【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part818 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part817 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531855957/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・ベルセリアの聖隷ズイフウは天界天族のかけた業魔化ドラゴン化の呪いにより人間と天族が共存できないと言ってるが共存する方法はないのか？
　詳しい会話内容は→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/221
・ゼスファンでアリーシャの発言や行動を非常に嫌ってる人は多いが、どの場面でどういう発言や行動取ってたらそんなゼスファンにも受け入れられたのか？
・アリアフ後のアリーシャはロゼの従士になる事で実質風の骨入りしてるが国の与党政治家として暗殺ギルド入りした事実を知ったらアリーシャはどういう反応をするか？
・アリアフのロゼは受身であって攻撃を仕掛けてるのはあくまで主人公のアリーシャだから
　アリアフの演出で満点取る為にはロゼ側でなくアリーシャ側の改変が必須だろうし、それを考察しよう
・テイフェスにあえて炎上メンバーの小松（ロゼ）と茅野（アリーシャ）を呼ぶならどんな事やらせたらファンが喜ぶか？
・全く話題にならず人気投票でもTOP3に誰も入らないテイルズの落ちこぼれベルセリアがどうやったらゼスティリアのように話題になり人気1位キャラが出て来る人気作になれたか？
・アンチがごく一部だと一般の方々に納得していただける証拠をまとめたらどうだろうか？
・Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証
・原作スレイ視点で鬱陶しいブサコマシーンへのより良い悪口があるかの考察
・問題点wikiに対する反論wikiでも作ったら？信者用とアンチ用の2つつくれば？という意見があるが、このスレが発起人となって反論wikiは作る必要があるか？
・また反論wikiを作る上でのメリットとデメリットは何か？
・問題点wikiに対する反論wikiを作るならどんな形態やルールにすべきか？
・スレイはどのシーンでどういう引導を渡す一言を発言してれば良い導師になりえたか？
・そもそも351万本は事実なのか？ベルセリアの100万本はググればソースが見つかったがゼスのは出てこない
　こんなやつがいるのはムカつくからこういうやつを屈服させられるわかりやすいソースのテンプレの検討
・ゼスティリア関係の共同編集サイトでなおかつ批判的な内容なのは問題点wikiだけじゃないからなあ
　ゲームカタログ＠Ｗｉｋｉなんてアクセス数でも問題点wikiより圧倒的に上だし、問題点wikiなんて氷山の一角でしかないよ
　まずはゼスティリア関係の共同編集サイトを全部洗うところから始めた方がいいと思う

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
　参考https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81
・デゼルはモブキャラか考察
　アリーシャがモブキャラと言われていたしガチで消えるデゼルもモブキャラだと私は思ってる
・ロゼはスレイに盾にされたせいでスレイの６倍の知名度があるが、スレイは主人公として本来どうやって他キャラの盾になるべきだったか？
・問題点wikiのどの文章を直すのかピックアップしてして欲しい
　その文章がどういう風に改変されたら望ましいのか改変例をあげて欲しい
・スレイでなくロゼがユーリと組んだゼスティリアだったらロゼとユーリの相性はどうだったか？そしてどんな物語になったか？
・スレイとミクリオのつまらない語録とか、スレイとミクリオの物語を鈍化させる会話や行動を徹底分析して欲しいな
・馬場がスクエニ社長直々にヘッドハンティングされるほどの有能プロデューサーとしてどういう能力が認められたか検証しようぜ
・風の骨はスレイを悪人として暗殺すべきと狙ってきたが、スレイは本当に悪人なのか？
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
　もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定
・もしライラがヒロインだったら今のゼスはどんな風なシナリオになってたか、今のゼスの登場人物は全員出した上でライラヒロインパターンを考えて欲しい
・ミクリオは男人気も高いかどうかを考察
・ミクリオは立ち位置的に明らかにお笑い要員なのになぜスレミク女ファンはミクリオがお笑い要員だと褒めると逆ギレするのか？
・ロゼは欠点が無いと言われるが性能面・性格面で欠点があるとしたらどういうところか？（雑な性格とか飽きっぽい性格とかギャグっぽいのは除く）
・ゼスティリアが世界累計で150万弱という詳細情報はゼスアンチの裏付け情報にて確定になったが、テンプレに入れた方がいいか？
・Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するという人がいるがこの認識は正しいか？
・ロゼが人気者という根拠の考察
・ミクリオは人気投票一位なのになぜその後にDLCのミクリオアフターが作られないのか？アスタリアとかいうソシャゲで優遇されてるぐらいならまずDLCから出すべきだろうに

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか　また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓

↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
　他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察

ベルセリアが叩かれるとすかさずゼスティリアを叩いてベルセリアを上げるワンパターンなゼスアンチの例

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 11:22:26.56 ID:gtgQM2EV0
ワールドマップ歩けない時点でゴミだろ
そのくせマップも狭いしな

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 12:18:31.35 ID:wg5WQLMd0
>>725
ベルセリアはワールドマップ歩けてもあまり嬉しくなかった

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 13:18:20.26 ID:Sxp8U8FX0
なぜベルセリアを単独で出してくるのか
そもそもベルセリアにはワールドマップ無いんだが。ワールドマップ無くなったのはXからだったか
この辺もFFの後追い言われるとこだな

おれはX2までの感じなら許せたがゼスティリアのゴミマップでもうげんなりだ
ベルセリアはまだ見所のあるマップはいくつかあった

>>7
なぜベルセリアを単独で出しちゃいけないのか、だろ
ベルセリアがマップ歩いても嬉しくないってのはそいつの感想だし、そいつが他作品を必ず比較しないといけないなんて義務もない

ベルセリアってシナリオやキャラクターじゃゼスティリアに歯が立たないから、マップとか訳わからん要素で難癖つけられるな

ところでベルセリアの血翅蝶でリーダーやってるおばちゃんのタバサって、昔ロクロウの母親であるシグレを暗殺しようと数十人送り込んで全員返り討ちにあって全滅したんじゃなかったっけ

ベルセリアのカッコ悪さって結局ロゼとベルベットの差だと思う

ロゼは私情を挟まず調べて悪とわかるまで行動は移さない慎重派
ベルベットは私情のみで調べずに悪でもないのに勝手に悪認定して冤罪で復讐する勇み足派

ロゼはタバサで風の骨は血翅蝶みたいな感じだろ
血翅蝶も昼間は食堂の経営だからな

ところで、エドナにしがみつくアイゼン、ロゼにしがみつくロクロウ、ライラにしがみつくセリカ（シアリーズ）と
ベルセリアキャラは何かとゼスティリアキャラにしがみつきたがるが
肝心のエドナとアイゼンのレイズシナリオがしょっぱかった事について皆はどう思ってる？

エドナはゼスティリアPTでは絶対的に仕切ってるけど、アイゼンと絡ませるとセリフがほとんど「…」だけで微妙だったな
シナリオライターが別人だから原作レイプにならないよう変に気を使って尻込みした印象だ

エドナの愉快なキャラクターをアイゼンが食って、これはエドナやりづらいだろって感じだな

せっかくゼスティリア世界ではありえなかった聖隷時代のアイゼンとエドナの共演なのに
アニメの浄化しちゃったーというアホ設定にすら勝ってねえ……

アイゼンはデゼルと違って性格が暗いからゼスメンバーとは合ってないなとは思った
ゼスメンバーってアリーシャですら性格が暗いわけでもないから、全体的に明るいノリなんだわ

幸せのノル様人形のレイズシナリオだろ
そのシナリオのスレイとベルベットの用も無いのにシャシャり出てる感は酷かった
ミクリオとライフィセットはいつもどおり空気だったけど

異常にゼスティリアに依存してくるベルセリアメンバー
ロゼはベルセリアどころかゼスティリアのメンバーとすら絡まず
毎回他の作品のキャラとガンガン絡みに行ってるというのに

アイゼンの前で猫被ってるエドナに存在意義なしというところだな
いつものミボを思いっきりいじめてるのもアイゼンの前じゃ一切やらねーし
しょうもない

ゼスティリアメンバーはこのモードが出てないと大抵空気

スレイ…綺麗事モード
ロゼ…さすがモード
アリーシャ…間抜けモード
ライラ…必死モード
ミクリオ…激怒モード
エドナ…図々しさモード
デゼル…鼻で笑うモード
ザビーダ…滑りモード

というかエドナとアイゼンは何がしたかったんだというよくわからない設定が沢山あるよな

728 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/03(金) 13:37:43.42 ID:YhyaVKwi0
ゼスレやばいw
ゼス信者にさえ呆れられる真のゼス信者が現れた

これなんのはなしだ？

>>22
時間的には>>7でゼスアンチの挙動を叩かれたのでイラついたんじゃないか？

【公式】テイルズ オブ ザ レイズ
@talesof_therays 6 分
【お知らせ】こんにちは。運営です。遅れて申し訳ございません。 8月の参戦キャラクターPVを公開をさせて頂きました。大変お待たせしました！カイウスとシングが参戦。更に夏祭りで湖の乙女ライラが参戦します。これだけではありません。続報にご期待下さい。

レイズにライラが来るらしいな

>>23
前スレのロクロゼ信者の可能性も

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>25
前スレにきばってたロクロゼアンチいたけど、あれ何なわけ？
せっかく面白い設定になりそうなのに、全否定して何を言いたいんだかさっぱりわからない

＞他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？

正確には武術ではないけど、ダイの大冒険のライデインストラッシュ・ギガストラッシュなんかが血のなせる業だな

あいつら話が全く噛み合ってなかったから無駄な時間だったな
一人は真面目に考察してるから親子の可能性は低いとなる、もう一人はこうなると面白いよねと妄想して楽しんでるから親子だといいなとなる
考察と妄想をしっかり分ければ終わる話だったからロゼとロクロウが親子と仮定してレイズで会うときどうなるかな？って話題を持っていけば楽しく会話出来ると思うぞ

>>28
そういうのって結構ありそうなんだよな
武術じゃなくても、FF10のティーダなんて親父のジェクトがブリッツボールで凄い必殺シュートあみだしたら
ティーダも親父の遺伝の片鱗をみせて同じ凄い必殺シュートやっちゃうとかな
（他の選手はその凄い必殺シュートは使えない）

>>29
それな

真面目に考察するのも結構なんだが、
レイズでわざわざロゼとロクロウのファンサービスイベントを用意してくれたんだから
それを「親子の可能性が低い」で切り捨ててどうすんだって思ったわ
「親子の可能性が低い」ならそもそも原作のまま放置してレイズでそんなイベント起こす必要性がない

レイズは公式が考えた二次創作、分史世界なんだから、もっと遊び心満載でいいじゃんな

>>31
君が言葉足らず過ぎるのも悪いんだぞ
原作で考えたら親子ではないのが普通なんだからちゃんと二次創作と伝えなくては相手もわからんよ
君が言う通りレイズは二次創作だから原作ではありえない親子設定であったり自分達で殺した兄の再開であったりアリーシャの神依であったりが出来ても何の異論もない
二次創作が前提なら誰も否定はしないさ
妄想なら好きにやってくださいとなる

>>32
>原作で考えたら親子ではないのが普通なんだから

それってエギーユが教えたとかブラドが教えたとかそういう会話だろ
ただ、その会話があってもゼスファン側はロクロウロゼの子孫説支持が根強かったよな
それで、逆にテイルズ運営側が折れてファン側のロクロウロゼの子孫説支持の方向に持っていこうとしてレイズに出した感じ
逆輸入ってやつやな

資料集のほうでは？

またその話題やるの？前回のスレの終わりかたが酷すぎたしもうその話題はいいわ
それに昨日のみてどっちが正しいかはわかったし

それならまだ最期に喚いていたスレイ従士論の方がいいな
確か穢れなくて霊応力があるロゼが導士、穢れない風の骨メンバーが従士でスレイには旅に出た本来の目的を目一杯やらせてあげれば全員幸せって理論だっけ？
ざっくりしかおぼえてないや

スレイ従士論は前スレであっさり撃沈したからもういいだろう
穢れとかそんなんどうでもよくて、スレイは従士として役に立つのか？→ウリボア流じゃ役に立たない
役に立たないヤツが穢れフリーだからって従士で金魚の糞みたいにくっついてきたら
アリーシャが従士なのよりお荷物だわ

穢れるリスクがあるかないかは大事だからロゼの方が導士向いているとは思う
あと原作やればわかるけどスレイは穢れフリーじゃないよ

すぐ穢れるから導師にも向いてないし、
戦闘慣れしてないから従士にも向いてないし、ってことだっけ

スレイのストロングポイントって天族と17年間暮らしたという事実だけなんだよな
それですらデゼルに憑依され続けたロゼに比べると憑依経験バージンだから体が天族に馴染んでないし

アリーシャの従士としての弱点は霊応力が低い事
スレイの従士としての弱点は戦闘力が低い事

ヘルダルフに霊応力ゼロにされた後のスレイの戦闘力酷かった
憑魔に顔面タコ殴りされて最後はゲロを吐いて失神

もしあのシーン、マルトランに鍛えられてるアリーシャだったらあそこまで苦戦はしなかったのでは？

ま、どっちにせよ霊応力使わずにあの憑魔ボコりまくってしかも失神したスレイを助けたロゼの戦闘力には及ばんだろうが

まあアリーシャと比べられてる時点で低レベル過ぎるからな
ドングリの背比べ

そこはアレじゃん、マルトラン流とウリボア流が同等レベルの戦闘力で描写されてるのは違和感あるって考察があったじゃん
まさにこの従士論でこそ効いてくる違和感だわ

>>38
穢れフリーの意味がわかってないな

>>37は前スレではロゼロク子孫は二次創作ではないと言っていたのにここでは二次創作といってるのか
やっぱり考察ではなく妄想やんけ
論破されたからって露骨過ぎる路線変更は草はえる

>>44
公式が出してるゲームである以上、二次創作とは言わないだろ

あんま細かい事言ってもしゃーないけど
穢れや業魔って話の都合で少しいい加減なところないか？
なんかPSYCHO-PASSの犯罪係数みたいな印象

10年憑魔と暮らしたアリーシャが穢れないという設定は100パー嘘だとは思ったな

>>45
一応言うけど公式は子孫説に繋がる情報は全くだしてないよ
レイズでは構えが似てると言われただけ

穢れの設定厳密にするなら、最後まで穢れずにいられるのがちゃんと調査して悪を識別してるロゼぐらい
スレイやアリーシャのように曖昧に穢れと向き合ってる奴は絶対に憑魔になってるはず
それぐらいゼスティリアの穢れシステムはスレイとアリーシャに甘かった

サイコパスが一番安全な世界

サイコパスは相手を悪かどうかちゃんと調べたりしないから、ロゼはサイコパスじゃないんだな

>>48
だから、レイズで構えが似てるとエレノアに言わせるイベントを何故わざわざブチ混んだかっていう考察なわけよ
その手前の部分じゃなくて、もう一個先の考察をしてんのよ、みんな
子孫説に繋がらないならそもそもレイズで構えが似てるイベントなんてやる必要がないから

>>52
流派が同じなら構えが似てると考えるのが普通じゃないか？
君は構えが似てたらこいつら親子かな？って考えんの？

構えだけじゃちょっと弱いわな
北辰一刀流の構えしてる剣術家は片っ端から千葉周作や坂本竜馬の子孫って事になるぞ
ましてやZとBは時代も1000年の開きがあるし

>>53
だからそれは手前の部分なんだって
流派が同じなら構えが似てるなんてしょうもないイベントをわざわざレイズにブチ込む意味が無いっていう考察だから
作品同士のクロスオーバー設定を楽しみにしてるプレイヤーをシラケさせてどうするよ
そのブラドだかなんだかのモブキャラに教わったんですよ、フーンあっそでは何の面白みもない、イベントやる価値なし

これは考察ではなく妄想なんだよな？
それだけはっきりさせれば多分楯突くやついなくなるからはっきりさせよう

>>54
レイズは作品同士のクロスオーバー設定をプレイヤーに楽しませる目的のゲームだから
坂本龍馬やら現実の史実とは違って、設定で楽しませるという意図を持ってるゲームなんだよ

考察は考察だろ
「レイズの作者はどういう意図を持ってロゼの構えがロクロウに似てるのをエレノアに言わせたのか？」
という考察だから
レイズに実際存在したシーンの意図を読み取るのは妄想とは言わない

勝手に妄想してるのは別に良いんだけど面白いとかそういう感情論で考察を否定されても困るわ
妄想だと最初から宣言してるならまだしも

>>57
それは3次元の都合でゲームの考察とは関係ない
構えが似てるから親子ってアホな理屈は考察なら通じない
妄想なら妄想でいいんではっきりさせて

本当にもういいよ
ロゼはロクロウの子孫という結論ありきで考察をしようとしてるから根拠のない話しかできなくて妄想と言われてるんだよ
考察を出来るようになってからまた話題に挙げてくれ

>>60
そもそも、最初からこの議論は
三次元（バンナムやシナリオライターや分史世界を望むプレイヤー）の都合はどうなのかを考察する議論だったから

議論のキッカケはこのレスだし
「ロゼとロクロウの親子共演の方が話題沸騰だろ」って書かれてるのがまさに三次元の都合を考察してるわけだ

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 23:39:16.89 ID:Qa8fYZbc0
デフォルメアニメとはいえ、ロゼとロクロウの親子共演が果たせたか、最高だな
エドナとアイゼンの兄弟共演より、ロゼとロクロウの親子共演の方が話題沸騰だろ

そもそも妄想だったということか
それは失礼しました

じゃあ、何かロクロゼアンチが白旗あげたみたいだし、ロクロゼのもっと深い考察やってこうぜ
ロクロウが来た時にロゼとロクロウをどういう風に絡めたいとシナリオライターは考えてるか考察しよう

妄想ね
ここは大切

普通に同じ流派だからじゃないかな

じゃあもう虎牙破斬使えるやつもみんな家族って事にしようぜ

ロクロウの母親の先代シグレは暗殺ギルド血翅蝶を30人を一人でねじ伏せたらしいよ
ロゼの太刀筋を見てロクロウが先代シグレの面影をロゼに見るとかそういうイベントになるんじゃないかな

ロゼが未来人と知らないからランゲツ流はもう俺しか使えないはずなのに何で使えるんだ？って質問はありそう

>>67
ランゲツ流はランゲツ家の当代シグレを同じランゲツ家の次代シグレが殺す事で名前を受け継ぐ一子相伝みたいな流派だからな
虎牙破斬はランゲツ家のお家騒動みたいのは無い技じゃん

>>69
そうなると、もしかして俺とエレノアって結婚して子孫残すのかって話も出てくるかもな
もともとのロゼ子孫説はロクロウ遺伝の部分とエレノア遺伝の部分とダブルの要素があったからな

>>69
嬉しそうにロクロウがロゼを殺しにかかりそうだな
ロゼはロゼでロクロウの悪行を見れば殺そうとするだろうしレイズでどっちかは死ぬかもなw

>>70
シグレが乱月流教えた敵も出てくるから別に一子相伝ではないよ
名前を継ぐにはそれが必要ってだけでロゼはシグレを名乗ってる訳ではないので乱月流を使うから子孫とはならない

>>72
そのために業魔になったんだから同じ流派の強いやつがいたら殺そうとするだろう
勝敗をつけられると優劣ができてしまうから勝敗はつけないで欲しいね
そいつみる限りエアプだからスルーして大丈夫

>>72
＞嬉しそうにロクロウがロゼを殺しにかかりそうだな
＞ロゼはロゼでロクロウの悪行を見れば殺そうとするだろうしレイズでどっちかは死ぬかもなw

あーそのへんは激しいやつ頼むわ〜
導師スレイと災禍の顕主ベルベットの対面や対決があまりにイベントとして地味すぎたからな
ロゼとロクロウはレイズで出会った最初はガチの殺し合いをやって欲しい
そして決着がつかずにロゼはアリーシャに止められ、ロクロウはエレノアに止められる
そして何故か大喧嘩の後は大親友モードっていう熱血漫画っぽい展開で

>>72
だからランゲツ流には大衆武術の側面と、血統武術の側面という二面性があるってこったな
多分、風の傭兵団に伝わったランゲツ流は大衆武術の方なんだろう
ロゼがもし血統武術の方のランゲツ流の片鱗を見せたとしたら、ロクロウは黙っちゃいないだろうな

スタン
ロゼに続いて
またルーティに気が合いすぎる
友達ができちゃったにたいだな。
http://pbs.twimg.com/media/DjmR0A-V4AEOxf5.jpg

スタン
ロゼに続いて
またルーティに気が合いすぎる
友達ができちゃったみたいだな。
http://pbs.twimg.com/media/DjmR0A-V4AEOxf5.jpg

>>75
そんな描写があった記憶がないけど二面性があるという描写はどこにあったの？

親子説の信憑性を高めるために言ってるデマだからそんな描写はない
結論を先に決めて考察をしてるからこんな考察しか出来ないみたいなので描写の有無を聞くのはフェアじゃない

普通は描写を基に考察するもんじゃないの？

それが出来ない人種もいる

妄想は放置して他の話題をやろう

・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察

アリーシャはキャラデザが一番可愛いね
でも下半身の防御力の低さだけはいただけない

ライラはでかかった
何がとは言わないがとにかくでかかった

エドナは毒舌幼女可愛いね
キャラも面白くて最高でした

ロゼはアンガールズみたいなきも可愛いところがいいね
きも可愛いというかブス可愛いって感じか

スレイは力不足だけど成長しようと頑張ってたのは好感が持てた

ミクリオはアホに洗脳されてしまっているからそれが溶けてからが本番だね

ザビーダは風の天族だった
良いキャラだったね

浅すぎ笑
ライラとか態度の話しかしてないしそれ誉めてんのか？

ロゼはサイコパスな描写を意識的に出して格好よさを演出しようとしてたんだろうがそれがきつかった

スレイとミクリオのコンビは割と気に入った
イベントや戦闘後にお互いの秘孔突き合おうとするとことか
ほんと仲良し同級生って感じがよく出てた

>>75
ランゲツ流が血統武術だって意味じゃ、ロクロウのサブイベントでこういうのがあったな

タバサから竜の姿をした剣士を討ち取る依頼イベント
竜剣士「私は負けられないのよ。シグレ以外には」
ロクロウ「安心してくれ。兄貴は俺が斬ったよ」
竜剣士を斬るロクロウ
竜剣士「見事よ。ロクロウ」
ライフィセット「今、ロクロウって」
ロクロウ「ああ。こいつの正体は先代のシグレ。俺の母親だ」
エレノア「母親と知って斬ったのですか！？なぜ？」
ロクロウ「そういう家系なんだよ。母さんも祖父さんを斬って、兄貴も母さんを斬ってシグレの名を継いだ。」
ベルベット「斬られて死んだはずのものが何故業魔に？」
アイゼン「いや、奴は聖隷だった。半ばドラゴン化しかかっていたようだがな」
マギルゥ「では、聖隷に転生したということか？しかも人間の記憶を残して。そんな都合のいいことがあるかのー」
ロクロウ「なんでもいいさ。こいつの太刀筋は確かにランゲツ流。母さんの剣だった。」
ライフィセット「タバサはこのことを知っていたのかな？」
ベルベット「だとしたらまんまと利用されたわね。一言いわないと気がすまないわ」

>>86の続きでタバサとの会話

タバサ「どうやら因縁の相手を倒せたようね」
ロクロウ「ああ」
ベルベット「やっぱり竜の剣士の正体を知ってたのね」
アイゼン「俺達を意趣返しに利用したのか」
タバサ「いいえ。二十数年前のあの件は完全に血翅蝶の負けよ。
先代シグレはね、私達の奇襲を生まれたばかりの赤ん坊を抱えたまま斬り抜けたんですもの」
ライフィセット「その赤ん坊ってロクロウ？」
タバサ「はい。ランゲツの剣士は血も涙もない、そう思っていたから驚いて『なぜ？』と聞いてしまったの
あの人は返り血に染まった顔で、でもとても優しく微笑みながら言ったわ
『この子はいつか自分を斬って最強の剣士になるかもしれない大切な子。だから守り通す』と」
ロクロウ「そうか。先代の願いは受け取った。色々世話になったな」
エレノア「これでよかったのですか？本当に」
ロクロウ「先代、母さんは厳しい人でな。俺はずっと叱られてばかりだった。だが今度のことで初めて褒められた。嬉しかったよ俺は」

＞ロクロウ「そういう家系なんだよ。母さんも祖父さんを斬って、兄貴も母さんを斬ってシグレの名を継いだ。」

やっぱり一子相伝な要素満載だな、ランゲツ流は

ロクロウでランゲツ流最強のシグレを継ぐのをやめてるのに
ロゼがランゲツ流最強のロクロウと同じ秘奥義が使えるのは凄いな
やっぱりロゼってランゲツ家の血が流れてるんじゃね

ロゼがランゲツ家最強に与えられる「シグレ」の実力に匹敵するかがポイントだな

普通に考えてロゼは100人を2万人で倒す戦闘能力を持つ風の骨の中でダントツの戦闘力を誇ってるから十分に「シグレ」の資格はありそうだけど
霊応力潰されたスレイが全く太刀打ちできなかった憑魔相手にボコりまくってスレイかかえて飛び降りたほどだし

そもそもロゼがこの若さで風の骨の頭領になる戦闘能力を持てた根拠って無いんだよな
デゼルが憑依してない時でもロゼは最強だしな

>>82
見た目が可愛いやらブサやらちょっとどうでもいいって感じ

ランゲツ流ってどうやって1000年後まで残ったんかね
唯一の生き残りは業魔だし、先代、もっと先代の頃に生き残った分家とかあったのかな

>>82
ナチュラルに省かれるデゼル
そしてそれについて誰もなにも言わない
確かにデゼルはえ？なにしてんのこいつって死にかただったけどスルーは可哀想

二周目やると完全にロクロウとエレノアが恋愛フラグ立ってるようにしか見えん
エレノアの穢れにくい体質とロクロウのサイコパスや裏芸の嵐月流の秘奥義とか完全にロゼの先祖だろ

>>94
どう見ても「アンチのせいでdisが最近多かったので」っていう対象にデゼルが入ってなかったからだろ
デゼルのdisが少ないんだったらわざわざデゼルのキャラの良さを実感する必要もない
コイツ（>>82）の言う通りで確かにデゼルはdisられてるのを見たことないキャラだわ

>>96
あーそういうことね
そしたらライラザビーダも省かれても良さそうだけど納得した
でも良さを実感なら一応PTメンバーなんだし入れてあげましょうよ
デゼルは結構好きなキャラだし悲しかったぞ

デゼルの良いところってなんだろ
ロゼとセットのイメージが強すぎて改めて考えると単体での魅力が思い付かない

>>97
デゼルは良さを実感するような偽善系キャラでも無いじゃん
ライラは偽善臭が凄いし、ザビーダも殺しが救いになるとか偽善臭の奴だから
なんとなくこの二人の偽善的な良いところを探しましょうっていう議題はわからんでもないわ

>>98
良いところっていう偽善探しをしようとするから見つからないだけだろう
デゼルはむしろスレイミクリオライラあたりがかもし出す偽善臭をぶっ壊す壊し屋としての存在
デゼルが与えた事ってスレイミクリオライラがいかに世の中甘く見てるかってのをわからせたことじゃね
それのことを良いところっていうならデゼルの良いところはそこだろうな

>>100
アンチのdisが多かったから良いところを改めて考えようなんでdisをするアンチはピクシブにでもいっててもらえますか？

>>101
デゼルが壊し屋っていうのはディスでも何でもないだろ
馬場だってスレイとライラあたりだけじゃ同じ視点ばかりで真面目すぎて袋小路に陥るって言ってるしな
この袋小路を壊すのがデゼルなんだろ

>馬場　
>アリーシャ、ミクリオ、ライラは、それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。
>スレイの悩みを自分のことのように共有し、いっしょに苦悩する優しさを持っていますが、
>それは同時に、スレイと同じ視点で“挫折”という袋小路に陥ってしまうということでもあります。

>>102
明らかにそこじゃないんだよなぁ
ずれてんなー

デゼルのいいところって、ズバリ、ロゼを世界一の霊応力者に育てたことだろうな
まぁ、それをデゼルの長所にしちゃうとデゼル自身は何だってなっちゃうけど

>>104
良いところというより功績だな

デゼルの良いところってエドナの思うように仕切らせなかった事じゃないか？
出来事があるとその真理を看破するのはエドナの役だったりしたけど
デゼル入ってからはデゼルが真理の看破役だったり

>>93
血縁者ロクロウの妹だか姉がいたんじゃね？
母親が先代だったから女が継いでもおかしくないし

ロクロゼ信者がレイズスレで暴れて劣勢だからたすけてあげろ

410 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-ZtkT [27.253.251.69]) 2018/08/04(土) 21:07:37.55 ID:mrZYUHwaM
>>402
そもそも人気比べるならアリーシャ信者が目の敵にしてるのはロゼだし

現在進行形

そっちはそっちでお互いが楽しんで煽りあってるんだし、横槍入れるのは無粋というものだろう

ってかここ以外のアリーシャsageは負け戦だしやる必要ないわ
数の暴力とかくそすぎ

ロクロウの第二秘奥義の中身同じ時点でロクロウ以外にねえよ

>>112
数では負けるってアリーシャの方が人気なことを暗に認めているのか？

ま、数では負けてアリーシャが人気っつーのは無いだろ
実際数の多いミクリオ信者は大抵アリーシャの事毛嫌いしてるからな

レイズではミクリオの季節来るって言うのに盛り上がれと命令されなければ盛り上がらないうえにすぐ話題が終わってしまうほどの人気のなさだぞ
ゼスティリアファンのねねねおばあちゃんでさえミクリオン嫌ってる

てかミクリオファンの主戦場はツイであって5chじゃないだろ
じゃなければ5chで炎上してるのをミクリオファンがみすみす見逃すわけがない

ジュディスの術技に「嵐月・燕」ってのがあって、
ロゼの「嵐月流・翡翠」もジュディスと同じくたまたまロクロウのランゲツ流と同じ読みだった
ってことで片付けられてたんだよな
そこへ来てエレノアがロゼの嵐月流＝ロクロウのランゲツ流と認定しちゃったもんだから
ロゼロクロウは無関係認定してたアンチロゼはドッカーンと怒っちゃったわけよ

http://pbs.twimg.com/media/DU2qugGV4AA4BOe.jpg
＞エレノア「……あの二刀の構え。やはり……似ています。」
＞ロゼ「エレノア、ボケっとしない。斬られても知らないかんね。」
＞エレノア「心配ご無用です。むしろ気が引き締まりましたから。」

ロクロウとエレノアがくっついててもかまわんけど
子孫残せるか云々差し引いても、ロゼは孤児だからな
ブラドの実子じゃなくて、親が誰かわからないからランゲツ家の血筋の可能性が残るわけよ

レイズにロクロウが来たら早速さすロゼだろうな

ロクロウ「応、その年で俺と同じ裏芸極めちゃってさすがだなロゼ」

ロゼもロクロウも同じ小太刀二刀流なんだよなあ、表芸の方じゃなく
ジュディスは槍だし、ロゼをジュディスと同じく名前だけの一致で無関係ってのは無理あったんじゃ

傭兵団のモブ団長から教わっただけというのが個人的にはガックリ設定だけどな
その団長はロゼの本当の両親（嵐月家の血筋）から仕込むようにお願いされてたとかなら面白いけど

ロゼはロクロウの子孫っぽさはあると思うがエレノアは無いかもな

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:20:32.30 ID:CmZESyrL0
アリーシャのフィギュア
https://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュア
https://i.imgur.com/AVz67CY.jpg


ロゼのふぃぎゅあ(笑
https://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg

これをバカにするアンチがうぜぇ

752 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:20:32.30 ID:CmZESyrL0
アリーシャのフィギュア
https://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュア
https://i.imgur.com/AVz67CY.jpg


ロゼのふぃぎゅあ(笑
https://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg

753 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:31:59.34 ID:UBdY9K8n0
ロゼだけべっかくだな

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:32:59.96 ID:EYSuah/a0
ある意味な
脳天に鎖刺されとるしな

755 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:34:02.71 ID:UMyLDmxe0
>>754
刺さってないぞwwwww刺さってないぞぅぅううううううwwwwwww
眼科行け

756 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/05(日) 01:36:53.09 ID:SySChAyk0
アンチが完全論破されてて草


それでもすごい早さで論破するゼスファンの皆さんはすごいな

揚げ足とって勝ち誇った所で不人気ロゼは需要がなくてフィギュアが出ていない
人気投票でもアリーシャ17位に対してロゼは圏外
アリーシャ以下の不人気キャラと言う事実は変わらないんだよ
こんな情けない不人気だからスレイの次の神依はアリーシャがいいとかレイズで言われてしまうんだぞ

>>127
それは無理ある
アリーシャ支持はゼスティリア購入の40万人全員がアリーシャ支持でゼスティリア炎上させてるって言ってたのにフタをあけたら実数で支持されてたのはアリーシャを真の仲間じゃないと差別したミクリオっていうのはみっともない結果だったからね
アリーシャがブッチギリで1位取らないでしかもアリーシャ差別した人が1位っていう悲惨な結果
つまりロゼの方がアリーシャより人気あるってこと
おわかり？

>>128
それはミクリオ＞アリーシャって話だろ？
アリーシャ＞＞＞＞＞＞＞＞圏外の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロゼってことと何の関係があるんだ？

ゼス信者は妄想でしか口を聞けないのか？
売上150万弱といいロゼのフィギュアといい根拠もないのに誇らしげに自慢してるけど周りからみたら哀れなだけだぞ

売上150万弱といいロゼのフィギュアといい根拠もないのに誇らしげに自慢してるってことにしたいのかもしれないが全て事実だしスレまで立ってるんですがそれは...
根拠しかない

フィギュアは知らんが、150万弱はゲハで出された数字を、アンチのお前がvzcartzという全く別の情報源から裏付け証明しただけだぞ
そもそもゲハの数字とアンチのお前が出したvzcartzはイコールではない近似値だったから、情報としては異なるものだからな
ゼスアンチは思わず自分で裏付けしてしまった自分のマヌケさを恨め

久しぶり総合スレ見てもしやと思ってここにも来てみたが案の定だったな
何でゼスの売上（出荷）が150万弱ってデマが広がってんのよ
VGとsteam spyの数字見たらどう考えてもゼスの売上は160万強、200万弱だろ
150万弱と主張してる奴はVGとsteam spyでゼスと他作品と見比べながら学んで来い

>>133
そこはベルセリアの公式100万発表があるから
VGによるとベルセリアはPS4が64万、PS3が13万で計77万
steamspyによるとベルセリアのPCは20万〜50万の間で、合計すると97万〜127万の間
これでベルセリアは公式が100万発表だから、steamspyは逆算して23万
このへんの数字が妥当っちゃ妥当なんだよ

ゼノブレやニーアはVGが抑え目になってるから、だったらテイルズシリーズも盛ったらいいって話にしてるんだろうけど
ベルセリアを基準にした方がテイルズシリーズ的にはより正確な数字になるはず
ゼノブレは機種が違うし、ニーアは海外展開に積極的に力入れててテイルズとはちょっと動きが違うからな

で、ベルセリア基準でゼスティリアを換算すると
VGによるとゼスティリアはPS3が60万、PS4が45万で計105万
steamspyによるとゼスティリアのPCはベルセリアと同じく20万〜50万の間で合計すると125万〜155万
ところがsteamspyは昔はもっと正確な数字を出してて、その時のゼスティリアのPCは30万ユーザーってのまでは確認されてた
そこを最低値とした場合、ゼスティリアの合計は135万〜155万で、まあ間をとって145万あたりが妥当な数字だろう

だから100万の公式発表があったベルセリア基準にするなら、ゼスティリアは145万、つまり150万弱という数字でやっぱり正しいんだよ

妥当ってなんだよw
公式のソースも無しになにいってんだ

テイルズ オブ ゼスティリア 累計売上145万に到達
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1533426354/

誰が立てたか知らんがナイスだ
ゼスティリアの良さを広めるのはいいこと

>>134
実売だとそんなところだろうけど世界累計で競う時はだいたい出荷本数で競われてることが多いから160万強または200万弱と言ってたほうが良い

25 名無しさん必死だな sage 2018/08/05(日) 10:43:50.32 ID:kNzbIXPu0
VGソースにスレ建てするやつ久しぶりにみたわ

池沼かよ


こういうのうざいわー

>>138
こういうやつってロゼのフィギュアはないとか頭の悪いこと言ってそう

アリーシャのフィギュア
https://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュア
https://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
ロゼのフィギュア
https://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg

アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察>>1
アリーシャのフィギュア
https://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュア
https://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
ロゼのフィギュア
https://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg

参照だと何言ってるかわからないの多いしニュアンス変わってるのも多いからそのまま議題にいれてくれ

フィギュアの件はもういいだろう
前スレ787-788でアルターとコトブキヤのフィギュアの考察については完了してるしな

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part817 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531855957/787-788

ロクロウとロゼがこれからどうなっていくか考察する方がよっぽど新鮮さがある

>>140
アンチはみとめたくないんだろうよ

ロゼのフィギュア言ってる人は、ロゼのシルバーアクセが完売したのとロゼのTシャツが完売したのは知ってた？
そっちからも攻めた方がいいぞ

名前継がなかっただけでロクロウが当代シグレの実力者なんだから
ロゼと対戦したらロゼの力量わかるだろどーせ

>>127
ジューダス、ジェイド、エミル、ガイはアリーシャより人気の実績もあるのにフィギュア出てないから
フィギュア出るのと人気があるのは無関係なんだよ

アンチの難癖にしっかり対応するには、まずアンチが決め付けてる前提を論理破壊すればいいんだよな
ユリウスとかミントとか圏外の奴でもフィギュア発売してるキャラはいるし、フィギュアの発売と人気はホント無関係

アリーシャなんてゲーム発売前に見切り発車でフィギュア発売決まったんだし、
ゲームやった人から人気だから発売というわけじゃないからな
見切り発車だぞ、見切り発車
人気なんて関係ないわ

アルターは初回生産をかなり絞るらしいし、ましてや見切り発車のゲーム発売前だからかなり生産少なかったんだろ

ちなみにスレイは再販されてまた売り切れて再々販になったが、アリーシャはその最初の極少数だけようやく再販になって
以後は再々販は一切出てこず
売れ残りまくってんだよ

ロゼの人気は知名度でユーリの倍、スレイの３倍の知名度だって分析されてたのはアンチは無かった事にしてんのな

>>145
それは>>150と同じ理屈で論破されてしまうから他のが欲しいな
前に言われてたけど発売された数がわからなければ何の意味もない

ゲハのアンチが〜とかほざいてるのにソースがゲハ(笑)

>>153
元々のソースはとある人のブログと2chの書き込みだからな
そこからアンチの情報提供により真実となった

ごめんロゼの知名度(笑)の話だから

知名度についてはゲハというより世間一般を対象にしてね？
世間一般でロゼの知名度が高い

>>152
出荷絞るのはアルターに限った事であって同じ理屈はロゼのアクセやTシャツ会社には通用しない
フィギュアのジャンルに限定してもコトブキヤは出荷が多いし、出荷絞るのはアルター限定の話

110 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 06:28:45.13 ID:56P8rIL40
最近のアルターは数を絞りまくるから出荷数の参考にならんよ

299 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2016/10/04(火) 19:47:52.86 ID:WGh/kGH50
>>294
アルターのフィギュアは出荷数絞りまくるからあれだけじゃ人気の指標にはならないわな
再版なら出荷多いコトブキヤのスレイだってかかってたわけだし

どこだろうと販売数わからなければ売り切れても凄いとはならないと自分は感じる
最近わざと少な目にしておくのとか結構あるし...
販売数わからないの？

>>153
あんま関係ないかもな
ゲハにそれらしき正解の数字が出て、それをアンチが別サイトvg等で裏付け取った数字がほぼ一致してた事が重要だから
一致してなかったらゲハでも普通に裏付け無しって言われてただろうよ

>>153
別にいいんじゃね
アンチも含めてロゼを話題にしたい奴が大勢いるってことだろ

テイルズは世間一般で通用するキャラ名がいままで一人もいなかったから
ロゼは快挙なんだよ
いかに炎上案件だろうと、テイルズのパイオニアになったことは間違いない

ネットを一般というのはちょっと…
一般人ならテイルズどころかFFのキャラもほとんどの人がしらんだろ

ロゼはAKBで喩えるなら指原みたいなもん
一般人ならAKBの大半のメンバーは良く知らないが、テレビに良く出る指原は知ってるって感じ

AKBは知名度あるけどそもそもテイルズに知名度がないから
ポケモンのピカチュウがその例えをするならわかるけど世間一般ではテイルズにもロゼにも知名度はない

いやいやAKBグループが知名度あるかどうかって喩えじゃないから
AKBの中でも指原は一般人でも名前を知られてて、他のAKBメンバーは名前も知られて無い奴が大半っていう喩えだから

わかってるよ
だからテイルズにもロゼにもその他のキャラにも知名度ないよと優しく教えてあげてるんだよ

AKBは知名度あるけどって間違ってたくせに無理せんでいいって

流石に世間一般で知名度あるっていってるのはネタだろw
それかゼスファンを頭悪いってミスリードしようとしているアンチしかいない
普通に生きていればわかることだからな

ゼスアンチとしては悩ましい所だなｗ
世界を揺るがす炎上を起こしたのがロゼって吹聴したいけど
だからといってロゼが世間を揺るがす知名度があるっていうといやそうじゃないと反論
自己矛盾ｗ

>>168
マジレスやめーや
お互いネタだとわかってて遊んでるんだから察しましょうよ
あっちだって本気で思ってるわけないでしょ

>>167
えっ？AKBとテイルズの知名度が同等だと思ってんの！？

そりゃそうかそんなやついる訳無いよな
すまんな

世間一般の定義の問題だから
必死にロゼ知名度否定してる奴は、世間一般をゲームなんて一度もやった事ないリア充アウトドア男子ぐらいに設定してる
ただこの場合そこまで世間一般を広げなくていいし、ゲームはやった事あるけどテイルズシリーズがあるのは知らないぐらいの世間一般でもオッケー

>>169
世界を揺るがす炎上は草
お前の中でテイルズはどんだけスケールでかいんだよ
お前以外のゼスティリアとテイルズファンは自分等がどれだけのスケールなのか弁えてるわ

>>173
言い訳をし始めるのはつまらん
一般常識の世間で考えるのが当たり前だからお前の中の設定なんてしらんから

>>174
まーでもゼスアンチはバンナムの株主総会でゼスティリアのせいでバンナム株が大暴落したって言ってたぐらいだからな
ゼスアンチの中ではゼスティリアのスケールは一部上場のバンナムを混乱に貶める日本経済を揺るがす存在って事らしいから

ネタでもつまらんからもういいよ
もう少しまともな論調ならまだしも自分で勝手に決めた範囲を世間と呼んでるとか意味わからなすぎてつまらん

>>175
だから「お前の一般常識」は他の人からするとお前の思い込みって話だから
まさかお前、自分が歩く一般常識だと思ってるとか？ｗ

>>177
そうやってレイズが今後展開するロクロウとロゼの親子説議論も相手の人格攻撃に逃げてトンズラしたよな、お前
今回も同様か

この場合、テイルズファンに対して非テイルズファンという意味での世間一般だろ
沖縄に住む100歳のおばあちゃんまで含めての世間一般じゃないから

知名度調査面白いよな
どれぐらいの範囲の人なら知ってるか探るのが楽しい

>>1に入れてもいいけど
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？

ロゼが主人公に一切恋愛感情持たないっていうのはヒロインとして斬新すぎたよな
テイルズのヒロインってアホの一つ覚えみたいに主人公に恋愛感情持つ奴ばかりだったのに
恋愛感情の変形ではあるがソフィとエルは家族愛って形で主人公に愛情を持つしな

X2ヒロインは恋愛一本調子を外して一応変化球したつもりだろ

子供だから何を言っても許されるという逃げのヒロインなエルは
ロゼと違って発言に責任を持たずにアンチに絡まれないというズルさがあった

夫婦大根芝居の後、天族からどうせだから本当に付き合っちゃえば的な発言されて
ロゼもスレイも口を揃えて「無い無い」って全否定したのは面白かったわｗ

>>186
意味的には半分ギャグな感じなんだろうけど
それまでの流れ見たらスレイもロゼも異性としてガチで拒絶してるようにしか見えない
致命傷はこの辺だろうな
スレイ…ロゼがゲップするのが生理的に嫌い
ロゼ…スレイが何でも遺跡の構造の話に持って行くのが陰キャすぎて嫌い

サウナで女風呂に一切興味なくサウナの歴史語ってるだろってロゼの予想がマジになってたのが…

遺跡が大嫌いなエドナ派も入れようっていう狙いもあったんだろ

女子力低めキャラといえばパスカルだけど、研究に没頭してるからっていう理由がちゃんとあるんだよな
ロゼの場合は別に女子力低めである理由は特に無いっていうのが違うよな

レイズのSAOコラボでスレイとミラが行くらしいな
ゼスアンチはゼスティリア大炎上で不人気黒歴史って言ってたのに、スレイ売れっ子でまたブーメラン刺さったのかよｗ

ゼスアンチは一番底に叩き落すつもりでゼス叩いてたんだろうけど
叩き終わった後は上がるしかないから、ゼスアンチには不都合なイベントばかりが起こるのなｗ
ミクリオ１位もそうだし、ロゼがレイズで頻出キャラになるのもそうだし、スレイがコラボ出張に選出されるのもそう

正直、ゼスアンチ完全に劣勢だと思います

スレイがコラボで選ばれたのってスレイの知名度じゃなくてゼスティリアの知名度だからな
スレイの名前知らない奴でもゼスティリアは「あー聞いたことある、炎上した奴でしょ」って反応してもらえる
その分、コラボ相手のファンにはスレイが炎上起こした張本人と思われるだろうがな

スレイが担当スタッフの誰かのお気に入りな時点でちょっと安心したわ…
ロゼがシナリオライターの実弥島に好かれてるのは良くわかったが、スレイはいまいち実弥島にハマってなさそうだったからな
言ってもスレイはゼスティリアの看板を背負う立場なんだから特別扱いされればゼスティリアファン的にも誇りになるだろう

コラボするなら相手の本拠地でスレイが役に立ってくれるか心配……

まだそこでゼノブレのレックスの名が出てくる方が期待できる

スレイは導師の世界観や天族ストーリーでプレイヤーを引きこむのがセオリーだったから
ヨソに行くと天族や導師という肩書きが通用しなくなって微妙になるんだよな

スレイは身内感があるから他所でコラボするとか親目線で少し恥ずかしくなるｗ

俺屍２とコラボしてロゼと夜鳥子が華麗に共演してる様を見てみたい

ロゼみたいに濃いキャラはどのコラボ先行っても通用しそう
前回レイズでも単身でX1X2メンバーに放り込まれたが、完全に通用してたし

珍しくスレイがテイルズ代表に選ばれたんだから素直に祝福というか送り出してやろうぜ
まあしくじったらフルボッコだけどな

スレイが別のゲームに顔出していったい何が語れるっていうんだよ？ｗ

スレイは表向きでは困った人を助けたがる誰からも愛されるキャラクターなんだぞ

http://pbs.twimg.com/media/Dj64B-uUcAESx1Z.jpg
スレイが色々別人で笑えるな

左と右が髪型が違うだけで同一人物っていうキャラデザ担当の腕のなさはいかがなもんか

これのどこが青年スレイなのか
子供の顔じゃないか

こういうのもあったぞ
http://pbs.twimg.com/media/Dj60M-NU0AAu-Vt.jpg

なんだこれ？
ミラに乗っかってスレイも精霊界の主みたいな扱いなのか？

見た目だけであれこれ判断すると、アリーシャをヒロインだと勘違いしたゼスアンチにようになるから気をつけろ

天族がいないのに魔法使いみたいになってるじゃない

ちょいケバいがまぁいい
http://i.imgur.com/Zssfzzg.jpg

いいね
http://i.imgur.com/SvPKvON.jpg

退場してどうぞ
http://i.imgur.com/Lj5MCif.jpg

>>211
レイラ可愛いわ
シェリアも可愛い
でもロゼが一番可愛い

見比べると圧倒的だな
ロゼは青が似合わなすぎる

ロゼにその衣装着せるくらいならスレイくんミクリオくんのが似合いそうだ
色合い的に

>>211
シェリア、レイアのものみるとケバくて課金したくなくなるが
ロゼのを見た途端急に財布のひもが緩んできそうと言うね

>>211
いうほど悪くないやん！！
正直、レイアと比べると全然上玉と思うようになってきたw
アグリアにブスと言われ続けたレイアと比べると

>>211
この中に一人、旦那とデッカイ子供持ちの人妻が混じってます

ロゼの右足折れてね？

3人ともワキが素晴らしい
特にロゼ

ゼスティリアで唯一熱かったと言われる戦争のドラゴン戦、勝った後ムービーでロゼが「さぁ！スレイ！」って殺しを催促してたのが凄く不快だよな
その時わざわざドラゴンにも意思があるかのようなドラゴンのアップ→無表情のスレイ、フッ……て顔でスレイに微笑みかけるロゼ→無表情から少しだけロゼに微笑み返すスレイ

いったい何を描写したかったんだこのムービーの流れ

>>220
浄化を諦めた男が暗殺する世界観の描写があっさりっていうのが若干引っかかるかな

スレイがロゼ教すぎて表情出せなかったんじゃね？

導師の目的よりドラゴンを倒して世界の平和を望んだんじゃないか？

正直発売前にわざわざアニメ作って放送するなんておかしいと思ってた
テイルズらしいどんでん返しへの布石とは、なかなかやるよね馬場

あそこのシーンは、風の骨頭領のロゼが弟子スレイに初めての暗殺仕事をさせる一番大切なシーンでもあるからな

ティアマット殺しはスレイがフォエスメイマ、ロゼがハクディムユーバで二人とも親友を使わない所が面白い
むしろ殺しに向いてるのはライラとエドナっていう発想なんだわな

ロゼってまず見た目がモブ臭い
馬場もあんなずれたひいきの仕方をするくらいなら
もう少し可愛いキャラデザにしたらよかったのに
何を思ってアリーシャいじめに走ったのか…
小松贔屓なのはいいけどあれだと小松もかわいそう
歴代のテイルズキャラのなかでも単なる街娘臭さが飛びぬけてる

ロゼ入ってからかれこれ２０時間以上やってるとロゼのキャラデザの良さはわかってくる
アリーシャみたいに安いキモオタキャラデザじゃないんよ

ロゼって序盤だとモブみたいな立ち位置だけどそっからのギャップが久しぶりに好きなヒロインだわ

少なくとも馬場の中でアリーシャがNGになる理由がわかる
「アリーシャいじめに走ったのか」とキモオタに思わせることが馬場の目的だから
キモオタ排除作品と考えれば妥当

>>227
発売後はともかく一年ぐらい経った後はゼスティリア関連のSNSは特に荒れず平常運行だった

>>227
同じ事を三年間言い続けるオウムかな？
ロゼはキャラデザでなくキャラそのものが可愛い
キャラデザは自由奔放さを表してるのでアイドル仕様じゃないだけ

ユーリやら嫌って叩く連中はアンチって呼ばれるけど、ロゼに関しては嫌ってる方が正しいって風潮になってるからな
ロゼのこと好きなやつの方がアンチロゼ

>>233
アンチの使い方もわかってない本物のバカ
多数派ってことを言いたいんだろうが、それをいうならロゼマジョリティ
ロゼのことを好きな奴はロゼファン、ロゼのことを嫌いな奴はロゼアンチ

マイノリティのことをアンチっていうと思ってる超アホなゼスアンチ発見

ロゼは「あたしあんま凹んでなくてごめん」が心底気持ち悪かった

それ以上に

ロゼ「二人悲しんでるけど私悲しくないわ！空気読めなくてゴメン」
スレミク「こっちこそロゼに気を使わせるなんてゴメン！」
ロゼ「ええんやで」

この流れ全体が気持ち悪かったわ

>>233
てか、ロゼより無名なユーリに対してのゼスアンチの甘甘な認識は異常

ゼノブレよりこっちの方がヒロインが存在感あるんじゃない？
ホムラとヒカリって性格薄っっっすて感じ

>>236
認識はようわからんが会った事もない両親の話されて実感がわいてるキャラの方が偽善臭い
ロゼが言ってるようにスレイミクリオにとっても他人事なんだから悲しがる意味がさぱらん
気を使わせるなんてゴメンと謝るのは当然

最近、150万弱派が徐々に150万弱否定派を打ち負かす流れが出来てきててスカッとするわ

導師は作中では伝承になってるような存在で俗物的な本当の親が誰だったかなんて情報はいらん
ジイジみたいにスレイに思い出があるならまだしも、全く知らなかった人間だろうが
（しかもスレイの母親は顔グラすら用意されていないで名前が一度呼ばれるだけ）

>>233
ロゼを嫌ってるのは正しいって風潮がテイルズ界にあるのは確かだがロゼを嫌うだけならまだしも叩いてるやつは何処でも疎まれてるよ
ってかロゼやゼスティリアの話題は荒れるからやめろとよく言われていてるからその対策をした方が懸命だと思う
実際毎回荒れてるから関係ない所では話題に出すときは気を使わなくてはならないから思い切りゼスティリアの話が他所で出来ない悲しみ

>>242
対策はした方が懸命なんじゃなくしない方が懸命だな
テイルズは話題性あってナンボが売りのシリーズだし、議論が活発化することこそ制作者の望みであり狙い
議論が発生しないお約束の展開しか存在しない脳筋ゲームに成り下がったら終わりって思ってる制作者だからな

ロゼを嫌ってるのが正しいなんて言ってる奴はエアプ
まあ先入観なくプレイすればあっさりロゼを受け入れられるってのはわかってもらえると思う

>>243
荒れて議論にならない
disしかないから嫌われる
荒れるからやめろと話題にも出しにくい
マイナスしかないんだが

>>244
それな
その風潮を払拭できないものか

>>245
そうでもない感じ
レイズスレでも荒れてるのはむしろアリーシャの話題
ロゼはこんな感じにゼスファンが支持してるからな


447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdf-/uW9 [153.233.81.246])[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 21:28:15.22 ID:k8N9WrIJM
アリーシャが女人気あるっていう人グッズもイベントもアニメも
エドナに完負けしてる現状どう思ってるんだろう
アスタリアではセルランロゼ以下だったし

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-F5Vy [27.93.161.92])[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 21:31:42.78 ID:SuLb6U1Ha [2/4]
5000円のTシャツを完売させ、アスタリアでは風神依でセル最高18位のロゼ
5000円のタペストリーがギリギリまで予約100本行かずアスタリアのウェディングで最高58位のアリーシャ

レイズスレでのアリーシャ（とういかアリーシャ信者）の嫌われ方は異常ｗ

>>246
それプラスID無しが荒らしの筆頭だな
こういうやつらをどうにかしないとまともに話すことができない

>>248
なんだ、大勢のゼスティリアファンに支持されるロゼと批判されるアリーシャという待遇に不満を持ってる単なるアリーシャ信者じゃねえか
アリーシャ信者のお前が第三者ヅラして「こういうやつらをどうにかしないとまともに話すことができない」なんて言っても
理想のアリーシャ信者の巣にはならねえんだよ
みっともない野郎だな

フィギュアフィギュアで押しきろうとして
アリーシャ信者がタペストリー惨敗には触れようともしないけど
そういうのをレイズスレでゼスティリアファンに指摘されるのが嫌なんだろうな

アリーシャを上げる話題は本当に活気がなくて、そらアリーシャ衰退するわ
役割としても騎士としてもエレノアに戦乙女とられたり、従士としてもロゼに神依の話題でアリーシャの名前出してもらえなかったり
アリーシャは何の為にレイズに参戦してるのかよくわからないキャラクター

>>248
アリーシャを否定されるとアリ信は荒らし扱いするんだよなぁ

まともに話せてない癖に他人にまともに話す事を主張するんだっけな

アリーシャが気持ち悪い上げられ方をしてるからロゼは明らかに判官贔屓されて得してるんだよなぁ

>>249
いきなり意味不明なレッテル貼られても困るわw
アリーシャだろうとロゼだろうとキャラや作品をdisるなと言ってるだけだぞ
IDなしとかとかにロゼ以外の全てを常にdisって荒らしてゼスティリアの話題になると特に調子に乗るから荒らし筆頭と呼んでいるだけ

今見てきたけどロゼ以外の全てをディスるって感じではなかったな
ティルキス、アーリア、カルセドニー、ジュード、アルヴィン、ティポ、レイア、ミュゼあたりは気に入ってるらしい
言うほどロゼ以外全アンチでも無いっぽいが

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 11:48:56.84
>>100
ティルキス同様、カル様も早く来て欲しいメンバーの一人だね

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 14:19:17.78
>>190
格好いい見せ場って前回のアルヴィンが商人の悪事を暴いたようなのかね
確かにああいうのもいいけど、ジュード君のように無駄にちょい役の出番が多い方が色んな作品のメンバーと絡ませられるし
レイズの中で活躍してるのを実感してていいと思うけどね

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 22:01:30.44
>>488
X1キャラはアルヴィンとティポ（操作エリーゼ）はかなり気に入ってるけどね
X1キャラで特に駄目なのは正史ミラってぐらいでジュード君もブスのレイアもそれなりに認めてるけどね
一番認めてるのはX2のミュゼだけどね

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/05(日) 18:57:12.19
>>872
ほんとそれね
せっかく助けた育ての父親がロニーに殺されて腐るカイウスを徹底的にフォローして立ち直らせて
さらに場を一瞬で凍らせるダジャレ炸裂させてたしね

>>256は>>255へのレス

キャラの好き嫌いが激しいのはテイルズの古参ファンには良くいるタイプだろ
ティアは嫌いナタリアが好きとか昔は良くいた

普通に考えればロゼだけ上げて他全部下げるなんて人はいないわけで、>>255は何ですぐにウソを見破られるレスをしたんだ？

ロゼageてアリーシャsageられたら、アリーシャ信者には「他も全部sageた」って被害妄想でわめいてるだけだろ
アホすぎる

>>255
アリーシャだろうとロゼだろうとキャラや作品をディスるなってバカじゃねーの
キャラや作品をディスるなんてテイルズじゃ日常茶飯事なのにな

アリーシャはヒロインかと思いきやXのドロッセルポジだったでござる

Zは穢れの描写が下手過ぎ
Bでやっと納得出来た(それでもまだ微妙なとこあるけど)
ZとB両方で穢れとは？というテーマを納得させる作りにしたかったのかもしれないけどB単体で十分テーマとして扱えてるしB視点でストーリー追うとただの蛇足

>>256
すまんなぜんぶではない
ロゼageがほとんどだからあんまり関係ないけどね
お前が自分がすきなものをageるときに他をdisるからゼスティリアの話題は禁止しようとか言われてる
ゼスティリアsageにしかなってないからやめてくれない？

全部じゃないなら別にええやん
それぞれのキャラの好き嫌いの言い合いはそっちで楽しくじゃれあっててくれ
わざわざここで語る話でもない

ま、ゼスティリアの話題を禁止とか言ってるのは>>246のようにアリーシャ信者がゼスファンに居場所なくされるのが辛いからだろ
そんなんアリーシャ信者が論破されるのが悪いだけやんけ
もっと知識や知恵をつけて反論してこい

ま、しらんけど、総合スレとかお祭りゲースレなんかは、シリーズキャラ比較叩きとかの温床になるのは普通のことだぞ
FFだってディシディアのスレはシリーズキャラ比較叩きしょっちゅうやってるし

>>256
アルヴィンとティポが気に入ってるってもはやどういう基準で気に入るのかさぱらん奴だな

ティルキスやらアーリアやら普通のテイルズ信者じゃ知らないようなキャラがポンポン出てくるあたりスゲーうざい奴っていうのはわかる

テンペストとラタトスクは実質マザーシップ扱いされてるし知ってても不思議じゃないと思う

テンペストはカイウスルビア以外のティルキスフォレストアーリア辺りが語られないのは理不尽だな

エスコートであってもラタトスク好きだぞ
最初エミルの姿借りてるんやなって思ってたら違かったし
最後に近づくにつれて正体が分かってきて面白かったわ
ゼスティリアはロゼとホモとラジコンで面白くもなんもありませんでした！

三大嫌われキャラ
ロゼ
ヌエコ
ヒガナ
https://i.imgur.com/rtGlcvd.jpg

>>272
ラタトスクはテイルズを終わらせる覚悟感じた
マルタがヒロインとして平凡な恋愛脳すぎたわ

二重人格野郎、リチャード、エミルといるが、いずれもこれは面白いって感じの二重人格にはなれてないな

ラタトスクがゼスティリアに勝ってるのはテネブラエのキャラの良さだけだよ

>>272
最後に近づくにつれ暗殺者としての道を受け入れたスレイの方が面白いと思ったわ
エミルはあの渾身のラタトスク演技が滑りすぎだ

>>273
もうこういうキャラいいから

見た目が地味なヒロインが華のあるヒロインに勝利し主人公をGETするマクロスのような展開も
萌えるだろ

>>273じゃないがヒガナ→FF7のティファになってる記事はあった

http://pbs.twimg.com/media/CO8LFZwUYAE_5rI.jpg
ロゼ・ティファ・夜鳥子…嫌われるゲームキャラ達の共通点とは
ゲームのキャラクターが単体で嫌われる事なんてあるのか！？っと思われるかもしれないが、近年プレーヤーからはっきり嫌われるキャラには似たような共通点がある。その辺を考察してみた。
どのタイトルも超人気ゲームだが、このゲームに登場する3人は「ある共通点」が原因でプレーヤーにガチで嫌われてしまっている
”ゴリ押し三姉妹”だとネット上でも話題に
上はネット掲示板やツイッターで出回っているパロディ画像である。ロゼ・ティファ・夜鳥子が多数のプレーヤーに嫌われてしまった大きな原因は、一部の開発者のみえみえの「キャラ贔屓」だと推測する。ネット上では”ゴリ押し三姉妹”、”ゴリ押し三銃士”、”三大ゴーリキ”と様々なあだ名が飛び交っているのだ。
どのゲームにだって開発者が人間である以上「お気に入り」や手塩にかけたキャラクターがいると思う。それは仕方がないのだが、この３キャラに至っては仕方ないで済むレベルを圧倒的に超えているのだ。

TOZ ロゼ：馬場英雄氏が好きな声優が担当する事になり、急遽正ヒロインを追い出してヒロインになったキャラ。ロゼが犯した殺人は全て正当化。
メインシナリオもサブイベントもほとんどロゼがでしゃばってて、ロゼのことが嫌いになってきます。
だってみんなロゼのいうことならなんでも聞くんだもん。
パーティーメンバー全員に自我がない感じです。プロデューサーがロゼ役の小松さんのファンなんでしたっけ？だからってそういう私情を製品に挟むのはどうなんですか？明らかにシナリオが崩壊してます。

”エアリス殺してティファ出しましょう”の野村氏と”ティファ出ないならゲーム作らない”の高橋氏が開発に加わってるGバイク。おかげさまで完全にティファ・アレルギーです。本当にありがとうございました。
キャラクターのページで、クラウド、ティファ、エアリス、バレットの順番で紹介されてて、はあああああ！？ってなったわ。何でそんな順番になったんか、説明してほしいわ。

全体を通じてヌエコ様に対する製作者様の並々ならぬ愛だけは感じるのですが、「色んな人から愛されているヌエコ様の良いところ」がストーリー上で一切出てきません。ヌエコ様は主人公なので(ですよね？)パーティから外せませんが、リーダーは嫌だの交神は無理だの、挙げ句の果てには弱いのと、申し訳ないですが非常に邪魔です。

>>280
ロゼもティファも夜鳥子もいわゆるカッコいいキャラじゃん
対抗するアリーシャ、エアリス辺りの女々しい感じがウケなかったんじゃないの？
夜鳥子はまた事情は違いそうだが

>>280
こういうのいつも思うけど「何が問題点なの？」って思っちゃう

ロゼもティファも気の毒だよな
一部の狂信者のせいで炎上騒ぎとは

今FF7が出てたら
エアリスルートは追加DLCであとから有料販売になりそうだ

馬場と野村というフィクサーコンビ

ゲーマーオタには多いよな
同人ゲーのノリの馬鹿

エアリスだのアリーシャだの客のニーズばかり訴えて
そのキャラのイメージかえって最悪になる事をまるで理解していない

夜鳥子・ヒガナ・ロゼの3人に共通して言えるのは
『元々のゲーム(シリーズ)作品が持っていたテーマ性を良い意味で否定する』キャラクターであることだな
マンネリ防止というかそういう感じな

そもそもエアリス離脱あってのティファ、アリーシャ離脱あってのロゼじゃないの？
キャラ単体で見てアニスとかより酷いかっていったら全然そんなことはないわけで
そのエアリス離脱やアリーシャ離脱についてティファやロゼに話させたら、敵対どころかむしろ擁護派の立場じゃん
エアリスとティファ
アリーシャとロゼ
この両者間に争いはないっていうのは重要だ

FF7についてはエアオタニーズであって、他は別に気にしていない
ゼスについてはアリオタニーズであって、他は別に気にしていない

隠して発売後に大騒ぎされてるだけのヌエコ
発売前にシナリオに注目するような宣伝しておいてメインキャラだったのがヒガナ
大丈夫？バンナムのテイルズだよ。で鍛えられたオタクを粉砕したロゼ

オタクが上げるクレームなんてどれもゴミ

ロゼティファよりアリーシャエアリスの方がもうごり押しのイメージしかないわ
アリーシャはアリアフ、エアリスはクライシスコアを作ってもらったからいいじゃん

ヌエコとロゼ(というかアリーシャ離脱)は、シリーズそのものに打撃与えた感じはしない
っていうか俺屍とテイルズは公式が無駄にオロオロしすぎてるから印象悪いだけｗ
カリスマの二人なんだから自信持ってもっと堂々としていいだろ

エアリスもアリーシャも開発者のオナニーごり押しが気持ち悪すぎ
二人ともモブキャラなんだから一々いきがるんじゃねえよ

エアオタニーズなんかでやってたら一般ニーズと被るわけが無いよ
一般寄りのニーズにあってないからエアリスはゴリ押しになってるのに

アリーシャをもっと大事に大事に扱ってたら
ゼスティリアは10万本以下の大爆死ゲームとなっていただろうな

悪なら誰であろうと殺すのがロゼ

使命を果たすなら人に暴力ふろうが世界壊そうが構わないのがヒガナ

なんとなくカリスマっぽい

なんだかんだ言ってもヌエコへの嫉妬はロゼのそれに近いよ
前作の設定を無視したり人気キャラをヌエコage要員にしたりするのが気に食わないんだろ

ロゼや夜鳥子はリメイクじゃなくナンバリングだし、そういうゲームって割り切れるんじゃないの？
ゼスティリアはロゼのため、俺屍2は夜鳥子のためのゲームだった、って感じで
リメイクなのに新キャラ上げのために余計な設定加えられたポケモンの方が重症な気もする

アリーシャとエアリスの共通点は二人ともボーイミーツガールで気持ち悪いヒロインぽい立ち位置で登場
前半で離脱してあとは本物のヒロインに居場所を奪われること
最初から離脱が決まってるかませ犬のポジションであり馬場や野村は一切シナリオは書き換えてないこと
FFもゼスティリアもネットの知的障害者のアンチが炎上させてるだけで、本筋はしっかりしたゲームなんだわ

ティファの人気が悔しくてティヲタ連呼して暴れまわるエアリス信者
アリーシャ信者と一緒ですね

ヌエコはゲームシステムにがっつりからんでくるせいでユーザーがヌエコ好きじゃないとストレスは避けられない仕様になってる
ボスの神様もそろいもそろってヌエコヌエコ言ってるせいで主人公一族に変な感情移入してるとクレーマー化する
やはりヌエコはカリスマなんだよ
非カリスマがクレーマーになるタイプ

ロゼにしてもヌエコにしてもティファにしても
「こいつらが嫌われてる理由をプレゼンする動画」が作れないっていうのが全てを表してる
動画だと静止画と違って切り貼り出来ないし、ロゼやヌエコやティファがなぜその発言したかって正しいニュアンスが伝わってしまうからなｗ
しょせんはウソつきネットで炎上させるために静止画で切り貼り、文章で切り貼りして、ウソの印象操作しないと炎上材料にはならんのよ

スレイがSAOコラボに選ばれるなんてゼスアンチのネガキャン失敗ですねｗ

馬場

ロゼに関しては絶対出てほしかったので、小松さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
パッケージイラストで描かれている位置からもわかるように、ロゼは本当に重要なキャラクターなんですよ。
だけど、実際に彼女がどういうキャラクターなのか、実際に遊んで知ってもらう楽しみを残しておきたいので、そういう意味では少しミステリアスな部分も入れつつ、というところですね。

>>303
まぁ実際は小松はオーディションを受けたって言ってるからな

テイマガインタビュー
ビバくん「TOZキャストのゲストはロゼ役の小松未可子さん。早速ロゼ役に選ばれた経緯を教えてください」
小松「オーディションですね。他のみなさんと同じ様に何のゲームかわからずオーディションを受ける事になり、現場で初めてキャラクターのラフイラストを頂きロゼっていう名前のキャラだとそこで知りました。その時にテイルズオブだという事も言われて」

これだな

ゼスアンチはバカだから気付いてないけど、こうやって後からどんどん証言が集まってきて
ゼスアンチの炎上材料がことごとく否定されていくから
ゼスアンチは発売直後にアホみたいに「証拠集めたでー」って大口叩かない方がいいんだよなｗ
アルターのフィギュアがヒロイン誤表記だったのも結局訂正されたんだろ
アルターが「いや、それでもヒロインです」って言い張って訂正しなかったならまだしも
バンナム側からの厳しいミスの指摘にごめんなさーいってすぐ訂正してる
ゼスアンチの砦だったヒロイン表記はあっさり覆るっていうな
集めたつもりの証拠がことごとく自分の首をしめる材料になってるというゼスアンチのアホさ

アリーシャがプロットの最初から離脱キャラだったのをアリーシャ絵師にバラされたりな
ゼスアンチ追い込まれ過ぎぃ〜

>>303
一行目はどの声優にも言ういわゆる声優へのリップサービス＝敬意だろうよ
スレイに関しては絶対出てほしかったので、木村さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
ミクリオに関しては絶対出てほしかったので、逢坂さんに出演いただけるよう、いろいろと調整させていただきました。
これと一緒

アリーシャは二重底になってるダミーの上の箱でしょ

>>303
ロゼの存在を隠したのはミステリアス演出ってことだな
万事解決

天族って威張ってる割に仕事してない感
仕事もしてないのに敬える訳ないだろうに
ゼスティリアの世界には精霊的なのは居るんだっけ？
他の世界の精霊の方がよっぽと仕事しているぞ
ラタトスクとリヒターは1000年就職だし……
リヒターさん導師よりも仕事してたわ

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/08(水) 13:27:14.97 ID:Gw1qCv8S0
>>807
言っておくけどこれが現実な
ゼスアンチは最初の日本アマゾンPS3版だけせっせこせっせことして炎上工作で一人で2000件の低評価レビューした
しかしその1年後のPS4版ではゼスアンチは炎上工作にすっかり飽き、
代わりに本来あるべきゼスファンの高評価が入りまくり高評価＞低評価で逆転した
そして米国や英国ではそもそもゼスアンチは英語が出来ない（爆笑）ので高評価入りまくりの本来あるべきレビューになった


日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>312
ほんとこれ

人数数えたら低評価が圧倒的に多かった

いや、日本のPS4版もレビュー200件入ってるし数としては十分だわ
アンチの工作さえなければPS4のように高評価が低評価を上回るようになるんだよ

アマゾンでのゼスアンチの露骨な工作の証拠を見つけちゃったｗ
今年の１月２日にこのワッチョイなしスレで、PS4版ゼスティリアが高評価の方が提供かより多いって指摘されてんのな

具体的にはこのレス
↓

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514558988/925

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/02(火) 19:49:56.40 ID:zKDCTYzL0
ゼスアンチが一人で複数人装ってる工作の決定的証拠見つけちゃったｗ
アマゾンのPS3版の奴は2700件のレビューが入ってて
高評価の星５つ星４つ合わせて１２％しかなくて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて８３％も行ってる
つまり低評価レビューが高評価レビューの７倍も入ってる
ところが
アマゾンのPS4版のほうはどうやらゼスアンチの手が回ってないらしく
高評価の星５つ星４つ合わせて４５％も行ってて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて３９％しか行ってない
つまりなんと高評価レビューが低評価レビューの割合に勝ってる

統計学的には完全にPS4版の方が正解ｗ
ゼスアンチの手が回らないところでのレビューは高評価レビューが低評価レビューに勝ってるってｗ
ゼスアンチのインチキネガキャン工作見破ったわ、終わったな、ざまあみろｗ


テイルズ オブ ゼスティリア - PS3
2,742件のカスタマーレビュー

星5つ: (192)　　7%
星4つ: (145)　　5%
星3つ: (145)　　5%
星2つ: (284)　　11%
星1つ: (1975)　72%


テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!! - PS4
107件のカスタマーレビュー

星5つ: (26)　24%
星4つ: (23)　21%
星3つ: (17)　16%
星2つ: (7)　　7%
星1つ: (34)　32%

>>316のつづきな

で、その今年２０１８年１月２日以降のPS4版ゼスティリアのレビューを見ると
ゼスアンチは高評価が多いってのが相当気に触ったらしく
星１つのレビューが怒涛の４連投で入りまくってるｗ
死ぬほど笑えるゼスアンチの工作ｗ
どんだけ必死だよゼスアンチｗ

具体的にはこのレビューな
↓
これをやって穢れたらアニメを見ましょう
5つ星のうち1.0
投稿者ぽいあもｓぎおあ2018年8月7日
このゲーム自体はテイルズ史に残る駄作です。
他のレビューにもある通り、ストーリー、キャラクター共に腐りきってる。
本来レビューを書くのすら嫌なのですが、このゲームのアニメ版はゲームでの不満点の多くが
解消されていてあっちで本編作り直して欲しい位です。
なのでこれをやって穢れた人達は、アニメ版を見ましょう。
本当にあっちで最初から作っておけば良かったのに、全て馬場のせいだよな（アニメ版は馬場不参加）

おすすめしません
5つ星のうち1.0
投稿者Kindleのお客様2018年6月18日
途中でキャラがいなくなる、DLC買っても無意味でした。やり方が汚いバンナムならではの作品です。テイルズ史上最低です

糞ゲー
5つ星のうち1.0
投稿者だいこん2018年5月16日
糞ゲーではないと言い聞かせて終盤まできましたがもう限界でした。
バトル面でガードしているのに連続で攻撃されるてガードが解除される。
終盤のオークコングでは半分以下になるとひっきりなしに回避不能な攻撃を2体ともそれしか使ってこず攻撃ができない。
敵スレイとロゼもこちらが攻撃しようものなら連続攻撃で離れようとしてもお構いなし。さすがにこれには心が折れました。

ゲームバランスがクソ※特に後半
5つ星のうち1.0
投稿者AQUARIMS2018年5月15日
魔法を使う敵が複数集まったら無理。ひたすら連打されてゲームオーバー。
術を止める方法がひとつしかない上、耐性がある場合、詠唱の阻止が不可能。特に後半は主人公ひとりでは敵1体倒すのに1分以上かかる作業ゲーになってます。

>>317
星１自演ばれてあわてて火消しの星１連投
ゼスアンチみっともねえ

9割がたアリーシャ離脱批判だって指摘されたから、必死に戦闘批判で星1にしてるのが超笑える
ゼスファンの駄目出しが気になるんだな

>>317
特に不満はなかったって書かれるのが嫌だったんだな

>>312
ゼスファンは嘘のない方ばかりなんですね

>>317
アリーシャ信者はこういうことばっかりやってるからお祭りゲーのアリーシャが爆死出番なしみたいになってんだよ

>>317
レビューを書くのすら嫌なのですが、っていう前フリですでにゼスアンチとバレるのは常識だよ

穢れたらアニメを見ましょうってアホくせぇ…

レビューにまで馬場の名前出すとかこいつが人生反省する必要があるだろｗ

>>317
＞投稿者Kindleのお客様2018年6月18日
＞途中でキャラがいなくなる、DLC買っても無意味でした

結局これ
3年半経ってもこれ一辺倒のアホなアリーシャ信者

ゼスティリアはまさかEDで笑わせに来るとは思わなくて衝撃だったわ
あの歩き出すロゼにｼﾞｬｱｱｰｰｰﾝって効果音乗せられて吹かない方が難しかった

>>327
あれ理解出来ないとか頭がモンスターだろ
ロゼが歴史に残る導師暗殺ギルド風の骨を新たに立ち上げるっていう発足シーンじゃん
従来の風の骨に天族が仲間入りするっていう歴史的な快挙のシーンだぜ

決戦前夜でロゼがライラに「スレイが変なんになっちゃっても、あたしが何とかしたい、ってかする」って新導師宣言したのが
EDのあの颯爽と歩くシーンに繋がってるからな

スレイの役目はこの世界から本物の導師の素質を持った人間を探し出すまで導師を続けるという、いわば導師（仮）としての役割だからな
ロゼが導師になるって決めた時点で格下のスレイはお払い箱

決戦前にライラがスレイ寝た後にロゼに導師になってもらうお願いをしようとしたら
ロゼが同じ事考えてて先にスレイの後の導師は任せろって言ってくれたので
ライラ大喜びしてた場面な

>>327
ロゼの物語がここから始まる的なかっこいいシーンでゼスアンチブチキレ感があるな

XはX2によって完成した
だがしかしZはBによって存在価値を問われた
正直BやったあとにZの歴史要らねえなって思っただろ

エクシリア２は完成したんじゃなくぶっ壊れただけだろアホ
エクシリアのラスボスなのにすっかりいじられキャラに落ちぶれたガイアスとミュゼを見て完成とかもうアホかと

>>327
エンディングはアリーシャの方が笑わせに来てたぞ
会議でツバ飛ばして吠えまくる相変わらずのアリーシャ節でハイランドとローランスの役人達をめんどくせー女って顔にさせてただろ

そういやベルセリアの対魔士とスレイってどっちが能力高いのかな？

>>333
ベルセリアやった後にゼスティリアやるとベルセリアで死にたがってたアイゼンがようやく死んだかっていう達成感があるな
アニメだとそこが繋がらなくなるが

ベルセリア関係でいうとライラとシアリーズが同一人物疑惑あったよな
ゼスティリアにはこういうスキットもあったぞ

ライラ「考え事をしてるのですか？」
ミクリオ「エドナのせいだよ。前に言ったろ。天族には二種類あるって」
エドナ「ええ。天族として生まれた者と人から天族になった者」
ミクリオ「人が天族に転生することがあるわけだな」
エドナ「エクセオやパワントがそうでしょ。元は人間だったって」
ミクリオ「修行を積めばできるのか？それって」
ライラ「確立された転生の技術があるわけではありません。ただ純粋な心をもった人の魂が導かれ天族として再生すると伝えられています」
エドナ「修行は純粋な心を得る為の方法でしょ。ミイラになるのが純粋かどうかは置いといて」
ミクリオ「再生すると天族の赤ん坊が生まれる？」
ライラ「いえ。生前の姿をした天族として『出現』するんです」
エドナ「人間だった頃の記憶はなくなるみたいだけど」
ミクリオ「それはもう別の人物だと思うが」
エドナ「基本はそう。天族であって人間じゃないもの」
ライラ「それでも人だった頃の性格や嗜好、大切な想いは受け継がれると聞きますわ」
ミクリオ「なるほど。天族も不思議な種族だね」
ライラ「そうですね。改めて考えると」
ミクリオ「ライラはどっちなんだ？」
ライラ「私は………すみません。覚えていないんです」

もうこれ完全にライラ＝シアリーズじゃん
性格や嗜好がシアリーズとライラで一緒だし

とりあえず具体的に、あんな死に方したシアリーズが
どうやってライラに生まれ変わったのか説明よろ

セリカをカノヌシが食ったらシアリーズが生まれたんだし
シアリーズをベルベットが食ったらライラが生まれたって感じだろう

ゼススレ行くと良いと言われてきた
そもそもゼスシンってゼスティリアを使って既存のファンを貶めているアンチだろ
まともな信者なら150万とかロゼフィギュアとか捏造しないと思うんだけどどうなの？

そもそも150万弱ってネタはゲハの人がリークしたネタ
で、ゼスアンチが別のソースvg+steemspyで同じ様に150万弱の数字を出して裏付けた（ゲハとは若干数字が違うが）

となってから、じゃあvg+steemspyは本当に正しいかっていう検証として
じゃあ公式で数字が確定してる作品と、vg+steemspyの数字にどれだけ開きがあるか調べようってなった
そしたらベルセリアで公式が出した数字が100万で、vg+steemspyは97万〜127万となって
ちゃんとvg+steemspyの数字の枠に公式の100万が収まった
だからテイルズシリーズに関してはvg+steemspyの数字は信憑性が高いねってなった

これだけのことだよ

ちなみにvg+steemspyだけじゃなく、ファミ通の売上、4Gamerの売上、電撃オンラインの売上
これらも全部「売上予測」という意味では同列なので、公式が出してないものは全て売上予測だから同列

>>341
ゼスシンって言ってるけど、きっとテイルズの守護神みたいな人達だと思うんだよな
基本的にテイルズ全般に詳しいし、ゼスティリアって本気のテイルズファンからは支持されてる作品だからな
ちゃんとゼスティリアの良さを伝えられるという意味じゃ、テイルズの守護神じゃないと駄目って感じだろう
何故ならゼスアンチはテイルズ全般に浅い知識でそこを激しく否定できる人じゃないとゼスアンチに洗脳されちゃうだろ

>>341
フィギュアの件は彼が何の勝算があってあれをフィギュアとすることにしたのかわからんから、何ともな
ロゼの場合はアリーシャと違ってゲーム発売前にバンバン宣伝しちゃいけない隠しヒロインの存在だから
ゲーム発売後もロゼがどういう役割のキャラなのかがグッズ会社に浸透するまでに半年や一年かかるしな
ゲーム発売時に出遅れてるわけだから、じゃあしばらくしてからフィギュア出すかってなっても季節外れ感もあるし
ゲーム発売前にどれだけ予約を取るかっていう形態のフィギュアだとなかなか難しいわ

>>341
テイルズにまともな信者なんていないよ
そりゃみんな終始押しキャラマンセー押し作品マンセーで自分の考え押し付ける信者ばかりだもん
そうじゃなきゃ人気投票でお互いの信者が嫌な思いをしてゴリ押しされるスルーされると厳しい争いを強いるわけがない
公式からして「まともじゃない争い大好きな信者」に競わせて金を出させようって魂胆だから

>>341
ヴェスペリアもグレイセスも世界累計100万本超えてるのに公式からアナウンスなかったことを忘れないであげて

既存のファンを貶めているアンチっていったらあれだろ
ワッチョイ有りのゼスアンチだろ
あいつらゼスティリアとは全く関係がないテイルズオブツアー叩きやってたからな
そんなのテイルズファンが別に声優と一緒に沖縄で楽しく旅行したっていいじゃん
そこに叩く材料はないだろうよ
テイルズの作品やキャラを叩くのはまだ許せるが、ファンの自由行動を叩くっていうのはちょっと意味がわからん

ゼスの150万弱の根拠を否定してる奴って馬場野郎多すぎじゃない？

ロゼのフィギュアは捏造じゃなくて認識の問題じゃなかったっけ？
捏造っていうのはフィギュアは発売されてないけど、自分でフィギュアのコラージュ画像でも作ってあったことにしちゃうとかだろ
その人はチャームをフィギュアと呼んだり、フィギュアは何を指すのかって認識の部分で勝負してるんじゃん
そこはお互いで定義のぶつけあい合戦で議論しろよ

以前のスポット参戦キャラとは何を指すかっていう定義問題と一緒だよ

ゼスティリア2があるとしてどうしたら挽回できるのか全然思いつかない
普通に眠りから覚めたスレイが主人公でいいかな？
そしてアリーシャの子孫と今度こそ一緒に冒険すると
ロゼは死んでるから介入の余地ないしね

>>350
その定義でいくと、アリーシャの子孫よりも、ロゼの風の骨と一緒に冒険する確率の方が高いな
なんせ、ライラ、エドナ、ミクリオ、ザビーダはロゼ導師になってから実質風の骨としての活動だからな
おそらくロゼの跡継ぎ導師も風の骨出身者だし、何世代後でも風の骨は存続してスレイの一番の受け皿だろう

そもそもロゼは死んでるけど高位天族に転生してる可能性が高いし、ロゼそのものと旅をする可能性だって非常に高いぜ

http://pbs.twimg.com/media/DkEM2GtUUAAyJEf.jpg
レイズで今やってるグレイセスイベでアリーシャの姿をした敵が出てくるからアイテム収集も兼ねてボコボコに出来るよ
その敵の名前が「ゴミを集めている少女」なんだけどアリーシャってレイズスタッフからゴミ扱いされてんだな
リアラ型の敵もいるけどそいつは美白の天使って名前だったのにアリーシャはいきなりランクダウンしててふいた

まぁもう、未来の話するならロゼ圧勝で確定だろ
風の骨はどんどん巨大企業化していくし、ロゼも天族に転生できるし、向かう所敵なし

アリーシャの子孫って、アリーシャが確実に結婚できると思ってるみたいだけど
ヤバそうって思う
ああいう奴が売れ残る率結構高いから

あとアリーシャが最初からスポット参戦するという馬場達の証言だが
じゃあなぜアリーシャ専用装備が最後まで売られ続けたのか
今までのテイルズではスポット参戦キャラの装備が終盤まで売られていたことなんて全くなかったぞ

アリーシャはスポット参戦の回数は何回にするか決まってなかった感じ
ただ、途中の秘力のイベントは絶対参戦させないようにしたかっただろうから
折り合いつけて最後のマルトランだけ参戦みたいにしただけ

アリーシャをローランス編から外す事が決まったらそれ以降は入れる意義に困った感じだろうしな

サブイベントだけどレディレイクのスリの小僧の話はアリーシャ入れても良かったかもな
ロゼが熱血漢で一人でスリの小僧を説教しようとして、
スレイとライラ達天族どもは浄化した後は人間の問題だから手を引けって酷いこと言ってたし
アリーシャがあの場にいたら国の役人だしロゼとどう動いたかは気になる

ローランスに武器横流ししてる密輸のサブイベもアリーシャ単独の傍観イベントじゃなく
アリーシャをスポットで加入させて片付けるイベントだったんじゃないかなあ？
あれだけ妙にスレイ一行が傍観しすぎで何でアリーシャと直接話さないのって違和感あったから

アリーシャを加入させるとストーリーが人間寄りになって天族がおざなりになるから色々悩んでアリーシャをあまりサブイベントに参加させない方針になったんだろうな

逆にミケル・ミューズがらみ、ミクリオの出生あたりは蛇足だった気がする
ロゼに「私はそんなにショック受けてない」的な事言わせたのもスタッフの自虐だろ
スレイとミクリオの出生の秘密がそんな本人達にとって重大でもなく、ちょっとスカされた感じだったし
天遺見聞録絡みの話はオール滑ってたよな
ただそっちの話は天族絡みの話なんてゼスティリアの神秘的な世界観の演出には役立ってたけど

>>360
>>361
人間寄りにせず天族寄りに盛りだくさんにしたのにイマイチ天族寄りのサブイベントが盛り上がらなかった
天族という設定がいまいち緊迫感がないんだよなｗ
スリの子供は食っていくのにスリしないといけなくてだから憑魔になったっていう苦渋の決断
天族は食わなくていいし金を稼がなくていいから人生にドラマがなさすぎるんだわな
ミクリオの出生なんだかんだいっても、ミクリオは今後数千年生きるわけだし、人間時代の母親なんで正直どうでもいいわな

アリアフは原作と同時に作ってたんだから、
本来は
「主人公のスレイが外れるシナリオ」
もあったんだろうなｗ
スレイが主人公として退屈でパッとしないのは
最初から最後までずーっと主人公をやるって感じじゃなかったからかもしれん
リバースでもヴェイグサイドとアガーテサイド（クレアサイド）ってのが時々切り替わってたが
ゼスティリアでもそういうのがあったんじゃないか？

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/08(水) 22:51:37.26 ID:M690HzyD0
かまちょならゼススレいけ

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 06:01:16.84 ID:4f7KGEoa0
いやゼススレに来られても困るしそもそもワッチョイがあると来ないでしょ
隔離スレの方は知らん見るのもおぞましい

>>364
何か色々反論してるけどかまちょでも構ってちゃんでもゼススレは大歓迎の方針だぞ
元々がゼスアンチが質問してくるニワカを排除するようなスレだったことから
誰でも自由にレス出来るスレを目指したのがこのワッチョイなしスレだからな

>>364
ワッチョイがあると来ないんじゃなくて、排他的だから来ないんだよ
システムの問題ではなく、住人の質の問題

>>364
ゲームの内容についてなら大歓迎だけど150万弱やロゼのフィギュア等の事実を妄想で否定するだけなら来なくて良いぞ
根拠のある考察をしているのがこのスレの特徴(最近一人だけおかしいやつがいるけど.....)

>>366
自分と違う意見=アンチって思考の人が多くいることは認めるがアンチはアンチで結構ウェルカムな感じでは？
他のスレでZage、他sageすると巣に帰れと言われるけどここでは言われない優しい世界

>>367
別に誰が来てもいいさ
来るもの拒まずがこのスレの存在意義だろ
事実を妄想で否定する奴がいるなら、適切な対処をすればいいだけで追い出す必要はない
そいつはおそらく事実に対して嫉妬心があるからこのスレにしょっちゅう顔を出すんだろうからな

>>368
そりゃそうだろ
考察スレなんだから反論してくる奴の存在は貴重
議論というのは肯定肯定（テーゼ）だけじゃなかなか発展しなくて、否定（アンチテーゼ）があって
初めて第三の解（アウフヘーベン）が生まれるからな

…まぁそのワッチョイ有スレでも「ｆ７」なる仮想のアホなゼス信者の反論役を用意して
そいつにアホなゼス擁護をさせて袋叩きにするってやり方でかろうじて生き延びようとしてるがな

>>344
呆れられて否定されなくなるまで言えば嘘も真実になると売上150万の時に学んだゼスシンがアリーシャやエドナのフィギュアへの劣等感で嘘をつきつづけてるんじゃないかな
どっちもソースがないって共通点があるし

>>371
劣等感の意味がわからんな
発売前はロゼの存在はひた隠しにするってのがゼスティリアの大仕掛けの絶対条件だったし
アリーシャのフィギュアは発売前に堂々と宣伝できるものだったんだろ
ゼスティリアの方針としてロゼは隠す、アリーシャはどんどん出すというのが仕掛けになってたんだから
フィギュアが出てる事＝仕掛けとして前座扱いされてるっていう意味になるわけだ
むしろフィギュアが出ないほど隠しの大仕掛けにされたヒロインっていう方が誇れる内容だな

>>372
その後も出なくて人気投票でも負けてるからそういうことを言ってるんだと思うよ

>>371
なんか無理矢理ごっちゃにしてるけど150万弱はゼスファン側じゃなくてゼスアンチ側が自ら別サイトの裏付け情報を出して信憑性を上げたんだぜ
しかもその裏付け情報のソースであるVGやsteamspyのベルセリア売上と、ベルセリア100万本という公式の売上がほぼ一致してるんだよ
信憑性が高い情報を推していくのは当たり前の事じゃないか

>>373
だからそれは何度も説明されてるように、ロゼがゼスティリアの避雷針になったお陰で
本来、真の仲間という差別発言で叩かれるべきミクリオが1位になったって成果が出てるじゃん
しかもミクリオは1位になったが、知名度ではロゼがユーリの2倍、スレイの3倍で圧倒という結果も出てる
避雷針にはなったけど知名度でロゼ大人気な事実には何ら曇りは無いからな

だってロゼはFF7のティファや俺屍のヌエコやポケモンのヒガナという他の人気ゲームの有名キャラと比較される存在として
あちこちで話題になったが、ミクリオは他の人気ゲームの有名キャラと比較されたことある？無いだろ
ミクリオ1位が局所的で言うほどありがたくないっていうのはそういう事なんだよ

>>373
ロゼはある程度ゲームを進めないとヒロインだってわからない仕組みになってんだよ
フィギュアってグッズの性質としてゲーム発売後だいぶ経ってしまったら出すもんじゃないだろ
だからロゼは高額なアイテムではシルバーアクセサリやTシャツといったところをちゃんと完売させてる

>>373
他でも言われてるけどロゼは>>280みたいに世界一売れたRPGであるFF7のティファと同格である漫画を描かれてる時点で立派だと思うけどな
テイルズのキャラは無名ばかりで大物タイトルのキャラとタメ張れるキャラは今まで一人もいなかったし
テイルズ人気投票なんてちっちゃい世界で誇っても嬉しくないじゃん

ゼスティリアで惜しいのは主人公であるスレイが避雷針になれなかったことだな
だから巷ではゼスティリア＝ロゼのゲームってことになってて、スレイという名前自体が知られてない
今度やるレイズコラボのSOAだってスレイが出張するけどSOAファンはスレイ知らない人一杯いるだろ
こういう時に話題性に弱くて困る

http://pbs.twimg.com/media/CO8LFZwUYAE_5rI.jpg

ミクリオもこういう比較画像作ってくれよって思ったけどな
ホモ叩きされるミクリオだがホモ三銃士みたいな他ゲームキャラとのコラボ絵が出てくる事はなかった
知名度が低すぎるからしょせんテイルズファン内でホモネタにされる程度で終わってる
他のゲームとクロスオーバーしてネタにされる事はなかった

>>371
ソースがないって意味じゃヴェスペリアやグレイセスが世界累計100万超えた公式発表も無かったしねぇ
でも、両者とも世界累計100万は余裕で超えてるんだから、公式ソースにそこまでこだわる必要はない
ベルセリアはヴェスペリア以降のタイトルではPS系だけだと世界累計が一番低いタイトルだからな
PC系のsteamがなかったらとんでもない事になってた

>>379
良くわからんけどミクリオはホモ好き腐女子の中ではホモ度が足らないって感じでもあるんじゃないか？
エドナに良く絡まれるしエドナミクリオというコンビの方がスレイミクリオより成立してるようにも思える
相手が女の方がコンビが成立するってことはホモ度が低いと見られそうじゃん

スレイはホモかもしれんが、ミクリオはホモではない感じ
女キャラに着せる水着見つけた時もスレイは興奮してなかったが、ミクリオは興奮してたしな

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1533800250/

>>367
ロクロゼ信者は二次創作の妄想を話してるって自分で言ってるんだから許してやれよ！

>>384
ロクロゼが出て来たレイズは二次創作じゃなくてクロスオーバーだから、もう少し知識をつけろ

相変わらず噛み合ってないなw
もうこの話題は飽きたからいいよ

ロクロウといいガイアスといいクロエといい、ロゼはクロスオーバーの扉をどんどんこじ開けていってると思う

スレイがSAOの…対外部門のドアをこじ開けられるか不安

>>385は構えがにてるまでは事実だろと言って、>>384は親子説を妄想と言ってるんだろ
何回同じ話してるんだよ

>>388
スレイになにかが出来るとは思えないんだよな
アニメスレイならまだしも原作スレイはただただ言いなりだったし..........

アニメスレイの方が言いなりっぽかったぞ
アリーシャに携帯で呼び出されてパシらされてたし

>>389
細かい野郎だな
クロスオーバーにネタが出て来たんだから今後さらに楽しい展開が待ってるという事だ
それを考察しようってだけなのにムキになってるのお前だけや

どっちにしろ言いなりな気がする
初期はスレイブ言われてイラついてたけど今なら何とも思わないかもしれない

言いなりになるぐらいだったら、まだ悪名高い方がマシ
とはいえスレイとベルベットを比べるとスレイの方が主人公としてはいいんだよな
スレイが自我が弱いだけで主人公として惜しい所まではきてる

>>391
アニメはアリーシャに主役の座を不当に奪われていたから仕方ない
原作の方が主人公はやってたから自分をあまり通さないで言いなりだったから目についた

>>394
いうてユーリみたいなのはいやだろ？
それならまだ無言のルドガーみたいなのがいいわ

言いなり度だったら全員からドヤされて凹んで言いなりになった短髪ルークよりはスレイはマシなんだけどな

>>396
ユーリみたいのも嫌だけどアスベルみたいのも嫌なんだよ
適度の反抗的なワル要素もあり、適度に従順な優等生要素もあり、バランス取れてる奴がいい
ルドガーはそもそもプレイヤーのラジコンなんで論外、こいつだけは絶対に無い

妄想と考察の区別がつかないやつは考察しないでくれよ

テイルズで一番理想の主人公はエターニアのリッドだと思うけどな
ユーリほどカッコつける事もなく、スレイほど仲間に耳を傾けずにやりたく無い事はやりたくないとはっきり言う

>>400
ずっと冒険終わらせたがってなかったか？人に任せようみたいな台詞を何回聞いたことか

>>401
そこがいい
だからといってガチで終わらせたいんじゃなｊくて仕方ねーなーメルディに付き合ってやるかーってノリな

>>402
けしてバカにしてる訳ではないけど凄くラノベとか好きそう

>>403
ラノベは読んだことないし良く分からん

>>397
割と同程度にみえる

>>405
スレイはミボをカエルに喩えて役立たずだから下がってるなり宿に戻ってろとキツい事言えるし、何でもかんでも言いなりって訳でもないんだぜ

>>406
別にルークを擁護するわけではないけどルークもそうではないぞ
スレイと短髪ルーがぶっちぎりで自我がないな
コミュ障のルドガーでさえ選択するのに

スレイはヘルダルフの後何百年寝るのも主神のライラにも次導師のロゼにも全く相談せず勝手に決めてたから
ワガママはワガママだと思うわ

ライラもロゼもスレイが寝て自分らが導師コンビになった方がメリットが多いから暗黙で承諾してあげただけで
もしロゼがスレイより劣ってるとか、ライラがスレイじゃないと力発揮出来ないとかだと
スレイの黙って数百年寝るワガママはのちのち大問題になってそうだ

スレイは自分が無知な分野は急に投げやりになって従順なフリしてやり過ごしてる感じがするわ
一方、ミクリオを陪神にするかしないかについては異常に妨害するとか、元々の性格はかなり悪いと思う
従順なのは素直だからじゃなくて自分の知らない分野は責任転嫁をしたいって事なんだろう

レイズでアリーシャ加入イベントが復刻してるけど、本当こっちは優しい世界だよなと思う
レイズでゼスティリア知ってゲームに移行するパターンがあったら絶望しそう

>>392
可哀想だから誰かこれに触れてやれよ

>>410
アニメ見ればいいんじゃねーの？
原作はやめとけアニメが本史と言う人もいるくらいだし原作なんてすすめずに面白くて優しい世界のアニメをすすめればOK

>>410
優しい世界か？辛い世界なんじゃないの
他のゼスメンは全員原作の設定に準じたシナリオになってるけど、アリーシャだけ原作の設定完全無視じゃん

アニメが本史は笑うわ
アニメは本史ではなくて正史ですのでお間違いなく

>>413
レイズではスレイだけアニメから来てると言われている
確かめたかったらレイズスレで聞くと良い

>>415
レイズのスレイは従士反動で片目失明した話してたからゲームから来てるのは確定だよ

性格のはなしね

レイズの性格だったらロゼはロゼ、スレイはスレイってスレイとロゼでお互い言い合ってたし、ゲームの性格だわ
アニメはロゼはロゼ、スレイはスレイを言わないからな

ゼスクロとゲームではスレイやロゼが別人なのはなんでなんだろうな
この2人をゲームでは好きではないけどゼスクロでは結構良いキャラしているなと思った

>>419
そりゃあれだけ炎上しちゃったからね
ゼスティリアの出来は置いておいてもアニメ化するなら配慮は必須になってくるから仕方ない
アニメ全体はつまらなかったけどキャラの使い方はアニメの方が好きだった

>>419
近藤の性格が嫉妬心の塊だからじゃないか？
ゲームのスレイとロゼは男女バディっていう対等な男女がしのぎを削って一つの目標をこなす設定になってるからな
ロゼは暗殺に関してはスレイの先生だったし、ティアマット倒す時もロゼがスレイに暗殺する指示出してるからな
そういうロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう

>>421
何一つ理解できないんで翻訳お願いします

>>419
アニメのスレイはアリーシャの護衛とかいって馬でアリーシャと並んで走ってたのがテイルズシリーズとしてはアウトだったと思う
テイルズの主人公は護衛業じゃないんだよなってのがわかってない感じ

>>422
なんだそんなこともわからんのか
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう

>>424
どういうこと？

>>420
アニメのキャラの使い方が全員潰れてたのは、モンスターアリーシャだけじゃないと思うんだよな
エドナはゲームほど毒舌を吐かないつまんない子になって、ミボもゲームほどツッコミ星人じゃないつまんない子になって
ライラもゲームほどダジャレ吐かないつまんない子になって、デゼルもゲームほどウンチク野郎じゃないつまんない子になって
ザビーダもゲームほど殺気立ってないつまんない子になってた
フル弱体化という感じだ

>>411
触れる方が可哀想なんでスルーしてあげて

>>427
そうやって過剰反応する奴がいるってことはレイズのクロスオーバーでロクロウロゼネタを扱ったのは大成功だったという事だな
シナリオライターグッジョブ

>>424
前提から結果まで全てが妄想でしかないやん

契約後一瞬で神依出来たロゼが、アニメじゃ中々神依出来なかった弱体化とか、妄想じゃなく事実だから

>>430
ロゼの親分感にキィィィーーーーーって近藤が発作起こしたんだろう
近藤のヒステリーを治す薬＝ロゼ弱体化しかなかったって事だろう
え？これ事実なの？w
どうみても前提から結果まで妄想でしょw

なんぼゼスアンチが妄想連呼しようと近藤がロゼ弱体化の改変レイプしたのは事実だから、いくらゼスアンチはイラついても受け止めるしかないわな

>>426
まあそういう人もいるよね
自分はアニメのキャラの方が好きだった

>>432
改変したのは確かだけどキャラの扱いは良くなってるんだからいいじゃん
ロゼもアニメの方が人間味があってよかった
好き嫌いは人それぞれだしアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな

>>433
キャラの扱いは悪くなってるぞ
第一話に主人公のはずのスレイが一秒も登場しないとかな

ロゼはゲームの方がちゃんと調べて悪なら殺るよを徹底した正義漢の義賊って感じだったけど
アニメは私怨でコナンを殺したいだけのキチガイ殺人者になってたのが不快だったな
ロゼの改悪はあれが一番酷かったと思う

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531821398/344

>>434,435
意見もあるんだ
全体を見れば良くなってると思うけど所詮個人の感想だしな
アニメのロゼスレイはすきだったよ

>>433
そうだな
結局お前が好きなだけだからな
どこの世界にもゲテモノ好きはいるもんだ

>>438
ぶちギレてて草
ゼスティリアをdisられたのならまだしも褒めてるのに切れててよくわかんないな
何がそんなに不満なの？

>>438
好き嫌いは人それぞれだから嫌いなのは仕方ないけどアニメ誉められただけで発狂する癖をいつか治せるといいな
褒めてるのに発狂とかなんか怖いし

ゼスクロアンチが哀れなのでこっちやりましょ
どうなの？これ

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:04:14.90 ID:tyD0La190
そろそろゼスティリアの世界累計100万突破記念もやってくれんかな
ゼスシンは絶望するだろうけど

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/09(木) 22:29:52.24 ID:dXFCZqyZ0
まだ40万そこらなんで100万なんてハードル高過ぎ
せめて50万で勘弁してください

今さら+10万は無理だろとしかおもわん

>>440
ゲテモノ好きって意見したのが発狂とは思わないがな
ブスが好き、熟女が好きみたいなのと同列だろ
単なる趣味のジャンルを示してるだけ
ゲテモノって言い方が気に食わないなら、変化球好きとかでもいいんじゃね
意味はたいして違わないよ

好き嫌いは人それぞれってわりに自分が少数派だって言われたら発狂するんだな
ま、いつもの事か

>>441
だからヴェスペリアもグレイセスも世界累計100万は余裕で突破してるのに100万突破記念なんてやってないんだよ
だからジリ貧だったベルセリアが特例であって普通は100万突破なんて通過点じゃ記念イベントはやらないんだわ

そうなんだよね
100万記念があったベルセリアとなかったゼスティリアの2つを比べてるからゼスティリアがおかしく見えるんであって、
全体を見たらむしろそれまでやってなかった100万記念があったベルセリアの方が異端だとわかる

>>444
少数派なんて誰もいってない定期
そもそも少数派なんだろうか？ゲームだと売上では40万人だけどアニメはみている人がとても多いよ
ソースはしたのやつ
たまたまここでは少数派なだけでアニメの方が触れてる人数多いぞ

http://m.timeon.jp/analytics/anime-2017wi/talesofthex2/

>>447
すいません
話が進むにつれどんどん視聴者が減ってるってデータにしかみえないんですが

>>447
それ大事なのはいわゆる視聴率にあたるライブ率だけなんだけど
ほぼ全部の回が全アニメ平均の半分ぐらいの視聴率しか取れてないな
しかもその視聴率が０．２％ととんでもなく低い
店などで一日中MXつけっぱなしにしてる所も沢山あるから
０．２％って実質誰も見てないほぼゼロパーセントと同義だろ

ちょっとこれはアニメ支持のゼスアンチには最悪に不利なデータ提供になってしまったな

結局一番発狂してるのは自分だったってオチか
アホらし

>>447
視聴率はずるい
みた人全てがファンになるわけでもないし

それは原作も同じだからなんとも言えんだろ
40万人全てがファンになるわけでもないうえにAmazonでは約80%がアンチになっている

日食の自由への鍵瞑想8月11日18時11分

ツインソウルとの再会・金融リセットは地球解放なしには叶いません
イベントは20年以上遅れ続けています。今回の瞑想成功の鍵を握っているのは
今まで瞑想に未参加だった方達です。地球のために決断と行動をお願いします

拡散希望！　日食時の自由への鍵瞑想　日本時間 ２０１８年８月１１日１８時１１分

http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/29/100501 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

>>452
原作は150万弱が金出して購入してるから
アニメで言うなら相対するのは円盤購入者

>>452
80%じゃねーだろ
アンチの言ってる売り上げ40万本でも0.5%だろ

>>452
アマゾンはPS4版では高評価＞低評価になってるから
PS3版でアンチが一人で2000件の星1レビューしたのが自演だったことが発覚してるのでPS3版のは無意味なデータだから


日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

馬鹿なゼスアンチセフクロ信者が自らセフクロが視聴率約0%のデータ貼り付けて威張ってるのウケる

まあニコニコで見てた人が多数なんだけどそれもどんっどん視聴者減っていってたはず
ライト層はあんな原作アンチコメだらけのニコ生なんて気持ち悪くて離れて当然だけど

レイズでのスレイのセリフだが
水泳大会でベルベットに予選で負けたアリーシャを
スレイが「忘れないで　アリーシャを応援する人達だって
ちゃんといることを」というフォローよかった

>>459
何このﾜｯﾁｮｲ有りのアリーシャ信者のキモい書き込みをコピペするだけの人
本当にあそこアリーシャアリーシャ連呼でゼスティリアアンチはアリーシャ信者だけなんだなとよく分かるわ

アリーシャ（スレイ　ミクリオ様　エドナ様
イクス　ミリーナ　ありがとう
この未熟な私を仲間と言ってくれて・・）

スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
その苦しさに耐えて進んできた」
これまさにスレイのセリフだよな
ライターが変わってるって信じられない

アリーシャ厨って普段ずっとこんな話ばっかしてんのかよキッモ
自分がアリーシャたそよちよちしたいだけなのに「これぞスレイ」って
エロゲか乙女ゲーやってろバーカ

>>461
その苦しい決断とやらは従士反動のことを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？

あ、足らなかったわ、もう一度

>>461
その苦しい決断とやらは従士反動でアリーシャが離脱を決断することを言ってるわけだが
その苦しい決断を迫ったのはアリーシャごときの霊応力もまかなえず失明したスレイ本人なんだから
お前が言うなって奴では？

だなｗ
その水泳リレーチームはスレイの従士反動はなかったんだから
従士反動がなきゃスレイは綺麗事並べまくるに決まってんじゃんな
元々スレイは綺麗事を並べる偽善導師でお馴染みじゃないか

むしろ従士反動みたいにスレイの体にトラブルが起こったという本気でやばい事態になった時に
スレイが本性むきだしにしてアリーシャを捨てたことが問題なわけだがｗ

健常な状態のスレイがアリーシャを仲間と綺麗事言ってくれたのがアリーシャ信者はそんなに嬉しいのかね？

従士反動って勘違いされがちだけど
アリーシャが霊応力低くてスレイが失明したんじゃなく
スレイが霊応力低くてスレイが失明したんだからな
なぜかアリーシャのせいにされてるけど、ロゼはアリーシャ従士にしても失明しなかったし
アリーシャは「有能な導師につけば従士反動はない」ってのは証明されている
スレイの霊応力が低い問題なのに、レイズシナリオで
「アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ」
とかほざいてるスレイは何をアリーシャに責任転嫁してるんだ？って話だ

＞スレイ「俺は・・大丈夫だと信じてる
＞アリーシャはいつだって苦しい決断を強いられてきたんだ
＞その苦しさに耐えて進んできた」
＞これまさにスレイのセリフだよな
＞ライターが変わってるって信じられない

このペテン師スレイの発言にコロッと騙されてるアリーシャ信者って詐欺に騙されやすそう
従士反動はアリーシャはピンピンしてて目もバッチリ見えて今後旅を続けるのに何の問題もなかったんだぜ
障害が出たのはスレイの目だから本来ならスレイが俺は導師に向いてないってことで離脱すべきだったんだぞ
もしあの場にロゼもいたと考えてみろ
「スレイは従士反動で失明するから導師に向いてないね！
よし！導師をロゼに変更してスレイは解雇しよう！
もちろん　ア　リ　ー　シ　ャ　は　そ　の　ま　ま　従　士　続　行　で　」
と天族が口々に言ったはず

アリーシャはスレイの責任を何故か押し付けられただけなんだぜ
そこをしっかりおさえとこうな

はい、従士反動はスレイのせい入りましたーｗ

従士反動はスレイのせいってのは間違ってない認識だと思うよ
従士っていうのは導師の戦闘サポートをする目的で仲間にするのであって、霊応力を持ってるっていうのは条件じゃないからな
逆に導師ってのは従士が霊応力ゼロでも従士反動なく契約できるぐらいじゃないと一人前とはいえない
本来の従士はセルゲイみたいな戦闘能力が高いけど霊応力がゼロの人間を導師が戦闘サポート要員として契約するものだから

従士反動による失明で戦闘に影響が出るのは、霊応力問題だけじゃなくスレイの戦闘力問題もあるんだよな〜
スレイがウリボア流の戦闘不慣れな人じゃなく、セルゲイみたいな戦闘の達人だったとしたら
片目が失明したぐらいじゃ戦闘に影響なく乗り切れそうじゃん
だってセルゲイは天族が見えないのに気配だけで天族の攻撃をかわしちゃう達人なんだぜ
スレイがセルゲイ並みの達人の腕を持っていれば、失明しても対応可能だからってやっぱりアリーシャ離脱は無かったはずなんだわ

>>461
うん
でもさー、その仲間から「俺は・・大丈夫だと信じてる」とか
「いつだって苦しい決断を強いられてきた」とか「その苦しさに耐えて進んできた」とか言われるのって
ダサくね？
だって仲間から大丈夫と信じてるなんてわざわざセリフにしてもらわないといけないほど
アリーシャは実力不足な存在ってことでしょ

どうせなら仲間から「こいつは才能はあるけど、気まぐれだから負けるかもね笑」ぐらいに軽く捉えられてた方が仲間として良く分かってんなーって思えるわ
信じてる信じてるって子供じゃないんだから、仲間の「信じてる」を背中に受けないと頑張れないってどんだけ使えない奴なのって感じだ

>>459と>>461のスレイのセリフはアリーシャとのバディ感を感じさせないねえ
だってそのリレーって村の代表者として出ててその村民は全員応援してくれてんでしょ
その状態で「忘れないでアリーシャを応援する人達だってちゃんといることを」なんて言ってあげないといけないの？
自分探し女へのよちよちアドバイスみたいでドン引きだわ

シナリオライターの実弥島はアリーシャが頼りない格落ちキャラなのは認識してるみたいだな
お祭りゲームつったら各々の個性や能力を見せ合いっこみたいなもんで、成長する自分を見せる場じゃないんだがな
アリーシャは相変わらずメンタル弱いのを他の登場人物からがんばれがんばれ言われてようやくヨチヨチ歩きしてるようだよ

その辺の頼りなさからして、レイズアリーシャがアニメ準拠ではなく原作準拠を強調してるって良くわかるな

夏休みだなぁ

暇だからゼスティリアアンチするしかやることないんだな

夏とか関係なくこのスレは年がら年中こんなもんだけどな
まだ夏休みって言い訳出来る分今がマシまである

>>476-477
一応、完全批判禁止のファンスレが>>2に貼ってあるからな、過疎ってるけど
こっちは自由に考察していいスレだからアンチも信者も入り乱れるスレだよ

150万弱の詳細ってわかる？
昔2chで書き込まれてたのしかソース見たこと無いから詳細をみたい

>>479
そんなものはない

>>479
150万弱は２系統からデータが提示されてるから
１系統目はゲハからの情報リーク、これが一番最初に提示された情報
２系統目はゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報
どっちも150万弱だが、数字に若干の差があるため、両者は別ソースとなっている
それぞれの詳細は探すの面倒くさいから、誰かお願い

>>481
ゲハの情報リークはこのレスだな

50 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 19:52:10.90 ID:M+I0rF5m0
>>49
妄想じゃなくてゼスティリアは海外だけでPS4が約40万弱、PS3が約20万弱、PCが30万前後で
トータル90万前後売れてるからな
プラス日本分は40万以上だから世界累計なら150万弱は売れてるんだよ

>>481
ついでにゼスアンチが探して来たブログで元ネタはVGchartzとsteamspyの合算された情報ってのはこのレスだな
テイルズ総合にいたゼスアンチのレス

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 18:23:36.09 ID:kIgswPw20 [3/3]
https://blog.goo.ne.jp/rekkuzin/e/214be4450231ca678d36680f71ed7631

海外版ゼスティリアは、PC版以外では55万本程の売上になっています。
PS4版は39万本、PS3版は16万本ですね。
PC版は30万人前後ということになっています。
合わせると大体85万本前後ですね。

↑
ゼスティリア 海外 売上 と検索するとこのクソブログが出てくる
内容抜粋したから嫌なやつは見なくていい
尚、このブログの主のソースはhttp://www.vgchartz.com/gamedb/?name=tales+ofの模様
こいつらがソースにしてるのはVG占いと呼ばれるもの

VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる

VGはPC版のsteam売上が入ってないから、PC版のsteam売上を正確にするにはもう一つ情報が必要
steamspy情報では20万本〜50万本の間というざっくりした数字しか出て来ないからな
そこで公式が出したベルセリア世界累計100万本がきいてくる
ベルセリアのVG合計は77万本だから公式の100万本から77万本を引くとPC版のsteamは23万本売れた事になる
海外ではゼスティリアはベルセリアの１．５倍売れてるんだから、23万本を1.5倍すると35万本
ゼスティリアのPC版のsteam売上は35万本となる
ゼスティリアのVG合計は105万本だからPC版のsteam売上の35万本と足すと140万本になる

よって正確なゼスティリアの世界累計売上は140万本となる
これでゼスティリアの世界累計売上もかなり信憑性高い数字になったと思うわ

世界累計で１４０万本売れたならゼスティリアキャラがテイルズシリーズの中で優遇されるのもわかるわ
ミクリオの人気投票一位っていう条件がなくともな

ベルセリアのギリギリ100万到達したぐらいじゃ意味無いんだよなあってのはわかった気がする
vgchartzの情報で世界累計100万本超えしたテイルズ作品を調べてみた
エクシリア１は125万、シンフォニアはゲームキューブだけで110万だから日本のみ発売のPS2版の39万を加えると１49万
デスティニーはPS1で104万でリメDが52万でディレクターズカットが16万で合計172万
グレイセス＋グレイセスエフで121万、ヴェスペリアはXBOX360だけで74万だから日本のみ発売のPS3版の41万を加えると115万
アビスは3DSだけで86万だから日本のみ発売のPS2版の57万を加えると１43万
ゼスティリアは既出のように140万（PS3PS4が105万とPCが35万）
エターニアはプレステとPSPの合算で108万
あとはファンタジアもPS1が58万でスーファミ40万でGBAが29万でフルボイス11万で合計138万

テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位　172万本　デスティニー（但しリメD含む）
2位　149万本　シンフォニア
3位　143万本　アビス
4位　140万本　ゼスティリア
5位　138万本　ファンタジア
6位　125万本　エクシリア１
7位　121万本　グレイセス
8位　115万本　ヴェスペリア
9位　108万本　エターニア
10位　100万本　ベルセリア

>>486
日本の売り上げ順と全然違う結果が出たな
てかゼスティリアが４位って健闘しすぎでワロタ

ファンタジアはあんだけ移植やリメイクやればそりゃ100万突破するでしょうよ

テイルズは全ナンバリングで16作品だから、8位までが上位組か
ベルセリアは何だかんだで下位組になっちゃうんだな

ヴェスペリアもギリで８位じゃん
ユーリが人気だからってやたら持ち上げられてるイメージだが実際は言うほど売れてないと

D2は余裕で100万越えてると思ったがそうでもなかったか

公式が100万発表したからイキってたベルセリアが、まさか下から数えた方が早いとは

ベルセリアは女主でしくじった感はあるな

100万勢に入ってないのってDSのイノセンスハーツ
据え置きはD2リバースレジェンディアX2ぐらいか

>>486
信憑性が低いソースでVが低いと言われてもね...
VGの信憑性の低さは(ここ以外では)知れ渡ってるからだれも相手にしてもらえないぞ

>>495
これで満足か？

テイルズ オブ ゼスティリア やはり凄かった！アンチ涙目で逃亡！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1533947571/

他所でやると論破されるからやめろ
こういうのは身内だけで勝利宣言してるのが楽しいんだよ
お前本当に空気よめないな

>>496
ゲハにスレ立ては流石に恥ずかしすぎだろ
君はファンを装ったアンチか

多分ファンじゃないか？普通に褒めてるし
まあファンだろうとアンチだろうとここで言われているゼスティリアの凄さを外に宣伝してくれるのはありがたいがコピペするなら一声かけるようにしようや

いや、アンチだろ
一度ならともかく何度も同じようなスレをゲハに立ててるみたいだし
Zファンは頭おかしいと思わせたいんだろう

>>500
頭おかしいのがいるのは否定できない
ファンも色々いるからな....
でも今回のは別にZsageでもないしここで話してた内容だから何も困らんし自分は歓迎だな
売上40万のゼスティリアはカスとか意味不明なスレたてするならアンチ確定だが

150万弱が世間に浸透するならどっちでもいいわ
話題になればアンチがいくら騒いでも、アンチがいってるように嘘だったとしても世間に150万弱売れたと言う情報は浸透していく
どっちにしろこっちの勝利
ってか150万弱が世間に浸透するのが嫌でID:1FXg/oKB0は止めさせようとしてるんじゃないか？
つまりアンチアンチ言ってるID:1FXg/oKB0が実はアンチだったってことよ

歓迎とかご本人かね

ちょっと>>486は久々に良い出来じゃね
何でテイルズファンにはこういう緻密なデータ出してくる奴がいなかったんだろうね？
今まではなんとなく「シンフォニアは海外で売れたみたいよー」みたいなヌルい情報しかなかったよな

まぁ、実際リメD含んだデスティニーを除けば、世界累計ではシンフォニアがトップだから
正しかったは正しかったんだけど、やはり数字で2位以下とどれだけ差がついてるのかも見たいじゃん
シンフォニアぶっちぎりって感じでもなく、10万本以内の僅差の後続でアビスとゼスティリアがいる
となるとバンナムがレイズ等でシンフォニアだけ無駄にゴリ押しされるのも違和感が出てくる
こういう考察に広がっていくからな

>>504
これに文句を言う意味がわからんよな

>>502
俺は150万強売れてると思ってるから150万弱が浸透するのは嫌だね

まあそれはおいといてしつこくスレ立てるのはどれだけ嫌われるかわかってんのか

>>506
150万強wwww
やっぱりアンチじゃないか！w

>>486はsteam除くダウンロード版の売上は完全無視してるよね
それで完成度高いとか自作自演もいい加減にしろ
ID変えても無駄だから

>>506
ゼスティリア150万強説を主張するとなると、公式のベルセリア100万本を「ウソ」って事にしないといけないから
急に信憑性が下がるぞ？
ゼスティリア140万本はあくまで公式のベルセリア100万本という信憑性高い情報を基準に算出してるからな
それでも頑張れるのか？

>>508
そうなるとベルセリアの売上が合わない！って後で自演するつもりなんだろ？w
アンチの手の内なんてバレバレだよ

>>508
だから、公式のベルセリア100万本っていうのはダウンロード版も含んだ数字なんだってば
公式のベルセリア100万本とVGがほぼ一致したってことは
VGはベルセリアのDL版で売れた本数もちゃんと的中させてるという事なんだよ
だからDL版も含んだ公式のベルセリア100万本を正義とするんだったら
そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ

>>511の最後の行を訂正

×そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本も正義としないといけないんだよ
○そこを根拠に算出されたゼスティリア140万本もDL版を含んだ本数の正義としないといけないんだよ

ベルセリアは出荷が100万ってだけで売上自体はわかってないのに何言ってんだ
出荷＝売上じゃないぞ
100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし

>>513
＞ 100万のうちDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明だし

公式の発表なのにDL版やsteam版含めてるのかどうかも不明なんて言い出したらもう何を信用していいかわからなくなるわ
公式は全ての売上に対して正しいデータを持ってるから一番信憑性が高いってユーザーは思ってるんだから

>>514
DL版の売上をなかったことにしてる>>486のどこが良い出来なのか説明してくれない

>>515
販売本数にDL版が入ってないと言う根拠は？

>>513
2年の間じわじわ新品を出荷してようやく100万本突破したと言いたいの？
普通に質問なんだけど2年たってる作品の新品を仕入れる小売店がそんなに沢山あるのか？
中古は売上に入らないんだぞ

>>516
販売本数公開してる企業のサイトでも見てみ

>>518
都合の悪い>>517の話題には無視ですか？

>>513
そういう考察があっても面白いと思うけど
とりあえずゼスティリアが150万強って主張するより前に
『ベルセリア100万本達成という公式発表は実はDL版やsteam版を含まないウソっぱち』
というのを証明する所から始めた方がいいんじゃないかな

普通に考えれば公式が出し惜しみしてDL版やsteam版の売上を隠す意味がないから
公式発表はDL版やsteam版を含んでるってみんな思い込んでるだろうし
それを打ち崩す為の決定的な根拠を示さないとな

>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない

>>517
無いよ
だからID:1FXg/oKB0の話の信憑性も無い
中古も売上に入ると勘違いしていたか普通に馬鹿なのかのどっちか

>>521
うん、だから150万弱が信憑性高くなったのは公式ベルセリア100万とVGスチームベルセリア100万が一致したからだし
150万強を支持する人はそれなりに裏付け情報が付加されれば信憑性上がるんだから頑張れって話でしょ
別に150万強を全否定してるわけじゃなくそれなりに裏付けがあれば皆に信用してもらえるよって話だし
そこは150万弱が磐石になったステップと同じ事をやればいい

ID:1FXg/oKB0が逃亡してて草

テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位　172万本　デスティニー（但しリメD含む）
2位　149万本　シンフォニア
3位　143万本　アビス
4位　140万本　ゼスティリア
5位　138万本　ファンタジア
6位　125万本　エクシリア１
7位　121万本　グレイセス
8位　115万本　ヴェスペリア
9位　108万本　エターニア
10位　100万本　ベルセリア

これってリメDを別物と考えるとゼスティリアは3位だな
まぁ、リメDを別物とするとヴェスペリアのフレン版も別物になっちゃうがｗ

ヴェスペリア大して売れて無いくせに偉そうだな
こいつをリマスターするよりアビスやグレイセスをリマスターした方がいいんじゃねえの？

一番恥ずかしいのは世界累計100万本超えたのは10タイトルあるのに
その中の最下位のベルセリアだけが100万本超えた公式報告やった事

次スレで考察しようぜ
>>1
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
　（テイルズ100万本越えタイトル一覧→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/486）

ベルセリアってゼスティリアと違ってキャラの魅力が弱くない？
テイルズ関連スレでいつも話題になるのって大半がロゼだろ
ゼスティリア話題二軍のアリーシャやスレイよりもベルセリアの面々は話題になってないし

>>519
レスする価値すらないと思ってスルーしただけどレスして欲しいならしてあげるよ単発君
ようやく100万突破したとか言いたいわけじゃないよ
そもそもBに興味がないからいつ突破してようがどうでもいい
中古が売上に入らないとか当たり前のことを突然どや顔でどうした

>>530
あわれよのぅ

>>531
同意
単発君まじ哀れ

>>530
わかったからアンチはもう巣に帰っていいよ
まともな屁理屈が思い付くまで来なくて良い

>>526
グレイセスは戦闘がメインで評価されてるからリメイクする必要もないな
戦闘だけならps3で十分できる

>>528
ヴェスペリア以降の据置テイルズはエクシリア2以外わりと安定して110万前後を保ってるし、
むしろゼスティリアが健闘したと見るべきじゃね？
あと続編物のエクシリア2がランク外って点を考えるとゼスティリアからの派生作品って点が敷居を高くした可能性もある
前作の評価云々関係無く、既存タイトルの派生作品って時点で新規層にはちょっととっつきにくかったんじゃないかな
ただエクシリア2ほど前作との関連強調してなかったからギリランクインできたとかかも

>>533
Zアンチのお前が帰れ
Zアンチアンチの俺はここにいる

>>533
理屈は通っていないけど所詮予想なんだし自由にやらせてやれ
お前も人違うの俺格好いいと思ったことあるだろ？アンチではなくて多分厨ニ病だから暖かくな？
とりあえずゼスティリアのリマスターが欲しいわ
カメラワークやバグを治してDLCを全部入れた物をやりたい

>>534
続編物の弱みってのはあるかもな
VGによると原作と続編の売上はこんな感じだ（PC版除く）

デスティニー 104万本→デスティニー２ 80万本
シンフォニア 110万本→ラタトスク 52万本
エクシリア 125万本→エクシリア２ 87万本
ゼスティリア 105万本→ベルセリア 77万本

>>536
やめてやれ
それはマジで可哀想だから

>>537
V,GF

>>520
公式を元に売上を予測しているのに公式が間違っているとか言い出したらお話にならないからなぁ
VGより信憑性が果てしなく高い公式を否定してしまったら予測ではなく妄想になってしまいアンチに付け入る隙を与えてしまう
それがテイルズアンチの目的だろうからちゃんと否定して150万弱の信憑性を保たなければならないよ

>>536
ゼスティリア好きはだいたいそんな感じ
世間でかなり嫌われているゼスティリア擁護する自分に酔ってるだけでゼスティリアを本心から好きというわけではない
ゼスティリアのような正真正銘のクソゲーを本心から好きになるのはよほどの変わり者だけ

>>535,541
本当にアンチだったのか
理屈もなく150万強と叫んでゼス信者は頭おかしいという風潮を作りたかったのかな？

>>534
タイトル名がゼスティリア２とかゼスティリア〜○○の天族みたいなタイトルだったら100万切ってただろうな

>>542
今頃顔を真っ赤にして逃げていったあいつのことは忘れてやれ

858 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 21:09:33.20 ID:sQYvednb0
>>51
ゼスティリアの本スレでも言われているけど売上150万弱は君の言っている通り予測であってこれが事実となんて一言も言ってないよ
初めからソースはvgchartzと書いてある
君は何故そんな勘違いしてるかわからないけど元々信憑性の高い予測情報でゼスティリアが凄いと言っているだけ

521 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/11(土) 14:11:53.84 ID:bKA7LoAu0
>>520
決定的な証拠に関しては150万弱もないだろ
あくまで信憑性が高い予想として売上を広めているのであって事実を広めているわけではない

859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 00:02:14.16 ID:AaAviycy0
なんだ、結局ゼスシンは事実でないのに150万弱言ってたのか。

確かに事実だと断言は出来ないけど情報を集めまくってこれだけ信憑性上げたら事実ではないと断言するなら根拠を貰いたいよ
そう思うの私だけ？貰っていいかな？

ベルセリアのVGが100万を大幅に上回ってるとか大幅に下回ってるとかトンチンカンな値だったら
ゼスアンチも強気に出れたんだろうけどな
VGが77万でsteamの23万を足すとちょうど100万という絶妙の値になっちまったんでVGの信憑性を認めざるを得なくなった
ベルセリアのVGが的中してるなら、当然同じシリーズの前作ゼスティリアのVGも的中してるはずだしな

>>547
steamの売上ってどこをみればいいの？

>>548
steamspy
ただし少し前までsteamspyは細かい数字を載せてたが最近は範囲でしか示してない
ベルセリアは20万〜50万となってる
ちなみに細かい数字を載せてた頃にゼスティリアは30万突破した所までは確認されてる（2017年上期）
今現在のゼスティリアのsteamが30数万だとすると、ベルセリアはゼスティリアの3分の2のペースの売上なのでsteamは20万本台
よってベルセリアのsteamが23万というのは実に妥当な数字なんだよ

>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ

2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
https://img.fire
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）

ソースの掲示板はこっち

/v/ - Video Games
https://boards.fire
den.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）

>>551の掲示板の下のほうにある「Tue 21 Feb 2017 09:14:12 No.368088882」の書き込みに画像がついてるので見てくれ

/v/ - Video Games
https://boards.fired
en.net/v/last/50/368072686/
（見るときは改行を外して）

861 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 01:44:10.55 ID:y8z/BtaH0
100歩譲ってvgが正しいとしてもps3,4で77万本、そこからソニーストアのDL版とsteam版の合計で100万本というにはこの2つのデータが必要だと思う
steamは20~50万本とざっくり過ぎて酷いみたい
ソニーストアのDL版はいくつうれてるんだろうか

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:33:08.44 ID:9w+PsBsv0
>>861
DL版は発表されていないからわからないけどゲーム売上定点観測とかいうサイトではゲーム全体の比率で26%がDL版らしい
ということで77万本の26%は20万本
steamは幅広いから役立たずだけどなるべく100万本に近づけるために20万本とした
77+20+20=117万本で最大限近づけても17万本の誤差がある

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/12(日) 09:38:35.93 ID:ZHjvdGMS0
2/3のペースってのは何処から来たのかわからなかったから使わなかった
Bが32万、Zが39万だから8割と言うならわかるが2/3は何処から来ているんだろうか
一応累計売上でBが100万、Zが150万で2/3なのかとも考えたけど売上を予想するために予想結果を先に使うことは無いと思って捨てた
何の割合なんだろう.


なんだこれ？いみわからんわ

>>553
そもそも100万本超えがテイルズで10タイトルっていうのはここのスレの住人で考察された内容なんだから
ヨソのスレに持って行って議論進めても返答あるわけないぞ、こいつはアホなのか？

その３分の２の根拠だってここのスレの住人が>>484で出してた奴じゃん
VGによると海外売上はゼスティリアが58万本でベルセリアが39万本
58万本÷39万本＝１．４９倍＝約１．５倍ってことで、
つまり海外ゼスティリア売上は海外ベルセリア売上の１．５倍ってことになる
逆に海外ゼスティリア売上からみれば海外ベルセリア売上は３分の２ということにもなる
steam版（PC版）は海外のみしか発売されてないんだから、
海外steam版ゼスティリア売上がわかれば、海外steam版ベルセリア売上はその値を３分の２すればいいってことがわかる
そして、>>550では2017年2月のsteamspyにより海外steam版ゼスティリア売上が336,915本だとスクリーンショットで証拠が残ってる
336,915本×３分の２＝224,610本＝約23万本ってことだ
ベルセリアはVGでは世界累計77万本だったんだから、77万本＋約23万本＝約100万本ってなって
ちゃんと100万という数字にほぼ一致してるという事を言ってるんだよ
それから、いちいちヨソのスレ持って行って考察すんなよ、ここのスレの住人が反応してくれないから

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/11(土) 03:27:11.46 ID:akaNkFpI0
VGによると
ゼスティリアは日本売上が46万本、海外売上が58万本
ベルセリアは日本売上が39万本、海外売上が39万本ってなってる
単純計算でゼスティリアは海外ではベルセリアの１．５倍売れてる

すまんそっちではなくてDL版についての話をしりたいわ

>>550でsteamゼスティリアの売上本数がはっきりしたのはグッジョブだったな
しかもこのsteamゼスティリアの売上からすると、steamベルセリアは23万本が極めて妥当っていうオマケつき

DL版は？

>>555
そこは論じるだけ無意味
公式で○○万本突破って宣伝するなら、パケ版のみか、パケ版＋DL版を含むのは記載を本来は義務付ける必要がある
しかし記載はされてないんだからパケ版のみともとれるし、パケ版＋DL版を含むともとれる
どっちかは絶対にわからない

まぁ、従来ならベルセリア100万本はパケ版＋DL版を含む全ての本数と受け取るのが妥当かもな
そしてVGもパケ版＋DL版を含んだ予測ってのが妥当

草

150万強を主張してる奴は、要するにDL版は公式もVGもともに含まないって主張なんでしょ
だからVGで150万弱なら、DL版含めば150万強になるって言いたいんだよな？
だったらその主張はその主張で別口で進めればいいんじゃない

DL版は別腹派の人はそれはそれで信憑性のある根拠見つけて議論に持ち込めばいいと思うわ
信憑性のある根拠が見付からないってことであれば、公式でのDL版については言及してないから今の所保留だな

ダウンロード版って誤差ぐらいだと思うけどな
これ、任天堂のパッケージ版とダウンロード版の棒グラフだけど
http://jp.gamesindustry.biz/article/1705/17052001/TN/009.jpg
パッケージ版が10万越えてる時でもダウンロード版は一割の1万すらいかず5千とかそんなもんだし
プレステ系だからってダウンロード版が急に割合が上がるってことも考えにくいっしょ

>>542
いい加減DL版の売上をなかったことにした説明をしてくれよZアンチ君
購入比率2〜4割と言われてる程重要なDL版をなかったことにして売上150万弱と欺くつもりだったんだろうけどそんな
んに騙される思ったら大間違いだ
DL版をなかったことにしなければ150万は間違いなく越えてる
また痛い目に遭いたくなければ俺らZファンを舐めてかからないことだ
>>560
VGは含んでない
公式は含んでるのかどうか不明

>>563
だから
VGがDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
公式がDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
君はそれを一生懸命探してきて、見付けられたらようやく議論材料になるって事でいいな
今は議論材料が無いんだからいくら「VGは含んでない」と言ってみた所で無意味
それまでは議論は保留だわ

DL版なんてパッケージ版の1割未満しか売れないんだから
DL版の分で数字が盛れるとしても140万→150万とかその程度でしょ
もう誤差の範疇だからあってもなくてもどっちでも良いだろ

>>562
任天堂よりPS出だした方がDL比率高いとスクエニのPが発言してるし、海外だともっとDL版の比率が高いと言われてる　
>>564
VGは日本の販売本数発表してる企業から引用してる
毎週更新されてるあの販売本数はDL版含んでないのはゲーマーの常識だから覚えておこうな
公式がゼスティリアの世界累計公表してないから探す必要はない

ググればわかるけどDL版の成長は凄い
日本も伸びてきてて海外は日本以上に比率が高いのは確かだけどDL版の方が比率が高いってのはデマカセなので もだまされないように

>>566
普通に考えて発表時期的にBの売上でDL版が入ってないとかあり得ないから100万にDL版は入ってるだろ
2年たった商品の新品を大量に仕入れる意味がわからんからDL版が入っていないと主張するなら教えてくれ
今まで散々理由もなくセールやっててVのリマスターという理由もあるなかわざわざ大昔のB売上100万突破を言う意味がない
VGにDL版が入っていないのは同意だが公式のにDL版が入っていないと言うのならそれなりのソースが欲しいんだけど何かあるの？

>>566
だから>>562が任天堂のパケ版とDL版の割合グラフを出したように
お前はプレステのパケ版とDL版の割合グラフを出せばいいんだよ
いちいち口で「任天堂よりPS出だした方がDL比率高いとスクエニのPが発言してる」って説明しても意味ないんだよ

お前がやる事は頑張って>>562に該当するプレステ全体のパケ版とDL版の割合グラフを探してくる事
スクエニじゃなくプレステ全体の、な

http://www.ps4pro.jp/entry/2018/05/03/150000

>>566
>DL版含んでないのはゲーマーの常識だから覚えておこうな

つまりVGがDL版含んでないってのは明確な根拠は全くなく「ゲーマーの常識だから」という根拠しかないんだな
だったら今の所根拠がないのでお前がそう思いたいからってことにしておこうな

もっと詳しく知りたかったら自分で調べてくれ

>>568
Bの世界累計100万にDL版が入ってないとは俺は言ってない
>>571
＞※推定販売本数は、すべてダウンロード版を含まない
http://dengekionline.com/elem/000/001/778/1778529/

>>573
＞※アスキー・メディアワークス事業局調べ
http://dengekionline.com/elem/000/001/778/1778529/

アスキーメディアワークス事業局調べは今回の話とは関係ないな

>>574
まずVGがDL版も含んでると思う理由の説明をしてくれないか
俺は>>566で含めてない理由をすでに書いた

>>568
公式がパケ版のみか、パケ版DL版両方合算なのか記載してないんだから、普通に考えて〜あり得ないから〜っていうのは単なるお前の願望だわ
お前はバンナム公式に電話してベルセリアの100万はパケ版DL版両方の合算なんですって回答を得るしか本当だと証明する手段がない

>>575
ゲーマーの常識って奴は理由にならないぞ
そのアスキー事業局とやらのように
調査してるVG社が※ダウンロード版は含みませんと宣言してる正しい記事を見つけない限りはな

事務所が含まないってソースがあるんだから否定するなら含まれるってソースをだそうよ
全て予測の話をしているんだから信憑性が高いDL版が入っていないが可能性が高いってなるよね

アスキー事業所が注釈でDL版は含まないって入れてるぐらいだから
注釈でDL版は含まないって入ってないVGはDL版まで含めた予測なんだろ

？？？

結局は>>564のコレ

＞VGがDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
＞公式がDL版含んでるか含んでないか信憑性ある根拠を見付ける
＞君はそれを一生懸命探してきて、見付けられたらようやく議論材料になるって事でいいな

いずれも一個も見付かってないんだからDL版議論は保留だな

VGも公式もDL版含むか否かは言及してないからあくまで推測だが
VGも公式もDL版含んでないって言うほうがありえそうではあるな
DL版はパケ版のように第三の調査機関が入って裏を取られることがなく
完全にバンナム主導で好き勝手に数字を盛れてしまうからな
逆に言うと第三の調査機関が入ったパケ版の数字とあまりに乖離したDL版の数字を出すと
バンナムの公式発表は好き勝手に数字を盛るという悪い評判に繋がってしまう
極端な話、ここの住人にもいたようにゼスティリアはDL版だけで150万本売れてるから
合計で300万本突破とかも平気で言えてしまうし、第三の調査期間が裏を取る事が出来ないインチキ臭い数字になってしまう
だからバンナムは企業の信頼を損なわないよう、あくまで裏が取れるパケ版の数字だけを公開してるってのは十分ありえる

DL版は別口論が正しかったら、ゼスティリアは140万本＋ダウンロード分じゃないかｗ
Windowsのsteam版ですらゼスティリアは33万7千本売れてるんだから
ダウンロード分は30万本越えてるんじゃねーの？
そしたら世界累計でテイルズ1位のデスティニーを抜いて、ゼスティリアがテイルズ世界累計1位になっちゃうぞｗ

ていうかそもそも論として
PC版のダウンロードがあるのにわざわざPS版のダウンロードを買うかね？
日本はPC版のダウンロードが無いからPS版のダウンロードもそれなりに需要あるだろうが
海外はPC版のダウンロードがあるんだから、わざわざPS本体用意しないといけないしPS版ダウンロードの需要が薄いと思うわ

海外はsteam販売がある以上、DL版の需要が見込めるのは日本だけでしょうね
ていうか何でゼスティリアとベルセリアは日本版のsteam販売してないんだっけ？

プレステのDL版は日本がメインって事になると、日本のゼスティリアは言っても40万本、ベルセリアは32万本だから
そんなに数は期待出来なさそう
日本だとDL版で10万本プラスする事すらかなわないんじゃないかな

>>585だけど自己解決
日本だとPC向けに日本語版が売れないって事らしい

「単純に売れないから」と答えた日本ファルコム
日本ファルコムはPC向けに日本語版を販売しない理由を「単純に売れないから」と答えている。
直前に同社の公式Twitterでは、Steamにて販売されている英語版『イース・オリジン』が販売が
累計20万本を突破したことを明かしており、日本語版をSteamで販売したとしても、
日本では2千本の販売すら難しいだろうと理由を述べた。
この説明に対してゲーマーたちからは「日本語を『わざわざ削除』する理由にはなっていない」や
「なんでわざわざ日本語を消すんでしょう？ 海外版と日本語版ではプログラムが根本から違うんでしょうか？」など、
批判的な意見が並んでいる。

日本ファルコム@nihonfalcom
残念ながら単純に売れないからです。多分同じものを日本で出しても100分の1の2千本売るのも簡単ではありません
RT @tani4096: @nihonfalcom なぜ国内メーカーは日本語版を出さないのでしょうかね
20:17 - 2015年1月11日

海外のダウンロード版の購入比率は日本より遥か上だぞ
https://s.gamespark.jp/article/2017/04/20/72856.html

いや、今は海外はsteamがあればPC版のダウンロードで済ますから、わざわざPS版のダウンロードに手を出すのか？って話をしてるから
PS版のパッケージとダウンロードの比率の話じゃない

もし>>588の記事のようにPS版はDL売上がパッケージ売上の３倍って事になるなら
仮にVGがパッケージ売上だけのデータだとするとゼスティリアは海外売上が58万本でベルセリアは.39万本となってるから
DL売上はゼスティリアが174万本、ベルセリアが117万本ってなっちゃうんだがｗ

それこそ>>582が言うようにゼスティリアはDL版を入れると世界累計320万本とか平気で言えちゃうわけで
それはちょっと現実的じゃない気がするな

強弁する材料としては>>588は最適じゃね？
海外ではDL版はパッケージ版の三倍売れてますって事なら、もう盛り放題じゃん
ゼスティリア＝パッケージ版１０５万本＋steam版３５万本＋海外PSのDL版１７４万本＝３１４万本・・・これにさらに日本PSのDL版が加わる
ベルセリア＝パッケージ版７７万本＋steam版２３万本＋海外PSのDL版１１７万本＝２１７万本・・・これにさらに日本PSのDL版が加わる

↑どっかの馬鹿はこれでゲハにスレを立てないようにな、やりそうだから先に釘をさしておく

このスレの結論的には、DL版がいったい何本売れたかには触れない方向がいいかもな
VGと公式はDL版を含むか含まないか明言してないけど、含んでる事にすると>>588みたいなモンスター計算式が出てくるし
正直ベルセリアの世界累計100万本というのは多いとは思わなかったしむしろ売れなかったんだなというイメージだよ
公式はDL版を入れればベルセリア200万本余裕で突破って威張れたんだけど、
>>582が言うように第三者で証明できないインチキデータ扱いされるのを嫌ってあえてDL版は外したんだろうな

ただでさえ日本の2倍売れる海外パッケージなのに、DL版だとそれのさらに3倍売れるとか、話が無茶苦茶になってくるわ
海外DL版が日本パッケージ版の6倍売れるならもはや日本パッケージ版を作る必要が無いじゃないか

これが本当だとすると海外には夢があるし日本人向けに日本の声優使って作ってるのは馬鹿らしくなるな
むしろ先に英語で海外の声優使った海外バージョンがリリースされて、
後から日本語の字幕をつけたバージョンが逆輸入する形になるんじゃないか？
何で日本の声優使って日本で先に作るんだろうな、非効率的すぎる

とはいえゼスティリア含めテイルズは海外展開に非常に消極的だよな
海外でテイフェスもやらないし、テイルズ公式は海外にあんまり手応えは感じてないように思う

>>590
気づいているとは思うけど150万弱も大概だからな
行き過ぎたゼスシン以外は320万も150万も劣等感からくる妄想にしか見えていないよ

>>595
ベルセリアに関して、VGの77万という数字とsteamspyの20万〜50万という数字を足したものが公式の100万という数字に釣り合ってるんだから仕方ない
VGの予測が公式の100万とほぼ一致してるなら、テイルズシリーズのVG予測はほぼ公式に近い数字を的中してる事になる
大概っていうほどアバウトな根拠じゃないんだよ、ゼスティリア150万弱についてはな

海外ダウンロード版が日本版パッケージの６倍売れるのにようやく１００万本到達だったらベルセリアさすがに少なすぎるわ

>>596
それを妄想にしか見えないよと教えてあげたんだよ

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2600.html

パーティーキャラの異常な扱い、曖昧な設定、遊びにくい戦闘システムでファンの笑顔を涙目に変えた、全てがガタガタの20周年記念作品。


だってさ

このサイトって編集できないのか？


パーティーキャラの現実的な扱い、明瞭な設定、歴代最高の戦闘システムで落ち目のテイルズを立て直した、全てが詰まっているの20周年記念作品。


に変えたい

これは間違っているから

それかヴェスペリアを追加したい

>>600
編集は出来ないみたいだぞ
ゼスティリアの項目開くと一番上に
「管理人より
この記事は、頻繁な編集合戦が起こったため保護しています。」ってコメントが出てて編集不可になってるみたい

事実とはいえむかつくな
どうにかならないもんかねぇ

>>602
編集合戦になった原因を確認したが以下の二行を追加しようとした人と、以下の二行を削除しようとした人で
追加→削除→追加→削除→追加→追加→削除→・・・が延々と行わる編集合戦に対して編集不可になったらしい
だからしばらくは編集は無理っぽいな


『---一方で、ゲーム版の主人公だったスレイが第一話となる＃0に一度も登場しないことにはじまり、アリーシャが実質的な主人公となりアリーシャ関連の新キャラクターだけでハイランド国の話が進んでしまう描写が多く、アニメ版は原作ファンから強く不評を買った作品でもある。』

『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』

コラボでSAOにスレイとアリーシャの衣装が行くみたいだね

>>603
原作ファンからの不評ではなくおまえの中で不評だから削除

必殺仕事人の下りはパーフェクト燃料で善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在と明記されてたから
その主張は完全におまえだけの主観だから削除

結論、ただの捏造だから削除する人がいる。当たり前。
あそこはおまえのような妄想よりしっかり議論して練られた記事だぞ。

>>604
何でロゼではなくアリーシャ？

>>605
だったら削除側も「原作ファンからの不評ではなく云々」って理由を添えて削除すれば良かったんじゃね
理由なく削除されたから編集合戦になったわけで

>>606
主人公とヒロインが行っただけだからロゼじゃなくて当たり前
無理やりロゼに繋げる必要はない

>>605
パーフェクトガイドは矛盾が多いから、明記されただけでそれが正解とはならないっしょ

>>608
メルディも衣装だったがヒロインのファラじゃないぞ

>>610
Zからはってことじゃない？
まあ実際そこら辺はあまり考えずに人気があるキャラを適当にピックアップしただけだろう

>>605
アマゾンのゼスアニメ円盤レビューじゃ原作ファンからの不評がいっぱい入ってたわ


5つ星のうち1.0原作アンチ向けのアニメ
投稿者みー2017年8月14日
他のキャラは原作と違って屑か空気に改悪されてますのでアリーシャ以外が推しの方にはオススメしません。

5つ星のうち1.0原作付きアニメとしては最低最悪な作品
投稿者Amazon カスタマー2017年6月19日
簡潔に言うと原作で物語の途中から出てくる必要性がない脇である事で輝けるサブキャラを
本来のテーマをないがしろにしてメインに押し出そうとするとここまで残念な二次創作が出来上がるのだなというお手本のような作品です。

5つ星のうち1.0最底辺の同人にすら劣るアニメ
投稿者siro2017年4月4日
一期の時もそうでしたが二期からはもはや原作付きのアニメとは思えないオリジナル設定および展開で原作から応援してきたファンだけでなくアニメ新規からの人ですら首を傾げる滅茶苦茶な始末

5つ星のうち1.0原作ゼスティリア否定アニメ
投稿者Amazon カスタマー2017年3月27日
原作ファンを蔑ろにするアニメでした。

5つ星のうち1.0１期の方に間違って書いといたけど
投稿者パリナリ2017年3月20日
これゲームで叩かれたお姫キャラをお立てするためのアニメだから。

5つ星のうち1.0とても、悲しいです。
投稿者Amazon カスタマー2017年3月10日
こんなに原作が壊されるんなら、アニメ化なんてしなければ良かった。

5つ星のうち1.0テイルズオブお姫
投稿者パリナリ2017年3月20日
1期の最後もキャラ改変で？？？になったが2期でなんとかまとめるだろうと思ったけどさらにどん底。無理
でも姫の神衣のために好き勝手ストーリも設定も改変してるしそれ以外見るとこないから

5つ星のうち1.0アリーシャファンの為のアニメ
投稿者黒猫2017年1月14日
アリーシャを主人公にしたとしてもアリーシャから見たゼスティリアの物語ならまだわかるのですが、テーマも話もキャラも全てアリーシャの為に変えられ他のキャラの役割もアリーシャに変え、原作の他のキャラ達のエピソードを楽しみにしていた原作好きにとってはとても残念な出来だと思います。

5つ星のうち1.0テイルズオブアリーシャ
投稿者Amazon カスタマー2017年1月5日
ゲームゼスティリアのアリーシャは不憫な境遇にいながらも時には空回りしても政治家(または王女)として頑張るというキャラクターでした
アニメのアリーシャはなんか、違う

5つ星のうち3.0アリーシャファンのためのアニメ
投稿者Amazon カスタマー2016年10月22日
ただ、私はゲームもプレイして物語もキャラクターも好きだったので、アリーシャのために話を変えると言うのはあまり納得がいきません。

5つ星のうち1.0テイルズオブアリーシャ
投稿者siro2016年10月13日
ゲーム原作はプレイ済みで問題点の部分は理解はしてるつもりですがまさかこんな風にキャラも設定も改悪してアニメ化するとは思ってませんでした。

5つ星のうち1.0ある意味、これも詐欺
投稿者Amazon カスタマー2016年9月26日
ゲームでは、「ロゼが目立ちすぎ！主人公がくわれてる！」と言われていましたが、アニメではアリーシャが目立ちすぎ・・・、いえ、ゲームどころではないくらい、アリーシャアリーシャです。

5つ星のうち1.0黒歴史の上塗り
投稿者AROUND2016年8月11日
ご存じテイルズシリーズの黒歴史のアニメ化。

>>611
メルディもアリーシャも人気が無いキャラだぞ、衣装の奇抜さが選ばれただけだな
人気があるのは今回のSAOコラボキャラとして選ばれたリタとコレットだろう

アマゾンの原作ファンによるアニメ不評レビューさらすのやめてやれｗ
>>605が顔真っ赤にして泣いてるぞ

>>613
メルディは確かに人気がないな
SAOの客層的に女キャラが必要だから無理やりいれたのかな？
ミラアリーシャベルベットは人気あるよ
ソースは人気投票

>>615
衣装の方は人気関係なく奇抜な衣装を選んだって感じだな
アリーシャだけじゃなくジューダスもかなり奇抜だしな

ベルベットはともかくアリーシャとメルディは対して奇抜ではないでしょ

>>616
アリーシャには人気あるとロゼに無理やり繋げる必要はないといっただけで人気キャラが行ってるとは言ってないよ

アリーシャは太もも強調の鎧っていうのが奇抜じゃん
メルディはそもそも頭のおかしい子が着るタイプの服っていう奇抜さ

>>618
アリーシャの何がそんなにいいんだろうな
デゼルと同様にメインキャラではないのにデゼルは無視、アリーシャは出張やら絆覚醒やらコラボ魔鏡など優遇されまくっている
しかも人気投票も結構良い順位で認められている
何がそんなにいいんだ？

>>620
良くは無いから主人公にしたアニメが2千枚で大爆死したんだよ
数字は正直

>>620
おーい、SAOに出張コラボするキャラはリタとコレットだぞ
勝手にアリーシャを出張コラボキャラに捏造すんなって

>>620
何故儲かるかは知らんけど金が儲かるから優遇されているんだろ
儲からないキャラは放置されても文句は言えない
ソシャゲはそういうところにシビア

>>622
リタとコレットは出張しないだろ

原作ファンからの不評ではなくおまえの中で不評だから削除ってイキった>>605は
まだ>>612のアマゾン原作ファンの不評レビューに反論出来ないみたいだなｗ
悔しくて他の話題で流そうと必死すぎて笑える

>>622
これは一番恥ずかしいやつだw

>>605さんすっかり沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
凄く盛大にどやってるけど間違えてるよ
リタとコレットはレイズ内でコラボ魔鏡が来るだけで出張するのはミラやスレイ、アリーシャとかだよ

>>628
コラボキャラはスレイとミラで
メルディ、アリーシャはキャラ関係なく衣装だけな

>>629
すまんね
正しくはメルディ、アリーシャ、ベルベットの衣装だったね
まあでも同じようなものじゃないか

>>630
ニコ生見てない人を騙そうとしたのに速攻否定されてめっちゃ悔しそうだなｗ
>>610で「メルディも衣装だったが」って指摘されてる時点でバレてるからいくら空回りしても無駄だぞ

それより>>605はどこ行った？
原作ファンからの不評が一杯だったからもう尻尾巻いてID変えて逃げるしかなくなったのか

>>623
デゼルとアリーシャは性別や格が違いすぎるから比べても仕方がない
それより何故アリーシャがコラボに3回中2回も関わってロゼより半年近く実装が早かったのかを知りたい
何故こんなにヒロインのロゼではなくモブキャラのアリーシャが優遇されているんだよ

コラボキャラクター
リタ×シノン衣装
https://i.imgur.com/j03iwy7.jpg

コラボキャラクター
コレット×ユウキ衣装
https://i.imgur.com/JJ2jkey.jpg

>>631
こいつ>>622と思ってしまうのは自分だけではないはず

>>633
そんなことより何故>>605が粋がるだけ粋がってトンズラしたのか教えて欲しい
まさか>>612の原作ファンのアニメ不評レビューに木っ端微塵にされたわけでもあるまい

>>633
普通にデゼルとアリーシャの原作での扱いは同格だろ？何いってんだ？
そして違いはアリーシャは儲かる、デゼルは儲からないの違いで待遇を判断されている
つまり金を払うファンが多くいるかが問題
ロゼも同様だろ

>>605＝ID:VRPouGak0が話題そらすそらすｗ
どんだけ>>612が効いてるんだよ

>>636
知らんからそいつに聞けよw

>>637
なんで同格なんだ？
人気、実力共にデゼルを遥かに上回る性能だぞ

アリーシャ信者は不人気メルディとセットで衣装担当になったって言われたのが傷ついてるみたいだ
アリーシャも人気があればリタやコレットみたいなコラボキャラクターになれたのにな

コラボキャラクター
リタ×シノン衣装
https://i.imgur.com/j03iwy7.jpg

コラボキャラクター
コレット×ユウキ衣装
https://i.imgur.com/JJ2jkey.jpg

>>640
>お前絶対レイズやってないだろw
アイマスコラボって調べてみると面白いものが見れるぞ

>>641
やっぱり今回リタやコレットに惨敗して首なし衣装だったのが堪えてるんだな
プルプル震えてるのが伝わってくるぞ

>>642
それはよくわからないけどとりあえずアイマスコラボ調べてごらんw

>>643
それはいいけどここに入れなかったのが悔しかったのは伝わってきた

コラボキャラクター
リタ×シノン衣装
https://i.imgur.com/j03iwy7.jpg

コラボキャラクター
コレット×ユウキ衣装
https://i.imgur.com/JJ2jkey.jpg

レイズスレでもリタとコレットの話題ばかりで、アリーシャ衣装の話は誰もしてないな
ちなみにSAOスレでもアリーシャ衣装の話は誰もしてない

>>644
アリーシャはコラボしてるだろ
コレットの2回目はやばい
コレットは金が儲かるんだろうな
http://dengekionline.com/elem/000/001/646/1646416/

>>646
みんな今回のSAOコラボの話をしてるのに、遠い昔の話を必死に持ち出して焦りすぎ
リタもコレットも今回のSAOコラボでコラボキャラクターに選ばれたんだよ
アリーシャはコラボキャラクターに選ばれなかったって言われてんの

>>646
必死になって去年とかまたずいぶん昔の情報を引っ張り出して来たな
じゃあ去年も選ばれ今年も選ばれたコレットは人気で
今年は選ばれなかったアリーシャは不人気確定だな

>>648
別に不人気でもいいけどさ...
もう少し頭よくなれない？

それより>>605の野郎は原作ファンからの不評を何で個人の不評と言い張って削除したんだ？
ちゃんとアマゾンのアニメレビューに原作ファンからの不評がいっぱいあったじゃないか

主観で削除とか共同編集サイトなのにどんだけ感情的なんだよ

アマゾンのコメントなんてゲーム版も酷いし。

ゼスアンチが共同編集サイトで正当な理由があるゼスファン側の意見を一方的に主観で削除
やっぱりゼスアンチは幼稚だな

『---一方で、ゲーム版の主人公だったスレイが第一話となる＃0に一度も登場しないことにはじまり、アリーシャが実質的な主人公となりアリーシャ関連の新キャラクターだけでハイランド国の話が進んでしまう描写が多く、アニメ版は原作ファンから強く不評を買った作品でもある。』

んじゃ、コレは正論って事で確定だな

所詮にこにこだからな
編集合戦が嫌なら載せるなよって思うわ

>>600
アニメ版は原作ファンから強く不評を買った作品っていう事実も
ゼスアンチが根拠のない私怨で削除しちゃうからどうにもならんだろうな

>>654
アニメがくそなのは勿論だけどこれはアニメではなくてゲームについての話だぞ

>>655
「ゲーム版のシナリオの質の低さから出来を不安視する声も大きかったが、シナリオの変更・追加・修正が多く加えられたことにより、解消しきれていない部分や新たに生まれた矛盾点なども多々あり手放しで褒められる作品とは言えないが、王道的な物語と一定の評価が出来る作品にはなっている。」
というアニメ版の意見に対する反論だからいいんじゃね

>>653
ま、ゼスアンチの反撃手段がゼスファンの書いたものを片っ端から問答無用に削除するという感情的な方法しか使えないと判明しただけでも良かったじゃん
このゼスファンの追加した反論に、さらに別の反論文で返してくるならゼスアンチもそれなりに議論する気はあるんだなって感じはするが
感情的に削除だったら幼稚園児だって出来るからなｗ

『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』

もう一個のこれも間違ってないんじゃないか？
ちょっと次スレでも考察しようぜ>>1
『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

一方的な主観で追加したから消されたんのがわからないのがゼスシンたる所以だな
ここでだけの議論(妄想)で追加していいと思ってるのかな？

っていうかこれって別にパーフェクトガイドの「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」という内容を否定してるわけでもないよな
ただ「義賊としての善を貫く為に悪人を斬る事が悪といった意味で善悪を超越」ってむしろパーフェクトガイドをより詳しく説明してやってんじゃんな
>>605のアホは「パーフェクト燃料で善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在と明記されてたから」って言い張ってるが
それを詳しく説明してくれたんじゃんな
本当にゼスアンチって頭悪いな

>>648
2回選ばれたコレットは超人気
1回選ばれたアリーシャは人気
1回も選ばれないロゼは不人気

wikiサイトの編集合戦の件、言わなきゃ誰も話題にしなかったのに、ゼスアンチがブチ切れて

＞必殺仕事人の下りはパーフェクト燃料で善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在と明記されてたから
＞その主張は完全におまえだけの主観だから削除

これだもんな↑
ほんと自分から脳内やかん沸かす奴だわ

パーフェクト燃料っていうこいつの専門用語でググってたら
このwikiサイトの編集合戦の件で、こいつ本人の書き込みみつけたわ
なんかめっちゃブチ切れてて笑えるんですけど

テイルズオブシリーズ総合 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491561613/35
どうせここなんて見る気ないだろうけど、ゼスに関して新解釈（笑）出すんなら
普通同意を得られるようにここでまず下書き書けよｗ

件の「善悪超越は必殺仕事人なんだよ！」とかいう解釈ならパーフェクト燃料の
原文持ってきてここで真面目に説明して初めて同意得られる可能性が出るというのに

まあそもそも問題のパーフェクト燃料で「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」
って唐突に書かれてハイ終わりスタッフの説明も何にもなしだったから
善悪超越神なんて呼ばれるようになったんだけどｗ

ちなみにその前の４レスでもやはりこいつがwikiサイトの編集合戦にブチ切れてる様子が伺える

テイルズオブシリーズ総合 4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491561613/31-35
31： 名無しさん＠ggmatome ：2018/07/16(月) 01:49:07 ID:xkGLmRK20
なんかゼステリィアの記事が擁護と削除で編集合戦になってるな

ただあの擁護の内容、pixiv百科事典の真の仲間のページにあった擁護にそっくりなんだが……

32： 名無しさん＠ggmatome ：2018/07/16(月) 02:30:24 ID:6iWt.VrM0
>>31
編集合戦が止みそうにないから
もう保護依頼を出したほうがいいと思う

33： 名無しさん＠ggmatome ：2018/07/16(月) 04:51:25 ID:02KNiFRk0
管理人様、迅速なご対応ありがとうございます。

34： 名無しさん＠ggmatome ：2018/07/20(金) 23:16:19 ID:1qRcgqsU0
5chでスレ番号勝手に引き継いでるバカ共本当に襲撃してきたのかよｗ
しかも一切議論なんてしないで一方的に書き込んで終わりとかホント
あのゴミ共終わってんなｗ

まあアリーシャが暗殺される理由が存在しないとかの致命的な矛盾点は
徹底的に無視してる辺り最初から話し合いなんてする気ないだろうけど

>>663
なんだ1ヶ月前からパーフェクト燃料ガー、パーフェクト燃料ガーって発狂してたのか
てことは、>>605は1ヶ月間もここのスレに文句を書くのを我慢してたって事か
アンチの癖に奥ゆかしい奴だな

一ヶ月間もゲームカタログの編集合戦の怒りを持続させてるゼスアンチおっかねー
よっぽど編集内容が図星で悔しかったんだろうな

> 34： 名無しさん＠ggmatome ：2018/07/20(金) 23:16:19 ID:1qRcgqsU0
> 5chでスレ番号勝手に引き継いでるバカ共本当に襲撃してきたのかよｗ
> しかも一切議論なんてしないで一方的に書き込んで終わりとかホント
> あのゴミ共終わってんなｗ
>
> まあアリーシャが暗殺される理由が存在しないとかの致命的な矛盾点は
> 徹底的に無視してる辺り最初から話し合いなんてする気ないだろうけど

スレ番号勝手に引き継いでるバカ共って、このワッチョイなしスレがゼスアンチスレからスレ番号引き継いだのをまだ根に持ってるのかｗ
ワッチョイなしスレに恨みを持つゼスアンチがゼスファンの編集に怒り狂い編集合戦に持ち込んだってバレちゃったじゃん
こいつら尻尾出しすぎて馬鹿みたいだな

>>667
こんだけ怒るゼスアンチがいるんだから、このスレの存在意義も大きいという事だな

> まあアリーシャが暗殺される理由が存在しないとかの致命的な矛盾点は
> 徹底的に無視してる辺り最初から話し合いなんてする気ないだろうけど

暗殺される理由もなにも、ルナールが先走っただけで
ただバルトロから依頼が来たところまでで風の骨はアリーシャを暗殺ターゲットにはしてないじゃん

>>664のこれって何のこと言ってんの？

＞なんかゼステリィアの記事が擁護と削除で編集合戦になってるな
＞ただあの擁護の内容、pixiv百科事典の真の仲間のページにあった擁護にそっくりなんだが……

>>661
アリーシャと比べるならデゼルだろ？
ロゼはメイン、こいつらはモブだから比べるならそこでやりあってろよ
そもそもロゼは実装されて日が浅いからコラボに選ばれなかっただけだから人気とか関係ない

エレノアがロゼより実装が遅いけどコラボにもう関わってるのか

>>670
真の仲間（しんのなかま）とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E4%BB%B2%E9%96%93

これ見ると、真の仲間はミクリオによる天族の自虐発言であり、アリーシャの差別発言ではないって擁護してるから
気に食わないゼスアンチが噛み付いてるだけでしょ

ま、そこの真の仲間の擁護の仕方も「ミクリオ擁護してます」って感じだからあまり良いやり方ではないかな
少なくともミクリオは「ジイジの言ってた同じものを見て聞くことの出来る真の仲間だよ」ってスレイに進言してジイジの発言を全力支持してるしな
そのジイジの発言がこれだ

ジイジ「この地に禍をもたらすだけだ、人間（アリーシャ）は」
スレイ「俺も人間だよ」
ジイジ「お前はワシらとともに暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。
　普通の人間（アリーシャ）には出来ぬことじゃ。この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」
スレイ「確かにあの子（アリーシャ）に霊応力は無いみたいだった」
ミクリオ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
ジイジ「だが、同じものを見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」

ジイジは同じものを見聞き出来ないアリーシャは仲間じゃないという主張を最後まで崩さなかったからな
ミクリオはジイジの主張を引用して「ジイジの言ってた同じものを見て聞くことの出来る真の仲間だよ」って主張してるんだから
ジイジがアリーシャを仲間じゃないと差別してることはミクリオの主張にも含まれるんだよな

擁護は擁護でいいんだけど、ミクリオ悪くないっていうのを擁護の主軸にして無理矢理こじつけるんじゃ駄目
真の仲間がアリーシャを差別する発言という部分は受け入れないと

アリーシャ＞ロゼって格付けはもうとっくについているだろ
悲しくなるだけだからやめて

>>674
ミクリオの擁護の仕方が下手なんだよ
真の仲間＝霊応力のない普通の人間からの逆差別を共感出来る仲間って意味だから
ルーカスは戦場でスレイの超能力を見せられてモンスター扱いしてたし
アリーシャだって橋の土台を作ると言うスレイに奇人変人扱いしてエドナに批判されてたし
霊応力のない普通の人間はすぐに導師差別をしてくるんだよ
導師差別を理解する仲間という意味の言葉が真の仲間という呼び方

ジイジは「同じものを見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」と極めて無難な言葉を使ってるのに
ミクリオがアホみたいに「真の仲間」なる差別用語を生み出しちゃったんだよな
「真の仲間」といわずにジイジのように「共に生きる仲間」と言っておけばここまでフィーチャーはされなかっただろうに

ゼスシンが何を言おうがゼスティリアは38万、ベルセリアは30万、これでいい。
一般的にはこれが現実だ。150万の事実(妄想)や２年で世界100万よりは。
２年も経って100万達成言われてもしっくりとこないだけ。
発売当時の数字のほうがしっくりくる。

ゼスアンチさんすごい
しっくり来ないって理由だけでバンナムが出した売上を否定してる

テイルズオブゼスティリアファンは集まって
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534138276/

1レスだけで落ちたのか？

レイズのテンプレ

※荒らしが建てたスレ、自慢や煽り、個人叩き、意味不明な長文、ID無しの書き込みなどは徹底スルーして下さい。
※cs版テイルズ各シリーズや他アプリなどの話もOKですが、あくまでもレイズのスレですので熱中しすぎないようにお願いします。
特にゼスティリアやロゼの話題は荒れるので出来るだけ避けて下さい。
※このスレのテンプレは>>1のみです。従って>>2以降のテンプレ及び長文は荒らしによるものなので当てにせずNGにして下さい。
※荒らしに触れる人も荒らしです。

>>678
公式から一応ゼスティリアは４０万本突破は告知されてるんだからそこは受け入れないと

https://toz.tales-ch.jp/images/dlc/afterstory/img03.png
https://toz.tales-ch.jp/dlc/afterstory.php
「２月１２日（木から配信開始致します。そしてなんと！２０周年＆４０万本達成を記念して特別キャンペーンを感謝の気持ちを込めて実施する事に致しました。」

Zの40万、Bの100万は確定してるからそれを現実ではないと言うのはおかしいね

ベルセリアの公式100万発表があったからVG信憑性が高まったんだから

VGでゼスティリアが46万というのもかなり近い数字出してる感じがするな
発売から二週間程度で40万突破してるんだろ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534156624/

こういうのみると本当にゼスティリアは人気ないんだなと感じる

>>686
ゲハは対立スレ意外は伸びないのが普通だから、お前が立てたそのスレのスレタイが悪いだけ

自分のスレタイのセンスがなくて伸びないのを「ゼスティリアが人気無いせい」にしてる奴って相当ダサいよな
自分のスレタイが板民に刺さって伸びたスレ自慢しにくる方がまし

>>686
ここでさえ過疎ってるのになぜ他所でファンが集まると思えるのかわからん
ここを見てゼスファンが多いと勘違いしたのか？
自演だらけだからここには3,4人しかファンはいないよ

>>686＝>>689
ゼスアンチのお前が伸びないスレタイにしたのがセンス無いってだけの話だから、いちいちこのスレに恨み節垂れにこなくていいぞ
それよりお前の巣のゼスアンチスレ、過疎りすぎてほとんどレスが無いから自分の巣の心配してろ

ゲームカタログwikiでゼスファンの正当な意見を怒り狂って削除した>>605といい、センスなしスレタイで撃沈した>>686といい
ゼスアンチの凋落ぶりが伺えるわ
何をやっても裏目裏目
ゲームカタログwikiなんて>>663-664にあるように7月からずっと怒ってたというんだから、まーみっともない

ゲームカタログでゼスアンチは勝ち誇った気になってるけどこれだけゼスアンチが発狂してるならゼスファンの圧勝じゃね？ｗ
今現在ゲームカタログのゼスティリア項目は編集合戦により管理人によって凍結されてて
編集履歴を見るとゼスファンのたった２行の追加が気に入らず理由もなく強引に削除したって履歴が残ってるからな
後から見た人からすればゼスアンチ怒りすぎワロタ状態だろ

>>690
やっぱり自演が多いのね

ゼスアンチのワッチョイ有スレでも先月からゲームカタログの件で発狂してた
このレス番140から始まってかなり長い発狂状態で伸びてたわ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part798
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531821398/140

140 ﾆｸｸｴ 83bb-2QVD 114.183.70.962018/07/29(日) 17:52:05.29 TGniUFhg0NIKU
ゲームカタログwikiにゼス狂信者共乗り込んだみたいだけど、あんだけ自分達が真のゼスを知ってる！！
とほざいておきながらやった事はほんの数行「ロゼは必殺仕事人だから！」「クロスは原作プレイヤーから嫌われてる！」
って書き込んだだけで他の致命的すぎる致命的な矛盾点は完全無視
おまけに変更するにあたってテイルズのスレで何にも言ってなかったから編集合戦になって
最後は管理人に記事凍結されて終了ｗｗｗｗｗｗｗ

結局の所自演し放題妄想し放題のとこで空論垂れ流す事しか出来ない奴らに
議論なんて無理という当たり前のオチで終わりっていうねｗ

142 ﾆｸｸｴ Sxbf-Afk7 126.173.139.175 2018/07/29(日) 18:42:45.36 VNyanJBtxNIKU
>>140
え、そのスレちょっと見たいな
どこ行けば見れるの？

143 ﾆｸｸｴ 83bb-2QVD 114.183.70.96 2018/07/29(日) 19:13:29.75 TGniUFhg0NIKU
ほい
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491561613/l50
後ちなみに狂信者の書き込みと思われるものが追加された時のログｗ
赤いのがそれｗ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=diff&pageid=5452&num=3

しかしまあ正しい解釈もクソもただ文章に「善悪を超越」とか書かれてたからなんじゃこりゃ状態に
なって善悪超越神っていう仇名つけられたのに、自分の妄想を公式であるかのように見せかけるとかもうねｗ

144 ﾆｸｸｴ c606-VJRk 153.223.134.218 2018/07/29(日) 19:18:00.48 CLXQHO4D0NIKU
>>143
あんだありゃ・・・ｗ
赤いのをあの馬鹿共は勝手に追加したってこと？ｗ

頭狂ってんなホントｗ

145 ﾆｸｸｴW 2266-dWiX 27.83.245.71 2018/07/29(日) 20:33:29.45 E7/KvtSn0NIKU
>>143
すまんが暇なひといたら追記部分コピペしてここに貼ってくれんかな
元が長すぎてようわからん

146 ﾆｸｸｴ c606-VJRk 153.223.134.218 2018/07/29(日) 20:43:23.85 CLXQHO4D0NIKU
>>145
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1597685.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1597686.png

147 ﾆｸｸｴ c606-VJRk 153.223.134.218 2018/07/29(日) 20:55:54.51 CLXQHO4D0NIKU
見づらいからズームさせてみた

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1597715.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1597717.png

148 ﾆｸｸｴW 2266-dWiX [27.83.245.71 2018/07/29(日) 21:06:24.77 E7/KvtSn0NIKU
サンキュー>>147

勝手に原作ファンの総意気取るのも大概にしろや天族ども
アニメ版はアリーシャ主人公？エア視聴丸出しだな


150 ﾆｸｸｴ c606-VJRk 153.223.134.218 2018/07/29(日) 21:18:47.20 CLXQHO4D0NIKU
だいたい
「アニメは原作ファンから強く不評を買った作品である」って

原作ファンが今じゃどんだけいるんだよっていうｗ
アニメの方が「原作よりも」評価を得てるってのにｗ

151 ﾆｸｸｴ 473e-tjON 118.104.42.16 2018/07/29(日) 21:26:05.41 YP+qrRB50NIKU
しかもアニメそのものは相対的な評価でしかないから
ゲームの改変抜いたらそれほどでもないというのに
どうもそれすら気に入らないようでｗｗｗ

152 ﾜｯﾁｮｲWW bf2d-Me34 126.47.247.61 2018/07/30(月) 00:27:25.86 xA1CBbYl0
バカだよね
アニメ貶そうが結局曰く付きの作品に変わらないじゃんっていう

153 ﾜｯﾁｮｲ 0e42-tjON 119.244.128.182 2018/07/30(月) 00:46:49.11 VPaRmK/W0
こういうのはちゃんと同意を得た上でルールに則って記述するもんだろうに
万が一正しかろうとルール破っちゃ話にならんわな

そもそも原作ファンの不評を買ったっていう根拠が示せない時点でアウトだけど

>>694
すげー、ゲームカタログ編集合戦にゼスアンチすっかりおかんむりじゃん
ロゼは必殺仕事人ってまともな意見書かれたのが余程悔しかったと見える

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-2QVD [114.183.70.96])[sage] 投稿日：2018/07/31(火) 21:20:50.77 ID:lbTd0JwD0
連中反論出来そうな事だけ持ち帰って改竄してるのにゲームカタログwiki大敗北事件は
完全スルーなのが笑える
まあ議論議論とほざきながら一方的に記事に荒らし同然の文章追加した結果同意得られずに
削除されたら議論（）なんて一切せずに編集合戦に持ち込んで泥沼化した挙句
管理人に制裁食らって以降尻尾巻いて逃亡とか改竄のしようもないしなｗ

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-10BI [114.183.70.96])[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 22:29:26.48 ID:DAWi6GoR0
本当に人数いるんならゲームカタログwikiに乗り込んでも掲示板制圧出来るはずなのに
コソコソ妄想文章追加するだけしか出来ないゼス狂信者共

↑
こういうのもあったぞ
ゲームカタログwikiの編集合戦についてはワッチョイありゼスアンチスレでは
「ゲームカタログwiki大敗北事件」らしいｗ

編集合戦の編集履歴が残ってる以上、普通にゼスアンチの大敗北だろ
ゼスファンの「アニメは原作ファンから不評を買った」と「ロゼは必殺仕事人」を論破出来ずに安直な削除に逃げたんだから

『---一方で、ゲーム版の主人公だったスレイが第一話となる＃0に一度も登場しないことにはじまり、アリーシャが実質的な主人公となりアリーシャ関連の新キャラクターだけでハイランド国の話が進んでしまう描写が多く、アニメ版は原作ファンから強く不評を買った作品でもある。』

『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』

＞　150 ﾆｸｸｴ c606-VJRk 153.223.134.218 2018/07/29(日) 21:18:47.20 CLXQHO4D0NIKU
＞　だいたい
＞　「アニメは原作ファンから強く不評を買った作品である」って
＞　
＞　原作ファンが今じゃどんだけいるんだよっていうｗ
＞　アニメの方が「原作よりも」評価を得てるってのにｗ

アニメが原作ファンから強く不評を買った作品って部分については否定できないゼスティリアアンチ糞ワロタｗｗ
仕方ないから「原作ファンが今じゃどんだけいるんだよ」っていう論点すりかえに逃げるしか手がないっつう

>>693
ワッチョイないんだから自演は仕方ない
レイズでは人数はアンチが圧倒的に優勢でどうしようもないここで話すしかないんだよ

アンチを論破して減らしていけばいい

>>704
アンチを論破して…じゃなくてアンチを論破したから文章削除するしかなかったって結果が出てるからなｗ
ゲームカタログじゃ結局アニメが原作ファンから不評という批判と、ロゼが必殺仕事人という考察には
アンチは反論出来なくて削除削除の編集合戦に逃げたんだろ
ファンが完全にアンチを論破した形だわ

>>705
ロゼの善悪超越神はパーフェクト燃料に書いてあったからーーってツバ飛ばしてたゼスアンチ笑った
善悪超越「神」って余計なレッテル貼ったのはテメエだろっていう
神じゃなくてちゃんと理屈があって善悪を超越したとなってるんだから、そこが理解出来ない脳味噌じゃレッテル貼るのが精一杯

ゼスアンチは「善悪超越神」というレッテルにすがりすぎなんだよ

ロゼは原作内で普通に何度も「ちゃんと調べて悪なら殺るよ」って言ってたんだから
善人は絶対に暗殺しないというお約束なのがわかるだろうに
ゼスアンチの言い分だと善人だろうと悪人だろうと殺すから善悪超越神という意味不明なミスリードになってる
しょうもない嘘のレッテル貼ってるから反論されたら慌てふためくんだよ

とりあえず初クリア
偶然最後の秘奥義演出見たけど、盛り上がって良かったわ

レコード見たら融合に凝りすぎてメニュー時間が40時間くらいいってたw
やる前は悪評しか見なかったけど、実際プレイしてみるとかなり良作だった

>>708
クリアおめ
悪評は炎上工作員がばらまいてるだけで、実際はテイルズ屈指の良作だからなあ
実況でも戦闘ツマンネやらカメラガーって言ってる奴見た事ないしな
シナリオも実際は闇落ちしてそうなスレイを闇落ちしてない風に描く絶妙さはさすが山本だったわ

>>708
世間一般がよってたかってクソゲーと言ってても自分が楽しいと感じれたなら幸せでいいことだな
一般受けしなくても面白いゲームはあるんやで

>>708
悪評はアリーシャ離脱気に入らねえの一点突破だから、そこさえ気にならなければまあ良作だよねぇ

>>708
PS4でやった人？
アマゾンのPS4レビューは星5、星4の高評価の方が多いから、レビューで高評価だけフィルター掛けて見てみ
君と同じ様に「やる前は悪評しか見なかったけど実際プレイしたら良作だった」のレビューがズラッと並んでるからｗ

>>712
PS4版ですね
戦闘と、複雑だけどやり込み甲斐のあるシステムが自分には最高に相性良かったです

>>710
世間はそう思っていないみたいだぞ
ソースはこれ

56 名無しさん必死だな sage 2018/08/14(火) 19:03:30.36 ID:I/s3E3sP0
世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼに決まってんだろ

>>714
ロゼのお陰でゼスティリアとロゼの名だけはFFやドラクエタイトルと肩を並べられる知名度にはなったな

>>695
そりゃ善悪を超越には正しい解釈があるから「神」なんてレッテル貼る奴が妄想なんだろ

>議論なんて無理という当たり前のオチで終わりっていうねｗ

議論なんて無理だからブチギレて削除したお前が言うなｗ

「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」というパーフェクトガイドの記述の
どこをどう受け取ったら善悪超越神になるんだろうな
読解力ゼロの馬鹿だな

善悪を超越って、別に善悪を無視するって意味じゃないだろ

善悪を超越はコレで大体合ってると思う

『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』

ペルソナ５もそうだけどピカレスクロマンって結局善悪を超越するって設定だから
悪人を成敗する’（＝善）為に、改心という実質洗脳行為（＝悪）を行使するっつーこと
善を行う手段が悪である、だから善悪超越なんだわ
ピカレスクロマンでいつもPTAみたいな奴に叩かれるのは
「善を行う為とはいえ手段が悪なのは教育に良くない」ってやつだから
そういう意味で善悪を超越って認識をプレイヤーは持ってくださいよという話だな
必殺仕事人を見るのに「結局殺人じゃん」って気持ちで見てたら全然面白くないっしょ

穢れを生まずにいられるのは神という特異体質だからじゃなくて
手法や考え方がしっかりしてるから穢れを生まないというだけだろ

>>714
一人しか言ってないのに世間が言っているようにいうのはやめろw
まともなゼスファンはちゃんと弁えてるよ
テイルズは日本で中堅RPGだな

>>722
中堅RPGだけどゼスティリアは話題性でFFやドラクエに迫りつつあった逸品だった、ということだろ

せっかくだから今物議を醸し出してるゲームカタログのゼスティリア内容について変な文章あったら議論していこうぜ
もちろん変な評価含めてな

>>723
何いってるんだ？
ウィザードリィやウィッチャーとロゼが対等なわけないって話だぞ
FFとドラクエには誰も言及してないよ

>>725
お前ってマクロの話をすぐミクロに持っていこうとするよな
>>714は大袈裟だが要はゼスティリアは今までのテイルズ作品には無い知名度の高さがあるってことを包括的に言ってるだけ
実際ウィザードリィやウィッチャーと並んでるかというミクロ的な話じゃなく、今までのテイルズ作品には無い知名度というのが重要

「あー、ウィザードリィやウィッチャーと並ぶといったら語弊あるけど、FFあたりの牙城には瞬間最大風速では近づけたかもねー、ゼスティリアはFF15と並ぶ話題作になれたし」
みたいなマクロの話だ
いちいちミクロの細かい所にこれは違うこれは正しいって面倒くさい比較するんじゃなく、大まかに何を言ってるかを理解しようぜ

>>724
まずこの辺からだな

以下に事例を挙げる。
・ロゼは先ずスレイを「本物であろうと偽物であろうと、人心を惑わす存在だから」という
　理不尽な難癖以外のなにものでもない動機により部下に 殺害させようとする *3。
　これは失敗に終わるが、後に彼が本物の導師だと知り、お人好しな人格に触れたことで
　「殺すべき悪か否か」を見極めるために同行するようになる。
　・この件に関して、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが、
　　結局は殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった。
・自らの意思で殺人を犯しているが、信仰心と信念により罪悪感が無いので穢れないという
　アミシスト司祭という人物が登場するのだが、この人物に対してロゼは「人殺しは罪…
　どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは、怪物だったんだよ」と罵る。
　前述の通り、ロゼは実績のある暗殺者であり「殺人を犯しても穢れを発しない」という
　同じ立場の人間である。
　・ここでロゼが罪悪感に悩まされている描写でもあれば少しは重みが出てくるが、
　　そういった描写はほとんどない為、ただの棚上げか同族嫌悪にしか聞こえない。
　・また、別問題として「罪悪感を持つだけでも穢れる」などの発言もあり、
　　「自身の行いを罪と自覚しているロゼがなぜ穢れないか」という新たな矛盾も発生している。
　　TOZ世界における「穢れ」などの設定の問題点については後述。
・スレイがある程度段階を踏んで習得した神依をロゼは何の苦労もなくあっさりと習得してしまう。
　・神依を習得できたことについて仲間たちから「才能があった」「導師に匹敵する力を持っている」と
　　高く評価されているが、なぜそんな力を持っているのかハッキリとした理由が語られない。
・これらの例から分かる通り、終始一貫してこれらの問題に向き合う事もなければ、
　自分の見識を省みるそぶりすら見せない。「殺人を犯しているのに穢れない」
　「導師でないにも関わらず神依を習得」等、世界設定を無視した存在にもなっている。

>>726
関係ない人が勝手に人の思考を代弁するのはよくないよ
私は>>723と話してるから後でにしてね

チャットじゃないんだから一対一で会話できると思ってる方がヌルい
5chなんだから他の奴案件で馬鹿な発言してたら横槍でツッコミ入れられる覚悟ぐらいしとけよ

　・この件に関して、デゼルが死亡した際にサイモンの指摘により自分の非を認めたように見えたが、
　　結局は殺そうとした件をスレイに謝罪することはなかった。

なんか捻じ曲がった解釈してるよな
ロゼが自分の非を認めたのは、サイモンが「デゼルは存在自体が悪で滅されるべきなのだろうか」と言ったのを
ロゼが「そんなわけない」って一時的な感情で否定したけど、考え直してデゼルの存在自体が悪で滅されるべきという説にも一理あると思ったってことだろ
同じ理由で導師を葬ろうとした点はロゼは撤回してないわ

まぁ、そうなるわな
ロゼは私情を挟まずに悪なら殺るを徹底してるから穢れないのであって
私情を挟んでデゼルは許す、スレイは許さないってやってたら
悪なら殺るが徹底されずにロゼの気分で殺るってなっちゃうからな
スレイが世を乱す悪なら、デゼルも世を乱す悪だというサイモンの発言に納得したんだろ

>>729
IDコロコロの自演野郎と言わないでくれていることへの感謝ならわかるが恥ずかしくてケンカを売るのは一番恥ずかしいやつだなw

>>730
ゼスアンチってスレイは悪人じゃなくロゼの悪人判定が間違ってるって方向に持って行きたい病だよな
ロゼはスレイの仲間になってしばらくしてからも
「悪なら殺る。それが風の骨だよ。教皇でも皇帝でも導師でもね」って言ってるから
スレイが世を乱す悪人であるというグレー判定は覆ってないということだ

>>732
んまあでも「5chなんだから他の奴案件で馬鹿な発言してたら横槍でツッコミ入れられる」っつーのは真理だからなぁ

＞・スレイがある程度段階を踏んで習得した神依をロゼは何の苦労もなくあっさりと習得してしまう。
＞　・神依を習得できたことについて仲間たちから「才能があった」「導師に匹敵する力を持っている」と
＞　　高く評価されているが、なぜそんな力を持っているのかハッキリとした理由が語られない。

これ分からないのも結構恥ずかしいぞゼスアンチｗ
ロゼは苦労もなくあっさり神依習得してるんじゃなく「長年デゼルに憑依される事で霊応力が上がり体が天族に馴染み天族の理想の器になった」ってエドナが説明してたというのに
スレイは導師になるまで一度も憑依されたことがないから、最初にライラに憑依されたら三日三晩寝込んでただろうに
ライラも初めて憑依した際にぶっ倒れそうなスレイを見て「私が入ったせいですね、三日三晩は高熱にうなされます、体に入った異質な力を排除する人の機能なのでしょう」ってしっかり説明してくれてただろうに

>>734
また自演っぽい書き込みだな
自己擁護する前にIDコロコロをやめろよって思ってしまったんだよ
このスレって単発が多すぎるんだよね

こｋはスレ住民が多いスレだから単発ID多くなるのは当然だぞ
ゼスファンもゼスアンチも自由に発言出来るという珍しい「何でもアリ」なスレだから人が多いんだよ

修正
×こｋは
○ここは

自演の話題はいいよ
私が絡んで損したけどそこを広げても売上150万弱と一緒で予想でしかないから何の意味もない

だから150万弱はベルセリア公式100万とVGがほぼ一致したから信憑性が上がっただけだってば
何度言えば理解出来るのか

>>740
売上がデマだとか言ってるのではなくて根拠が予想同士のもので議論しても無意味って言ってるだけだよ

テイルズオブゼスティリアアンチの生態がついに発覚
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534301943/


増援よろよろー

ロゼだけいなければ良ゲーだわ

>>741
ファミ通調べなども全部予測だから、予測売上を排除すると気まぐれで公式が何かのついでに発表するベルセリアパターンしかなくなる
テイルズなんてほとんどの作品は発表無しで終わる
だから予測までは売上論争に含めるって形を取ってるんだが
何度言っても理解出来ないやっちゃな

ロゼがいないと導師なのに浄化出来ない敵ばかりで解決策が見つからずスレイが憑魔に落ちぶれて天族は全員ドラゴンで終了だろ

>>744
頭悪いやつだなw
それを何度やっても平行線だから無意味と言ってるんだぞ

公式発表以外の予測は認めないって言い張るんだったら、売り上げ論争に加わらなければいいだけじゃね

・これらの例から分かる通り、終始一貫してこれらの問題に向き合う事もなければ、
　自分の見識を省みるそぶりすら見せない。「殺人を犯しているのに穢れない」
　「導師でないにも関わらず神依を習得」等、世界設定を無視した存在にもなっている。

導師しか神依を習得出来ないなんて世界設定はゼスティリアには存在しないんだがｗ
ライラもロゼが神依出来るか聞かれて「ロゼの高い霊応力なら可能」って答えてるし
導師じゃないと神依が出来ないなんて一言も言ってな
ゲームカタログって嘘八百なwikiだな

>>748
ルーカスなんて傭兵やっててしょっちゅう殺人してるのに穢れないんだけど

殺人ならアリーシャも騎士としてしょっちゅうローランス兵を殺してるから穢れなきゃおかしいよな
アリーシャが「騎士」という殺人職である事についてゼスアンチは反論できねえだろうな

調べてて気付いたんだけど、
ゼスティリアとゼノブレイド２ってほぼ互角の世界累計なんだな

ゼスティリアはVGでPS3版が60万、PS4版が45万でVG合計で105万
steamspyでは34万本
https://img.fire
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）
よってゼスティリアの世界累計は139万本

ゼノブレイド２はVGで106万本
DL版は36万本（任天堂公式からの引き算）
任天堂公式発表でパケ版とDL版合わせて世界累計142万本
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/index.html

ゼスティリア＝パケ版105万本＋DL版105万本＝世界累計139万本
ゼノブレイド２＝パケ版106万本＋DL版36万本＝世界累計142万本

ほぼ互角だわ
ただゼスティリアはPC版となるsteamのDL本数は加算されてるが、PS3やPS4のDL本数は加算されてない可能性が高い
最終的にはゼスティリア＞ゼノブレイド２とはなりそうだがな

>>751
ゼノブレ２の任天堂公式は客まで届いた売り上げ本数じゃなくて店に流した出荷本数だから、実際の売り上げ本数はもっと少なくなるかと

またアミシスト司祭とロゼは一緒っていう原作理解してないアホ理論登場だよ

>・自らの意思で殺人を犯しているが、信仰心と信念により罪悪感が無いので穢れないという
>　アミシスト司祭という人物が登場するのだが、この人物に対してロゼは「人殺しは罪…
>　どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは、怪物だったんだよ」と罵る。
>　前述の通り、ロゼは実績のある暗殺者であり「殺人を犯しても穢れを発しない」という
>　同じ立場の人間である。
>　・ここでロゼが罪悪感に悩まされている描写でもあれば少しは重みが出てくるが、
>　　そういった描写はほとんどない為、ただの棚上げか同族嫌悪にしか聞こえない。
>　・また、別問題として「罪悪感を持つだけでも穢れる」などの発言もあり、
>　　「自身の行いを罪と自覚しているロゼがなぜ穢れないか」という新たな矛盾も発生している。
>　　TOZ世界における「穢れ」などの設定の問題点については後述。

アミシスト司祭はセルゲイに文句言ってただけの善良な市民を悪人として殺したのに穢れなかったから怪物だったんだよ
ロゼは国の役人に文句言ってる程度の善良な市民を殺したりしないから
馬鹿だよな
ロゼのターゲットは詳しく調べて悪なら殺るというほど、暗殺する以外に悪を止められないような相手だから

ベルセリアの公式発表がダウンロード版を含むか含まないか問題で有力な情報を得たぞ
ニーアオートマタだが、これは３００万本突破ということでニュースになってたがそのニュース内容がこうなってる
これによると世界累計本数とダウンロード本数は別々に表記してる
確かにダウンロードというのは世界のどこからでも出来るのでわざわざ「世界累計」という書き方をするのはおかしいもんな
「世界累計」という単語を使うなら「世界各地の販売店」という言い方を暗に含んでるとも言える
ということでベルセリアも「世界累計」って言い方だけでダウンロード版に言及してないところを見ると
やっぱり「世界各地の販売店」で売れたパッケージ版のみの販売数が100万突破したと考えるのが妥当だろう



『NieR:Automata』の世界累計出荷・ダウンロード販売本数が300万本を突破！
https://www.famitsu.com/news/201806/06158557.html
以下はメーカーリリースを引用して掲載
株式会社スクウェア・エニックス（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：松田洋祐、
以下スクウェア・エニックス）は、PlayStation4／Steam 向けに販売中のアクション RPG
『NieR:Automata』（ニーア オートマタ）について、世界累計出荷・ダウンロード販売本数が、
300 万本を突破したことをお知らせいたします。
2017 年 2 月の発売以降パッケージ出荷とダウンロード販売を伸ばし、
同年 4 月に 100万本、9 月に 200 万本を突破、2018 年 2 月には発売 1 周年を迎え、
このたび世界累計出荷・ダウンロード販売本数が 300 万本を突破いたしました。

>>754
ニーアやゼノブレのように公式がダウンロード数含めたがるパターンは、要は乞食って事なのかな
テイルズは公式で数字出す時もどうやらダウンロード数は一切含めない方針みたいだな

海外はパッケージ版の３倍はダウンロード版が売れるって話だったけど
ゼスティリアがダウンロード版で170万本も売れてたら激震が走るな

>>753
ロゼは罪悪感なんてあるわけないぞ
やってる事は裁判所と一緒だからな
強いていうなら、死刑執行ボタンを押す人が、相手が悪人であっても
自分がボタン押すことで執行される事への後味の悪さがあるだけだ
後味の悪さと罪悪感は全然別だから

56 名無しさん必死だな sage 2018/08/14(火) 19:03:30.36 ID:I/s3E3sP0
世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼに決まってんだろ


これ面白すぎるwwwwwwww
ただただあたまわるい
>>1はテンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察

テイルズアンチがクソスレたてやがった
何故現実を認められないのか

【悲報】ゼスティリアの世界累計売上150万弱ではなかった

なかみたら褒め称えてるじゃん

悲報じゃなくて朗報じゃんな
ただし中身の計算式のベースとなる数字は間違ってるけど

ていせいしてこい

>>762
こういうのは、ある程度泳がせた方が面白い
明らかに間違ってる内容でも、しばらくその数字を泳がせて
徐々に正しい数字に近づけて行く方が話題性として面白い
最初からズバーンと正しい数字をぶつけると、全員議論するところがなくて黙っちゃうから

>>753
ロゼは自身の行いを罪として自覚してるんじゃなくて、自身の行いは正義だけど、
正義を行使する方法はやむなく罪になる方法だって理解してるってだけだろ
なんかアンチの歪んだ目だとワンステップ抜けてんだよな

風の骨の双子は、暗殺ギルドの依頼の収入はほとんど無くて半分ボランティアみたいな感じだから
生活する為の収入はセキレイの羽で稼ぐしかないので、セキレイの羽も正体隠すための副業とはいえ
本気で稼がないと駄目って言ってたな

早い話がアリーシャみたいな舐めた政治家が仕事をしないから国が悪人を捕まえられずに
風の骨が国の代行として悪人を裁いてるって感じだろ
本来はアリーシャがなすべき仕事なんだから、アリーシャの怠慢が風の骨にしわよせが来てるという事だ

アリーシャは冤罪逮捕とかやって起こられてるしハイランドの役人は本当に馬鹿みたい

まぁアリーシャはロゼみたいな頭領に引っ張って行ってもらう方が合ってるんだろうな
スレイは言っても「アリーシャが選びたい道を選べばいいさ」っていう相手に次の選択肢を手渡しするズルい奴だから

アリーシャがアリアフに入ってからどんどん舐めた口をきくようになってるのも
ロゼが引っ張ってくれるから自分で決める事がなくなって安心してるが故だからな

ラストンベルにいたメーヴィンから
「じゃじゃ馬だがウソのない娘だ。気長に付き合ってやってくれ。
なんたって導師と暗殺ギルド。聞いたこともない珍コンビだからな。」
って言われてんな

確かに導師と暗殺ギルドってギャグかっていうほど珍コンビというかむちゃくちゃな設定だよなｗ

「手段」を叩かれてるのに「思想」を叩かれたと勘違いしてやり方叩かれてるのガン無視で「いかに自分の言ってる事が正しいか」を語りだす厨がよくいるけど、そいつらと本質的には同じなのかもな
「思想」と「手段」を切り離して考えられないから「同じ思想（手段）でも手段（思想）が違えば違う結果になる」っていう簡単な理屈が理解できないし、
「手段（思想）」を否定（肯定）してるのに「思想（手段）」まで否定（肯定）されてるように感じてしまう
全体的な構図その物はまったく違うけど大元の原因は完全に一致してるだろこれ

「手段」が叩かれるっていうのはピカレスクロマン作品だったらどれでも「子供の教育に悪い」等と必ず叩かれる部分だからな

戦隊ヒーロー物みたいに民間人のヒーローが悪と認定した組織を殺しまくるって事なんだが
この場合子供に影響少ないように「戦隊ヒーローは必ずかっこいい発色の全身スーツを着る」
「悪と認定された組織は必ず黒くてグロい模様の入った不快感のある全身スーツを着る」
「悪の組織の切り札はグロい造形のモンスターで殺しても可哀相と思わせない」
「悪の組織は殴る蹴るで倒れる所までは確認できるが出血多量で死ぬ所までは映さない」
等など、戦隊ヒーローが悪い事をしてない風の演出でガードされまくる

ただ冷静に考えると戦隊ヒーローは警察組織ではないため、悪の組織と言ってる相手も
ただ戦隊ヒーローが私怨で勝手に悪だと決め付けてるだけで、
実は相手サイドからすると悪と見える行為にも正当な理由があって本当の悪じゃない可能性だって残されてる
そもそも本当の悪ならまず警察が出て来て逮捕するのが社会のルールだからな
それなのに警察のケの字も出てこずに、民間人の戦隊ヒーローが勝手に悪と認定した組織の人間を殺しまくってる
本当ならとんでもない無差別殺人だし、子供の教育に悪すぎる物

戦隊ヒーローぐらいオブラートに包んでても冷静に考えればその「手段」は叩かれるべきものなんだよ
ピカレスクロマン作品はどこまでいってもこの「子供の教育に悪いのをどうカモフラージュするか問題」との戦いになるからな
どんな作品であれアンチのとっかかりは「手段」叩きなんだからこれは避けようが無い

ペルソナ５も怪盗団の洗脳行為は言及しなかったし義賊関連の謝罪行為は期待しない方がいい

ゼスアンチはロゼが暗殺なんてやってすいませんと土下座するのがお望みなんだろうけど
土下座するぐらいならわざわざそんなキャラ出す必要がないだろ
義賊が出て来た時点で義賊が一番正しくて、義賊に狙われた連中は導師でも悪人になるんだよ
義賊が悪人を認定する能力っていうのはその作品の世界観そのものになると言っても過言じゃない

ほい、次のゲームカタログネタ

・主人公である導師スレイは序盤こそ主人公らしくストーリーを牽引するものの、
　それ以降は仲間天族の意向に強く依存して行動し、自身の行動も引き止められ
　結局動かずじまいな事が多くなる。その結果、天族を導く所かむしろ天族の意のままに
　引きずり回されている。
　・結果キャラ立ちにも欠け、印象の薄い主人公となってしまった。終始あまりに煮え切らない、
　　まごついた態度ばかり取ることから「見ていてイライラする」との評も多い。
　・目の前の問題に率先して切り込むような主人公らしい描写は中盤以降はほぼ皆無。
　　プレイヤーからはその主体性の無さから『ラジコン』やら、名前をもじった『スレイブ』(奴隷)
　　といったあだ名までつけられてしまう始末。
　・そもそも本来主人公として言うべき台詞はほぼロゼに取られている。
　　ロゼが加入する中盤以降スレイの台詞はかなり少なくなり、シナリオを牽引するべき存在で
　　ありながらロゼ持ち上げ要員の一員にしかなっていないこともしばしば。
　　・ようやく喋ったかと思えば「だよな！」や「そうだな」など、他のキャラクターの意見に
　　　一言相槌を打つだけという事もしょっちゅう。
　・特に中盤以降は積極的に行動しようとする度に、ライラに 「いけません、スレイさん!」 と静止される。
　　止められて当然な場合もあるが、状況によっては過剰反応ではないかと思わされるシーンも。
　　・一応これには『導師が穢れてしまうと自分と契約した天族にも被害が及ぶなど、
　　　他の人間より穢れの悪影響が大きいため』という理由があるのだが、やがてスレイ自身も
　　　危険な橋に挑戦する事をしなくなってしまい、非常に窮屈な行動制限をかけられてしまった。
　　・その他、ライラは先代導師ミケルにも関わっていたりストーリーの主軸にあるマオテラスに対して
　　　嫌悪を抱いていた事が後発の書籍で明らかになっている。そのためファンからは
　　　『ライラ黒幕説』が浮上している。
　　　ただし、その後もロゼの異常な持ち上げが絶え間なく続いていったことに対し、
　　　ライラの株を下げる要素はゲーム発売後から絶え間なく、それもあの手この手で大本の
　　　元凶であるかの様な記述がやけに多いことから、ロゼから目を逸らさせるスケープゴートに
　　　されているのでは？という意見もある。
　・薄暗い話が多いというのは前述しているが、その他にも王道を謳っているはずなのに
　　主人公であるスレイが適当な暗殺を賛美しているように見えたり、普通なら真っ先に
　　否定されるであろう「(生かしていても害になるので)殺さなきゃ！」というロゼの思想を全肯定し、
　　本当にそれを実行して解決に持ち込む展開が多いせいで、公式が幾度も主張している
　　「王道」という言葉が空々しくなっている。
　・他にも(プレイヤーから引かれているが)ロゼが強い意志を持つことに対して、
　　スレイは何を主張したいのかがいまいち不明瞭であり、パッとしない。
　　・これは過剰なロゼの持ち上げやフォローが原因で自然とこうなってしまったと思われる。
　　　逆説的になるが、ロゼが絡まない時のスレイの主義主張を一貫させた場合、
　　　スレイとロゼは相いれない関係になり、どちらかが歩み寄るか離反や敵対する方が
　　　自然な流れになる。
　・ロゼ以外には「死による救い」を強く否定しているスレイだが、(浄化出来る場合もあるものの)
　　憑魔を殺すという展開がかなり多く、最終的にも憑魔であるラスボスを殺して
　　かつて強く否定した「死による救い」に屈した形になった。しかしロゼ達と同じく穢れない。
　　・過程も結末もパッとしないので主人公として甚だ微妙である。従来のシリーズ作品の
　　　主人公と比べてもスレイの主体性の無さは歴然である。
　　・そもそも殺す以外の方法がないのなら、導師の特別性も特に感じられない。
　　　単純に殺すだけなら、実力さえあれば誰でもできるわけで。

・過程も結末もパッとしないので主人公として甚だ微妙である。従来のシリーズ作品の
　主人公と比べてもスレイの主体性の無さは歴然である。

成長型の主人公なんだから主体性なんてあるわけないじゃん
17年間人間社会で暮らさず、政治の事はよくわかりません、
社会の暗部がどうなってるかもよくわかりません
導師になれば世界の民衆から絶賛されるからラッキーと思ってたようなニワカがスレイだぞ
何かやるたびに経験不足から他の人に教えを乞い成長していくっていう主人公は主体性なんてなくなるものだ
最後に寝るのだけは強引に自分で決めて誰にも口出しさせなかっただけでも主体性といえるのかもよ

殺す以外の方法がないなら導師の特別性が無いって話だけど
強敵は浄化出来ないだけで、9割以上の憑魔は浄化で対処出来るんでしょ
浄化出来なかった場合に暗殺マンとしてロゼも仲間にしたけど、それだと責任押し付けてるみたいだから
結局スレイが暗殺も自分でやりましょうという事だ
暗殺前提じゃなく浄化前提だから

「王道」という言葉が空々しくなっているってのは無いな
王道というのは意地でもスレイが導師を続ける事だし、スレイは最後の最後まで導師をまっとうしたから
スレイが途中で面倒くさくなって導師やーめたって展開もありえたんだぜ

死による救いに屈した形になったなんて嫌な言い方する奴だな
屈したんじゃなくて学んだんだよ
スレイは浄化だけで世界が救えると思った馬鹿導師だったじゃん、最初は
浄化が出来なくて今後も悪さをする憑魔だったらそこで何らかのトドメは刺さないといけない
そしたら、後はスレイがいかに穢れず（悩まず）に暗殺を実行するかが大事
死による救いという考え方をすれば暗殺しても導師は穢れないということをスレイは学んだんだよ

アリーシャみたいのが仲間にいた頃の方が、ギャルゲーっぽくて王道じゃないなって思ってたわ
ロゼ入ってからは男女バディ成立というのもあって、一つの目的の為にあらゆる手段を講じる情熱を示してたと思う

離脱が素っ気ないのがスレイらしさがあって良い
あそこで変に優しい言葉掛けてたら幻滅だった

>>774
スレイ項目に関してはラジコン等の言い回しの不快さはあるけど概ね合ってるかな
俺はこうしたいんだ！っていう主張の強い主人公に制作側が飽きてきてたのもあるんだろ

>そもそも殺す以外の方法がないのなら、導師の特別性も特に感じられない。
>　　　単純に殺すだけなら、実力さえあれば誰でもできるわけで

ゼスアンチが導師という職業にこだわりすぎなんだろ
スレイは導師という職業に固執せずに世界を平和にしたかったから最適な手段を選んで行ったんだから

導師は万能じゃないからスレイという一個人として災厄を止めるっていうのが目的のゲームだろ

スレイは温厚な主人公を作ってみたかったから主体性ない主人公になるのは当然だろ
ルドガーなんて二択ですらどっちも無難な回答ばかりで元々喋らないのに加えて主体性なさに拍車掛けてたしな
ルドガーよりはスレイは遥かに意志は持ってるし、主体性ない主人公が悪いとも思わないけどな
エクシリアのミラやベルセリアのベルベットのような偉そうで協調性がない不快感はスレイにはないんだから
温厚な主人公によるメリットも大きいぞ

スレイが主体性の無い主人公だったからこそ暗殺ギルドの人間に助けてもらえたんだよｗ

スレイのはゼスアンチも本気で叩いてる感じがしないから批判内容も大した事ないな

ロゼの問題点をまとめると、他キャラクターへの言動など人格的な問題の多さ、
シナリオ上の役割の薄さに反する出番の多さ、根幹設定から浮いた規格外の設定の多さ、
異常とも言える作中人物からの評価の高さ、といったところ。
　　主に暗殺者ギルドのリーダーという立場と、「ムードメーカー」と表現される陰のない性格、
　　「純粋」…といった形で公式では説明されているが、実際は自身を棚上げした見当違いな説教をしたり、
　　陰険な言葉を好んで使用する、空気を読まず茶化す…といった風に設定上のワードとは
　　似ても似つかない振る舞いが異常な程多い。

短いけどゲームカタログの新ネタ

ロゼの他キャラクターへの言動など人格的な問題の多さなんてあったっけ？
真の仲間とかいう造語を考えたミクリオの方が失言が多いと思うが

シナリオ上の役割の薄さとか言ってるけど、能力高いロゼが導師になったらスレイなんてお払い箱なんだから
スレイの主人公としての役割を奪わなかったのは「ヒロインとして出過ぎなかった」って事じゃないのかね

普通に考えれば穢れる危険性の無いロゼが仲間になった時点で、スレイは導師引退でロゼが新導師だよ
ライラが導師二人の同時に主神になれるとしても、スレイの穢れでライラがドラゴンになったらオジャンだから

ロゼの表商人で裏暗殺者の二重生活に何か問題でも？
アリーシャの姫で騎士で政治家で従士の方がよっぽど規格外の設定の多さだろ
しかもこいつは二重生活の為の設定じゃなくいずれも並列でかじってるだけという悪質な奴だからな

アリーシャは自称騎士という事だけど騎士として一回でも仕事した事あったっけ？無かったと思う
逆に騎士じゃない人が槍をチラつかせて威嚇で振り回してるのはどうかと思う

アリーシャは何もかも中途半端
他人頼り

ロゼの設定の数とアリーシャの設定の数を偏見なく箇条書きしてみた

ロゼ
・暗殺ギルドの頭領
・セキレイの羽の副リーダー
・神依を３秒で実現する高い霊応力者でスレイの従士
・スレイ睡眠後の次世代導師

アリーシャ
・マルトラン師匠の弟子の騎士
・ハイランド評議会の政治家
・政敵バルトロから依頼された暗殺対象者
・ローランス皇帝と平和条約を結んだ時の人
・ハイランド国の末端の王女
・遺跡でスレイに助けられるボーイミーツガールの女
・スレイにレディレイクで導師になる事を薦めた導き手
・一般人より多少高いレベルの低い霊応力者でスレイでは従士反動の起きた従士
・スレイ睡眠後の次世代従士

ロゼもそれなりに多いけど、アリーシャの設定の盛りすぎな多さには負けるわ
これでロゼの設定が多いことだけを叩くのがおかしい
ロゼの設定はあちこち散らからずにむしろサッパリしてると言える

>>794
言われてみればアリーシャの設定って食いすぎでゲロが出そうなぐらい量が多いな
しかも騎士団率いるセルゲイと違って「マルトラン師匠の弟子の騎士」なんて肩書きだけで一切騎士の活動してないじゃないか
アリーシャ信者ゼスアンチはなぜアリーシャのことを「シナリオ上の役割の薄さに反する出番の多さ」と指摘しないんだろうな？
思いっきりブーメランだろ

>>794
羅列されると結構ムカつくな、アリーシャのは

・マルトラン師匠の弟子の騎士←騎士として活動していないから不要、マルトランは政治家の助言役で十分
・政敵バルトロから依頼された暗殺対象者←暗殺される程の大きな政治力を持ってないので不要
・ローランス皇帝と平和条約を結んだ時の人←セルゲイがハイランド国王に会えばいいだけだから不要
・遺跡でスレイに助けられるボーイミーツガールの女←遺跡でうろついてる理由自体が曖昧だから不要
・ハイランド国の末端の王女←王様も王妃も直系王子や王女も出て来ないので不要
・スレイにレディレイクで導師になる事を薦めた導き手←スレイを導師にしたかったジイジが導き手になればいいから扶養

この辺は盛りすぎて訳分からなくなってたしいらなかったんじゃないか
この三つに絞って十分だろ

・ハイランド評議会の政治家
・一般人より多少高いレベルの低い霊応力者でスレイでは従士反動の起きた従士
・スレイ睡眠後の次世代従士

>>796
・ローランス皇帝と平和条約を結んだ時の人←セルゲイがハイランド国王に会えばいいだけだから不要

これ思ったわw
アリーシャはハイランドの末端の王女なんだから、普通はセルゲイを自分の遠縁の身内である国王に会わせるものだろw
何でローランス皇帝の息子でもないセルゲイがわざわざローランス皇帝と馬の骨アリーシャを会わせなきゃいけないんだよw
逆だろ逆

ハーランド国王とハイランド末端王女アリーシャの血縁関係のコネより
ローランス皇帝とローランス白皇騎士団長セルゲイの信頼関係のコネの方が強いって事じゃねえかwww
こんな時ですら王女というコネを使えないアリーシャは末端王女である意味が皆無w

>>797
しかも驚いた事にローランス皇帝に会うというのに、アリーシャ以外誰一人ハイランド国関係者が居ないっていう
アリーシャがハイランド王の許可を得てローランス皇帝に会うならアリーシャ一人で行く事は絶対にないからな

それでいてアリーシャは自国関係者が一人もいないからスレイを連れて行って自分の箔をつけようという汚い魂胆

やっぱアリーシャ関係はシナリオの設定がズタボロだな

アリーシャの姫設定は結局これだろ
盛った設定が100％後付けか元々はパーティ外に平和条約要員辺りで予定されてた別の姫キャラから強奪したか（いわゆるニコイチ説）までは知らんが、
少なくとも「姫という設定が必要だったから姫という設定にしました」より「姫って設定にしたからそれっぽいイベント挿入しました」の方がしっくりくるレベルの扱いなのは確か

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 23:42:50.80 ID:u5rFEzh80 [5/5]
結局のところアリーシャの役割で重要なのは離脱イベント周りで「一般人のハードルの高さ」をスレイに示唆する事だけで、
それ以外はストーリー的には基本的に蛇足なんだよね
ただ、だからと言って本筋のイベントをそれだけに絞っちゃうと、
今度は肝心の離脱イベントの印象まで軽くなっちゃってラストのスレイの選択が唐突に見えちゃうから他にも適当に盛ってるだけ

>>799
平和条約要員は姫である必要はなかったけどな
そういうのって姫が直接出向くんじゃなく、平和なんちゃら大使って名目で政治家が行くものだろ

>>799
一般人のハードルの高さをスレイに示唆する目的だったら、一般人キャラ三人ぐらい従士にした方がよかったよな
アリーシャ一人だとアリーシャの能力が低いから駄目なのか、スレイの能力が低いから駄目なのか
うやむやに終わらされてる感じがする

従士一人：スレイの目の前ばぼやける
従士二人：スレイの片目が失明
従士三人：スレイの両目が失明

こんな感じで従士人数によって段階を追って従士反動の大きさが実感できる方が良かった
これならラストのスレイの選択が「だったら知覚を全部遮断すれば…」ってなるのもプレイヤーも激しく納得するはず

従士アリーシャ一人：スレイの片目が失明
従士アリーシャ一人：スレイの両目は問題なし

これが原作の設定だけど、これだとラストのスレイの選択が「だったら知覚を全部遮断すれば全員の霊応力が…」っていうのはプレイヤーが納得出来ない
何故ならラストのスレイの選択として「だったらロゼ寄りの霊応力高めの一般人を探して能力を磨いていけば…」って別の選択肢が出てくるから

ごめん、>>801は色々間違いがあったんで訂正

>>799
一般人のハードルの高さをスレイに示唆する目的だったら、一般人キャラ三人ぐらい従士にした方がよかったよな
アリーシャ一人だとアリーシャの能力が低いから駄目なのか、スレイの能力が低いから駄目なのか
うやむやに終わらされてる感じがする

従士一人：スレイの目の前がぼやける
従士二人：スレイの片目が失明
従士三人：スレイの両目が失明

こんな感じで従士人数によって段階を追って従士反動の大きさが実感できる方が良かった
これならラストのスレイの選択が「だったら知覚を全部遮断すれば…」ってなるのもプレイヤーも激しく納得するはず

従士アリーシャ一人：スレイの片目が失明
従士ロゼ一人：スレイの両目は問題なし

これが原作の設定だけど、これだとラストのスレイの選択が「だったら知覚を全部遮断すれば全員の霊応力が…」っていうのはプレイヤーが納得出来ない
何故ならラストのスレイの選択として「だったらロゼ寄りの霊応力高めの一般人を探して能力を磨いていけば…」って別の選択肢が出てくるから

長いから3行でまとめて

従士反動はどの従士に対しても起こり得るものにしておいた方がスレイの数百年寝る決断の後押しになったろうな
ロゼみたいな奴が世界中にいるなら、【才能ある従士を探す旅】に出た方がスレイの目的に近いだろうからな
世界で唯一スレイだけが特別だった場合だけ【他の才能ある従士を生み出す為の数百年自己犠牲】が成り立つ

災禍の顕主倒してもまだまだ浄化しないといけない憑魔はいっぱいいるのに一人でさっさと地下で何百年の眠りに入れたのは
ロゼが新しい導師として地上で浄化してくれるからだし、スレイは一人で自己犠牲やった気になってるけど
実は代わりに地上で浄化してくれる導師も同じ様に自己犠牲を払ってる
ただ寝てればいいだけのスレイと違い、全国各地を毎日見回り穢れがあったら速攻飛んで行って浄化するロゼの方が仕事としては相当ハード

第二のヘルダルフが生まれない為にはスレイの自己犠牲よりロゼの浄化活動の方が重要じゃないか？
地上の浄化をやってなきゃすぐに第二のヘルダルフが生まれてマオテラスを再び憑魔に戻してしまうだろ
マオテラスが第二のヘルダルフのせいで再度憑魔になったらスレイなんて2〜3年ですぐ起こされるわ

>>805
ロゼは人生掛けて浄化を続けるだけじゃなく、導師を引退した後の次の導師探しも並行してやらないといけないしな
救急車だって各市町村にあるのにロゼは一人しかいなくて全国駆け回らされるんだからどんだけ大変か

エンディングのロゼの墓では若い導師とレディレイクで加護天族やってたウーノが主神でコンビになってる
つまりライラ以外の天族でも誓約で浄化の力を持てたって事
ライラ以外の天族が主神になれるんだったら、ロゼは墓参りしてた彼以外にも導師何人か生み出してたかもな

>>799
平和条約要員は姫需要じゃなく政治家需要だろ
誰かも言ってるが、アリーシャが姫として自分の血縁のハイランド王とセルゲイを会わせるってなら姫需要だろうが
ローランス皇帝への取り次ぎはセルゲイがやってて、ぶっちゃけハイランド側は政治家であれば誰でもいいわけだし

カオスのボスを倒して調子に乗ってたら
ハードの雑魚メイジに全滅させられた
魔法使いの一斉射撃が強すぐるｗ

防御力を上げる
プリ弁当を積む
これでカオスも余裕
なお魔法攻撃に対しては

せめて闘技場あればな
坩堝とかちょっと手抜きだよ
完全版あったら入ったかもしれない

ちょっと違うけどカオスでカリス一人旅とか闘技場より熱いよ
他キャラマニュアルにしといてさ
今作ボスより雑魚のが鬼だからｗ

>>787
ロゼが明るくぶっちゃけキャラなのをかなり憎んでるみたいだけど
FF6のシャドウみたいに暗殺者だから過去の罪を感じて根暗で無口キャラ貫いてたら
「シャドウは自身を棚上げせずに罪を感じてるから偉いな」
「シャドウは余計な言葉を言わないから偉いな」
「シャドウは空気が読めてるから場を散らかさずに偉いな」
と褒められる事はなく
「シャドウいるのかどうかわからないぐらい存在感無くてぶっちゃけいらないキャラだった」
ってなるんだろ

どっちにしろ叩かれるんだったらロゼみたいに明るくぶっちゃけの方がシナリオに貢献するから良いじゃん

テイルズは味方キャラになった途端に急に打ち解けて
砕けた態度で馴れ馴れしくスキットに混ざってくるのがお約束だから
別にロゼだけに限った事じゃないんだがな

アニゼスを好きと言われるといつの間にかキーボードがぶっ壊れているんだけど皆もそうだよね？

アニメゼスを好きと言ってる時点で原作アンチが穢れて憑魔になってる状態だからな
とりあえず浄化をしないと

アリーシャごり押しの弊害でシナリオや設定がグチャグチャでゲームやってないと理解できない描写が多数
→未プレイ者にはおススメできません

勿論キャラやシナリオもアリーシャマンセーのために改悪の嵐
→原作信者やアリーシャ以外のキャラ信者にもおススメできません

かと言ってアリーシャ自身も盛大に改悪されてます
→原作の（←ここ重要）アリーシャが好きなアリーシャ信者にもおススメできません

こうして最終的に堅気の人間には誰にもおススメできなくなるのがアニゼスという存在だからな

>>817
ああ
ゼスアニメはいったい誰の為に作られたんだ？って話な
次スレの議題にしようか
>>1
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変レイプしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？

アニメは従士反動で離脱するのを残しておけば、他が異常な改悪レイプだとしても
多少の原作ファンの理解は仰げたかもな

>>1
こっちも入れておけば？
「ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？」

そんなに離脱シーンが嫌だったら、いっそのこと
「アリーシャが従士にならない」
ってアニメでも良かったと思うわ

だってアニメのアリーシャはちゃんと部下が沢山いて
マルトランだって憑魔として裏切らずに人間として良き師匠を最後までやってくれるんだろ
こんだけ周りの人間に恵まれてるのに「従士やりまーーーす」って言う方がおかしいって
従士はやらずに最初から最後まで導師とは違う方法で平和を目指すってやってれば
原作ファンはすんなり受け入れてくれたよ

アニメアリーシャは最終的には女王になるんだから、ロゼと対等に従士やってる方が違和感あるよなｗ
女王をやるんだったら導師であるスレイとは仲間ではなく業務提携みたいな感じになるんじゃないか？
アリーシャが出来る事はスレイには出来ない、スレイが出来る事はアリーシャは出来ない
だからお互いが出来る所を出し合って業務提携するみたいな感じだな
アリーシャが従士になるのは女王になる事とあまりにかけ離れすぎてる

てかアニメは専守防衛を訴えるならアリーシャは騎士の肩書きすらいらなかったと思うぞ
専守防衛って相手が攻撃してくるまで自分からは攻撃仕掛けないんだろ
騎士って普段から武器持ってて自分から仕掛ける気マンマンじゃん
武器を常に携帯してるのに「自分から攻撃は仕掛けません、専守防衛」は成り立たないって
政治家なら武器は持たないんだし、それだったら無防備ゆえに背中を刺されて瀕死になるのもわかるわ

騎士で武器も持ってるのに背中刺されたアリーシャは、ただの腕の無いザコ騎士なだけじゃん
専守防衛関係なくただの実力不足

>>818
原作ファンがいるものを迂闊に改変できないのに、アニメ制作者は踏みにじったからな
誰に受けるじゃなく、自分に受けるアニメを作りたかっただけだろ

アニメは原作ファンから激しく嫌われたから黒歴史行きだな

アニメ作者は専守防衛の正しい意味わかってないんじゃないか
専守防衛なら丸腰で行くべきなのにジャラジャラと武器を持って乗り込んで
なんかあの辺のストーリー「え？武器持ち込むの？そうなん？」ってなったし

ただの政治家じゃなく女王なら尚更従士なんて末端がやる仕事に携わるのがおかしいじゃないですか

>>817
ゲーム原作のアニメなんてゲームでファンが望んでた描写の足らないところを掘り下げるためにやるもんなのに
アンチが望んでた描写の気に入らないところを改変するためにやるっていうマイナスイメージの作品になってしまったからな
ファンが望んでた足らない描写っていったら、こんなもんだろ

・デゼルラファーガと風の傭兵団の旅がどれほど楽しい旅だったかの描写
・ジイジがミューズから二人の赤ん坊預かってからのイズチの村人でどうやって育てたかの描写
・エドナとアイゼンが一緒に暮らしてたころの楽しい暮らしぶりについての描写
・ライラとミケルがどんな関係性で浄化の旅をしてたかについての描写

いずれも軸は天族メンバーの掘り下げなんだわな
ファンは天族メンバーの掘り下げ描写をアニメで欲しがってたんだよ
どこの馬鹿がアリーシャの掘り下げ描写を欲しがるっていうんだよ？原作で十分だろ

>>828
ロゼの過去を掘り下げると自動的にデゼルの過去の掘り下げに繋がる
スレイの過去を掘り下げると自動的にミクリオの過去の掘り下げに繋がる
アリーシャの過去を掘り下げてもどの天族の掘り下げにも繋がっていない
やっぱりアリーシャは真の仲間じゃないわ
この人は人間社会にどっぷり浸かって生きていくべきだし従士なんてやるべきじゃない

・デゼルラファーガと風の傭兵団の旅がどれほど楽しい旅だったかの描写
・ジイジがミューズから二人の赤ん坊預かってからのイズチの村人でどうやって育てたかの描写
・エドナとアイゼンが一緒に暮らしてたころの楽しい暮らしぶりについての描写
・ライラとミケルがどんな関係性で浄化の旅をしてたかについての描写

あーなるほど、ゼスアニメがどうも神秘的な雰囲気が無いなと思ったが
天族の過去エピソードをやらなかったせいか
その四つはいずれも原作ファンが渇望してた過去エピソードだもんな

ゼスアンチが今週月曜日にゼスティリア問題点wikiに
このワッチョイなしスレが設立した事と
例のゲームカタログ編集合戦の事を
悔しそうに「これまでの流れ」に追加しててクソワロタ


【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
https://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/14.html#
これまでの流れ

2018/08/13 (月) 19:05:48更新

（追加）
**12月
肥溜め民と思われる天族が本スレ乗っ取りを企んでいると思われるわっちょい無しのスレを乱立開始。自演でいかにも勢いがあるように思わせているが妄想ばかり垂れ流しているため、いつしか隔離スレと呼ばれつつもちゃっかり存続。

（追加）
*2018年
**7月
天族がゲームカタログにおいて蛇足のアニメ批判と善悪超越神の説明に対して『正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越する』という妄想を執拗に追加しようとしたため、ページ凍結される。

>>831
ゼスアンチｗｗｗｗｗｗ
これは死ぬほど恥ずかしいｗｗｗｗ
まさかこのワッチョイ無しスレまでゼスアンチ年表に加えてくれるとはなｗｗ
てか、たかが二行の編集合戦だけで、こんなに激怒してくれるなんて
ゲームカタログへの正論投稿は大成功って言ったところじゃないか

何気にゼスアンチはこのワッチョイなしスレをライバル視しまくって24時間監視してるようだな

というか、このスレの前身であるアリーシャ関連アンチスレはここまで警戒されてなかったよな
アリーシャ関連アンチスレの連中はゼスアンチに対する攻撃力が弱すぎてライバル視されてなかったんじゃないか？

これだけアンチが過剰に反応するという事は善悪超越の正しい解釈がアンチの心にも刺さったという事やで

『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』

↑これな

っていうか、ゼスアンチは善悪超越の事を
「善悪を超越してる偉い人なので悪い事をやっても許される」
みたいに解釈してたっつーのがアフォすぎる
んなわきゃねーだろ
ロゼがそんな悪い事やる人間だったら敗残兵狩りの子供にしばらくの生活費を渡して「敗残兵狩りなんて二度とやるなよ」なんて説教するわけがない

アンチは善悪の悪が単なる悪事だと思ってるんだろうな
大抵の義賊は善行する為に悪行の手段を取るってやつじゃん
義賊物の映画やドラマを見たことないのかってぐらいウブなんですけど

>>831
こっちからするとお前らワッチョイ有が隔離スレだけどな

ほい、次はゲームカタログのアリアフ批判ネタ

本編と比べてもロゼの陰湿さに拍車がかかっており、敵やサブキャラが行っていたアリーシャへの直接的ないじめを、
ロゼを筆頭とした仲間たちが行う。
　大まかな流れは
　１：『ロゼはアリーシャのことを典型的な無知なお姫様扱いをし、嫌味を込めて半端な敬語で煽る』
　２：『「仲間でしょ」というアリーシャに対し「仲間じゃない」という』
　３：『喧嘩になるがほぼ一方的にアリーシャをボコボコにして泣かす』
　４：『泣くアリーシャに対して「今度は泣くんだ、女の子」と暴言を吐く』
　…という学園モノのいじめシーンを延々と繰り広げるような代物で、
　この時点で気分を害しプレイを止めた者も多い。
　　本編で問題視された「真の仲間」発言も堂々とアリーシャに対して使用している上、
　　続けて「あんたとは仲間になれるとは思えなかった」*18とまで言ってのける。
　　他にも絶対服従を強いるようなものもあり、こちらも同じくいじめや自分達に従わせるために洗脳しようとしているようにしか見えない。
　　ここのいじめについては一応の理由付けがなされており、アリーシャを真の仲間にするために
　　発破をかける目的があったと最後に明かされるのだが、このような陰湿な手段をとる必要は
　　皆無であり、どう解釈したところでいじめを正当化するための言い訳としか受け取れない。

＞　３：『喧嘩になるがほぼ一方的にアリーシャをボコボコにして泣かす』

あれ？おかしくね？
その『喧嘩になるが』の部分は、アリーシャが先に暴力を振るってビンタをしたんだけど…
アリーシャが先に暴力を振るってるのに一方的にアリーシャをボコボコにして泣かすって捏造しすぎじゃね？
ゼスアンチはこういう露骨な捏造を平気でwikiに載せてるんだな

都合悪い所は詳細に書かずに『喧嘩になるが』でごまかし
叩きたい所は『一方的にアリーシャをボコボコにして泣かす』って粘着するという

つーかアリーシャが先制ビンタをしたことは目をつぶってあげたとしても
ロゼとアリーシャは最後まで床をゴロゴロ転がりながら対等に喧嘩を続けてたよな
アリーシャが一方的にボコボコにはされてなかったわけだがｗ
これもウソか
ウソウソウソ、ゼスアンチは全てウソだな

>>838
ロゼは慇懃無礼な敬語で煽るってのは確かにやってたけど
アリーシャを無知って扱いはしてなかっただろ
なんだその突然出て来たアリーシャの無知扱い？そんなことも知らないんだ的なことロゼ言ってたっけ？
先にビンタしてきたアリーシャにロゼがビンタやり返してアリーシャが変な顔してたのを
ロゼが「やり返されたことないの？ま、王女様だもんね」とは言ってたが、
これは無知という意味じゃなくて先に手を出して来たアリーシャがその後の展開を考えてなかった行き当たりばったりさを批難したものだしな

>>838
暴言暴言いってるけど、先に手を出して来たのはアリーシャだから

　１：『ロゼはアリーシャのことを典型的な無知なお姫様扱いをし、嫌味を込めて半端な敬語で煽る』
　２：『「仲間でしょ」というアリーシャに対し「仲間じゃない」という』
　３：『喧嘩になるがほぼ一方的にアリーシャをボコボコにして泣かす』
　４：『泣くアリーシャに対して「今度は泣くんだ、女の子」と暴言を吐く』

細かい分析に必死だけど、フツーに見てアリーシャも悪いロゼも悪い喧嘩両成敗なシーンだろ
何でそこまでロゼだけ悪くてアリーシャは悪くないって思えるのは不思議
ロゼが最初に「私が話したくないってわかってんでしょ」ってやんわり否定したら
「私はスレイの従士だ。聞く権利がある」ってアリーシャがすんげー上から目線で命令してきてるぜ
ロゼの発言の揚げ足取りばかりでアリーシャの高圧的な発言についてはスルーなの？

>>841
実力の違いを考慮しなきゃ
知り合いのあかちゃんに殴られてぶちギレて殴り返すプロボクサーなんてそうそういない

>>843
またそういう寒い事を
熱い喧嘩に実力差は関係ないってのは普通の演出だろ
実力差を喧嘩に絡めたいなら、そもそも逃げたロゼをアリーシャがラストンベルで追い詰められないし
仮に追い詰めても最初に手を出したアリーシャのビンタをロゼが華麗なスウェイでかわすし
お互いビンタが何度も頬に当たるってもみ合いになるっていうのは、暑い喧嘩は実力差関係ないって演出だから

>>843
まあ格が違うからな

>>843
実力の違いを見せ付ける気だったら最初の登場からしてアリーシャの前に姿を見せずに敵を片付けるだろ
何しろロゼは人に見えない天族を操れる導師様なんだから

アリアフの最後でロゼが「アリーシャが従士続けたいって言うのは最初からわかってた」って言ってただろ
つまり、ロゼはアリーシャを助ける為に最初に登場した時からアリーシャがゴネて従士入り志願してくる事は分かってたって意味だぞ

そしてアリーシャを拒否するのはロゼの意志じゃなくて「スレイが決戦前夜でアリーシャ無視した意志を継いでる（導師の宿命に巻き込みたくないとかいう綺麗事）」だけだからな
ロゼとしてはアリーシャをハブる理由なんてないんだから、最初からアリーシャが従士で押しかけてくるのを受け入れる所まで計算済み

ロゼはスレイとは逆の答えを出し続ける女だからな
スレイがアリーシャを切り捨てたなら、ロゼはアリーシャを切り捨てないという答えにはなるだろうな
アリーシャ自身の思惑とは別にな
そーいう意味じゃ、スレイはアリーシャと馴れ合って加入させてるから、ロゼはアリーシャと喧嘩して加入させてる
やっぱりスレイとロゼは対照的
だからスレイはアリーシャの従士反動で失明するけど、ロゼはアリーシャの従士反動が無く失明しないんだよ

早い話がスレイはアリーシャが重荷だったという話だもんな、ゼスティリア
表向きはアリーシャの能力不足による重荷となってるけど
実際はアリーシャの何でも公私混同してくる依存心の高い性格が重荷という事だな
ロゼは組織の長だから入社試験は厳しくするけど、入社してしまえばしっかり面倒は見てやるという感じ

アリーシャ信者は入社試験の優しいスレイを「良い上司」と思いがちだが、
実際にはアリーシャの何もかもが重荷になって切り捨てる上司でもあるわけだ
案外、あのロゼの女同士の煽り合い殴り合いこそがわだかまりを一瞬で解消する「良い上司」の見本かもしれないよ

４：『泣くアリーシャに対して「今度は泣くんだ、女の子」と暴言を吐く』

これは言われて当然だろ
自分から手をあげたくせにやり返されたら女の子泣きって、どこまでコスいの？って感じ

相手してやるロゼも付き合いいいわ
自分で暴力振るってきたのに反撃されたら泣くってめっちゃムカつく奴やん

アスタリア始めようと思ったけどアイコンみてやめた
やっぱりBって人気なんだな

ソシャゲは合わないと思ったら手を出さない方がいい
ただベルセリアは人気は無いけどな

ベルセリアはテイルズの中では10番目だから…

テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位　172万本　デスティニー（但しリメD含む）
2位　149万本　シンフォニア
3位　143万本　アビス
4位　140万本　ゼスティリア
5位　138万本　ファンタジア
6位　125万本　エクシリア１
7位　121万本　グレイセス
8位　115万本　ヴェスペリア
9位　108万本　エターニア
10位　100万本　ベルセリア

そもそも権力者であるアリーシャが思い通りにならないからとヒスって先に暴力やってんだよなー

「ロゼさん教えてください」じゃなくて「ロゼ、教えなさい」って口調だしな
相手に物を頼む態度じゃないっつの
ま、ロゼは口調が高圧的だから教えなかった訳じゃないけど

FF13のライトニングとかクロエとかも高圧的な男口調で評判は悪かった
ただライトニングは実は女の子みたいな二面性を見せなくて最後までやり切ってたからようやく認められた感じ
アリーシャやクロエは実は女の子をやりたがるから、高圧的な口調は何だったんだよって叩かれる

女キャラがイキって言葉使いしてるのは評判が良くなる事はまず無いな
デスティニーのマリーみたいに戦士として滅茶苦茶強いのに普通に喋れる人の方が好感度高い

だからといってロゼの前だと急にチャラいタメ口使うのも駄目
出来るんだったら最初からそれでやってろよっていう最初の高圧口調へのプレイヤーの不信感が出てくる

アリアフの喧嘩はあって良かったんじゃないの？
あのお陰で以降は両者とも腹を割った会話が出来るようになってるし
スレイとアリーシャなんてオープニングからエンディングまで腹を割らずにうわべの会話しかしてないから
最終決戦の時だってアリーシャに挨拶しにくと面倒だからやーめたってスレイが放棄してたじゃん

ロゼがスレイの従士やってる本編では、ロゼがアリーシャと会話してると普通に気が合ってるから
アリアフのロゼは本心でやってる感じじゃないなとは思った
ま、ロゼも変にスレイに操を立てずにサラッとスレイが冬眠した事教えても良かったと思うけどな
ただそれをやると、ただの女の子パーティーになるから、ブチかまし合いをやってロゼとアリーシャのバディ感を出したかったのが真実だろう

>>853
公式発表でZ40万本、B100万本

>>862
日本だけなのか世界累計なのかちゃんと書かないと
ベルセリアは日本では40万行ってないんだから

>本編で問題視された「真の仲間」発言も堂々とアリーシャに対して使用している上、
>続けて「あんたとは仲間になれるとは思えなかった」*18とまで言ってのける。

いや、アリーシャ自身がミクリオの真の仲間発言を聞くのはこの時が初めてだから
お前が真の仲間を頭の中でリピートして馴染みの言葉にしてるだけで
ミクリオが真の仲間発言した時にはアリーシャはいなかったという事実をすっかり忘れてるだけだろ

>>864
ゼスアンチって本当に馬鹿だよな
ロゼの「仲間」の意味はミクリオと全然違うのにな
ついでにいうとアリーシャの「仲間」の意味もミクリオとは全然違う
これは結構面白い部なのにな

＜ミクリオの真の仲間＞
ロゼ「ミクリオがあたしを旅に誘った時に言ったんだ。同じものを見て聞くことができるのが真の仲間だって」

＜ロゼの真の仲間＞
ロゼ「あたし、アリーシャとは仲間になれないと思ってた。だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」

＜アリーシャの真の仲間＞
アリーシャ「天族の方々や憑魔、穢れやそれに揺れる人の心、導師とその従士が見ている同じものでしょ」

ロゼは霊応力だとか同じものが見えてる見えてないだとミクリオのように器の小さい事は全然言ってない
ロゼが言ってるのは「生き方の違い」
アリーシャは霊応力不足で首切られただけあってミクリオをの真の仲間を具体的に否定してる
アリーシャが言ってるのは「霊応力高い導師も霊応力低い従士も気持ちは一緒」

ロゼは霊応力とかセコい事は全く問題にしてなくて生き方が一緒なら良いという器の大きい解釈
アリーシャは霊応力は関係ないと言い訳する為の綺麗事の解釈
ロゼもアリーシャも共通してるのは霊応力は関係ないという主張
ミクリオがいかに人間が小さいのかってのが二人の解釈から浮き彫りになってる

ジイジの共に生きる仲間も本当は人間とも共に生きたいという願望も含んでると予想するけど
ミクリオが「ジイジが言ってた」って受け売りみたいなチャラい解釈をしたら差別発言に聞こえるわな

ロゼからすると世界一の霊応力者である今の自分の立場も
暗殺者としての補助機能ぐらいにしか考えてないからな
ロゼにとって霊応力っつーのはそんなに必死に議論するほどのもんじゃないという意味が大いに含まれてる

ジイジは頑固親父でキャラ立ってるがミクリオはジイジの聞きかじりな存在だから、ミクリオの真の仲間発言キャラは目立ってない
ミクリオは自分の意思が弱くて誰かの受け売りが多いんだよ

真の仲間の解釈なんて皆自分都合なんだよ

ロゼは暗殺の裏稼業で生きる以上、従士が何の職業なのかってのを最重視してる
アリーシャは例のトラウマがあるから、従士が心意気の問題だってのを最重視したがってる

まぁ面白い事だ

アリーシャの根性論みたな解釈は違和感
ロゼにもアリーシャ節って言われてたけど、この人は理想論が強すぎる

>>838
　　ここのいじめについては一応の理由付けがなされており、アリーシャを真の仲間にするために
　　発破をかける目的があったと最後に明かされるのだが、このような陰湿な手段をとる必要は
　　皆無であり、どう解釈したところでいじめを正当化するための言い訳としか受け取れない。

これも極端よな
アリーシャを真の仲間にする為に発破を掛けるというのは間違い
アリーシャが真の仲間になれなかったのはぶっちゃけスレイの霊応力が低かったせい
ロゼのように導師が霊応力高くて従士にいくら霊応力貸してもヘッチャラなら
真の仲間なんてただの精神論や生き方論に陳腐化する

いじめなんて言葉久しぶりに聞くわ
ミクリオが真の仲間という差別してたのをロゼがアリーシャに伝えたのは
陰湿じゃなくてむしろ優しさだと思うけどｗ
アリーシャだって盲目的に天族を崇めてたけど天族にも差別主義者がいるってわかれば
崇めるばかりじゃ駄目なんだと学習できるだろ

ロゼは最初からアリーシャが従士最優先にするのわかってたって言ってたんだから
今後ずっとついてくる従士に理想論ばかりじゃ渡っていけないよと教えてあげてるんじゃないの？

>>871
アリーシャはお姫様で騎士で政治家で女の子の「女の子」が強調されてるだろ
女の子ぶるからロゼのやり方が陰湿に見えるんだよ

ダンガンロンパV3で木村良平のキャラが
「物語の主人公が簡単に諦めたらクソみたいな話になるんだぞ！」
「どんな不可能もやり遂げれば可能に変わる！」
と言ってるけど、同じ声の導師に聞かせてやりてえわ

>>875
主人公が諦め悪い方が糞みたいな話になるわ
シンフォニアみたいに世界の平和をほったらかしてヒロインの病気治そうとかほざく糞主人公とかな

>>875
不可能をリタとかいう発明家があっさり解決したり、エターナルソードとかいう便利道具であっさり解決したり
何でもありに持って行く方が良くないと思う

不可能も頑張れば可能になるなんて昭和的に老害化してきた

主人公が簡単に諦めたらクソって言ってるけど
主人公が諦めないといいつつ固執して視点を変えられない方がクソ
そのシナリオはもう先が見えてる

>>875
主人公をただの脳筋にしてんじゃねーぞ

あんまり腐ガーって言うのもどうかとは思うけどゼスに関しては推定男で原作派とかゲーム派って言ってる人ってあんましいないなーって思うのね
ゲーム派寄りでもアニメの良いところをちゃんと見てるとでも言うか、体裁だけでも中立を保っているとも言うか。
でも推定女の方は基本的に原作派とか言ってアニメを徹底的にこき下ろしているんだよ
そういう所が本当に嫌い