【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part813 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part812 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では？
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか？
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か？またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか？
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

前スレでエンディングの話出てたけど
時系列的には

アリーシャの平和会議→ロゼのお墓のシーン→長髪ミクリオの冒険

で合ってんの？

>>461
あまり恥ずかしくて言いたくないけど未経験で連続で
掘られまくって何となく見よう見まねで覚えて掘りまくった…

スレイがなぜか無事生還した時、人間でも導師なら年をとらないのか？と思ったのは俺だけでないはず

ペルソナのプロデューサーは馬場を見習おうよ
RPGなのにシナリオそっちのけでギャルゲーなんて作っても仕方ないじゃん
炎上しようが詐欺いわれようがギャルゲー要素なんかなくシナリオで勝負してるぞ常に

スレイの決戦前夜、勝手な妄想だったみたいなんだけど
スレイがマオテラスとともに眠りにつくことで、大地に干渉することで
→「天族が見える人が増える」と勝手に思ってたんだよね。

なので反動がないと思いたかったがそもそも見えてないままだった…

地球人がどれだけ努力しても才能ある奴には適わない
スレイはヤムチャに引き続いてそれを知らしめてくれた

導師はなんだかんだ言っても地上で浄化してるのが花形だよ
決戦前にロゼが寝て浄化する方法も提案できたけど、あえて数百年寝る自己犠牲は自分でかぶった
あの時点でスレイは次世代導師が自動的にロゼになるのを悟ってたでしょうね

前スレでアリアフのロゼがアリーシャに陰湿な女のいやがらせをしたって言ってた人いたじゃん
アリーシャはロゼに些細なことで変なキレ方して突っ掛かる、とかはやっとくべきだったかもね
それをライラやエドナがたしなめて嫌々謝る感じで
ライラ「アリーシャさんはロゼさんと対等でありたいだけ・・・」
アリーシャ「そんなことありません！」
ライラ「恥ずかしがることな・・・」
アリーシャ「ロゼが悪いんです！」
とかいうのはあったけど

>>16
必要な能力は反動が無くなる＜天族が見えるって事なんだろうな
確かに従士の設定周り考えたらその方が自然な気もする

前スレの「ヘルダルフを殺した時点でスレイの風の骨入り確定」にワロタ
スレイは何百年寝た後の再就職先も風の骨で仕事もらえるから楽だな

>>19
主人公としてのスレイのメンツを考えてやるとその方がいいのかもしれんね
ただ、やっぱしロゼは非凡すぎるから、単純に最初からスレイ超えはしてたんじゃないかという疑いは最後まで晴れそうにないけどｗ

>>19
反動は無いんだけど天族は見えないという百点満点で60点ぐらいのちょうどいいサンプル従士がいないからな
ロゼが見えないのは自己暗示を掛けてただけで、自力で解除しちゃったしな
ホントは仲間メンバーにもう一人男性の従士キャラが入るはずだったんだろうし、そいつが絶妙な60点キャラだった可能性は大だけどな

>>19
馬場もインタビューで
霊応力＝ふつうの人間には映らない天族を知覚する力
スレイとアリーシャの従士契約＝導師の霊応力を分け与える契約
スレイの霊応力＝たったひとりの人間…アリーシャの霊応力を補いきるには不足
その反動＝スレイの目の異変
って言ってるしな
天族が自力で見える従士ならスレイは従士に霊応力を一切分け与えなくていいから当然反動はゼロだからね

ミクリオとエドナのアリーシャsage発言カット、ロゼの弱体化がよっぽど気に入らないんだな
おかげで三人ともアニメで凄く良キャラ化したのに
アリーシャマンセーとかじゃなくて、どっちが物語として成り立ってるかだ

>>23
従士契約が導師の霊応力を分け与える契約というのはゲーム中で明言されてたっけ？
ここまではっきり説明はされてなかった気が…

気になったんでアリーシャの従士契約の時にライラが何言ってたのか調べてみた
ライラ「主神が陪神をおさめるように導師も従士を持つことが出来るのです。アリーシャさんが従士となればスレイさんの領域内でなら憑魔と戦えるでしょう」
これだけだね
霊応力分け与えるなんて具体的な話は一度も出て来てない
やっぱり説明をしすぎないって長谷が言ってる通りなんだな

前スレで、男のシナリオライターだから女性プレイヤーが嫌悪する表現がわからずロゼが女性プレイヤーから嫌われたって断言してた奴いたよな
アビスのはミヤジマっていう女のライターなんだけどロゼなんかより数百倍女性プレイヤーが嫌悪する言葉のリンチがあったんだけど
この時もガイは最初は突き放したけど考え直してルーク派になびいて男の友情ってやってたぜ
女性プレイヤーが胸糞するシーンに男のライターだから女のライターだからって関係ないっしょ
女のライターの方がむしろ女性プレイヤーが嫌悪する表現を平気でやらかすだろ

女の反感買うシナリオ君は表面的なものを切り取るしか出来ない典型的な軽率アンチ君だろう

いささかロゼが目立ってしまって、わざと分かりにくくしてあるように思う
終盤でスレイがあえてアリーシャを自分の旅路から突き放したのも、
彼女が彼女の夢を叶えるのを応援するための優しさであることがわかる
しかし一見すると、従士には既に有能なロゼがいて、アリーシャは必要がない.….
そういう風に見えるシナリオの作り方なんだよ
故に、反動の設定は無駄ではありませんが、設定の使い方が悪意があるというか、
シナリオの出来は悪いと思う
たとえば、決戦前夜の会話でアリーシャのことをはっきりと話題に出すとか、
仲間に「どうしてアリーシャをつれていかないんだ」と聞かれて
「彼女には自分の夢を叶えて欲しい」と返すといったような内容のスキットを作るとかをするべきだった
細部を省略し過ぎてしまって、伝わるはずの内容が間逆に見えてる
話のアイデアはいいけれど、見せ方は下手であると言わざるをえない
そういうことは言わない方が男らしい、と思うかもしれないが、
残念ながらテイルズの対象年齢を考えるとそういう美学は捨てるべきだと思う

>>29
アリーシャ好きにとっては的確すぎてくっそワロタなんだろうな
見せ方が下手っていってるけど、アリーシャ好きにとってアリーシャが損するような見せ方をするなって言いたいんだろ

>>27
PTキャラがアリーシャ差別を最後までやめないってありえねえよ
ジェイドよりクソだな

夢って便利な言葉
スレイの言ってるアリーシャの夢は押しつけなんだろ
アリーシャは政治家だから政治で目的をなしとげるのが夢という押しつけ
ある面では正論だけど、アリーシャ本体とすれば本意じゃなさそう
世界から穢れをなくす方法で二択だったらアリーシャはどっち選ぶんだよ？
１番；導師や天族と世界を浄化して回る事
２番：政治で世界を平和にする事
最終的に穢れがなくなったとしてもアリーシャは結果じゃなく手段が大事だと思ってるんだろ

そういや、スレイやミクリオはアリーシャの夢、アリーシャの夢って言いたがるけど、ロゼに対してはロゼの夢って一切言わないよね
この違いは何なの？
ロゼだって本職は従士でも導師でもなく、商売であったり暗殺業であったり夢に値する部分はあると思うんだが

確かにロゼの夢や目標について語られる事はなかったな
ロゼは「やるべき事をやってるだけだよ」の一点張り
二重生活で暗殺業を自慢するわけにも行かず、そういう意味じゃ夢を自慢できるアリーシャとは真逆な人生
そしてロゼの夢を語れない厳しい境遇がマンセーされまくるのもわかるわ

>>29
出発前夜にアリーシャに報告しないのかとロゼに聞かれたスレイが星空の下で出発したいというわけわからん返ししたのは恨まれるだろうなｗ

ファンほどアリーシャはこんな扱い受けるなら死んだほうがよかったとか思うからな

アリーシャ「賄賂とかやめろよ国売るなよ」
犯人「綺麗こと好きなお姫様にはわからないんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
犯人2「賄賂辞めさせるとか最悪だな。このこと問題にしてやるから覚悟しておけよ」

アリーシャ「私は何もわからない馬鹿だから許してもらえたわｗｗｗｗ馬鹿だからしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　....うわああん！」

スレイ「(いじめられてるさま一部始終を見てるだけ）」
ライラ「今は一人にしてあげましょうよｗｗｗｗ」

なんなんだこれ

一つ気付いたけどロゼって肩パン好きだよね
スレイの決戦前夜でも微笑みながらスレイに肩パン
アリアフでもアリーシャに微笑みながら肩パン
どんだけ肩パン好きなんだよ

>>36
そもそも犯人と犯人２は犯人じゃないからｗ

ライラ「ハイランドとローランスは表向きは国交を断絶しています。ですがあの方を介して水面下で交渉していたのでしょう」
ロゼ「つまり、スパイじゃなくて連絡係」
ライラ「それが政治というものですわ」

アリーシャが自分で夢熱く語ってたのにスレイの押し付けｷﾘｯ
キャラ厨もほん盲目過ぎるな
本当に馬鹿過ぎる

スレイ従士説に反発して、スレイは主人公だから導師だろって言ってる奴いたけどそうでもないと思う
アリアフはアリーシャ従士だけどアリーシャが主人公だし、導師のロゼが従士の夢をサポートする形になってる
スレイ従士説でもスレイは主人公として全然かすまないストーリーに出来たはずだよ

>>39
ドヤ顔で夢語りたがる癖あるのをアリーシャ節とかロゼに言われてたしなｗ
てかRPGに出てくる味方側の政治家の青臭い発言ほど支持されないものはないね
政治家って民を第一に考えないといけないのに、たいていそういうやつって「自分はこう思います」が先なのね
お前の考えなんていいから民を第一で自分は主張しないのを心がけろと思うわ

アリーシャageのためならアリーシャの何もかもを否定するのがアリ厨の常套手段だからな
根本的に何かが矛盾している気もするが、あいつらの中では筋が通っている（らしい）

>>42
アリーシャ厨はやり方が回りくどいなｗ
ワッチョイありの巣ではこんなにイキがってるというのにｗ


758 2018/05/16(水) 15:03:25.51 bVZhtwzIa
twitterじゃ信者の発言を集めて転載する釣り垢まで現れる始末だからね
何と戦ってるつもりなんだか

759 2018/05/16(水) 15:56:08.18 mVQEoEfC0
彼奴ら曰く 過激派ゼスティリアアンチとゼスクロ信者らしい
見た限りでは少しでも穢れ版を貶しゼスクロを持ち上げれば凸クソリプを流し込んでた

760 2018/05/16(水) 16:07:52.12 T2CdE2eGd
どっちが過激派なのかもうこれわかんねぇな

761 2018/05/16(水) 16:59:42.68 d40zGTy8p
過激派と戦うって発言自体が過激派臭漂ってる件について
てか過激派ゼスアンチってどんなだ

763 2018/05/16(水) 17:08:17.92 mVQEoEfC0
ネットで広まった悪評(ほぼほぼ真実)
をエアプとか大げさに書いた奴らそれらを尚且つゼスクロを絶賛する奴ら一括りにして 過激派じゃない？
んで馬場の悪評に対抗してufoの悪口を喚くというどんぐりの背くらべみたいな……あ、失礼 口ばかりの馬場はもっと下でしたね

764 2018/05/16(水) 17:11:24.44 6GE/LPbG0
俺は別に過激派でもいいわ
ゼスがゴミカスでゼスクロでまともになったことは事実も事実だしｗ

774 2018/05/17(木) 01:56:17.51 z1Df2VFUd
ゼスクロアンチ、アリーシャアンチ、馬場狂信者は
ワッチョイなしや登録不要掲示板やサブアカでないと大声出せない小物だよ
このスレがワッチョイ導入したら消えたの擁護派だったのが良い証拠

776 2018/05/17(木) 07:44:22.64 Oiqif3Ca0
>>774
そもそもワッチョイ無しスレ立ててる時点で自演する気満々だし小物以外の何物でもないｗ
ワッチョイ有りスレになった途端に消えたのはホント笑ったｗ

777 2018/05/17(木) 11:38:26.06 tQlDq9WEd
5chで騒いでもしょうがないでしょうに
パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

ロゼが陰キャに叩かれたのは、FF13のスノウが陰キャに叩かれたのと同じ原理っしょ
スノウもロゼ同様の典型的なリア充設定だったしね

・毎分毎秒、正義の熱血ヒーロー気取りかつ主人公気取りで、PT内の陰キャ担当のホープからしょっちゅうねたまれる
・セラという可愛い女の子が彼女
・まだセラと結婚もしてないのに主人公のライトニング（セラの姉）を「姉さん」と呼ぶ人懐っこさ
・もちろんライトニングは「姉さんではない」といつも怒ってるが、実はスノウをめちゃくちゃ信頼してる
・異常なまでのポジティブシンキングで口癖は「邪魔する奴はぶっ潰す」
・反聖府組織「ノラ」のリーダーで、仲間から異常に慕われ信頼されている

そっかスノウか
ロゼ誰かに似てると思ったけどスノウに似てるわ
妙に一本気というか悩まないというか思考が直感的なのもクリソツだな

ほら、あれじゃん
ロゼは風の骨メンバーから異常に尊敬されて慕われてるじゃん
アリーシャは身近の仲間がマルトランしかいないしマルトランは裏切るし、一人ぼっちなわけよ
つまりロゼは人望あるけど、アリーシャは人望ないと暗に制作者から言われてるわけ
根暗な人間からすると、人望ないアリーシャは擁護したくなり、人望あるロゼは憎みたくなるもんよ

骨衣装、ロゼにしちゃ乳デカ過ぎるだろ
あんなんおんぶしたらスレイ勃って歩けないだろ

テイルズは燃えているか

テレビ番組もネットで細かいモラルだの教育に悪いだの叩かれて守りに入った結果つまんない番組ばかりになったよ
テイルズもゼスティリアのようなトガった作りをネットのネガティブ意見に折れて守りに入らない方がいいよ
いずれテレビみたいに相手にされなくなっちゃうよ

>>43
ウケルｗ
このスレ、ゼスアンチにめっちゃ警戒されてんじゃんｗ
やっぱり自分達の正義（ゼスティリアは全人類が嫌ってるという教え）が踏みにじられる別世界があるっていうのは不愉快なことなんだろうな

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

> 5chで騒いでもしょうがないでしょうに
> パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実

オイオイ、随分パワプロだかいう別ゲームに詳しいな
こいつがパワプロスレだかでゼスティリアを持ち出してバットにしてる張本人であることカミングアウトしてるだけだろ

・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

考察しませんか？皆さん

それってさあ、本当の新規なのか新規のフリをしたゼスアンチの洗脳活動なのか、ちゃんと見極めないと駄目だと思うよ
前スレでも新規だけどネットの評判を見たら炎上してたので最初からクソゲーと思ってプレイしたって奴いたけど、そんな新規存在するか？

新規上手く懐柔した事あるぞ
ゼスティリアもベルセリアもやった事ないんだけど、どっち買ったらいい？って奴をゼスティリアに誘導したわ
誘導要素はいきなりベルセリアやるとゼスティリアの伏線を理解出来てないのが勿体無いって感じ
そいつはネットの不評も元々うさん臭いと思ってる奴で、ただ糞はつかまされたくないから真意を確認って感じだった
プレイ後の感想も書いてくれてたけど概ね良好だったぞ

新規に宣伝する時には、○○よりゼスのここが優れてるってポイントをしっかり説明出来た方がいいよね
比較して下げるゲームには悪いが、家電屋店員も売り込む時に必ず比較するでしょ

特にアビスやヴェスペリアみたいな割と知られてる作品と比べると買いたくなってくると思うわ
ルークとガイは親友だけど、スレイとミクリオの親友度は遥かに越えてくるとか
ユーリは暗殺者だけど、ロゼの暗殺者のダークヒーローぶりはユーリ超えてくるとか

今2000円ちょとで変えるけど元取れます？

>>57
良くも悪くも話題作だからシナリオや世界観の出来としては元は十分に取れると思うけどね

最近のテイルズ作品なら一押しだろ
エクシリア→２のようなシナリオの崩れ方もしてないし
ベルセリアの原点という意味じゃ

意識しあった前後作品という意味じゃファンタジア→シンフォニアより上だもんね
ファンタジアはシンフォニアを意識して作られてないけど
ゼスティリアはベルセリアをある程度意識してる面白さがあると思う

世界観やキャラの関係性はファンタジアとシンフォニア以上の密接度あるしなー

>>57
アクション好きならグレイセスの方がいいよ
ゼスティリアは人間と天族が共闘するという意味でストーリーと戦闘の密着度を求める人向き

このゲーム昨日クリアしたが満足感まったくないなー過去プレイしたテイルズ一酷いシナリオだった

2000円なら元取れるっしょ
シナリオも他テイルズより濃厚だから
DLCでエンディング後どうなったかがしっかり構築されてるのも他テイルズより押せる点

ねーよバカ俺の既プレイ最悪テイルズだわシナリオも酷いわなりよりテイルズの売りの戦闘が酷いカメラは許せる派だが
味方AIのガイジっぷりには最後までイライラしたわ

少なくとも>>63>>65みたいに「シナリオが酷い」とディスりつつ、シナリオのどこが酷いかを書けないほどディスりに焦ってる奴がいるんだから
ゼスのシナリオは買いって事は言えるだろうな
悪評レビューしたがる奴の特徴で下手にシナリオ批判するとエアプなのをコテンパンにされるから弱腰になってる感じ

>>66
エアプ認定したかったら質問してみろや
設定資料集やDLCシナリオは糞だったからみてないわ裏ダンもまだ

「シナリオが記憶に残らない」っていうならまだしも「シナリオが酷い」って爪痕は残してるって話だからねえ
テイルズは激動シナリオが売りなんだから、爪痕残して記憶に残れば神ゲー扱いなわけ

>>67
横からだけど質問答えてくれんの？
だったら“アリーシャは何で離脱したか？”もちゃんと答えられるよね
もちろんスレイの目が見えないとかそういう上っ面の理由じゃなくて、根底にある理由ね

>>69
国を捨てられない第一に政治で平和を導きたいからだぞシンプルにな
まぁこいつもつまらんキャラだったが

そろそろテイルズのシナリオだいたいショボいけどなゼステリアなんか持ち上げてるキチガイにはわからんだろうが

エアプかどうか質問して判定してあげればいいのね
>>67
スレイとロゼでどっちが霊応力が高い？

>>70
国を捨てられないし第一に政治で平和を導きたいなら最初から従士になる必要はないな
従士になった時点で政治は放ったらかしなんだから、アリーシャの優先順位として政治は「第一に」になってないじゃん

>>68
ゴミであればあるほどアホが持ち上げるって事ね

>>71
スレイじゃね？ロゼはいうてしたっぱに収まってんだからなー
ロゼがしたっぱ契約誰かにさせるとこ見たらわからん

>>70
それ、100点満点なら30点ぐらいの答え
アリーシャは離脱する時に「でも、旅は続けたい…だが」とコメントしてるし第一なのはスレイ一行との旅だからね
セルゲイは枢機卿の時に「自分じゃどうにもならないからスレイ殿お願いします」と丸投げしてきた
つまりセルゲイは第一はローランスという国を騎士団として守ることで、スレイ一行と浄化旅することじゃない

>>72
ガイジか？一時的に従士なったの業魔倒すためだろ
アスペなん？ゼステリア憑魔とかいうクソダサネーミングつけてるのもムカつくわ

>>74
ロゼだろ
スレイは導師になってから神依発現するまでかなりの日数掛かってるからな
ロゼは従士契約した直後に神依発現してるから霊応力はロゼが圧倒的にスレイより上

>>73
だからどの辺がゴミなのか具体的に言ってみればいいじゃん
ゴミっていうほど憎いと感じるぐらいゼスティリアのシナリオが記憶に残ってるんだから
ゼスティリアの激動シナリオはちゃんとお前の心に爪痕を残してるってこった

>>77
もともとの能力+従士補正であれだろアスペか？
糞雑魚姫様もしたっぱになってパワーアップしてるところから読み取れんのかにわか

悪評で話題になってるから神ゲー
ガイジ理論

>>76
その憑魔を倒す旅をチャラチャラやってる間に、アリーシャは政治を一切やってなかったんだろ
「アリーシャは政治で平和にするのが第一と思ってる」っていうお前の意見は間違ってるんだよ
アリーシャは最初から「一番は浄化の旅をエンジョイすること、政治は二番」ってキャラだから
そんなこともわかってないからエアプと馬鹿にされるんだよ

>>79
ロゼはスレイライラとの陪神契約破棄して野良天族となったデゼルとも神依やってるから、ロゼ単体の霊応力で神依やってんだぜ
従士になる前からロゼは自力で天族見えてるし従士補正なんて一切無いよ

>>76
アリーシャは一時的に従士になるなんて一言も言ってないぞ
例の反動でバツが悪くならなければ、一生居座るつもりだったからな
離脱する前に、旅は続けたいけど反動でバツが悪いから仕方ないって発言もしてるしな

>>76
DLC未プレイの人？
DLCじゃ結局政治の仕事は全てセルゲイに書簡で押し付けて、自分は大好きな世界浄化の旅を続けるって決意をスレイに叫んでたぜ
導師になったロゼも当初はアリーシャを旅の仲間に入れるのを反対したけど、最終的にはアリーシャに押しきられてた
それぐらいアリーシャは政治より世界浄化の旅が好きだってことだ

>>82
無理やりだからベルセリアでいう中途半端神衣だからなー
反動で消滅するのもよかった

幻覚使いと雑魚ーしゃの先生がライオンに心酔してるのもわけわからんわ
心酔するほどのエピソードもなにもないしガチ糞作品だなぁ信者こんなのでシナリオいいとかほざいてんのか？

>>85
もう忘れてんのかも知れないけど
デゼルが陪神契約破棄してロゼと野良神依した後に倒そうとしてる憑魔が
近づいてみたら元親友のラファーガだったから野良神依デゼルが動揺してひるんだんだよ
その隙を突かれて憑魔にどてっぱらに穢れを埋め込まれてロゼとデゼルは神依解除しただけ
別にベルセリアのオスカーが不安定な中途半端神依してるのとは意味が違うから
ちゃんと原因があるのを知らなかったのかな？

>>87
何関係ないことほざいてんだ？
自演し過ぎでレス混乱してないか？

>>86
＜サイモンがヘルダルフに従ってる理由＞
サイモンは天族としての加護がデゼルと同じ疫病神という加護だった
だから人間を好きになればなるほど人間を不幸にしてしまうことでサイモン自体の心が病んでしまった
だったら自分の疫病神という加護が役立てられる上司の下で働きたいと思うのは当然のこと

＜マルトランがヘルダルフに従ってる理由＞
マルトランは敵国ローランスにすら名がとどろく蒼きヴァルキリーの名を持つ最強騎士
ローランス軍をマルトランが蹴散らしてる時に、マルトランの武功に嫉妬した味方のハイランド兵に裏切られマルトランは殺されて憑魔になった
誰も信用出来なくなったマルトランはこんな人間は全滅させて一から世界を作り直した方がいいということでヘルダルフと意気投合し仲間になった

ちゃんと理由はあるし、お前がシナリオを理解してないだけだな

>>85
ロゼとスレイのどっちが霊応力が高いかとう比較でしょ？
スレイは契約してない天族と神依なんて出来なかったんだから、契約してない天族と神依したロゼの方が霊応力が高い
エドナも言ってただろ、ロゼは天族に体が馴染みすぎてるって

>>76じゃ業魔って言ってるしID:Jo7OS/rc0はゼスティリアより先にベルセリアをクリアした口かな？
どっちかというと憑魔が正解で業魔はベルセリアで無理に別名にしたニセの名称なんだけどね

この考察大好きスレにシナリオ批判で単騎で突撃してくるなんてID:Jo7OS/rc0はなかなか見込みのある奴だな
ワッチョイ有りゼスアンチスレの弱虫は昔フルボッコに論破されてから怖くて近寄れないっていうのにｗ

みんなは宝箱の中身のショボさについてはどう思う？
鍵付きの宝箱を開けに行ったら、何かいいものがあるんだろうなってドキドキじゃん
外れがあってもいいけど、それなりに当たりが欲しくない？
コスチュームとかDLC100円分のチケットとか、特別感のあるものが多かったら楽しいじゃん

労力が報われると楽しくなるでしょ
徒労感が募るばかりの宝箱って、何のために置いたのって思う

宝箱しょぼいのは有名だからね
宝箱に鍵かける意味あったのかな？
他のゲームみたいに重要な箱だけ鍵が掛かってるだけでよかったと思う

宝箱で入手できるアイテムはほぼ意味なし
ようやく開けられるようになってもゴミばかりしか入ってない
その辺にあるハーブの方がまし

なら宝箱に何が入ってれば良かっただろう？
せっかくのお楽しみ要素なんだからゴミばかりではダメだな
お前らが開発者だったら何を入れたい？

>>86
どっちかっつうと敵よりスレイの心の成長を描いた物語だからねえ
六神将みたいに敵勢ぞろいで団体戦やるようなほどでもなかったし

こういう言い方は何だけど、スーファミ時代のゲームじゃないから宝箱の中身そのものに期待なんてしないだろ
金と回復アイテムぐらいで
後は宝箱回収率を100%にするといったやり込み要素でしかない

・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892


スレアリって批判されそうだけど、あえてコレ考察しようぞ

エレイン遺跡広すぎて自分がどこいるのかさぱらん
あと宝箱多すぎだろこのダンジョン