【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part813 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part812 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では？
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか？
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい（例：ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ）
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか？とか言ってみる？
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう　どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　詳細＝https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か？またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか？
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

前スレでエンディングの話出てたけど
時系列的には

アリーシャの平和会議→ロゼのお墓のシーン→長髪ミクリオの冒険

で合ってんの？

>>461
あまり恥ずかしくて言いたくないけど未経験で連続で
掘られまくって何となく見よう見まねで覚えて掘りまくった…

スレイがなぜか無事生還した時、人間でも導師なら年をとらないのか？と思ったのは俺だけでないはず

ペルソナのプロデューサーは馬場を見習おうよ
RPGなのにシナリオそっちのけでギャルゲーなんて作っても仕方ないじゃん
炎上しようが詐欺いわれようがギャルゲー要素なんかなくシナリオで勝負してるぞ常に

スレイの決戦前夜、勝手な妄想だったみたいなんだけど
スレイがマオテラスとともに眠りにつくことで、大地に干渉することで
→「天族が見える人が増える」と勝手に思ってたんだよね。

なので反動がないと思いたかったがそもそも見えてないままだった…

地球人がどれだけ努力しても才能ある奴には適わない
スレイはヤムチャに引き続いてそれを知らしめてくれた

導師はなんだかんだ言っても地上で浄化してるのが花形だよ
決戦前にロゼが寝て浄化する方法も提案できたけど、あえて数百年寝る自己犠牲は自分でかぶった
あの時点でスレイは次世代導師が自動的にロゼになるのを悟ってたでしょうね

前スレでアリアフのロゼがアリーシャに陰湿な女のいやがらせをしたって言ってた人いたじゃん
アリーシャはロゼに些細なことで変なキレ方して突っ掛かる、とかはやっとくべきだったかもね
それをライラやエドナがたしなめて嫌々謝る感じで
ライラ「アリーシャさんはロゼさんと対等でありたいだけ・・・」
アリーシャ「そんなことありません！」
ライラ「恥ずかしがることな・・・」
アリーシャ「ロゼが悪いんです！」
とかいうのはあったけど

>>16
必要な能力は反動が無くなる＜天族が見えるって事なんだろうな
確かに従士の設定周り考えたらその方が自然な気もする

前スレの「ヘルダルフを殺した時点でスレイの風の骨入り確定」にワロタ
スレイは何百年寝た後の再就職先も風の骨で仕事もらえるから楽だな

>>19
主人公としてのスレイのメンツを考えてやるとその方がいいのかもしれんね
ただ、やっぱしロゼは非凡すぎるから、単純に最初からスレイ超えはしてたんじゃないかという疑いは最後まで晴れそうにないけどｗ

>>19
反動は無いんだけど天族は見えないという百点満点で60点ぐらいのちょうどいいサンプル従士がいないからな
ロゼが見えないのは自己暗示を掛けてただけで、自力で解除しちゃったしな
ホントは仲間メンバーにもう一人男性の従士キャラが入るはずだったんだろうし、そいつが絶妙な60点キャラだった可能性は大だけどな

>>19
馬場もインタビューで
霊応力＝ふつうの人間には映らない天族を知覚する力
スレイとアリーシャの従士契約＝導師の霊応力を分け与える契約
スレイの霊応力＝たったひとりの人間…アリーシャの霊応力を補いきるには不足
その反動＝スレイの目の異変
って言ってるしな
天族が自力で見える従士ならスレイは従士に霊応力を一切分け与えなくていいから当然反動はゼロだからね

ミクリオとエドナのアリーシャsage発言カット、ロゼの弱体化がよっぽど気に入らないんだな
おかげで三人ともアニメで凄く良キャラ化したのに
アリーシャマンセーとかじゃなくて、どっちが物語として成り立ってるかだ

>>23
従士契約が導師の霊応力を分け与える契約というのはゲーム中で明言されてたっけ？
ここまではっきり説明はされてなかった気が…

気になったんでアリーシャの従士契約の時にライラが何言ってたのか調べてみた
ライラ「主神が陪神をおさめるように導師も従士を持つことが出来るのです。アリーシャさんが従士となればスレイさんの領域内でなら憑魔と戦えるでしょう」
これだけだね
霊応力分け与えるなんて具体的な話は一度も出て来てない
やっぱり説明をしすぎないって長谷が言ってる通りなんだな

前スレで、男のシナリオライターだから女性プレイヤーが嫌悪する表現がわからずロゼが女性プレイヤーから嫌われたって断言してた奴いたよな
アビスのはミヤジマっていう女のライターなんだけどロゼなんかより数百倍女性プレイヤーが嫌悪する言葉のリンチがあったんだけど
この時もガイは最初は突き放したけど考え直してルーク派になびいて男の友情ってやってたぜ
女性プレイヤーが胸糞するシーンに男のライターだから女のライターだからって関係ないっしょ
女のライターの方がむしろ女性プレイヤーが嫌悪する表現を平気でやらかすだろ

女の反感買うシナリオ君は表面的なものを切り取るしか出来ない典型的な軽率アンチ君だろう

いささかロゼが目立ってしまって、わざと分かりにくくしてあるように思う
終盤でスレイがあえてアリーシャを自分の旅路から突き放したのも、
彼女が彼女の夢を叶えるのを応援するための優しさであることがわかる
しかし一見すると、従士には既に有能なロゼがいて、アリーシャは必要がない.….
そういう風に見えるシナリオの作り方なんだよ
故に、反動の設定は無駄ではありませんが、設定の使い方が悪意があるというか、
シナリオの出来は悪いと思う
たとえば、決戦前夜の会話でアリーシャのことをはっきりと話題に出すとか、
仲間に「どうしてアリーシャをつれていかないんだ」と聞かれて
「彼女には自分の夢を叶えて欲しい」と返すといったような内容のスキットを作るとかをするべきだった
細部を省略し過ぎてしまって、伝わるはずの内容が間逆に見えてる
話のアイデアはいいけれど、見せ方は下手であると言わざるをえない
そういうことは言わない方が男らしい、と思うかもしれないが、
残念ながらテイルズの対象年齢を考えるとそういう美学は捨てるべきだと思う

>>29
アリーシャ好きにとっては的確すぎてくっそワロタなんだろうな
見せ方が下手っていってるけど、アリーシャ好きにとってアリーシャが損するような見せ方をするなって言いたいんだろ

>>27
PTキャラがアリーシャ差別を最後までやめないってありえねえよ
ジェイドよりクソだな

夢って便利な言葉
スレイの言ってるアリーシャの夢は押しつけなんだろ
アリーシャは政治家だから政治で目的をなしとげるのが夢という押しつけ
ある面では正論だけど、アリーシャ本体とすれば本意じゃなさそう
世界から穢れをなくす方法で二択だったらアリーシャはどっち選ぶんだよ？
１番；導師や天族と世界を浄化して回る事
２番：政治で世界を平和にする事
最終的に穢れがなくなったとしてもアリーシャは結果じゃなく手段が大事だと思ってるんだろ

そういや、スレイやミクリオはアリーシャの夢、アリーシャの夢って言いたがるけど、ロゼに対してはロゼの夢って一切言わないよね
この違いは何なの？
ロゼだって本職は従士でも導師でもなく、商売であったり暗殺業であったり夢に値する部分はあると思うんだが

確かにロゼの夢や目標について語られる事はなかったな
ロゼは「やるべき事をやってるだけだよ」の一点張り
二重生活で暗殺業を自慢するわけにも行かず、そういう意味じゃ夢を自慢できるアリーシャとは真逆な人生
そしてロゼの夢を語れない厳しい境遇がマンセーされまくるのもわかるわ

>>29
出発前夜にアリーシャに報告しないのかとロゼに聞かれたスレイが星空の下で出発したいというわけわからん返ししたのは恨まれるだろうなｗ

ファンほどアリーシャはこんな扱い受けるなら死んだほうがよかったとか思うからな

アリーシャ「賄賂とかやめろよ国売るなよ」
犯人「綺麗こと好きなお姫様にはわからないんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
犯人2「賄賂辞めさせるとか最悪だな。このこと問題にしてやるから覚悟しておけよ」

アリーシャ「私は何もわからない馬鹿だから許してもらえたわｗｗｗｗ馬鹿だからしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　....うわああん！」

スレイ「(いじめられてるさま一部始終を見てるだけ）」
ライラ「今は一人にしてあげましょうよｗｗｗｗ」

なんなんだこれ

一つ気付いたけどロゼって肩パン好きだよね
スレイの決戦前夜でも微笑みながらスレイに肩パン
アリアフでもアリーシャに微笑みながら肩パン
どんだけ肩パン好きなんだよ

>>36
そもそも犯人と犯人２は犯人じゃないからｗ

ライラ「ハイランドとローランスは表向きは国交を断絶しています。ですがあの方を介して水面下で交渉していたのでしょう」
ロゼ「つまり、スパイじゃなくて連絡係」
ライラ「それが政治というものですわ」

アリーシャが自分で夢熱く語ってたのにスレイの押し付けｷﾘｯ
キャラ厨もほん盲目過ぎるな
本当に馬鹿過ぎる

スレイ従士説に反発して、スレイは主人公だから導師だろって言ってる奴いたけどそうでもないと思う
アリアフはアリーシャ従士だけどアリーシャが主人公だし、導師のロゼが従士の夢をサポートする形になってる
スレイ従士説でもスレイは主人公として全然かすまないストーリーに出来たはずだよ

>>39
ドヤ顔で夢語りたがる癖あるのをアリーシャ節とかロゼに言われてたしなｗ
てかRPGに出てくる味方側の政治家の青臭い発言ほど支持されないものはないね
政治家って民を第一に考えないといけないのに、たいていそういうやつって「自分はこう思います」が先なのね
お前の考えなんていいから民を第一で自分は主張しないのを心がけろと思うわ

アリーシャageのためならアリーシャの何もかもを否定するのがアリ厨の常套手段だからな
根本的に何かが矛盾している気もするが、あいつらの中では筋が通っている（らしい）

>>42
アリーシャ厨はやり方が回りくどいなｗ
ワッチョイありの巣ではこんなにイキがってるというのにｗ


758 2018/05/16(水) 15:03:25.51 bVZhtwzIa
twitterじゃ信者の発言を集めて転載する釣り垢まで現れる始末だからね
何と戦ってるつもりなんだか

759 2018/05/16(水) 15:56:08.18 mVQEoEfC0
彼奴ら曰く 過激派ゼスティリアアンチとゼスクロ信者らしい
見た限りでは少しでも穢れ版を貶しゼスクロを持ち上げれば凸クソリプを流し込んでた

760 2018/05/16(水) 16:07:52.12 T2CdE2eGd
どっちが過激派なのかもうこれわかんねぇな

761 2018/05/16(水) 16:59:42.68 d40zGTy8p
過激派と戦うって発言自体が過激派臭漂ってる件について
てか過激派ゼスアンチってどんなだ

763 2018/05/16(水) 17:08:17.92 mVQEoEfC0
ネットで広まった悪評(ほぼほぼ真実)
をエアプとか大げさに書いた奴らそれらを尚且つゼスクロを絶賛する奴ら一括りにして 過激派じゃない？
んで馬場の悪評に対抗してufoの悪口を喚くというどんぐりの背くらべみたいな……あ、失礼 口ばかりの馬場はもっと下でしたね

764 2018/05/16(水) 17:11:24.44 6GE/LPbG0
俺は別に過激派でもいいわ
ゼスがゴミカスでゼスクロでまともになったことは事実も事実だしｗ

774 2018/05/17(木) 01:56:17.51 z1Df2VFUd
ゼスクロアンチ、アリーシャアンチ、馬場狂信者は
ワッチョイなしや登録不要掲示板やサブアカでないと大声出せない小物だよ
このスレがワッチョイ導入したら消えたの擁護派だったのが良い証拠

776 2018/05/17(木) 07:44:22.64 Oiqif3Ca0
>>774
そもそもワッチョイ無しスレ立ててる時点で自演する気満々だし小物以外の何物でもないｗ
ワッチョイ有りスレになった途端に消えたのはホント笑ったｗ

777 2018/05/17(木) 11:38:26.06 tQlDq9WEd
5chで騒いでもしょうがないでしょうに
パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

ロゼが陰キャに叩かれたのは、FF13のスノウが陰キャに叩かれたのと同じ原理っしょ
スノウもロゼ同様の典型的なリア充設定だったしね

・毎分毎秒、正義の熱血ヒーロー気取りかつ主人公気取りで、PT内の陰キャ担当のホープからしょっちゅうねたまれる
・セラという可愛い女の子が彼女
・まだセラと結婚もしてないのに主人公のライトニング（セラの姉）を「姉さん」と呼ぶ人懐っこさ
・もちろんライトニングは「姉さんではない」といつも怒ってるが、実はスノウをめちゃくちゃ信頼してる
・異常なまでのポジティブシンキングで口癖は「邪魔する奴はぶっ潰す」
・反聖府組織「ノラ」のリーダーで、仲間から異常に慕われ信頼されている

そっかスノウか
ロゼ誰かに似てると思ったけどスノウに似てるわ
妙に一本気というか悩まないというか思考が直感的なのもクリソツだな

ほら、あれじゃん
ロゼは風の骨メンバーから異常に尊敬されて慕われてるじゃん
アリーシャは身近の仲間がマルトランしかいないしマルトランは裏切るし、一人ぼっちなわけよ
つまりロゼは人望あるけど、アリーシャは人望ないと暗に制作者から言われてるわけ
根暗な人間からすると、人望ないアリーシャは擁護したくなり、人望あるロゼは憎みたくなるもんよ

骨衣装、ロゼにしちゃ乳デカ過ぎるだろ
あんなんおんぶしたらスレイ勃って歩けないだろ

テイルズは燃えているか

テレビ番組もネットで細かいモラルだの教育に悪いだの叩かれて守りに入った結果つまんない番組ばかりになったよ
テイルズもゼスティリアのようなトガった作りをネットのネガティブ意見に折れて守りに入らない方がいいよ
いずれテレビみたいに相手にされなくなっちゃうよ

>>43
ウケルｗ
このスレ、ゼスアンチにめっちゃ警戒されてんじゃんｗ
やっぱり自分達の正義（ゼスティリアは全人類が嫌ってるという教え）が踏みにじられる別世界があるっていうのは不愉快なことなんだろうな

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

> 5chで騒いでもしょうがないでしょうに
> パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実

オイオイ、随分パワプロだかいう別ゲームに詳しいな
こいつがパワプロスレだかでゼスティリアを持ち出してバットにしてる張本人であることカミングアウトしてるだけだろ

・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

考察しませんか？皆さん

それってさあ、本当の新規なのか新規のフリをしたゼスアンチの洗脳活動なのか、ちゃんと見極めないと駄目だと思うよ
前スレでも新規だけどネットの評判を見たら炎上してたので最初からクソゲーと思ってプレイしたって奴いたけど、そんな新規存在するか？

新規上手く懐柔した事あるぞ
ゼスティリアもベルセリアもやった事ないんだけど、どっち買ったらいい？って奴をゼスティリアに誘導したわ
誘導要素はいきなりベルセリアやるとゼスティリアの伏線を理解出来てないのが勿体無いって感じ
そいつはネットの不評も元々うさん臭いと思ってる奴で、ただ糞はつかまされたくないから真意を確認って感じだった
プレイ後の感想も書いてくれてたけど概ね良好だったぞ

新規に宣伝する時には、○○よりゼスのここが優れてるってポイントをしっかり説明出来た方がいいよね
比較して下げるゲームには悪いが、家電屋店員も売り込む時に必ず比較するでしょ

特にアビスやヴェスペリアみたいな割と知られてる作品と比べると買いたくなってくると思うわ
ルークとガイは親友だけど、スレイとミクリオの親友度は遥かに越えてくるとか
ユーリは暗殺者だけど、ロゼの暗殺者のダークヒーローぶりはユーリ超えてくるとか

今2000円ちょとで変えるけど元取れます？

>>57
良くも悪くも話題作だからシナリオや世界観の出来としては元は十分に取れると思うけどね

最近のテイルズ作品なら一押しだろ
エクシリア→２のようなシナリオの崩れ方もしてないし
ベルセリアの原点という意味じゃ

意識しあった前後作品という意味じゃファンタジア→シンフォニアより上だもんね
ファンタジアはシンフォニアを意識して作られてないけど
ゼスティリアはベルセリアをある程度意識してる面白さがあると思う

世界観やキャラの関係性はファンタジアとシンフォニア以上の密接度あるしなー

>>57
アクション好きならグレイセスの方がいいよ
ゼスティリアは人間と天族が共闘するという意味でストーリーと戦闘の密着度を求める人向き

このゲーム昨日クリアしたが満足感まったくないなー過去プレイしたテイルズ一酷いシナリオだった

2000円なら元取れるっしょ
シナリオも他テイルズより濃厚だから
DLCでエンディング後どうなったかがしっかり構築されてるのも他テイルズより押せる点

ねーよバカ俺の既プレイ最悪テイルズだわシナリオも酷いわなりよりテイルズの売りの戦闘が酷いカメラは許せる派だが
味方AIのガイジっぷりには最後までイライラしたわ

少なくとも>>63>>65みたいに「シナリオが酷い」とディスりつつ、シナリオのどこが酷いかを書けないほどディスりに焦ってる奴がいるんだから
ゼスのシナリオは買いって事は言えるだろうな
悪評レビューしたがる奴の特徴で下手にシナリオ批判するとエアプなのをコテンパンにされるから弱腰になってる感じ

>>66
エアプ認定したかったら質問してみろや
設定資料集やDLCシナリオは糞だったからみてないわ裏ダンもまだ

「シナリオが記憶に残らない」っていうならまだしも「シナリオが酷い」って爪痕は残してるって話だからねえ
テイルズは激動シナリオが売りなんだから、爪痕残して記憶に残れば神ゲー扱いなわけ

>>67
横からだけど質問答えてくれんの？
だったら“アリーシャは何で離脱したか？”もちゃんと答えられるよね
もちろんスレイの目が見えないとかそういう上っ面の理由じゃなくて、根底にある理由ね

>>69
国を捨てられない第一に政治で平和を導きたいからだぞシンプルにな
まぁこいつもつまらんキャラだったが

そろそろテイルズのシナリオだいたいショボいけどなゼステリアなんか持ち上げてるキチガイにはわからんだろうが

エアプかどうか質問して判定してあげればいいのね
>>67
スレイとロゼでどっちが霊応力が高い？

>>70
国を捨てられないし第一に政治で平和を導きたいなら最初から従士になる必要はないな
従士になった時点で政治は放ったらかしなんだから、アリーシャの優先順位として政治は「第一に」になってないじゃん

>>68
ゴミであればあるほどアホが持ち上げるって事ね

>>71
スレイじゃね？ロゼはいうてしたっぱに収まってんだからなー
ロゼがしたっぱ契約誰かにさせるとこ見たらわからん

>>70
それ、100点満点なら30点ぐらいの答え
アリーシャは離脱する時に「でも、旅は続けたい…だが」とコメントしてるし第一なのはスレイ一行との旅だからね
セルゲイは枢機卿の時に「自分じゃどうにもならないからスレイ殿お願いします」と丸投げしてきた
つまりセルゲイは第一はローランスという国を騎士団として守ることで、スレイ一行と浄化旅することじゃない

>>72
ガイジか？一時的に従士なったの業魔倒すためだろ
アスペなん？ゼステリア憑魔とかいうクソダサネーミングつけてるのもムカつくわ

>>74
ロゼだろ
スレイは導師になってから神依発現するまでかなりの日数掛かってるからな
ロゼは従士契約した直後に神依発現してるから霊応力はロゼが圧倒的にスレイより上

>>73
だからどの辺がゴミなのか具体的に言ってみればいいじゃん
ゴミっていうほど憎いと感じるぐらいゼスティリアのシナリオが記憶に残ってるんだから
ゼスティリアの激動シナリオはちゃんとお前の心に爪痕を残してるってこった

>>77
もともとの能力+従士補正であれだろアスペか？
糞雑魚姫様もしたっぱになってパワーアップしてるところから読み取れんのかにわか

悪評で話題になってるから神ゲー
ガイジ理論

>>76
その憑魔を倒す旅をチャラチャラやってる間に、アリーシャは政治を一切やってなかったんだろ
「アリーシャは政治で平和にするのが第一と思ってる」っていうお前の意見は間違ってるんだよ
アリーシャは最初から「一番は浄化の旅をエンジョイすること、政治は二番」ってキャラだから
そんなこともわかってないからエアプと馬鹿にされるんだよ

>>79
ロゼはスレイライラとの陪神契約破棄して野良天族となったデゼルとも神依やってるから、ロゼ単体の霊応力で神依やってんだぜ
従士になる前からロゼは自力で天族見えてるし従士補正なんて一切無いよ

>>76
アリーシャは一時的に従士になるなんて一言も言ってないぞ
例の反動でバツが悪くならなければ、一生居座るつもりだったからな
離脱する前に、旅は続けたいけど反動でバツが悪いから仕方ないって発言もしてるしな

>>76
DLC未プレイの人？
DLCじゃ結局政治の仕事は全てセルゲイに書簡で押し付けて、自分は大好きな世界浄化の旅を続けるって決意をスレイに叫んでたぜ
導師になったロゼも当初はアリーシャを旅の仲間に入れるのを反対したけど、最終的にはアリーシャに押しきられてた
それぐらいアリーシャは政治より世界浄化の旅が好きだってことだ

>>82
無理やりだからベルセリアでいう中途半端神衣だからなー
反動で消滅するのもよかった

幻覚使いと雑魚ーしゃの先生がライオンに心酔してるのもわけわからんわ
心酔するほどのエピソードもなにもないしガチ糞作品だなぁ信者こんなのでシナリオいいとかほざいてんのか？

>>85
もう忘れてんのかも知れないけど
デゼルが陪神契約破棄してロゼと野良神依した後に倒そうとしてる憑魔が
近づいてみたら元親友のラファーガだったから野良神依デゼルが動揺してひるんだんだよ
その隙を突かれて憑魔にどてっぱらに穢れを埋め込まれてロゼとデゼルは神依解除しただけ
別にベルセリアのオスカーが不安定な中途半端神依してるのとは意味が違うから
ちゃんと原因があるのを知らなかったのかな？

>>87
何関係ないことほざいてんだ？
自演し過ぎでレス混乱してないか？

>>86
＜サイモンがヘルダルフに従ってる理由＞
サイモンは天族としての加護がデゼルと同じ疫病神という加護だった
だから人間を好きになればなるほど人間を不幸にしてしまうことでサイモン自体の心が病んでしまった
だったら自分の疫病神という加護が役立てられる上司の下で働きたいと思うのは当然のこと

＜マルトランがヘルダルフに従ってる理由＞
マルトランは敵国ローランスにすら名がとどろく蒼きヴァルキリーの名を持つ最強騎士
ローランス軍をマルトランが蹴散らしてる時に、マルトランの武功に嫉妬した味方のハイランド兵に裏切られマルトランは殺されて憑魔になった
誰も信用出来なくなったマルトランはこんな人間は全滅させて一から世界を作り直した方がいいということでヘルダルフと意気投合し仲間になった

ちゃんと理由はあるし、お前がシナリオを理解してないだけだな

>>85
ロゼとスレイのどっちが霊応力が高いかとう比較でしょ？
スレイは契約してない天族と神依なんて出来なかったんだから、契約してない天族と神依したロゼの方が霊応力が高い
エドナも言ってただろ、ロゼは天族に体が馴染みすぎてるって

>>76じゃ業魔って言ってるしID:Jo7OS/rc0はゼスティリアより先にベルセリアをクリアした口かな？
どっちかというと憑魔が正解で業魔はベルセリアで無理に別名にしたニセの名称なんだけどね

この考察大好きスレにシナリオ批判で単騎で突撃してくるなんてID:Jo7OS/rc0はなかなか見込みのある奴だな
ワッチョイ有りゼスアンチスレの弱虫は昔フルボッコに論破されてから怖くて近寄れないっていうのにｗ

みんなは宝箱の中身のショボさについてはどう思う？
鍵付きの宝箱を開けに行ったら、何かいいものがあるんだろうなってドキドキじゃん
外れがあってもいいけど、それなりに当たりが欲しくない？
コスチュームとかDLC100円分のチケットとか、特別感のあるものが多かったら楽しいじゃん

労力が報われると楽しくなるでしょ
徒労感が募るばかりの宝箱って、何のために置いたのって思う

宝箱しょぼいのは有名だからね
宝箱に鍵かける意味あったのかな？
他のゲームみたいに重要な箱だけ鍵が掛かってるだけでよかったと思う

宝箱で入手できるアイテムはほぼ意味なし
ようやく開けられるようになってもゴミばかりしか入ってない
その辺にあるハーブの方がまし

なら宝箱に何が入ってれば良かっただろう？
せっかくのお楽しみ要素なんだからゴミばかりではダメだな
お前らが開発者だったら何を入れたい？

>>86
どっちかっつうと敵よりスレイの心の成長を描いた物語だからねえ
六神将みたいに敵勢ぞろいで団体戦やるようなほどでもなかったし

こういう言い方は何だけど、スーファミ時代のゲームじゃないから宝箱の中身そのものに期待なんてしないだろ
金と回復アイテムぐらいで
後は宝箱回収率を100%にするといったやり込み要素でしかない

・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892


スレアリって批判されそうだけど、あえてコレ考察しようぞ

エレイン遺跡広すぎて自分がどこいるのかさぱらん
あと宝箱多すぎだろこのダンジョン

>>99
それって、ロゼとスレイは互いに異性として絶対見ないっていう設定の前フリみたいなもんだと思ってた
スレイが初めて出会う女にデレデレしてると暗殺者に狙われ戦争に行かされ散々な目に合うっていう
だから本当の意味での疫病神はアリーシャなんだと思ってた

馬場の中ではアリーシャは「気持ち悪い女」として描きたかったんじゃないかね
だって馬場ってロゼみたいな異性に興味ゼロでやんちゃ系な女が好きなんだろ
アリーシャのようにいつも男にすがってくる女を物凄い上から目線で見下してそう

>>98
誰一人として期待しないから今のままがベストってこと？
俺は限定品とか入手できたら嬉しいけどな

>>103
それってゼスティリアに限らず、最近のロープレ全般に言える事だよね
ドット絵時代はダンジョンの表現力が無かったのをエンカウント率と入り組んだ迷路の先にある宝箱で緻密にバランス調整してた
最近は特にオープンワールド的になったせいでダンジョンの緻密さはすっかり失われて似たような風景をただダラダラと踏破する感じになってる
昔のはアイテムの置き方だって歩数とかしっかり計算されてドンピシャなアイテムを宝箱に入れてたんじゃないかな？

今はもうオープンワールド的なったからアイテムにゲームバランス機能を持たせるのは難しいよね
君が言ってるように限定品でも置いて思い切ってコレクター要素に訴える形態にしてもらっていいわ
ドット絵時代は少なかったギミック（仕掛け）ダンジョンが最近多いのは、もうダンジョンの入り組み方やアイテムの置き方でゲームバランス調整出来なくなったってことでしょ

脱線したけど、ドラクエ７の石版探しみたいのは見つけないと次のシナリオに進めないから面倒くさいけどダンジョンをくまなく歩く目的意識は高まるからよかったね
だから何だかんだでダンジョンの宝箱にモチベーション上げさせるには、中身をシナリオのキーパーツにするしかないと思うな

テイルズだとプレイヤーにとって一番のご褒美はスキットだからなぁ
ディスカバリーみたいに宝箱開けるとスキットが見れるって方がよっぽどモチベーションあがるぞｗ
ただし、宝箱スキット制にすると簡単にスキット制覇できなくなるから叩かれまくるだろうけどなｗ

単純に武器が攻撃力だけだった頃と違い、今は武器を改造したり合成したり属性つけるのが主流だからな
宝箱よりその後の武器クリエイトの方に重きを置かれてる

>>99
ボーイミーツガール未遂って感じかな
アリーシャが招かれてペンドラゴに行く時にスレイ誘ったけど、ガッツリ振られたよね
んで、直後のスキットで目ざといロゼが「お姫様のデートの誘いを断るなんてスレイはモテないよねー」って言ってる
ロゼは丸く収まるように男のスレイ側をイジってるが、シナリオライターの本音は
「アリーシャは女としてモテない」「アリーシャは女として魅力がない」だろう

アンチ恋愛ゲームってのはスタッフは意識してたんじゃないかな
理由は人間と天族は見た目は恋愛出来そうだけど、不老長寿やら子供できないやら設定の問題で付き合えないって話
人間と天族が同じPTにいる以上、PT内の人間と人間が恋愛したら天族が浮いた存在になるから

あえて風俗店のコスプレみたいな衣装と髪型で誘ってくる女として登場させてるんだよな、アリーシャ
スレイがアリーシャの性的アピールに一切動じないのはエンディングで数百年寝るという人間を超えた行為にも表れてる
人間でありながら不老長寿の天族みたいな真似が出来てしまうってことで、俗物アリーシャを相手にしないってことなんだよな

大体、女で恋愛仕掛けるキャラに設定されるのは取り立てて秀でた物を持ってない奴という定番だからな

アリーシャ＝恋愛仕掛けるキャラ
スレイ＝アリーシャの仕掛けをガン無視するキャラ
ロゼ＝アリーシャの仕掛けを面白がるキャラ

この辺は上手く役割設定が行ってると思う
ラブコメだと恋愛仕掛けるのは男で、仕掛けガン無視するのはヒロイン的な女なんだけどな
なぜなら男はヒロイン的な女に魅力が無い扱いされても、おぉフラれてもへこたれないねって前向きに見てもらえるから
女がフラれるパターンは本当に女が惨め

前スレにゼスティリアは男のシナリオライターだから女プレイヤーの気持ちがわかってない的なこと言ってる奴いたよな
この「女がフラれるパターン」っていうのを見させられるのも女プレイヤーからするとキツいんじゃないか？

ミクリオとエドナのアリーシャsage発言カット、ロゼの弱体化がよっぽど気に入らないんだな
おかげで三人ともアニメで凄く良キャラ化したのに
アリーシャマンセーとかじゃなくて、どっちが物語として成り立ってるかだ

今思えばロゼは女版ユーリを目指したんじゃないかな
馬場Ｐはユーリを超えるキャラを作ろうと必死
だったかもしれない
だとしたら馬場は無能だな
ユーリが人気なのは暗殺のところしかみてない
どうみても人気あるキャラのいろんなところをパクって失敗したのがロゼ

>>110
真の仲間じゃないで人間として振られる、恋愛対象じゃないで女として振られる
アリーシャは魅力のない人間だから何をやっても駄目というのを教訓にするストーリーだな

>>112
馬場は有能だろ
ユーリは結局は私怨で感情まかせで暗殺してた快楽殺人者
ロゼは結局は世直しで悪なのをちゃんと調べて風の骨全員で協議して感情まかせにならないよう暗殺してた義賊暗殺者
ユーリの悪い点はロゼで完全に修正されてるからな

フレンはユーリに「ユーリのしたことは言わば私怨で帝国の要人をふたりも殺したのだから」って言ってるからな
一番身近の相棒にこれを言われたらオシマイ
スレイはロゼに「私怨」とは言われてないからね
実際私怨で暗殺したケースは皆無だったし
バルトロに裏切られた時も私怨があったから殺すかなと思ったら「矜持に反する殺しはしない」と何もせずに去って行ったからな

逆だった

×スレイはロゼに「私怨」とは言われてないからね
○ロゼはスレイに「私怨」とは言われてないからね

ユーリが人気あるとかほざいてるけど、世間で知名度高いのはロゼだからな
ユーリがありがちなダークヒーローに落ちぶれたっていうのはまぎれもない事実
そんなテイルズ内だけの好感度投票という狭いジャンルで人気があっても、知名度がなきゃただのオナニー

ギルドにしても
ロゼはギルド風の骨の頭領をやってる人望溢れる漢
ユーリはギルド凛々の明星の頭領を12歳のカロルに押し付けたクズ
スカし発言で一目置かれてるように見えてユーリっていうのは意外と使えない奴なんだぜ

ロゼとの違いじゃないけどこういうのもあるぞ
ユーリはポンコツエステルを捨てられなかった女々しい思い出作り厨
スレイはポンコツアリーシャを思い切って捨てた男らしい目的重視の英雄

最終的にエステルは世界の毒から精霊生み出すマナ製造機になったからあまり叩かれてないけど

ユーリは暗殺する時に顔も隠さずに暗がりでやるっていうのがもうロゼと比べて駄目駄目だよな
暗殺者として裏街道を生きる道への覚悟がなさすぎる
ロゼは仮面をつけて正体見破られないようにすることで商人と暗殺者の二重生活を自分に課してる
もし正体がばれたらその時は死ぬ時だという覚悟がある
ユーリは素顔で暗殺しちゃってるから、あわよくば俺の顔パスで罪をチャラにしてもらおうってことだろ
実際、最後は皇帝と王女に殺人罪をチャラにしてもらってるし

ユーリってブチ切れるキャラでもなかったのに突然暗殺おっぱじめたのは驚いたわ
リタみたいなヒステリーが感情任せで暗殺ってほうがまだありえた

レイズ最新シナリオではアリーシャが霊応力低いせいでエレノアに戦乙女という霊応力ポジを取られたらしいね


138 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/17(木) 22:57:54.05 ID:puNAVmEV0
鏡装はアリーシャ以外全員セフクソ準拠w
襤褸出すの早すぎやで
シルメリアの主人公と名前髪色姫キャラ被りなのに　霊　応　力　が　カ　ス　だ　か　ら　戦乙女に相応しくないと候補にすら上がらなかったアリーシャ・ディフダとかいう姫騎士キャラの厨さん
槍仲間良い子仲間とあれだけエレノアにすり寄ってちゃロゼに次いでエレノアが本来アリーシャのものだった筈のコラボ戦乙女役を枕して奪ったー!なんて言えないもんね
このスレの奴等のせいにでもして荒らしてやらなきゃ悔しくて眠れないんだろwwwwww

171 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 13:07:58.36 ID:+XZLwlPE0 [2/3]
>>168
角が立たないようになんて一言も言ってないし無理にネガる必要はないよ
ワイズマンはあなた方の中から戦乙女を一人選出させてくれってお願いしてきて
ミリーナ側はエレノア、ミント、リフィルの候補を出したら、ワイズマンがエレノアを指名してきて
理由は戦乙女の祭りは死者を弔うものだから見えぬ物を見る力−そちら風にいえば霊応力の高い女性が相応しいって言ってきたんだし
それにロンドリーネが選ばれた理由は語られてなかったし、ロンドリーネは存在する世界そのものが違う存在と言ってたしな
そっちの世界にはそっちの世界なりの選出理由があるんだろ

アリーシャ霊応力といえば、アリアフでアリーシャが従士になる前にロゼに会いに行ったとき、ロゼに手をつないでもらってないのに天族の声聞こえてたんだよな
ロゼってスレイと違って手を繋がなくても近寄っただけで他の人間の霊応力上がるんだな
やっぱロゼはエリートだわ

>>122
女で霊応力と言えばロゼなのになぜにエレノアなのか

戦乙女＝ヴァルキリーっぽいキャラを考えたらエレノアだと思ったんじゃないの？

馬場ってサイン会とかやってんだろ
頭おかしいんじゃねえかと思ったよ

馬場の営業上手さを聞いてるとFFの野村思い出すわ

ロゼはイメージ的に乙女イベントじゃないっぽいな
というかアリーシャがその戦乙女とやらに選ばれてないことが問題じゃないか？
一応アリーシャの師匠は蒼きヴァルキリーのマルトランだろ

コラボ元のヴァルキリーアナトミアというのが女騎士みたいな感じなんでしょ

ローランス横流し事件でミスった時に何も聞かず飯でも食いに行こうぜ！とすら言えないってこの主人公共どんだけ友達甲斐ないんだよって思ったわ
でもよく考えたらこんな時に才能ないからってアリーシャハブったスレイたちが出て行ったら
余計にアリーシャの劣等感刺激しちゃうもんね仕方ないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁなんなのマジで

>>130
スレイが悪いのかな？それ
家のメイドしか話を聞いてくれないって方がちょっとヤバい気が

従士はやめちゃったけど、いつでも家に遊びに来てね
私がいなくても勝手に屋敷入ってくつろいでいっていいよ、メイドには伝えておくから
おいしい果物や高級お菓子もいつも用意しておくからどんどん食べていってね

ぐらいのもてなしをすればいいんだよ
姫なんだから

>>132
天族はお菓子に目が無いからな
食い物で釣るっていうのはかなり効果的だな
庭が広いからバーベキューも出来そうだし

確かにアリーシャはしぶとさが無いわ〜
従士はやめても友達は続けよう的な展開にしてしつこく食い下がっておきゃよかったのに
「何も聞かず飯でも食いに行こうぜ！とすら言えないってこの主人公」っていうけど
スレイはイズチでかなりアリーシャもてなしてやってたよな
アリーシャは何でもてなしてくれないんだ？

スレイが友達っていう以前に、普通に女友達がいないオーラがすげー出てる
アリアフでもロゼと友達にならなきゃ死んでやるって勢いで、何か重たいやつだなーって思った

テイルズの中ではエステルみたいな世間知らずのお嬢様がいるんだけど
アリーシャはそれに近いんだよな
スレイが生まれて初めての友達かな、とかちょっと思ってたよ

アニメスレイは一期の最後で穢れかけることでまともな人間アピールができたな
書いといてなんだけど穢れる人間こそ正常みたいになってんのほんと笑えるわ
ベルベットが穢れる人間は自業自得とか言ってたのに

アリーシャは今はやりの陰キャって奴だよ
友達なんているわけないじゃん
友達いるようなあの年代の女は政治家なんてやらんよ
ま、政治家でコミュ力必要なのに陰キャってのが矛盾してるけどな

>>137
え〜あれはないわ
スレイって怒りをあらわにする性格じゃないし

穢れる人間こそ正常っつーかマイソロ２の「負」は人間だったら普通にあるもので受け入れられる、あるいは乗り越えられるものっていう扱いだった
エクシリア２での「瘴気」は人間の欲望とかが具現化してるけど欲望→夢、エゴ→意志であると認識していたオリジンは「負こそが人間の力」と浄化してなかった
（欲望こそ未来を変えようとする力＝希望・可能性だから人間は負の感情とは切り離せないし無くそうとはしてなかった）

それがどうしてゼスとベルセリアは穢れは良くないものみたいな扱いなのか理解に苦しむ

>>140
そうは言うけどゼスティリアの世界ってなかなか穢れないよな
アリーシャなんてあんだけ悩んでたら何十回憑魔になってそうだけど一度もなってない
あのバルトロですら憑魔になってないからな

レジェンディアの黒い霧も人間の悪い心から発生
リバースの思念も人間の悪い心から発生

むしろゼスティリアベルセリア方式の穢れの方がマジョリティ

>>140
何を訴えたいのか、何を感じて欲しかったのか分からんシナリオなんだよな
かといって、たいしたアクシデントのない平坦なシナリオだからエンタテイメント性に振ったとは思えない
何を目指したシナリオなんだろうか

穢れはリアル世界でいうと何に当たるのかって話だよな
上手く例えられないと対策をとりようもない

>>143
インタビューを読むと、世界に平和をもたらす事より、スレイが挫折を経験して成長する事を表現したかったみたいだな
たいしたアクシデントがないのは、スレイが未熟設定だからだと思う
未熟な人間はちょっとした事でも壁にぶち当たるから、一般RPGのアクシデントからすると平和に見えてしまう

まあだから、導師＝正義のヒーローみたいな感覚なんだよ
スレイはイズチにいるころミクリオに導師手袋渡されただけで調子こいて正義のヒーローごっこやってたから
ただ、正義のヒーローはスレイが思うほど理想通りにはいかないんだぜって話

穢れと浄化っていうのは、クレームと説得みたいな感じ
ユーザー側からのクレーム（穢れ）で炎上した場合、メーカー側が説得（浄化）しても
炎上の度合いがすごかったら炎上は止まらないでしょ
それに似てる

>>143
かっこいい言葉や格言を寄せ集めてからゲーム作ったらこんな感じになるかもなｗ
スレイの言葉が割と歯が浮くようなセリフが多いのは、先にかっこいい言葉を思いついて、それに応じたシナリオを作り上げる感じ
殺しが救いになるっていうのも、スタッフは「うわっ俺今すげーかっこいいセリフ思いついちゃった」って盛り上がり
そのかっこいいセリフを言わせるザビーダというキャラクターを考えましたってところか

>>140
設定的には天界天族が原因なんだが、ストーリー的にはそういう風に穢れに対する考え方を改める描写が欲しかったわ

>>143
普通に考えれば
「上には上がいる」
だな

アリーシャからすればスレイが上
スレイからすればロゼが上

自分が最強だと思ってても世の中広いからいつの間にか最弱にされたりする
偏差値社会で負けた葛藤をじわじわ味わうRPG

スリの子供が浄化した後も悪い事企んでたように、穢れ＝悪い心ではないんだよな

俺が広報でもロゼみたいなブサイクでそそらない女キャラよりは
顔は平凡でも髪型とぎりぎりエロぐらいの露出のあるアリーシャを釣り餌にするしフィギュアにもするわ…
ロゼの顔、なんでああしたんだよ

ロゼは髪型で損してるだけでアリーシャ可愛くはないだろ
ロゼは無頓着な性格という結果アリーシャが女の子らしくなってるということはあるかもしれんが

スレイの小物っぷりはX1のジュードと通じるものがある

ただスレイの未経験なことばかりなのに全てをソツなくこなすのは大物だけどな

何をやらせてもうまくいかないのに憑魔にならないアリーシャが一番大物だけどね

元々姫設定キャラは冒険中の足手まといだから大嫌いなんだけど嫌な予感当たったな
アリーシャは空気だったけど信者がウザイのなんのって

国の立て直しよりも友達探しが目的みたいって周りの人間からもいわれてるだろ

主人公の親友とかいう超重要ポジ任されたと思ったら能力主義で仲間を切り捨てる
場面以外徹底的に空気で、やっとこさ固有イベントが終盤で来たと思ったら
それら全部「特にストーリーには関係しない」で終わらされてEDでとってつけたかのような
再会らしきイベントを描かれて終了とか誰が想像出来ただろうか

ガチでミクリオいなくても成立するからなゼスティリアって
ミクリオの人格だとかがスレイや他の仲間や天族や人間に影響与える事なんて何にもない
他の水の天族が代役勤めても何も変わる気配が無い

>>144
穢れはリアルでいうと精神病でしょ
ベルセリアじゃ沈静化といって人々から意欲を奪うことで治そうとしてたし
リアルの精神病も患者の意欲を奪うような薬や注射を与えられるからな

>>158
ミクリオはジイジが死ぬところが本当はミクリオが死ぬところだったんじゃないかと思ってる

能力主義が悪いように言うけどさ、生まれ持った素養じゃなくて、本人の怠惰を現してるんじゃないか？
リアル社会での偏差値も生まれ持った素養じゃなくどんだけ勉強を頑張ったかが数字に反映するし
アリーシャは天族のことなんて考えずに20数年生きて来たんだから、急に霊応力持てというのが無理だよ
スレイやロゼは長年天族と暮らす事によって霊応力を育んでたんだから、アリーシャはやってもないことで無いものねだりはダメ

>>158
ミクリオもだけどエドナも別にいなくても良かったりするしな……むしろ霊山にそっとしておいてやれと

>>158
D2のロニも主人公カイルを見守るって為だけに最後まで付き合った親友だったぞ
何となく「他に用事はないけど主人公と親友しつづけるためだけの存在」って良くない？
デゼルも途中で死んじゃったけど、ロゼにとってはミクリオやロニのような存在だったと思うし

>>162
エドナは違うっしょ
ネガティブな目的（治らないアイゼンを治す方法探しの旅）だった割には、エドナが一番ポジティブだった
アイゼンという自分をレイフォルクに縛り付ける存在からの脱却というかね
エドナがエドナ自身の人生を本当に楽しめるステップアップというかね
最後エドナが「（殺した）お兄ちゃんが今何を考えてるなんてどうでもいい事だったわね」って晴れ晴れした気持ち言ったのが本当によかった

逆にゼスティリアで絶対に必要不可欠なパーティーキャラって誰がいる？

スレイ、ロゼ→霊応力が高ければ誰でも導師になれるので不要
アリーシャ→まず本編で必要とされてないので不要
ライラ→誓約さえすれば誰でも浄化できるようになるので不要
ミクリオ、エドナ→本筋に絡まない設定しかないので不要
風天族二人→ガチでこいつらいなくても困らないので不要

こいつがいないと駄目ってのが一人も思いつかないんだけど

>>162
エドナは最初から山を出るつもりだったけど、スレイをからかう為に渋ってみただけって言っとったやん
旅を通じて自分の力がどこまで通用するか試してみたかったんじゃないの？
アイゼン討伐後、「旅は楽しい」って素直に本音言ってたし

ヒロインってのは物語で最も重要な役割の女キャラや主人公の相手役って事に乗っ取れば
アリーシャがヒロインなのにヒロインらしい活躍無いって信者が怒る事もないよね？
不思議だよねアリーシャ厨

>>165
○○は代替可能はテイルズどの作品のキャラにも言えることだったんだけどね

ルドガー→クルスニク一族なら誰でもいい
ユーリ→ギルドのボスでもなく満月の子でもなくそもそもいなくていい
アスベル→最後ラムダを取り込む覚悟があるやつなら誰でもいい

>>165
ロゼがいなければ枢機卿やアイゼンやヘルダルフを殺して始末つけようと覚悟を持てる人がいなかったので、ロゼは絶対必要

アリーシャは、P5明智みたいに実は敵キャラだったりして
しかも仲間じゃないと思われつつも
最後はちょっとスレイ助けて死ぬって扱いの方がマシだっただろうな

ゼスティリアの女の子たち女子力高めじゃない？
気のせいかなこれ
ロゼもアリーシャもわりとゴリラだけどなんか、なんだろううまく言えない

>>170
アリーシャは最初からイズチを崩壊させる災禍の顕主の手下のスパイでよかったんだけどな
マルトランが災禍の顕主の右腕ならアリーシャがそれに従ってるのも合点がいく
そもそも政治家なんて腹黒い職業やってんだから、腹に一物ある敵キャラじゃない方がおかしい

>>170
何かのイベントでついにアリーシャがブチ切れて敵に寝返るってのは欲しかったよな
てか、裏切る為に無理矢理すぎるほどアリーシャを「いい子ちゃん」に描いてたとしか思えんのだがｗ
アリーシャを裏切らせればアルヴィン超えは確実だったな

>>171
女子力っていうより、ロゼもアリーシャも女なのに主張が激しいって感じだろ
ロゼから言わせると「アリーシャはすぐ理想を語るアリーシャ節」だし
アリーシャから言わせると「ロゼはすぐ意地悪をしてくるけど根は優しい親友」だしな

アリーシャはおとなしそうに見えて
アリーシャ「天族の方には敬意が自然と出てしまいますので。ロゼは堅苦しいの苦手でしょ、こんな方がいいよね」
ロゼ「・・・・・・・・・・口調まで変えなくてもいいけど」
だからな
自分が差別されて離脱したのに、実はアリーシャ自身が生粋の差別主義だっていうのが笑える

描写が足りないなと思ったのは、ロゼが初神依するシーン
スレイは中々神依出来なくてライラからまだですのねと焦れられてる
だったら契約してすぐ神依したら激しいリアクションで「嘘！！！！マジか！！！俺は中々できなかったのに・・・」
的なノリがプレイヤーはどうしても欲しがるわけですよ
水戸黄門が出てきて印籠みても相手がリアクションしなかったらつまんないだろ

ゼスのダメなところ

https://imgur.com/8axSW3o.jpg
https://imgur.com/NXcRopQ.jpg

ゼスティリアの主眼が成長記録というなら、スレイにとってアリーシャは足手まといじゃなかったと思うな
スレイは自分の成長を実感したいわけじゃん
だから比較対象として自分で天族を知覚できない、神依も出来ない、言う事は何でも聞いてくれる、そういう初心者みたいな奴がいるのは安心できたと思うよ
ロゼ入ってからはハードモードでスレイが上から目線でやれることが何一つなくなっちゃったじゃん
相棒としては頼もしい奴だけどスレイとすればアリーシャ時代の方が俺ツエーできて居心地がよかったはず

>>149
そこまではっきり書かれると何が面白いゲームなんだってなっちゃうわ
普通の人は現実世界での職場とか学校とかのストレスをゲームで解消したいんだと思うけどな
ゼスティリアのシナリオでも現実の葛藤を追体験するなら、何を楽しめばいいんだろうってなる

ニートなら現実世界で味わえないそういうのを体験できる意味があるのかも知れないね
まさかニート向けのゲームなのかな？

>>177
この漫画でドヤ顔してる
「常識からズレてるのを誇りに感じてる人が面白い作品を描くって昔の通説は現代では通用しないよ」
「素で奇人変人じゃダメなんだよ、頭の中で計算して奇人変人を作り出せる人間じゃないと」
って言ってること自体が、今じゃ昔の通説として現代で通用しなくなってるよね

なんかこういうドヤ顔意見って、シリーズの４〜５作品目あたりにはバッチリ通用する話なんだよな
テイルズでいうならデスティニー２、シンフォニアあたりの作品
確かにデスティニー２やシンフォニアは歴史改変に４０００年の歴史対決と妙に壮大な世界観を打ち出して
計算して常識からズレた奇人変人のシナリオを作ってる
その割にはファンタジアの単なるパクリな時間旅行、エターニアの単なるパクリな二重世界と
昔の売れっ子の設定に頼りまくって売れ筋狙ってオリジナリティの薄い気弱な設定だったりする

４〜５作目ならこのドヤ顔クンの意見も正しいよ
ただゼスティリアまでくると既に１５作目だからね
小手先の作られた奇人変人ぶりで過去の遺産にしがみついた弱気な作品じゃ、
テイルズファンがもう免疫があってそれを喜ばない状態になってる、またそれかよって言われる

だからゼスティリアのように、絶対起こり得ないシナリオでオリジナリティのある奇人変人シナリオにしなきゃいけなかった
その二つの要素がこれね

・アリーシャという典型的いい子ちゃんキャラを無能ゴミとして使い捨てる、ヤリ捨てる
・ロゼという特級指名手配の暗殺者を殺しが大嫌いな浄化野郎スレイが真の仲間として引き入れる

まあこのシナリオは４〜５作目理論の計算された奇人変人クラスのパクリ屋さんじゃ思いつかないよ
なぜなら、本来踏み込んではいけない領域にズカズカ踏み込んで荒らしてるからね
多分日本のロールプレイングゲームじゃこれを超える激しいシナリオ書ける人はいないだろうなって思うよ

>>179
いやいや、さっきの話と一緒でさ、４〜５作目だったら
現実社会のうっぷん晴らしで思い通りになるスカッとするシナリオってのも全然アリなんだよ
ただ現実社会のうっぷん晴らしで思い通りになるスカッとするシナリオはデスティニー２〜グレイセスまでの８作ぐらいで使い古しちゃった

そうなったら今度は古参のテイルズファンをあっと言わせるには「思い通りにならないシナリオ」に走るしかないんだよ
だからエクシリア、エクシリア２、ゼスティリア、ベルセリアはいずれも「思い通りにならないシナリオ」になってるでしょ
これはテイルズの歴史としてファンをあっと言わせるための仕掛けだから仕方ないんだよ
新参者は「テイルズってこんなにギスギスしてて嫌だなあ」って言われるリスクは承知の上でね

>>158
登場人物たちが友情や絆を育みながら織りなすストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場がある作り込まれたシナリオではないよね

設定だけ決めて、置かれた状況の中で各自が考えてこう動きそうだって、
純粋にシミュレーションして作ったシナリオなんだろうね
各自の心の動きは（制作者の頭の中では）リアルに描けるんだけど、
練り込まれたプロットがないからエンターテイメントとしてはイマイチになる

なんちゃってドキュメンタリーに脚色を後付けしてるから、
淡々とした流れに唐突にとってつけたようなイベントが出てきたりもする

>>181
そこにエンターテイメント性があって楽しくなるならいいけどね
良い意味で期待を裏切って楽しませるのが良作ってものだよ
期待を裏切って驚かせるだけでは製作者の自己満足で終わってしまう
驚かせることは手段のはずだけど、目的になってたのかもね

>>180
常識人のプロでは思いつかないけど、中学生に考えさせればいくらでも出てくると思う
厨二病患者やなろう系の世界って言うべきかな
いい大人がそういう領域に敢えて踏み込んで制作する勇気は凄いと思うよ

厨二病っぽさがテイルズの持ち味と割り切って、原案は子供に出してもらえばいい
常識に縛られた大人の発想なんて軽々と超えてくれるかも知れない

>>182
まあ、ちょっと大きな話になっちゃうけど、今のエンタメ業界の時代の流れが「エンタメ性（嘘っぽさ）の排除」になってるからねえ
最近のバラエティ番組の風潮を見れば一目瞭然だよ
今年３月で打ち切りになったのがめちゃイケとみなさんのおかげで、これは典型的なエンタメ色の強いバラエティ番組
わかりやすくいうと落とし穴に落っこちたり、エグいドッキリ仕掛けて派手なリアクションしたり、そういうやつだよ
打ち切り理由としては視聴率低迷とか細かい理由はあるにせよ、これは時代の流れが変わったせい
「エンタメ性（嘘っぽさ）を排除」することを今の視聴者は求めてるんだよね
で、代わりに台頭してきたのが、ガチのニュースをお笑いタレントが真面目に斬るってバラエティ番組
具体的にはワイドナショーとバイキングね
これは相当な人数のお笑いタレントが出てるにも関わらず、
そいつらが笑いなく真面目にニュースを斬るってのが斬新でウケてる
ニュースっていうのはエンタメ性（嘘っぽさ）が低くて、リアルな題材だからこそ笑いがなくてもウケるんだよ
ま、フジテレビの話ばかりしたけど、日テレTBSテレ朝いずれもこの風潮でエンタメ性（嘘っぽさ）よりリアリティ（本当っぽさ）重視になってる

ゲームの世界だって一緒だよ
エンタメ性（嘘っぽさ）が通用してたのはデスティニー２やシンフォニアあたりまで
君がいうようなエンタメ性（嘘っぽさ）で楽しくして欲しいって考え方は時代が古くなってるんだよ
「思い通りにならないシナリオ」＝リアリティ（本当っぽさ）なわけだから、そこにエンタメ性（嘘っぽさ）を過剰に演出する必要はないんだよ
だって近頃の世間はそういう嘘っぽさに飽きちゃってるんだもん

>>183
中学生に考えさせればいくらでも出てくるんだけど、それを上手くまとめるには結局かなり熟練なプロの手が必要なんだよ
さっきのバイキングやワイドナショーにしても、リアリティのあるニュースを真面目に斬るだけならプロのお笑いタレントじゃなく
ただの一般人の老若男女でも連れてきて好き勝手に言わせれば面白いじゃんって思うでしょ？
でもそこはやっぱりお笑いタレントに一日の長があって、いくら真面目なニュースだからといって
「なるほどなと思わせる例え方」とか「気まずくなった空気を一気にやわらげるテクニック」はズバ抜けてるのよ
一般人を出してもありきたりで聞いたような例えしか出てこなかったり、討論でギスギスしたら収拾つかなくなったり
まあ面白くないバラエティニュース番組になっちゃうんだよね

ゲームの世界だってそれと一緒
中学生にギスギスシナリオを書かせても、ギスギス部分はトガってるなと思わせても
ギスギスからなごやかな空気に一気に戻すセリフのテクニックとか、
セリフに力が入りすぎて不快な語尾で受け付けなかったりとか、
結局アマチュアらしさでの減点が多すぎてとても作品として成立しなくなってしまう

ゼスティリアはその辺非常に上手かったよ
よく言われるアリーシャ離脱シーンだけど、アリーシャがうつむき加減に泣きそうになって別れを告げ
スレイが一方的にありがとうで締めようとする
ここまでだったら多分君がいうような中学生でも書けるギスギスシナリオだと思う
ただそこでエドナが二人の間に割って入り「雰囲気作りすぎ」と妨害するギャグ
そしてそれに同意するかのようにミクリオが「別にこれで最後ってわけじゃないし」と飽きれるツッコミ
シリアスなアリーシャとスレイのやり取りに、残り二人がギャグでなごませるテクニック
これはアマチュアには絶対出て来ない発想
厨二病患者やなろう系の世界であってもアマチュアじゃフォロー出来ない部分をプロはフォローできる
そういう意味じゃプロなら安心してギスギスシナリオを書かせられるって感じだね

>>183
ペルソナ５の悪人の欲望を心の世界に入って盗むなんてまんま厨二病のなろう系だしいいんじゃない？
大事なのはなろう系のアイデアそのものじゃなくて、なろう系をゲーム作品として上手くカスタマイズすることだから

>>185
いや、君の言う通りに常識から外して驚きを提供しようとしてたとしても、驚きがなさすぎるんだわ
シナリオがあまりに平坦すぎて驚けない地味な展開
驚かせたいなら少しは驚けるシナリオと演出にしてくれないと滑るばかり

大人が考えてもインパクトを出せないなら、いっそ子供のアイデアを出させようって話だよ
もちろんまとめるのに力量が要るのは当たり前だけど、それをやるのがプロってもんじゃない？
今のスタッフにそれだけの力量がないと言いたいなら否定はしないけど

>>187
「登場人物たちが友情や絆を育みながら織りなすストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場がある作り込まれたシナリオ」っていう君好みのシナリオの方がよっぽど驚きがなく平坦すぎるけどな
これこそまさに子供のアイデアって感じで滑ってる

こんなありきたりでつまらないシナリオだったら、まだ
「登場人物たちが友情や絆をぶっ壊しながら憎みあうストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場が思い通りに行かない作り込まれたシナリオ」っていう逆張りシナリオの方が面白そうだし驚きがあるね

水戸黄門が好きな人は、反水戸黄門みたいなストーリーは
・驚きがない
・平坦
・演出が滑ってる
・インパクトがない
・力量がない
みたいに見えるのかもな

ただ、このゼスティリアのシナリオ、しょっぱなからアリーシャを腹黒い極悪人ってのを読みきってた人にとってはかなりのカタルシスを得られるシナリオなんだがな

確かにアリーシャを善とみるか悪とみるかでガラッと印象が変わるゲームだよね

スレイがジイジに黙ってイズチを出て行くあたりの動きもおかしい
人間を育てた事もないのに17年間もスレイを育ててくれたジイジを裏切って、昨日今日会ったばかりのアリーシャを信用して勝手に下界に降りていっちゃうんだから
どう考えても『素人の童貞君を誘惑した抜け目ないタヌキ女』ってなるもんね

>>190
スレイの旅の目的はアリーシャきっかけじゃない方が良かったんだけどな
結局、大地の記憶ではジイジとミューズの話でスレイとミクリオを導師と陪神に育てようと決めてたって内容だったから
いずれジイジはスレイを旅立たせるつもりだったんでしょ
アリーシャよりジイジに言われて聖剣祭で導師になる方がらしさがあっていいよ

何で序盤にボーイミーツガール的なものをむりやりブチ込まれたのかね？
天族の長がお前もそろそろ成人じゃから下界の様子を見て来いと誘導する方が天族っぽさがあるのにね

ゼスティリアははゲーム結構楽しめたけどアニメはマジで糞だわｗ
そのアリーシャが聖剣祭に誘って下界におりる直前までで切り取るアニメってどういう神経してんの？
あれゲームの販促というよりネガキャンになってるんじゃねーの

クリアしたあとアリーシャってなんだったんだろうなぁと思う
主人公のスレイを旅へいざなう存在でしかなかったはずなのに
その設定必要？ってレベル
もう一回アニメ出すチャンスあるならミクリオに誘われてイズチを出る覚悟を決めるってやって欲しい

最初にアリーシャいなくても普通にストーリー進むのな
世界の災厄で憑魔が増えルナールがイズチまで侵入してマイセンを食っちゃう
スレイとミクリオはかろうじてルナールを追い払うも、世界の災厄がイズチにまで迫ってることを知る
天遺見聞録で導師に憧れてたスレイはマイセンの仇討ちも含め世界の災厄を鎮める為導師になることを決意する
ジイジに相談したらジイジも同じく世界が災厄に動き出したのを心配してキセルを持たせて旅の出発に同意してくれる
まずはレディレイクの湖の乙女ことライラに会って導師の契約をしろと教えてくれる

…普通にこれで良くないか？

>>191
>>195
というか、むしろジイジに背中を押されてイズチから旅に出る方がスレイの導師になる覚悟がわかっていい
ルナールにイズチ民が襲われる→世界の災厄を知る、っていうロジックの方がスムーズ
何ならアリーシャ出さない上に、イズチでルナールに手を引かせにロゼが後から来るってなってれば、スレイと初めて会う女としてのヒロインも成立するし

アリーシャって最初は存在しなかったのかもしれんね

少なくとも序盤ではルナールとアリーシャが対になってるという事は、アリーシャは害悪な存在として投入されたということ
要はトラブルメイカーですな
そしてアリーシャ宅にルナールが襲いにきたのをロゼが手違いだったと制止するのはトラブルメイカーのアリーシャ排除にもなってる
あのままロゼがルナール放置してたらスレイは想いっきり巻き込まれてただろうからな

>>187
シナリオが平坦すぎるってベルセリアの悪口かと思ったｗ
あっちはキャラクター設定だけ尖ったように見せかけてパーティーメンバーが誰一人争わない平和主義の羊パーティーなんだよな
やっぱ仕掛けとして羊と見せかけて実は狼というパーティーメンバーはいないと盛り上がらないわ〜
ベルベットとアイゼンが意見割れて対立しそうになった時もアイゼンが「…分かった」だけであっさり折れてアレレ？？ってなったし

ゼスティリアはスレイもロゼも元々気性が荒いのを抑えて大人対応してるからな
特にスレイなんて自分に従士反動が来たのをアリーシャの為に黙ってたのに、アリーシャが気付いたら辞めますって言ってくるのなんて文句言いたいわけじゃん

だってスレイとすればアリーシャで反動来るのはわかった上で黙ってることを決断してずっと旅続けてたんだぜ
壊さないように大事にしてたものを、アリーシャが自己中にぶっ壊しに来たんだから、文句の一つも言いたくなるだろうよ
「アリーシャ、オレ反動あるのを言わずにあえて黙ってたんだけど、反動の原因である君に裏切られると思わなかったよ」とか
「オレが気を使って黙ってたのを、何でそこで壊しに来るかな？ミクリオは気付いてたのを君は今まで気付かなかったんだから、その鈍感ぶりを続ければいいだろ」とかな

このゲームこういう構図になってるのな

アリーシャ愚痴る→スレイ受け止める
スレイ愚痴る→ロゼ受け止める

まあスレイの方は主に枢機卿で自分がトドメ刺せずにロゼにトドメ刺させた自分のふがいなさを愚痴るって程度だけど
なんならスレイはもう少しロゼに甘えてもよかったぐらい

普通は主人公は主人公であることが絶対の存在意義だけど
残念ながらスレイブさんはラジコンになって主体性を失うからな…

スレイがラジコンだ奴隷だ言ってる馬鹿がいるけど、スレイは責任感や主張や我が強い方だろ
ユーリなんてギルドのボスを10歳も年下のカロルに押し付けて自分は責任回避してよっぽどラジコン野郎だぜ
なんかパーティ内で皮肉屋をやって自分は他とは違う見方が出来ますってスカシてればリーダーっぽいって勘違いしてるだけじゃないの？

スレイは話を聞く耳を持ってる自己主張厨と、非常に難しいポジションをこなしてるからな
一見、相反してるように見える「話を聞く耳持ってる属性」と「自己主張厨属性」
これを両立させるシナリオが秀逸

なんだかんだで「導師の宿命に巻き込みたくない」を最後のメンバーザビーダの時まで炸裂させてたし
アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ロゼ→デゼル→ザビーダ
全員に対して一応必ず「導師の宿命に巻き込みたくない」と自己主張してたんだぜ
ただ誰一人守らなかったというだけでな

そもそも射精管理天族とかいってスレイがライラの言いなりっていう見解がおかしくないか？
ライラはスレイの「人間と天族が共存する世界を目指す」っていうのには一個も賛同してないんだぜ
これに賛同もしくは理解を示してる天族はミクリオだけだ
しかもそのミクリオでさえ人間の霊応力が上がって天族見えるようになっても仲良くするとは限らないと懐疑的
スレイが「人間と天族が共存する世界を目指す」と突っ走ってる部分はライラは協力的ではないってのは重要だぞ
なにしろライラはジイジ派でジイジの「天族にとって人間は害をなすだけの存在」ってやつの教え子だからな
ただライラはミケルの主神だった頃にミケルが災禍の顕主生み出したという罪悪感で行動してるだけ

ライラ＝悲観的
スレイ＝楽観的
という決定的な考え方の違いがあるからねえ
ライラは他人を褒め殺しするから楽観的に見えるけど問題発生するとすぐ悲観的になりマイナス思考になる
ヘルダルフと戦っちゃダメーって何度も言うのもこの悲観論者ぶりが出てる
んで、ロゼが入ってからロゼに感化されてさらに楽観論者ぶりを増したスレイには
「ロゼさんのお陰でスレイさんがすっかり積極的になりました」なんて、まるでスレイが自分の手を離れたかのように言ってる
ライラは歴史知識や過去の出来事には詳しいけど、現状打開能力としては悲観論者ゆえの消極性が出てイマイチ
やはりそこはスレイの楽観的な性格が正解だったということだろう

強気な元気印レイアを弱気にしたらキモオタにもっと人気でるで〜
こんな浅はかな発想で出来たキャラがアリーシャなんだろw

アリーシャとかシャーリィみたいに男の前では弱気なツラしてるのに、相手が女だと急に強気になってビンタ噛ます女キャラ嫌いだわ

確かにレイアとアリーシャって似てるな
大した才能もないのに人並みの正義感であれこれ首突っ込んで案の定痛い目遭うところとか
信者がそれをイジメがーとわめくところとか
レイアって初期はおしとやかな性格だったけど後から明るいキャラに変更になったらしいし

>>209
レイアとアリーシャは出だしはかなり一致してるよね
アイドル的な衣装や髪型、主人公にすりよってくる感じとかね

ただレイアはエリーゼ（ティポ）に「レイアはうるさいな、足手まといのくせに」って罵られたのを
主人公ジュードに泣きついて「やだやだもう家に帰る、戦争も国も民もどうでもいい」と甘えたりしなかったからね
大した才能がなく人並みの正義感で首つっこんでトラブルメイカーになるって部分は一緒でも
途中からの態度がアリーシャと180度違う
だからこそX2でも正規メンバーとして最後までいられたって話もあるな

>>209
アイドルキャラデザの女キャラは要注意だな
主にアリーシャ、レイア、シェリアだけど

コレットとエステルはそれほどアイドルキャラデザではない服装と髪型で
ストーリーの中核になってるというのも、上の三人とははっきり違いが出てる

何の為にPT入ってくるんだかわからん無目的女はユーザーに嫌われやすいと思うな
大体が男の主人公の足を引っ張る存在として投入されるやん
何となくユーザーに好かれるというか受け入れられるのは2パターンだと思う

(1)女がガメつく目的意識が強い
ルーティ、ファラ、ティア、イリア、エル、ロゼ

(2)女が物語の鍵になってる
リアラ、コレット、クレア、コハク、エステル、ソフィ、ミラ、ライフィセット（女じゃないけど女的立ち位置という意味で）

>>209
レイアもアリーシャも同じくらい小物では
むしろアリーシャは歳が大人なだけにレイアよりさらに小物に見える

シェリアとレイアは離脱せずにアリーシャだけ離脱っていうのは、そのアイドル衣装の三人衆の中でも特にアリーシャに制作スタッフのヘイトが集まったということ
シェリアレイアとアリーシャは決定的な違いがあるはずだよ
少なくとももうお家に帰りたいと号泣するのはどんなに追い込まれてもシェリアレイアはやらなそう
あれはトップクラスのヘイト要素な女アピールだと思う

スタッフにはむしろ愛されてるだろ
1番未熟な性格だったけどアリーシャは未熟なところから成長して地位と友達と夢への一歩を手に入れるまでを
アフターストーリーまで作って描いてもらえたじゃん

>>215
そこは愛されキャラと捉えるのか噛ませ犬キャラと捉えるのか微妙な所やなｗ
確かに離脱後もちょいちょいメンバーには心配してもらって、DLCで主人公にまでしてもらって優遇はされてた風に見えなくもない
ただ、話に多く登場しても扱いが愛されてたか噛ませ犬だったかは別
単なる愛されキャラじゃないなと思ったのはローランスとの連絡係を密輸犯人と冤罪で逮捕しようとしたアリーシャのチョンボ
あれはアリーシャが頑張ってる姿を描いたんじゃなく、アリーシャが情報集めに怠慢だったというイベント
未熟は未熟でも頑張っての未熟ならいいけど怠慢での未熟ってのはあまり受け入れられづらいじゃん
だからアリーシャには愛されキャラじゃない噛ませ犬要素も結構多いんじゃないかなって思ってる

>>215
アリーシャがスタッフから愛されてるからDLC作ってもらったのかねえ
そうも捉えられるけど、DLCはアリーシャ主人公にした方がロゼの導師っぷりを上手く描写できるからそうしたとも見える
アリーシャ視点にして語り部のような感じだったしね
DLCでは表向きの目的はアリーシャのやりたい事探しだったけど、スタッフが本当に表現したかったのはロゼが導師として皆をまとめてるところだったように思える

>>215
アリーシャは導師（スレイorロゼ）に厄介なトラブルを持ちかけるという意味ではスタッフに愛されてただろうね
セルゲイも枢機卿の時は導師に厄介なトラブルを持ちかけてたけど、以後はそうでもないんだよな
アリーシャは次から次へと厄介なトラブルを起こしちゃ導師に持ち込むというのをやってた
アリアフ後に何とかアフターって次のが出てたらきっとアリーシャのせいでスレイが一度眠りから起きてるかもしれないな

スタッフにとってのアリーシャは愛されてるというより面白いという感じなのかな？
絡めば絡むほど何かが起こるし面白いのは面白いよ
ストーリーとして安心出来るのは二回目のヘルダルフ戦で大ピンチのスレイをロゼが形勢逆転したところだけど
もうアリーシャ時代のヒヤヒヤ感は無いなっていう
ロゼが入ってからのスレイ一行の旅は順調で、あ、やばいって感じにはならなかった
なぜならスレイが苦手としていた損して得取れみたいな考え方をロゼが推進してくれてたから

今日も気に入らない意見に対してレッテル貼って片付けようとする奴らが多いな
アンチの巣で見たのと同じ光景だわ

たいしたアクシデントがないんだから平坦なシナリオってのは否定できんよ
背筋が凍るようなピンチくらい作れば良かったのにな
穢れという設定がある割には穢れの怖さも他人事で終わってくし
プレイヤーの感情を揺さぶる演出が足りないんだわ
アッと驚くシナリオでもいい
穢れるシステムでもいいし時間制限で焦らせるのもいい

特徴的な仕掛けを満載して全ダンジョンに個性を持たせるのもいいだろう
ドラクエ3のピラミッドの人食い箱のような強烈な罠を仕掛けてもいい

>>220
このスレの成り立ちを考えれば、ゼスティリアのシナリオを否定する輩への対抗という目的が強かったし、ゼスティリアのシナリオ否定にはある程度攻撃されるのは仕方ないかもな

シナリオの平坦さは前にも言ったように以下の二点がゼスティリアの売りであるが故だろうな

・アリーシャという典型的いい子ちゃんキャラを無能ゴミとして使い捨てる、ヤリ捨てる
・ロゼという特級指名手配の暗殺者を殺しが大嫌いな浄化野郎スレイが真の仲間として引き入れる

このゲームに転機訪れるのが外での出来事ではなく仲間内の人事だってことかな
だからヘルダルフとも都合三回ほど戦ってりしてるけど、いずれもチュートリアル的なヘルダルフが手を抜いたような戦いになってる
一回目のヘルダルフはアリーシャを助ける為にスレイが戦場に行き、霊応力を封じされたのを暗殺者ロゼが助ける
二回目のヘルダルフはスレイとライラがヘルダルフに鷲掴みにされ、ロゼの機転でピンチをチャンスにする
三回目のヘルダルフはスレイとミクリオの育ての親ジイジが取り込まれ、スレイとミクリオが泣きながらとどめを刺す
全体的に仲間内の人事に偏りすぎてるってのはあって、敵キャラが仲間内の人事を盛り上げる為の縁の下の力持ちになっちゃってる
多分、君が感じてる平坦さの原因はこの辺にあると思うわ

>>220
レッテル貼りしたつもりは無いけどな
だったら、たいしたアクシデントが無く平坦だと思う人が出て来た理由、真面目に考えてみようか
前もこのスレで指摘されてたが打開キャラがいなかったせいだな
打開キャラというのはハロルド、リタ、パスカルのように発明その他ひらめきで現状の問題を一転させて劣勢から優勢に持ち込めるキャラ
ゼスティリアは言っても浄化出来ない奴は殺すしかないしそれが救いというメッセージのゲーム
打開キャラがいたら風の骨やザビーダの存在が不要になってしまうし根本から覆る
水戸黄門の印籠頼みにはしたくないから一発逆転がなく平坦だと思えてしまったんだろうな

打開キャラねぇ……
ジークフリートはキャラじゃないけど打開アイテムで一体何の機能があるかわからんけどドラえもんのポケットだった

ゲームってのは主人公に感情移入するモンなのに
それが他キャラの操り人形になってたってのはもうね…しんどかったわ…

シリーズものなんだから過去作にも手を出した上でゲームの主人公を語ってほしいんだが
スレイはルカやジュードと違い明らかに自分の意思で動いてただろ

>>224
あれが操り人形にみえるなら傍若無人なキャラクターにするしかないな

操り人形扱いの奴はスレイの口癖が他人の言葉の後に「だよな」と同意したりするって理由だろ
明確な理由があるわけじゃないんだろうし
導師になるのを決めた時だってライラとミクリオは否定的だったのをスレイは押しきったしな

操り人形というよりは要求は一通り最後まで聞いてくれる人形だろ
ま、そこまでいくともう人形ではないがな

ゼスティリアめっちゃおもろかったやん
ダメな点あったが2015年で一番おもろかった作品だわ

>>220
キャラが精神的に成長するっていう描写がびっくりするくらい無いからな…
だからキャラ同士がお互いに影響を与え合うこともなく、たまたま主人公だった、その親友だった、
みたいなポジションの役割をただこなしてるだけで
別に他のキャラに入れ替わってもほとんど影響がないっていう

スレイに至ってはライラやロゼの影響で成長じゃなくてむしろ退化してるし

>>230
エアプアピールご苦労

>>230
スレイはライラやロゼの影響じゃなくて浄化すらかなわない相手に対する考え方を改める成長をしたんだよ

スレイは正義の心みたいな方面は最初から成長しきってカンストしてるからな
むしろスレイの成長は正義ばかりが正解じゃないというのを受け入れる柔軟性の成長だから
普通のシナリオの成長とはちょっと違う

>>233
それかっこいい答えかも
スレイは人を助けたい気持ちの成長は最初から高かったからねえ
自分を否定することを受け入れるって今までの主人公になかった感じ

ヘルダルフに惨敗だったスレイがタイマンでヘルダルフに勝つほどの成長を遂げたよな

導師の力の成長的なもんは秘力の試練というわかりやすい成長要素があるから説明は不要でしょう
証明しづらいのはスレイの精神面のどこが成長したかってこと

スレイが成長してないように見えるのはスレイのメンタルが最初から成長し切ってるように見えるせい
わかりやすく「すぐ弱気になる」「すぐイキがる」こういうのがあれば成長後のギャップがつかみやすいんだが

アリーシャアフターで従士契約してすぐ戦闘に入るロゼとアリーシャの曲の入り方が最高にカッコよかった

ロゼはヒロインとしてはキャラは立ってると思う
アリーシャはダメだわ
ライターがどう扱いたかったのかさっぱりわからない
シナリオ上、役に立ってそうでないし

主人公の内面の成長を描こうとしてない作品の方が成功例は多い
ゲーム以外だとDBやワンピース、ゲームだとマリオ、ポケモン、ドラクエとかね
テイルズで一番成功してるVのユーリも成長は描かれてない

精神面の完成型の主人公は成長を描かず困難を与える
精神面の成長型の主人公は困難を与えず成長を描く
前者はドラゴンボールの孫悟空、後者はスラムダンクの桜木花道
２パターンどっちも成功例はあるし、どっちが良いって感じでもないだろう

テイルズでいうなら

完成型主人公
クレス、スタン、リッド、ロイド、ユーリ、ミラ

成長型主人公
カイル、ヴェイグ、セネル、ルーク、ルカ、シング、アスベル、ジュード、ルドガー、スレイ、ベルベット

意外と成長型の主人公の方が圧倒してる
FFでも成長型の主人公が多く、
FF4セシル、FF5バッツ、FF6セリス、FF7クラウド、FF8スコール、FF10ティーダ、FF12ヴァン、FF13ライトニング、FF15ノクト
ほとんどが成長型の主人公だ

内面が成長しない主人公は冒険感は出るけど他のキャラクターに押しつけ感が出やすい気がするわ
内面が成長しないユーリを主人公にしたせいで、
結局内面の成長はエステル、カロル、リタ、レイヴン辺りに全部押し付けた感じになってるし
ゼスティリアの場合は内面が出来上がって成長しないのがロゼ、ライラ、ザビーダ
成長するのがスレイ、アリーシャ、ミクリオ、エドナ、デゼルってところだな
ヴェスペリアでユーリが異常に影が薄いのも、エステルが旅についてきたいのか聞き役
カロルのギルドのボスをやってもらう役、とかなり脇役的・モブ的な立ち回りが多いせいだと思う

エドナは一見すると内面が完成されてそうで、アイゼンイベントでかなりの醜態見せて心が弱いことがばれたからな
お陰でミボに弱みを握られた風になってるし

テイルズで一番成功したのってデスティニーだろ
なんで完全版詐欺でやらかしたヴェスペリアがテイルズで一番成功になるんだよ
あれXBOXで騙されて買ってPS3でも重複で買わされたユーザーがいっぱいいるんだから
実際の購入人数だとかなり下になるぞ

主人公の内面の成長を描こうとしてないマンガだと主人公が完全超人でケガでピンチになるよな
RPGの場合ケガでピンチは難しいしユーリはピンチらしいピンチは無かった気がする
フレンの部下から刺されたけど次のシーンでは目覚めて回復してたもんな

ゼスティリアってヴェスペリアの主人公をヒロインに格下げ、ヒロインをモブに格下げって感じじゃね？
ユーリとロゼの類似点、エステルとアリーシャの類似点、かなりあるぞ

ゼスティリア自体がなぜ販売させたか分からない作品だな
技術が足りなくできていないシームレス
まともに作れないシナリオ
販売前に言ってた事ができていないけど気にしないやろうとも思わない
なぜバンナムは発売を許したのだろうか？

お前の感性が狂ってるみたいだから一生わからないよ

「販売前に言ってた事ができていない」の部分にえらい力が入ってるな
感性以前の問題で、販売前情報で勝手に踊ってたお前が悪いんだわ
その証拠にPS4版のアマゾンは高評価＞低評価だぞ
後から発売されたPS4版は販売前情報で踊った奴がいなかったから正当な評価を得てるという事だ

平坦っていうけどスレイは生い立ちでああなってもしゃーないとは思った
逆にアリーシャってあえて平坦じゃないように設定されすぎじゃないか
現代社会どこにでもいる真面目系OLの典型みたいな目立たない人間な捉え方してたが

ロゼは人を食った態度と良い意味でのクズさがいい具合に合わさって
清々しいまでの悪役だったのとセリフ回しが素晴らしかった

少し見ない間に考察案件酷くなったな
ここら辺ただの個人の感想で悪口言ってるだけ
民度落ちすぎだろ

> ・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
> ・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
> ・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
> ・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
> ・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
> ・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
> ・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
> ・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論

テイルズ オブ ゼスティリア ファン専用スレpart1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526772221/

ここはアンチ多いからこっちに移動するのも手かも

>>252
そのブサコマシーン案件は削除しようって声も上がってたんだが、一応出してくれた考察はふるいに掛けずに全て採用するってルールだったんで載ってるんだよ
このスレは基本的にファンもアンチも考察を出すなら公平に扱うって原則があったからね
ただ、その考察案件も４スレ以上古くなれば自動的に削除されるルールなんで、あとは自動削除待ちの状態だよ
なので、あくまでフェアプレーに徹しただけで、民度が落ちたって風には出来れば見ないで欲しかったりする

>>253
これいいな
立ててくれたひとさんきゅーです

>>253
良いスレだけど二点ほど問題があるんじゃないかな？

一点目はゼスアンチの本拠地であるゲハに立てたことでいくらファン専用と明示しても、無視してアンチレス入れられること
二点目は
「※スレイとアリーシャの批判は禁止します。発言者が批判と思っていなくても私が批判と感じればそれは批判です。」
というルール
アリーシャアンチスレ出身の人はスレイファンが多いから、両方の批判禁止としてしまうとアリーシャアンチスレ出身の人が居心地悪くなる
そしてゼスアンチはアリーシャ信者でスレイアンチが大半だから、やはり居心地が悪くなる
スレイとアリーシャを両方褒めるってカテゴリの人って非常に少ないと思うぞ

まあでもコンセプトは悪くないんで、そこが荒らされたら、立てる板とルールを見直して立て直した方がいいよ

>>256
そしてお前はゼスアンチの振りをしてスレイsageたりアリーシャアンチの振りをしてロゼageたりするんだよな
そのルールはお前みたいな奴がお呼びじゃないって意味だよ

そのスレ立てた人もちょっと頭悪いな
ゲハでやる意味が分からないしワッチョイがないから一瞬で荒らしが始まってる
ワッチョイがない限りここの二の舞だと分かれよ

>>257
頭悪いな
ワッチョイありはアンチで溢れてるだろ

>>258
即ID切り替えてきたのか頭悪いな
お前がそうしてIDコロコロしてくることがワッチョイの必要性の証明になってんだよ

ワッチョイ入れたら今みたいに荒らせなくなるもんな
お前の長文考察()でファンを不快にすることもできなくなっちゃうもんな

こっち：ファンスレにワッチョイ入れろ
バカ：ワッチョイ有りはアンチだらけ(意味不)(日本語読め)(自分が荒らせなくなるから困りますぅが本音だろ)(お前の話なんざ誰も聞いてない)

君がワッチョイありすれいけばいいんでない？ワッチョイありの本スレをまともにしたらその理屈も受け入れて貰えると思うよ

よっID切り替え太郎！
お前が日本語通じない振りしてんのも分かってるよ

今までワッチョイあるテイルズ系のスレじゃボコボコにされてきたから怖いんだろ？
そりゃ主人公disなんてどこ行っても受け入れられるわけないよな
自演擁護してて虚しくならない？生きてて楽しい？
ああテイルズファンを不快にすることだけがお前の生きがいなんだったね
一生このスレに引きこもってろ

ブサイコマシーンさん復活したんか
あっちのすれはスレイアリーシャ批判するなって言ってるしこいつが作ったんだと思ってたけど違うんかな？私が批判だと思ったら批判とか昔言ってたし
自演してるだけか…？
あとここのスレでは蟻はともかくスレイdisはほぼないぞ

一生1人でやってろ じゃあな

復活したかと思ったらすぐ消えるんか
お疲れでした

荒らすだけ荒らして逃走しててワロタ

>>254
ありがとうそういうルールだったのね
流石に明らかにおかしいのはルール適用外でもいいだろとちょっと思うけど理由は理解できた
あとID:dmpQICuP0が言ってる主人公disってなんなんだ
ユーリの賛否両論みたいなやつか？

>>253のゼスティリアファン専用スレだけど、落ちちゃったね
ゲハのスレは書き込み少ないとすぐ落ちちゃうから、次はゲハじゃなくもっとゆっくりでも大丈夫な別の板に立てた方がいいよ

>>257>>259>>260>>262を見る限り、次に立てる時はもう少しルールをしっかり決めておいた方がよさそうだね
ざっと検討事項を箇条書きにしてみた

＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）

ざっと真面目に考えてこんなところ
これ次スレの考察ネタに入れておかない？
考察ネタ候補は>>1にアンカーだよね

>>267
賛否両論というか考察を突き詰めた結果スレイは導師よりも向いている事があるのでは？ロゼの方が色々な面で有能なので導師をロゼに任せてもいいのでは？ってなっただけ
賛も否も別にない

>>268
一人しか言ってなくねwどうでもいいわ

>>267
今も書いたばかりだけどID:dmpQICuP0は多分ブサコマシーンの人だと思う
で、彼（彼女？）はおそらくスレミクファンでアリーシャ関連アンチスレ住人の人なんだよ
だから、彼（彼女？）がいいたいのはスレイを下げないファンスレが別に欲しいということじゃないかな？

ただ、彼（彼女？）の言い分にも一理あって、このワッチョイなしスレはそこにもあるように
「新規の人でも門前払いせずに自由に質問や考察が出来るスレを目指す」
「ファンでもアンチでも考察レスをしっかり出来る人は公平に扱う」
という良く言えば自由な校風、悪く言えば優等生も不良もごちゃごちゃ居ることが許される校風だからね
純粋なスレミクファンの人にとっては特に「ロゼと比較されてスレイが下げられるレス」というのがいたたまれないんだよ

だから>>268でも言ったようにゼスティリアファン専用スレというのを別に立ててあげる検討をした方がいいと思う
要はガス抜きってやつだね

>>269
アリーシャ関連アンチスレを見てても、どうもブサコマシーンの人以外でもこのワッチョイなしスレを敵視してる人がいるっぽいんだよね
だから、一応そういう人達のためにスレミク下げ禁止のゼスティリアファン専用スレは作っておいてあげた方がいいと思う
仮に作った上で書き込みが少なくて過疎ったならそれでもいいじゃない？
このスレで「あーあ、このワッチョイスレは批判禁止スレっていうから期待してたのにさ！」と文句を言われるぐらいならね
確かにそういうガス抜きスレがあれば、このワッチョイなしスレだって堂々と考察バトルスレとして主張できるわけだし

ペルソナ５では、改心はいいけど殺人は駄目って論調で、改心目指す主人公パーティーが正義感出してるな
あの論調だと風の骨はあかんってなるんだろうね
まあ、現代日本が舞台になってて、悪人は警察や裁判所が罰するって原則ありきだけどね
体罰パワハラ教師や贋作画家など悪事を隠してる悪人の心の世界に入って改心させて自白会見させるってやつ

ただ、改心は正義って言い張ってるのは主人公パーティーの理屈で、ペルソナ５内の一般人は改心は実質洗脳だとかやっぱり純粋な正義と見てない人もいる
主人公パーティーと同じく心の世界に侵入できる悪い奴がいて、そいつは改心ではなくその心の世界自体を崩壊して廃人化させてる
改心する主人公＝善
廃人化する悪い奴＝悪
という勧善懲悪になってる
そのせいでペルソナ５の悪役は線引きによって悪人にされてるだけで主人公は線引きによって善人扱いされてるという不思議な現象が起こってる

これってロゼの風の骨も線引き（世界観）によっては悪にもなり善にもなるってことじゃないかな？

アニメのレイフォルク回見直したけどほんと面白いなあ
ゲームは「何この頭おかしい人？」（ザビーダ）みたいな演出だったのに
同じテーマを扱っているのにこの差よ

>>272
ペルソナって改心させなきゃいけないほどの欲望パレス持ってる悪人って中々見つからないんでしょ
確か改心グループが次のターゲット見つけるのに四苦八苦してたはず
ゼスティリアだとちょっと歩けばそこらじゅうに憑魔がいるわけで、10人に1人は憑魔ってレベルじゃん
しかもその中でも浄化出来ない憑魔が結構いて、そいつらは死ななきゃ治らないという面倒くさいやつ
だから暗殺というのがペルソナほど倫理的に悪かというとそうでもない世界なんだよな

ペルソナはガキ向けだけど
ゼスティリアは割と大人向けだろ
アリーシャみたいな不純な政治家でも「離脱しなくていいんじゃね？」と軽いノリで仲間に居座らせるのがペルソナ

>>273
ゲームではザビーダと矜持が違うから相手を理解出来ない感じを出してるんだよ
逆に最初からなじんでるザビーダなんて出す必要ある？

>>275
ペルソナはおっさんが青春時代を取り戻すゲームじゃないか？
陰キャほど楽しめると思う
生徒など登場モブがいちいち寒い世論で攻撃的で陰湿な会話してる胸糞感とかゼスファンがやったらブチキレそう

テイルズの弟スターオーシャンが頑張ってます

https://youtu.be/8wHpqudYJr0

ゼノブレ2のキモオタヒロインと違ってゼスティリアはデザインとモデリングが自然すぎて良かった
見た目で絶対女性から嫌悪感持たれないヒロインだと思う
キャラクターの中身もパスカル系のガサツ女子で憎めないし

P5のワンパターンのシナリオとかラストとかお粗末な伏線の張り方とかストーリーは褒められたもんじゃない
だから鴨志田がピークになってんだし
キャラの爪痕残した感なんて比べるまでもなくゼスティリアが上だ

>>278
今そのライブ映像みたら、大スクリーンでキャラの立ち絵が映って、それに合わせて声優が台本読みながら喋ってたわｗ
あれ、まんまテイルズのスキットじゃん
スターオーシャンも結局テイルズのスキットをパクるしかなかったんだなｗ

ゼスティリアに限らないけどテイルズのスキットシステムは他のどのRPGの会話システムより優れてるよな
芸人のボケとツッコミは間が一番大事と言われてるけどその間に一番近いのがテイルズのスキット
誰かがボケて食い気味にツッコミ入れるキャラのスポットライトの切り替えスピードが絶妙
他RPGの会話システムだと、ボケとツッコミでも一人一人表示して切り替えたりするから、モッサリ感が出て寒くなってる
ギャグセンスなんてのはテイルズも他RPGも芸人ほどじゃないんだから、あとは間の良さだけが勝負だからな

ペルソナシリーズはキャラが地味目だよね
主人公喋らないし
オタカラ取りに行くときのパレスでのスキットはそれぞれ変なお面をかぶって表情わかりにくい
ゼスのミクリオが拳に力こめて怒ってるのやD2のハロルドがキラキラ目で改造ネタやって表情豊かなのを見習え

>>273
ゲームのザビーダはよくわからん理屈でイチャモンつけてくるめんどくさい当たり屋（仲間になってもよくわからん）みたいな野郎だと思ってたわ
デゼルのほうがまだ好感もてたから
退場してザビーダが穴埋めにきたの複雑だったわ

X2は駄作だったな
主人公は喋らないし実は影では喋ってました〜wwwwwwとか言われてもは？って感じだし

ただ、矜持としては復讐のデゼルより殺しが救いになるザビーダの方がロゼ（および風の骨）に合ってるんだよな
ロゼとザビーダは暗殺するのに自分の怒りの感情を爆発させず、むしろ相手を思いやっての暗殺
デゼルは感情爆発の暗殺で、ユーリと似た感じ

>>285
ルドガーはテイルズ人気投票では1位獲得してるから喋らない主人公でも1位取れるんだっていう人気投票の意義を知る意味では良かったかも
減点方式で減点がない無難なキャラなら上位になりやすいという安全パイ投票なことがバレた

X2はルドガー、エルっていうのはオマケで、要はX1メンバーをもう一回冒険させる為のダシにされてるだけだからねえ
ラタトスクのエミルとマルタがシンフォニアキャラの踏み台の為に主人公ヒロインやってるようなもの

>>287
それならロゼが1位だろうし単純に男キャラが強いだけだろって思ったけどスレチだからやめておくか

>>289
プレイヤーから見た性格的な減点って意味じゃない？
ロゼは性能が完璧超人なだけで、無難キャラの真逆の物議をかもし出すキャラじゃん
ルドガーなんていうのは性格は優しく全般的に抜け作でだからといって人の気持ちもわかるっていう
何の引っ掛かりもない無難キャラ

>>289
人気投票してるのは女のテイルズファンだろうからまあそうだろうな
スレイよりミクリオが人気あるってことは、庶民的より貴族的な方が好きな女が多いということだ
言われてみれば、一位ミクリオ、二位ルドガー、三位ルークと三人とも貴族っぽい雰囲気はある

ギスギス度というか人間関係のスリル度の面白さはエクシリア超えちゃったなある意味
シナリオが平坦なんていう意見もあるが、PT内ギスギスさえあれば冒険が多少平坦でもウェルカムよ

>>285
普通、ナンバリングの分史世界っていうのはナンバリングに含めないんだけど、「分史世界」というメタ用語をあえて表に出してきてナンバリングにしちゃったゲームだからな
言ってみればマイソロやレイズのようなお祭りゲームの為の分史世界設定を、あえて真面目なマザーシップで出したという感じ
分史世界といえば無茶な設定が出来ることでお馴染みだが、逆にナンバリングとしてはシナリオが軽すぎて煙たがられるので普通なナンバリングに含めない
それを堂々とナンバリングにするんだからシナリオが軽くなるわ

ってかこの話ゼスティリアに関係なかったなｗ

>>270
優しすぎ
こんなスレでもコンプ発症してて笑える君なんだからもっと軽い扱いでもいいぞ
ただスレイを持ち上げてりゃ良いのに、ポジキャンは苦手だってのがブサコ君の主張
スレイファンは嫌いじゃないが重度のスレイファンってやっぱり痛い(笑)

ゼスティリアってさぁ叩くぞと今か今かと待ち構えてた奴がいて
いざ発売したらたいして叩きどころでもないアリーシャ離脱に腹が立ってテイで叩き続けてる感じだよな

豚が叩いてるゲームってこんなんばっかり
根拠が弱い

前も言われてたけどメタスコア持ち出す奴は大抵ゲハのエアプだよね
叩くことを前提に発売前から準備してて何でもいいから小さな粗を炎上させますって感じ

ネット用語がんがん喋ってきそうなリタやパスカルみたいのがいなくてよかったわ
テイルズってああいうオタクキャラ好きよな

ゼスは絶対駄作になってんだろうなあと思いつつも買ったが良い意味で期待を裏切られたなあ
素晴らしい仕事をしたと思うし売れて良かったね
海外で100万本近く売ったんだよね？外人の方が神依の世界観好きだったんだろうな

FF15のDLCプロンプトエピソードでも思ったが主人公はプロンプトなのに脇役はしょせん脇役だなと思わせた
プロンプトよりアラネア姉さんの方がよっぽど主人公らしい存在感だったぜ
DLCアリーシャエピソードも主人公はアリーシャなのに脇役はしょせん脇役
後日談の主人公でも結局「持ってる」のはロゼだったな

まあゼスティリアが海外で売れたJRPGである事は間違いないよ
海外アマゾンの評価も高いしね

このシナリオは間違いなくアメリカ人が大好きなダークヒーロー像のテイストだし
和風のアニメのスタイリッシュでカッコいい所だけを抽出したようなキャラやデザイン音楽までが高く評価された
ライラが湖の乙女という伝説の人だったのも良かったんじゃないかな

そもそもゼスはパーティに上下関係があるのが今までの作品と違う
主従の関係なんてなかったもんね
ソーディアンマスターとソーディアンだって人間と剣には主従はあったが、
ソーディアンマスターと非ソーディアンマスターの間には主従はなく対等に付き合ってた（マリーやチェルシーとか）

ロゼみたいに従士だけど導師と対等に張り合える実力がある従士だと上下関係が壊れるってのも実際の会社みたいで面白い
会社でも実力あるチーム員とそこの係長だと、実力あるチーム員が係長に対等な物言いしてたりするもんな

ゼスはアンチの声がデカイってだけで日本でも売れてるしテイルズの中でも作品キャラともに人気が高い
海外 で は ってのはないな

キャラ人気で言うならミクリオはかなりラッキーな立ち位置だったよな
真の仲間という炎上発言したのはミクリオなのに、発言者のミクリオではなく勝手に真の仲間扱いされたロゼが炎上するという

お陰でミクリオは知名度だけはグングン上がりつつ、ヘイトだけは全部ロゼが吸い取ってもらって、純粋な知名度の高さだけが残った
問題発言した張本人ではなく問題発言の対象者だけが叩かれるって極めてレアなケースだよ

ミクリオはエドナでいじられた事でかなり好感度上がってたでしょ
いじられキャラってロニにせよしいなにせよ無駄に好感度上がるからなｗ

意外なのが、ゼスティリアはスレイミクリオのバディ物ではないんだよな
親友だからバディ物ってタカをくくってると、ミクリオがスレイと対等の相棒になれてない事が序盤ですぐに発覚する
ミクリオがスレイの主神だったら対等にバディ物になれたのにね

コイツ仲間になるの？！というサプライズが欲しい
全部発表されるんだもん…

個人的には丁寧に作られた世界観ゲーという印象
誰にでも絶賛されるかというと疑問符が付くが悪くない
まあロゼが仲間入りする前と後でガラッと世界がかわる仕掛けが最高なのは間違いないが

ロゼはパーティに入らないで良かったな
こいつはスレイの完全上位互換だからライバルか支援者くらいでピンチの時にだけ助けるくらいで良かった
パーティにいるとスレイの才能が霞む

スタッフ的にはスレイは才能的には未熟って話だったんだけどね…
ロゼ関係なく、スレイは導師になったのにたった一人の従士ですら補いきれないっていう
馬場もインタビューでこんな風に語ってるよ

馬場：導師スレイが挫折を知るきっかけとしての役割に繋がってきます。（中略）
たったひとりの人間…アリーシャの霊応力を補いきるには不足しており、
スレイが無理を重ねた結果、その反動が自分の体に出てしまいます。（中略）
これら一連の事件によってスレイはたったひとりの導師ではどうにもならない世界の現実という壁、
すなわち挫折を思い知ることになりました。

スレイの才能を売りにするゲームだったらロゼはパーティ入らない方がよかっただろうけど、
スレイの未熟さを売りにするゲームだからこそロゼがパーティに入ったということみたいだよ
少なくとも馬場のプランでは

せめて最後にはロゼを超えれば良かったけど最後までロゼが上だったからそういう意見がでるのもわかる

最後は一応ロゼ超えって事になるんじゃないの？
ロゼにお前は来るなって感じで地面割って下に行ったし
ヘルダルフを殺す（本来はロゼの仕事）
マオテラスを浄化する（ロゼでも出来る仕事）
…と、一応スレイがオンリーワン的な仕事を一気にやっちゃってるし

ロゼの才能は超えなかったけど、ロゼでも出来る役割を一方的に奪う形で、自己犠牲の崇高エンドだったじゃん

馬場は、スレイが数百年寝る覚悟という部分で、最後ロゼを上回ったという表現をしたかったのかね？

ロゼの才能という意味じゃ、一番凄かった（というかおっかなかった）のが
アリアフ序盤でアリーシャがロゼに触れてないのにロゼに近寄っただけでライラの声が聞こえたこと
電力会社の何万ボルトの大きな変電施設で近寄っただけでビビッと感電するみたいな感じでしょ
従士契約してない人間が近づいただけで天族の声聞こえるとか、もうオカルトの世界だわ

スレイは最後ので立派な犯罪者ですね…

特別手配の犯罪者と言われるとどうなんだろう
捕まえたとしてアリーシャやセルゲイはロゼを法律で裁けるんだろうか

ユーリはヨーデルとエステルに殺人罪をチャラにしてもらったけどロゼは無理だろうな

>>307
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 つ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 . . .-――-. . .　　 　 　 |　　　　　お　　も
　　　　　　　　　　　 　 .. : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. 　 |　　　　　気　　り
　　　　　　　　　 　 ／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼| 　 申 　 を 　 は
　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : |　　し　　損　　あ
.　　　　　 　 　 　′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :.| 　 訳 　 ね 　 り
　　　 　 　 　 　 : :{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :.|　　あ　　た 　 ま
　　　 　 　 　 　 {_乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: :|　　り　　の　　せ
　　　　 　 　 　 〔__〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘， |　　ま　　な　　ん
　 　 　 　 　 　 .′‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .′: : ，|　　せ　　ら 　 で
　 　 　 　 　 　 ｉ: : : ‘，　　 　 　 ′　　　　　 ｉ: : : : ｌ:.|　　ん 　 ば　　し
　 　 　 　 　 　 |: : : :?　　　（＿人＿）　　　 |: : : : l:ﾉ　 　 　 　 　 　 た
　 　 　 　 　 　 |ｉ : : : |　　　　　〈　　|　　　　八:. :. :.|⌒＼　　　　　　 が
　　　　　　　　 八: : : |　　 　 　 　 ..ﾉ　　　　　 ＼_;ﾉ: : }/ ＼＿＿＿＿
　　　　　　　 　 |: ＼;ﾉ〕ト　　　　　　　　　　　 イ-_-}: /′.. . .／
　　　　　 　 　 人(＼(⌒＾ 「≧=‐r--‐=≦_-_-八--}/ . . . ／
　　　　　　　　　　＼　 　 ！ . . . |-_-_-_-_-／. . ＼/. . ／

>>317
そのロゼ可愛い

スレイとミクリオの遺跡談義にも一度は自分も乗っかってみて仲良く接するロゼの性格結構好き
すべすべひんやり方式とか

アニメ見てないんだけどゲームとアニメの差を何かに例えて教えてください

例えはわからんけど
ゲームの主人公はスレイ
アニメの主人公はアリーシャ
が一番大きな差だな

んまあでも最大のアニメとの差はロゼ弱体化でしょ

ロゼ弱体化の裏でスレイ強化もあったぞ
神依がなかなか出来ないとか、足がもつれるとか、ゲーム内でもどかしい成長してる表現がアニメでは全部排除されてた

ぶっちゃけ序盤で誘拐されて終盤助けるまで、下手すりゃ本編クリアまで仲間になりません的なヒロインすら居るのに
扱い悪い扱い悪いって馬鹿かと
アリーシャ周辺を悪意とキャラ厨のフィルターで見てるだけで、全体的に見ればそこまで酷くねーよ

五体満足だし別にずっと戦い続けなきゃいけないなんて事もなく平和な世界でお姫様だし
何が可哀想よ？むしろマシな方だと思うけど

「永久離脱だー」ってわめくわりに五体満足というのは結構笑えるよね
マルトランに裏切られた時に大怪我でもしてたらまだしも、離脱してからエンディングまでずーっとピンピンしてたもんな、アリーシャ

テイルズ オブ ゼスティリア ファン専用スレpart2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526855312/

もうpart2までいってんのかw
流石は大人気のゼスティリアだ

>>326
ゲハだから、またすぐ落っこちてるよ
ゲハ以外で立ててみたら？

したらばか家ゲー攻略辺りにでも立てればいいよ
家ゲー攻略は若干板違いだけど

ここがそもそもファン専用スレだから立てなくていい
新たに立てたって過疎るか荒らしが来て荒れるかの２択

少しでもスレイの能力について語られるのが嫌なスレイ賞賛オンリーの人がいるんだから仕方あるまいよ

思ったんだけどさ、変にスレイとロゼが霊応力争いになるのは、先代導師が引き継ぎちゃんとやってないからなんだよ
ミケルとスレイの間に、もう一人、先輩導師がいれば、まずスレイはその人に支持する形で従士やるのが良かったんだよ
導師と従士が上下関係あるのに、いきなり浄化業界のことを何も知らないスレイが導師やるっておかしくない？
まず従士をやって先輩導師からある程度知識や技術を教えてもらって導師になる形だったら、色々納得が行ったと思う
本来はライラがその先輩導師の教え役をやるはずだったんだけど言ってもこの人天族だし誓約かかってるからね

>>326
注意事項増えててワロタｗ
スレイとアリーシャと天族の批判は禁止しますってｗ
ロゼ以外全員じゃん

【注意事項】
※馬場英雄の称賛を歓迎します。
※特にスレイとアリーシャとロゼと天族の批判は禁止します。発言者が批判と思っていなくても私が批判と感じればそれは批判です。
※ファン同士の批判も禁止します。仲良く話しましょう。
※テイルズの他作品の話題は禁止します。

>>320
ゲーム→写真では美味しそうに見えるが実物は麺しか入ってない上にスープも麺も激マズ
アニメ→写真通りの美味しいラーメン

>>333
ロゼも批判禁止に入ってるぞ

ドラクエはジャンル「ドラクエ」だし
テイルズもジャンル「テイルズ」だしな

良くも悪くも独自路線すぎるから
合わんやつは合わん
ゼスティリア程度の五体満足による離脱でギャーギャー騒いでるアンチがテイルズ知らないのは確定

真のって
明らかに区別じゃなくて、差別意識植え付けにかかってるよな
区別じゃなくて差別な
ミクリオはアリーシャに抗えない壁を作ったとは思う

アリーシャが国を直しても元が悪かったら意味がないとか屁理屈つけて永久就職希望してこなくてよかった

設定資料集見ていたら書いていたけど
EDムービーの監督（=ゼクロスの監督）、物語の背景よく分からない状態で描いてたんだな
「自分でゲームをプレイして登場キャラクターの詳細を知ったうえでこのムービーをみると、
こうすればよかったとかいろいろ考えてしまうシーンです、次への課題にします」ってコメントあった

ゼスティリアってあたかも何百年も昔のことのように語りながら
実際は長い眠り10年、永遠の孤独20年、導師不在十数年で歴史浅すぎる

デゼロゼは悲恋感が半端ない
正直EDでもっと深くラブラブになるのかと思ってた

しかしデゼロゼ加入からの不良のたまり場感すげーよな
それまでのパーティキャラが優等生ぞろいだったのが一気に校風が乱れるｗ
真の仲間って意味での不良化、テイルズだとロゼが初じゃね？ｗｗ

アイゼン討伐の後、エドナが旅が好きって素直な発言したのを茶化したのは、スレイ、ミクリオ、ザビーダの三人だったよな
ミクリオとザビーダだけ傘でボコられて、スレイが全く攻撃されてないんだが
エドナの差別すげーな

>>341
完璧なラファデゼでしたわw
ロゼに対しては庇護欲しか無かったし

人間が祈って天族が加護を与えるとかカッコつけてるけどコレ違うね

天族は不老長寿ゆえあまりに目的意識や時間間隔がなさすぎるので、常に刺激を求めてるんだよ
要は「天族は死ぬほど退屈」ってこと

だからセカセカ動いてる人間と一緒にいるのが楽しいんだよ
アイゼンが海賊団やってます人間と一緒にいて穢れてもいいなんて言ってるけど、あれは建前
デゼルとラファーガが風の傭兵団と一緒にいたのも同じ理由
人間と一緒にいると刺激があって楽しいというだけ
祈りなんて関係なし

>>344
それでちょっと思ったけど、ロゼって天族から激モテだよなｗ
ラファデゼだけじゃなく、ライラミクリオも物凄いロゼ押しだったし、エドナもいきなり神依で遊ぶレベル
天族にとってロゼの存在って、何かスゲー惹きつけられるもんがあるんだろうな
フェロモンじゃないけどそういうオーラが出てるんだろうね

テイルズの場合スタッフによるキャラの扱いやらファンの扱いやらが
酷すぎという積もり積もった不満がある
その上ゼスはクソゲーという名称すらもったいないレベルなんだな
一作二作がクソゲーだったぐらいじゃゼスに並ぶのは無理

拒絶反応なしで天族が憑依出来る人間はグリンウッド大陸広しといえどロゼぐらいしかいないんだろ
スレイですら終盤でもアリーシャで片目かすんでたし
要はスレイを通じてアリーシャに天族と触れ合わせるとスレイに拒絶反応が出るということ

陪神契約なしの野良でもロゼなら神依出来ちゃうんだから、ちょっと別格すぎる
ベルセリアのアルトリウスやメルキオルでもロゼ級に聖隷とシンクロしてる人いないだろ

風の傭兵団と一緒にいると楽しいなって思った理由が良くわかんなかったな
人間側から認識されてないのに一緒について回るって何が楽しいの？
会話もなにも発生しないじゃん

ロゼがスキットでデゼルにいきなり「ねえデゼルって友達いるの？」って聞いてて驚いたわ
デゼルも「いきなり傷つく質問する奴だな」と呆れてたし、ロゼは時としてデリカシーが無いと誤解されるタイプだな
ロゼは察しがいいから、直感で昔親友がいて今は会えなくなったのかなって感じての質問なんだろうけど
脈絡なく突然聞くからそりゃデゼルみたいな反応するわな

>>345
天族にとって人間は「好きなテレビ番組を見る」という感覚なんだろう
人間側には認識されないし、人間ドラマをテレビで見てる感じだよ
自画自賛だが結構上手く喩えた気がするわｗ

ラファデゼもそうだがライエドも元親友ぽかったよな
川の氾濫止める奴も、ライラはただ自分の親友を仲間に入れたかっただけでレイフォルクまで迎えに行ったというか

ミクリオだけがスレイの影響で人間かぶれしてるだけで、他の天族はそれぞれ天族に友人がいるんだよ
ザビーダだってアイゼンと親友だろ

天族の中でもライラはクリア前のイベントとサブイベでちゃんと描かれるのがいいよね
ライラとミクリオは描写が恵まれてる

アリ厨がまた真の仲間のヘイトイラストをツイに上げたのを自慢してたぞ

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab06-OT3S [153.217.242.229])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 17:36:39.31 ID:lnUUpdhQ0 [2/2]
宣伝ではないのだが

なにこのアリーシャって思った
https://pbs.twimg.com/media/Dcq1WKaU8AEhJw3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dcq1vDOU0AA7UHo.jpg

FF15スレにちょくちょくゼスティリアの話題が出てきて笑う

FF15ってどうせあれだろ
ルナフレーナがヒロインなのに一度もPT加入せつ永久離脱するのとアリーシャの離脱を掛けてるんだろ

チャラいノクトと比べるとスレイが誠意あるタイプの主人公なのが身に染みて良く感じるぞ
ゼスティリアのキャラだけで比較してるからいけない
スレイは他RPGの主人公達と比べれば、ほぼどの主人公よりもやりやすい主人公

アルヴィンがクズクズ言われまくってたのは記憶に新しいけど、
まさか今になって「罪悪感があるだけマシ」なんて言われるようになるとは誰が想像していただろうか

アルヴィンは自分が一番コミュ力あるのをわかってて何度も裏切っちゃ加入してを繰り返してただろ
ゼスティリアにはコミュ力あるのを上から目線で悪用するような奴は一人もいなかったはずだが

アルヴィンだけじゃなくミラ、エリーゼ、レイアの絡みでもわざと空気悪くする演出してたからなあ
エクシリアあたりからテイルズのシナリオは踏み込んだ物が多いぞ
今までのテイルズならアルヴィンは一回裏切って戻ってくる事なしだろ

アルヴィンって罪悪感というよりはハブられる空気感が嫌だっただけ
ばれなきゃ裏切ってても一生罪悪感はもたないような図太いタイプ

平坦といわれたり、罪悪感がないといわれたり、両極端な意見が飛び交うゲームだなｗ
変化がないと言うけど、はっきり言ってまるで的を射てないんだよなぁ
ゼスティリアに似たゲームが現時点で存在しない以上ゼスティリアとして知名度があり続けることがそのまま評価理由になってる現実に気づいてない

ナタリアとエステルと最後までついていっただろうが←

アリーシャはあの二人とは全く状況が異なる
・変わりに国を任せれる人間はいない
・導師は政治に介入できない
・Ｚの世界では一般人は憑魔の存在を知らない
これならアリーシャとは別れるしかないんだよマヌケ

世間の真の仲間の意味が完全にゼス色に塗り替えられて久しいな
これだけ恒常的に叩かれたらもう糞みたいな洗脳()ストーリー()は書けなくなったろうし。衰退の一途だったテイルズにはゼスティリアショックが必要なだったんだよな
次回の完全新作には嫌でも期待してしまう

真の仲間の本当の意味は、アリーシャ含む霊応力無い人間への差別でもなく、
ミクリオ含む天族の自虐でもなく、
スレイのような霊応力者がアリーシャ含む霊応力無い人間に逆差別される事への打開策だからな

これが中々わかってない奴の多いこと多いこと

アリーシャでもなくミクリオでもなくスレイの真の仲間は『ロゼ』しかいなかったんだよ
その重いメッセージを見逃したらゼスティリアなんて正しく理解できるわけがない

>>366
その点、ストーリーを丸めて「俺たちワルの業魔団だけど仲良しごっこ」なベルセリアのシナリオはマジでガッカリだったわ
ゼスティリアがトガって面白かったストーリーを全部丸めやがった
次回作では守りに入らずゼスティリアライクのトガったストーリーにちゃんと戻して欲しいもんだな

主人公ベルベットが裏切ったり騙されたりしあったのは、あくまでクラウ一家だからなｗ

義兄アルトリウス・・・姉セリカが民の妬みで殺された恨みから世界を再生させるため弟ライフィセットクラウを聖隷カノヌシ転生させる為に殺す
弟ライフィセットクラウ・・・１２歳病でまもなく死ぬから、生き延びるために聖隷カノヌシ転生することを決意し自殺を義兄アルトリウスに申し出る
姉セリカクラウ・・・聖隷シアリーズに転生してベルベットと共に元夫アルトリウスに復讐
姉ベルベットクラウ・・・義兄アルトリウスが弟ライフィセットクラウを殺したのを恨み復讐を決意

ほらね、この愛憎劇にパーティーメンバーが誰一人かかわってない
これじゃつまらんのよ
パーティーメンバーは全員シナリオの蚊帳の外
せめてセリカクラウのパーティー入りぐらいは無いとな

ベルセリアが大人しい作品に収まってしまったのは主にエレノアのせいだと思うな
この人、最初は聖寮のスパイとしてPT入りしてメルキオルあたりとコソコソ連絡とりあってたのに、特にイベントもなくいつのまにか聖寮から裏切り者扱いされてた
これこそ間違いなくシナリオ改変があったんじゃねーの？ｗ

エレノアが悪いんじゃなくて、エレノアがベルベット達を裏切った状態を長引かせられると、ベルセリアがギスギスゲームと思われて炎上するのを開発スタッフが怖がったんじゃないの？

アニメは本当惜しかった
原作がアレだったせいで最後まで「何かやらかすはずだ」とビクビクしながら観なきゃいけなかった
アリーシャが死ぬんじゃないかひやひやしたわ
死なせずに最後に従士契約に持っていくアニメの脚本には感謝だわ

足手まとい云々だったら、アリーシャよりライフィセットの方がよっぽど足手まといだったのにな
スレイはきっちり足手まといに現実をわからせてやったナイス主人公
ベルベットは足手まといなのに弟に似てるという理由だけでショタ恋愛続行したヘタレ主人公

ゼスティリアが能力格差を良く題材として取り上げたと、その思い切りの良さに感服しますわ
ベルセリアは
対魔士としてマギルゥ＞エレノア
業魔としてベルベット＞ロクロウ
聖隷としてアイゼン＞ライフィセット（終盤で逆転するが）
という明らかな序列があったにも関わらず、序列でギスギスシナリオは組まなかった

せいぜいライフィセットがベルベットに実の弟の代理役させられてるのにイラついて、一時ベルベットに反抗してエレノア派に寝返ったぐらい
まあそれも船で釣りしてたごく短い期間だけな

ゼスティリアはモブも気分悪くならないから好きだわ
ペルソナ５なんて町の人たちに罵詈雑言吐かれまくって反論しようもないリンチ状態が嫌になってやめた

ロゼがアリーシャのなんちゃって騎士服着てるだけで本当に強い女騎士っぽくて笑える
アリーシャは中身が騎士じゃないってことなんだよなあ

アリーシャはあのパフェみたいな髪型で騎士として強そうには見えないよな
マルトラン＝かっこいい
ロゼ＝かっこいい
アリーシャ＝ダサい、弱弱しい
というイメージがついてしまってる

成長してない時期にやる気が無い主人公普通にいるし
その手の主人公な作品の場合善人ポジのキャラが周りにいて
主人公が徐々に感化されて考え変えていくというのが普通の作品なんだよなぁ
セネルとか最終的に狂犬キャラからめっちゃ変わってるしな
山本はそんなこと考えずに原作より酷い狂犬キャラに改悪して嗤ってたけど

スレイの場合発言や考えに一切ブレない突っ込まれない批判されないのがおかしい上に
周りが持ち上げて甘やかしてその考えがどんどん悪化してるのがおかしいという話
最終的に周りのこと何も考えずに一切周囲に伝えないまま
人間を見下してる未知の種族と見下されてる上に未知の種族より力がない人間が同じ土俵に立つ
とかいう本気で先のこと何も考えてないことやらかしたし

スレイは甘やかされるどころかロゼに「宿で待ってれば？あたし片付けとくし」と足手まとい扱いされる主人公だぞ
甘やかされが通じてたのは明らかに下位性能なアリーシャがいたころまで

>>377
セネルは最後まで狂犬でコミュ障な主人公だったぞ
キャラクエ最後のグリューネ編ですら、グリューネに俺が信用できねえのかよっ！的な吠え方してたし

＞最終的に周りのこと何も考えずに一切周囲に伝えないまま
＞人間を見下してる未知の種族と見下されてる上に未知の種族より力がない人間が同じ土俵に立つ
＞とかいう本気で先のこと何も考えてないことやらかしたし

この部分だけは同意
ただ、どっちかというと天族見えてマウントされるのは天族側だと思う
人間はある程度穢れ耐性があるが、天族は穢れに弱そうだからな
ジイジ以下の天族はそんな人間を怖がってイズチなんて山奥でこそこそバリア張って暮らしてたほどだし

アリーシャたんに伝えずにって部分は別に問題ないと思うがな
アリーシャ真の仲間じゃないし

作中での天族が見えるキャラ
スレイ（ライラの二代目ラジコン）、ロゼ（人殺し）、ルナールとマルトラン（すでに憑魔）、ヘルダルフ（憑魔になってから見える）、
ミケル（ライラの初代ラジコン）、ミューズ（ミケルの妹）、アミシスト（殺しを浄化とか抜かす）

やっぱり見えないほうがまともなんじゃないか？ｗ

janeの不具合でトラブってるみたいな

>>381
すげぇ汚い切り口ｗ

>>381
早い話、霊応力というのは憑魔という悪の心の波長にシンクロさせるってことだからな
当然、天族以外になると悪である憑魔と、憑魔の波長にシンクロさせた霊応力者しかいない

でも、悪の心の波長にシンクロさせる才能ってなんかすごくね？

>>377
スレイは物事の本質を突くタイプではなく正論を突き進むタイプ（アリーシャと同じ）だから
周りからするとブレなくて突っ込まれない存在だよ
ただ煙たがれれるだけ

アリーシャだって舞踏会で災厄の話をしたら煙たがられたって言ってただろ
煙たがられるだけで周りはツッコミ入れないと思うんだよな
災厄をどうにかしなきゃいけないのは正論でｈ、それに反論することは出来ないからね
スレイはその状態に近い

>>381
見えない存在が世界を災厄に陥れてるというお話だから、災厄バスターだけ見えるのは当然だろう

主人公「正気は取り戻したみたいだけどドラゴンの姿はそのままだ・・・ごめんエドナ」
アイゼン「おれはしょうきにもどった！実はドラゴンは天族のありのままの姿だから気にすんな！このまま乗っけてどこまでも飛んでやろう」
主人公「ｍｊｄ」

これ中二臭くね？

>>377
セネルは元孤児+過激な軍隊で叩き込まれた境遇的に中々他人を信じられない
最愛のステラと最期にした約束を守らなきゃいけない
シャーリィを狙う人間が多すぎな上に一人で護らなきゃいけないと背負い込んでる

という歴代でも中々悲惨な要素がありまくってるからなぁ
なんにせよセネルの序盤の性格は十分に納得できる描写と設定な上に成り立ってるんだよ

スレイの場合はなんだよあれ
言ってることとやってること何もかも矛盾しまくってて成り立ってない
人間と天族の共存を目指しているが天族が人間見下すのは止めないし
アリーシャが酷い目に合ってるのを高みの見物し天族の言うままに突き放す

共存？奴隷のまちがいだろ

高みの見物っていうか、アリーシャの凡ミスだろ
ローランスとの連絡係を密輸と勘違いしたんだからな
あんなので慰められる方が屈辱だろ

>>377
セネルとスレイだったら、主人公としての格はスレイ＞＞＞セネルだと思うけどなぁ
スレイは聞く耳持ってるけどセネルは人の話聞かないし

ゼスアンチって、ロイドなら〜セネルなら〜ってやたら主人公同士比べたがるよな
主人公の正義メンタルとしてはスレイがダントツだっつーの
ロイドはコレットの旅を守るため、セネルはシャーリィを救う為、どっちも動機は個人的な理由
つまり自己中
スレイは最初から「天族と人間が仲良くする為に世界の災厄を浄化する」って世界を救う宣言だから
コレットやシャーリィが理由の連中とは器が違うのよ

個人的にデゼロゼはスキットでわりと満たされてる
料理系だと双方絡んでるのあってニヤニヤできる
自力で見たのは隠し味だけであとはスキット開放してからだけど萌えたわ

人間と天族の恋愛が成立するならデゼロゼは完全に恋愛なんだろうな
デゼルがロゼの風呂場に毎日風を飛ばして監視してるし
しずかちゃんという好きな女の子を覗きにいくのび太くんみたいじゃん

他主人公を上げてる奴の評価はアテにしないほうがいいぞ
オタクがネットで過度に持ち上げているだけだから

ルークは全員リンチされて卑屈キャラになっただけなのに改心したとか反省したとか本気で言ってるような奴だから
ストーリーの核をまずちゃんと理解出来てない

アイゼンのイベントはなんなんだろうな　現実の厳しさを思い知らせたかったのか？

>>388
ていうかセネルってシャーリィを騙してた敵国のスパイだろ
アルヴィンがクズというなら、罪悪感のないセネルはアルヴィンよりクズだわ
何が歴代でも中々悲惨な要素だよ、アホか

スレイは最初から「世界を救う」な王道主人公なのがいいよね
テイルズで最初から動機が「世界を救う」な主人公ってスレイ以外多分一人もいないだろ

あの正義漢カイルですら旅の最初の動機は「英雄になる」だからな
なんだかんだで自分のステータスやん

ヴェイグなんてマオとユージーンがわざわざヴェイグが住んでるスールズまで迎えにきてくれたんだぜ
んで、マオが「世界的大異変の真相解明の為に君のような強いフォルスを持った仲間が必要なんだ」ってお願いしたら
なんとヴェイグの返事は「お前達には感謝している、だが俺はお前達の仲間になる事は出来ない、俺はこの村で償いをしなければならない」だもんね
こんなネガティブな主人公いないわ
クレアが速攻で「償いなんて言葉は使わないで、この人達はヴェイグを必要としてるんだから力になってあげたら？」だよ

クレアの方がよっぽど主人公ｗｗ

ユーリなんて街の水道のブラスティアを盗まれたから探しに旅に出るっていうのが最初の動機
もうスケール小さいのなんのって

>>398
そうそうリバースは男女逆転してんだよな
ヒロインクレアの方が凛々しい主人公ぽくて、主人公ヴェイグの方が女々しいヒロインぽい
ティトレイの姉の方が勇ましくて、弟のティトレイは単なる甘えん坊のシスコン
もう一人のヒロインアガーテの方が恋愛に積極的で、男で騎士にミルハウストはアガーテのアプローチにヘタレ

ロゼは世界を救うなんて一言も言ったことがないぞ
ただ浄化したスリ子供を放置したがったスレイと、改心させたがったロゼ
個より全なのはスレイで
全より個なのはロゼだと思う
スレイがやたら世界を救うやら世界の霊応力底上げするみたいな大きなことを言いたがるのは個より全は人だからだと思う

困ってる人を放っておけないを本当に実践してたのはロゼだったな
スリの子供も、敗残狩りの子供も、荷車襲いのダシにされてた子供も
ロゼはマルトラン相手にも正義漢むき出しで噛み付いてたし、割と暑苦しいヒーローなんだよな

20周年記念作品でさ
メイン級にヨイショされていたアリーシャを永久離脱させデゼルを強制死亡させ2人離脱
それが両方奥村キャラ限定ってのが更にブーストかけてる気がする

すげぇよなX2とかで人気だしたりした絵師のキャラの扱いをこんなことにできるなんて
恩を仇で返すとか俺にはできないわ

>>403
・メイン級にヨイショされていた
・永久離脱させ
・人気だしたりした絵師

嘘が多すぎるわ

アリーシャの絵師をオタが過剰に持ち上げてるだけだろ
あいつら声だけはでかいし

ゼスティリアって独特のノリがあるから合わない人には徹底的に合わんと思う
ライラが誓約でごまかすのを可愛いと思うかムカつくかで合う合わないが決まる

親友二人の遺跡オタクの設定、歴史好きの真面目高校生二人みたいでいまいち面白くなかったわ
もっとこう偏執的なのがいいんだよな
・・・と思ったがリフィルのパターン以外で偏執的なのが思いつかん

>>403
奥村の絵にまったく共感出来ないのが痛い
これだけ同人的なデザインで世界観壊してるのは初めてかも

ロゼ加入後にアリーシャ臭を消すために完全にアリーシャの立ち位置をなぞってるのも地味に良い演出
戦闘終了後のライラの占いのやつとか

もしかしたらゼスティリアはザビアリとデゼロゼ選択制のルートだったのでは？っていうネット書き込みを見てからもしそうだったらザビアリの絡みがいっぱい見れたのかなと名残惜しくて仕方ない

ザビーダ様も頼りにしてよろしいか、泣いてる顔よりずっと好みだ、からのアリーシャの目逸らしが免疫ないって感じのウブな反応が可愛くて
シリアスな場面だったのが惜しい
普段ザビーダにからかわれたらもっと可愛い反応が見れそう

FF15のあとにやったからか、悪くないゲームと感じた

>>411
FF15は主人公のあのノリがね…ふて腐れ系というか

次の目的地行くのに強制的に車内で雑談させられるのは良かったよ
テイルズの雑談スキットのパクリまでは言わないけど、FF15の雑談要素はテイルズ参考にしたなって印象ある

>>410
ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに
せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい
師匠も女で使用人も女
これもウブ演出だったのかな

>>414
アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ
騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
その題材面白いかも
>>1で次スレの考察ネタにしとけば？

>>1
>>414案件
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに　せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
>>415案件
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察

こんなもんだろ

アリーシャ設定でおかしいなと思うのは、ヴェスペリアでいうフレンのような連れ戻す存在が居ない事だろ
王女なのに一人で未開の地の遺跡に入り込んで挙句の果てには雷打たれて気絶してるってｗ
国の要人なはずなのに本当に王女ですか？というぐらいの放置ぶりじゃないか

まぁ、王家と血は繋がってるけど分家だから一般人扱いなのか、王女というぐらいだから王家の一員扱いなのか
いまいちわからん設定なわけだが

イノセンスのスパーダもハルトマンという執事のお爺ちゃんがいたし、王家なら執事がいるのは普通だよな
アビスでも執事とはやや違うが庭師のペールがいたし、ルークの召使いでガイがいる
マルトランはその手の使用人ではなくただの槍の師匠だからアビスでいうならヴァン師匠と同格
やっぱりアリーシャの使用人ふぜいがあのモブのメイドだけというのがおかしい

FF15のノクト王子だって仲間のグラディオ、イグニス、プロンプトの3人とも使用人だぞ
アリーシャ本当に王女なのか？一般人だろ

名無しのメイドさんに密輸の誤認逮捕未遂で馬鹿にされた愚痴を垂れるってのがシチュエーションとして変だな
アリーシャ自体がモブだから周辺の人物設定で名前あるのがマルトランだけのユルーイ感じになってるとしか思えん

逆にロゼの方はセキレイの羽／風の骨メンバーが７人もいる
ルナール：風の骨の裏切り者、憑魔
エギーユ：セキレイの羽隊長
ロッシュ：セキレイの羽警護担当
アントルメ、アンフィル：双子兄妹
ブラド：風の傭兵団団長、ロゼの養父、コナン事件に登場
メーヴィン：探検家で風の骨の協力者

ヒロインだけあって周辺の人物も充実してるなってイメージ
マルトランしかいないアリーシャがヒロインじゃないという証明にもなるな

おっと、すっかりデゼル達天族忘れてたわ
>>420のに天族も加えないとな

ロゼ関係者
ルナール：風の骨の裏切り者、憑魔
エギーユ：セキレイの羽隊長
ロッシュ：セキレイの羽警護担当
アントルメ、アンフィル：双子兄妹
ブラド：風の傭兵団団長、ロゼの養父、コナン事件に登場
メーヴィン：探検家で風の骨の協力者
ラファーガ：風の傭兵団と一緒に旅してた天族
デゼル：風の傭兵団と一緒に旅してた天族、風の骨化してからはロゼの憑依天族
サイモン：風の傭兵団の活動を妨害する天族、後にヘルダルフの右腕

１０人の大所帯だったわ
主人公のスレイ関係者より人数多いんじゃないか？

>>421
ローランスのコナン皇子も関係者に追加だぞ
5年前に風の傭兵団をローランスに引き入れる為にロゼと婚約してるから

ゲームじゃアリーシャの関係者がマルトランとバルトロの2人しかいなかったからな
アニメでアリーシャ隊っていう女性騎士団の手下を5人ぐらい登場させてたのは、脚本の近藤がアリーシャがモブゆえに関係者少なすぎワロタ状況に胸を痛めたからだろう
いわゆる原作レイプって奴だ

ロゼはコナン事件で過去の回想あり
スレイはカムラン事件で過去の回想あり
アリーシャは過去の回想なし

アリーシャはやはりモブらしくヒロイン主人公よりかなり設定の格が下がるな

設定的にはアリーシャも父母がどうだったのかとかマルトランの出会いがどかとか政治家になった経緯とか過去の回想に結びつける要素はあったがな
馬場達にアリーシャの過去は掘り下げる必要なしと軽い存在で考えられてる

20代のアリーシャと60代と思われるバルトロというのも釣りあわないライバル関係だったな
20代のライバルならせいぜい30代までじゃないか？

女性で政治家だったらまず40代は過ぎてないと駄目だろ
X2でもエレンピオス女性首相は60代のマルシアだからな
いくら王族だからって経験のない20代の女性がやってどうにかなるもんじゃない
アリーシャがトラブル起こしてる大半はアリーシャがいじめられてる理由ではなく、アリーシャが政治経験不足ゆえのミスだから

>>383
どこが汚いんじゃアホ

>>384
シンクロ？頭腐ってんの？

>>386
だから見えてる連中の方が一掃されたほうがいいんじゃないですか？といってる

>>427
感情的だな
ここは考察スレだからそんなのじゃ軽くひねられて終わるぞ

アリーシャを政治家という設定は失敗したかもな
政治家に必要な支援者や協力者という人脈を築いてないし、政治理念も現実性や具体性がなく幼稚で、中学生が考えた理想の国づくりみたいだ
どういう経緯で政治家になったのか知らんが、二世議員が全く勉強せずにいきなり政治家になったみたいな風だぞ

>>428
考察という考察は見受けられないな
レッテル貼って精神勝利がお決まりコース

>>430
このスレ、そんなにレッテル貼りは無いと思うけど？
その>>381に対する反論も、>>384や>>386はレッテルなど貼らずにちゃんと理論に沿って誠意持って反論してるし

自由な校風と言ってる人いたけど、そんな感じじゃないか
スレイも否定的な見解ばかりじゃなく>>391なんて「主人公の正義メンタルとしてはスレイがダントツ」と言ってるし
スレイだって人間だから弱点もあれば長所もあって、スレイなら何が何でも否定という感じでもないと思うわ

霊応力に関してスレイとロゼの比較が多かったから、スレイアンチがいると思われてんだよな？
ただ、スレイ従士論もそうだけど、スレイファンであればこその最善策という考え方もあるだろ

ここの住人は根本的にはスレイ嫌いじゃないと思うよ
ただ霊応力的には導師として怪しいレベルではあったので、現実は現実として受け止めてただけで
スレイの王道主人公的な性格を否定されたわけでもないだろう

次スレ考察ネタでスレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？>>1

スレイがロゼより優れてる所か
あれだな、スレイは「短気を起こさない」というのは抜きん出てるな
ていうかロゼがすげえ短気だから、スレイの落ち着いた性格が心地よく感じる
アリーシャの件でマルトランにもいきなり喧嘩ふっかけてるし、後であれは挑発だったとか言ってるけど単なる短気だろ

性能面はロゼが圧倒してるけど、性格面での安定感はスレイが圧倒してるかな
てか、過去のテイルズ主人公全員と並べても、スレイの主人公感は突出してる
ファンタジアのクレスが一番の正義漢扱いされるけど、何だかんだで彼は旅に出る理由が「復讐」という不純な理由だからね
スレイは「復讐」という気持ちをもつと導師として穢れてしまうというストッパーがあるのも大きい
主人公オブ主人公な性格だと思うよ

スレイは主にミラやユーリだが主人公特有の俺様理論をメンバー全員に賛同させるのが無いのも素晴らしい
ヘビカエルの俺様理論をミクリオに押し付けた時はこいつも他の主人公と同レベルかーと一瞬がっかりしたけどな
ミクリオ戻って来た時には考えを改めてたのがよかったわ

導師という人を導く職業だけあって人柄もずば抜けて良くしたんだろうな
アビスの導師イオンも人柄はよしという感じだったじゃん

スレイが最後、ロゼを押し飛ばして一人でヘルダルフ倒しに行ったのはどうかと思ったけどね
ロゼが疲れてそうだったからとも言われてるけど、休んでから行けばいいし
味方が休憩取りたいからって、突き飛ばして一人で先に行くのはちょっと乱暴だろ

なんとなくロゼに横取りされないよう功に焦った感がある

スレイは個に対しては非常に優しく丁寧な「いい人」なんだが
主人公の行動としては全体を考えずダメな行動を突っ走ってるのがどうかと思った
この時点で判定はちょっと微妙
アリーシャに加担してバルトロと反目するっていうのを最初からアリーシャに洗脳されてた気がするし
一応食事でバルトロの出方伺ったとあるけど、食事時点でバルトロを悪人ってかなり刷り込まれてるし

マルトランがアリーシャのような極端な平和論者は逆に危険みたいな事言ってたけど
それってスレイにも当てはまる気がするな
スレイも一つ一つは思いやりがあって素晴らしい人物なんだけど、全ての行動を足し算すると民を惑わす悪い導師になってしまってた

スレイはかなり良い主人公なんだけど、アリーシャに絡まれると途端にワル導師になるってことでオッケー？

スレイってアリーシャの前だと何か調子狂うんだよな
他のメンバーは人間でも天族でも言いたいこと言うって感じなのに

ゼスティリアの前半はDLC前提で作り甘いな
出来はロゼ加入後のほうが上
前半改変の完全版が出たらオリジナル超えられるかも

まぁ設定的にはマジでロゼってベジータじゃん
じゃあ悪役らしくしろよってのもあるな

美術館ダンジョンあたりが底なのは間違いない
その後はヘルダルフ第一線、枢機卿ととんどん盛り上がる感じで基本右肩上がるだったな
それでも十分に楽しめた名作だとは思うが

マーリンド開放までの間に色々知ってしまい、
スレイたちも従士の負荷について語る気がないようだったから、自ら身を引く以外の選択肢がなかった
今から考えてみたら語る気がなかったのもアリーシャに自覚させるためのスレイの作戦かな

一生の別れでもあるまいに心が折れて泣いてる彼女を大袈裟なんだよとパーティみんなでギャグにするシーン好き

エドナもアイゼン倒した直後にザビーダとミクリオにからかわれてたしな
ゼスティリアはほんまシリアスとギャグの使い分けうまいわ

創作だけどアリーシャとロゼの不仲なんだか仲良しなんだかよくわからんやり取り
こんな感じだよね？ゼスって

アリーシャ「あ、あ、あの！ロゼ！」
ロゼ「ん？」
アリーシャ「わ、わた、わたしたち、仲間だよ、よね！」
ロゼ「はぁ？んなわけないじゃん」
アリーシャ「え、あ…ごめ、ごめんなさい、わた、わたし、なにかした？」
ロゼ「うざいんだよね、存在がｗ」
アリーシャ「う…うぇぇ…」
ロゼ「きっしょｗｗｗ出たよ女の子ｗｗｗ」
ライラ「何だか話し方おかしくありません？」
ミクリオ「吃音がひどい、何と言っているかわからないな」
エドナ「前からあんなもんでしょ」

なんでアリーシャってパンツ丸出しみたいな格好してんの

マザーシップタイトルのヒロインがサイコ美人になるなんて誰も思わないからな、最高サプライズだったわ
アルヴィンが途中でヘタレて改心したのが残念だったから

ゼスティリアなんてさっさと窓から投げ捨ててベルセリアやれよ

ゼスティリア下げる奴ってほぼ百発百中でベルセリア上げてくるね
何なのこの法則

味方のかっこよさではゼスティリア＞ベルセリアなんだけど
敵のかっこよさではベルセリア＞ゼスティリアなんよね

ゼスティリアはヘルダルフがスレイ一行の雑談に応じてくれたり良いお父さんすぎる
シグレとアルトリウスはかっこいいわ

>>404
嘘じゃないよ

・メイン級にヨイショされていた→アニメ導師の夜明けを見よ
・永久離脱させ→アリーシャ誘拐された後も確認しない放置プレイ
・人気だしたりした絵師→X2主人公ルドガーのキャラデザ奥村やで

ロゼ「仲間が疲れてるから立ち話はやめてよ。見えない人にはわからないかも知れないけど」
セルゲイさん「ご、ごめん」

このシーンが好きだわ…
ロゼのくせに思いやりがあるという

福圓さんが小野坂との対談で
まさかお兄ちゃん助けられないとはwみたいなこと言ってるのが一番ウケた
そりゃ誰だってそう思うよな

>>453
ベルセリアは主人公の性格が横暴で嫌なので、性格がスレイだったらやってみたい気はする

もうみんな気付いてるよね、チラホラ
アリーシャアリーシャわめくのにデゼル死亡には何も言われない
（ひっそり言われる程度）とかもう透けてるじゃん

スレイが個性なくて全く魅力ないし他の仲間たちも薄っぺらくて好きになれない
Ｘらキャラが立ってた分むかついたり好きになったり死ねとかおもったりしたがZはなんの感情もわかないわ
シナリオもつまんないし

>>460
じゃあ気分的にデゼルが死んだのもアリーシャ厨のせいだな
これでいこう

制作スタッフの中にアリーシャ厨がいたのが問題なんだよ
アスタリアだってそうだろ
馬場は最初から反アリーシャだよ

ストーリー自体も今までの作品に比べても淡白すぎたし敵側のサイモンなんてあんな謎っぽくもたせておいてあっさり終了したね
あとキャラデザが複数だからキャラの雰囲気がバラバラで見てて違和感感じてたわ
キャラデザ担当統一してほしい

>>461
個性ないって言う割りに離脱させたイジメだとうるさいよね
個性ないんだったら離脱もさせないしイジメもないんじゃないの？

エステルさんはホモプッシュの犠牲になっただけで
立ち回りは十分ヒロインのソレだったぞ
何より戦闘で使えるからなぁ

アリーシャから従士にしてほしいと申し出てるのって何なんだろうな
素質云々は契約前からやり取りしてて分かってるはずなんだから
スレイから誘われないならそれであきらめればいいのに

これがあんまり冗談に見えなくなるレベルだよな

馬場「うーん。山本ちゃんさあ。アリーシャヒロインじゃ余りに平凡じゃない？」
山本「はい？」
馬場「ロゼヒロインにして導師にして真の仲間にするってどう？」
長谷川「ですね」
野村「それとロゼの暗殺者設定だけど、僕の解釈だとあれは暗殺じゃないんだよね」
山本「は？」
馬場「あれは純粋な正義なんだよね。純粋」
長谷川「『罪』ではないわけね」

>>468
このスレとほぼ同じ見解じゃん

馬場「うーん。山本ちゃんさあ。アリーシャヒロインじゃ余りに平凡じゃない？」

この発言は大なり小なり絶対言ってそう
インタビューではスレイとアリーシャは真面目君というベクトルで同じ方向を向いてるから状況を打開出来ないみたいに言われてたし

マーリンド以前にレイフォルクイベントもおかしくない？
ザビーダの流れはもちろん、ロゼが殺しに来たところも
お前ついさっきまで助けてくれたじゃん、いきなり襲ってくんなよ

>>471
アンチのくせにいい線行ってるじゃん
食事会〜マーリンドの間にスレイを暗殺したくなるような悪事をスレイとアリーシャがやってると考えるべき

>>471
マーリンドへむかう橋だよ橋
人間の力で橋を復旧させようと思案してるところに、導師の力で直そうとレイフォルクまで来ただろ
あれが致命的にまずい

橋の件はアリーシャは悪くないんだな
アリーシャは断ってるのにスレイが一方的にアリーシャと一緒に行くって言い出したから

アリーシャ「私は出来る事をしたいんだ。ハイランドの民の為に。バルトロ達は笑うだろうけど」
スレイ「わかった。俺も一緒に行く」
アリーシャ「駄目だ私に関わっては。さっきだって巻き込んでしまった」
スレイ「でも、どうやってマーリンドへ？橋は流されちゃってる」
アリーシャ「それは・・・・何とかする」
スレイ「だったら一緒に何とかしよう」

これでスレイの暗殺フラグが立った

バルトロも悪い奴だとは思うけど国を良くする与党だというのが大きいと思うし
何より主人公達の行動が野党のアリーシャに偏りすぎてるのが共感出来ない
天皇陛下が野党議員に肩入れしたら民主主義の否定だよ

本気で暗殺しようとはしてなくない?
山から下っての戦いの時とか実力差は明白なのにわざわざ逃がしてくれるし

>>476
同意だ
警告を与えてるだけに思える

え、暗殺者なのに本気じゃないなんてあるんか
確かに逃げる機会をくれてる気がするとかスレイが言ってたけど

スレイ達が勝利

暗殺者「うっ・・・・・強い（倒れる）」
スレイ、暗殺者に近づくがナイフが飛んでくる
ロゼ登場
ミクリオ「退くべきだ、あれは尋常じゃない」
ライラ「ですね、憑魔でもありませんし」
スレイ「そうしよう、むしろ逃げる機会をくれてる気がする」
ロゼが暗殺者を抱えて去っていく
スレイ「また襲ってくるだろうな

これってどういう意味？
スレイは暗殺者に勝利したのに、逃げる機会をあげたのはロゼじゃなくてスレイの方なのに

>>479
簡単な話だよ
ロゼがデゼルを憑依させてて、いわば神依してるのと変わらん状態だから
見た目が暗殺者スーツのままだからロゼ単体の強さに思えるけど、ミクリオが尋常じゃないって言ってる意味がそれ
ロゼ登場時に緑色の風が発生してるのでデゼルが憑依してる事がわかる

だな
ロゼと直接対決したしょっぱなでライラが「何者かの加護領域を感じます」と言ってる
完全にデゼルが憑依してるよな

エドナがロゼ戦後にスキットで「覚えもないのになぜか天族の憑いたこれまたなぜか穢れない暗殺者に襲われたわけ？」って言ってるからな
ロゼが戦闘時に天族（デゼル）を憑依してるのは確定だぜ

ロゼがスレイを狙った理由をデゼルが特攻したあとのサイモンが解明してくれてるね

サイモン「彼のように人に惹かれる程、加護を与えれば与えるほど人を不幸にする天族は存在してはならないのだろうか？」
サイモン「彼の存在自体が悪で、滅されるべきなのだろうか」
ロゼ「そんな訳ない！」
サイモン「吠えるな娘よ、貴様も一時は同じ理由で導師を葬ろうとしたというのに」
ロゼ「・・・ぐっ」

要するにスレイは困ってる人を放っておけない病で、助けようとすればするほど人を不幸にするから、
スレイの存在自体が悪で滅されるべき、ということだな

導師のせいで誰かが巻き込まれて死んじゃったみたいな事件があったら狙われる理由も明確だったがな
特別大きな事件が起きた風でもなかったので、アンチにとっちゃロゼの揚げ足取りチャーンスになったわけだ

ほえるな娘とか、約定はたがえぬとか、サイモンの言い回しかっこいいよね

ロゼが死にそうになった時、サイモンに「黙りなさい！！」って発狂寸前の声出してたライラ
よっぽどロゼが大事だったと見える

DLCのロゼは意外と有りだわ〜と思った
やはりロゼは意地悪してる時が一番可愛い
ここまできたらご都合主義でもなんでもいいから
デゼルさん復活させてアリーシャに意地悪してるロゼを叱る構図が見たいわ

もしこれを、
「メインヒロインだと思ってたキャラが離脱して、びっくりしたでしょ？ドヤ！」
程度の認識でやったんだとしたら、ホームラン級の馬鹿でありつつ一周まわって有りと言わざるを得ない

殆どの人には知覚出来ないって言う
高すぎるハードルが有るのが面白いよなぁ
しかも見える人は幽霊に感じて怖いから自ら見えない暗示をかけてしまうってね

TOX楽しめた人はこれも案外いけんじゃないかと思わなくもない

テイフェスでも評判良くてロゼ声優が感謝してたんだよなー

PS版だと王子であるウッドロウがやられたファンダリア王家が途絶えるから逃げた
リメイク版だと弓の師匠であるアルバとその孫娘のチェルシーがウッドロウが父の仇を取ろうとグレバムに向かうのを抑えて
一度落ち延びて再起を図るように促して逃げた
そして付け加えるとリチャード王も長期デールに国政任せっぱなしだし
X2に至っては国王（ガイアス）も宰相（ローエン）も主人公についてくるぞ

それ考えたら傍系で国政に関われない末端ともいうべきアリーシャが付いてこないのは変

>>492
国政に関われないって馬鹿かよ
アリーシャが聖剣祭主催してただろ
もっとも本人は運営やる気なくて全部マルトランに押し付けてたが

アリーシャは従士の才能がないから離脱して、仕方なく元鞘に戻ったんだろ

>>492
どうしてもついてきたいなら従士契約だけ解除して戦闘時は後ろで見守ってればいいじゃん
NPCでパーティーにはついてくるけど戦えない奴なんて五万といるわ
ミクリオだって戦えない頃は後ろに下がっててってスレイが指示してたしアリーシャも同じ事すればいいだけ

>>492
おいおい、ゼスアンチはエアプ丸出しだな
X2のガイアスは世の中が平和になったから見聞を広める為に活動してるって何度も何度もゲーム内で言ってただろ
アリーシャは世界の災厄だから従士で遊び歩いてるよりまず戦争止めたり内政良くしたりやる事自体は山積みだったんだよ
平和か災厄かの区別もついてないエアプ、おっかねー

>>492
ウッドロウはソーディアンという特殊能力者だから
アリーシャは霊応力ゼロという無能一般人だから
国政云々の前にウッドロウとアリーシャの才能について考えてみよう

X1時は世界が混乱してたからガイアスは国王の仕事で敵対しておりPT入らず、ローエンは干されて金持ちの執事だからPT入り
X2時は世界が平和になったからガイアスは国政任せて見聞広める為にPT入り、ローエンも平和で暇だからPT入り

実に理にかなってるよな

だったら災禍の顕主がいて戦争が激しい時代はアリーシャもPT離れて国政やるべきでは？
平和になったアリアフでは平和理由にしてローランスのセルゲイに政治の仕事押し付けて普通にロゼPT入りさせてもらってただろ

＞傍系で国政に関われない末端ともいうべきアリーシャが付いてこないのは変

は？
国政に関われたからセルゲイにペンドラゴまで連れてってもらってローランス皇帝に会って平和条約の締結させてもらったんじゃないの？

世界の危機の原因が戦争云々にあるんだからある程度介入せんと根本的な解決にならないって言うな

何故か肥溜めどもは天族穢れたらどうすんだーっていう…戦争どうにかせんと穢れ広まって天族もろとも世界が穢れて滅ぶんですがソレは…

結局あいつらはエアプってはっきり分かるな

>>500
導師が戦争に介入したらどっちか陣営にエコヒイキしないといけなくなるだろ
それは戦争を悪化させるだけってわからんのかね？

>>500
世界の危機の原因は災禍の顕主であって戦争じゃないから
戦争やってても災禍の顕主が誕生してなければ導師は関わる必要がない
導師が関わって片方の国に勝利を導いても片方の国は負けて穢れまくるんだから導師は関わっちゃいけない
戦争を止めるのは人間の世界で考える事

>>500
え？なにそれ？導師に政治家をやれって言ってんの？ヴァカなの？
導師は政治のプロじゃねーから

ある程度介入せんと…ってフォートン枢機卿みたいな事言う奴だな
介入してどっちかの国を勝たせるのが一番導師としてやっちゃいけない穢れを悪化させる方法だっつーの

枢機卿化して導師を戦争に介入させたがるゼスアンチわろたｗ

ロゼについて思うんだがあいつの本当のやばさって「シナリオ上では完全に空気」って事にあると思う
普通あれだけぶっ飛んだ存在なら種死の准将のようにシナリオの中心にくるはずなんだよ
でもヘルダルフからは一貫してただの従士扱いで、ロゼ本人が自発的にシナリオを動かす事は
後半一切無い。（そのくせ裏設定で王妃との因縁あるけど）

なのに設定上じゃ劇中最大級のチートな奴って事になってて他のキャラの役割まで食ってる
ホントここまで最悪なキャラってマジで無いわ。完璧にド素人が作る原作そのままの展開なのに
スーパーオリ主の活躍をぶっ込む意味不明な２次創作その物

主人公じゃなくて主人公の真の仲間というサポート役なんだからシナリオ上の中心がロゼじゃなくスレイになるのは当たり前じゃん

>>506
シナリオで空気つったらアビスのティアとかの方が空気じゃない？
ラスボスかつアクゼリュスを滅ぼした極悪人ヴァンの妹なのに、他人事のようにアクゼリュスはルークが悪いって責任転嫁してたし
おいおい、お前が極悪人ヴァンを止められなかったのが悪いんじゃないの？って疑問符飛びまくったわ
自らラスボスの妹というシナリオ設定を放棄して空気になるティア

シナリオで空気っていうのは
クラウ一家愛憎シナリオの登場人物
ベルベット、アルトリウス、カノヌシ（元ライフィセット）、シアリーズ（元セリカ）
という四人から完全に蚊帳の外だった二号（新ライフィセット）、ロクロウ、アイゼン、マギルゥ、エレノアだろ

シグレとロクロウの対決なんてもはや主人公関係ないからガン無視してるし

>>506
だってロゼはヘルダルフより普通に強いんだもん
ヘルダルフ二戦目でスレイがヘルダルフにねじ上げられてるのを、ロゼ一人で打開して形勢逆転してサイモンを人質にしちゃったからね
ありゃ完全にヘルダルフからしたらロゼが導師に見えたことだろう

>>506
ロゼが枢機卿で暗殺のやり方教えてスレイが一番最後にヘルダルフを暗殺するんですけど
ロゼ本人が自発的にシナリオを動かしてるって言えるんじゃない？

スレイの成長日記がシナリオなんだから、ロゼ中心にしたらロゼの超人能力で絶体絶命を乗り切るRPGになってしまうやん

ライラってザビーダの事が好きなの？
裸で乙女の前に現れるなんて許せないなんて言ってたけど、あれ恋愛フラグじゃん

人間より天族の方が恋愛多そうな不思議な世界観

浄化させるのはいいんだけど
浄化は暗殺以下って流れや描写なのがなんとかならんかったのかと

極悪人は浄化出来ないんで暗殺するしかないんだよと言われてもプレイヤーは困惑する

シナリオ、センスが素晴らしい
リアルではないアニメ調の良くできた表現をしてる

悪い点は皆も言ってる通り描写不足な表現とかだね

あまりはっきり語られないけど、要するにスレイは最後は暗殺者になるってシナリオだよね

ロゼ最強化の最低系同人ゲー無かったことにして本編出し直しませんかね

>>517
スレイはジイジも暗殺してるから暗殺経験は2人だね

>>518
ロゼ最強化であっても本編のスレイ、アリアフのアリーシャとちゃんと主人公立ててるんだからええやん

立てるといえば決戦前夜も本来ならスレイとロゼの男女バディでやるべきなのを、スレミクに譲ってやるロゼの器の大きさが出てたよな
本来なら「スレイが寝た後の浄化は誰がやるのか？」「スレイはロゼに明確に“すまんが俺は寝るんで代わりに導師やってくれ”とお願いすべきじゃないか」という話がある
だってスレイが数百年寝るなら、ロゼだって一生導師をやり続けないといけないんだから、こっちも大きな決断だよ

アニメロゼは行動に一貫性あるし人間味もある。ちゃんとアリーシャの相棒してた
バルトロの言うこと鵜呑みにしてロクにアリーシャのこと調べないのはおいおいと思ったが

アニメロゼはアリーシャ暗殺しにきて、負けたらアリーシャの専守防衛とやらを支持するという意味不明すぎる行動で原作ファンからドン引きされてたわけだが
一貫性があるんじゃなくて、素直にアリーシャたんの手下になったから許すって言えばいいじゃん

専守防衛って言葉がギャグなんだって初めて知ったわ
てか、アリーシャ背中刺されたのにあっさり治ってたけど、あれは主人公補正ってやつ？

>>516
シナリオの何処が良かった？
主人公達は悪人そのもので、悪党に感情移入しろってのは普通は難しいし
悪なら悪で、悪としての美学を貫くのかと思いきや、自分達は正義と本気で思い込んでる一番タチの悪い悪党でしょ
これで王道ヒーローを謳ってるんだから笑うわ

アリーシャ信者以外なら少なくともエクソリア2よりは良作に思える作品ではある

>>525
善か悪かというのはゼスティリアは言うほど語ってないよ
殺すことで救われる奴もいるかもよというザビーダの言葉こそが善でも悪でもないことを語ってる
どうしようもなかったら安楽死させてあげるという発想に近い
だから善でもない

シナリオは面白いけどカメラとが激悪
アリーシャとの旅に無駄な日を過ごしてしまった自覚ある人にとっては天国シナリオ

ペルソナでいきがってる高校生怪盗団と違い、一応ゲーム内で自分達のやってることへの疑問出てくるしなぁ
やってることが正義なのか悪なのかの葛藤があるのは良いと思った

>>522
アニメのロゼって何であんなにアリーシャにイチャイチャ百合やってんの？
アリアフでもロゼとアリーシャの友情はあったけど、あっちは女だけど拳を交えた熱い友情だったじゃん
アリアフの友情はありだが、アニメの百合は正直ないわー

アニメのアリーシャとロゼが絡んでるのは気持ち悪かっただけだが
ゲームのデゼルとロゼが絡んでいるの見てるとほっこりしたな〜
デゼルさん復活してロゼさん叱って(保護者的な意味で)もらわないと！
・・・って思ってた

Pがキャラに感情移入しまくってこのキャラは僕ですこのキャラ大好きですとか
とにかくこの自分に似てるキャラが大好きと話しまくる

ＯＰ制作会社にこのキャラ出して→やっぱ出さないで→やっぱ出して→このキャラ中心のＯＰも作って
と振り回しまくって迷惑かけたことをを何故か自慢げに話す

現場で自分の好きなシステムを入れるようにわがままやりだす

ゲームにない内容をあたかもあるように（まさか本気で思い込んでる？）自信満々に話したり

ＤＬＣしないとコンプできないような内容にはしません→有料アフターＤＬＣ配信

正式情報公開前にフラゲでそのアフターＤＬＣがあるとバレてプレイヤー激怒→情報公開前に無料にしますた
→無料に修正できずに正式に情報を公開する雑誌「有料で配信！」と雑誌に迷惑をかけた

ゲームの話がおかしいと突っ込まれると複雑な話だからなー次回はプレイヤーにも分かりやすいように作らなきゃなーと煽ってるような
インタビュー記事で謝罪するチャンスをつぶしてまで自分は悪くないというコメントを残す

おまけに出演声優にすら突っ込みいれられまくる出来

ゲームも相当ひどいがゲーム外の問題点も酷すぎて中々ないよこんなゲーム

>>532
ＤＬＣしないとコンプできないような内容にはしませんっていうのは正しいだろ
ＤＬＣはエンディング後の追加エピソードだし本編はそれがなかったらエンディング迎えられないわけではない

＞ＯＰ制作会社にこのキャラ出して→やっぱ出さないで→やっぱ出して→このキャラ中心のＯＰも作って
＞と振り回しまくって迷惑かけたことをを何故か自慢げに話す

ロゼはサプライズの隠しキャラでヒロインなんだから、そりゃオープニングアニメにどこまで露出させるかはスタッフ内でもめるだろうよ
立ち位置だけでもロゼがヒロインってばれちゃうからな

追加DLC作るつもりならメインシナリオ製作中に声優集まってる所でついでに収録しておく方がいいだろ
ついでに収録したからって、メインシナリオと内容的に切り離されてれば追加DLCを有料にするのは当たり前
FF15の仲間三人の追加DLCだってメインシナリオ製作中に作ってんだろ
当たり前の事をやってるだけだろ

RPGのくせして冒険とは対極のハイランドの政治が中心だからな、アリーシャがらみのエピソードは
お門違いだからDLCでやれとしか言いようがない
ロゼだってDLC序盤じゃあんたは政治の世界で時の人なんだからもう違う道歩いてるって言ってんじゃん

ゼスティリアはテキスト少な過ぎで2周目もしっかりやらないと完全理解は無理
イベ一個一個のセリフも見逃せないし
1周目じゃ正しい理解の30％ぐらいしか得られないだろうって感じ

悩んでたとしてもそんなのほんの少しであとはアリーシャちゃん可哀相可哀相になっちゃうからな
せめてアリーシャが悪役であって導師の足引っ張り役としてはきちんとユーザーに理解させていればな

アリーシャのテキストに関してはまともな日本語も勉強してないような萌え豚が書いたように思えるんだが
これ、キャラクターによってシナリオライターが違うよね？このゲーム

>>532
>ゲームの話がおかしいと突っ込まれると複雑な話だからなー次回はプレイヤーにも分かりやすいように作らなきゃなーと煽ってるような
>インタビュー記事で謝罪するチャンスをつぶしてまで自分は悪くないというコメントを残す

いや、これ本当だろ
ゲームの話がおかしいとツッコミを入れたインタビュアーが相当頭が悪かった
ロゼがヒロインであるのを事前に伝える必要があったんじゃないかとか低脳丸出しだったしな
ずっと敵対してた暗殺者がパーティーに入るインパクトがどんだけでかいのかわかってない
導師は人を殺さないで浄化するという正義の使者だからな
それが暗殺者とパーティーを組むって物凄いトップシークレットだよ
それをインタビュアーの低脳をさらけだして
「ボキがアリーシャたんでヒロインと勘違いしないように、ロゼの存在を告知しとくべきでしゅー」とかありえないから
マジでこういう察しの悪いインタビュアー、今すぐ廃業した方がいいよ

ファミ通はユーザーの代弁したつもりなんだろうけど、炎上させたユーザーは少数派のエアプアンチだからな
アンチを代弁するとインタビューそのものが洗脳してるように見えちゃう

>>532
出演声優にすら突っ込みって、子安が発売日にブログで宣伝してくれただけだろ
褒め言葉をお前が曲解しただけ

ＤＬＣしないとコンプできないような内容にはしませんという馬場の発言が正しくて笑った
むしろエンディング後の後日談の内容を本編に入れるほうがおかしいだろ

ていうか、ゼスのDLCはかなり勝負してただろ
追加エピソードで一番骨折れるのは後日談だからな
後日談は本編でラスボス倒してようやく平和になった世界でどうやってイベントを起こすかという難しさがあるから

FF15のDLCなんて本編中にグラディオやプロンプトが不自然に一時離脱して、その間のエピソードって奴だぜ
それこそゼスアンチがいう「ＤＬＣしないとコンプできないような内容」じゃないの？

ゼスの問題点わかったｗ

・スレイ×アリーシャ＝トラブル
・スレイ×ロゼ＝トラブル無し
・ロゼ×アリーシャ＝トラブル無し

アリーシャ単体で悪いわけでもないんだわ
アリーシャの悪い部分をスレイが引き出してしまってるというのが悪いんだわ
これに気付いてない人は
アリーシャ信者「アリーシャ以外の全員が悪い」
スレイ信者「アリーシャだけ悪い」
という不毛は平行線議論になってしまう

フォートンの件は自分は憑魔が見えないからスレイに一任するっていうセルゲイ好きだわ
アリーシャはそこを「自分も憑魔を見えるようにしてくれ、だから従士にしてくれ」とダダをこねたってことだろ
やっぱりセルゲイが大人の対応だよなー

>>532
馬場がロゼを好きといってるのは女としての好みじゃなくて、ロゼの立ち位置が好きって言ってるんだと思うよ
ロゼって主役級を張れる完璧超人なのに主人公をやらずに他人の尻拭いばっかりするじゃん
そういうお助けマンみたいな存在に馬場は憧れてんじゃないかな
風の骨が吊り上げられた時もスレイの力は借りずにロゼ単独で決着つけたしね
自分のことは自分でやる、困ってる他人は助けてあげる、そういう感じの人

>>545
スレイ嫌いじゃないけどいたいけな女性に弱いただの気のいい兄ちゃんなんだよな
正直スレイが歩いてたら女性問題でトラぶりまくりそうだなという印象

しかし、テイルズコミュもゼスアンチが縄張り化しててヤバかったな
皆ガチ切れてる風にのさばってたわ
本家のコミュを乗っ取るって相当悪質だぞｗｗ

ライラ「アリーシャさんがいるとスレイさんの負担になりますからね、ロゼさんみたいな穢れのない人が仲間になってくれて本当に良かった」
※アリーシャはずっと仲間にいて助け合ってた、ロゼは旅の仲間になったばかりでしかも悪は滅びよな暗殺者

直接disだよ、これは

>>550
霊応力の負担と穢れないのは関係ねー

てかロゼが霊応力あるのはデゼルラファーガという二人の天族がいつもそばにいてくれたからだぜ

アリーシャが人間的魅力満載なら誰か天族が一緒に過ごしてくれたはずでは？
天族側からみてアリーシャは一緒に暮らす価値がないつまらない奴と思われてたんだろう

数百年眠るってことは死んだと同じなんだよな
人間の寿命なんて短いからおきたら知り合った人間全員死んでる
一番可哀相な終わりだな

>>550
アリーシャは霊応力低いから「助け合ってた」ではないかな

>>550
吐きそう

>>552
スレイが天族の知り合い多いのに人間の知り合い少ない（ロゼ、アリーシャ、セルゲイ、ルーカスぐらい）なのは
数百年寝ることに配慮したのかもね

ぶっちゃけシナリオだけで言えばペルソナの方が面白いよね
ゼスティリアはヒロイン隠しの都合で前半ストーリーのシナリオ薄めたりしてるから
スレイがダークサイドに寄っていくのやロゼが正義サイドに寄っていくのはRPGとして楽しめたけど
序盤からレイフォルクあたりまではホント劣化RPGでしかない

>>547
サポートキャラとしては超優秀だよ!!!!!
フォローにはなってないが…

久しぶりにアリーシャとロゼのキャットファイト見た
アリーシャがロゼに仲間でしょ！って言うシーンがあったけど
本編でロゼとアリーシャが仲間だと感じられるようなシーンってあったっけ…

>>556
薄いな
馬場も前半はスレイとアリーシャとミクリオとライラという真面目四人じゃストーリーを楽しく展開出来ないと断言してるしな
なんだかんだでエドナロゼデゼルザビーダがゼスティリアには不可欠要素だった

>>558
あれこそアリーシャの政治的手腕という奴だろうな
アリーシャってスレイにもそうだったが初対面から馴れ馴れしくていきなり聖剣祭に来い、導師は君のような人と、耳障りのよい言葉を吐くじゃん
あれが政治的手腕なんだよ
たいして仲良くない人でもやたら親密なメッセージをこめてしまう職業病

>>558
橋でロゼと意気投合したところぐらい？
マルトランの正体バレたときにロゼがやたらアリーシャかばってマルトランに噛み付いてたのもあったな
ただロゼとアリーシャが直接親友ぶるシーンはゼロ

>>552
スレイが未来へタイムワープしただけとも言える
歴史を実感できるという意味じゃ起きた後にロゼや風の骨がどうなったとか知るのは楽しいかも

>>556
表現しきれているかはそれぞれの判断によるけど
キャラゲーに振り切ってるのが潔い

JRPGは「ロール」を軽んじてるし
軽く扱うくらいなら捨ててしまえってのがゼスティリア

ロゼは3Dが一番可愛いと思う
イラストもリタみたいな感じなら人気出ただろうなー

泣き言言うシーンはアリーシャが何に依存するでもなく本当に自分の中で大切なことを見出だす場面で、
スレイの言動は全うかつ実に的を射たものだと思ったけどな
抱きしめてじゃあ何が変わったの？

ラストンベルのは、スレイの夢は人と天族の共存、アリーシャの夢は穢れの無い故郷を見るっていう、
同じようで全く違うそれぞれの道をお互い確かめあって進んだだけで、スレイがアリーシャを見放したようには思えなかったけどなあ

問題とされてる2場面で一部のアリーシャ厨の被害妄想妄想が理解出来ないし
他キャラsage真の仲間連呼が不快極まりない。
お前らはアリーシャの何を見て何を好きになったんだと

デゼロゼはあの首絞めがいちゃついているようにしか見えないのがかわいい
気付かれないようにこっそりと世話してきた兄ちゃんとかどう見てもカプ好きを狙っているようにしか見えない設定だよ

後マイナーかもしれないけど巨岩の腕？イベントでエドナがミクリオに私に頼みなさいと言ったのにスレイが頭下げて頼んだから
慌てて「スレイは良いのよ！！」って言ったのがかわいかった
スレイには優しいエドナ萌え

>>565
スレイの言動は全うかつ実に的を射たものではあるけど、アリーシャの本質はえぐってないんだよな
あの時のアリーシャはロゼの言う「泣くんだ、女の子」なわけで、女の子の甘えでしかない
恋愛禁止ゲーだったら性別を強調して女の子だから可哀相という態度を示しちゃいかんと思う

よってあのシーンのスレイの正しい返しは

「アリーシャにとって戦争も国も民も本当はどうでもいい存在だったんだね、わかった」
「従士だけじゃなく政治家もアリーシャが本当にやりたいことじゃなかったんだね」

だよ

馬場の何が憎めないのかって
自分はあくまでも悪くないと思ってそうなスタイル
あと「テイルズ」は自分が造り上げてきましたみたいな言動
なんとなく自信家でも親しみもてるキャラなんよね

>>565
スレイがアリーシャ見放したのは間違いないよ
ただアリーシャは自分が見放されない努力（アリーシャが本当にスレイの役に立ってる）をしたかと聞かれれば否という話
例えば橋に残らず一緒にレイフォルク行ってスレイが暗殺団に殺されそうになったら、
至急ハイランドの騎士100人ぐらいを派遣させて暗殺団を追い回す指示をする、とかな
従士としてじゃなく政治家としてのアプローチでスレイを助けることも出来たはずだが、アリーシャは一つもやらなかった
スレイだって自分にとって役に立ってない人はいくら人柄云々言っても引き止め材料がない

アリーシャは騎士のくせに「わたしは可愛い女の子」をやりたかったから、
他の騎士をアゴで使うような高飛車な指示は出せなかったんだろうな
なんでこの人を騎士という設定にしたのかマジでさぱらん

・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ

この考察やろうよ

簡単だよ
今からでも出来るけどね
アマゾンの評価を逆転させればいい
不自然だろうと何だろうと連中が星1つ7割超えってのを武器にしている以上は、
その武器壊されるのがゼスアンチを潰す最も近い手段
綺麗事を言って敵陣営の武器を潰さないからいつまでものさばられる

相手が多数の時は同じ土俵で戦うのは得策じゃない

アンチが【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめというサイトを開設したなら
【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめが間違ってることを検証するサイトを立ち上げるべき
そしてアンチ行為の検証サイトをあちこちで宣伝して苦しめるのがいい
もちろんアンチには検証サイトいじれないように工夫してね

アンチが嫌というよりアンチ；ファン＝３０：１みたいな数の暴力が嫌だって話だよね
数の暴力に対抗するなら、こっちも数の暴力で対抗するのがベターだよな
どっか暇な奴でも扇動してファンの水増しするとか、まあそんな感じの方法もないわけじゃない

アマゾン評価もこんな感じだからな
日本のPS3版だけ異常に低評価が入ってるが
日本のPS4版や、米国、英国の評価はいずれも高評価＞低評価となってる
これがゼスアンチの工作ってやつだ


日本のPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>575
アメリカとイギリスの評価が高評価70%弱、低評価20%弱でほとんど一緒だな
これが真のゼスティリア評価か

これも大失敗の歴史と言えるんじゃない？
アンチとしては一番目立つPS3版だけ標的にしてる時点で自分でおかしいと感じなかったんだし
外国の評価の高評価率がほぼ一致してるのもアンチとしては恥ずかしい部分だな

日本でもPS4のように目立たないところにある奴は評価入れ忘れてるのか
星一つが７割超えたのをひたすらアンチが主張してたのは怪しいと思った

あと一回ほころびが見つかったらアンチの工作なんて芋づる式に見つかっていくと思う
正体というか仕込みがあるのがわかってるんで

米尼の評価が英尼の結果で補完されたのがでかいね
日本はもう何やろうが取り返しつかないけど

アンチは海外のメタスコアだけに憧れてるんだよきっと
海外アマゾンというちゃんと購入した奴の評価より、エアプなメタスコアを引っ張ってくるあたり類は友を呼ぶだなｗ

ミクリオとエドナ恋愛フラグ欠片もなかったな

筋肉痛チャットの触っていいわけじゃないわよがいつか触るフラグにしか見えなかった
ミクエドはもうed後に同棲でもなんでもすればいいよ

キャラ批判ダメなとこな筈なのにアリーシャへの批判はありなのここ？
アンチと一緒にアリーシャまで叩いちゃアンチスレと変わりなくないか？

キャラ批判ダメなとこな筈なのにアリーシャへの批判はありなのここ？
アンチと一緒にアリーシャまで叩いちゃアンチスレと変わりなくないか？

>>584
考察なんだから批判的な内容になったとしても第三の正解に導くプロセスになるって事では？

小難しいことを言うと
ヘーゲルの弁証法では、 ある案件・主張＜テーゼ＞に対して、
問題点・矛盾する点を指摘した主張＜アンチテーゼ＞が明確になった時、
その問題をも解決し＜アウフヘーベンする＞
そして、より本質的で、発展した第3の答え＜ジンテーゼ＞へ導くというじゃない

ただのアリーシャ批判だけで終わったらそれは君が言うようなアンチスレと変わりない状況だろうけど
途中経過としての批判的な内容は本質的な第三の答えに導く良い流れと言えるんじゃない？

例えば>>569なんて典型的でしょ
「アリーシャが自分が見放されない努力をしてない」というのはアリーシャへのアンチテーゼだけど、
「アリーシャが至急ハイランドの騎士100人ぐらいを派遣させて暗殺団を追い回す指示をして
従士としてじゃなく政治家としてのアプローチでスレイを助けることも出来たはず」
となったら第三の正解へ導くアウフヘーベンぽい流れになってるよね

こういう考察だったら前向きだし、単にアリーシャ批判してるだけって言い切っちゃうのも違うような気がするけど

>>584
>>270も言ってるけど、このスレは良く言えば自由な校風、悪く言えば優等生も不良もごちゃごちゃ居ることが許される校風だから
ゼスティリアファン専用スレというのを別に立ててあげる検討をした方いいって流れになってるみたいよ
その件については次スレの案件で相談しようって>>268も言ってる


270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 16:07:41.59 ID:Ee2SPMee0 [2/3]
>>267
今も書いたばかりだけどID:dmpQICuP0は多分ブサコマシーンの人だと思う
で、彼（彼女？）はおそらくスレミクファンでアリーシャ関連アンチスレ住人の人なんだよ
だから、彼（彼女？）がいいたいのはスレイを下げないファンスレが別に欲しいということじゃないかな？

ただ、彼（彼女？）の言い分にも一理あって、このワッチョイなしスレはそこにもあるように
「新規の人でも門前払いせずに自由に質問や考察が出来るスレを目指す」
「ファンでもアンチでも考察レスをしっかり出来る人は公平に扱う」
という良く言えば自由な校風、悪く言えば優等生も不良もごちゃごちゃ居ることが許される校風だからね
純粋なスレミクファンの人にとっては特に「ロゼと比較されてスレイが下げられるレス」というのがいたたまれないんだよ

だから>>268でも言ったようにゼスティリアファン専用スレというのを別に立ててあげる検討をした方がいいと思う
要はガス抜きってやつだね

まぁでも、>>584-585みたいな人がいるから完全無菌のゼスティリアファン専用スレについては早急に検討した方がいいかもね
次スレといわずにこのスレで検討して、次スレのテンプレにはゼスティリアファン専用スレのURLを貼れるような状態で

完全無菌希望の人はこちらへどうぞ的な誘導が出来ればいいと思うわ

無菌スレいいな
過疎るは過疎るだろうけど、ゼスティリアには考察以外に落ち着けるスレがあったほうがいいと思ってた

ゼスアンチスレはIP有り
このスレはIDのみ
ときてるから、SLIP変えて立てるとしたらワッチョイありスレで立てれば5chルール上はオッケーだと思う

家ゲーRPG板に立てるの？

【注意事項】
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。

ファンスレの注意事項考えてみた
ここの注意事項に「ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でも」ってつけただけだけど

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1

タイトルはこんな感じだけどどうかな？
後ろにﾜｯﾁｮｲありと入れようかどうしようか迷ったけどファン専用スレと入ってるから重複タイトルじゃないのでいいかなと

1のテンプレはこんな感じでどうかな？

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ご要望により、ワッチョイ有りで立てました
ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレとは住み分けしていきましょう！

【注意事項】
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリアﾜｯﾁｮｲなしスレと違い考察の為でもゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

こちらのワッチョイなしスレで次スレ立てる人は>>1で関連スレとしてファン専用スレのURLもテンプレに加えておいて欲しいな
一応準備はこんなところかな？
特に反対ないようだったら誰か立てて来ちゃって下さい

>>592-595
ファン専用スレいいんじゃない？
立ったらたまに書き込みに行ってあげるよ

当然アリーシャも批判禁止なんだよな、そこ
何書いたらいいのか困るぞｗ

>>594
いいんじゃね？誰か立ててくれば

DLCではカムランの悲劇（自業自得）をまるで
ハイランドとローランスだけの責任であるようにアリーシャを騙すシーンが酷い

>>597
普通に会話すればいいだけだろ
はやくスレイの従士としてのより良い道をファンだけで語り合いたい

>>599
アリアフでのエドナが
「マオ坊が憑魔になったのはハイランドとローランスが戦争のいざこざにカムランを巻き込んだせいで
その人の愚行に責任を感じた先代導師の妹ミューズが人柱となって道を封じていたのよ」
とアリーシャに説明してたくだり？

>>594
>>596
>>598
>>600
ご要望によりゼスティリアファン専用スレを家ゲーRPG板にワッチョイありで立ててきたよ
みんな仲良く使ってね

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

>>599
カムランを戦争に巻き込んだのはハイランドとローランスだから間違っちゃいない
マオテラスをカムランに移動した時はカムランは平和だったから

騎士でも女の子なんだから髪飾りくらいいいじゃん

だいたいアリーシャが居なかったらスレイは一生イズチに引きこもりだったんだぞ
あそこでスレイに聖剣祭に誘ったのはお手柄じゃん

もしアリーシャが悪人だったらスレイは人間に絶望してイズチでヒッキーだったかもしれない
アリーシャが良い人だったからスレイは下界に行けたんだよ

アリーシャが背中を押したからこそスレイは聖剣を抜いて導師になった事をお忘れ？

アリーシャこなくてスレイ引きこもりでもいいんじゃないか？
下界がどうなろうとイズチは結界で守られてる

アリーシャが悪人だった方が、困った人達を放っておけないスレイは心配で下界の様子を見に来てたかも

髪飾りぐらいはいいかもな
アリアフじゃ公務の正装で槍ふるってるし

女の子だから髪飾りするのは構わないけど、だったら騎士だから堅苦しい男言葉使うってのはいらないだろ
男言葉使うのか女の子髪飾りつけるのか、どっちか片方にしてくれよ

アリーシャの素質がないのではなくロゼが異常なんじゃね？

>>604
スレイに聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも
そして、ヘルダルフが取り込むのはジイジではなくスレイだったかも

色々考えるとアリーシャがスレイを聖剣祭に誘わないルートも見てみたいなあ

それ次スレ>>1案件だな、面白そう
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも　どうやってライラがロゼを誘うのか考察

ロゼが聖剣祭で剣なんて抜いてくれないし、そもそもロゼはお化け（天族）が嫌い
導師として能力は高いけど、難易度も高いわ

ロゼを聖剣祭で剣抜かせるなんてチョー簡単だろ
ライラはロゼじゃなくてデゼルをけしかければいいんだよ
デゼルがロゼを乗っ取って剣を抜かせれば、はい導師の出来上がり
だからライラがデゼルに「導師の神依の力で復讐を成し遂げてみませんか」と誘えばいいだけ

同意も無いのにいきなり導師にされてるロゼかわいそす
それ、ライラとデゼルでロゼをハメてるだけじゃねえかｗ

おい、デゼルが騙まし討ちでロゼ導師にするパターンもいいが、ライラがガチでロゼを説得する方法も考えろや
ロゼが導師やめたいって言ったらそこで終了だろ

ロゼのメリットになれば導師は引き受けてくれるんだよ
ライラはこんな風に誘えばいい

「ロゼさん、風の骨は今は義賊として悪人を暗殺という方法で排除しています。
しかし、ロゼさんが導師になって私の浄化の力をふるえるようになれば
浄化という形で悪人を善人に戻す事ができるようになります
風の骨の方々も悪人を懲らしめる方法が暗殺以外に手段あった方がいいと思いませんか？」

これだ

問題はあれだな、エドナがいうようにロゼの天族拒絶のガードをどうやって下げさせるか、だ
ていうか本編でもどうしてロゼって仲間になろうと思ったんだっけ？
ミクリオに誘われたのはわかるけど、あの時点でガードを下げてミクリオの会話に耳を傾けてたよね

スレイじゃなくてロゼが聖剣祭で剣を抜いて導師になったら、それこそアリーシャは尻尾振って食いついてくるだろうな
10数年もデゼルに憑依されてすっかり天族化してるロゼだから従士反動なんてあるわけないし
しかもチョロいロゼ相手だからアリーシャも堅苦しい語はやめて女の子語でちゃらちゃら喋りかけられるし
ま、それはそれでヘルダルフとかどう対戦するのか興味あるけど

デゼルとすれば言う事聞いてくれないスレイより何でも言う事聞くロゼが導師の方が都合いいだろうな
ただスレイが導師じゃないならミクリオも陪神にならないから水の天族は他で見つけて来ないといけないな

ロゼが先にライラと契約して導師になったら、ライラは律儀にジイジに会わせようとするだろうし
ロゼとスレイはそこで初めて会う感じだろう
スレイは戦力になるとか言われてしかもジイジもライラを手伝ってやれとかノリノリになって
その場でスレイを従士として契約させられそう、もちろんミクリオも陪神で
なんだかんだでスレイミクリオとロゼは出会う気がするよ

風の骨にも従士適応者がいそう
天族のデゼル、ラファーガと暮らしてたわけだし、ある意味スレイと同じだからな
アリーシャは絶対従士やめないって言うだろうし、従士3人体制ぐらいになりそうだわ

いずれにせよアリーシャが離脱せずに居座る状況になったらロゼが暗殺者である事をどこかでカミングアウトの刑だぞ

アリーシャの野郎、あのタイミングで離脱してなかったら、どうなってたんだろうな
一生離脱しないでハイランドとローランスの和平進める奴はいない状況か？
どっちにしろ災禍の顕主をやっつけちゃえば、ハイランドとローランスが戦争してようと関係ないけどな

ロゼを誘う方法の検討だろ
脱線しすぎ

どうでもいいけどこのスキット面白いな

エドナ「そこで、かめにんとダークかめにんが・・・・・・・・・・」
　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　朝
　　　　　　　　　　　：
ロゼ「ふぁ〜あ、おはよ〜」
ライラ「おはようございますロゼさん」
アリーシャ「それでミクリオ様はホントに良かったんですか？！」
エドナ「さぁ？」
アリーシャ「エドナ様！」
エドナ「・・・・・そうね、辛かったかもね」
ロゼ「まだやってたんだ」
ライラ「はい」
アリーシャ「それでもお母様が出した命懸けの答えを受け入れ前に進むと決意したんですよね」
エドナ「・・・・・そうね、生意気ね」
アリーシャ「そんな事ありません！立派です！」
エドナ「ロゼ！何とかなさいよ、これ・・・」
ロゼ「ええ？あたし？？」
ライラ「エドナさんにさじを投げさせるなんて」
エドナ「恐ろしい子になったものね・・・」

エドナってアリーシャやセルゲイみたいな堅苦しい奴を奴隷扱いするのほんと好きだよな

天族は寝なくて平気だと言っても一晩中付き合ってあげるなんて優しいよね
これでアリーシャたんは苛められてるとかほざくんだからイミフですわ

エドナのいじりはイリアに比べてジャイアン感が少ないから好きだな

>>627
広げた風呂敷は回収できないんですよ
そもそも離脱時ですらエドナはスレイとアリーシャに割って入って妨害するギャグしてたし
エドナとアリーシャの仲がこじれるなんてのは最初から存在しなかったわけで

>>628
生意気ね！おたんこルカ
生意気ね！ミボのくせに

根本は一緒ｗ

>>627
天族とアリーシャは一度もこじれてないなんて事実は内緒なｗ

>>626
エドナ「崇め奉り度は絶対キープよ」

せやな
信者が発狂してただけでスレイもロゼも他PTメンバーも皆優しかったしな

>>599
カムランの悲劇（バカの自爆）を説明するDLCの真の仲間の台詞↓

エドナ「マオ坊が憑魔になったのはハイランドとローランスが戦争のいざこざに
　　　　カムランを巻き込んだせいで、その人の愚行に責任を感じた先代導師の妹
　　　　ミューズが人柱になって道を封じていたのよ」

なんで最後の引金になった超自己中導師ミケルの愚行を隠してるんですかね……
大体愚行も何も穢れの知識を完全に喪失している人間に全責任押し付ける時点で
何かおかしいって思わないのかよ

>>633
そもそもアリーシャ死んでないし
それを『永久離脱』と言い切ってる時点で捏造する気まんまん

>>634
引き金になったのはハイランドとローランスのカムラン取り合いだろ
ハイランドとローランスさえ領土争いをしてなければ導師ミケルは呪いかけなかったんだから

>>633
スレイPTメンバーは珍しくテイルズ定番の裏切り者系いなかったしな
裏切り者最低でも一人以上のノルマなテイルズじゃ珍しいNOギスギスメンバーだから

アリーシャが従来テイルズの裏切り者のポジションだったんだろう
ただ、いつもいつも裏切り者じゃ芸がないということで、アリーシャは裏切りではなく運命に裏切られる的な扱いになったってことだ

ロゼは表返ってるだけで裏切ってはいないしなぁ
セキレイの羽（中立）→風の骨（敵）→浄化メンバー（味方）という意味じゃ若干裏切りぽくはあるが

ミクエドはたまにミクリオがやり返すのが面白い
エドナっていう名前の花のチャット萌えたわw

ミクリオはエドナが衝撃的だったんじゃないかな
会って二言目にはもうミボ呼ばわり

真の仲間って導師の使命を唯一共感できるロゼ・スレイ間のみの関係であって、真の仲間に含まれないのはミクリオその他天族達も同様なんじゃないの？

それとも導師パーティ自体が真の仲間御一行って意味で使わているのか？

真の仲間は霊応力無い人間から怪物扱いされる導師に共感してくれる導師級の仲間のことだよ
あ、正解言っちゃったかな？

真の仲間はアリアフでアリーシャ自身が私も真の仲間だって主張してるからさ
ロゼが「出たアリーシャ節」って茶化すけど、いちおうアリーシャの仲ではアリーシャは真の仲間

ペルソナ５もキャラ間の信者争いひどいな
今の所、対応表としてはこんな感じ

ロゼ＝明智吾郎＝主人公のライバルキャラでダークヒーロー
アリーシャ＝高巻杏＝ヒロインのような登場をしつつ新女性キャラ（ロゼ・真）が入ったらモブとして存在感を失う
スレイ＝主人公＝なぜか色んな人に慕われる設定だが色々と矛盾点の多い人
ライラ＝モルガナ＝物語の導き手…のはずが仲間から軽視されまくる
ミクリオ＝坂本竜司＝主人公の親友だが主人公とバディ関係は築けず戦力としては微妙
エドナ＝佐倉双葉＝メンバー全方位に毒を吐く妙に存在感のある口の悪いロリータ
デゼル＝喜多川祐介＝どーーーでもいいことに異常に執着する寡黙なお兄さん
ザビーダ＝奥村春＝終盤加入でほとんど出番がないパーティーの癒し担当
セルゲイ＝新島真＝騎士団長と生徒会長というウザすぎる堅物として仲間からも肩の力抜けよと言われる

アリーシャの離脱の経緯は納得だけど
どうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？
説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
>>1で次スレ考察にして欲しい

>>645
おいおいロゼと明智だけ欠点ないみたいじゃねえかよ

ロゼ＝明智吾郎＝主人公のライバルキャラでダークヒーローだがその扱いが世間から叩かれまくり
だろ

>>646
仲間になる天族が5人もいたのにその内ライラ1人しか導師と旅した経験がなくしかも誓約で昔話できないのはな…
1人ぐらい千年間の導師業界について詳しく語れるキャラいてもよかっただろ、ザビーダとか

誰も攻略とか戦闘とか何も話してないのがうける、まあいいがｗ
ライラの誓約は浄化の力と釣りあわないと思う
浄化の力はマオテラスに準じる難易度高い能力だろ
ミューズが封印程度で両目失明したならライラはもっと重たい枷じゃないか？
マオテラスに関して語らない程度の誓約じゃないだろ

誓約という何と対価になってるかはっきりしない謎設定はいらなかったような

ミケルが導師やめてライラの手を離れた隙に呪いでヘルダルフ生み出した事件があった
ライラは一応は元主神としてミケルの尻拭いしてますってのを包み隠さず話すのでよかっただろ

>>645
明智こそアリーシャ枠だろ
信者がシリーズでもトップレベルに痛いモンペ集団な離脱キャラ

ライラ自身が特別なんじゃない？
過去にマオテラスの陪神やってたような映像あったし生贄にされたベルベットの姉ちゃんとそっくりだし
ハンターハンターの例えで悪いけど元々の名刀とおもちゃの刀に同じ誓約かけても同じレベルの刀にはならないだろ

>>651
信者の質は確かにそうだなｗ
明智のキャラクター設定はロゼ寄りなのに、信者はなぜアリーシャ寄りになってしまうのか？
っていうと、途中離脱という一点のみの共通点なんだよなｗ
ただ、アリーシャの離脱と明智の離脱は内容が大分違ってる

アリーシャ離脱理由…能力不足
明智離脱理由…裏切り

アリーシャ離脱後…生存（永久離脱ではなく後に再加入）
明智離脱後…死亡（永久離脱）

明智信者はモンペ化するのもまあわからんでもないような理由と後処理だわ
アリーシャ信者は明智と比べるとモンペ化する理由がさぱらんｗ

>>651
アリーシャは主人公を超える能力を持つ能力者として敵対しないからなぁ
むしろ著しい能力の低さが理由で離脱するというポンコツ枠だし

>>652
でもライラって能力の高い高位天族じゃないんだよね
低位天族の中でただ手を挙げただけって感じがする
その刀の喩えでいうならライラもおもちゃの刀だったけど刀の名人のアクセサリーにしてもらってた、みたいな感じ

マオテラスが健在だった頃は導師も大勢いて、導師はマオテラスを主神とした導師契約じゃなく
マオテラスの陪神となった天族と導師契約する形だったからな

ライラが特別だったならそもそもライラは誓約なんて無しで浄化の炎使えるべきでしょ
誓約をしてたという時点で「誓約がなければただの野良天族」ということだったのでは？

聖主のマオテラスしか使えない能力を何のリスクもなく使えたらただのチートじゃん
アニメのアリーシャじゃないんだからｗ
過去に陪神を努めていた経験があってそこそこ長生きしてきたライラが誓約を使ってやっと使えるようになったってそんなおかしくないと思うけどなあ

レイズの新シナリオ読み終わったけど近いうちロゼの神依もきそうだな

ヒルダがリバース二番手で笑ったわ
ていうか今までヒルダ以外を優遇（特にマオ）しすぎた罰を与えるってことでいいな

聖主のマオテラスしか使えない能力を誓約つけようが何しようがただの天族が使えること自体がチートだと思う

ただの天族かどうかはまだ分からないよね？
ストーリーを考える上で一番最初に考えられたのがライラらしいしセリカやシアリーズとも関係あるだろうに全然語られてないし

レイズまだ読んでないけどデゼロゼと凛々の明星が絡むらしいから楽しみ

ただの天族はただの天族だろ
ライラは聖主でも護法天族でも高位天族でも加護天族でもないし
確か加護天族をやるほどの能力もないってどっかで言ってたような気がする

他の天族は過去とか出生とか書かれてるのにライラは何かぼやっとしたまま放置されたしね
三作目が出たら明かされるといいな
ロゼとカロルって若くしてギルドの頭領やってる二人だし絡み見れて嬉しい

じゃあそれも次スレで検討しようぜ>>1
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？

>>663
湖の乙女だってライラは初代じゃなく「最近の湖の乙女」だからね
スキットで湖の乙女の伝承は初代とライラのがちゃんぽんされた形でいびつに伝わってるって言われてた

>>661
ライラとシアリーズの関係って何か根拠でもあるんだっけ？
ロゼとロクロウは嵐月流でかつ秘奥義の翡翠（ロゼ）と白鷺（ロクロウ）が全く同じ技っていう完全なる一子相伝の子孫状態だけど

>>666
ロゼロクロウと比べるとライラシアリーズはそこまで強い関係性はないけどこんな事が言われてる

>シアリーズ／セリカとライラの共通点
>・火の聖隷（天族）である
>・武器は紙葉である
>・ダジャレ好きである
>・妙に姿勢がよくて丁寧な話し方をする
>・セリカとライラは前髪がぱっつんである

>気になること
>・セリカの出身地であるアバル村がのちのレディレイクに近い場所にあるのは偶然か？
>・TOZの主要な天族のほとんど（ザビーダ、エドナ、ムルジム、ゼンライ）がTOBでも登場しているにも関わらず、ライラは存在すらほのめかされてないのは偶然か？

ライラの場合、天族ゆえに、逆にロゼのような子孫設定は使えないんだよな
だから可能性としてはライラ＝シアリーズというパターンしか存在しない

>・TOZの主要な天族のほとんど（ザビーダ、エドナ、ムルジム、ゼンライ）がTOBでも登場しているにも関わらず、ライラは存在すらほのめかされてないのは偶然か？

一番気になったのはこれだな
ただ、デゼルやラファーガについてもベルセリアでは出て来てないから微妙なところではあるが
確かにライラがシアリーズだったら面白いなとは思うよ
ベルベットに食らわれた後に、何とかして自力で脱出して再度転生してライラになるって事でしょ
もしそうだったらスキットでライラが「生まれた時のことはよく覚えてません」というのにも合致するし
（まあそのスキットは「生まれて最初に喋った言葉は覚えてません」「そりゃ人間でも覚えてないけどね」とロゼにつっこまれるボケスキットだったけど）

ああそうそう>>668に追加

シアリーズが自力でベルベットから脱出して転生してライラになったと仮定すると色々と面白い事になる

・シアリーズの人間時代はセリカで、セリカのが身ごもった息子は後のマオテラスことライフィセット
・つまりライラがマオテラスの実質的な母親ということになる
・だったらマオテラスが浄化の炎を使えるなら、母親であるライラが浄化の炎を使えるっていうのも合点がいく

製作スタッフは表に出さなかっただけでマジでこれぐらいの関係性は考えてたかもね

このスレ的にはシアリーズとライラは同一人物で行くの？別人で行くの？

マオテラスのお母さん設定ワロタ
火属性で武器が紙葉というのは妖しいな

>>663
それよりユーリとロゼですよ
テイルズでこれほどピリつく組み合わせもないわ
レイズだからないだろうけどその内殺し合いやりそうな雰囲気

女ユーリことロゼ
ていうか、どうやったらこの世界でも神依使えるかってのをロゼが質問してたな
レイズでロゼに神依実装したらアリーシャ置いてけぼりだな

>>661
またカロルが見せかけだけの室長をユーリに押し付けられてたな

アリーシャが神依しないなんて評価してるシナリオライターそれだけで有能に思えてくるよ

ロゼはロイドやユーリのような主人公格と並べても存在感で負けてないな
女キャラでなかなかこんな奴はいない

アリーシャは最初にスレイの従士になったのが失敗の始まり
セルゲイのように地道にNPCだけやってロゼが導師になってから従士にしてもらうべきだった
子分感が溢れるアリーシャは親分肌でドヤされるリーダーの方が合ってる

ヒロインなのにお祭りゲーで主人公を利用しないってのが凄いわ
単独で居場所作っちゃってる
アビスに出て来たケセドニア商人のアスターともいつの間にかロゼと旧知の仲になってるし

ゼスティリアの主人公は実はロゼに設定されてた可能性がお祭りゲーでは良くわかる
ミラやベルベットのような女番長系とはまた一味違う女主人公になるけど

ロゼも凄いよな
レイズ参戦理由が霊応力者としてでも暗殺者としてでもなく、商人として優秀という理由だけだったからな
ロゼの二本柱といえば霊応力と穢れない暗殺なのにどっちの設定も使わずに参戦するって中々出来ないよ
アリーシャなんてしょっぱなからありったけの設定大放出じゃん
しかも都合の悪い政治家設定はなかったことにされてるし

レイズじゃアリーシャは導師がらみの案件には触れない方がいいね
そもそも従士って言っても単に憑魔が見えるだけで、攻撃方法が変わるわけじゃないし
アリーシャはアリーシャで槍なり騎士の道を究めてフレンの門下にでも入ればいいよ

神衣はアリーシャ来ないなら引く気しないなあ
スレイは男だからノーサンキューだしロゼは顔がね…

ライフィセットがカブトムシでデゼルアイゼンに質問したいってくだり、まだやってて笑える
アリーシャの槍で料理をするのと一緒でどんだけライフィセットのカブトムシこすってんだよｗ

>>682
神依がすっかりコスプレ扱いだな
もう少し原作の設定も受け入れたらどうだ

ゼスティリアって言ってもスレイ好き、スレアリ好き、ロゼだけ好き、スレミク好きとか色々いるからな
長く続くテイルズシリーズでこんなに傾向別れるのは久しぶりだろ
シリーズ通じてだとせいぜいティアアンチやシェリアアンチがいる程度の派閥なのに

アリーシャは真の仲間ではないというのも、各属性の人ごとに解釈が違うしな

スレミク派はとにかくミクリオの自虐といい
ロゼ派は差別はガチだがアリーシャもこれまでの人生で天族に好かれる努力を怠ってたから当然といい

>>668>>669
まさか、このスレでライラ＝シアリーズ支持説が有力になるとは

某ゲームの「正義で殺人が正当化されるなら、戦争は禁忌ではなくなる」ってセリフ思い出した

>>686
真の仲間についてはロゼ自身やアリーシャ自身（アリーシャ節）が見解を述べて、その内容もミクリオとは異なるものだからな

ロゼの考える真の仲間
「あたしアリーシャとは仲間になれないと思ってた
だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」

→もはや霊応力関係なさすぎてワロタ、要するに職業的に見てる世界が違いすぎると真の仲間じゃないらしい、極端ｗ


アリーシャの考える真の仲間
「天族の方々や憑魔、穢れやそれに揺れる人の心、導師と従士が見ている同じものでしょ」

→こっちも霊応力関係なくてワロタ、とにかく従士にさえなっちまえば反動あろうがなかろうが真の仲間、こっちも極端ｗ

ロゼにせよアリーシャにせよ、真の仲間の解釈はロジカルじゃないよな
ジイジにせよミクリオにせよ、「天族が見える人間」という部分をロジカルに考えすぎてる

ロゼは人間として目指す夢っつーか職業にこだわって、アリーシャは人間との友情とか共同作業にこだわってる
天族と違って見えるか見えないかという尺度じゃないのが実に面白い

ま、人間からすりゃ天族見えなくても導師を通じて天族と話出来るし意思疎通方法があればいいからな
何も自前の霊応力で天族が見えないといけないというわけでもないし、その辺は人間の方が割り切れてる
てかジイジは過去によっぽど天族見えない人間によって嫌なことされたんだろうな

いくらスレイの真の仲間がロゼだといっても、スレイとロゼじゃ目指すベクトルがかなり違うし
スレイが俺寝るから後頼みますわーって寝ちゃっても、ロゼがやる気なし男だったら次の導師やってくれないしな
スレイのように遺跡探検するためという非常に弱い動機でほいほい導師になる人なんてそんなにいない
たとえ同じものが見える真の仲間でも生き方は互いに共感出来るものじゃないっていうのが本当のところだろう

>>634
一番はミケルがちゃんと場所を選んで村をたてればよかったっていうね
戦犯ライラ

アリーシャはこれでも一応政治家だから
「穢れやそれに揺れる人の心、導師と従士が見ている同じもの」
みたいな独特の言い回しで演説するよな

その点は同じ姫でもエステルやナタリアには無いところ
正直二人ともちょっとだけ説得力がないキャラを押し出しすぎてうざいなって感じてしまったこともある

アリアフロゼは導師だし余裕で4属性天族と契約してるし
反動皆無だしスレイよりよっぽど優秀だよね
スレイは自己犠牲だけ押し付けられた哀れな前座

>>693
ちゃんと場所は選んだんじゃないの？
カノヌシのいる場所に近いんじゃなかったっけ

このゲームの失敗ってどう考えても作ってる側に「狂った世界」って意識が薄すぎる事だと思うの
普通に考えれば天族に依存しなかったら滅亡する世界とか明らかに狂ってるのに
シナリオはそれに対して全然反逆しないどころか思考停止してるからなぁｗ

ベルセリアは狂った世界への対処療法としてライフィセットが犠牲になったけど
その後日談であるゼスが問題先延ばししかしないってもうねｗ

狂った世界への意識が薄すぎるか…なるほどな
人間とすれば天族なんて見えなくても全然オッケーなんだけど、とにかく憑魔さえ見えれば退治して
対症療法的には成立するからな
人間にとって以外とどうでもいい存在なのが天族

ゼスティリアといいFF15といい
世界の広がりは感じられないし
人間の尊厳や命の重さを軽視し侮辱する
想像力も他者共感力も無い
作ってる奴らは人として狂ってるわ
これはゆとり世代か否かの問題なのか？
ただただ恐ろしいとしか言いようが無いんだが、ロボットみたいな無機質な人間が増えてるのか？

FF15は世界の広がりよりもコミュニケーション重視ゲーじゃん
移動中に雑談数分強要とか斬新すぎるわ

>>565
アリーシャの夢はアリーシャ一人じゃかなえられねーぞｗ
つーかスレイにしても夢はかなわないし最初からその道も無い
マオテラスの器として何百年も寝るんだからな

はいはいってミクリオが流したりエドナに任せるのは癪だなってムキになったり
個人的にミクリオが女王は重力を操る天響術を使うって言ってるのに萌えた
エドナちゃん重力を操る術使いまくってますよーミクリオの女王様ですかー！

真の仲間発言はみんな極端に悪い方に考えすぎだと思うが、その後の称号の説明が不味いよな…真の相棒って書かれるとアリーシャは何だったのか状態になるもんな

>>702
ミクリオが下界に出て一番衝撃受けたのがエドナだろうな
生まれてこの方こんなに攻撃的にコミュニケーション取られた経験ゼロだろうしな

>>703
アリーシャは能力抜きにしてもスレイの相棒って感じじゃない
やっぱりこれは禁忌だけどスレイとアリーシャはデートしてるようにしか見えない
離脱する時にエドナから「雰囲気作りすぎ」と言われてるのもデートしてる雰囲気を前提としてるからだろう

真の相棒じゃなく真のパートナーみたいな言い方の方がビシッと的を射てる

能力が伴ってて人間的にはむしろいけすかないと思ってる関係性は相棒でいいと思う
アリーシャとスレイは能力的にかなりの差がある上に人間的にはお互い性格が似ててやりやすいから
相棒の真逆だと思うわ

今思ったんだけどアリーシャ離脱しない方がシナリオ良くなった気がする
アリーシャ厨という意味じゃなくてな
従士はもちろんあのタイミングでお払い箱でアリーシャNPCにしつつロゼ加入

ローランス行ってもついてくるアリーシャにロゼが「騎士姫さんこんな所までついてきて大丈夫？」
しろどもどろなアリーシャが「見聞を広めるため」やら「ローランスの穢れの状況も知っておきたい」やら無理な言い訳
スレイがすかさず「いいじゃないかアリーシャだって役に立ってくれてる」的なウルトラ擁護
そんなこんなでロゼ側を天族４人が全員支持して、スレイとアリーシャは妙に浮く存在になる
こんなゼスティリアも面白そうだ
もちろん道中にロゼやエドナから「ハイランドの政治ほっといていいの？」は何度もつっこまれる
そのたびにアリーシャは言い訳し、スレイはウルトラ擁護を繰り返す

この発言について妥当なのか検証してくれ

ライラ「さすがですわ。騎士団とは違うやり方ですね」
アリーシャ「スレイの成長もあるだろうが、きっとロゼの力が優れているのだろうな」
ライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」
スレイ「ロゼ…そこまで考えてたんだな…」
ミクリオ「天然だというのか…すごいな…」
ライラ「それを自然に理解してるロゼさん…本当にすごいですわ」
ミクリオ「ジイジが言ってた、同じものを見て、聞くことができる真の仲間だよ」
ライラ「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」
セルゲイ「しかし、導師の前で暗殺をなすとは、風の骨…噂以上に恐るべき者たちだ」
スレイ「…ロゼってすごいな」

アリーシャが真のヒロインどころか真の仲間にすら成れなかったのも当然だな
マルトランにバルトロとアリーシャを良く言ってる人を見かけたことがない

アリーシャが四面楚歌食らってるのはアリーシャの性格もあるが政治家やってるせいだろう
政治家やってるのにゲーム中でアリーシャさん頑張ってください的な市民が一人も出て来なかったな
もしかすると市民の支持があがると四面楚歌状態が緩和されるのかもしれない

確か復旧後のマーリンドでは子供二人が将来マルトランになるんだって張り合ってた
アリーシャに必要なのはああいう人気

>>652
・・・まぁ根本的に浄化の炎をもってるのがライラだけっぽいので
あの世界で憑魔に勝てる要因がほぼほぼないんだよな、数量的にみただけでも
なんであの時代まで人類持ってるのかが謎なんだよな
憑魔増えたらどうなるのかの説明もないから、憑魔で溢れたらどうなるのかが不明なんだが

>>708
どっちっていうとロゼはミラと被るな
不自然なまでのマンセーと馬場のお気に入りって所が
ミラと違うのが主人公を食わないってところ
いくらマンセーされようが馬場に気に入られようが、最後ヘルダルフに一人で立ち向かうスレイに
あたしもーっていってついてきたりしたら駄目だと思う

馬場はアリーシャもある意味気に入ってたと思うよ
導師に悪い遊びを覚えさせるワル友達として

どんだけ叩こうと40万も売上出しただけでもバンナムの勝利なんだよなぁ

DLCで軌道修正すればよかったのになんで第一弾で打ち止めになったの
？

普通にロゼが好き

>>715
アンチのクレームで無料にさせられたからじゃないの
1300円に十分足りる充実したシナリオだったと思うけどね

>>716
ロゼ叩かれまくってるけどすき

共にいる事だけが仲間じゃないよな
道は違えど同志というか、いい友情の形だと思うから何が不満なのかわからない

ロゼ加入でそれまであまり好きじゃなかったPTキャラ達が結構好きになってきて話作り上手いなと思った
ライラも心配事がなくなったら急に楽天的な性格を前面に出してきたし

ストーリーのセリフで時々ぶつ切り感あっていまいちキャラがわかりにくい事があるんだよなぁ
スレイの剣を抜いて契約シーンとかお前物分り良すぎだろみたいな
ガキの頃から10年憧れた導師になるならいいけど今さっき決めたばっかじゃんみたいな

>>715
馬場が辞める事が決まったからじゃね

ぶつ切り感は確かにあるよ
突然ありがとうと言ってアリーシャに応じようとしないスレイとかな
長谷の背中で語らせるは半分成功して半分失敗というところなんだろう

本編のアビスの流れは有りだと思ってる
最初の長髪ルークをひどくすればするほど後半の短髪ルークが輝く
なのであれ自体はいいんだよな。冷静に考えたら許されないことを、大量に人死んでたりするのは気にしたりしないｗ
ゼスは何がすごいかというと、作中はそれほど人を殺してたとは思えないし、
それほど悪いことをやってたと思えないにのに…
馬場が口を開けば開くほど最低なキャラになっていくのがいるし・・・

スレイの恋愛成立は無かったな
スレイってロイドみたいにオラついてる感じが無い聖人君子っぽくて素で恋愛しそうなイメージ無いし
実際スレイはロイドとは違うって意見も多いし
ロイドからゲスさ抜いたキャラだったな

>>724
実際の人気は長髪ルーク＞短髪ルーク
あまりにもキャラが薄すぎる短髪ルークは、昨日のレイズでもユーリから「おぼっちゃん」呼ばわりで世間知らず扱い
これはマイソロ時代に長髪ルークとユーリが犬猿の仲でユーリが罵る時は「おぼっちゃん」一辺倒だった
つまり長髪ルークとしてキャラが立ってる「おぼっちゃん」属性を、短髪はキャラが薄いから無理矢理こじつけてる
短髪は改心して異常に他人に気を使う性格になってるっていうのにね

ロイドより偉そうではないし物分りはいいスレイ
ただやっぱ元気っ子って感じのキャラだからユーリルドガーみたいな人気は無理だったな

>>727
テイルズ人気投票は加点法じゃなく減点法だからな
ルドガーの人気は加点ではなく減点する粗が無いせい、というか喋らないから失言がなかったから

ルドガーもホモ兄弟押しで人気だろ

スレイはミクリオとセットでのキャラ評価でしょ

ロゼはスレイの避雷針に
スレイはミクリオの避雷針に
それぞれ避雷針になることで最終的にミクリオに人気が集中するシステム

ミクリオはエドナとセット
スレイともよく絡むけどやっぱエドナといちゃついてる

そういやバルトロが風の骨に暗殺依頼してルナールが先走ったけど、結局アリーシャ暗殺は手違いだったとロゼが言ってたよな
後でバルトロ会食会まで来てロゼがバルトロに仕返しで脅しにくるけど、何でアリーシャ暗殺やめたんだろ
手違いってどういう意味だろうね

アリーシャの人柄がいい人か悪い人かで判定するというより
人心をどれだけ乱してるか、民を惑わしてるかで判断してるんだろう
アリーシャは野党で民からも信用されてないと風の骨の調査でわかったから
与党バルトロの野党潰しには加担しないということでアリーシャ暗殺中止というのが妥当な線かと

なるほど、暗殺ターゲットになるアリーシャ側やスレイ側の問題じゃなく、民側の受け取り方の問題なのか
アリーシャは野党だから民に信用されてないからアリーシャが何をほざこうと民は惑わされない
アリーシャは与党より信用されてる導師という商業だから民に信用されまくっておりスレイの一挙手一投足で民は惑わされる
民を惑わさないアリーシャは放置、民を惑わすスレイは暗殺対象ということかな

スレイは公私混同という事なんだろうね
導師の歴史を知らずに、導師の扇動のせいでどれだけの民衆が犠牲になったかわかってない
スレイという個人の私的な優しさを、導師という公的な立場でふりまいてるから、ゆがみが起こる
しかもライラが導師になる時に孤独に耐えなければならないと言ってるにも関わらず当たり前のように約束を破ってる

エステルのほっとけない病と一緒だな、スレイは
エステルもほっとけない病のせいでベリウス治療して殺してしまったからな
無知なのにほっとけない病を炸裂させると、本来ほっとくのがベストな相手に悪影響を与えてしまう

>>727
ロイドは攻略王で誰とでも親密になれるキャラだったからな
ぶっちゃけそれがないとただの熱血主人公で終わってしまう

>>724
アビスは、強引な展開があるとはいえ、どん底から這い上がる主人公を書こうとしてたのは分かったしな…
何より、ちゃんと主人公のルークありきのストーリーだったし

それに対してゼスは、主人公のはずのスレイが段々スレイブになってくっていう…

>>739
スレイも徐々に強くなって秘力を手に入れてっていう成長ストーリーだぞ
卑屈度に関しては髪切ってからのルークの方が酷いし、スレイの方がよっぽど自分を主張できてる

ヘルダルフを救う事も眠る事もスレイが決めてきたのにまだこんな化石エアプいるんやね

スレイはロゼを突き飛ばして一人で最終決戦挑んだんだから、むしろ頑固者ぐらいに捉えて欲しいもんだわな

スレイブ化してたって言い張ってるのはロゼの暗殺を受け入れたから？

スレイブって上手くいった気になってるリアル中二のセンスには呆れる
いったい誰の奴隷になってたんだよ

ジークフリートの能力がよくわからんな

暗殺ギルドに良心的と言っていいのかわからんが
ロゼたちがまとな感覚を持った暗殺者で安心した
アリーシャは民からの相手にされてないから暗殺対象から外された感じかな

アリーシャは民から支持がなかったから政権を握れてないし暗殺者からも民を扇動すると思われなかった
ということかな
政治家というよりは政治を目指す学生ぐらいの身分と考えるべきでしょう

親善大使化する前のルークはあれはあれでよかったよな
わがままで傍若無人な中にも優しさや成長が感じられたし、何よりわがままさは欠点として周囲から否定されてたから
前面に押し出された短所の奥に長所が光るようなキャラクターだった

少なくとも「さすがルーク！」「ルークってすごいなって」とか意味不明な持ち上げられ方されてないからな
プレイヤーの評価とゲーム内の評価が一致するだけで驚くほどストレス感じないもんだ

やたらアビスの事持ち出す辺りレイズスレで暴れてるキチと同じやつなのかな

レイズスレでアビスで暴れてるキチがいるの？
その暴れてるレス貼ってくれよ

>>739ではルークとスレイを比べたかと思ったら
次は
>>748ではルークとロゼを比べてるのか

スレイと比べたいんだかロゼと比べたいんだかはっきりしてくれよ

主人公であるルークを比べるのがロゼってのは、ロゼがそれだけ主人公格と一目置かれてるからじゃなかろうか？

男女バディ物として主人公とヒロインが同格になるなんて馬場も勝負しすぎだよなｗ
テイルズの歴史長くてもさすがに主人公とヒロインが同格ってのは一度もなかった

ロゼは結局導師扱いなのか資質高さで神依できる人なのか気になる

ワケあり暗殺者や能力の暴走とか本人の意志とは関係なく〜っていう逃げ道も無く
そういう使命とはいえ本人もノリノリで大虐殺かましておいて
続編で何食わぬ顔してPT入りした子もテイルズにはいるからロゼなんて全く問題ないよね

元暗殺者とかそれこそ掃いて捨てるほど居るわな
そもそも人死にが珍しい世界観でもないだろ

DLCはあんま買うつもりなかったけどロゼのミラ衣装とエドナのエリーゼ衣装めっちゃかわいい

また序盤からやってるけどストーリーにストレスなく楽しめてる
客観的に見ればまあいつものテイルズって感じだな

しかし良く分からない汚れ仕事やってましたアピールと
具体的に金貰ってバンバン殺してましたって結構ニュアンス違うと思うんだけどなあ
もうバリバリの専業暗殺者なんだろ？ロゼ
人殺しが飯の種なんだろ？

ストーリーは面白いよな
お化けだぞからの流れ笑ってしまった

テイルズは男で買ってる人間が多い訳だし
ロゼはその層には受けがいいキャラになのかどうかわからない
ただ男勝りで主人公喰う女主人公って設定も熱いもんな
主人公と絡む意味でのヒロイン要素は完全排除だけにそれだけがマイナスポイント

テイルズ信者のフリしたエアプがキレたフリしてただけだから、すっかり世間の流れは再評価やで

Gf始めてゆるーいOP見たけどあれだな
いのまたテイルズよりトガった藤島テイルズが好きだわ

もうこの6人PTでのゲームにしてくれ
ユーリ、ロゼ、ジェイド、アニス、ゼロス、イリア

なんか楽しそうだろ
いつ何が勃発してもおかしくなさそうで

レイズでユーリとロゼが意外と気が合う事が判明
ルーティともパスカルとも既に友達になってる
意外とクセモノ系は料理するのが得意なロゼ

そもそもロゼからして見えるまでは気遣いどころか存在すら感知してなかったという設定いいな
アリーシャは少なくとも天族に対して畏敬の念は持っていた
畏敬の念というのが人間から天族への逆差別ワードかもしれん
天族にとっちゃ信仰よりも対等に会話するのが大事だからアリーシャが敬語使うのは駄目出ししてたけどな

馬場はクレスの名前ど忘れしてたらしい
ファンタジアはウルフチーム騒動のゲームだからテイルズじゃないという認識は結構根強いみたいだな

アリーシャも他キャラも好きですって人は直接被害受けてるよなｗ
自分は何もしてもなくてもヘイト創作やら何やらのせいで、厨暴れるからアリーシャはちょっと…みたいな人が増える事になるし

巷で言う金さえ払えば調査しない暗殺者と違って、
ちゃんと調査して悪党しか狙わないからそれらしい理由つけときゃおk
必殺仕事人なんて全然調べないし、そのへんしっかりしてる

それはアリーシャが叶える夢だよ♪
って名言だよな

何か断る時に色々応用できそう

利用したり頼ってばかりのクズにはとっておきの台詞だよな

アリーシャがレイズでカムイできるかも気になるな
確か原作ではできなくてアニメだとできるんだよね

でも原作でできないのは途中でパーティー抜けるからであって
理論上は可能ってことであってる？

>>769
実際にそれを友達に言った奴は絶縁レベルになった
居合わせた他の友達からも総スカン
かなり非常識な言い方だから使うのは推奨できない

導師政治利用したり頼ってばかりな腹黒と縁切るにはいい台詞だな

ゼスティリア信者さんメタスコアで現実見せられたの相当効いてるみたいだね
メディアまでエアプと言い張るとは思わなかったよ

アフエピの続編を作らないのはおれらみたいな批判ばっかする一部のユーザーによる炎上のせいだと言っている人間が少数いて少し驚いた 長谷川とか馬場も作ってもいいなら作ってやるぞwwwみたいなやる気ねぇ感じなのにさ

自分の夢くらい自分で努力してつかむという当たり前な事言われたらヒドイヒォド〜イ
お友達に絶縁されちゃったぁwwww
クソワロス

>>772
おいおい、嘘つくなｗ
ぶっちゃけそんな事言うシチュエーションなんて無いっしょｗ

>>776
しかもお姫様のその夢とやらは遊びほうけててお灸をすえられたらようやく重い腰をあげた夢っていうｗ
夏休みの宿題８月３１日に泣きながらやってるような夢ｗ

歴代の姫で一番可愛くない姫なんだよな
高貴で超美人なアガーテは別格として、割と庶民的だけど高貴さはにじみ出てるナタリアとエステル

アリーシャは一般人の女を分家で国民に養ってもらってるだけのおっさんが見初めたという生い立ち
ゲスいね

>>771
レイズの設定的にPとPXが並行世界として存在してるんだから、
Zとゼスクロが並行世界として存在しててもおかしくはないから、
そっちから力を引き出せたとかでアリーシャ神依実装はなくはないかな
レイズの設定考えると、正直どんな展開でも作り出せそうな気がするし

正直、レイズに関するアリーシャ信者の情熱が異次元すぎて周りから引かれてる
「Zとゼスクロが並行世界として存在しててもおかしくはないから」とかどの口で言ってるんだか
ゼスクロっていうのはバンナムのテイルズ開発スタッフが考えたシナリオじゃねーから
ただの同人野郎が考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのアリーシャたん」だから
並行世界もなにも並行してねーんだよ

>>774
ゼスティリアのメタスコアの元となった低評価レビュー読んだけど、ほとんどがエアプだったよ
5分ぐらいプレイして戦闘とフィールド移動確認してその印象で揚げ足取ってるだけだった
無論、ストーリーには一切触れておらず、せいぜいスレイが伝説の導師を引き継ぐ英雄的なことしか書かれてない
そんなのは公式サイトに載ってるスレイのキャラ紹介に書いてあるレベルのこと

>>770
>>773
アリーシャの偽善的なやっつけ仕事を「夢」という名で褒め殺しするスレイの高等テクニックよなｗ

…そもそも本当に「夢」なんだったらその「夢」をやらずに従士だいちゅきなんてやってなかっただろうに

・前作までの文句
テイルズは情報出し過ぎなんだよ公式がネタバレするとかマジクソ

・今作での文句
情報出せクソがネタバレしてさっさと教えろ


こんな感じだったかと
ロゼの情報をなかなか出さない公式にしびれ切らして、いざ出て来たロゼをメッタ撃ちにしたってところか
情報出さないのがそんなに悔しいのかね？
それって推理小説だったら、１ページ目に犯人のヒント書いてあるようなもんだろ
それを求める池沼ってどんだけだよ

これでミラさんみたいにバグで没ボイス聞けたらもっと面白かったんだがｗ

スレイ「いままでありがとう、アリーシャ」
スレイ「待ってたよ、自分のやるべき事をアリーシャが自分で気付いてくれる事を」←ボツボイス
みたいな感じで

ロゼはテイルズでよくある、仕事を達成する為に汚れ役をやってた、とかじゃないもんな
敢えて暗殺だけを専門で請け負ってるってのはかなり生々しい
それを主体的にやってるならなおさら
スレイが「ロゼみたいな娘に人殺しやって欲しくないんだ」って言ってたけど、こっちが甘ちゃん導師なんだろうね
スレイのは平和な日本なら通用する世界観、ロゼのは穢れきったグリンウッド大陸でこそ通用する世界観

アリーシャえろいからちゅき

>>780
霊応力が高まればアリーシャでもカムイ出来るんじゃね
その高い霊応力が残念ながら無いのがアリーシャなわけだが
霊応力を高めるアイテムやイベントでもあればカムイ出来るだろうな
これはZじゃなくあくまでレイズだし

そもそもアフエピ自体
アリーシャの性格
スレイがマオテラスと寝た理由を捻じ曲げる
従士反動がロゼに起こらない等
本編やったのかって言いたいくらいお粗末な代物だからな
そんなもんの続編欲しがるとか物好きすぎる

>>789
アリーシャの性格はまんま本編通りじゃん
お前こそエアプ丸出しだろ
アリーシャの性格は困ったら弱弱しい女を演じて泣いてすがろうとする、これだから
マルトラン後も「やだやだ、もう家に帰る！戦争も国も民もどうでもいい！」って言ってただろ
完全にイスリウィーエブアメッカ（涙目アリーシャ）なんだよ

どこが性格改変じゃ、エアプの盲目が

>>789
引くぐらいの馬鹿発見！

従士反動がロゼに起こらないのはロゼの霊応力＞スレイの霊応力なせいだから
本編でもロゼは神依が契約直後＞スレイは神依がなかなか発現しない、と霊応力差の描写あったろ
お前が見逃してるだけなんだよポンコツ

>>789
ダンナ、それは面白すぎまっせ
スレイがマオテラスと寝た理由はマオテラスが穢れたのを浄化する為
マオテラスが穢れたのは安置してたカムランに勝手に乗り込んで戦争おっぱじめたハイランドとローランスのせい
ミケルはペンドラゴじゃマオテラス穢れるからってカムランに移動させただけ
遠くに安置したのにそこですら戦場の舞台にするハイランドとローランスが悪い

真面目に考察してて思ったんだけどロゼ必要なくない？あいつがいることで迷惑をかけられることはあったがあいつが居なくては積むようなシーンが全くない
ロゼがいることで多少楽だったシーンはあるがそれも必須という訳でもないし

エアプがいくら考察してもその結論に辿り着くだろう

どうみてもいらないのはアリーシャ

>>793
ロゼいなくても全然平気だったよ
スレイとアリーシャでラブラブ旅行気分で浄化の旅を最後までやってれば
仲良く二人で憑魔になって終了って感じだしね
憑魔になっても俺とアリーシャは一緒だよってやってる感じのストーリー

しいていうなら、二人が憑魔化してから真打ち導師としてロゼとライラが組んで
二人を極悪な不純物として浄化ではなく暗殺で仕留めるところまでやれば、完全なるハッピーエンド
元導師のアシュラも理想を追い求めすぎて憑魔になったし、
スレイとアリーシャもラブラブ旅行続けてたら確実にアシュラと同じ道を歩むからね

あとはどこで区切るかの話かな？
スレイとアリーシャが憑魔になった所で終われば、バッドエンドながら深い含蓄のある作品
憑魔になったスレイとアリーシャをロゼとザビーダで暗殺で仕留める終わり方なら、ハッピーエンドながら物悲しい作品

>>795
エアプw笑わせるなw
アリーシャはそもそもパーティキャラではなく一時加入キャラだろw

>>794
この考察スレだと、エアプが考えたロゼがいなかったらどうなるかも真剣に考察されるから、一味違うんだよなｗ

ロゼがいない場合、スレイは災禍の顕主を暗殺出来ないから、世の中を見捨てるか、災禍の顕主の軍門に下るかの二択
あとはスレイがアリーシャをどう扱うかって問題
ロゼがいなかったら、普通に考えてスレイはアリーシャと共に世の中を見捨てていずれにせよ闇落ちするんだろうね

むしろロゼがいなくてスレイがハッピーエンドに持っていけるパターンってあるの？
スレイが誓約で失明して耳も聞こえなくなり五感が機能しなくなる代わりに何でも浄化出来るようになるとかいう設定じゃないと無理だぞ
この人とにかく人殺しだけは絶対やりたくないって人なんだから

＞スレイが誓約で失明して耳も聞こえなくなり五感が機能しなくなる代わりに何でも浄化出来るようになるとかいう設定じゃないと無理だぞ

だよなあ
何でも浄化出来ますなんてトンでもない力手に入れたいなら五感全部シャットアウトぐらいの誓約だよなあ
ノーリスクで何でも浄化出来ますをやってたワロスアニメのダサいことダサいこと
誓約の意味がわかってないアホな脚本家が書いたんだろうな

本編ではみんなのために寝たのに
アリアフではなんでロゼだけしか効果でてないんですか？
しかもそれ作中で触れてないし
普通はアリーシャあたりに反動は？って突っ込ませて説明するよね
してないってことは反動の設定忘れてんだろ脚本が

本編
「俺がマオテラスと眠ればアリーシャのような子が天族が見えるかもしれない！」
アリアフ
「スレイはマオテラスと眠って浄化してるんだよ」

これのおかしいのは本編じゃそんな話なかった（あっても気づけない程度の小出しだった？）にいつの間にか天族皆知ってる事になってて
さらに言えばロゼに会ったばかりのアリーシャが従士反動について何も言わないってのが変なんだよな
まあアリアフはアリーシャの台詞回しから全部変なんだがな

スレイはいなくても何とかなるけどロゼは必須だよなぁ

>>803
それがわかっててあえてロゼ不要派＝アリーシャ必要派はロゼを消去しろって言ってるんだから、スレイだけでどこまで出来るのか考えてあげるのもこのスレの務めとも言えるなｗ
ワロスだったらロゼは不要だろうけど、何でも浄化出来ますというのは誓約関係なくやってたからね
何でも浄化出来るなんて原作レイプするならそもそも浄化の炎をスレイ自身が使えてライラ主神をはじめ天族は不要ってことにしてもいいはず
そういうところは都合よく天族から浄化の力を借りてますというのはズルいだけで理にかなってない

>>804の最後のは言いなおすわ

そういうところは都合よく原作から設定流用して「天族から浄化の力を借りてます」と言い張るのはズルいだけで理にかなってない

>>801
そりゃロゼの霊応力がスレイより高いからだよ、本編やってりゃロゼ＞スレイなのがわかるだろ
あほすぎるわ
だからアリーシャがロゼに近づいただけでライラの声が聞こえただろ
あれはロゼの霊応力が高すぎるのでスレイみたいにわざわざ手を繋がなくてもロゼに近づくだけで天族の声が聞こえるんだよ

アリアフはスレイが寝てから三ヶ月しか経ってないんだからマオテラス浄化なんて全然進んでない
全世界の霊応力上げ（カノヌシの加護と一緒）はマオテラスの加護なんだからマオテラスの浄化がある程度進まないと発動しない加護なんだよ


>>802
さっきも言ったが三ヶ月じゃまだマオテラスは憑魔から全然浄化されてない
何十年もたたないとマオテラスの加護である全世界の霊応力上げ（カノヌシの加護と一緒）は発言しない
矛盾はまったくない

>>806
スレイがマオテラスと寝たのは大陸中の人間の霊応力を上げるため
一方アフエピはマオテラスの浄化に捻じ曲げ
そもそもスレイが寝た効果が出てるならアリーシャには従士契約前の段階で天族が見えてないと成立しない

>>804
ロゼに助けられなければそこでもうゲームオーバーだろうな

>>803
両方必要だろエアプ

>>807
ねじ曲げじゃなくてどっちも一緒の意味なんだよ
スレイが寝た理由

１．憑魔マオテラスを数百年掛けて浄化して天族マオテラスに戻す
２．聖主カノヌシと同等の加護として、聖主天族マオテラスの加護で全土の霊応力を底上げする

まずは１をある程度進行させないといけない
憑魔マオテラスでは全土の霊応力を底上げする加護が発動しないからな
１がある程度進行したら天族マオテラスになったことで聖主の機能復活して加護が発動できる

>>809
まあスレイがいなければロゼは天族を見えない暗示を絶対解かなかっただろうしな

ロゼのお陰で風の骨入りして暗殺できるようになった暗殺者スレイ
スレイのお陰で天族ガードを緩めて天族見えるようになった導師ロゼ

持ちつもたれつって感じやね

>>809
ロゼがいなくてはならない理由を言ってみろよ
全部論破してやんよw
スレイはいなくてはならない理由なんて話す価値もないからそっちは言わなくていい

>>812
横槍だけどロゼいなかったら浄化出来ない憑魔をスレイが倒せず導師としては志半ばに引退するしかないじゃん
まずスレイはフォートン枢機卿を倒せないからフォートン枢機卿の憑魔軍団により全世界はフォートン枢機卿に支配される暗黒時代に入るんだよ
当然フォートン枢機卿はヘルダルフとも結託してさらに強い独裁政治をするようになるだろうね
フォートン枢機卿もヘルダルフも倒せないスレイは、どっかの小さな小屋でこそこそ生きるしかないんじゃない？
それこそ例のバッドエンディングのムービーみたいになるでしょうな

>>813
エアプおつ
はい論破ァwwwww

>>814
せめて、もう少し粘れよｗ

>>815
反論出来ないからIDコロコロしてそれかw
これだからブサイコマシーン信者はだめ
スレイ不要論とか頭悪い案を出してしまうようなやつだからその程度でもしかたないかw

ロゼファンの考察は深くて凄いな
一瞬で宣言通りに論破してるのはよほどのファンでなくてはできないだろうな

>>812
お前がキャンキャンわめこうがどっかのスポット参戦キャラと違って公式ヒロインって立場だし必要だからねwww

>>818
反論出来ないから関係ないキャラを馬鹿にすることしか出来ないんだろうなw
アリーシャなんて論外だわw
アリーシャもロゼもいらないしなんならエドナもいらないだろw
ライラも浄化の炎だけくれればいらない
スレイとミクリオの2人だけで世界救えるから

>>819
もしかして君って女が嫌いなの？

IDコロコロしててうざいな
女が嫌いなのではなく無能が必要ないと思ってるだけ

IDコロコロにも優しく返答するスレイファンの器の大きさを思い知った
一瞬で宣言通りに論破してるのはよほどのファンでなくてはできないうえに器まで大きいとは

スレイファンは皆器大きくて優しいよ
スレイ不要論とかいう頭悪い考察(まあ完全にdisだったがね…)にたいしても馬鹿でもわかるように丁寧に論理的に説明していた
ブサイコマシーン信者とは器が違う

でもスレイファンは器が大きいという割には「霊応力」という言葉には過剰に反応するんだよね
そんなに器が大きいなら「スレイは霊応力低いけど人間力は高いから問題なし」ぐらい言ってのければいいのに
ロゼは霊応力の高さと穢れない暗殺という二大能力を持ってる超人
スレイは霊応力も低く穢れやすいけど人間力はロゼよりずっと高い聖人
こんな感じで住み分けすればいいのに

>>824
間違っていることを違うと言わずに受け入れることは器云々とは関係ないのでは？間違っていることを前提として考察しても何の意味もない妄想だし(スレイ不要論とか特に)
そもそもスレイの方が霊応力が高いのは原作をやってる人ならわかるのにブサイコマシーンの方が高いといってる人はアンチかエアプだから丁寧に説明してあげてるだけ器広い

ロゼを導師とか出来るわけがないよね
性格的にも能力的にも
あいつパーティの脚を引っ張ってただけたったからアリーシャのようにきえてほしかった

ロゼはいらん

あれだけスレイ＜ロゼの根拠片っ端から否定されといてまだ諦めてなかったのか
最終的に「霊応力は力の通りやすさなんだから力の通りやすさなんだああああ！！！」って駄々こねる事しかできなくなってたのによーやるわ

駄々ってか正論じゃんかw
スレイはロゼなんていなくても世界救えるしスレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風の骨のモブ＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ＞ナメクジ＞ロゼだぞ
これは原作やってれば当たり前にわかることだからこれがわかってない=エアプ

スレイファンが思慮深すぎて底が見えない
マリアナ海溝かな？

ナメクジよりはロゼの方が強いだろw

>>825
そこまで言うならあえて乗っかるけど霊応力がスレイ＞ロゼだと仮定してどの辺でロゼより高い霊応力を発揮したのかな？

アリアフでアリーシャがロゼに近づいただけでライラの声が聞こえるなんて芸当中々出来ないと思うんだよな
従士契約外れた後にスレイがアリーシャに会った時はアリーシャはスレイの近くにいても全然天族の声聞こえてなかったから

成長って言葉を知ってるか？

スレイがロゼより能力勝っていると断言できる“コレ”って言える物が欲しいな
何かなかったかね？

EDまですすめればわかるよ

空気読めなくてごめんだけど、導師を政治利用が極悪とか言ってる人って本気なのかな？

政治とか外交の世界ってきれいごとでは済まされないドロドロの世界じゃん
いかに自分の国に有利に持ってくか知略と化かし合いの日常
もちろん信頼関係を築くのも大事だけど、そんなのほほんとしてるのは日本くらいじゃない？
諜報機関も使って国を挙げての真剣勝負
必要があれば導師だろうが何だろうが利用するに決まってるだろ
外交はお子様の世界じゃないんだからさ

論破されたから話変えてるwwwww
ブサイコマシーン信者のZアンチはやはりこの程度w

>>836
同じ様に憑魔として霊応力持ってたフォートン枢機卿が、その霊応力を使って政治介入して民を恐怖政治してたからね
そういう世界ゆえに導師も政治介入したらフォートン枢機卿扱いで暗殺まで持って行かないとってなってるみたいよ
ハイランドだけじゃなくローランスでも導師の存在は煙たがられてたから
白皇騎士団だって当初は反導師だったからね

>>836
導師ってリアル世界でいうと超能力者だよね
リアル世界に超能力者がいてテレポーテーションとかサイコキネシスとかテレパシーとか使われたら存在そのものが悪とされても不思議じゃないと思うな
プレイヤー視点で見てるとスレイはアンパイに思うけど、ブラックボックスな民衆や国側からしたらかなりやばい存在に思ってしまうわ

>>837
ロゼ信者が原作やってないエアプアンチなのがこれで証明されたな

>>840
ロゼ信者は原作に異常に詳しいぞ
10周以上やってるんじゃないか？

口ではなんとでもいえるしなぁ
エアプにはわからない難しい問題を出してもネットで調べられたら終わりだし確認も難しいな
まあさっきのやり取りでエアプなのはわかってるが

>>836
導師争奪戦をドラフト会議みたいに前向きに捉えちゃおうっていう君の考えも一興かもね
ハイランドとローランスの導師接待がどっちが上なのかを競う流れというのも
ある意味政治闘争っぽくて面白いｗ

導師を政治利用するのが極悪って、アリーシャを叩きたい人が叩く理由を作りたくて言ってるだけだろ
たぶんロゼがギルドや商売に導師を利用したら称賛するんだろうな
ロゼが導師として天族を商売に使う話が出たときも肯定的な意見ばかりだった

要するにテイルズのファンらしくキャラ重視でポジショントークをしてるだけなのさ
ファン同士でキャラをdisりあうのが世間のイメージ通りのテイルズファンじゃないか

いや原作でだめだって言われてるやんエアプ

>>844
ふーん、なるほど、君は後出しのこじつけで政治介入する導師が悪人扱いされてると主張したいわけだ
本音としては>>836のような政治の世界は導師だろうが何だろうが利用するのが普通だから
利用する政治家側が悪人なのであって導師は言うほど悪人ではないと言いたいわけだ
だから導師を暗殺しようとした風の骨は調査不足で悪人ではない導師を狙うというミスを犯したと言いたいのね
なおかつアリーシャは政治家側の人間で導師を独占しようとした悪人なので、
むしろスレイではなくアリーシャの暗殺を引き続き行うべきだったということかな

まあ君の言う事も一理あるかもしれないね
導師を平和利用するのも悪用するのも政治家次第であって導師は道具にすぎないし
包丁だって正しく利用すれば役立つアイテムだが悪用すれば人も刺せる犯罪のアイテムになる
まあそんな所かな？

ただハイランドの政治家に政治利用されたとはいえ
スレイはハイランド軍の将としてローランス軍を何百人も虐殺したんだよね
この判断はどうなのかな？と思う
導師を悪用するハイランドの政治家の責任が５割だとしたら、言われるがままローランス軍を何百人虐殺したスレイの責任も５割だと思うな
マルトランも言ってたけどアリーシャの役割は「ハイランドとローランスを衝突させる存在、バルトロ達を反発させ暴走させる役」とのこと
こんな役割の地雷女だと見抜けずに従士までさせてバルトロを反発させる政治家にドップリ浸かったスレイに責任が無いとは言えないよな

ただ風の骨は教唆犯のアリーシャやバルトロは暗殺対象にせず、実行犯のスレイのみ暗殺対象にした
スレイを狙うのは正しいとして、なぜ教唆犯は狙わなかったのか？って部分は十分に議論すべきポイントではあるけどね

憑魔とか穢れで導師が関わらなきゃならないケースもあるだろうけど
アリーシャが駄目なのは導師と一緒に目立った行動し民にアリーシャ様には導師がついてると思わせた事とかなか
あとそれによって国のバランス左右する戦争に導師介入する原因作った事
セルゲイはあくまで導師案件依頼し自分は騎士として自分のやる事やり一緒に行動はしないからなぁ
依頼受ける受けないはスレイ側だとしても

虐殺とか何言ってんだこいつ…
スレイはかなり力加減して使ってローランス軍を退けただけだろ
あの時点で虐殺してたら穢れてないのおかしいから

>>847
セルゲイの場合、相手が霊応力者（憑魔）だったから、ちゃんと「我々では手の出しようがない」って言ってたしな
しかもセルゲイの弟は枢機卿の特殊能力で石化してるから、導師を政治利用してるのではなく導師のまっとうな使い方といえる
アリーシャだってセルゲイのように相手が霊応力者だから今回だけはお願いしますってことなら、導師としての協力は問題なかったはず
風の骨はセルゲイには優しかったというかセルゲイが正しい導師の使い方をしたからまったく不問にしてたわけだ

>>848
ローランス兵の「ハイランドが悪魔を連れてきた」の後にアニメーション入ってるから良く見るといいよ

土がばんばん隆起してローランス兵が数十人単位で20〜30メートルぐらい上に打ち上げられて落下してるのが見られるから
退けるのではなく完全に殺しまくってる
20〜30メートルも落下して生きてる人間いないからな
脅しだったら人がいないところを隆起させればいいのに、悪質なんだよスレイ

アニメだから大げさに描写してるだけだよね
自国の兵士何人も虐殺してたらセルゲイもそんな危険人物と協力なんて出来るわけないし
枢機卿殺すのを躊躇してたシーンは何なの？ってなるじゃん
もうちょっと頭使ったほうがいいと思うよ

何十メートルから体が地面に叩きつけられてるよな
しかも兵士は鎧着てるから重み分での衝撃も即死レベルだろ

>>851
エアプ乙
セルゲイは最初はスレイの小芝居に騙されて国境ゲート突破されてるし、嘘がばれた後も敵対して戦闘になってる
最初から協力してたわけじゃない
それにセルゲイは戦争の先鋒隊ではなく警察の捜査まで兼ねた国内警備の任務だしな
あまり戦場の事情に詳しくないから、国境ゲートを簡単に突破されたんだろうよ

実質ローランスの執政権はフォートン枢機卿が握ってるし戦争の状況を把握出来てるのはフォートン枢機卿
セルゲイは野党として弟が石化させられてるしワラにもすがる思いで枢機卿をやっつけたいだけ

>>851
ゲーム中に使われてるアニメは正史だからそんな言い訳は通用せんよ
むしろアニメじゃない描写がポリゴンの技術的な問題で虐殺シーンをヌルくしか表現出来ないって方が正しい
昔の二頭身ドット絵RPGでいくら虐殺シーンやってもしょせん二頭身だからギャグにしか見えないのと一緒

いやエアプは君でしょ
じゃあその後騎士団に伝わる技まで教えてくれたのは何でだろうね？
一見もっともらしいこと言ってる風装ってるけどスレイが虐殺したのに穢れなかった事については何でスルーしてるの？
スレイを穢れさせない為に戦争に参加したのに虐殺しちゃってたら本末転倒ってことも理解できない？

案の定IDコロコロして多数派に見せかけようとしてるし

>じゃあその後騎士団に伝わる技まで教えてくれたのは何でだろうね？

そりゃタダで枢機卿を退治してくれってお願いしてるんだから、お土産無しじゃセルゲイのメンツが立たないからだろ

アニメだから大袈裟てｗ
こいつ失神したスレイをロゼが助ける時に物凄い動きで憑魔を翻弄しまくって崖から飛び降りたのも、あれはアニメだから嘘とか言い出しそー

常識的に考えて大量虐殺犯ならセルゲイだけで戦わずにローランス兵士総出で戦うべき案件だよなwww
ずっと自演してるから脳ミソ縮小しちゃったのかな？

戦争参加後にロゼのアジトでのスキットでは「俺のやった事（ローランス虐殺、ランドン浄化）がそのまま戦争の結果に結びついた」ってスレイ自身が言ってるからな
デゼルの言ってる「ハイランドも直後に将を失った」というのは憑魔になって襲ってきたランドンをボコった事だな
要するにスレイが自作自演みたいになってるわけだ
ローランス虐殺することでハイランド圧勝の勢いだったのを、自作自演でハイランドの将軍倒してイーブンに持ち込むという

そのスキットこんな感じな
スレイ「どうなっただろうな？戦争の結果」
ロゼ「さあねぇ？ローランス軍が崩れたのまでは確認したけど」
デゼル「直後にハイランドも将を失い撤退した。勝敗は引き分けと言ったところだな」
ロゼ「あんたもあそこにいたんだ」
デゼル「戦場を見るのが趣味でな」
スレイ「オレがやった事がそのまま結果に結びついたわけか」
ミクリオ「ライラが言ったとおりだな」

そのライラが言ったとおりっていう部分のやり取りがこれ↓
ライラ「いけません！！！導師が戦争に介入すれば手を貸した陣営に勝利をもたらしてしまいますわ」
ミクリオ「じゃあ黙ってみてろっていうのかい？」
エドナ「そうよ、人間達が落としどころを見つけるしかないの」
スレイ「導師の力があれば救える人達もいるじゃないか」
ライラ「ハイランドの人々は救えるかもしれません。ですが…」
ミクリオ「その代わりにローランスの人々は救えない、か」
エドナ「そう、それが戦争、戦争に正義も悪もないんだから」
ライラ「導師の力は世界のありように大きく影響します。まして戦争に介入するとどれほどの歪みを生みだすか」

大量虐殺犯が国内に入ってきたのにローランス兵総出で対応せずにセルゲイ一人で挑んだのは何故？
騎士団に伝わる技を教えてくれたのは何故？
スレイが虐殺したのに穢れなかったのは何故？
スレイを穢れさせない為に戦争に参加したのに虐殺をする意味は？

論点ずらさないでこれに答えてくださいよ

>>862
何か必死だね
ロゼのアジト出る時に次にどこ行くかって話になって、ロゼからこう提案されてるし
「うーん…じゃあペンドラゴはどう？スレイはきっとローランスのお偉いさんに目を付けられてるだろうからさ
イヤイヤ戦争に参加させられたってちゃんと話しておいた方がいいかも」
ってな
お前が言ってるようなスレイは戦争に対して関与してないからローランスからは極悪導師とは思われずにスルーされてる
っていうトンデモ理論は最初から無いんだよｗ

×戦争に対して関与してないから
○戦争に大して関与してないから

各テイルズスレ荒らしまわってるお前さんほどじゃないよ
そりゃスレイは戦争に大して関与してないなんて誰も言ってないからね

エアプのロゼ信者がいくら語ったところでそれは所詮妄想なんだぞ

相変わらず酷いスレだな

レッテル貼りだけして結局反論できず逃走

>>868
スレイ信者では仕方ない
許してやれ

なんかスレイが虐殺したことになってるけど、殺したと書かれたことあった？
落下で死ぬはずってのもあんなファンタジーの世界で言われても根拠薄いし
あそこでスレイがしたのは殺すことじゃなく撤退させただけかと

>>853
枢機卿のお膝元で事件おきてるのだから疑うのは仕方ないだろう
野党として枢機卿をやっつけたいって政治としての争いというならソース頼むわ台詞とか
あとスレイ大量虐殺やったって具体的な台詞も頼む
俺がそう思ったからそうだじゃなくて

>>870
>>861に正解あるやん

＞ロゼ「さあねぇ？ローランス軍が崩れたのまでは確認したけど」
＞デゼル「直後にハイランドも将を失い撤退した。勝敗は引き分けと言ったところだな」

ローランスは将軍一人を失うぐらいの犠牲を出したという意味だから、これ
ロゼがちゃんと「崩れた」っていう表現で犠牲者が多かった事を示唆してるだろ
勝敗は兵の数と将軍を失ったかどうかで決まるんだから、ハイランドの将軍一人に匹敵するローランス兵が死んでるってこと

>>862
大量虐殺犯が国内に入ってきたのにローランス兵総出で対応せずにセルゲイ一人で挑んだのは何故？
→スレイが戦争でローランス兵を大量虐殺したことがセルゲイまで伝わってなかったから
→なおロゼはローランスのお偉いさんにはローランス兵を大量虐殺したのはハイランドに命じられ嫌々やったと弁解しろとアドバイスされる

騎士団に伝わる技を教えてくれたのは何故？
→騎士団が反目してくれる枢機卿を退治してくれるから、お礼

スレイが虐殺したのに穢れなかったのは何故？
→悪人じゃない人間を殺したら普通に罪悪感を持つのが人間だが、スレイはサイコパスだから罪悪感を持たなかった
→実はランドンやマルトランぐらい戦争するのが日常な人ぐらいしか憑魔化しなかったりする
→アリーシャやセルゲイも敵軍というだけで善人の相手を何人も殺してるが憑魔化してない
→その事例からすればスレイは初の戦争だったのでアリーシャやセルゲイより穢れのたまってる量が少ないともいえる

スレイを穢れさせない為に戦争に参加したのに虐殺をする意味は？
→スレイがアリーシャ一人の命＞＞＞ローランス軍数百人の命と、完全に命を天秤にかけていたせい
→ライラの判断ではスレイは善人であっても見知らぬローランス兵なら数百人ぐらい殺しても穢れないと踏んだ
→アリーシャ一人の命をスレイは異常に過大評価してるためローランス兵で換算すると数万人と兵ぐらいに値するものと思われる

>>862
>大量虐殺犯が国内に入ってきたのにローランス兵総出で対応せずにセルゲイ一人で挑んだのは何故？

スレイの面が割れてなかったからに決まってんじゃん
スレイはOPからちょっと前までずーーーーっとハイランドで浄化旅やってたんだぜ
ローランスに入った直後なんてセルゲイが普通に旅の商人の旦那って勘違いしてるし、指名手配的な似顔絵すら回ってないんだろ
フォートン枢機卿はスレイの霊応力を試してみて本物の導師だってわかっただけ

そもそも将を失ったってあるけどランドン死んでないからな

>>873-874
全部妄想で答えになってないじゃんエアプ丸出しでガッカリ
導師を警戒して検問やってたセルゲイに伝わってないわけないし虐殺しちゃったけど
嫌々命じられたので僕悪くありませ〜ん☆なんて通じると思ってんの？
教えてくれたのはお礼じゃなくて友人としてだしサイコパスなら枢機卿殺すのを
ロゼが止めてスレイは生かす仕事しろって言ったイベントと繋がらないっての

大量虐殺してんなら後の殺しなんて躊躇しないだろし何よりこういった事に辛辣でズバッと言うロゼが何も言ってないのはおかしいだろ

>>876
アリーシャ1人の命と大量の善人なローランス兵士の命を比べてアリーシャ1人の命をとるような極端な差別導師だぜ
モブが何百人死のうといつもアリーシャ1人以下と思ってるよ

アスタリアやレイズでアリーシャがロゼより優遇されてるのはなんでなんだろう
金を出すファンがアリーシャの方が多いのか？
それはないか

>>878
普通に内部分裂
特にアスタリアは意図的にヒロインじゃないアリーシャをヒロインと表記したクズの裏切りスタッフがいる
金を出す以前の問題で、ドラクエみたいに堀井という一人のカリスマが統制してる感じじゃないんだろう

むしろロゼのが優遇されてない？
アスタリアは覚醒数ロゼの方が多いし作画も性能もいい
レイズは戦闘性能そこそこだけどメインシナリオでもイベントシナリオでも多数出番あり

レイズは原作通りだからシナリオ的にロゼが優遇されるのは当たり前だわな
アリーシャは霊応力のない無能者としてシナリオで優遇できないからせめて性能でも良くしようというイメージ
むしろアリーシャみたいな腫れ物扱いこそ不遇という言い方も出来る

>>879
あれは普通に勘違いだったと思うよ
ヒロインだと思ってたからロゼではなくアリーシャとスレイが始めに来たんだと思う
そこは勘違いだから仕方ないとしてもそこからはロゼ優遇でもいいとおもうんだけどねぇ
レイズとかはアリーシャ優遇が顕著過ぎて萎える
ロゼより半年早く実装されて戦闘力も最高レアもアリーシャの方が上とかありえないでしょ
原作から来てる設定なんだから戦闘力はロゼ＞天族＞スレイ＞アリーシャにすべき

ほんと何でアリーシャが優遇されんだろうな
ゼスクロアスタリアレイズと原作以外のほとんどの作品であいつの方が優遇されてる

と思いたいアリーシャ厨なのであった
上の話題結局反論できてないし話逸らしたくて必死ですなあ

ZXとアスタリアに関しては原作無視して神依実装してるからもう意味わかんない

意味わかんないってことは無いよ

ワロスもアスタリアもゼスティリア原作に嫉妬してる奴が作ったというだけ

このスレに常駐してるブサイコマシーン連呼くんもゼスティリア原作に対する嫉妬が尋常ないじゃん
ああいう奴がいるんだよ

アニメが矛盾してるなって思うのは、スレイはミクリオ、ロゼはデゼルと、天族と暮らす事で霊応力を上げる訓練を積んでたというのに
アリーシャだけはどの天族とも暮らしてなくて霊応力上がる要素ゼロなのにスレイやロゼと同じ様に神依が出来てる点
霊応力という設定が死んじゃってるんだよ

アニメ作者が不勉強だからそうなったのであって、もう少し勉強してればアリーシャとも一緒に暮らす天族がいたって設定を追加できたはず
原作を改変レイプするのもいいけど、霊応力の意味がわかってない無知だったら、霊応力部分の改変レイプはすべきではなかった

近藤とかアスタリア作ってる豚共なんかはよっぽど霊応力って言葉にコンプレックス感じてるんだなってわらけてくる
偏差値教育で常に負け組だったような人間なんだろうなって思う

確かアニメは声優の話によると最初は「続きはゲームで」な終わり方にする予定だったのを途中で変更して原作最後までやることが決まったらしいから
アリーシャ神依も本当にギリギリで脚本変更して捩じ込んだから設定と矛盾しまくってるんだろう

>>889
そんなん言い訳っしょ
ゼスティリア好きでやりつくして設定も全部ソラでいえる位だったらいくら脚本変更したからってここまで矛盾した設定にはならんよ
結局近藤はゼスティリアが嫌いだからほとんどプレイしてないんだよ
そんな知識ゼロな奴に脚本書いて欲しくないな

ファン同士で汚くdisり合うのがテイルズファンってのは昔からよく知られてきた伝統行事よ

お気に入りキャラをageるためにライバルキャラをdisるのは何歳になっても変わらない
テイルズを語るときは童心に帰って罵り合うのがテイルズクオリティ

最近はそれもZくらいやで
他のファンは大人になってしまって寂しいものよ

>>891
ルーク信者とアッシュ信者の最後どっちが帰ってきた罵倒合戦とかな

ゼスが不思議なのはアリアフでスレイがいなくなったらアリーシャも言うほど嫌じゃなくなる不思議
かといって本編はスレイが嫌なんじゃなくアリーシャの存在がやっぱり嫌
なんでかなーと考えてみたら、スレイがアリーシャの嫌な面を増幅してるからだってわかった

漫才でもツッコミが下手なボケほど不快なものはないっていうけどそれと似た感覚

>>891
D2は不協和音全然無いのに不協和音あるかのように見える馴れ合わない感が好きだわ
逆にヴェスペリアとか不協和音出そうと必死な癖に結局は馴れ合いに逃げてるのは守りに入ってるって思える

アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
次スレで>>1

アリーシャはブスの癖にブスじゃないフリをしてる時が嫌われフラグじゃね？

アリーシャがドヤ顔で正論みたいのを言い出したらスレイってアリーシャに反論せずに乗っかるじゃん
あれがすげー不愉快なんだよ
ロゼだったら「はいはい、出ました！アリーシャ節」ってまず一発目でアリーシャのくっさいくっさい臭いに消臭スプレーを吹きかける
この一言があるお陰で、アリーシャも救われてるという

アリアフのアリーシャは窮鼠猫を噛まれアリーシャだからあまりムカつかないんじゃないかと
猫被ってる女ほどゲロが出そうなキャラはいないからな

本編で猫被ってるアリーシャって良くラッコのポーズ（腹にちょこんと両手を乗せるやつ）やってたじゃん
アリアフになってからラッコのポーズ一度もやってないんだよ
こんな細かい部分でいかに猫を被ってるかがわかったりするのも面白い

マルトラン死亡でアリーシャ泣く→スレイの胸でワンワン号泣→気持ち悪い
デゼル死亡でロゼ泣く→スレイが慰めようと近づく→ロゼ後ろ向いて泣きやみスレイの手は借りない→格好いい

こういう感じなんじゃないかと

下品な見た目がもう無理

ブスは見た目も変えた方がいいね
変なヨロイつけてるけど、どうせ戦闘能力低いんだから普通に全身ヨロイで顔面もハイランドカブトつけろよ

アリーシャって股から激臭しそうだわ
剣道の防具とかもすげー臭いするじゃん、あんな感じで

アリーシャアンチスレ

姫なのにハミケツ
騎士なのにハミケツ
マジで何でこんなハミケツキャラデザにしたんだろうなわけがわからないよ

なんかさーアリーシャのハミケツって
アニメなんかでメカオタクとかの女の子がメガネ取ったら急に女の色気出て来ました的な演出に似てるんだよな

ロゼの性格がすげぇ可愛いから対比してアリーシャの気難しい性格で萎えさせられる
しかもスレイの性格がアリーシャ寄りというか常に悩み事みたいな奴だから尚更

ザビーダが仲間になって最初にアリーシャに会っての一言
「あーら・・・・・・・・・まーた泣きそうな顔になっちまった」
これがアリーシャに対する嫌悪感の全てを表してる

ザビーダにまた泣きそうな顔になっちまったよって言われるぐらいだったら
やっぱりアリーシャの真名はそぞろ涙目のアリーシャが正解だったんだな

どこの馬鹿だよ、笑顔のアリーシャとかつけた奴は

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アリーシャウェディング
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原作から持ってきた設定だと広げられないから二次創作のウェディング衣装なんぞに頼らないといけないのか