予想いっぱい出してたのになｗ
なんだかんだ言ってもゼスアンチの考察力なんてこんなもんよｗ


2015/01/20
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part66 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/19
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part65 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/18
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part64 [転載禁止] [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/16
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part62 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/11
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part59 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/04
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part57 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

2015/01/03
【レス抽出】対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア part56 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺　抽出レス数：0

ちなみに>>498は2015年1月以降のスレを列挙したんだが、そこでキーワード「暗殺」で引っかかったスレはこれ

【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part63 [転載禁止]・2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 21:41:50.63 ID:VYzI5RZI0 [1/3]
前スレでアリーシャは暗殺されて天族になり外見が変わるから
ネタバレできないのではと予想してる奴がいたような気がするが
マジでそうなったりしてな

【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part61 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 01:39:59.76 ID:nds8yFEP0
料理は宿屋で食べる　そこでスキットが出たり新しいマップスキル？みたいなの習得したりする
地の主のメニュー　セーブ
槍の修復状況を確認しよう（次の目的？）
チャット　暗殺ギルド風の骨
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/15(木) 11:45:57.87 ID:FMA2levk0 [2/23]
>>224
自分は特にそうは思わなかったけど？　少なくとも友人レベルだろうなと思った
アリーシャに暗殺者が狙ってる事教えて礼を言われて
そのついでに王族権限で祭り前だけど特別にと聖剣の所に案内されて
そこでライラと運命の出会いして祭りまでに親しくなる→祭り当日に憑魔登場
スレイが剣引き抜いて導師にって展開を予想するレベルだったよ

【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part60 [転載禁止]・2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/14(水) 14:18:56.63 ID:UIL8moCh0
昨日TOZの夢を見たんだが霊応力が強い人間or導師に近しい人間は死ぬと天族になるという設定で
PVでアリーシャの影が薄いのは物語中で暗殺されて天族になり
髪の色やら服装やら外見の変化でネタバレになるからという内容だった
正夢になりませんように

【レス抽出】
対象スレ：【PS3】テイルズオブゼスティリア part55【TOZ】 [転載禁止](c)2ch.net
キーワード：暗殺
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/03(土) 00:17:25.88 ID:CmdgPvyO0 [1/5]
>>695
一応暗殺ギルドに属してるから誰かにアリーシャ暗殺を依頼されたんじゃないかな
その場合、アリーシャを疎ましく思っている腐れ大臣どもか兄弟姉妹か
ヴィヴィア水道遺跡に王家が深くかかわっているとか
ライラのいる聖堂が王都にあることを考えると
ハイランド王家には色々秘密がありそうだよね
まったく出てこないアリーシャ母の方になんかある可能性もあるけど

>>499-500はレス内容を見ると「年末アニメでアリーシャが暗殺者ルナールに狙われてた」という内容でのレス
「ロゼが暗殺者」という考察をしてる奴が一人もいないｗ

>>498
ロゼは「導師級の霊応力者」って設定が先に出てたから、暗殺者は穢れて憑魔になってるはずだって先入観で
誰一人ロゼが暗殺者だって気付かなかったんだろうな

ただヒントとしては「ロゼは裏の顔を持っている」って馬場は12月の時点で明言してて
ロゼが暗殺者だって推理するには十分すぎるヒントは与えられてたのにな

馬場インタビュー
>今回ロゼの詳細が出ましたね
>解禁していい時期にきましたので少しずつ出していきます。
>ロゼについて教えてください
>ロゼはあくまで同行キャラであり、詳しくはプレイして知って欲しいんですが
>実は裏の顔を持っています。裏の顔についてはこれ以上言えません（笑

裏の顔つったらスパイ、忍者、暗殺者とかそっち系だし
年末アニメでルナールという暗殺者が出て来てるんだから
ゼスティリアでの裏の顔的な職業といえば暗殺者だって普通に推理出来そうなモンなのにな

アリーシャ信者の

・ロゼはラスボス
・ロゼは裏切り枠
・ロゼは王族

これはマジでバカ丸出しだった

なんかコイツがゲハでクソスレ立ててたけど、このスレの皆でフルボッコにしてやろうぜ


テイルズオブゼスティリアのロゼは大人気ってネットでは言われているけど
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1535351067/

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 15:24:27.84 ID:Lfjg2v/r0 [1/4]
人気投票では同じ作品のエドナアリーシャにも負けているのはなんでなの？

8 名前：名無しさん必死だな[page] 投稿日：2018/08/27(月) 15:36:13.12 ID:Lfjg2v/r0 [2/4]
>>6,7
ほらよ
結論を乗せたけど過程を見たかったら遡ってね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1534627626/491

16 名前：名無しさん必死だな[page] 投稿日：2018/08/27(月) 15:55:21.58 ID:Lfjg2v/r0 [3/4]
>>13
炎上ではなくて人気の話よ
ロゼは人気が無いと思ってるから大人気と言われる根拠を知りたい

17 名前：名無しさん必死だな[page] 投稿日：2018/08/27(月) 15:57:37.39 ID:Lfjg2v/r0 [4/4]
>>15
(ロゼファンの)結論ね
これは純度100%の個人の感想で客観性が皆無だから役に立たない

>>505
アホだな
エドナアリーシャよりロゼが知名度高いのを見ればわかるだろ
テイルズでFF7ヒロインと同格扱いされたのはロゼだけ
http://pbs.twimg.com/media/CO8LFZwUYAE_5rI.jpg

>>505
単純にシコれるキャラが途中離脱するのは気に入らないってだけだろ

>>447を境にフィギュア発売でマウント取ろうとするロゼアンチが姿を消したのがなんか興味深いな

>>505
ロゼ人気あんじゃん
だからお前もスレ立てたんだろ
本当の不人気は誰も話題にしないし誰もスレを立てない

>>508
ディベートに関してはゼスファンはゼスアンチより数枚上手かなって感じはする
>>437の一覧表をサッと出してきて人気キャラとフィギュア制作が一致してないのを簡単に証明してみせたり

>>508
チャームはフィギュアじゃないって反論で一気に押しきれると思ったんじゃない？
もっとも広義のフィギュアの定義だとチャームもフィギュアに入るけどな

>>508
ははは
ロゼアンチ気が弱いからあまりいじめてやると出て来なくなるから程ほどになｗ

>>487
なぜ急にコハク？？？
ロゼ23位とアリーシャ69位を比べてるんだぞ

わからんけど、アスタリアの何かのイベントでコハクが18位を取ったんだけど、
23位ロゼより18位コハクの方だからコハクはロゼより人気だって言いたいんじゃね？

コハクはマザーシップのヒロインだし、同じくマザーシップのヒロインであるロゼとは同格だからな
コハクの威力はロゼにも負けてないと思うぞ
少なくともモブリーシャとコハクじゃインパクトが違うよ

割と冗談抜きでコハクは行く時は行くんじゃないか
ロゼみたいなダークヒロインではないけど
まぁ本当ならコハクよりリチアの方が人気出そうではあるけどな

天族の存在はリアリティですか？
聞いていますか馬場？リアリティ信者の馬場
そもそもテイルズとは精霊が居る世界観です……
なのでそもそもリアリティなんて無いのです……
(´・ω・｀)所詮馬場のリアリティはその程度

>>517
不老長寿で争いもない天族にリアリティが無いからこそ人間側のリアリティを大事にしたんじゃないか
もう２度と文句云うなよ

奥村さんは自分のキャラが二人共離脱するとは思ってなかったって言ってたし、
アリーシャかデゼルのどっちかは途中で方針転換があったってことだよな…
キャラデザしてた段階だと奥村さんのキャラと岩本さんのキャラが1人ずつ離脱するはずだったんだろ？

序盤から植物人間状態のヒロインとかハーツのコハク以外知らないわ
ロゼとは別の意味で刺激的な設定

ある程度健康的な身体を表現出来る場なら人気はあるっしょ
ゼスアンチはもしかしてハーツが売れなかったからコハクも不人気って思ってるとか？

コハクとリチアの関係は、まんまスレイとライラの関係
宿主と憑依霊の関係は物語の中で重要
しかし何を思ったのかリチアはコハクをガン無視してコハクの兄のヒスイと恋愛どっぷりやるからな

システム的に宿屋を利用することは少ないのに、宿屋での会話多すぎじゃね？
10日くらいステーキ食べる客になったぞ

コハクはアリーシャと同じく綺麗事連発系女子なんだけどアリーシャみたいな不快さは無いな
地を出すと青森弁になるのと何にでもミソをつけて食うちょっと頭のおかしい設定があるからかな

>>523
テンペストは高価なテントを使ってフィールドでキャンプしないとスキットが発生しないぞ

>>524
コハクが糞うぜえ兄がいるからコハク自体のヘイトを回避出来てる
もっとも兄はリチアと出来上がったらコハクなんて眼中になくなるというのが面白い

従士契約のタイミングだけでこんなに流れが変わるんだな
アニメはスレイを失明させるようなヘマはしなかった

>>519
え？ガチなの？

>公式設定資料集のアリーシャキャラデザの奥村氏のコメントによると、シナリオプロットやキャラデザが作られるよりも前、世界観やキャラの初期設定段階から、アリーシャはスポット参戦キャラクターだった。

ピクシブのゼスティリア炎上問題にはこう書いてあったぞ

>>528
スタッフコメント
世界観とキャラ設定が出来上がった段階で、岩本から「お願いするアリーシャは途中で退場するキャラですが、
二人で離脱するキャラ一人ずつ担当しましょう！」などと言われてアリーシャとデゼル担当したのですが
ある程度まとまったプロット読んだらデゼルも途中離脱で腰抜かしました。岩本ッ！！（奥村）

デゼルは四試練も全部参加して馴染んでるし確かに途中離脱しなくても問題なさそうではあった
ただベルセリアと並行して作ってたんだったら、ベルセリア側でアイゼン絡みでザビーダってキャラを出したいので
ゼスティリアでも顔見せ程度に出してくれってお願いされた可能性はある

ロゼは後から考えられたキャラでアリーシャはロゼをねじ込む為に不自然に離脱させられたって言うが
ザビーダがやたらとアイゼン絡みでしかストーリーに絡んでこないという方がロゼねじ込み論よりよっぽど不自然だった
ザビーダこそが当初は存在しなくてベルセリア側の要望でゼスティリア出演が後付けで決まったキャラじゃないだろうか？

>>519
方針転換があったとしたらデゼルで確定だよ
ソースはttp://i.imgur.com/nQqxLbX.jpg
これ見たうえで方針転換があったのがアリーシャだと思えるなら目か頭の医者に行った方がいい

>>530
前から凄く気になってたんだけど、
ゼスティリア内でザビーダがマオテラスの事を「マオ坊」って呼ぶんだよな
ゼスティリアでのマオテラスは凛々しい聖主って姿でしかも一度も喋らないし
ミケルが祀るとか移動させるとかやたら崇高な存在なのに、「マオ坊」っていうのはかなり違和感がある
いかにもベルセリアのライフィセットをマギルゥが「坊よ」って呼んでたのをそのまま引っ張って来てるっぽいんだよな

だからゼスティリアの世界観ではマオテラスは崇高な存在
ベルセリアの世界観ではみんなから「坊」扱いされる幼い存在
ザビーダはベルセリアでライフィセットと絡む設定が先に作られた上で
ゼスティリアに「先行出演」「友情出演」してる感じがする
普通は前作のゼスティリアの設定が先に作られるもんだけど、ザビーダだけはベルセリア設定が先な気がしてならない

>>531
この書き方だと「お願いするアリーシャは途中で離脱するキャラですが」と周知の事実の念押しみたいに言ってるんで
アリーシャ離脱こそゼスティリアで最初に決まって関係者全員が知ってて当然の事実になってるっぽいよな
普通に考えてボーイミーツガールで尚且つ押しかけ女房で強引にPT入りまで行ったら
テイルズ的にはあとはいつ離脱させるかでしかアリーシャを波乱万丈にする事が出来ないんだわ
コハクは最初にスピリア四散して終盤まで廃人状態になる波乱万丈があるし、エルもタイムファクター化で選択肢によっては死にエンドになる
ソフィは年を取らない戦闘兵器として時代に取り残される波乱万丈設定、エステルも世界の毒という特別な存在としてエンテレケイアから忌み嫌われる
アリーシャは序盤が上手く行き過ぎてるから他の女キャラみたいに波乱万丈さを出すには離脱の選択肢しかなかった

>>519
アリーシャがあのまま楽しいピクニックを最後まで続けるのが最初のプロットだったとすると
テイルズとしてはヌルすぎる
パーティーに波乱が起こせない良い子ちゃんキャラはコレットやクレアやシャーリィやコハクみたいに長期離脱が基本
もしアリーシャが最初は離脱しない設定だったとしたら、マルトランに頼まれてスレイの寝首をかくような裏切りキャラぐらいしか考えられない

序盤のスレイアリーシャライラミクリオのPTは馬場じゃなくても不安を感じるわ
早い話、この四人だとチュートリアルみたいな旅であって本格的な旅に移行出来ない感じ

本当ロゼみたいに性格強い子が最初にいなかったのはおっかなかった

仮に視力が落ちても、面と向かってちょっと目が霞むとかは言わねーよな

スレイはアリーシャを導師と同じものが見える真の仲間と思ってないから無理
アリーシャのせいで目がかすめば開けっぴろげに報告して当然

そろそろ作った人の本当の暴露話聞きたいなあ

山本とかアリーシャはもっとモブ扱いすべきだった反省してるよ

「最初は奥村と岩本が離脱キャラ一人ずつ描く予定だった」という話を聞いて嬉々として今更「方針変更があった」という話をしに来る
↓
即ソースバレで方針変更があったとしてもデゼルの方だという事が発覚
↓
慌てて信じてないアピール←今ここ

つくづく思ってたけど、バカにも限度ってもんがあんだろ……

>>513
アスタリアのセルラン
君の理屈だとコハクは18位、ロゼは23位だからコハクの方が人気だよね？

>>542
コハクが最近アスタリアで初めてテイルズに触れた連中に好評で再評価されて人気になるのは別に問題ないな
テイルズのソシャゲっつーのは新規需要を掘り下げる目的がかなり高いコンテンツだしな

>>542
いや、だから何？

……あ、こいつが何言ってんのかわかった気がする
アリーシャ69位の時の寄生先ってリアラと『コハク』だったんだけど、
こいつもしかして「69位の原因はアリーシャじゃなくてコハクの方にある。だからコハクがロゼより人気なんてありえない」って言いたかったんじゃね？

>>545
そりゃ単にコハクファンがアリーシャが大嫌いだったから、で決着がつくな
ウェディングはコハクおしのけてアリーシャセンターだったし、好きなコハクがいても嫌いなアリーシャがセンターならやーめたってなるのはおかしくない
https://t-diary.com/wp/wp-content/uploads/2018/05/IMG_0009.jpg
それほどアリーシャは嫌われるキャラだったと証明できたとも言える

>>546
その絵だとコハクファンは真ん中のアリーシャが糞すぎてスルー対象にするかもな
そもそもヒロインであるコハクとリアラを押しのけて、何でモブキャラで4時間しかPTにいないアリーシャがセンターなの？？？？
ってクエスチョンマークがいっぱいになるわ

>>545
なーんだやっぱりコハクディスってんのかよアリーシャ信者
ロゼが嫌いなだけじゃなく、アリーシャのライバルになりそうな奴は片っ端からディスってるだけじゃねえか

なんか安いからゲーム始めてスレ見てみたら頭の悪い会話してんね
お前らこのゲーム発売してからずっとこんななの？時間無駄にして生きてんな
テイルズ終わったな
萌え豚キモ

>>549
いきなりスレにきて頭の悪い会話してるって言い出すほうが頭悪そうに見えるけど

>>543
えぇ…
そしたらコハクメルディすずナナリー等はリオンやユーリより人気ってこと？w

>>545
全く違うぞw
周りから影響を多く受けるセルランが人気の指標にはならないと言うこと
お前頭悪いなw

>>551
そもそもお前が激バカなのは、テイルズ人気投票の順位と、ソシャゲの人気キャラが完全一致してると思ってる事
他の奴も言ってるように、ソシャゲは元々のテイルズファンより、新規のテイルズファンを引き入れて
ここで興味あるキャラだと思わせて原作も買おうかなって思わせる為の販売促進的な意味も強いコンテンツだから

>>551
どっちかっつーと人気投票が人気の指標にならない、だろ
人気投票は一日一回投票できて熱心な信者なら組織票入れるのが公式で認められてる形式だしな
しかも人気投票は無料で登録できるIDを使っての投票だからいくらでも自演でID作りまくれるし
セルランはちゃんと金が掛かってるからセルランの方がずっとマシだよ

あの人気投票もかなり抜けがあるっぽいわ
ネット投票で自演推奨だからな
AKBの投票はCD1枚で1投票だから自演するにはかなり金出さないといけないけど
テイルズ人気投票は無料で自演投票出来るやん

ユーリやリオンってそんなに人気あるとは思えないな
ヴェスペリアの映画なんかも一回やったきりで、以後にその映画からの派生作品が出たりしてないんだろ
キャラがヒットして一人立ちしてるならもはやゲームという土俵じゃなくて映画でも深夜アニメでも続編ぼんぼん出ると思うわ

>>555
リオンユーリは過大評価されすぎかもな
レイズに１キャラとして出演してるけど、そんな別格キャラなら他のキャラと横並びでお祭りゲームに出ないだろ
他のキャラと一緒に出ないと成立しない時点で人気も眉唾

レイズスレでゼスティリアの話をするのはやめろ
ゼスティリア信者以外のすべてのスレ民が嫌な思いをしているうえに仲間であるはずのゼスファンからも嫌がられている
隔離されている自覚をもて

SNSのどこそこで○○の話題禁止とかやめとけよ
どうしても嫌ならお前が主催するSNSを作ってそこでレイズなりゼスティリアの話題する場を設ければいいだけ
他人のふんどしで相撲取ってる癖にしょうもない仕切りをするなって

レイズスレのテンプレ勝手に改竄して叩かれた方ですか？

別スレでゼスの話が出るのはいいんじゃないの？よっぽど叩きまくりとかじゃなきゃ
それだけ人気作品だから食いつかれてるんだろうしな

disられるのがZの役目だから諦めてね
嫌われものの代名詞としての誇りを持っているからいつまでも荒らし続けるから覚悟してね

今見に行ったらレイズスレ上げも下げも半々ぐらいやん
ま、そんなもんなら別にいいんじゃねーか？

えぇ…
どうみてもゼスティリアの話題を疎まれてるんですがそれは

>>563
火のないところに煙は立たず
ゼスティリアの話題を疎んだ奴が居たという事は、その直前にゼスティリアの話題で沸騰してた事を意味する
レイズスレみたいな全作品スレでゼスティリアの話題ばかり沸騰してたら、中にはゼスティリアの話題を疎む奴も出てくるさ
それだけ人気作品なんだよ

ワッチョイ有りのゼスアンチスレで、この本スレをやたらと敵視してて糞ワロタ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part798
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531821398/603

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxff-oD98 [126.160.83.160])[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 04:30:37.59 ID:hrCpB7A0x
そういえば、例のワッチョイ無しのキチ信者スレでは
・人気投票はゼス炎上真っ只中にやったから真の仲間ロゼが避雷針となり
　本来のロゼ票は真の仲間発言者という悪の根源なのに避雷針ロゼのお陰で炎上しなかったミクリオに流れた
・本来のロゼ人気はアスタリア浴衣ロゼがセルラン23位、そしてアリーシャ人気はアスタリアウェディングアリーシャが69位でトリプルスコア
・炎上が冷めてきてようやくロゼとアリーシャの本当の人気の差がアスタリア順位に表れた
とかいう事を抜かしてたけど
参考になるんですかねぇ
アスタリアの奴で(笑)

>>565
ついにこのスレの監視だけじゃ我慢出来ずにまとめをやり出したかｗ
効いてる効いてるって感じで心地よいな

>>565
これをこのスレでやる勇気があればこいつも多少はカッコいいんだけど

こっちのスレにまとめを貼られてフルボッコに言われっぱなしで終わり…

こんなに腹が立ってるんだったらこのゼスアンチはこっちのスレに常駐するしかないんじゃないか

ゼスアンチとゼスファンがこのスレで争えば二つもスレいらなくなって平和になるのにね

>>565
知らんがな

>>565
感情的だな
冷静、正確に問題点を挙げて議論してくれ

人気投票でロゼが避雷針になってることに気付かなかった奴はダメ
ミクリオは真の仲間という差別炎上ワードの発言者なんだから

差別発言なんかより嫉妬が炎上材料だと知るRPG

ほんと序盤の方が嫌いなんだよな〜
アリーシャが抜けてからは呪いが払われたかのように楽しい旅になるから好きだわ

>>565
馬場はゲームをちゃんとプレイしてくださるかたに喜んでいただくことが第一の人だから
お前みたいにやたらゲームと関係無い事ばかりのエアプは相手にしとらんよ

え、なになに、ワッチョイ有りの人間がこっちに嫉妬してる？
やっぱりワッチョイ有りは憑魔だったの？

ゼスアンチスレ見てきたけど結構追い込まれてるな
どうやら話題があまりに無くて困ってるらしい

四年前にロゼがジャンプで発表された時とまるで同じ事しかいえないアリーシャ信者ゼスアンチ

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b2d-+H8q [126.100.245.20])[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 05:16:34.82 ID:Ehj/h3Ag0
ロゼ信者ってアリーシャのせいで人気ないと思ってるけど元々ロゼって見た目的にも性格的にも魅力ない

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-NZCW [118.9.226.20])[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 20:14:26.62 ID:BfbBi8CG0
ち〇こヘッドだしな
姉御ってわけでもねえし

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-vl9i [14.133.123.184])[sage] 投稿日：2018/08/28(火) 20:22:19.19 ID:ryej4Brz0
やたら地味な色が多いうえにドクロとハートのピンがダサ過ぎ

差別してんのはアリーシャなんだなぁ

ロゼみたいなイケメン女キャラって夢女には妙に嫉妬される

ロゼの外見をこれだけ叩かれるともうアリーシャ信者みたいなのを生まないように
テイルズでは変なモブキャラは一時加入もなしになるんじゃないかな

>>580
真の仲間の意味をミクリオ叩かれないように改変したのは良くなかったわ
あのせいで批判がロゼに全部集中してロゼだけが炎上する始末
炎上を半分引き受けてミクリオが1位どころか圏外になるぐらいだったら、ミクリオも立派だったがな

FF8で悪いのはリノアばかりじゃないのにリノアだけ集中的に叩かれたのに似てる
スコールがキスティス先生に壁に話してろと暴言吐いたのにリノアは大好き大好きだったからな

ゲーム版
スレイ＜なんか目が・・
ライラ＜従士反動ですね
ミクリオ＜アリーシャは真の仲間じゃないから
スレオ＜アリーシャごめん、それは君が叶える夢だから

アニメ版
スレイ＜アリーシャ従士になってよ
アリーシャ＜しかし負担になるのでは
スレイ＜そんなの平気だよ、僕が頑張れば良いだけさ
ライラ＜では契約を
スレイ＜これで例え離れていても一緒だよ

>>585
なんでアリーシャは従士の歴史なんて一つも知らない癖にいきなり「しかし負担になるのでは？」って情報を知ってんの？
それってカンニングだろ
理由もないのに知ってるカンニング版とかインチキ臭くてとても褒められるものじゃないわ

反動については原作では従士になってしばらくした後にアリーシャが加護天族のロハンさんから教えてもらうんだが…

>>585
スレイ＜これで例え離れていても一緒だよ

おいおい離れてたら駄目だろ
ライラが「従士は導師の領域内でなら憑魔と戦える」って説明してくれてただろ

>>585
ゲーム版の方が明らかに誠意ある対応な件
無根拠に「そんなの平気だよ」と言い切ってしまうスレイの危機管理能力の低さがおっかない
従士が負担になるかどうかを厳密に論じ合ったゲーム版はかなり好印象

スレイ＜アリーシャ従士になってよ

これはバカ

霊応力低い奴を「従士になってよ」なんてスカウトする導師なんているか？
知的障害者かと思うわ

ゲーム版にせよアニメ版にせよ霊応力がほとんどないアリーシャを従士にするメリットは無い

>>585
アリーシャが真の仲間じゃないと言ってるならミクリオはマシだろ
アニメ版で真の仲間でもないアリーシャを従士になってよとアホのように誘ってる方がチャラい導師すぎる

>>579
ロゼが見た目的にも性格的にも魅力ないならスルーすればいいじゃんｗ
お前がロゼに粘着してるのはロゼが魅力あるキャラで嫉妬心があるからだろうに

>>579
地味な色にしてるのは神依した時に派手になるギャップの為だっつーの
だからスレイも地味な色になってるだろ

神依しないアリーシャだけが素で派手な衣装になってるんだよ

>>594
ロゼにはアンチの劣等感を刺激する何かがあるんだろうね

>>585
アニメ版のセリフは空気読んで（台本を読んで）るように見えるわ

よくよく考えると「~~が叶える夢だよ」って主人公が吐くセリフとしてはゲームだけでなく創作ものに於いてスゲェ画期的なセリフだよな
テイルズだけでなくほぼ全ての物語において物語が始まった瞬間に終わらせる事が可能w

叶える夢って断り方入門に乗ってそうなベスト回答でありそうだな

>>598
一緒に叶えようと言ってもらえないほどアリーシャは嫌われていたんだよ

そもそも導師が政治に口出してるアリーシャの夢なんぞ一緒に叶えるとかねーだろw
ゲームやってしゃ馬鹿以外は理解出来る

だよな…
スレイが政治に絡んじゃいけないのは分かってたけど
アリーシャが政治に絡ませないように配慮することもなかった
導師と政治家の夢の違いを強調するのは色々問題が混じった感じだな

ハイランドの為じゃなく自分が政治家として功績あげたいため
最後の望みが導師に頼る事じゃもう駄目

アリーシャ本人じゃなく天族ロゼがアリーシャ子孫と契約してロゼageするシナリオだったらそこまでアリーシャにヘイト溜まらなかっただろう

レイズでアリーシャがアスナとエステル相手に正座でしびれてボケるってのをやってたけど
アリーシャってどうやら“ボケたいキャラ”だったらしいな
だったらそもそも最初から穢れない故郷が見たいとか大口叩かずに、
加入せずに時々登場してボケるだけのキャラに徹すればよかったやん

純粋だから天然ボケみたいな方向に持っていきたいんだろうなあ

あれ100パーコケてるよなｗ
包丁じゃなくて槍で料理するものだと勘違いしてるというアリーシャの天然ボケもかなり滑ってる

一方的な意見でなく、客観性がないと議論にならないだろうし、賛否両論あるここは良スレ

結局ビエンフーを良い天族と思い込んでるような天然ボケくらいしかないのか？

本編での実働時間4時間のキャラだから
シナリオライターが特徴つかめなくて困ってるだけかもしれない

ただでさえキャラ薄い・出番少なくて特徴掴みづらい・扱いによってはモンペ信者がギャーギャー騒ぐ
シナリオライターしてみりゃもう罰ゲームだろこれ

>>611
出番少ない分、騎士and姫and政治家and従士and女の子っていーぱい設定を盛ったんだけど、それが逆に特徴を薄めた感じもするな

ロゼは暗殺者が一番最初に決まった軸の設定だろうし、裏稼業ゆえの表の顔で商人で偽装する所まではセット
余計な設定といえばせいぜい霊応力高い導師クラスの従士って設定ぐらい
まぁ従士にならずに神依しなかったとしても、暗殺者としてデゼルに常に憑依されてるってだけでも十分最後までやれた気はする
いずれにしてもロゼは言うほど沢山設定が乗っかってるわけじゃない

アリーシャの場合は姫の設定は不要、騎士の設定も不要という感じだな
だいたい政治家が槍を持つ必要は無い
政治家としても綺麗事しか言えないタイプじゃなく悪い事も多少は知ってますみたいな方が頼もしい

姫と騎士の設定はアリーシャ自身が持て余してたんじゃない？
国王にも王族にも誰にも会わないし、騎士は民を守るといいつつ一度も騎士として民を守った事ないし
自分が騎士として民を守ると主張してんのに、聖剣祭開いてあわよくば導師誕生させて導師という他人に民を守ってもらおうとしてんじゃん
自己矛盾すぎるっしょ

それよりアリアフ喧嘩でのアリーシャの最初のセリフが気になったな
「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるのかわかってない」ってヤツ
これ典型的な他人の庭が良く見える嫉妬パターンじゃないか
民の為に政治家として生きる！と表向きはスゲー綺麗事いってたくせに
結局は自分自分で従士が霊応力社会だと知ったのでデキる他人を嫉妬するただの野心家じゃないか

姫なのは首から上だけ
騎士なのは首から下だけ
見た目に設定くっつけただけで放置された感じやな

導師またいで二人の導師の従士になったとかアリーシャが史上初じゃないか？
凄いってことじゃなくて、どんだけ従士に固執してんだって話

>>617
寄生先の導師を性能の良い方に変えることで従士反動を克服するという超汚いアリーシャの乗り切り方

アリーシャ「しかし私が従士になれば、スレイの負担になるのでは…」
スレイ「俺が強くなればいい」

この言葉が聞きたかったんだよ！！

意訳「自分で努力はしたくないので貴方が頑張ってください」

強くなれば何でもかなえられるお子様世界じゃないんだよ
いい加減にしろ

強くなって負担をなくす。
それが王道なのでは。

×王道
〇ご都合主義

>>622
ちゃうちゃう
絶対出来ない事をねじ曲げてるんだから
女だって鍛えて強くなれば男になれる！ぐらいの糞発言

負担になるのでは？も俺が強くなればいいもどっちも駄目だな
まだこっちの方がまし
アリーシャ「才能のない私が従士になっても大丈夫なのか？（自分が才能ないことへの侘び）」
スレイ「才能ない人でも従士になれる方法がないか探してみるよ（自分を過信せず謙虚発言）」

>>625
それ上手い
原作で問題だったのは、アリーシャが従士になる前に自分が無能である事を自覚してない事だったからな
そこがフォローされてナンボだったのに、近藤のブタ野郎はアリーシャの無能には一切触れなかった
弱虫だわ

個人的にいえばアニメの展開は神だと思うが、人生二週目感がするので、ゲームの政治的地位下の下の下のアリーシャをスレイが拐って、冒険しながら人間二人で成長する展開も見たかったな
国？名前も出てない王様が後半成長したアリーシャに説得されて覚醒、実権奪還すれば無問題ですよ

いるかどうか知らんがカプ厨には人気出るんじゃね？
テイルズファンでは誰も支持する奴はいないよ

アリーシャがスレイをさらって冒険(笑)

どうあがいてもスレイとアリーシャの二人だけの冒険は幸せにならない展開だな

せっかく暗殺者として開眼したスレイをアリーシャの勧誘に汚させたくはない

>>627
そこでのアリーシャとスレイの関係？
意地汚い女とそれを知らずに好意で給食多く盛る馬鹿って感じかな

明らかに
アリーシャから発散される政治的な穢れ>>>>>>浄化の力だよな
こりゃヘルダルフさんもスレイに絡むのやめようぜって言いそうだわ

>>627
冒険しながら人間二人で闇落ちして憑魔になる展開なら気に入ったぞ
もちろん浄化出来ないからって悪として二人を暗殺するのはロゼな

>>623
うまい

主人公を嫌わせること前提で作るってのもすごい話だな
主人公が悪党とか手段がゲスいとかは一定の人気が出るし
よほどのことをしないと故意に嫌わせられないぞ

そしてそれに価値があるのか

>>636
実際は盾になったのはロゼで、スレイはたいして攻撃受けてないだろ
せいぜい意志の弱いラジコンといわれる程度で、明らかに自分のケツを持ってない

スレイへのヘイトはロゼが登場するまでがピーク
非常に短いし、こんな炎上をヒロインに押し付けて逃げ回る情けない主人公まじで良くない

それ以前にたかがバイトを首になっただけで一生恨み続けるアリーシャ信者がクズだと思ってるけど

http://livedoor.blogimg.jp/seisyunerosu/imgs/a/8/a8a332f3.jpg

浄化

能力足りなくてバイトで足引っ張って首になったらすごい暴れたりする
アリーシャ信者

>>640
フィギュアも人気とは関係なくそういう性的玩具だもんな

>>640
アリーシャの格好って脱がせる以外の目的はないただの音なのオモチャっていう皮肉なんだろね

っつーか前々から「アリーシャの衣装おかしい」って意見が多かったから、露骨にパージするかｗｗ と思ってたかもしれん

アリーシャのエロへの挑戦ってすごいんだな（白目）

フィギュアとかしばらく変なぬっるぬるな液体に漬かってそう

PT内にこういうオナニーグッズ担当がいるとやる気削がれるな

>>640
ストーリーよりも恋愛システムそのものは存在のこいつがいることにフラストレーションたまる

エロ担当はパーティにいないでほしいわ

レイズのライラのイベントで一応ゼスメンバー全員勢ぞろいするらしいな

ロゼは今回のカイウスのサブシナリオにも出てたからしょっちゅう見かける顔だな
他のゼスメンバーはレイズお久しぶりって感じじゃないか？

その作品の新メンバーは今いる全メンバーで出迎えるのがお約束になってるようだな
ロゼだけじゃなくデゼルもしっかり映ってて笑ったわ

馬場「変えやがったなこいつ！さすロゼになってないじゃないか！」
近藤「ハハッ」
馬場「ちゃんとかっこいいロゼにして…」
近藤「それは馬場が叶える夢だよ」

アリーシャって一人で浮いてるからこの人を含んだやりとりがなあ……
エドナは露骨にアリーシャ嫌いみたいだし

>>653
実弥島ですらさすロゼ路線が最善としてレイズで邁進してるというのに、近藤オメーだけだよロゼを弱体化させて物語をつまらなくしたのは

さすアリしたら誰も乗ってこなかったという
アリーシャがクズキャラって認識がすごいんだな

さすロゼ路線こそ昔のテイルズっぽい

テイルズは藤島あってのゲームだろ
奥村とかいらんねん

>>653
近藤オマエガナーって気持ちになった

本編は人気キャラ悉く踏み台にしたアリーシャごり押しなのに集金は何の臆面も無く人気キャラに頼ると言う考えうる限り最悪の製作方針でしたね
アリーシャ信者が金は出さない口は出すな連中だったから辛うじて支持されてるけど、こんな全方位ナメきった態度普通なら両方のファン敵に回してててもおかしくない
それこそ「（お金儲けは）近藤とアリーシャが叶える夢だよ」と言ってやりたいわ

というか、馬場が考えたロゼはあまりにも問題ありすぎるから
アニメ正史としてなかったことにしたほうが良いんじゃね？

設定が酷いからな　穢れないってなんなんだよ　穢れにくい聖隷か？
ベルセリアで補足されてたけど聖隷でも穢れるがそれは契約による副作用だと言ってた
つまり、契約してるはずのロゼは穢れてもおかしくはないはずだし

>>660
近藤とアリーシャが叶える夢のアリーシャ神依なんだけど、結局世論には受け入れてもらえず夢は叶わなかった感じだな

このスレで「スレイとロゼは神依化があるからあえて素の姿は地味目にした」って指摘あったけど、あれで決着ついてた
アリーシャ信者はロゼが地味とかブスって言ってたけど、それこそが神依化の伏線になってるって理解してなかったんだろうな
そしてアリーシャは発売一年前にスレイと登場した時から派手な上に「金髪ポニーテール」という神依とかぶるキャラデザで登場した
こいつが神依化出来ないのは最初からネタバレしてたという事だったのにｗ

>>660
ロゼへの批判をやめない限りバロメーターとして「アリーシャ信者が焦っている」というステータスは継続するからな
ゲーム発売より半年前のロゼ紹介時からアリーシャ信者はかれこれ四年間もロゼを叩き続けてる
アリーシャ信者の叶える夢を奪った存在という事だけが原動力になってだけで、ゲーム内容でロゼが何をしたかなんて一切関係ない
ただロゼというキャラクターに「なんか後から来たのに押しのけられた」というのが許せなかっただけ



TOZのアリーシャは槍使い王女騎士様可愛い2
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1403525117/246-268

246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…

247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ

251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ

260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ

261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ

263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ

268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える

この人、予言的中率が半端ないなｗ
主人公と一緒に発表された時にヒロインと明言されなかった事でアリーシャはヒロインじゃないと看破してる
天族や導師の話がメインでアリーシャが蚊帳の外な存在なのも看破してる
ロゼがメインヒロインだったのも看破してる
人間固定というのも実はアリーシャのことではなくロゼの事だと看破してる
アリーシャが霊応力低くて天族見えないからおこぼれ従士な存在も看破してる
ロゼが霊応力高くてスレイと同格の導師になれる人間キャラのヒロインだと看破してる
ゲーム発売前なのに、ぜーーーーーーーーんぶ当たってるｗ
すごいよこの人

253 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/09/11(木) 14:59:30.71 ID:WdqS+ex60
最初に主人公と一緒に発表されるもヒロインとは名言されない
天族や導師の話がメインで発表される
そのため空気空気言われヒロイン()扱い
システムで人間固定発表でなんでアリーシャまで？と不満の声が上がる

本当にヒロインでもなんでもありませんでした他にメインヒロインキャラいました
人間固定も他にちゃんと選べる人間キャラいました
アリーシャは霊力弱く天族見えないけどおこぼれで従士になれます
実は霊力もあり主人公と同格の導士になれる人間キャラのヒロインいました

もしこうなら公式鬼畜すぎんだろ…

ロゼって神依化しなくても実質神依化してるようなもんだよな
中盤のヘルダルフ戦で素の人間の状態でいきなり１０メートルぐらい飛んでたもんな
もうあの時点で人間じゃねえ

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/27(金) 16:01:26.82 ID:DK0QyvRq0 [2/4]
歴代も他に登場するかもしれない導師も霊応力高いんだろうし神依出来たって別にいいだろっていうか普通に出来ろと思うわｗ
まあ出来ない導師居たらそれはそれで何かエピソードありそうで面白そうだが

何がしかの強化エピソードを経てものすごいリスク被って誰かのピンチに奇跡的な一回、
ってレベルなら霊応力低い従士が神依使ってもいいと思うよ
それなら燃える展開だし
でもスレイの力借りてようやく天族見れるような低能がそのまま普段使いに神依可能になるのは萎える
だからその時はツイッターあたりでガッカリポイントとして叩きまくるわｗ

↑
発売前なのにスレイの力を借りてようやく天族見れるような低能アリーシャが神依可能になるのは萎える批判してる奴がいる
わかってる奴はわかってるんだ
発売前から予測されてるガッカリポイントを恥ずかしげもなくやってしまう近藤が頭に問題がある

そんなに霊応力欲しいなら神依が出来るより憑魔になった方がスレイロゼと差別化出来て良かったやん
槍の師匠も憑魔なんだし、何でそっちの道に走らなかったのかさぱらん

>>564
おまえのなかでは北朝鮮も世界的に人気な国なんだろうな
素晴らしく馬鹿だね

>>669
お前ホント北朝鮮に喩えるの好きな
もうちょっと他の喩え出す引き出し無いんかね？

頭の悪いアリーシャ信者が、ベルセリアのテオドライベントのシナリオ描いた平松正樹にツイでイチャモンつけて
逆に平松正樹にツイで反撃されたみたいだぜ
ざまーみろアリーシャ信者

>>670
話題になれば人気というわけではないという分かりやすい例だからな
これだけで論破できるから楽だよ
人気投票でミクリオ1位、ロゼはランク外とロゼが人気がないことは公式が保証してくれてるんだから現実みようぜ

アリーシャは先行してアルターのフィギュアが出たどうこう言ってるけど
ロゼの発表を半年以上隠し、ロゼのランクを本来のヒロインではなく、ヒロイン→味方メンバー→同行キャラと２ランクも落としても
物語の面白さによる話題性の人気を取ったっつうことだよな

もし本当にフィギュアやらグッズの売り上げ金額が尋常じゃなくて
それがゼスティリア関連における収入の大半を占めるようであれば
ヒロインのロゼは一年前の最初のタイミングでアリーシャの代わり紹介されてるはずだし
同行者ではなくヒロインと紹介されてるはずだよな
そしてプレイ時間がたった４時間のアリーシャは一番最後のロゼのタイミングで細々紹介されてるはず

ってことはさ、フィギュアやらグッズの売り上げ総額ってめちゃくちゃショボいんじゃね
いってもフィギュアが２万円だったとしてそれが５０個売れてもたかが１００万円の売り上げだろ
フィギュアが何百個も何千個も売れるとは思えないしせいぜい売り上げなんて何百万円程度
ゲームの売り上げは八千円×四十万本＝３２０億円だろ
そりゃあケタ違いのゲームの売り上げを取るのは当然だし
初期ヒロイン発表による売り上げを捨ててもゲームの展開の面白さを取るだろ

だからフィギュアが人気の指標だと思ってる奴は糞バカ

>>671
平松物凄い勢いで反論してるけど、アリーシャ信者のデマ吹聴やばいんじゃね？

原作者の一員に噛み付くとかもうアホだろアリーシャ信者

アリーシャ信者は馬鹿だからわからないだろうけど
>>532が言うようにザビーダはゼスティリアにおいては友情出演の立場が強かったと言うのが正解
ゼスティリアとベルセリアを同時進行で作ってて、ザビーダはベルセリアのテオドラ絡みのプロットが先に出来上がって
その中で学んだ「殺すことで救える奴もいる」という矜持を持ってゼスティリアに友情出演してるという見方が正しい
馬鹿のアリーシャ信者にかかるとそれがゼスティリアの言い訳するためにベルセリアで後付けでテオドライベント作ったように見えるんだな
しょせんアリーシャ信者の考察力はゼスファン考察の１０分の１にも満たない

テイルズの汚点
Z信者がキチ過ぎて話が通じない
嫌われる原因信者が作ってる自覚ある？
新規がスレ覗いて逃げる作品

なんでもアリーシャ信者のせいにするのやめてくれ
俺にきく

まあロゼが不人気なことなアリーシャは全く関係ないからな
人気投票圏外の不人気なのはロゼ信者が少ないのが原因

ベルセリアのシナリオライター平松氏がイラついてツイートがこれだな
アリーシャ信者の悪さをまとめbotしてるこのツイートをさっきまれ平松氏がリツイートしてた

http://twitter.com/AMatomebot/status/1033217761042780160
アリーシャ信者迷惑行為まとめ @AMatomebot
脱○@○atto_51 ○わいそうなうさぎ@○atto_○rar 脱○別垢平松氏は「後付け設定ではない」と発言したにも関わらずデオドラを「後付け女ごとき」と身勝手かつ幼稚な批判をする #テイルズ pic.twitter.com/V0zhfqX7NY
22:01 - 2018年8月24日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

で、平松氏がむかついた大元になったのがこの辺のツイートだな

http://twitter.com/datto_51/status/860884444890058752
ひらまっちが描くザビーダとめっちゃ解釈違いだからその時点でベルセリア好きな人達と盛大な解釈違いを起こしているんだ私は…………ザビーダのことは……ほんとに特に……
8:50 - 2017年5月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あとはそいつが削除しちゃったみたいなんでスクリーンショットだけだけど、これ

http://pbs.twimg.com/media/Dla6EF9UYAAIZjt.jpg

http://pbs.twimg.com/media/Dla6EjaVsAEg_Gz.jpg

http://pbs.twimg.com/media/Dla6E6eVAAEeSY-.jpg

http://pbs.twimg.com/media/Dla6E6eVAAEeSY-.jpg

特に最後のこれに平松氏はむかついたっぽい
「山本さんがサブシナリオを丸投げして出来た後付け設定の女ごときにザビーダとられたのが悔しいんだよなあ（本音）」って書いてある
あたかも本当かのように語ってるから平松氏はこう反論してる
↓

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
久々に凄い毒に当たってしまった。「サブシナリオ丸投げして出来た後付けの女ごときにザビーダ取られたのが悔しいんだよなあ（本音）」こんなこと言われたのは人生初めてで……さすがにショック。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
この方かどうかはわかりませんが、問い合わせなどがあったものは、メールなりブログなりで、答えられる範囲で誠実に返答してきたつもりです。作品への質問もそうだし、続編書きたい、同人作りたいという方にも、無視したり、あしらったつもりはなかったんですが……哀しいですね。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
これは何度も書いていると思いますが、原作アリ・他の人が考えた物語のシナリオに関わるとき、自分が勝手に「こういうもんだろ」と、誰の監修も受けずに書くことなんて絶対にありません。必ず、原作者チェックor打ち合わせを行い、アリナシを判別して、シナリオを書きます。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
その上で、シナリオのセリフの一言一句に朱入れをしてもらい、修正し、オリジナル作品の世界観や設定やキャラを壊さないように書いています。オレオリジナルなんてものはひとつもありませんでした。それが仕事というものです。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
丸投げされて書いたものではなかったし、打合せも綿密にして、プロットチェック、セリフチェック、全部してもらって、やっと世に出したものです。設定も裏設定も聞いています。だから、転生前が誰だったかという設定のもとに、この方が推しているカップリングは書けないのです。設定に反するから。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
好きなシナリオライターがいて、その人が書かないなら本物じゃないというほどに描き方や表現方法をわかっているというのなら、ご指摘のその作品がそのライターさんが考えたものじゃないことくらいわかるんじゃないでしょうか？→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
少なくとも、私は何も知らされない段階でシナリオを読みましたが、何も聞かされてなくても「違う」ことはわかりました。その上で、自分が関わった作品において、どう描くべきかを問い、打合せを経て書いてきたつもりです。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
作り手は、解釈などしません。作って出したものがすべてです。それを面白いと思ってもらえるように一生懸命作りますが、求められたものと違うこともあるでしょう。でも、解釈するのは受け手側の特権であって、作り手のものじゃないのです。→

平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
返信先: @hiramac10
叩かれたり、批判されたりすることを否定しているのではありません。同人誌などで思いを形にすることを否定しているわけでもありません。ただ、誠意が伝わらなかったことが、この上なく虚しくて哀しいだけです。

平松正樹 #46???? @hiramac10 23 時間
返信先: @hiramac10
2周年おめでとうの流れで偶然見たtweetがこれで、そんなことを言われていたのも2年経って知ったという……お祝いコメントすらもはや鬼門になっているのかもしれないですね。難しい……難しい。

↑
これで終わり
平松氏相当怒ってるみたいだけどアリーシャ信者終わったな

あとこの人がアリーシャ信者である証明
ツイート見ればわかると思うけど

http://twitter.com/datto_srar/status/1031203905483358213
何度でも言うけどアリーシャちゃんが感極まってスレイくんにプロポーズしてしまいスレイくんがびっくりしながらもオレが先に言おうと思ってたのにって笑ってプロポーズし直すスレアリあと5億回以上読みたいからください
8:39 - 2018年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>686
>>687
＞これは何度も書いていると思いますが、原作アリ・他の人が考えた物語のシナリオに関わるとき、自分が勝手に「こういうもんだろ」と、誰の監修も受けずに書くことなんて絶対にありません。必ず、原作者チェックor打ち合わせを行い、アリナシを判別して、シナリオを書きます。

＞その上で、シナリオのセリフの一言一句に朱入れをしてもらい、修正し、オリジナル作品の世界観や設定やキャラを壊さないように書いています。オレオリジナルなんてものはひとつもありませんでした。それが仕事というものです。

そりゃそうだわな
こんな常識もわからないアリーシャ信者の社会適応力ゼロぶり

それが仕事というものですなんて幼稚園児を諭すようにアリーシャ信者に説明してくれる平松さんって偉いわ

うわあ、俺、アリーシャ信者よりだけど、これは擁護できない

>平松正樹 #46???? @hiramac10 24 時間
>久々に凄い毒に当たってしまった。「サブシナリオ丸投げして出来た後付けの女ごときにザビーダ取られたのが悔しいんだよなあ（本音）」こんなこと言われたのは人生初めてで……さすがにショック。→

平松にこんな事まで言わせてこのアリーシャ信者は生きてて恥ずかしくないの？

> 作り手は、解釈などしません。作って出したものがすべてです。それを面白いと思ってもらえるように一生懸命作りますが、求められたものと違うこともあるでしょう。
> でも、解釈するのは受け手側の特権であって、作り手のものじゃないのです。

平松氏のコレいいな
解釈・考察するのは受け手側の特権であって作り手のものじゃないってホントそう
このワッチョイなしスレの考察が日々進化してるのも受け手側の特権であるがお陰
これが一方的に作り手側の論理しか認めないってなると考察はまったく進まなくなる

解釈するのは受けて側の特権だからこそ、ジアビスの最後もルークが戻ったのかアッシュが戻ったのかはプレイヤーの想像にお任せしますってなったんだよな

>>679
ロゼが人気がないことは事実だけどそれを言い続ける必要はあるのか？
そんなこと私らが一番わかってるんだからほっといてくれよ

>>702
そういうのどうでもいいから
平松の攻撃でアリーシャ信者脂肪寸前だからって無理矢理話そらそうとすんなよ雑魚

>>703
どうでもいいならスルーしようぜ
ロゼは不人気で話を終わらせて平松にいこうや

>>704
お前が反論出来ないだけで、ロゼ23位、アリーシャ69位でロゼ人気はとっくに証明されてるから大丈夫

>>705
そのガチャのメインはリオンだよ

>>706
そのリオンでもアリーシャと組んだ時は60位ぐらいだったらしいからサブも無関係とは言えないな

アリーシャ信者じゃないなら話をそらすなよ

リオンがロゼと組んだら21位なのに、リオンがアリーシャと組んだら60位って言われて
完っ全に>>706が沈黙しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
そうだね
他のキャラは勿論としてその他にも性能、絵、他のアプリの売上などなど様々な物が反映されるから1人だけの人気を確認するのは無理だと思うね
私も君と同じ意見だね
ところでリオンアリーシャが同じガチャで60位くらいってどれのこと？宛にならないのはわかってるけどそのガチャのセルラン知らないから一応ソースよろしくね

>>708
そっちはそっちで続けていいよ
やめろなんて一言も言ってないからね

>>710
つっても又聞きなんだよなあ、セルランとか普段見ないし
確か礼装ガチャの時だったってのは聞いたが

確かに調べたらアリーシャがリオンに介護してもらった礼装は60位だな
ロゼ大人気がこれで確定したし、アリーシャ使えねえわ

ロゼはセルラン23位じゃなくて21位な
今確認したら21位ってなってた

>>711
えぇ
それは根拠にならんだろ

セルラン調べりゃわかるんだから根拠も糞もないだろ

ロゼ人気ではなくアリーシャが嫌われ過ぎて避けられてる関わりたくないってだけだと思うぞ

ロゼ浴衣はリオン浴衣を越える勢いのツイート数でめっちゃ大好評だったから、普通にロゼ人気だろ

>>717
公式の人気投票で圏外だから人気ないぞ
残念だけどバンナムが正式にロゼは人気がないと認めているからね
公式の発表を無視して人気あるといわれてもね

確かに圏外だけど公式も人気がないとは言ってないんだよなぁ

人気投票は人気を判断する物であって不人気を判断する物じゃないって何度も言われてるんだよなあ

>>719
すまんすまん
正しくはリアラコレットアルヴィン等のテイルズキャラ32人より人気がないか

ここら辺は人気ありそうだから許せるけどロイド、リッド、エミル、ジュードとかいうパッとしない古い主人公より人気ないと言われるのはイラっとくるな

>>718
人気投票なんてどんだけ昔の情報にすがってんだか
ロゼ浴衣が21位なのは今月の話なんだから、新しい真実を受け入れなよ

こいつらは中の人パワーだね
それ以外の魅力はないよ

売上人気投票ファンの熱全てにおいて上位なら人気なんじゃね

ロゼはどこに行っても話題ガールで盛り上げ力半端無いし、セルランも21位
レイズでも今回もナタリアと楽しい掛け合いをするサブシナリオ登場、もう引っ張りだこ

男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい

>>683
どうやらこの「かわいそうなうさぎ」って奴はテオドラが転生前のライラだと思ってたらしいよ

ライラはシアリーズの転生だろ
テオドラなんて詳細な設定は一つも出てないのにどこをどう捉えてライラとの一致点があったんだよ

かわいそうなうさぎも平松もそこ争う所かな？って感じはするけどな

ライラがテオドラの転生だったらゼスでライラとザビーダの掛け合いでザビーダが面影を感じるシーンが一つ二つあったはずなのに一個も無かった
その時点でライラがテオドラの転生ってのはありえないだろ

ザビーダがアイゼンドラゴンを殺すのは、アイゼンがテオドラドラゴンを殺したから
ドラゴンは殺すのが本人にとって一番のやり方なんだというのを示したのが、アイゼン自身というのが重要
ザビーダを他の女に取られたとかそういうんじゃなく、アイゼンが自分の決着の付け方をベルセリアの時点で既に決めていたというサブイベントだから
ザビーダうんぬん言われると話がブレるから勘弁

レイズでライラはセリカの転生なのがわかったね

ミクリオ人気と言ってる人がいるけど腐女子人気があって何が嬉しいんだろうか
レイズでも今回の魔鏡が腐女子に媚びててきもいと言われている
ロゼがこんな感じになるくらいなら不人気の方がマシだわw

人気投票圏外の僻みきたね
そういう発言は一位をとってからでないと虚しく哀れなだけだね

>>732
ライラはシアリーズ（セリカ）の転生
ロゼはロクロウの子孫
ここまでは以前から言われてた事だしな

>>732
一応、ライラがシアリーズ（セリカ）の転生と確定した画像を貼っておくか

http://pbs.twimg.com/media/Dl6IEy7U8AALEFZ.jpg

>>734
人気投票は人気の指標にはならない
>>735
Bやればわかるけど転生は不可能だぞ
お祭りゲーを根拠にするのは流石にないね

>>737
ロゼとロクロウの時も言われてたけど、お祭りゲーは夢を売る設定だからな
お祭りゲー上でベルベットがライラを自分の姉と認識したってなったら、今後はテイルズ公式でライラはベルベットの姉って事になるんだよ
そこが二次創作となる近藤の糞アニメと違ってテイルズ公式の強みって奴

シアリーズとライラに分かれたパターンの転生だね
しっかりダジャレ受け継いでるし
レイズは他と違ってちゃんと元のスタッフとやり取りしてるから確実なんだよ

>>739
まあそっちかも知れないけどな

セリカ→転生→シアリーズ→転生→ライラ
かもしれんし

セリカ→転生１→シアリーズ
　　　　→転生２→ライラ
かもしれん

まあどっちの場合にせよライラがベルベットの姉である事にはかわりないし大差はないけどな
ただ転生する際に一人が二人に増殖するっていうのはまた色々と議論にはなりそうだが
アビスでいうところのオリジナルから何人もレプリカが作られる的な意味でな
一つの魂は一つの魂にしかなりえないっていうのは普通のことなので、二つの転生ってのはちょっと討論の余地ありだな

>>740
転生する際に増殖できるなんて設定にしたら
ロゼが人間から天族に転生するときは10人20人ぐらいに一気に増殖しそうだよな
ロゼは人間としては過去最高霊応力の持ち主だからな

ライラセリカが確定することで、ロゼロクロウもほぼ確定したと言って過言ではないな
要はレイズ運営はゼスとベルを人間関係で完全に繋がらせたいという事だ

ロゼは親からではなくブラドから嵐月流を受け継いたんだぞ
だからブラドとロクロウが繋がりあったとしてもロクロウとロゼはない

>>743
そんな細かい設定は今回ライラがセリカまでブチ抜いたことで意味がないとわかったじゃないか
結局、レイズ作家がやりたいようにやる、そうなればライラとセリカであろうと、ロゼとロクロウであろうと簡単にブチ抜いてくる
例えばロクロウ参戦してロゼを見て「母上に似てる」と一言言っただけでロゼとロクロウの子孫説が成立だからな
今回のベルベットの発言はまさにそんな感じ

>>744
その一言が仮に出たら繋がってると認めてやるよ
絶対出ることはないだろうがな

例えばだろ例えば
一例なんだからそんなマジでムキにならなくても

君より短めなレスなのに俺がムキになってるって？

それよりエドナとアイゼンのギクシャクしてる関係、いつまで続けるんだよ？
もういい加減普通に接しろよ

考察と二次創作は区別しないと話が食い違い続けるだけだろ
考察ではないやってほしいという個人の希望を否定する必要はないでしょ

レイズは二次創作じゃないし、マイソロのように同じキャラだけど別設定の別人というわけでもなく
ゲーム原作の正史からキャラ連れてきてるし、正史っちゃ正史なんだわな

平松も言ってるように続編や派生作品では必ず原作者と綿密な打ち合わせや朱入れを行い
原作者が納得した設定になってるし、アニメで近藤が好き勝手に原作レイプしてたのとは違う

レイズのことを言ってるわけではないだろw
似てるだけなのに親子やら転生やらと飛躍しすぎてるから二次創作といわれてるんやで

ってか単発ばかりだな
もしかして自演の対立煽りでスレ伸ばし？

アフィが儲かるからそりゃガンガンやってるだろう
明らかにおかしい説をゼスファンのふりして一人で擁護+反論してれば儲かる楽なお仕事
こいつらのせいでゼスファンがおかしいと思われてるから本当に害悪な存在

>>751
お前って大分前のスレで「レイズは原作準拠な上にテイルズファンの夢を叶えるから良いゲーム」って主張されたら
めっちゃ怒ってた奴だろｗ

だから何度もいうけどブラドに教わった教わったいうけど、ブラドは絵すらない文字だけのモブなんだから
そんな奴が間に挟まれててもテイルズファンは喜ばないってのをいい加減理解しような

喜ばせるために原作ねじまげられてもね...
こういうやつが原作ねじまげたゼスクロを褒め称えてるんだろうな

3分は間を空けなすぎだろ
対立煽りは流石につまらんぞ

>>755
いやいや原作は別にねじまがってないから
原作でライラの転生前がどうだったかってのが言及されてて
今回のレイズで違う解釈に持っていこうとしてるなら原作ねじまげでもいいけど
ロゼとライラのスキットでライラは生まれた頃や前世のことを全く覚えてないというスキットがあったぐらいで
むしろあれはライラがシアリーズであることを臭わせる伏線ともいえるからな

>>754
ねねねさんよぉ
文末に「ね」をつけなければバレないとでも思ったか？
「文字だけのモブキャラ」この台詞でもう言い逃れできないだろ
ロゼがロクロウの子孫説やロゼがスレイより才能ある等主張するのがねねねの特徴だから注意な

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/28(火) 20:48:01.06
>>539
そうじゃなくてブラドっていうのはゲームに一度も姿が登場しなかったモブ中のモブ、文字だけのモブなんだよね
ロゼとロクロウの関係の間にそんな無粋な文字だけのモブキャラがいても面白くないからね
レイズでわざわざエレノアがロゼにロクロウの面影を見て感動するっていうのをやらせてるんだから
そこに無粋な文字だけモブのブラドなんて絡ませるのかなって思っただけね
だからロクロウ出て来た時は血縁関係は濁しつつ親子のような血縁関係扱いをしてくると思うけどね

何にしてもそのねねねとやらが言ってるライらセリカ同一人物説もロゼロクロウ子孫説もレイズで成就しそうだからな
ファン側はネットで疑惑疑惑言ってただけなのに、勝手にレイズ運営側で乗っかってきたんだから
これを期待しないわけにはいかんわな

ねねねいんの
まじ最悪

ライラ　・・・・・・・・。
ベルベット ・・・・・・・。
ライフィセット　ベルベット、どうしたの？
ベルベット　セリカ姉さん・・・。
エレノア　ベルベット？何か言いましたか？
ベルベット　い、いや・・・何でもないわ。
ライラ　具合でも悪いのですか？
ベルベット　・・・・・・・・大丈夫よ、あんたは？
ライラ　火の天族、ライラです。

http://pbs.twimg.com/media/Dl6IEy7U8AALEFZ.jpg


ベルベット　セリカ姉さん・・・・・・。
http://pbs.twimg.com/media/Dl66sqnU4AAxYUC.jpg

レイズのライライベント、ロゼがライラの例のギャグを親父ギャグでさっぶーいってディスってて笑った
さすがロゼ

にしてもクレス戦があるからってライラはダジャレのエンジン掛かりすぎ
ただのうっさいおばさん化してたじゃないか

クレスのダジャレに目をギラギラさせて挑戦的になってたな、ライラ

ライライベ良かったんじゃね？
懸念されてたアリーシャも言うほど出しゃばれなかったしな
最後ライラを誘う時にスレイがうじうじしてるからロゼに「スレイ（早く切り出しなさい）」って感じで指示されてたのワロタ
原作でも良くあったけど、スレイがもじもじしてるのをロゼがケツ叩くパターン本当に多いな

ロゼ「あっ！！」
スレイ「な、何！？いきなり大きな声だして？」
ロゼ「そういえばあたしたち三人が揃うのって久しぶりだよね。」
スレイ「あれ……言われてみればそうか。最近ずっと別行動だったよね。」
アリーシャ「ロゼは色々と仕事を掛け持ちしすぎじゃないか。」
ロゼ「何かやってないと落ち着かなくてさ。ってかあたしだけじゃなくアリーシャも相当でしょ。」
アリーシャ「そうだろうか。」
スレイ「ははっ。二人とも別の世界に来ても何だかんだでやってることはそこまで変わらないよな。」

これって…
スレイは導師じゃないから完全にやる事なくなって浮いてるって事じゃねえか

ロゼが仕事掛け持ちしすぎっていうのは正しいけど、アリーシャって何か仕事やってたっけ？
ぶっちゃけロゼだけが忙しくてアリーシャとスレイは激ヒマになってる気がする

>>767
アリーシャは自警団みたいな仕事をエレノアと一緒にやってるっぽい
今回もこんなやり取りがあった

エレノア「私とアリーシャは街の巡回がちょうど終わったところだったので一足早く来ましたが他の方々もじきに到着しますよ。」
アリーシャ「ライラ様！お久しぶりです！私です、アリーシャです！覚えていらっしゃいますか！？」
ライラ「アリーシャさん！もちろん覚えていますよ！お元気でしたか！？」
アリーシャ「おかげさまで。ライラ様もご健在のようで何よりです。それにしても素敵なお召し物ですね。ライラ様もエドナ様もミクリオ様もとてもお似合いです。」
エドナ「当然でしょ。こうして素敵な浴衣姿を拝めることに感謝なさい。」
エレノア「感謝って。また滅茶苦茶な…。」
アリーシャ「いや、エドナ様の仰るとおりだ。ただお姿を拝見できるだけでもありがたいのだからな。」
エレノア「この世界では天族は誰しも認識可能なのですからあなたも慣れてはどうですか。」

>>768
＞エレノア「この世界では天族は誰しも認識可能なのですからあなたも慣れてはどうですか。」

おいおいアリーシャ、エレノアに駄目出し食らってんじゃねーか

さすが一等対魔士様だけあって天族に引け目をまったく感じてないからこそのアリーシャへのアドバイス
エドナは拝めることに感謝しろとかどこまでも増長してくるからな

アリーシャにとってロゼ、マギルゥ、エレノアの女性霊応力者はぶっちゃけ壁になってるよな

レイズでアリーシャ神依するかどうかって話があったが、今のままじゃ絶対ないだろうな
今のアリーシャは霊応力が低いからこそ天族を無駄に崇めまくってる状態
そんな奴が天族と対等な立場で神依やったらパワーバランスがおかしいじゃん

神依するのを後ろから見守る一般人の立ち位置だな

エレノアは一応アリーシャ唯一のお友達枠なのにそんなエレノアからすらダメ出しされるなんて…

神依がらみの話になったらスレイとロゼだけでアリーシャダンマリになって…少し真の仲間外れ状態復活してた

ロゼは導師やら天族を抜きにしても商人としても暗殺者としても大きな仕事やってたけど
スレイは元々ただの遺跡好きの男、アリーシャは政治家も上手くいってなくて導師頼みな女
って感じだったから、有事の時はそれなりに需要あっても、レイズの世界みたく平和な世界だと特に役割が無いんだよな
特殊能力者ってスピンオフになると急に使い勝手悪くなるんだよ

ベルベットがあっさりライラを姉認定しててもうね

ベルベットの姉認定や、ロクロウの娘認定をやたらと否定してる奴いるけど何なん？

ダジャレ好きなのが似てるのをベルベットが「そんな所まで似てる」って言ってた

マギルゥってゼスティリアの誰かと血縁関係疑惑ないの？

結局ライラとセリカ姉さんは匂わせただけのミスリードかって納得しかけてたのに、まさかのレイズでそんな回収あるかよ

セリカ自体カノヌシに喰われての転生だからイレギュラーが起こっても不思議はないな
生贄になったのは胎児だけど

転生についてはライラ自身が「嗜好は引き継ぐ」ってゼス内で解説してるしな
セリカの嗜好であるダジャレ好きをライラが引き継いでる以上はセリカ→シアリーズ→ライラの転生は否定できないわ

ライラが転生の説明で「確固たる転生技術が確立されてるわけじゃありませんが、霊応力高い導師は転生しやすい」みたいな事は言ってたな
転生の絶対条件は判明してないけど、転生元がある程度何かの条件を満たしてる事は間違いないだろう
カノヌシに食われて転生した事で転生しやすい身体になってたとも言えそう

ライラが転生しても記憶は失うけど好きだった物や強い想いは残るみたいな事言ってるんだし、ライラがダジャレオタクなのは完全にセリカの転生だろ
むしろベルセリアで寝かせておいた伏線がようやくレイズで開花したという感じだ

ライフィセットがいるのにマオテラスの事を一言も喋らないスレイ一行って…
ライラの誓約ないんだし、君がマオテラスかーって馴れ合っていけばいいのに
せっかくの設定なんだからどんどん生かそうぜ

>>782
まだ天界天族の事が全く明らかになってないし、人間や地上天族が死んだら天界天族として転生するのが一般的なのかも知れないからな
そのイレギュラーが天界天族ではなく地上天族として転生するって事かもしれんし、転生そのものがイレギュラーではなく日常茶飯事かもしれん
設定濁しまくりなんだから後付けでどうとでも転がせる

ゼスティリアにおいては、自分の行いや思考が悪い事だって自覚してると穢れるみたいだから
自分達の暗殺は善だ！っていう揺るぎない信念（）を持ってる馬の骨（ルナニキ除く）は穢れないし穢れを生まないんだよ

あれ、ベルベットがライラをセリカと認識するとかいう離れ業もできるんだな
ベルベットはセリカの駄洒落を毎日聞かされて辟易してた感じはあったな

ライラがセリカの転生じゃなかったらつまんなくなるからな
ファンが期待してる設定をバンナム側で空気を読んだんだよ

ロゼとロクロウの件もいったんは鎮火したのにな
すかさずベルセリアとの関係深いぜー第二弾とかやってくれるわ実弥島

神依出すなら早く出してくれ

>>781
都市伝説ネタを自ら正史にしていくバンナム

ロゼの戦闘開始時の掛け声で「エドナ起きてる？」ってのは毎回笑える
マジで寝てる時があるんだろうな、エドナ

エドナとロゼってお互い小馬鹿にしあって水面下の争いしてるのがいいよな
エドナにロゼって大人よねって言われて、エドナに言われてもリアクションに困るって小馬鹿にするロゼみたいな

エドナは調子に乗らせるとアリーシャを下僕にしてるようになるからな

ロゼの「ライラッ行くよッ」がまるでペットを調教してるかのよう
天族をペット扱い出来るのはロゼだけ

ライラがロゼさん達も一緒なんですかってロゼの事を真っ先に着にする展開
アリーシャは名前覚えてますかというレベルの契約したかどうかもわからない顔見知り程度の関係
何か凄いトークだったわ

アリーシャのライラ様お久しぶりです私ですアリーシャです覚えていらっしゃいますか？は酷かったなｗ
ライラもライラでもちろん覚えていますよお元気でしたかって返しも酷いｗ

遠い昔にアリーシャなんて人がいましたっけ？みたいなシーンになるのは、ソリが合わないって事

アリーシャはただお姿を拝見できるだけでもありがたいとかほざいてるのを
エレノアから天族は誰でも見えるんだから少しは慣れたらどうだって怒られてるからな
いつまで経っても天族と対等に付き合えないアリーシャが天族と疎遠になるのも当然

デゼルがライラのギャグに思わず笑ってしまう癖は変わってないのな

>>799
アリーシャが従士首になった事を引きずりすぎなんだよ

今回のレイズでアリーシャは真の仲間外れ確定だろ
エレノアにいい加減天族に慣れろって最悪の注意されてるし

ラスボスとの幾度にわたる闘争がゲームのメインテーマなのに
ラスボスと一度も出会ってないアリーシャじゃ、いくらソシャゲでも話を広げようがない

今のライターはアリーシャを持て余してることを匂わせてるんだよなあ

>>797
センスあるなぁ…
すごいわ

あ、間違えた自分にアンカーした
>>796で

とりあえず、言えることは穢れない人こそ悪人

この世に悪があるとすればそれは人の心だ

ダオスの言うことすげぇ正しかった　実際に人の心に悪があった
そして、その悪を感じない人は哀れでかわいそうで仕方がない（皮肉）

穢れない人こそ悪人ってアリーシャの事か
こいつのせいで戦争起こってるのに確かにこいつは頭おかしいわな

アリーシャって精神はとんでもなく図太いよね
表面上は感情的になってるのに精神は大木のように動かない
多分なんかがかけてるんだと思う

クロスロゼは見た目が良ければそこまで嫌いじゃない
というか矛盾や他キャラsageがないロゼってこんなに不快感が減るんだな

ゲームではDLC以外まったく絡み無かった上にDLCでゴミみたいな関係だった二人が
アリーシャからロゼを仲間にすることでここまで二人の関係性がいい方に変わるとは
こんなアリーシャとロゼの救い方もあったのね

>>810
善悪超越神ロゼに決まってるだろうが

>>811
憑魔と10年以上一緒に居て気付かないレベルって相当なもんだわ

あとザクロスロゼってお化け嫌いなくなってるよね？

>>815
アニメロゼは霊応力が弱いからそもそもお化けが見えないので怖がりじゃない

>>812
アニメはロゼを弱体化させてアリーシャの手下にしてるだけじゃん
あんなのは最低のパワハラ関係だわ

>>809
セルゲイも穢れてないけど悪人か？
まったくロゼをおとしめようと必死に設定考えてるみたいだが、他で矛盾が生じてるんだよ

>>812
拳で語りあうDLCの関係の方が良かった
アニメはアリーシャを強化してロゼを弱体化させることでロゼをねじ伏せる感じ

レイズでミクリオ浴衣のセルランが低くてレイズスレで叩かれまくってる

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-rDt9 [125.207.62.122])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 15:38:14.23 ID:IN7RgGjK0 [3/3]
それにしてもセルラン４２位って…ミクリオってホントに人気投票一位？
初期に実装されてやっと待ちに待った季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにこれって…
自分はエドナの季節の為に回しまくったけど今回回す人そんなに少ないのかって言う
一位ならもっと売り上げ良くてもよさそうなのになぁ
水神依でも来ればユーリオバレのセルラン越せるくらいの人気はあるのかね

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d563-9a4b [118.18.167.58])[] 投稿日：2018/09/01(土) 15:42:22.74 ID:ZNfaPP4U0
>>326
正直ミクリオってなんでそんなに人気なん？
アニメ見ただけでゲームは未プレイだから魅力がいまいち分からない
別にアンチって訳じゃないけど…

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7a74-t75q [219.110.156.192])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 15:48:36.93 ID:EfmUiMRX0
>>328
そら見た目からして女ホイホイだし
固く結ばれた絆も腐女子の大好物ですよ

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-ecLp [49.97.100.28])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 17:00:31.81 ID:hBfB+2fbd
>>326
セルラン42位ってどこ？47位じゃね。
でも人気投票1位なのにガイアスミュゼより回ってないのは事実だし、人気投票って意味ないんだと実感

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 255c-iUkD [124.96.224.161])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 16:23:17.22 ID:gE0qdmjy0
セルラン悪かったから追加ガチャ出してきたなｗ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 168e-zBrR [121.84.216.179])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 18:32:13.72 ID:RtAh9UEJ0
女人気のキャラっていまいちセルラン上がらんなぁ
やっぱり女ってグッズは買うけどガチャはあんまりまわさないんじゃないのか

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6587-j9mh [60.86.146.34])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 22:16:52.26 ID:jZNHNFKc0 [2/2]
月末とはいえセルラン48位はちと低い

＞でも人気投票1位なのにガイアスミュゼより回ってないのは事実だし、人気投票って意味ないんだと実感

何か酷い事言われてますけどｗ

ミクリオは知名度が地味に響いてきてるかも
ここまで話題性の低い人が何故人気投票で1位なのかはかなり謎扱いされてた


検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 127 件
正ヒット率　８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件

検索ワード「ミクリオ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 17 件
正ヒット率　９４％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１６件

ミクリオは人気投票以外の実績に乏しいから擁護するのは苦しい

今回のシナリオはミクリオの浴衣といいつつ、ライラが主役でエドナが準主役みたいになってて
ミクリオはほとんど出番なしだったから可哀相ではある

じゃ、久々に
>>1
・レイズのライラ加入イベントでミクリオは季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにセルラン48位と惨敗したがミクリオは本当は不人気なんじゃないか？

最近あまり考察ネタの検討やってないよな

・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
　参考https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81

一番古い考察だけどこれの議論とかどう？

>>828
よくあるのはロゼを避雷針にしてスレイが逃げたからロゼの知名度だけ上がってスレイは知名度上がらなかったってやつだな
まあそれは既出だから、他の観点からいってみようか

スレイは設定が平凡すぎたかもしれん
導師になる動機も自分の趣味がやりやすくなるようにとかいうあまりに平和すぎる動機
身内が憑魔になって失踪したからとか強い動機が欲しかった

月末は他のアプリも更新されててセルランが上がりにくい
一番メインのライラが人気投票圏外
パクリ騒動で人が少し減ったかも
新鏡装、新魔鏡がない外れ枠のキャラが2体（デゼル、ロゼ）あった
ちなみに先月の月末だとジュード以外皆新鏡装か新魔鏡あった

素朴なスレイが世間を席巻した感もなく知名度ないのは分かるけど
なんで素朴な主人公の設定になったんだ？

>>830
そこでデゼロゼやライラに責任転嫁しようとするのはやり方が汚いかな
外れ枠が多いからミクリオ狙うのやーめたって人が多かったかのような言い方だが
そもそもミクリオは人気１位キャラで、外れ枠多かろうとミクリオ欲しいーって人がテイルズで一番多いキャラなはず
責任転嫁ではなくなぜミクリオは人気１位なのにセルランで不人気なのかを考えた方が建設的

グッズは買うけどレイズはやってないミクリオファンが多いとかそういう分析をやるべき
他のキャラを交えた責任転嫁議論はやめよう

ミクリオの人気投票は組織票だから実際はミクリオファンは人数が少ない
↑
ミクリオってどこいっても話題になってないしこれは結構当たってる気がする

>>830
あーそういう言い訳は聞きたくなかったなー
ミクリオは人気投票一位の貫禄があるんだから、不人気の理由をライラ・ロゼ・デゼルといった他のメンバーに当てこするのは本当に良くない

>>830
パクリ騒動ってｗ
シングの魔法陣をパクったのを後から修正したって奴でしょ
そんなのをミクリオ低順位の言い訳にしちゃう？さすがにやめようよ、見苦しいよ

>>832
新魔鏡も新鏡装もないからロゼとデゼルは外れ枠と言ってるだけだぞ
例えばエドナも新魔鏡なければ外れ枠だった
レイズでセルラン一番高かった時はユーリのオーバーレイ魔境が出た時だったけど
今回のミクリオと同じユーリの季節魔境が出た時はセルラン60位で低かった
あくまで新加入キャラがメインでミクリオはサブでしかない

>>830
エドナもいたのにエドナの悪口は言わないんだｗ

……ん？　あれ？　これって……、

セルラン＞人気投票→ロゼに対する唯一のアドバンテージ消滅
セルラン＜人気投票→ミクリオの1位とスレイの6位が絶対的な物に

あっ（察し）

>>838
ミクリオはあの人気投票の一点突破だからこうなると苦しいよな
アスタリアのミクリオ関連のイベント見たけどそんなに順位は芳しくないし、やっぱり人気投票以外はミクリオはいまいちの模様

レイズのロゼ参戦時のセルランは50位台だけどね

今はロゼの話じゃないから見苦しい話題そらしはやめよう

まあどっちにしろロゼかミクリオの人気認めなきゃならない形になっちゃったんだから話題逸らしたくなる気持ちはわからんでもないが

去年の9月上旬にアスタリアでミクリオセンターの和風カフェ衣装ってのをやってたけどそのセルランは39位

浴衣ロゼが21位だった事からするとやっぱりミクリオは不人気なのはほぼ確定か
まぁアリーシャの69位という爆死順位までは行かないが

>>838、>>842
そもそもお前がロゼと比較し始めたんだろ

>>845
比較はしてないよ
ただセルランと人気投票のどちらを信じるとしても確定する事が少なくとも一つあるなって気付いただけ

ミクリオだけじゃなくエドナまで保険に入れてるから運営は元々ミクリオじゃ不安があったのかも知れんな
そのエドナも実はパッとしないのかもしれないが

ロゼがいるだけでガシャ回したくない層の不安もかな

浴衣ロゼは21位で、和装ミクリオが39位だから、ミクリオ自身の問題だな
こうなったらミクリオ人気投票1位の明細が知りたい、本当に正しい票だったのかという

アスタリアで３９位しか取れないミクリオだったら、今回レイズのも４８位でも致し方ない所か

>>836
なんだ今度はライラに責任なすりつけですかい？お前はほんま汚いやっちゃなーｗ
だったらレイズスレでミクリオは人気投票一位なのにセルラン42位ってディスられてるのも誰か反論するだろーよ
誰も反論してなっかったし、ミクリオが人気ないのが悪いって感じになってたぞ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-rDt9 [125.207.62.122])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 15:38:14.23 ID:IN7RgGjK0 [3/3]
それにしてもセルラン４２位って…ミクリオってホントに人気投票一位？
初期に実装されてやっと待ちに待った季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにこれって…
自分はエドナの季節の為に回しまくったけど今回回す人そんなに少ないのかって言う
一位ならもっと売り上げ良くてもよさそうなのになぁ
水神依でも来ればユーリオバレのセルラン越せるくらいの人気はあるのかね

責任のなすりつけも何もライラのイベントなのに何言ってんの
イベントのタイトル名は火の天族とノルミンタウンの夏祭り

まあマジレスするとアスタリアのイベント（そっちもミクリオ出演）と分散しちゃってるってのはあるかもしんない
そっちは28日開始でもろにぶつかってる上に、3日まで絶賛キャンペーン真っ最中だし

穢れの無い世界です、導師不要ですとか設定が笑えるな
天族も普通に見えるただの人間で、ライラも元の世界の使命感は、この世界じゃ全く必要ないのに
一応スレイと一緒にいれば何か訪れるんじゃないか待ちっつう

>>852-853
ここで言い訳してどうするんだよ？
レイズスレでミクリオのセルランが低いと叩かれてたって話題がここに持ち込まれただけだぞ
レイズスレで反論しなきゃ意味ないだろ

何か脱線してるけど、この考察の続きやろうよ

・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
　参考https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81

>>853
そのマジレス、ミクリオの尊厳を守りたければ他ではあまり言わない方がいいかもｗ
そのアスタリアのミクリオセンターのイベントがセルラン94位だし

>>856
コラボしてるSAO関連のSNS行ったらスレイなんて知らないって言われた…

スレイの知名度の議論、考察スレだからとりあえず「ソースを出せ」とか「ソースが無きゃ妄想」的な幼稚なやりとりはやめとこうぜ
もっとこう根本的にスレイが知名度低い原因があるだろうし、それを前向きに探していこう

スレイは発生した問題に対してマジでだんまりだからなあ
積極的に問題解決する姿勢を見せずに仲間に頼るという姿勢が主人公としての存在感を消してしまったのでは？

まさかラスボスがスレイと何ら因縁のないただの俗物おじさんだなんて
しょっちゅうスレイを仲間にならないかって勧誘してくるわ
スレイが目の前で仲間と相談しててもオイオイ敵の目のでいつまで相談してんだって笑いながらつっこみ入れてくれる優しいおじさん
主人公として甘やかしすぎだっつーの

>>856
さすがロゼと足引っ張りアリーシャを消したらTOZには何も残らないぞ
ライラはケツ叩くなら「スレイさんもっと存在感を！」ってアドバイスすべきだったと思うw

ヘルダルフ戦の一番の見せ場が、ヘルダルフを騙してロゼがサイモンの背後とった所っていう
しかもオマケに首根っこつかまえられてたスレイとライラもサクッと助けてた
口では導師よ導師よとスレイがヘルダルフに宿敵扱いされてたが、中身は完全にロゼvsヘルダルフだったわ

>>860
アビスの前半ルークみたいにうわぁうぜぇと思えるｗ主人公の方がいいわ

>>855
それならその話題をここに持ち込む意味が元々ないんじゃ

>>865
要はここは反省スレみたいなもんじゃないの？
アリーシャアンチスレの人もそうだけどゼスファンの人ってスレの中では大口叩いてんのに、よそじゃさっぱりの人が多いじゃん
レイズスレでゼスアンチにいいように叩かれてばかりじゃいけないから、ここで反省しましょうかってことでしょ

アリーシャ関連アンチスレの住民は基本行動起こさん奴が多いからな
ゼスアンチが作ったゼスティリア不満点問題点ｗｉｋｉにあんだけ文句言ってる割に
誰でも編集できるその問題点ｗｉｋｉを一切編集しようとしないし

アンチとファンが拮抗してればこういう炎上の仕方はしない
一方的にアンチが暴れやすい環境でファンがどっかに隠れちゃった場合にこんな風になる
ファン側にも炎上の責任はある

アスタリアの最新イベント、ミクリオ94位はきついな
アリーシャのウェディングより低いじゃないか

>>866
反省とかアホか
まるで悪いのはゼスアンチではなくゼスファンとでも言いたげだな

アンチが悪いのは前提として、傍観や内弁慶だけじゃなくファン側にももうちょっと何かやる事あったでしょって話じゃね

最近ゼスファン側のbotが吐いてたゼスアンチの悪行をベルセリアのシナリオライターに取り上げられてたけど
ああいうのは良いんじゃない？
何もゼス本スレで戦う事だけがゼスアンチとの戦い方じゃないって意味じゃ、一歩先を行くやり方だった

>>866
一人で反省してなｗw

レイズはロゼが入ってるせいで回してない人いるよ
ここ最近で一番成績悪いから叩かれても仕方ないね

レイズスレは人多いから自演でコントロールできないもんな

イズチ好きってアスタリアやめたやつかなりいるし売上下がるのはアスタリアの自業自得

>>865
レイズスレの話題からの派生で、既出の知名度調査のようにミクリオが話題性に乏しく人気投票1位にも関わらず空気なのは何故かを考察する為じゃなかったっけ？
ミクリオの言い訳をするならレイズスレでやればいいしという意味なんだが
どっちかと言うとここではミクリオの話題性の乏しさの原因を考察する目的だと思ったが

ミクリオはもっとスレイとのライバル感を出せればよかったんだが、スレイが他人の考えに依存するタイプの人だったから
初期はスレイのガサツな性格をたしなめる細かい性格の男という感じだったんだが
スレイよりガサツなロゼが入ってきてからナリを潜めたというか…

うむ、これ以上発展をしない友達関係だな
遺跡談義もスレイの遺跡考察を「あーそれだから君は浅いと言われるんだ」みたいに否定して自説を語るのに陶酔するナルシスな性格があれば面白かったのに
スレイもミクリオもお互いの遺跡考察は否定しあわないでただ肯定しあっちゃうから、やりあってる感がなくてあまり面白くなってない
ロゼが言う遺跡談義が退屈っていうのも遺跡談義そのものより「二人が揉めない、白熱しない」というのが大きいと思う

ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのがな
ベタだけどそこは親友として号泣するシーンだろ
天族だから何百年後にまた会えるいいって問題じゃなく何百年間会えない事を悲しがらないと

>>1
次スレの考察でいいな
・ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのは友情が薄いからか？

信用してないと手元に置いておきたがるというが、スレイもミクリオを信用してないからずっと手元に置いてた感じはする
もちろん導師の領域じゃないとミクリオは浄化出来ないから、領域離れると憑魔に殺される可能性はあるけどな
ロゼはアリアフでミクリオを一人で別の調査に向かわせて、ミクリオを一人前の探検家として扱ってる
なんとなくこう比較してしまうとスレイが器の小さいリーダーだったようにも見えてしまうんだよな
親友だけど信用はしてないという

ゼスのシナリオって8割くらい天族（天界ではない）が無責任
過ぎるのが悲劇の原因なんだよなぁ
なのに劇中では誰一人天族の怠慢を叩く事はなく、全部人間に責任押し付けてる癖に
人間と天族の関わりをまともに行わないっていう謎っぷり

穢れを生むのは人間なんだから無責任なのは人間じゃね
ゲームじゃないがアニメのアリーシャは聖剣祭の前に集まった民衆の前で
「ローランスが攻め込んできても攻撃を受けるまで我々から攻撃しない、その勇気を持ちたい」
って宣言したら民衆から一気に穢れが噴出して憑魔が生まれまくってたぞ

アリーシャ自身は憑魔じゃなくても、穢れを生み出し憑魔を生み出す根源にはなってるわけだ
実は憑魔そのものより、アリーシャみたいなノー天気な穢れ生み出しマシーンの方が無責任だと思うんだが

アリーシャはアニメじゃなくゲームでも自ら穢れを世界にばらまく存在だと思うわ
マルトランから「アリーシャのような夢見がちな平和論者は、敵国との開戦を早める起爆剤になる」って言われてたからな

アリーシャ自身で穢れを生む原因になってるなんていたたまれないな
そこまでハイランドに愛情持っているって感じじゃないし、実質的にハイランドの災禍の顕主だな

てかアリーシャが穢れて憑魔にならなかったのって、憑魔になるほど国の事を思いつめてなかったからだろｗ
フォートンにせよヘルダルフにせよ、ローランスの政治家としての思いの強さゆえに憑魔化してんだよ
政治家にとっちゃ憑魔化してないアリーシャの方が「舐めプ」に見えるわ

色眼鏡なしでアリーシャがどうあるべきだったか考えるなら
離脱は離脱として受け入れるとして、その後何をやったかの方が重要だったな
離脱した後、政治にまみれてフォートン枢機卿みたいに憑魔化して、いったんマルトランの手先として敵対すりゃ良かったんでないの？
浄化出来ない憑魔としてロゼなりスレイなりに殺されるもよし、浄化出来たら出来たで自分は穢れを生む駄目人間だと反省して心を入れ替えるイベントもあるだろ
そのままの綺麗事アリーシャでエンディングまで突っ走ってたから、物語的にも離脱後は特にいらない人になってしまったんだわな

DLCでアリーシャが綺麗事捨てて暴力女の本性出して来たのは本編で憑魔化しなかった事への馬場なりのフォローなのかな

アリーシャ汚ねえって思ったのは、ロゼに今の時間は表に憑魔がいるから心配される中
無理に表に出て行ったら案の定憑魔がいて、ロゼが上から見張っててくれるのがわかってて
「ロゼ、手出しは無用だから！」
どんだけ偉いんですかアリーシャ
お前が心配してるのを振り切って表に出たからロゼは善意で上から様子を見ててあげただけなのに

アリーシャの傲慢な性格って世間じゃあまり知られてない
アリアフもロゼが煽ったから悪いってことになってるけど、明らかに煽ってるのはアリーシャ

>>890
あの時もアリーシャがふて腐れて「どうせロゼとは他人だからいいですよー」って勝手に出て行ったんだよな
放置されてたら憑魔に殺されてたのにロゼが救ってくれるのが当然とばかりの依存プレイ

ていうか人間側の比率で男１：女２ってどうなん？
RPGは冒険物なのに女の子がハイキングしたいのを引率の男１人みたいに見えるよ

女の方が多いとヌルい旅っぽくていいよ

分史世界のゼスティリアではロゼが男だったんだろ
男だとアリーシャを追い出した後釜というより「スレイの上位版の導師」って印象の方が強くなるからさ
ロゼが女の方がスレイが導師として劣ってる事を比較されずにアリーシャとの比較に逃げられる

男暗殺者との同行はスレイの優男な設定上無理とだったと思う
男らしさや力強さが無くて割とスマートなボンボン大学生ぽいのもスレイの魅力にしたかったから
あまりに同性の強者と一緒に旅ってなるとスレイが本当にかすんでしまうから

ゼスティリアって人間側の設定は本当に良く考えられてるよな
アリーシャが男で能力不足で離脱設定だったら…
ロゼが男で能力過剰でスレイを食う設定だったら…
男だとスレイ側とギスギスして意外と成立しないよな
女だからこそアリーシャとロゼの能力的な対立でスレイは傍観を決め込んでられたかんじ

フツーに考えれば従士って導師より霊応力は弱いから、従士に期待されるのは戦闘力だし
ボディガード的な屈強な男が従士になるのが一般的なはずだろｗ

暗殺者として戦闘力が鍛えられてるロゼはさておき
何でアリーシャみたいな明らかに華奢で弱そうな女の子（一応騎士とは言ってるが…）なんて
わざわざ従士にするんだよｗ
完全におかしいっていうかギャルゲーのノリなんだわ
だからアリーシャよりは屈強な騎士で一流の戦闘スキル持ってるセルゲイがスレイの従士になるほうがしっくりくるんだわ

それセルゲイが従士反動で離脱したら炎上したかな？

>>899
女の泣き落としによる同情を買ってるだけだから男が離脱でメソメソしてたら
「キメエ」
って叩かれるだけだと思う
結局、炎上させてる奴も離脱して村八分にしたから叩いてるんじゃなく、人を見て炎上させるか否か判断してるってこと

確かにゼスティリアってスレイ以外に人間男が入るイメージが沸かないｗ
不思議だ

ミクリオ役が幼なじみの女天族だったらどうなったかね？

おなじみの尻に敷かれ系だな
そしてエドナには水のお嬢、ミジョと呼ばれる

900過ぎたしそろそろ次スレ考察ネタだから出していこうぜ
>>1
スレイは本当に恋愛興味なく女に興味がないのか？また興味ないなら何故ないのか考察

だったら>>1で一緒にこれもやった方がいいんじゃね？

・アリーシャは男の前でのメスアピール必死な格好や女の泣き落とし作戦と恋愛臭をかもし出してたが、なぜ直接的な恋愛発言は一個もなかったか？

スレイは妙に声がホモい
しかもミクリオ相手じゃなくロゼ相手の時の方がホモっぽい気色悪い声になってる不思議
声優の木村が悪いんだろうけど一応導師という勇者の王道みたいな職業なんだからそのオカマみたいな鼻にかかった喋りをやめてくれってのはある
特にこのシーンのスレイ声優のオカマっぽい喋りがキツい
ロゼ「ねえスレイ、なんでほっとかなかったの？」
スレイ「目の前で倒れてたら助けるでしょ」←ここの「でしょ」の語尾の言い方
ロゼ「それが暗殺ギルドの人間でも？」
スレイ「それじゃロゼはどうしてオレを助けてくれたんだ？暗殺ギルドの人間なのに」←ここの「なのに」の語尾の言い方

ホモっぽい声優を探して木村だったら木村は名演技となるけど、どうなんだろうな？
ミクリオとの関係性はホモ好き女子を狙ってるならスレイ声優もホモっぽい声の奴がドンピシャなんだろうが…

ああ、次スレのネタだったな
>>1　ホモっぽい声優を探して木村だったら木村は名演技となるけど、どうなんだろうな？
ミクリオとの関係性はホモ好き女子を狙ってるならスレイ声優もホモっぽい声の奴がドンピシャなんだろうが…
こんな感じでどうだ

ロゼは女でも男っぽい声の小松にしてるし、スレイは男でも女（つーかオカマ）っぽい木村にしてるし
馬場の方で狙ってやってる風に見える

声の印象で3割ぐらいはキャラが決まってくる気がする
バルバトスなんてナルシス発言サレ等に比べると会話テキストは平凡な悪役のセリフなのに、声優の声質だけで名悪役になってる
声優の印象で情熱とは何か迷わされるRPGって感じだ

木村はレイズかなんかの公式ニコ生出た時もオカマっぽい雰囲気の喋りだったから怖いな…

男らしい喋り方ならセルゲイが居るじゃないか
セルゲイに対してスレイは女々しいというか鼻にかかった喋りしすぎ
スレイが女々しい喋りをしてるので、ミクリオは巻き込まれてホモ達扱いになる
デゼルの弾発射するときもドォォォーッてスレイが雄叫び上げるんだけど、カマがヒステリー起こしたみたいになってる

声優の質もあるけど、スレイのセリフも他のメンバーでギャグの流れになった後に「…エヘヘ」みたいな気の抜けた反応見せてるからなあ
木村は与えられた女々しい青年役を的確にこなしてるのかもしれんぞ

これも>>1でお願い

・スレイは一番最後だけヘルダルフに「こんなやり方しかなくてゴメン」と格好つけて暗殺してるけど途中までそうじゃなかった
　ヘルダルフと対戦してた時に何度もヘルダルフから部下にならないかと持ちかけられたのに対しては、特にヘルダルフの悩み相談もせずに全力で却下してたが、完全に矛盾してないか？
　最後だけ帳尻あわせでラスボスの悩み相談までしちゃう導師を演じてるのは浅くないか？初志は貫徹しないと

アニメロゼ「アリーシャ守ること誓おう」

このセリフ聞くとゲームのロゼってあんなサイコパスだっけ？と思ってしまう

>>915
悪なら殺るという義賊の暗殺団なのに、一役人を守ることを誓うってもう義賊の設定からブレすぎやん
でも一応それも考察に入れておくか
・アニメじゃ「アリーシャを守る事を誓う」というロゼだが悪なら殺るという義賊の暗殺団が一役人を守る事に熱中するのは設定ブレすぎじゃないか
・ゲームロゼとアニメロゼ、どっちがサイコパスでどっちが義賊なのか？
>>1

最近少し冷静になってきて思った
近藤の変質的なアリーシャ愛によってあんな劣化キャラになったロゼもかわいそーにと

>>915
何でアリーシャは他人を守る職業の騎士なのに、ロゼに守られないといけないの？
過保護なの？

>>915
うげぇマジかよ
ゲームロゼは世界を悪から守ってたのに、ずいぶんスケールダウンさせられたな

前にゲームでロゼが活躍すると叩くのにアニメでアリーシャ活躍すると叩かないんだなって言ってた人たちがいたなぁ
だけどゲームのロゼの扱いとアニメのアリーシャの扱いが同じくらいなのか冷静に考えてみてほしいわ
一期終わりまでの範囲ではロゼも原作以上に活躍してると思うし

アニメのロゼの活躍といえばロゼがただの復讐でコナン殺そうとしてるとかあったなｗ

>>920
てかまず原作だとロゼ自体ほぼアニメの範囲以降にしか出てこないってのにな
アニメじゃ一話から出てんのにそこらへんは何故かスルーな模様

あと、よっぽどアリーシャがナイフでロゼと対等だったのが気に入らない模様
ロゼが認めたのは戦闘力じゃなくて心意気とかそんなんだっての

>>920
風の骨全員でかかってアリーシャ一人に負けてるようじゃもうダメだろ
活躍してるのはアリーシャで、ロゼは活躍してないことを強調されてるだけじゃないか

>>1これも考察でやって欲しい
「アニメのロゼは何故アリーシャごときに屈服して手下化する心境になったのか？原作ロゼとの性格の違いを明確にする考察を」

>>922
ナイフで対等になりたいという願望がまず気持ち悪い
専守防衛を訴える政治家なら自分が武芸に秀でてる自慢をすべきじゃない
常に丸腰で平和をアピールしろよ
DLCでアリーシャとロゼが武力対決ではなく拳で殴り合った方が数段良い
アニメでアリーシャが武力持ち上げるの見たいやつおるかー？

アリーシャは2ダンジョンしか同行しないキャラだから2ダンジョンぶんの設定しかないんだろ？
戦闘力についてはいつもマルトラン先生にボコられて傷だらけだというダメ生徒の設定なはずだが…

>>915
アリーシャの「ロゼ守ること誓おう」というセリフだったら違和感なくなるどころか矛盾すらなくなるなｗ
原作アリーシャの騎士は守るもののために強くあれっていう矜持はどうなった？

人気RPG「テイルズ オブ デスティニー」のルーティ役などで知られる声優の今井由香さん（47）が2018年8月31日夕、自身のブログで引退を発表した。

広汎性発達障害と診断された息子の育児に専念するとして、17年6月から声優業を休んでいた。今回のブログでは、「より良い未来に向けての決断となります」と引退の理由を説明している。



「様々な葛藤もありましたが...」

今井さんは1994年、アニメ「きらめき森のヤンタくん」で声優デビュー。その後、90年代後半のアニメ「愛天使伝説ウェディングピーチ」のスカーレット小原役、「セイバーマリオネットJ」の間宮小樽役などで人気を集めた。

そのほか、「デュエル・マスターズ」シリーズの角古れく太役、「ふたりはプリキュア Splash Star」の霧生薫役など、子供向けのアニメでも活躍。「テイルズ オブ デスティニー」では、ヒロインのルーティ・カトレット役を務めた。

このように、少年役からクールな女性役まで、幅広いキャラクターを演じてきた今井さんだが、17年6月5日に声優を休業。当時のブログでは、発達障害の息子の育児と仕事の両立に悩んでいたことを明かし、

「不器用な性格から息子とのこれからを考えると、このままではいけない。そう思うようになり、決断しました」
と休業の理由を説明。このときは、「いったんお休みさせていただき、ちゃんとした土台が出来上がったら、いつの日か、また戻ってきたいと思います」とも書いていた。

だが、それから約1年。今井さんは8月31日のブログで、「この度、声優業を引退することとなりました」と報告した。

「ここに至るまでには、複雑な思いも、様々な葛藤もありましたが、 より良い未来に向けての決断となりますので、どうかご理解頂けますと幸いです。 今後は、ゆっくりとマイペースながらも私らしく家族とともに歩んで参ります」
その上で、ファンや関係者への感謝の思いをつづり、「とても幸せな23年間でした。本当に本当に、ありがとうございました」と結んでいる。

https://www.j-cast.com/2018/08/31337568.html
「これからも大好きです」
続きを読む
https://www.j-cast.com/2018/08/31337568.html?p=2