【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part808 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1522585137/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 20:42:40.84 ID:Po9hht9C0 [1/2]
みんな公平に考察議題を出し合ってるんだし、せっかくだから次スレで考察して欲しい考察議題を、このスレで募集しようよ
ある程度まとまったらテンプレとして次スレの頭に貼って、好きな考察議題で考察進められるようにすればいいじゃん
スレイアンチが嫌な人はスレイに関係しない考察議題をどんどん挙げてくれればいいよ
じゃあ考察議題ある人はこのレスにアンカーして挙げてくれよな


【前スレ936提案の考察案件まとめ】

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい
・マルトランはアリーシャの出方によっては裏切らないパターンもあったのかを議論して欲しい
・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証
・スレイが寝る方法よりベターな方法を考察して欲しい
・何をやったら穢れて何をやったら穢れないのかはっきりさせて欲しいわ　アンチがしつこくロゼ叩いてくるのもそこだし
・バルトロが本当に悪い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャが本当に良い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャよしよしする妄想以外でお願いしまーす
・スレイアンチ以外の話題

>>2の続きの考察抽出してみた
解決済みやら取捨選択は各自でヨロ

【前スレ936提案の考察案件まとめ（つづき）】

・誓約とその代償の対価について議論して欲しいな、どれぐらいの誓約ならどれぐらいの代償が必要なのかってやつ
・こういう誓約が物語中に出てきたらドラえもんのポケットのように問題解決するような誓約と代償の組み合わせ案を考えて欲しい
・アリーシャが離脱しない方法の検討
・スレイが寝てない前提でロゼ以外に世界中で新たな導師スカウトするにはどうしたらいいか考察してくれ
・パーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
・ヘルダルフはサイモンやマルトラン等部下にも恵まれとても孤独には見えなかったが永遠の孤独という呪いは本当に効いてるのか？
・従士不要説。霊応力低い従士は導師に反動が来る為実際従士として活動するのは無理。霊応力高い従士はそもそも導師になればいいので、従士の存在が不要じゃないか？
・なぜライラ以外の天族は浄化の力を持っていないのか？重要事項を喋っちゃいけない程度の誓約なら天族誰でも浄化の力を持てるんじゃないのか？
・ジイジはストーリーで出て来た天族では最強天族のようだったが、何故災禍の顕主との戦いに消極的でイズチにこもってたのか考察
・セルゲイはデゼルの鎖を完全に見切って剣で弾いてたが腕の立つ剣士なら霊応力無くても憑魔と戦えるんじゃないか考察
・ロゼが暗殺者としてスレイを襲った際にミクリオから「こいつ導師級の霊応力を持ってる」と言われてたが、なぜミクリオはそれがわかったのか考察　ライラはロゼが天族の姿は見えてないようですと言ってたのに
・もしミクリオがスレイの主神となり、ライラがロゼの主神に移籍したら、アリーシャエドナデゼルザビーダはどっちに入れるのが良いか？（性格面、性能面トータルで）
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か
・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

>>2-3の続き

【考察案件まとめ（つづき）】
・アビスの俺は悪くねえの罵倒メンバーとゼスティリアのアリーシャ離脱の塩対応メンバー、どっちが悪い？
・本気で語る、ロクロウとロゼの子孫可能性議論、エレノアとロゼの子孫説可能性議論
・ベルセリアの喰魔が穢れを喰って業魔から人間に戻す能力をゼスティリアで実現化するにはどうしたらいいか？
・FF歴代主人公とスレイでどっちが主人公としてふさわしかったの議論して欲しいノクトとスレイの比較みたいなやつ
・ゼスティリアクロスのアニメをさらに改変するなら特にどの部分を直したらいいか？
・どうすればゼスファンは発売当時のゼスアンチ炎上を鎮火させる事が出来たか？を話し合って欲しいな
・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ
・ゼスティリアシリーズ三部作目が出るとしたら、ゼスティリアメンバーはどんな形で出演する事になるか予想を立ててみたい　何年後とか、種族はどうなるのかとか、味方なのか敵なのかも含めて
・ロゼは遺跡探索もすぐ飽きるしスレイがいなくなったから仕方なく導師になったけどすぐ浄化の旅に飽きるんじゃないか議論して欲しい
・ところどころアニメの総集編みたいにぶつ切りでシナリオが展開するのは何なんだ
・ゼスティリアは良作だけど、もし神作にする為にあえて一点修正するとしたらどこ？

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/17(土) 10:42:42.05 ID:jmGwUjVp0
アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 23:16:17.46 ID:z2PYELM10 [3/3]
スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:43:42.88 ID:7x5dD9r00
天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:49:48.03 ID:ab0DOFIU0 [2/2]
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:51:10.79 ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 22:08:07.98 ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

とりあえずさー、前スレでキャラ批判キャラ批判いってる人がいたレス番１００あたりまで試しでキャラ批判ガチで禁止してみない？

とりあえず>>3の考察してたら100なんてあっという間だろ

>>14
めんどくさい

アリーシャのいい人っぷりは異常だったなｗ
親が分家なせいで苦労してる、って事情を考慮してもあれは凄い

スレイとアリーシャの組み合わせは面白かった
一途なアリーシャの固さを、自由なスレイがやわらげてるところもよかった
そんなスレイをカバーするミクリオ、ミクリオと遊ぶエドナ、全体を見守るライラ

>>4
・ゼスティリアシリーズ三部作目が出るとしたら、ゼスティリアメンバーはどんな形で出演する事になるか予想を立ててみたい　何年後とか、種族はどうなるのかとか、味方なのか敵なのかも含めて

ロゼとスレイは千年後は天族になってそう

導師の過酷さが歴代主人公に比べてハードで大変だなと思った
ユーリもアスベルもジュードも物語の鍵を握る存在ではなくフォローする主人公だったからね

ロゼは転生したとしてもアイゼンみたいに風の骨の子孫を見守る天族になってそう
千年後なら暗殺ギルドじゃなくて元の傭兵ギルドに戻れてるかもしれないし

三作目で高位天族なんかになってて重要人物になってそうな気がするよ＞ロゼ

才能ある奴は明るい未来が待ってるんだ
スレイが数百年して起きたらミクリオと再会するだけじゃなく天族になったロゼと再会だったら結構胸熱

エンディングを見て思った
ロゼの墓にお参りに来てるのはロゼの次世代導師と風の骨の面々
ロゼが導師になってからも風の骨頭領を続けてるという意外と凄いエンディング後のストーリー
浄化出来そうな奴は片っ端からロゼが浄化して、浄化出来ない奴は風の骨で対応してたんだろうか？
アリーシャやセルゲイがこの事実知ったら卒倒するね

>>16
ｗｗｗｗｗｗほらねｗｗｗｗ
これでここがゴミアンチスレだってはっきり証明されたよねｗｗｗ
ワッチョイ以下のゴミスレｗｗｗｗｗ

しかも１００レスまでだけとかｗｗｗｗｗｗ
じゃあ１０１レスからは全員がワッチョイ以下のゴミでーすｗって宣言してるって事だろうがｗｗｗｗｗｗ

ゼスティリアは真の仲間というテーマ的にアリーシャはしっくり来るんだよね
アリアフでもアリーシャが言ってたけど同じ物を見ようとする気持ちの問題だってことなんだよ

>>14
アリーシャも褒めないといけないのかよwつれえw

巷じゃ不評の一時復帰っていうのが、もう戻らないのかという状態で再加入させてくれて良かったよな
「ほらね？まだアリーシャは仲間なんだよ」ってことを証明してたからな

どうでもいいけど巨魁の腕を使うとエドナが筋肉痛になるというスキットを見た後
巨魁の腕連発したのは俺だけじゃないはず

スレイとロゼの関係が絶妙過ぎた
恋愛なしでもヒロインキャラを輝かせるのは可能だった

スレイは中盤以降徹底的に恋愛要素削られてるのも良いな
アリーシャはエンディング後はセルゲイあたりと結婚して幸せになってると思う

ロゼの墓に出て来たあの次世代導師っぽい男がロゼの孫の可能性があるな
ロゼはいったい誰と結婚したんだろうな

導師さんが聖人君子になっていく様を見届けるRPG

>>33
霊応力は遺伝するからな
マーガレットも宿屋の母親が霊応力高くてマーガレットも霊応力高かった

デセロゼは時々ロゼが思い出してると萌える
後半からザビエド
公式がいくらカップリングなしと言っても全く材料に問題はない

スレイとロゼって夫婦芝居やらフラグ立ちそうなイベント、チャット結構あるのに本人たちに潰させてるのがよかった

ザビエドはやっぱ満更でもなさそうなエドナの嫌よがきくね
いいデレだと思いました

ティアマット戦は演出的に盛り上がってたな
ただ元となってる天族はいったい誰なんだっていう

DLCはアリーシャがロゼに憧れてるように見えるのが微笑ましい
「ロゼは恵まれて〜」とか言ってたよね

発売前ミクエドかなり期待されてて発売後も実際絡みいっぱいあったし微笑ましくて安定してた

ゼスティリアはシナリオそのものよりゲーム制作のメタ感を論評してるのが楽しい

エドナがミクリオに構いまくってるの可愛かった

捏造カプ話しもやめろって言われてんだろ何度も何度も

>>39
アイフリードの狩り場にいたカップルの片割れだよ
女の方も盆地まで来ててその後で憑魔化する
この二人といいマイセンナッツといい作中でカプ扱いになってるのは片方死ぬし主要メンバー以外まで徹底して恋愛要素排除してる感あるよなゼスティリアは

>>43
低脳なエドナと話した描写なんて無いんだが？
原作ではミクリオはスレイ以外と話してないのに自分らの妄想をさも一般常識のようにするなよ
2次創作と公式はわけてくれ

自分も後からフィールドに現れた憑魔はティアマト天族の彼女だと思ってたけど
あの憑魔が居る時もフィールドマップの端にずっと彼女の黄色い点があったような気がする

ミクエドとデゼロゼは発売前にハードル上げ過ぎた感があるな
かと言って萌えられない訳ではない、絡みは沢山あるし

アリアフのロゼとアリーシャはエドナの無二の親友発言からしてじゃれあってるだけと解釈して放置したのが正解だったな
ライラはかなりロゼに口出ししてたけど黙っててと言われてたのは心配性ゆえだろう
徹底的に展開を読めてるエドナは賞賛されなければならない

アリアフ後というか天族四人(とロゼ)はED後も数十年単位で一緒にいるって事が公式でほぼ確定してるからその辺妄想はし放題だよね
シリーズでもこんだけ長い期間共に行動してますよーって示されてるPTは珍しい

ザビーダの中身ザビーダよりカッコよくてワロタ
声優というより俳優みたいね

>>46
>低脳なエドナ

おい、>>14の100まで批判禁止ってルールになってんだから守れよ
100まですら守れない幼児なら仕方ないが

>>49
アニメのように直接ロゼがアリーシャを暗殺しようとしてたのと違い、ゲームはロゼはアリーシャを直接狙ってないからな
アリーシャもセルゲイも風の骨の指名手配ぶりは知ってるが風の噂レベルでしかない
最後まで正体ばらさなくて正解だったな

100までじゃなく守れよ

アリーシャは自分を狙っていた人間も「国に必要な人間だ！」と助命を嘆願するほどの聖女だからな

>>52
いきなり人を馬鹿にするのはよくない
そもそも>>14が勝手にいってるだけのルールなんだからいつも通りキャラdisする人がいてもおかしくはない

>>49
天族が見える条件に
・霊能力が超高い人間(才能が少しあるくらいじゃ絶対に見えない)
・天族の存在を認めること(ロゼみたくオバケ扱いして存在自体を拒絶してると見えない)
という真逆の条件が両立してるのが面白い
アリーシャは見たくても見れない、ロゼは見たくないのに見える、この二人は仲良くなるわーってエドナは思ったんじゃない？

>>56みたいのが１００まで批判禁止という短期縛りすら息苦しくて窒息しそうで自分を正当化してて笑えるな
まあとりあえずみんな１００まで頑張ろうや
ゲームとアニメの違いだけどゲームだと暗殺者や忍者はかっこよく描写するのがウェルカムだろう
アニメだとさすがに暗殺容認アニメは教育上よろしくないということでアリーシャが制圧するという形をとったんじゃないかな

>>56
お前が最低のクズですって事だな
ゴミアンチは低脳痴呆だから１００どころか何もルールを理解出来ないワッチョイ以下のゴミですって認めたんだな

>>32
スレイとロゼの掛け合いはすごく良かった
恋愛入れ込んだらバカップル一直線になれるのに一切入らないのがまたよかったｗ

>>55
えぇこいつが存在しなければ荒れもしなかったしスレイも危ない目には会わなくて簡単に世界を救えてたんだが
ゴミーシャはスレイに惚れててきもかったし百害あって一理なし

スレイとミクリオの絆と愛情の深さはすごかったな
恋愛無いと言われているけれどこの２人は恋愛だしそれ以上の深さで結ばれていた
他者の入り込む隙なんか一切ない運命のニコイチカップルだよなぁ

>>60とかもはやキャラ批判してくれーっていう前振りにしか見えんw
しかしここは100まで我慢、我慢やなw

掛け合いの意味じゃアリアフはアリアフでとことん同性同士の友情メインなのが良かった
それはそれで野郎がいないことでの野郎パーティーっぽさが出てた

あれ？って思ったのがさっきまで凄い喧嘩してたはずなのに、アリーシャが外に出た時
兵士の憑魔が襲ってきてアリーシャが「ロゼ、手出しは無用」とアリーシャがなぜかロゼが見守ってくれてる前提にしてるところ
おやおや、さっきに喧嘩は実はじゃれあいというのは本当だったのかというほど
で、ロゼはロゼでライラエドナを連れて屋根の上からアリーシャの予想通り見守ってるし
まあ馴れ合いっちゃ馴れ合いかもしれんが、こういう掛け合いも悪くはないやね

キャラ批判しなくても喧嘩腰なレスしてたらなんの意味もないということに気づいてちょ
2つの人種は同類だよ

>>60
腐女子おつ
ゼスティリアはスレイとロゼの恋愛入れ込んだらバカップル一直線になれるのに一切入らないのがいいんだよ

>>46　「低脳なエドナ」
>>61　「ゴミーシャ」

100までキャラ批判禁止というお約束すら守れない輩が続出で草生える

アリーシャは本編だと離脱してるから従士歴が短いように思われてるかもだけど…
アリアフによってアリーシャは従士をやめませんこれからもずっと続けますとスレイに向かって大宣言
どう考えてもあの調子でいくとアリーシャはその後何十年もロゼや天族と浄化旅やってるよね
従士歴数十年のつわものになってると思われる

結局普段とかわらんな
キャラ批判と人格否定をお互いにしあってて議題はあってもろくに議論出来ない

このシナリオでアリーシャ好きになれない方が無理ありすぎだと思う
別れるまで完全なメインヒロインだったろ
ホワイトヒロインがアリーシャ、ダークヒロインがロゼというダブルヒロイン構造と考えるべき

アリーシャはほぼモブと変わらない一時加入キャラ

>>60と>>65は言ってることがまるで一緒なのになぜかいがみ合ってるという不思議

>>67
ED後の世界体験できたら天族見える人も増えるしPTトップ天族に出来たらいいな

ミクエド ザビライ デゼロゼが好きだ
デゼロゼは友情が楽しいしミクエドとザビライはED後余裕だしみんな可愛い

>>67
本編の途中にアリーシャルートがあるのではって言われてたがアリアフこそがアリーシャルートなのかもね
もちろん本編での分岐ではないが、アリーシャは旅がしたいのと天族とお話したいという夢がある
スレイ導師時代は災禍の顕主という目の前の問題を片付けないといけなくてハードだった
災禍の顕主が片付いた後のゆるーい旅の方がアリーシャには合ってる気がした

エンディング後はスレミクのラブラブ絶頂期だよね
運命の再会してそれまでずっと１人で待っていたミクリオとミクリオを信じて
目覚めてすぐに会いに行ったスレイとでずっとずっと幸せに暮らして行くんだろうな
２人は辛いけどお互いだけを信じて愛してたからこそ幸せな人生がこれから始まるんだねぇ

>>75
これがZの全てだよね
スレミクを産み出しただけでZは神作の仲間入り
他のキャラやストーリー、戦闘もアンチもスレミクのオマケ

>アリーシャは旅がしたいのと天族とお話したいという夢がある

アリーシャの真の夢はこれが正解だろうなｗ
夢にも二種類あって
政治家の方は「やらなければならない夢」
従士の方は「やりたくて仕方が無い夢」
という違いか
どっちも夢っちゃ夢なんだが、政治家の方は仕事で従士の方は趣味なんだよな
夢という言葉でひとくくりにされてるから分かりづらいけど

>>75
１００まで我慢できない奴を釣ろうと必死に見えちゃうぞ
スレイはミクリオとも再会するがライラエドナザビーダとも普通に再会するからな
ロゼが天族に転生してたら普通にロゼとも会うことになるかもだ
案外あの数百年後のパーティーメンバーも全然メンバーが変わってなかったりしてな

>>78
は？
何で捏造の男女カプは良くてそんな薄っすい関係よりずっとずっと深い愛情のあるスレイとミクリオはダメなんだよ
決戦前の夜もエンディングで２人きりで再会したのもこれ以上ないカップル描写だっての
ただの仲間と唯一の存在と一緒な訳ないだろ
釣ろうと必死なのはお前だよ荒らしアンチ

>>78
そもそも我慢できてない人ばかり

腐女子はコンテンツを駄目にするってのはよくいったものだな
スレロゼ以外を考えられないのにこういうののためにマニアックなBLをバンナムが推していくから普通の人が離れていく

>>79
スレイとミクリオってキスしたり抱き合って愛し合うようなシーンあったっけ？無いよね
友情はあっても愛情はないというのがゲーム内での描写だし、ロゼライラエドナザビーダの関係性となんら変わらんよ

決戦前夜にしてもスレイとミクリオでなければならない会話ではなくただラスボス倒した後の業務予定を話しただけ
しかもスレイと何百年会えないというのに号泣して行かないでくれと抱きつくでもなく、いい考えじゃないかとあっさり承諾
最後の夜だからとどこかの小屋に行ってラストセックスをするでもなく他メンバーと合流して終了
あの決戦前夜はたまたまスレイとミクリオになったという偶然性だけしか無いんだよ

要はスレイは相手が他のメンバーでも全く同じ業務連絡をしただろうってこと

>>79
横からだけど>>78の言うようにただの仲間の一人でしかないぞ、スレイもミクリオも
唯一の存在というほどスレイもミクリオも特別な関係性を持ってない、せいぜい遺跡趣味同士ぐらい？
スレイと親友とのことだが17年の歴史しかなく、他の連中とは以後数百年の付き合いがある
ミクリオが何かスレイと契りを交わした仲とかでもない限り、他の連中との絆が同レベルに深まってても不思議はない

なに……、この気持ち悪いスレの流れは
ガチで引いてるんだが…

ゼスは基本的に全部が薄すぎる
もっとストーリー練り込めと思う

>>85
3部作なんだからそんなもんでもしかたない

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>82
>>83
他がもっと薄っすいんだからスレイとミクリオのが特別だろっつの
何が偶然だよ負け惜しみも良い所だろｗ
スレイはミクリオだけを選んで会いに行った
恋愛ゲームだったらセックスもしてただろうね
そしてその後数百年ミクリオは他の女共とは殆ど一緒の描写もなく
スレイを待ち続けスレイもそれを信じてた
これ以上の愛はゼスティリアには存在しないんだよ

>>87
へー海外では受けてるのか
FF位受けてんのかな

スレイとミクリオ以上に特別な絆はないよな
他との描写が殆ど無いんだから他の奴との繋がりなんて公式否定のただの妄想
スレイとミクリオが本当にカップルで愛し合ってるって方が本編に沿った考えだよ
また公式否定して俺の妄想のが良いはず〜〜ってやるクズだろっつの

Zファンはこんなのばっかだな

>>61
まあ100まではキャラ批判はなしで頑張ろうじゃないか

>>90
＞スレイとミクリオが本当にカップルで愛し合ってる

だからそんなシーンどこにあったんだよ

ロゼが出てきた時おっぱいすげぇって思ってすごくワクワクしたよ

>>92
あほか？>>1読んでこいよ
100こえてもやめろよ馬鹿なの？

テンプレ読むとゼスティリアのキャラの批判はしてはいけないと書いてある
していいのは他作品のキャラだけ
つまりエステルは自分の意志が全くないラジコンとかアルヴィンは歴代No.1クズかませキャラとかはいいけどスレイとミクリオの熱愛については批判したらいけないってこと

アリーシャに真名つけるために古代語勉強するロゼ可愛いだろ
かなり自信満々にイスリウィーエブアメッカって言ってたよな

最初からアリーシャのやりたい事はわかってたと言ったようにロゼは自分が導師になってきた時から近いうちにアリーシャが従士にしてくれーと頼み込んでくるのは予想してたって事だね
だからアリーシャに真名つけるなら何にしたらいいかってニヤニヤしながら古代語の勉強してたんだよ
アリーシャはどうせ従士続けるって言い出すのも最初からわかってたし、ロゼはアリーシャの性格読み切ってるね

>>93
他ではないからな
それでもお前らも捏造堂々と話してんだろうが
スレイとミクリオならそれくらいあるって事だよ

アリーシャも何でそんなに浄化の旅が気に入っちゃったかね
やはり天族とおしゃべり出来るというのはキャバクラでキャバ嬢とおしゃべりしたいのと似た感じなのか

あ、100踏んでしまった

うんこアリーシャ
くそおんなロゼ

ようやく100レスこえたか
考察スレなのに批判完全禁止とか大変すぎて息止まりそうだったわ

原作アリーシャは叩かないけどアリ厨の妄想アリーシャは叩くぜ
原作アリーシャじゃないしアンチの望む妄想アリーシャは糞女でしかないしなww

>>16でめんどくさいと書いた者だけど、たまにはこういう縛りのある流れも面白いかもって思った
いつもだと大変だけどな

あと、キャラ批判禁止の流れになるとカップリングの話題が中心になるんだってわかったのは収穫
普段はスレミクのカップリングなんて誰一人見向きもしないスレなのに

>>103
こういうクズしかいないんだなやっぱりここは
本当にただのゴミアンチスレだな
ワッチョイ以下

>>45
へえなるほどね
天族カップル意外と多いのね
ザビーダとテオドラも天族カップルだしね

>>106
パーティーメンバーでは唯一の公式カップルだからね
こういう時は話題になるでしょ
まあいつもじゃなくていいけどｗ

>>107
いい加減黙れよ
どんぐりだからな

>>110
で？
またキャラ叩きアンチアンチアンチしま〜すって？
ワッチョイ以下のゴミはさすが痴呆だらけだなぁｗ

>>110
いい加減にすんのはお前だよアンチ
ワッチョイ以下のゴミスレにすんなよ

>>106
決戦前夜でスレミクが選ばれたのを他の人がうらやましいと思ってる人がいるのに驚いた
むしろ決戦前夜はロゼライが次世代導師と次世代主神でメインという扱いかなと思ってたんで
ロゼライ視点でスレミク組もデゼエド組も語られてたし、主はロゼライなのかな、と

決戦前夜のメインはロゼライだろ
スレイはまもなく導師引退するご老体だし、ミクリオはそもそも陪神だし

負け惜しみ必死だなｗｗ
殆ど描かれない次世代ｗｗｗだからなんだってんだよｗｗｗ
あくまでゼスティリアの主人公はスレイだけ
そのスレイが選んだのはミクリオだけ
こんなにはっきり差があるんだもんなｗ

１００越えたのねようやく

>>113>>114
スレイはさておきミクリオが陪神でさほどメインストーリーに関わってないというのが辛いな
これでミクリオが主神だったらメインはスレイミクリオでもよかったんだけど

>>116
そこまでしちゃライラのいる意味がゼロに等しくなっちゃうからだろｗ
ただのスレイとミクリオのラブストーリーになってしまうからね

次世代に凄い子が現れたんでスレイが現役引退するのって何か笑える
スポーツ選手でも若い世代に凄い子が現れると引退決意するベテランっているよね

何の役にも立ってないサイコブスがなんだって？？？ｗｗｗｗ
あいつが何をしたんだよｗｗ
ただスレイが犠牲になって救った世界で導師になっておっ死んだだけじゃねーかｗｗｗｗ
役立たずサイコブスｗｗｗ

レイズのスレでZの話題が出てたのに誉められてたところ音楽だけでわかってないやつが多すぎる
アンチっぽいやつもいたぞ
お前らいいんか？

レイズとアスタリアはZアンチスレ化してる
ここの住人で特攻して数の力でアンチ殲滅するか？

>>120-121
見てきたけどZアンチとZファンで半々ぐらいじゃん、そんな気にする必要ないよ
殲滅なんてのは向こうが数の暴力で30対1とかありえんレベルでガッついて来た時だけで十分
半々ぐらいならそれだけ賛否両論で話題になる人気作
逆にまったく話題になってない作品の方が可哀相ってプラスに考えた方がいい、実際そうだし

>>122
レイズに関して音楽以外誉められてないことが不満だがアンチもファンもすくなそうですがアスタリアをみてそう思えるなら君の目はおかしいよ
スレイとミクリオとロゼのアンチの数が半端ではない

>>123
今の最新のレイズスレをざっと眺めただけだからアスタリアまでは見てないわ
今のレイズスレだとZアンチはどこでも沸くなとか、Z好きな人もいるから悪く言うなとかちゃんと反論してた人いたしいいんじゃない？
アスタリアは後でまた見てくるわ、そんなに酷いのか

レイズ春の大感謝祭
ルーティ「にししっ。イリア。あんたなかなか切れ者ね。」
イリア「いひひひひっ。ルーティもね。これうまくいけばアークで大儲けできるわよ。」
スタン「ロゼに続いてまたルーティに気が合いすぎる友達ができちゃったみたいだな。」

他人の会話でちゃっかり話題にされるロゼ。
アリーシャじゃこうはいかねえよなｗ

ロゼは実装遅かったしそれくらい無いと切れるわ
アリーシャは実装早いし魔鏡3枚あって鏡装もあるうえに強いキャラとしてよく名前が上がるのにロゼがこれ以上不憫になったら運営にまた苦情いれる
アリーシャが実装早かったことで沢山苦情いれた結果ロゼが実装されたと思うしクレームって大切だよな
ついでにロゼの季節魔鏡が早く来るようにクレームもいれようかな

>>126
そういうの何かしんどいな
ゲームだと一回世に出ちゃえば以後のストーリーは改変されないから、いくらでも確定事項として考察出来る
ソシャゲだと次から次へと追加シナリオが入るし、その追加内容もソシャゲ内での応援度やクレーム度に応じて中の人が適宜キャラ同士を争わせる
勝った側のキャラのファンは金掛けた甲斐があったと達成感あるが、負けた側のキャラはもう二度とこんなクソゲーやらねえと投げる
なんかファンが勝ち負けで熱くなるのを狙って課金させてるような感じがしてしんどくなるよな

アリーシャはセルゲイと同じレベルの活躍から考えるに
女版セルゲイだな

>>127
なんか可哀想な考え方
AKB48が人気なのもこういう考え方の人をうまく取り込んだ結果なのかな

>>129
レイズスレじゃないからあれだが、課金したくなる仕掛けとしては競争心を煽るというのは当然あるだろうな
マイソロなんかと違ってシナリオが変化していくならそりゃギスギスするわな

100までキャラ批判禁止の試みおもろかったなｗ
ただアリーシャ批判まで禁止されるので変にアリーシャが褒められると我慢出来ずに破った奴もいたが

人気投票見るとテイルズでは女性にそういう人が多そうだな
人気投票も有料にして上位に特典をつけたら儲かるんじゃないかな

脱退したスマップのバカ三人みたいに女ファンに仕切られる奴のお先は真っ暗だから止めた方がいいわ
低品質な映画作って観客動員15万人越える為に女ファンにスタンプカード持たせて何度も鑑賞しろって押し付けてるらしいな

タレントの世界もそうなんだが、必ずしも人気投票で上位になる奴ばかり起用してりゃ良い作品が出来るわけじゃない
いくら上位だからって喋れない奴がバラエティ出たり、キャラ薄い奴が他の存在感あるキャラを押しのけて主役やったりしたら、その作品はコケる
あまり女ファンに媚びないことがコンテンツを長続きさせるコツだから

喋れないやつってルドガーのことか？
コミュ障はテイルズ主人公では珍しくていいだろ

喋れない奴も、キャラ薄いのに存在感あるキャラを押しのけて主役やる奴も、どっちもアリーシャの例えだろｗ
人気があるかどうかは別としてな
アリーシャみたいな喋れない奴が無理にお祭りゲーで出番もらっても、ギクシャクするだけ
アリーシャみたいなキャラ薄い奴が無理にアニメ化で主人公張っても、ワクワクしないだけ

アリーシャがキャラ弱いのはスレイが笑顔のアリーシャなんていう無難な真名に走っちゃったせいだな
シナリオライター自体がやる気なくてアリーシャのキャラを引き出そうとしてなかったかも、だが

ロゼの真名は「ロゼはロゼ」で、ロゼはどんなに頑張ってもロゼでしかないよっていう悪口になってる
そして、その真名が気に食わなかったロゼはその後も何度か真名の件でスレイにやり返したりしてる
ま、そういう意味じゃスレイは誰に対しても無難な真名をつけるわけじゃないんで、アリーシャの真名もスレイが悪いとは言いがたいけどな

FFじゃ最近は槍使いの女竜騎士が続いてて、FF13はファング、FF15はアラネア
どっちもカッコいい女の代表格みたいな男勝りキャラなんだよな
アリーシャみたいなウジウジ女に槍持たせたの失敗じゃね？

そもそも笑顔のアリーシャってセンスなさすぎじゃないか？
ロゼはロゼもどうかとは思うが、まだ多少ウィットが効いてて許される感じ
どうせ褒め殺しするなら天使アリーシャとか聖女アリーシャとか、褒め殺しが気持ち悪すぎるレベルの奴の方がいじりやすかっただろう

>>133
それは正論だが女ファンがほとんどのZスレでいうことではない

＞アリーシャは旅がしたいのと天族とお話したいという夢がある

夢があるのに才能がなくパーティから一度はハブられるも
リッドの極光試練みたいなの乗り越えて力得てパーティに認めさせるみたいなのだったらおっかなかったわ
エステルも旅をしたいというユルい夢でひたすらついてきたけど、こういうのを認めちゃいかんわな

ライラとか先生ぽいというか説教くさいという風に思ってたわ
天族の中でも主神の地位にいるから上から目線は仕方ないのかねえ

ライラは最終的には事務手続きのオバサンと化してたから
スレイ「ライラ、従士契約そっちでやっといて！真名はウィクエクウィクで」
ロゼ「ライラ、アリーシャの従士契約やるからすぐ来て」
こんな感じ

デゼルに勝手に陪神契約され勝手に陪神契約解除された立場のないライラｗ

ライラがいまいち威厳がないというか庶民的だったのは一長一短ではあるな
会話ははずむ面白おばさんだけど、なんかこう主神としての覚悟みたいのが感じられないっつーか
ま、出会った時から剣の祭壇の横でゴザ敷いて昼寝してた人だから仕方ないけどな

>>133
テイルズをゲームとしてプレイしてるのは男が多いと思うし
ゲーム部分は男が楽しめるように作ってあるとは思う
キャラとシナリオについてはどっちかというと女向けだなと毎度思う

まあキャラのグッズとか買うの女だから正しい路線かもしれない
俺としては女の子はかわいければわりとそれでいいし

>>141-144
ライラはたいていがそんな感想になっちゃうところで割とうまい作りにも見える
だってあいつ本来は物凄く怖い女だしな

>>145
Zはキャラもストーリーも戦闘も男向け
キャラはスレミクの男同士の恋愛とその他もろもろ、ストーリーは王道のスレミクの絆とその他もろもろ、戦闘はスレミクの合体(神依)とその他もろもろ
どうみても男向けよ

>>127
テイルズ失敗してるのはアンチに媚びファンが金使わないアリーシャゴリ押ししたせいで　
アリーシャよりも自分推しに金かけて応援してもっと出してもらおう
ではなく金かけてもどうせアンチに媚びてアリーシャゴリ押しなんだろうと対抗心より萎えがくる
そしてリンクみたいにやーめたになるんだよ

>>136
ロゼはロゼってやっつけや悪口じゃなくて、アリーシャみたいに時と場合によっては自分を偽らなきゃ前に進めない奴じゃなくてどんな時でも自分らしさを失わないから「ロゼはロゼ」ってことなんだろ
どんな事を経験してもそれを上手く昇華して自分を保ってる意味だと思うけど
最初こそロゼも不満を口にしてたけど終盤の二人のスキットで納得してる事言ってたような

>>148
その結果がこれとは思いたくないな
その理屈だとゼスティリアが今のテイルズの惨劇の原因ということになる

>>150
ゼスティリアがではなくザクロスが原因だろ
ゼスティリアの時はアンチがいくら叩こうと黙ってお金出して応援してた人がたくさんいたんだよ
そのお陰でお祭りゲーとかグッズもたくさん出るようになったのに
日の目を見るはずだったアニメであれだからな

>>149
こじつければいくらでも良い方には取れるだろうけど、本来の意味は悪口だろ
ロゼが手抜きじゃなくてひいきですねって笑顔のアリーシャと違い悪口であることを指摘してたしな
悪口じゃないならあそこでスレイは、「いやいやそれは悪口じゃなくてロゼの信念の強さを意味してるんだよ」って弁解するところを一切弁解しなかったし
ロゼはロゼって言葉がひとり歩きしないように一連の会話のやり取りがあった上で悪口って判定されてんだわ、それ

>>151
言ってもVの評価は映画でても落ちてないぞ
Vの映画はクソと同じでフレンが人を殺したりしてザクロス同様原作ガン無視でキャラだけ使わせてもらってるって感じなのにVの評価はいまだに高いぞ
多分Zのゲームは一般人に叩かれてアニメはファンに叩かれたから結局どっちも叩かれててテイルズが衰退したと言いたいんだろうがそれでは結局ゼスティリアのせいってことじゃないか
そんなのいいからBが悪いに持ってこうよ

>>152
サイコブスってものすごい性格悪いんだな
別の人が笑顔ってついたぐらいで自分に与えられたのを悪口って断定して
更にしつこく責め立てるとか最低のクズ女じゃん

>>153
いやＶは別にちゃんとユーリが主人公だったしそもそも前日譚だから
いくらでも改変しようはあったからね
キャラだけ使ってるなんて感じは全然なかったよ
だからゲームはアンチに叩かれたけどちゃんと応援してた人がいたから
ゼスティリアは衰退してなかったっつってんだよ
それをアニメがぐちゃぐちゃに潰したんだっつの
ＢはＢの出来のせいでしょ

>>155
V映画をみて本気でそれを言ってるのか？
もしそうならZの考察には絶対に入ってこないで欲しい
質問されたときに樋口や亀井があれはパラレルワールドというしかないレベルの駄目な矛盾があると言うのに
あと衰退してるのはゼスティリアではなくテイルズブランドです

>>154
それがロゼが穢れない理由だから当然だな
物事のうわべではなく物事の本質を見抜ける能力の高さこそロゼが穢れない理由
スレイがうわべでは良い人風の導師であっても世界の人々を惑わす悪の存在なら迷わず殺ると言ってるのもその一つ
スレイは本人の目の前で悪なら殺るよって言ってるのがおかしくて二度ほど大爆笑してたが、それはロゼの穢れない理由をスレイがちゃんと理解出来てないせい
本人の目の前だろうがうわべを装ってる相手の悪意の本質を見抜こうとする信念こそが今まで散々暗殺やってた上で穢れない理由だから

自己満な正義感で犯罪おかしても正義だと信じてれば穢れることはないということか？
「良い事をしている」と自分に酔っている感じがして個人的に苦手だが夜神月とかと同じ系統と考えれば良いのかな

>>156
お前みたいなのこそ絶対に入って来ないで欲しいけどな

>>157
偉そうな事言っても性格悪いブサイクってのが事実だってファンが認めてるんだなｗ
それで穢れないｗならいいんじゃない性格最悪のブスって事でｗｗ

>>159w

>>159
反論できないからってそれはなぁ
V映画と原作やってればフレンの行動がどれだけ異常かわかると思うんだけどわからんか
この子は考察には向いてないな

>>158
自己満ではないよ
ちゃんと風の骨の全員でしっかり調査して客観的な悪と判定された場合だけだから
スレイの場合は処分をどうするのかを風の骨全員で調査した上で悩んで解決出来ないと言ってるシーンがあった
あれはまさにロゼが一人で暗殺判断してないことを示すシーン
結局はロゼが直接スレイに同行することで見極めるという保留状態になったけど

つまりは裁判所と同じく複数の人間が調査した上での悪でなければ裁かないということだね

>>163
犯罪集団か犯罪者の違いはあるってことか

>>161
>>162
ＩＤコロコロな時点でどっちもどっち
気持ち悪いよお前ら

>>163
なるほど
夜神月というよりかは人斬り時代の人斬り抜刀斎の方が近そうかな
古くてわからなかったらごめん

ロゼはアリーシャよりはましなキャラだから

>>153
ファンは金出さないのにキャラゴリ押しが悪いんだよ
アリーシャが人気でファンも金出し売れるキャラならゴリ押しもわかるけどそうじゃない
金出してるファンはなえる

>>153
ヴェスペリアはそもそもが評価が低いし、お前が評価高いと言ってる事自体が嘘だからな
テイルズは話題になってこそナンボ、議論されてこそのナンボなシナリオが売りになってる
しかしアビスやゼスティリアは議論や話題になってるのに、ヴェスペリアは議論や話題にならない
なぜならヴェスペリアはテイルズの中では平凡で特に議論するような面白シナリオではなかったせい

ヴェスペリアの評価は映画で落ちる上がるではなく、そもそも原作のシナリオが世間で話題になってない不人気作品
お前がまずこの現実を自覚しないと

>>169
こいつやべーよ

>>155
言いたいことはわかるが、ゼスティリアアンチがヴェスペリアをバットにしてぶん回してきたら、ちゃんとヴェスペリアを叩き潰した方がいいよ
前から思ってたが、ゼスティリアのファンは総じてお行儀が良すぎる
同じレベルに立ちたくないということだろうが、そのせいでゼスティリアを守りきれず相手に押しきられてしまう
相手がゼスティリアの対抗馬としてバットにしてる道具を潰さずにゼスティリアを守るなんて無理だよ
もしヴェスペリアが好きだったら関わらないように黙ってた方がいいし、ゼスティリアを攻撃するバットに対して反論したいならそのバットを叩き潰すようにしないとゼスティリアは守れんよ

>>166
夜神月や人斬り抜刀斎は詳しく知らんが、そいつらが個人判断で悪を斬らずに組織判断で調査して悪なら斬ってるなら風の骨と一緒ってだけだな

>>150
ちゃうちゃう
>>148の見解が間違ってるだけ
テイルズが失敗してるんじゃなく、一部のソシャゲでユーザーの要望に応じてキャラ贔屓のシナリオ書いちゃうのが失敗というだけ
そのユーザーの要望の反対派のユーザーは納得行かなくてソシャゲから離脱しちゃうからな
だから>>127の見解が正しい
ソシャゲはユーザーの要望に応じてキャラ贔屓のシナリオ改変をしてユーザー同士をやきもきさせ争わせる
ゲームは発売したら基本的にそのシナリオのままで語られるからユーザーは手のひら返しされる心配なく安心して議論できる

ソシャゲはいってもマイソロなんかと同じでエスコートだからな
テイルズの本丸はあくまでマザーシップだからその牙城は一切崩されていないしまだまだ人気シリーズということだよ

>>163
日本語おかしいし、裁判所云々とか、抜かすなら、司法ってものが何なのかちゃんと学んでからにしてくれない？

>>174
おいおいエアプかよ
ガキが残党兵狩りしたり、スリのガキが上前をハイランド衛兵に献上したり、司法が機能してない世界だからな
国家が対処出来ないほど穢れで悪人が増えまくってるという世界観を理解出来てないアホ

ロゼや風の骨に人を裁く権利が与えられてるわけじゃないし
調査だのなんだのは自己満は自己満なんじゃないかね
人を殺すにあたって自分が納得するに値する理由をつけるという自己満足

ロゼの場合は自分のやってることが正しい正しくないではなく
それをしてる理由は自分の家族のためという絶対的な大義名分があるから穢れないんだと思ってた
やってることを疑ったり、調査に私情その他を入れてゆがめたりするのは
その大義名分自体を汚すことになるからしないという感じで
そんでぶっちゃけ人殺し自体はどんな名分があろうが正しいとは考えてないと思う
仕事だというだけ

>>176
ハイランドは犯罪野放しでむしろ犯罪を国家で見逃して金儲けに走ってるからなぁ
ローランスはローランスで騎士団のセルゲイが殺人事件の調査に借り出されるほど警察の要員が足りてない
それほど犯罪野放し状態の世界だったら風の骨が裁判所代行として裁かないといけないのも仕方ないわな
そもそもハイランドの政治家が腐敗して戦争にばかり目が行ってるというのが根本の原因

>>175
話し噛み合わなくて草
ロゼ達に国家と同じような公権力はないって話しなのに、何故ゼスの世界観の話になってんの？

>>173
わかりやすい解説をありがとう
その理屈なら納得できる
アスタリアのゼスティリアの扱いは不満でて当たり前だと思うし自分もやりすぎで運営下手くそだなと思う
アルティメット神依や神依アリーシャは嬉しかったからあまり強くは言えないけど・・・

>>178
だから国家の公権力が機能してない世界だって言われてんじゃん
ゼスティリアの世界は災禍の顕主が穢れをばらまいてそれこそ今の日本の何百倍何千倍の犯罪者が日々生み出されてる世界なんだよ
アリアフでもアリーシャがちょっと道歩いただけで兵士姿の憑魔が売国奴がぁ！って襲ってくるからな
国の治安維持機能が麻痺するレベルだから暗殺ギルドが国の機能を代行せざるを得ないってだけの話
お前が言ってるのは今の日本の治安レベルで考えた場合に暗殺ギルドが成立してないって話だろ
そんな平和な世界を基準にしてもゼスティリアは語れないに決まってるだろ

というかリンクであれだけやめた人出たって事考えればまずシナリオどうの以前の問題が大きいのでは
ゼスのヘイトアニメな内容と一連の特定キャラゴリ押しで公式とか運営の姿勢に不満点持つ人が多く出た上にそれをソシャゲに実装
集金力あるゼス人気キャラだけでなく人気キャラに寄生させて他のメインシリーズキャラ押しのけてスポット参戦キャラ先に出したり
他の人気シリーズキャラに課金しててもそんなのが優先されるしふざけんなってなるわ

>>180
中二病？

>>180
俺はね、何故ロゼ達が暗殺をしてるのかについて話をしてたんじゃないのよ

あと、とりあえず、君は法の歴史やヒューマンとかの番組を見たほうがいいと思う

>>183
そうじゃなくてゼスティリアを理解出来ないお前が法の歴史スレやヒューマンとかの番組スレに行ったほうがいいねって話
別にゼスティリアが全ての人間に理解される世界観だとは思ってないからな
どうしても潔癖な性格で今の日本と同レベルの治安じゃなく民間で悪人を裁いてるゼスティリアの世界が許せんって人がいてもおかしくはないと思ってるし

話し合ってるはいるけど論点が違いすぎて草
すれ違いコントを見せられているようだ

>>184
ゼスティリアの世界が許せないなんて、一言も言ってないんだけど？
妄想で会話するのやめてくれない？

論点が違うのはゼスティリアの世界観ではなく今の日本レベルの治安をイメージして暗殺ギルドを全否定してるからだな
そりゃあ今の日本レベルの治安で風の骨のような暗殺ギルドがいたら、おいおい悪だからって暗殺せずにまずは警察に捕まえてもらって裁判してもらえよってなるし

>>187
日本の治安なんて単語、どこから出てきたんだよｗ
俺のレスに日本の治安について、語ってる内容があったか？

>>188
そこを認めたら理論崩れるから無視してるだけだろ
察してやれ

法の歴史やヒューマンとかの番組を見ろとかリアル世界の法のありかたについて涙目で反論してたのが笑える
厳しく反論されたら日本の治安について語ってないとか見苦しい言い訳
ゼスティリアの世界観を理解するには法の歴史やヒューマンとかの番組よりゼスティリアをしっかりプレイして設定を一字一句全部暗記した方がいいぞ
前から言われてるが設定の信憑性は
ゲーム中の会話＞＞＞＞＞＞ゲームパッケージや説明書＞公式ブログ＞設定資料集＞パーフェクトガイドだから
だからな、そこも忘れないように

やれやれ単発IDまでだしてきて察してやれ同意自演までしだしたか
その自演を出したお陰でお前が理論的に追い込まれてるのは客観的に理解できたよ

>>190
清々しい程、話し通じてなくて、クソワロタｗｗｗｗｗ

時間の無駄なだけの議論でしたね
どっちの意見がおかしいかは明確だからそんなやつに絡んでる方が馬鹿だね
そんなことより>>3のロクロウとロゼの子孫可能性、エレノアとロゼの子孫説可能性の議論しようぜ

現実の世界での法の歴史を学んで来いとか言っちゃう奴のおかしさったらないわな
ゼスティリアの世界での法の番人が機能してないという話なのにな
そもそも風の骨がハイランドローランス両国で特級の指名手配なのに捕まらないのだって両国が捜査してないからだろ
セルゲイは騎士団なのに連続殺人の捜査、アリーシャは政治家なのに密輸犯の捜査
もう全くといっていいほどゼスティリアの世界は法の番人が機能してないしな

>>193
ランゲツ流は元々一子相伝的な難しい技術だったし、やはりランゲツの血筋を引いてないと基本的な技は出来ても奥義までは修得できないという感じだろうな
エギーユなんかはランゲツ流をロゼに教えてやったがランゲツ流の奥義までマスターしたのはロゼだけ
世界は狭いというが結局はロクロウとエレノアの子孫というランゲツの血を継いでるロゼがランゲツ流に出会ってしまうんだね
間違いなくロゼはロクロウとエレノアの子孫だよ

>>177
それに関しては否定するところは全くない
というかだからこそ民衆が暗殺集団に依頼なんてするんだろう

政治家についてはあの世界はよくわからん
あんだけ荒廃しまくりな状態だと自国じゃどうにもならんから他国から奪えってなるのも
イコール腐敗と言い切っていいのか判断できない
少なくとも正義感だけで政治を知らないアリーシャよりは国に必要だと
アリーシャ自身にも言わせるぐらいきちんと政治はしているようだし

>>196
＞少なくとも正義感だけで政治を知らないアリーシャよりは国に必要だと
＞アリーシャ自身にも言わせるぐらいきちんと政治はしているようだし

それってバルトロがハイランドの国益として大事な人ですよって話だよね
確かアリアフの最初にも評議会の爺さんがバルトロの国益を増やす実力自体は評価してた
逆に言うと国益をまず優先させないといけないほど未熟な世界でローランスと弱肉強食するぐらいなんじゃないの？
国益がまずは確保できないと犯罪の駆逐なんて手が回らないじゃん
犯罪をなくして治安をよくするなんていうのはかなり平和になってからの世界の話なんだと思うわ

>>196
でもさあ、アリーシャがこんな災厄状態じゃ政治をチョロっと何かしたぐらいじゃ挽回出来ないって思ってカムラン調べに行ってたほどでしょ
犯罪やら災害やらとんでもない世界になって政治や国じゃ手が回らない状態ってのはあったと思うよ
ゲーム上の街の様子じゃかなり平和に見えてたけど、あのレベルじゃアリーシャはわざわざカムラン調べにいかないよね

>>195
そもそも憑魔は生殖機能あるんかなw
子孫なら大太刀の方を主軸にして教えそうだけどそうでもないのかな
ロゼ以外にも弟子がいてロゼより優秀な奴に太刀を渡してロゼはロクロウみたいに小太刀やらされててああなったとか？

>>199
憑魔、業魔は言ってみれば精神状態を表してるだけだからねぇ
霊応力ある人にはそれがモンスターに見えてしまうってだけ
生物学的に正しいのは霊応力無い人が普通の人間に見えてる状態だからね
ロクロウも霊応力無い人からみればちゃんと目もあって模様も無く普通の人間に見えるんじゃない？
生殖能力も普通の人間と同様だよ

>>199
大太刀の表芸の方はロクロウがシグレを1000回目の決闘で倒したからそこで断絶では？
裏芸の方だけロクロウが広めたと考えれば

>>200
＞生殖能力も普通の人間と同様だよ
ゲームであったとかではなく予想だよね？それならラストで断定するのはよくないと思う

>>201
EDでロクロウは大太刀も使用してるから大太刀は存続してるはず…
時代の流れで何かがあって小太刀だけが暗殺剣として残ってるのか？

間髪入れず自分と話すのは悲しいのでNG

>>195
ロゼがランゲツ流使ってるっていっても実はあまりランゲツ流使用してないんだぞ
全てをマスターどころか2つ程度しか原作では使用してない
シグレが気まぐれで部下に教えた時と同様にロクロウが良い感じのやつ見つけたときに一部の小太刀の技を教えたのがロゼに伝わったんじゃないかな

自演くんからすれば、慣れたものさ

日本語不自由なのは直せないからバレバレだけど

>>169
こいつ自演君ねテイルズは議論が〜も>>87に追加だな

シグレが教えた奴はバラバラに解体されてもういない

>>204
ロクロウも一緒で嵐月流と名前のついてる術技は一つのみ（どっちも秘奥義）

ロゼ　　　 嵐月流・翡翠
ロクロウ　嵐月流・白鷺

嵐月流と名前付けるのは秘奥義クラスのみって感じで、他も全て嵐月流ではあるんだけど嵐月流と名前つけてないだけなんだろうね
だからロゼの全ての技もロクロウの全ての技もどっちも嵐月流ってことなんでしょう

ちなみにこの嵐月流・翡翠と嵐月流・白鷺だけど、名前は違うけど全く同じ技
バンバンバンと敵に数回斬り付けて最後両手を開いてしゃがんだ状態になったところからジャンプで上に抜けるのまでまるっき一緒
まるで同一人物がやってるようで結構感動するよ

>>204
いやロゼのは全部嵐月流でしょ
業火炯乱とかロクロウの技とカブってるのもあるし
1000年経つ内に改良や名称が変わるっていうのは当然あるだろうしな

>>202
ゲームで憑魔業魔が子供産んでるシーンがあるかって言われるとそれは無いけど、考察する事は出来るよな
前スレで浄化や喰魔が穢れ食いすると憑魔業魔から人間に戻るってあったじゃん
あれって遺伝子レベルで元に戻してるのかっていうときっと違うよね
遺伝子レベルではまったく変わらなくて、あくまで人間の悪い思念が消えるみたいな感じじゃない？
って考えると、憑魔業魔は遺伝子レベルでは人間のままって考えた方が正解だと思う

憑魔業魔がもし子供を作れないんだとするとそれは遺伝子レベルの話じゃなく精神的に性欲に関する部分がスイッチオフになってるとかそういう感じじゃないかな？
ベルベットやロクロウも熱さ寒さを感じなくなったり味覚がなくなったりしてたし、あれは遺伝子レベルで変わったというより感覚のスイッチがオフになってるせいだと思う
じゃなきゃ浄化しただけで感覚が簡単に戻ったりするとは考えられないからね

憑魔業魔になってインポになる奴は確かにいるとは思うけど全員が全員そうなるとは思えないんだよな
だから作ろうと思えば子供は作れるんじゃないかな
まあ全部考察だけど

>>197-198
うん
だから腐敗してると一言で言っていいのかなと思った
バルトロとゆかいなおっさんたちとかいかにも悪の枢軸みたいなキャラクターだけど
別にすごい量の穢れとか産んでないよねもちろん憑魔でもないし
それより枢機卿として超尊敬されてて実際民衆のためも考えていた奴とかのが憑魔になるという
この辺のバランスが結構おもろい

>>211
枢機卿は「結束の為にはマシドラ教皇を見つけ出し処罰する必要があります。私を疑う無礼者どもに与えたのと同じ罰を。」って言ってるからね
政治的に自分に歯向かう奴は片っ端から自分の手で殺して来たって事でしょ
バルトロは言ってもアリーシャの暗殺依頼はしたけど結局は未遂だったし、そもそも政権与党で対立する政治家もいなそうじゃん
その程度じゃ穢れて憑魔にならないって事でしょうな

ま、穢れて憑魔になるか人間のままでいられるかっていうのは、バルトロと枢機卿の間でラインが引かれるんでしょうな
結構、例としてわかりやすい二人だわ

>>193
ロゼは才能的には特等対魔士のマギルゥの子孫の方が合ってるんだけどね

ロゼの先祖は色々勘ぐられるのにスレイの先祖は誰も何も言わないな
導師としても特別な導師って感じでもないし、素質的には普通の人だからなあ

穢れなき綺麗な殺人ってゼスティリアのネタで一番ヒットしたと思う

>>214
サイコブスこそが何も成し遂げてないただの役立たずなんだけどなｗｗｗ
嵐月どうこうはともかく>>213なんかはあり得ないただの願望だからねｗｗｗ

アリーシャって最初はスレイが天族紹介してるのをキチガイ扱いしてたよね
セルゲイは最初から「そこに天族の方がおられるのですか」ってスレイを信用しまくりだったというのに
しかも理由は「一度剣を交えれば相手の力量はわかる」ってだけで導師と見抜いちゃったし
ぶっちゃけ、導師への理解という意味じゃ真の仲間度はセルゲイ＞アリーシャじゃね

>>216
さすがにスレイ信者もロゼが嵐月なのは認めてるんだ

>>218
そんな事はどうでもいいんでｗｗ
別にスレイが嵐月とか言ってる訳じゃないし流派なんてストーリーにも関係ないどうでもいい事だからなｗｗｗ

アリーシャの衣装をロゼに着せれるのがむかつく
心えぐりとられるような不快感だよ

サイコブスは何の役にも立ってないから流派()とかでも関係作りたくて必死なんだなｗｗｗｗ

ミクエド派だったけど決戦前夜でザビエドもいいなと思ってしまった

丸まリストの話で、ロゼが丸儲けも丸まりだって言ってたのにワロタｗ

>>4の
・FF歴代主人公とスレイでどっちが主人公としてふさわしかったの議論して欲しいノクトとスレイの比較みたいなやつ
だな

ＦＦ15のノクトとか言葉づかいが新宿のホストでチャラすぎるし目的意識もなく親父死んでるのにのん気にドライブ旅行
その点、スレイは大抵の主人公には勝ってしまうんだよな
目的意識もしっかりして性格も独善的じゃなく温厚で優等生みたいな主人公だからな
ただ一点の弱みは
天族の言いなりでアリーシャを加入させ天族の言いなりでアリーシャを離脱天族の言いなりでロゼを加入
この一連の部分
これさえなきゃ完璧主人公だったのにねえ、上手く行かないねえ

スレイの性格は原点回帰っていうだけあってかなり古風なRPG主人公の性格に戻ってるから欠点が少ないよね

ただパーティーメンバーに気を配れてたかっていうと結構微妙だ
ユーリは自分が物語の主じゃないから結構パーティーメンバーに気を使いまくってた

>>224
力のないアリーシャがそれでもスレイたちのために力を手に入れるパワーアップイベントが来るようなタイプの主人公だったもんな
仲間の為に余計なことも付き合ってやりそうな風の
それが一転塩対応だから、おいおいクール系だったのかよっていうギャップ

ウィキペディアの登場人物、アリーシャがすげー下でワロタ

っていうかガチの能力不足のメンバーなんて普通のRPGじゃ登場しないからなぁｗ
アリーシャは一応戦闘能力としては師匠に槍を鍛えられて問題ないとされてるし
「○○の能力が足らないから離脱」なんて聞いた事ないから、なかなか他の主人公で例えられん

それよりスレイが秘力の試練乗り越えたのにロゼもついでに秘奥義使えるのが微妙に笑えてくる

>>224
スレイは運命を背負った主人公なのに能力がナンバー２なのが何とも切ない
逆にアリーシャ従士の時は「従士よ何なりと悩みを相談するのじゃ」的な導師コントを自分から仕掛けてるほど調子こいてたのに
スレイって自分がナンバー１だとかなり気が大きくなるよな

FF13のライトニングなんかもPTじゃナンバー2の存在だったよ
リーダー風は装ってたけど、結局戦闘で一番強いのはファング、物語を決定づけるラグナロクだったのもファング
最後クリスタル化で自己犠牲してコクーン落下を防いで世界を救ったのもファング
ライトニング何もしてなさすぎワロタって感じだし
スレイ君なんてナンバー2だけど一応最後は自己犠牲風にナンバー1の座をロゼから取り返したから良かったじゃん

やっぱり器用貧乏な主人公はダメだわ

15のノクトは珍しいNO1パターンで、ファングに主人公とられる13のライトニング、バルフレアに主人公とられる12のヴァンなど
結構、FFの主人公ってNO2に成り下がってる奴多くね？スレイと一緒じゃん

スレイにとってはアリーシャが従士であれば常にナンバー１で王様気分を続けられたんだよな
あえて苦難の道でアリーシャ外してナンバー１のロゼを迎えてエンディングまでナンバー２の屈辱に耐え続ける
馬場の考えた離脱加入騒動の真意はこのへんにあったかもね

「ナンバー１でいられたはずなのを捨ててナンバー２を選んだ主人公の苦悩」

みたいな

>>233-234
それ見て思ったけどFF10のティーダも思いっきりナンバー2だったな
ユウナがシンを倒せる唯一の大召喚士で主人公のティーダはそれを護衛するガードの1人
あれ？意外とナンバー2な主人公多いな
ただエンディングでナンバー1取り返す意味ではユウナは自己犠牲しそうだったけど寸止めで結局自己犠牲したのは主人公ティーダ
スレイ君と同じくティーダも長年ナンバー2の冷遇に耐えて最後はナンバー1の座をユウナから取り返す自己犠牲エンディング

ナンバー1、ナンバー2の考察結構面白いな

てゆうか、これだけ騒ぎなった離脱騒動も実はスレイの主人公ポジ確立の為には離脱させない方がよかったなんて皮肉だ
自らを成長させる為に無能かつ信念もないアリーシャという格好の踏み台を外し、自分より有能かつ自分より信念のあるロゼを迎える
エンディングは主人公に復帰する為に慎重に考えた上での自己犠牲選択だろう

>>234
その辺がシナリオ途中で変えたんじゃないかって言われる理由かもな

また妄想ばかりのエアプアンチがスレイ叩きやってんのか

正直、人気投票が毎日投票できる仕様でスレイに投票頑張った人がいると思う……なんか色々可哀想なんだよな、ロゼ主人公で二番手にされて

ナンバー２でいったらユーリもアスベルもナンバー２じゃね
エステルやソフィといった物語の中心なヒロインがいるから

>>234
サイコブスなんて何もしてない役立たずブスでしかないっつのｗｗ
サイコブスさえいなきゃってのは同意だけどｗ

>>239
サイコブスには投票するようなファンすらいねーんだなｗｗｗｗｗｗｗ
だよなぁいくら妄想で１位１位言ってもランキングにすら入ってない不人気ブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのアリーシャにすら
大負けに負けている真の負け犬がサイコブスだもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの奴らが必死にスレイよりすごいアリーシャよりすごいサイコブス最高！って言う度惨めさがつのって大笑いしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
ヒロインやサブキャラを立てる部分もあるのこそ良い主人公って事だな
まあサイコブスはその中でもぶっちぎりで不人気でブサイクなヒロイン()だけどなｗｗｗ

本当にここの奴らが必死にスレイよりすごいって何の根拠もない妄想言う度に世間じゃ笑われてんだよなぁ
人気上位にちゃんと入ってる主人公とかすりもせずブサイクだと思われてるヒロイン()ｗｗｗ
格差が有り過ぎて主人公よりすごいって思ってないと惨めでやってられないもんなぁ
本編でも殆ど大した事もせずに何もやってないただいるだけの存在価値ゼロだしねぇｗｗｗ

グッズも殆ど出ないヒロインなんて名ばかりのただの脇役サブキャラだからねサイコブスｗ
離脱しないだけアリーシャよりマシ？ｗ人気は更に下で惨めだけどｗｗ
本来スレイとかとは並べる位置にすらいない最下層キャラなんだもんね
まあ口先だけでも妄想語りたくもなるわなｗスレイよりうえだよぉ〜〜〜ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
ロゼじゃなくて存在価値ゼロいいかもｗｗｗ
ここまで人気ないヒロイン()って初めてじゃない？ｗ
すごい惨めだよねｗ
どんなにすごいすごい言っても世間じゃだぁ〜れもそう思ってないってはっきり色んな数字に出てんだもんねｗ

>>237
その説いまいちよくわからん
成長タイプの主人公がパーティとかいわゆる仲間内のナンバー１じゃないのって
わりと王道パターンじゃないのかな
大体作中のナンバー１てライバルポジとか敵方に回る元味方とかそんなんで

離脱についても正直何がそんなに騒ぎになったのかぜんぜんわからん

叩きたいだけのアンチに何言っても無理だろう
叩きたいありきでもの見てるし
過疎ってるワッチョイ有スレでやればいいのに

こっちだと自演できるからワッチョイつけないんだよなw
スマホ全盛にIDのみとかただのクソスレだよ
ワッチョイ入れた方が議論捗るんだからワッチョイ入れたら良いのにw

>>247
逆にその説がいまいちわからん
成長タイプの主人公って何？具体例がないからさぱらん
精神的に未熟だったのが成長する主人公だとアビスのルークやインセンスのルカがいるけど
ルークは一人だけ超振動使えるしルカは前世アスラだし仲間内のナンバー１はナンバー１だからな

>>250
それ言ったらスレイも唯一の導師なんですがｗ
ロゼも匹敵する程度ってだけで霊応力もスレイが上だしね
１箇所だけ見て上下でなくそれぞれの役割があるって事だろ
アンチじゃなきゃ普通にそう考えてるだろうけど

>>234
ナンバー2の苦悩て大概、嫉妬とか悔しさとかだと思うけどそんな描写一ミリもなかったな

妄想も大概にせえよwwwwwww
物語から読み取れってか？wwwwwww
そんなこと連想すらさせるシーンすらなかったですよwwwwwww
自演だと思うけどこわすぎわろた

>>251
神依発現の遅さとかロゼに霊応力負けてる描写ばかりなのにロゼに導師能力で負けてたんだぞ
ルカなんて別に前世能力でライバルだったヒュプノスのリカルドや相棒デュランダルのスパーダに負けてるなんて全然なかったし

>>247
シンフォニアのロイドはクラトスより未熟設定でクラトスに剣の指導受けてたけど、クラトスは親父だからなぁ
ロイドもナンバー２っちゃナンバー２だろうが師匠と弟子の関係と言うべきじゃないか？あれは

>>253
はいはいそれ何百回も論破されてるから
アンチゴミはワッチョイに帰れ

>>251
スレイがロゼより霊応力が上だと思えるシーンなんてあったか？一度もなかったように思うが
せいぜいロゼは怖がりで最初は天族見えてるのに見えない暗示してたぐらいだろ
逆にそれはロゼが物凄い霊応力を自分の意思で抑え込んでるって天族に驚かれてたぐらいだし

ロゼなんて陪神契約解除したデゼルとすら神依やってたぐらいだぞ
スレイは陪神契約前のミクリオと神依できてたか？できてないだろ

>>250
最初の時点で完成されてる天才系ではないって感じでわかるかな

例に出てるルークは一人だけ超振動ではないよアッシュが元だし
唯一というのであればアッシュの方だね
前世は今生とはちょっと違うと思うのでなんとも

>>257
アッシュは味方パーティ側じゃなく敵の六神将側だからな
敵側に主人公より強い奴がいるのはどのRPGでも一緒

>>257
『成長タイプの主人公がパーティとかいわゆる仲間内のナンバー１じゃないのって』って言い出したのは君なのに…
アッシュはパーティメンバーではありません
ほんの一時的に同行する時もアッシュがいたらルークは外れます

>>247のいう成長タイプ主人公でPTのナンバー2なのって色々考えたけどこれぐらい？
デスティニーのリオンは一応主人公スタンより強いソーディアン剣士という設定
グレイセスのアスベルは7年後に再会した弟ヒューバートに決闘挑まれて惨敗

デスティニーのリオンは最後裏切りで途中離脱して死ぬし、グレイセスのアスベルは最後自己犠牲でラムダを取り込んで主人公の座を守るし
どっちかというとスレイは最後に自己犠牲エンドのアスベルっぽい感じか

>>256
だから何百回も論破されてるから
帰れっつってんだろアンチ

>>251
スレイがいつロゼより霊応力上になったのか？ロゼは常にスレイより霊応力上だったぞ
スレイは霊応力低く憑依されなれてないからライラに憑依されてから三日三晩寝込んでるしな

それにヘルダルフ戦でもスレイがサクッとヘルダルフに捕まったのを、見事なライラとの神依連携作戦であっさり形勢逆転してサイモン人質にしてるし
戦略面でもロゼが上

霊応力＝天族に体が馴染んでる度合い

これがわかっちゃうとどうやってもスレイはロゼの霊応力に勝てんのよな
スレイが天族面でロゼに勝ててんのはせいぜい天族の知り合いの多さだけ
なぜならロゼは霊応力高くても天族拒絶して見えないことにしてたから

>>263
そもそもそれ言ってるのアンチだけだからな

>>256
陪神契約解除後のデゼルっていわゆる野良天族の状態に戻ってんでしょ
野良天族のデゼルから見ればロゼは導師でも従士でもなくただの人間
そのただの人間であるロゼに憑依して神依しちゃうとか凄すぎ
ロゼの霊応力高すぎてもはや導師システム不要じゃん
ムルジムとかオイシさんとかそこらの野良だけど高位天族とでも今すぐ神依できちゃうよ
天才霊応力者だわロゼ

ロゼ上げスレイ叩きやっても嫌われるのはアリーシャとアンチなんだなぁ
暴れてるのアンチってわかってるからww

>>248
ここもほとんど自演単発のコメントしかないから、過疎ってるんだよなぁ…

そもそも「霊応力＝天族に体が馴染んでる度合い」って概念自体、
大元はスレイとロゼの神依の差を考察する中で出た「霊応力の高さ以外の要素」の候補の一つだった「“電気で例えると”抵抗」っていう単なる例え話だったんだよな
で、それをどっかのバカが「電気の抵抗」っていう言葉をまんま受け取って訳のわかんない理屈に繋げた結果生まれた謎理論が「霊応力＝天族に体が馴染んでる度合い」
出発点から根本的に間違ってる前提を固定しちゃったらそりゃあ無茶苦茶な結論になる罠

>>262
>>263
またアンチの痴呆始まったｗ
本当にアホだなゴミアンチは

>>268
ジイジがイズチで説教した時に天族と暮らして馴染む事で霊応力を育んだってちゃんと説明あったからねえ
たとえ話っつーかジイジの発言だからジイジが嘘ついてない限りは霊応力の意味の正解になっちゃうわ

>>268
あれ、お前だいじょぶ？
>>270もいってるけどジイジが天族の暮らして体が馴染む事でスレイは霊応力を育んだって説明してたよ
で、スレイはそれに同調して「確かにあの子（アリーシャ）は霊応力は無いみたいだった」とうなずいてるし

>>270
それと神依が出来るかどうかはまったく別物だっつの
だったら天族見えても神依出来ない奴は霊応力まったく無いって事になるだろ
アホか

まあアンチしか言ってない説は正しいわなｗｗ
本当にアンチしか認めてないもんなｗｗｗ

>>272
天族と暮らして体を馴染ませる事で霊応力が育つんだろ
天族に憑依されて体を馴染ませる事で神依がすぐに発現するんだろ
完全に一緒じゃん

>>268みたいな奴に、だったら霊応力とは何ですか？一言で説明せよ、って言ったらまずまともに答えられないと思うｗ
色々言い訳臭いことを言って適当にお茶を濁して終了だろうね

理論上は霊応力低いアリーシャでも神依出来ると思うよ
ただその場合はスレイだったら片目どころか両目も見えず耳も聞こえず全ての知覚遮断してアリーシャにスレイの全霊応力を貸してやらないといけないけど

>>275
導師周りの能力の基礎スペックってイメージ
基礎スペックが高ければやれる事は増える
多少の技術の差は基礎スペック差で補えるし、
逆に事前に技術の基礎を身に着けていれば多少基礎スペックが低くても同じ事は出来る
RPGで言うとレベリングしてのゴリ押しと効率のいい育成による低レベル攻略みたいなもん

ほら結局単発ＩＤコロコロアンチしか認めてないからなｗ
ここのアンチの妄想でしかないって事だよ

ワッチョイなしでIDコロコロとか笑う
回避方法あるんだから導入したら良いんでないの
1日にけっこうレスつくしワッチョイも1週間NGぶちこめるし快適になるだろ
ゲハみたいに末尾で自演まるわかりじゃないんだし疑心暗鬼にならずに済むだろ…

「ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲうっさいブヒ！」とか言ってた結果見事クソスレになりましたね…

とクソスレにしたご本人様が言っております
ワッチョイアリでも犯罪者集団のクソスレになってだしどっちにしろアンチ死ななきゃこんなもんだろ

>>190
こういうガチでアスペっぽいのもある意味アンチの1人だよな
まともな人も多いのにこういうおかしい奴が目立ってしまうからクソアンチに付け入られる

>>277
導師周りの能力の基礎スペックじゃ全然説明になってないよ
その「導師周り」やら「やれる事」は具体的に何ですかって聞かれてるのに、肝心の部分の言及を避けてどうするよ

今時ワッチョイないとかアフィカスが建て逃げしたスレか過疎過疎のスレぐらいでしょ
24時間あったら何十もレスつくんだからコテハンぐらい入れとかないと議論なんて出来るわけがないのは誰でもわかる
入れないならそのスレは自演で埋め尽くされても仕方のないことだよ
IDコロコロとか思うならコテハンだけ入れたらいいのに誰もIPまで表示させろなんて言ってないしな
まぁIP出ても俺はいっこうに構わんがな

>>277
だから霊応力をつけるとやれる事は何ですかって質問だろ
やれる事が何なのか答えないと

>>279
>>280
>>284
はいはいワッチョイ有りのスレは既にあるので、そっちにいけよ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521551271/

>>286
このスレとそのスレは趣旨が違うんだから両方ワッチョイあってもいいとおもうが

>>287
重複スレッドは2chの運営ルール違反だから
このスレはワッチョイありと違ってワッチョイなしだから2chの運営ルール的に許されてんの
ワッチョイなし設立時にちゃんと意見交換されてる内容だから過去ログさかのぼって調べてきなよ

>>284
普通に書き込む分にはデメリットなんかないから、ワッチョイ入れればいいのにな
まぁ、否定的ってことはそういうことだろ

定期的に沸くワッチョイ厨（ゼスアンチスレより出張中）は置いといて、そろそろゼスティリアの話題に戻そうぜ

・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ

>>4のこれ、面白そうだから議論しようよ

>>288
ここ潰せばいいんじゃない？
もう、このスレ破綻してるんだからさ。
単発野郎のせいで

>>290
4人分もDLCで出してくれるんだんてＦＦはファン思いだなあ、うらやましい

>>291
必死なのはわかったから、もうワッチョイありの巣に戻ってな
ワッチョイありが二つ立ってるのがルール違反だって意味も理解出来てないんだから

>>290
てか15って既に仲間3人のDLC出してんだよな
とりあえずゼスティリアでDLC出すとしたら、ロゼDLC、ミクリオDLC、ライラDLCかな
ライラは声変わっちゃったから難しいだろうけど、ライラのミケル時代のDLCは見てみたいわ

アーデンってFF15のラスボスでしょ
敵のエピソードもありなんか
サイモンのエピソードなんてかなり興味あるわーｗ

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/12(木) 16:02:42.46 ID:SmkdND480
理論上は霊応力低いアリーシャでも神依出来ると思うよ
ただその場合はスレイだったら片目どころか両目も見えず耳も聞こえず全ての知覚遮断してアリーシャにスレイの全霊応力を貸してやらないといけないけど

↑

何気にこのやり方面白そう
アリーシャに神依して欲しいというんじゃなくて、導師が霊応力フルで貸せればどんなグータラ従士でも神依出来ちゃうという

DLCのエピソードだと全員登場ではなく、二人、三人程度の登場になる事が多い
アリアフのようなフルキャストで登場するのは贅沢仕様だな

絶対に出ることのないDLCについて語ってくれとかさすがにちょっときもちわるい

>>295
導師が戦えなくなっちまうからあんま意味ねえｗｗ

ＤＬＣでアリアフみたいなのは今更無理だろな
キャラ人気はあることを考えるとドラマぐらいは出来そうだが
スキット拡大版みたいなワイガヤ的なのだったら興味ねえしなあ

公式コミュでもZのDLCなんて始めから今日まで誰も欲しがってないしそんなゴミはいらん
いい加減にしてくれ
今更ZのDLCとか頭おかしすぎてため息すらでない

現実味がなさすぎる

出ましたゴミアンチｗ
公式コミュとかわざわざ馬鹿で〜すって宣伝してて笑えるな

>>298
DLCなんて大抵スキット拡大版のミニイベント編みたいなもんだよ
がっつりゲームやりたい人向けじゃなくキャラの掘り下げやストーリーの補足が主だからな

ホライゾンとかウィッチャー3のDLCやったことないんだなぁ
スカイリムとかFOとかでもいいけど
テイルズのDLCみたいな粗末なものを経験したら神に思える
その点ではある意味で蟻アフはよかった(笑)

>>303
わかってないな
質がテイルズの方が断然いいだろ
しかも無料

質もごみだよ。まじて地塗られた美酒やってみろ蟻アフなんかゴミにしか思えないから
質も量もな

>>305
やったことあるけどつまらなかったわ
本編は笑顔でやってたけどDLCはずっと真顔だった
ゼスのDLCは公式によるアリーシャいじめをみることができたから爆笑しながらプレイすることが出来たしゼスの方が質はいい

>>303
ウィッチャー3のDLCは糞だった、基本的に会話がつまらんのよな
その点テイルズのDLCは会話に重点が置かれえるからDLCという短く完結する世界でも十分楽しめる

>>306
>>307
お前らの評価じゃなくて一般的な評価だからな
あとやった言うなら購入日とトロフィーぐらい上げないとな…
まぁ内容語ってない時点でエアプなんだろうけどw

ps4開くのはだるい
あと一般的な話はここではNGでこのスレでの評価以外受け付けない

>>305
地塗られた美酒はエンディングが糞だったな
アリアフはオープニングの急展開が最高にテンポ良くて面白かった
原作より面白かったんじゃね

無理にやった体で話さなくていいわやったことすらないのわかったから
つうかこいつテイルズ以外のゲームやったことすらないんじゃねえかと思ってる
そもそもこのスレておまえ一人で成り立ってるだけのスレやん
またID変えてるしな
ゲハとここ両方でID変えてるからごっちゃになってミスったんだよな

118 名無しさん必死だな sage 2018/04/12(木) 20:54:09.71 ID:xCC8bbx+0
>>298
FF15が来年DLC出すならゼスティリアで出してもそんな不思議はないけどな
ドラマCDは時代遅れでしょ
せっかくDLCという簡単に配信出来る方法があるのに

ウィッチャーおじさんがウィッチャー馬鹿にされてめっちゃ怒り狂っとる

いや俺が怒り狂ったらこんなもんちゃうからな？

>>308
はいばかの一つ覚えでエアプエアプ言ってマウントとったつもりでいるのは楽しいですか？
一般的な評価とか本当に馬鹿
好きなものを正論で叩かれ続けるのを耐えてきた私らにとっては一般的に質が低いのはわかってて話してるからゼスティリア関係の評価が低いと言われても所詮アンチの戯言オレの心には響かない

>>311
ゲハ住民乙
ゼスアンチがゲハ住民だって聞いてたけど本当だったんだ
そりゃあゲハ住民だったらゼスの事を憎んでそうだもんね

自分がゲハから来た事をさっそく自己紹介してるウィッチャー馬鹿に笑った
一応、このスレに来た以上はゼスティリアファンの体で演技しておけばよかったのに

>>309
ゼスティリアは神！ウィッチャーはゴミ！
だよな！

自演失敗して書き込むスレ間違える方が恥ずかしいじゃん
あぁ、やっぱテイルズ関連のスレで巧妙にID変えとるんだなって事実を突き付けたらゲハ民とかわらわせてくれるなw

失敗してるから全然巧妙じゃ無いんですけどねwwwwwwwwwwwwww

>>317
ウィッチャーはゴミとまでは言わんが、ゼスティリアファンにとってウィッチャーがゴミゲーに見えるのは仕方ないと思う
映画は洋画が面白いが、アニメは邦画が面白いっていうのはあながち間違ってないわ

自分でゲハから来ましたって自己紹介して、ゲハ民だって指摘されたら怒るって、頭大丈夫？

豚が好みそうな会話じゃないと（テイルズ信者には）厳しいもんなぁ

>>298
ベルセリアでこの間ドラマCD出たらしいけどドラマCDは視覚に訴える物が無いから厳しいな
DLCが例えスキット拡大版だったとしても、スキット＋多少のダンジョン＋多少のムービーあれば大満足
テレビとラジオの違いというか、やっぱりラジオはつまらんし、テレビと表現力が違うよ

>>321
そんなものよりBLが欲しい

>>298
DLCがレイズのような別世界のお話なのと違って良いのは原作の世界観でストーリーを進めて良い所
レイズだと「ゼスティリアのキャラがレイズという別世界に来たらどう振舞うか？」ってなってワンランク質が落ちる
要は分史世界の設定だからイマイチって事ね

DLCだとたとえばアリアフならロゼが従士反動起きてないのはロゼの霊応力がスレイより高いお陰とか、本編の設定に組み込める
マイソロでシェリアが恋愛話大好きおばさん化してたけど、あれはあくまでマイソロの分史世界の設定
アリアフでアリーシャが暴力的にビンタしまくる性格だったのは、本編の設定としてこういうワガママな性格だったと証明できる
だから本編で家に帰りたーいと泣きじゃくったのも男が相手だと媚びるが女相手だと暴力に走るというキャラになる

DLCは本編に組み込める設定だからエスコートやドラマとは一緒にしたくないな

>>317
ウィッチャー３はゴミ
の部分は正解だな
現にウィッチャー３押しの奴が具体的にどの部分がゼスティリアのどの部分より優れて面白いとしてるかを全くプレゼン出来てない
擁するにウィッチャー３というゴミを使って煽ろうと思ったが、そいつ自身ウィッチャー３の何が優れてるか理解してないという程度の駄作だということ

>>324
それも何百回も論破されてるよゴミ

わざわざゲハから出張してきてウィッチャーとやらの宣伝したいならもう少し宣伝文句考えてくればいいのに
ゼスティリアのファンスレなんだからゼスティリアと比べてこの辺は似てましたよーとか
ゼスティリアの神依合体システムよりウィッチャーとやらの合体システムが凄かったですよーとか
（ウィッチャーに合体システムがあるかどうかは知らん）
ゼスティリアはロゼが隠しヒロインとして最初は主人公狙う暗殺者だったのが後に仲間になるどんでん返しあったけど
ウィッチャーとやらはそのどんでん返しより上のこういうどんでん返しがありましたよーとか

>>327
ウィッチャーを擁護するわけではないけどそのどんでん返し(笑)をゼスティリアのストーリーの魅力としてあげるのはやめてくれ
ゼスティリアファンならわかるけどゼスティリアのストーリーの良さはそこじゃない

>>328
おいおいそんな事言ってやんなよ
ロゼのどんでん返しこそ馬場の残していった輝かしい功績じゃないか

>>329
それはゲームの外の情報とかを合わせてのどんでん返しだから純粋にゲーム内だけで良いところをあげようとは思わんか？

私は何いってるんだろう

>>330
ゲーム外の情報との合わせ技じゃないでしょ
下界に降りてきて最初に合う商人の人懐っこい女の子
その後再三暗殺ギルド風の骨に狙われ続ける主人公
しかし何故か天族が一緒にいて霊応力は導師級という破格の大物の敵キャラ
戦争で主人公がラスボスにボッコにされて失神したらなぜかその暗殺者が全力で救ってくれるという
二人して倒れて主人公が起き上がり顔を見たらなんとあの人懐っこい商人の女の子
ゲーム内だけの情報でもかなり衝撃走る内容だわ

そもそもイズチ時代にジイジがアリーシャの事を共に生きる仲間ではないっていうフリが、まさか暗殺者のところと繋がってると思わない
伏線の張り方がとんでもなく凄い

>>332
発売前のアリーシャとかの情報含めないとそうでもない
実際仲間になるんだろうなって思ってたし

>>333
小松が声色変えてるのは普通に聞いてたらそうそう同一人物とわからんよ
それに商人の時と暗殺者の時のキャラクターが真逆すぎるし
普通にえええええーーーーーーーこいつが暗殺者だったのーーー？？？って思ったわ
仮面つけた犯罪者が実は身近な人とかいう設定、サスペンス物とかでもよくあるけど最高に面白いじゃん

>>333
連レスすまんけど質問
ロゼが暗殺者だってどこで気付いた？
よく考えたらパッケージのヒロインポジションにロゼだったり、オープニングでロゼが出てる時点であれ？おかしいなとは思うんだろうけどさ
あまりオープニングちゃんと見てなかったしパッケージもガン見してたわけじゃなかったから気に留めてなかったよ

>>324
もう一回ゼスティリアやりなおしてこい

>>335
パッケージでまず引っ掛かった

スレイもびっくりしたと言ってたから気付かないプレイヤーの方が馬場の想定内のプレイヤーでしょ
変に粗探しして見付けちゃった奴はもったいないことしたな〜って感じ

体形と目でなんとなく察しはついたよテイルズだしｗ

>>338
後の文はともかくスレイがびっくりしてたからは流石に笑うw

>>340
スレイがびっくりしてる＝馬場がプレイヤーに共感してもらいたいから入れた描写だろ
スレイがびっくりしない＝馬場がどこかでプレイヤーにわかるような伏線を意図して用意したという描写

>>341
その理屈はわかってるよw

>>339
ロゼの目はスレイ抱えて崖から飛び降りる時までわからんよ
そこでわかっても直後にお面外れてスレイが気付くし

しかし君たち妄想力すさまじいね
米粒ひとつ渡せば農民の事妄想して一年ぐらい感動に打ち震えるんじゃないか？
分かりやすく言うと基地外だなって

ゼスアンチの妄想を否定する為の正しい見解を考察してるだけだからねえ
とはいえゼスアンチが全部が全部間違ってるかというと導入部分は合ってて以降の考察が間違ってるパターンもある
例えば、ロゼとアミシスト司祭とフォートン枢機卿の比較から導かれる「どういう場合に穢れるか」という正しい認識ね
三者を使った考察まではゼスアンチも正しかったが、そこから導かれた結論がロゼ憎しが先に来て客観性を失ってる

そういうのを正しい考察に導くのが今このスレで行われてることだよ

基地外のレスていちいち長いから読むきしないんだよな

ゴッドオブウォー
メタスコア94点！

ゴミティリア
メタスコア72点！(笑)

・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ

馬場がいたらFFに追いつけ追い越せとばかりに次々にDLC新作出してたんだろうな
あらかたメインキャラは終わって今頃セルゲイやルナールあたりのDLC出してたりして

ミクリオのDLC出すならどの時期がいいんだろうね？

・ストーリー前
・ストーリー中
・ストーリー後

ストーリー前なら生まれた頃からイズチでの成長期
ストーリー中ならスレイと喧嘩して離脱した最中の出来事
ストーリー後ならロゼ班と別行動で探検してた話
以外とミクリオはDLCのパターン多くて出しやすいな

ふつうに考えてそんなもんあるわけないだろ馬場がいたとしてもありえない
作っていいなら作りますよってことは、作るな手を引けと言われたから出なかったんだよ
出たのは進行不能バグ仕込んだパッチだけです(笑)

>>349
ストーリー後のDLCの中でイズチでの成長期を振り返るようなのがいいな
ジイジやスレイとの事を思い出しながらって感じで

FF15の今出てるDLCは3人ともストーリー中に離脱してる時期のシナリオなんだよな
でもやっぱり知りたいのは>>351が言うように後日談メインでストーリー前も回想出来るのが一番望まれてるんだよな
ストーリー中に離脱してた時期に何やってたかなんて、その後戻って来てるわけだし実はそんな需要ないわな

アンチが騒ぐ真の仲間はもう少しその背景に触れた方がいいだろ
ミクリオのDLCやるならジイジやイズチの天族がなぜそこまで霊応力低い人間を忌み嫌ってるかをやってくれ

ミクリオと言っていいのかわからんがスレイが基本助ける方針なのは何故か知りたいわ
不老長寿で平和すぎる天族の村に育ったら普段からトラブルも皆無でスレイは助けるの好きな子供に育つわけないから

浄化で助けるアイディアが浮かばない場合はロゼが暗殺という二段構え
スレイは中々受け入れられなかったみたいだもんな
昔イズチに助けられなかった人がいてどうしても助けたかった後悔が助ける好きの根拠
てなエピソードをやってくれればスレイが導師として人を助けたがった理由も明らかになる

アリーシャの過去（ディフダ家その他）は掘り下げても仕方ないと感じる素晴らしいゲームですね

しかしこのシナリオライターどうやらロゼもアリーシャも好きなんだろうな
クソみたいな喧嘩シーンからの仲直りでどっちの株も上げてるし
女の汚い一面を見せて本性を好きにさせたがってる（家に帰りたいもその一つ）
馬場はミクリオの本性を暴きたいとは思ってなさそうなんだよな

基本的にゼスティリアのシナリオは出来事をなあなあにして終わらせてるように見えてたわ
確かにDLCで掘り下げれば納得する背景は多そうだ
風の傭兵団が暗殺ギルドになったのも深い理由があるだろうからな

ソフィとジェイドには見えてたのイベント面白かったな…
DLCってエクストラダンジョンで歴代キャラと合わせるみたいのはダメなの？
結構受けると思うけど

ジェイドの天族メガネの話すると怒る人いるから

アホなアンチしかしない話しだからな

X2のゲスト無双エンド正史扱いにしろって言ってるようなもんだからな

>>354
確かにｗ
スレイは他全員天族の町で育った実質天族なのになぜか人間と天族が仲良くして欲しいという謎の願望も持ってるしな

歴代キャラどうのはソシャゲでやってるしそっちでやりゃいいじゃん

>>354
本読んでたし本の影響もあるのでは

上でも言われてるけどお祭りゲーじゃなくDLCにすると正史に出来るから
逆に歴代キャラ出すならギャグ扱いで正史に出来ないし微妙な所だな

>>365
実体験じゃなくて本？
そりゃシナリオ的に守りに入りすぎやろ
アリーシャが天遺見聞録をチラッと読んだだけで遺跡オタ天族オタ扱いされるのと同レベルの薄っぺらさ
スレイ自身が自分の目で確かめた時に本当の事がわかると言ってるしなあ

アニメ見てたらジェイドの天族見えるメガネを正史にしていいぐらいのいやらしい改変レイプじゃないかと思えてならない
あのアニメのノリをDLCでやられて正史にされてたらやばかったぞ

>>367
いや働く年齢で実際に社会人やってるアリーシャと隔離された村でミクリオしか同世代いないスレイとでは
本による知識の重みが全然違うだろ
本によって遺跡探検等に憧れ本によって人間と天族が一緒に暮らしていたと知って
それを実現させたいと夢見るのも当たり前になると言うか
人を助けたいってのはジイジとかの教えが良かったのもあるだろうし
実際に見て分かるっていうのは本の知識を軽視してるのではなくむしろ逆に世界に出て本に載ってた遺跡が本当にあったとかの喜びを言うんだろ

熱く語るねぇ
ただいくら本を読んだりジイジの教えが良かったとしても、実際に人間に一人も会ってないのに妄想だけ膨れるのはいかがなもんだ

X2でエリーゼがメル友のルナと毎日楽しくメールしてるけど、実はエレンピオス首相の60過ぎのおばあちゃんだったという
あれに近いもんがある

>>370
それの何が悪いの？
年寄りだから馬鹿にしていいや〜ｗってエリーゼが思ったって？最低のアンチ思考だね
村から出れない人生だったのはもう変えようがないし
それでも本を読んでたくさん勉強してそして実際に外の世界を見て色々知ったからこそああいうストーリーになったんだろ
そういうスレイじゃなきゃゼスティリアは成り立たないし他のキャラも必要無くなるんだよ

クソな妄想膨れ上がってるのは糞アンチだろと

>>371
だから本だとか実体験だとかわかんないのが現状だからDLCで補足して強い動機づけをしたらって話の流れだから
本じゃ動機づけが弱すぎるだろ

>>373
そんな出る訳もないもので動機付けｗなんかしなくとも
まともな頭してるアンチじゃない人なら本編だけで充分理解出来てるから

出る可能性皆無のDLCの妄想で喧嘩してるのみると何とも言えない気持ちになるな
まともな人間になることを祈ってる

乱立してるテイルズスレ流し見してたらこんなレスみつけた
どう見てもこのスレの>>298に安価飛ばしてるけどこっちと向こうでID変えて書きこみまくってるから間違えたんだろうな…w
ほどほどにしとけよ？

118 名無しさん必死だな sage 2018/04/12(木) 20:54:09.71 ID:xCC8bbx+0
>>298
FF15が来年DLC出すならゼスティリアで出してもそんな不思議はないけどな
ドラマCDは時代遅れでしょ
せっかくDLCという簡単に配信出来る方法があるのに

>>375
話題がないから仕方ないだろ
そんなこと言うなら話題提供してみろよ

ほんとほんと>>377の言う通りやで
話題は>>2-4で提供されてんだし気に入らないならお前が話題提供しろよ、っと

・どうすればゼスファンは発売当時のゼスアンチ炎上を鎮火させる事が出来たか？を話し合って欲しいな

こういう話題とか面白そうじゃん

もう評判は覆らないしそれはいい
ゼスティリアが好きなのであって他のテイルズは嫌いだから意味のない議論
アリーシャの嫌いな所とか語り合おう

>>378の原因はなんとなくわかるよ
ゼスティリアって結構なサイレントマジョリティゲームなんだけど、ファンがあまり考察したがらないんだよな
今でこそファンは反論してくるようになってるけど当時はアリーシャというクズキャラをクズだと思ってなかったらしい
で、>>376みたいなゲハのアリーシャ信者のおっさんにアリーシャ炎上させられた事でようやくアリーシャ信者が悪であるって認識を持ったみたい
この時点でもアリーシャと言うキャラクターは叩いてなくてアリーシャ信者叩きしかやってないからね
そりゃ炎上は収まるわけがない
真っ先にやるべきはアリーシャというクズキャラを徹底的に叩き潰すことだったんだよ

自分との傷のなめ合いをさりげなく提案する鬼畜>>378

>>379なんて今でこそ「アリーシャの嫌いな所とか語り合おう」なんていいこと言ってくれてる感じだけど、当時はこういう風潮なかったもんね
ファン側がアリーシャそのもののクズさを叩くことにかなり後手になってしまったことでアリーシャ信者の炎上を鎮火できなかったんだよ

要はファン側も最初はアリーシャを害の無いものとして最初に受け入れちゃったんじゃないの？
アリーシャ＝アルヴィン＝曲者、かませ犬、落とし穴という認識を持ってなかったという

アリーシャが完全にキチガイだなって気付いたのはバルトロ会食後に揉めた後のシーンだったけどな

アリーシャ「バルトロ卿、今の騒ぎは忘れる。
そのかわりもう二度と導師スレイに手出ししないでもらいたい。」
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかしくね？
　　　　　　　　たかが一政治家が完全に導師を私物化してるよね

アリーシャの言動集でも作ったらかなり悪人な発言してると思うよ
発売当時はファンもアリーシャを善人と思い込まされてたんだよ、要は馬場に騙されてた
馬場もアリーシャという善人の皮をかぶった悪というのを上手く演出したなって感じ

アリーシャについては宣伝の仕方が悪いってのは多くのファンが思っただろう
が、決してアリーシャゴリ押ししろじゃねーだろ
>>378
スタッフ謝ったしあとは妄想叩きやってるアンチは無視
今後宣伝の仕方や販売方法に客の対応ゲームではシステム等批判あった部分は改善
よくファンがアンチに抵抗しろと意見でるがそもそもスタッフが頑張る事だろと
作品人気キャラ人気商品は売れるんだからそこはちゃん示す
afoだからどちらにしろ無理だったろうけど後からゲームやった人がアリーシャいじめ？どこがってなってるように
皆が目にしやすいアニメとかで自分達が作った作品のキャラや内容は本当はこんなに魅力ですよとちゃんと宣伝すべきでした
なんだよあのヘイトアニメスタッフは氏ね

スタッフが謝ったってソースある？
謝ってもいないし謝る必要も無いだろ

>>386
アリーシャはゴリ押しというより蒔き餌って感じかな
アリーシャの悪い発言集という話も出てるけど、従士契約を強引にせまるアリーシャとかもはやチンピラだし
スレイがアリーシャは憑魔と戦えないから駄目だって断ったら普通引き下がるよな
そもそも、どうして政治家のあなたた従士になるんですか？政治家は警察のように悪者を捕まえたりするんですか？って問題のはき違えがあるし
コイツって、バルトロやらハイランド評議会にも導師の扱いについて一言も相談しないし、マジで腹黒すぎるわ
従士を誰にするかは、アリーシャがハイハイッと手をあげる問題じゃなく、ハイランド全体で国民から適任者が選出されるべきだろ

スマホゲーム『テイルズ オブ アスタリア』内で、アリーシャが「ヒロイン」と表記されていた件について

「開発組織としては『ゼスティリア』チームと別のところになるのですが、ここで事実と異なる表記が行われてしまい、これにつきましては、ユーザーの皆さまの混乱を招いてしまったことを誠に申し訳なく思っております。」
その他説明してたしあれで十分だろ今後批判点改善すればな

>>386
謝ってないよ
馬場は当たり前だろって感じで取材受けてた

>>386>>389あたりはいわゆるヒロイン表記で馬鹿なフィギュア会社やソシャゲスタッフが誤った表記したのを代表して訂正してお詫びしますってやっただけだな
謝ってるっちゃ謝ってるが、そもそもゼスティリアの出来が悪いから謝るといった類のものではない
>>386も言葉が足らなかったんだろうが、ただ単純に「スタッフは謝ったし」と書いてしまうと誤解が生まれる

小松がテイフェスで土下座したのを「ロゼで炎上したのを謝った」と吹聴したゼスアンチと同じ感じになっちゃう
あれは実際は小松が感謝の気持ちを込めてファンの皆さんに感極まってお礼を言っただけなんだがな

少なくても上の部分については謝罪している
「第1報から続報、ゲームの発売日に至るまで、ファミ通さんを含むメディアさんなどにお出しする資料の中で、アリーシャについて“ヒロイン”と記載したことは一切ありません」
これは当たり前
「アリーシャ用のダウンロードコンテンツ衣装をロゼにも着せることができるように配慮させていただきました。共用できることについては、ネタバレや憶測を避けたかったため、ダウンロードコンテンツの配信開始前にその情報を公開していませんでした。」
当たり前の部分もある

>>391
多分知らなかっただけだろう
あまり責めてやるのも良くない

>>391
出来が悪くてすいませんなんて言う必要ないだろそもそも好きなファンもいるんだし

>>392
すまんその文章の何処に謝罪の言葉があるんだ？

面白い話で、ゼスティリアクロスのアニメの公式ページではアリーシャの紹介がいまだに
「王位継承権の末席に位置する王女」となってる
しかしゼスティリアクロスのアニメ内ではハイランド王の実子でしかも王位継承権第一位だった
こういう誤った表記がいまだに公式ページでさらされ続けてる

普通はこれで炎上させるべきなのに、都合が悪いのかゼスアンチは一つも触れようとせず全く炎上はしてない

結局は炎上するかどうかは誤った表記があったかどうかが問題ではなく、アンチがどういう悪意をもって粗探しするかという問題でしかないんだよ

>>395
アリーシャをヒロインと記載した事はないんだからそこは謝る必要ないのでは
下はともかく

>>397
ヒロイン表記の話じゃなく、ゼスティリアクロスのアニメ内での設定と、公式ページの設定が相違がある
正しいのはアニメ内の設定なので公式ページの設定は修正すべきであるし、訂正してお詫びしますとファンに一言謝る必要があるってだけ
ヒロイン表記の誤りについて訂正してお詫びしたのと一緒

>>392
謝罪の文言が一言もないぞ

謝罪がどうこうはどうでもいいんだけど、この情報統制は偉かったな

「ネタバレや憶測を避けたかったため、ダウンロードコンテンツの配信開始前にその情報を公開していませんでした」

ネタバレっつーのはロゼが敵から味方側に寝返る部分なんだろうけど、ロゼを前面に出して宣伝してたらその行為がネタバレになっちゃうしね
>>339なんて目で察したなんて嘘ついてるぐらいだし（ロゼの目がわかるのはロゼが暗殺者とバレる直前）
割とわからずにロゼが暗殺者だっていうのでそれなりのサプライズになってるプレイヤーはいるんだよ

アリアフで喧嘩してる時にアリーシャが「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるのかわかってない」って言ってたけどロゼの何が恵まれてるって言いたいの？

>>392
その文読んだけど謝罪してないぞ
意図的に勘違いさせていたんだから謝罪するわけが無いしアンチのデマなのは明白なんだけどね

>>401
単純に言えばロゼの霊応力が高い事だけど・・・
姫やったり騎士やったり政治家やったり従士やったり、あちこち手広くやってるのをアリーシャは恵まれてるとは思ってないんだな

しかも公務服を着てるだけで囮になれるほど時の人となって名声を得てるのに、それは恵まれてるには入らないんだな

あちこち手をつけるけどどれも最後まで中途半端でフラフラやってる気楽でいいよな

バイト感覚の政治
バイト感覚の騎士
バイト感覚の従士

末席でも姫ってやっぱり特権だよなぁ

序盤のスレアリほんとキモかった
膝枕事件とか笑顔のアリーシャとかノックはマナーとか

アビスのルークはアリーシャが離脱しても絶対引き留めてなさそうな気がするな
態度はあれだったけどアリーシャみたいに自分を見失ってる女が嫌いそうだったし

笑顔のアリーシャは序盤社交辞令でとっさに付けたんだったラストでもう一回加入する時に真名変えてやればよかったのにな
愚痴だらけアリーシャとか政治家失格アリーシャとか

スキットもなかなか面白いスキットには出会えないけど、アリーシャが混じってるスキットのつまんなさは安定してるな
空気を寒くする才能があるというか、セルゲイのように堅苦しすぎて面白いという感じでもなく・・・

ゼスティリアとシンフォニア

　　　　　　　　　　ヒロインを狙う暗殺者しいな→主人公を狙う暗殺者ロゼ
　　　　　　ポンコツなのに離脱しないコレット→ポンコツだから離脱するアリーシャ
　　　　やたら仕切りたがるおっさんクラトス→やたら仕切りたがるおばさんライラ
おっさんクラトスのいいなりな主人公ロイド→おばさんライラのいいなり主人公スレイ
　　　　　　　　　　　　　ドチビ親友ジーニアス→ドチビ親友ミクリオ
　　　　　　　　　　　　　　ドＳおばさんリフィル→ドＳおばさんエドナ
　　　　　　　　女たらししか売りがないゼロス→女たらししか売りがないザビーダ
　　　　　　　　　復讐しか売りがないプレセア→復讐しか売りがないデゼル
　　　　　　　堅苦しさしか売りがないリーガル→堅苦しさしか売りがないセルゲイ

キャラは完全一致

そういえばしいなって最終的にミズホの忍者の頭領になるんだよな
風の骨の頭領のロゼと一緒じゃん

＞　　　　やたら仕切りたがるおっさんクラトス→やたら仕切りたがるおばさんライラ
＞おっさんクラトスのいいなりな主人公ロイド→おばさんライラのいいなり主人公スレイ

こういうのは意外と定番のパターンなのかもなって思った
クラトスも最初からいたんじゃなく途中から不自然にパーティー入りして腕の立つ年長者として説教的というかチュートリアル的な役割果たすけど

>>392
どういうことだってばよ

言いなりかどうかは別として、年上で物語の設定に妙に詳しい説明的な奴はリバースのユージーンなんかもいる
序盤から王の盾やらフォルスやらやたら詳しく説明してくれたわ

>>410
そう書かれるとゼスティリアがシンフォニアをベースに物語を書いたように見える不思議
アンチはロイドがコレットを見放さず天使病も解決法を一緒に探してあげたって良く比較で出してくるよな
ただ現在の冒険を放り出してコレットに付き合って脱線してる流れの方が違和感あった
コレットで脱線してる間は都合よく敵組織が世界を悪化させるのを一時中断してくれる前提あってのものだもんな

>>413
別チームのミスだけ謝ったが自チームとしては開発スタッフはゼスアンチに猛然と反論した、と言いたいんだろ

そいつが言いたいのは>>386だから、ゼスアンチが炎上させた事に反論するのはゼスファンでなく開発スタッフであると
だからゼスファンが炎上の反論を行う責任は無いと言いたいらしいぞ

そうではあってもゼスアンチの炎上を開発スタッフが対応しきれなくてゼスファンが不満に思ってるなら、ゼスファンも何か頑張るべきだったと思うがね

当たり前だがやっぱりZは謝罪してないって事ね

>>416
ファンが頑張るって具体的にはなにを頑張るべきだったって考えてる？
抽象的すぎてぴんとこないから教えてよ

アンチみたいに金出さなきでアンチ叩きしろってか
金出して応援しても無駄だったしな

>>418
具体的にファンが何を頑張るべきだったのを考えましょうというのが>>378の議題なんじゃね
まあ自分なんかは数の暴力に対して数の暴力で対抗するのは得策ではないと思うがね
炎上当時はワッチョイシステムなんてなかったけど、それでもアンチが炎上させてるゼススレとは別にゼススレ立ててゼスファンは別の考え方持ってますというのは示して行くべきだったかと
炎上してるゼススレ内で数の暴力なレス数にいちいちアンカーつけて反論してもすぐ揉み消されるからね

>>419
アンチ叩きってガチの第三者から見たら意外と機能してない気がするな
（アンチ）スレイは薄情者！→（ファン）またアンチかよしぐけーな巣に帰れ
　　　　　　　　　　　　↑
こーいう対応は第三者から見るとファンが反論出来なくて押し込まれてるように見えちゃう

>>419
金出してもサイレントだとテイルズスタッフはうるさいアンチの言い分聞いたりするしねぇ
そのせいで原作レイプのアニメが爆誕しちゃったし、ファンも騒がないといけなかったんだとは思う

とはいえ普通のファンはアンチと同レベルに暴れる前に他所にいっちゃうからなぁこういった公式だと

>>418
そいつじゃないけど、アリーシャ自体に対する不評をもっと頑張った方が良かったかな
最近になってようやくアリーシャ＝アルヴィン＝裏切りポジションみたいな本質を突いたアリーシャ批判が出るようになってきたじゃない？
ストーリーをしっかり追っていくとアリーシャは公共性を求められる導師に対して、導師独占する挑発発言を連発してる
かなりの悪人である事があかる
でも、炎上当時はファンもアリーシャを叩き所の無いただの天然ポンコツぐらいにしか思ってなかったんじゃないかな？

>>423
真理だなｗ
普通のファンは粘着的なアンチに対抗して自分の労力をアンチ退治に注ぐなんて馬鹿な事はしない
別に好きなゲームは他にいくらでもあるしって離れて行ってしまう
ゼスティリアがファン皆無でアンチの意見ばかりズラッと揃ってしまったのはその辺の事情もあるかもね

宣伝の仕方が悪かったのもあってアリーシャについてはその部分は同情する部分はあったと思うよ　当時　は
アリーシャ厨とアンチのマナーが酷すぎて関わりたくないってファン出るのはわかるし
だからこそ公式はファン逃さないようにアンチに媚びるのではなくちゃんとゼスの良い所人気な所をアピールしとけば良かったんだよね
人気投票結果あれだし

結局これ

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/16(金) 06:46:03.79 ID:xApBU5Wa0
Zはまぁ勿体なかったな
人気キャラ押してP4アニメでしっかり客つかんでP5にしっかりつないだ有能ペルソナ公式
誰のアホの指示か知らんが人気１位のキャラいたのに無駄にしたテイルズ公式
ゲームの出来もあるがこの格の違いよ

>>426
宣伝の仕方悪かったか？
最初は敵であとから味方になる本ヒロインなんて公式は絶対に情報を隠し通したいもんだと思うけど
だからといってアリーシャをダミーヒロインとして宣伝するのも本ヒロイン登場への仕掛けの一つと解釈すれば理解出来るけどね

>>427
ペルソナはペルソナで話題作りには失敗してると思うな
売上はゼスティリアが40万、ペルソナ５が50万で多少はペルソナ５が勝ってるけどな
ただ最近の中堅RPGが話題になる時、ゼスティリアは絶対話題の中心になるがペルソナの話したがる奴は皆無なんだよな
ロゼという名はテイルズ知らない一般人にもある程度浸透してるが、ペルソナにどんなキャラがいるかは知られてない
これって意外と致命的じゃない？

>>421
そう見えてるのはお前がアンチでしかない証拠だろクズｗ
自分でアで〜すって宣言してるだけだよお前は

悪い意味や嘘内容で話題上がっても嬉しくないわ

>>430
アンチね

>>429
そう思ってるのは君だけでPキャラの方が知名度あるからね残念だけど
しかもゼスティリアみたいに悪評ではなく良い意味でな

>>427
ガチで人気キャラの方の人気投票殿堂入りのキャラを無駄にせず作った2作品は両方とも不評だよ
特にVの売り方がテイルズファンに嫌われていたからやらなくていいわ
お祭りゲームでは来て欲しいがそういうのはいらん

>>433
アンチの性だとしても悪評を世間に広めてしまったゼスティリアはテイルズブランドをだいぶ傷つけてしまったよな
アリーシャが存在しなければこうならなかったのに…
ZもBもネットが浸透していない時代だったらもっと馬鹿売れしてもおかしくない出来映えだったのにアンチがZに絡んで大炎上させたことによりテイルズブランドが地に落ちた
Zアンチの罪は重い

>>433
分が悪すぎでワロタ
Pキャラの方が知名度あるからねといいつつ代表的な知名度のあるPキャラ名すら出せないお前
自信持って押せる知名度のキャラ名をいえない時点でお前がPキャラの知名度低いのを証明してしまってる
あと悪評も好評もどっちも知名度には変わりはないからな
むしろテイルズはシナリオをわざと話題になるような展開にしてるから悪評こそが知名度に繋がってるようなシリーズだし

スレイと同時公開されるのがアリーシャじゃなくてミクリオだったらこんなに揉めなかっただろうなとは思う
ミクリオはミクリオで、女媚びとかって言われたかもだけどアリ厨みたいなさつ害予告名誉毀損犯罪者が生まれるよりはよほどマシだったわな

>>435
悪評ではなく話題性な、言い方をミスリードしないように
テイルズブランドを傷つけてないからミクリオが１位になってることも忘れずに
なんといってもアンチが一番叩いてる「真の仲間」という差別発言したのはそのミクリオだし
罪が重いのはそうやってウソのミスリードをしてる、お前

>>436
テイルズアンチなの隠す気なさすぎて草

キャラ名あげればお前みたいなアンチはゼスティリアみたいに叩きにかかるから上げないだけだよ
お前がそう思ってるならそう思ってろよ世間では違うってだけ

＞悪評こそが知名度に繋がってるようなシリーズだし
さすがアンチの思考www

>>438
これは酷いなw

>>437
同時公開なんてファンは誰も気にしてないからどうでもいいわ
ファンは紹介順とか立ち位置ではなくストーリーの内容でちゃんと判断するからな

ぶっちゃけファン側の真理としてはアリーシャが助けてもらったのに感謝することより、政治家として導師を誕生させる為にスレイを聖剣祭に勧誘した時点でこいつがヒロインじゃないのは確定してた

>>438
こういうのを見るとアンチも糞だが行きすぎた信者も糞とわかる

>>443
438のどのへんが行きすぎた信者なんだよｗｗｗ

>>439
お前がテイルズエアプなだけだよ
テイルズはデスティニー時代からリオンが裏切って自殺するような激動シナリオが売りだし

>>444
悪評であることは認めとけよ
アンチのデマで悪評がネットにばらまかれたのは事実だろ
それを話題性に無理やり変えるのは無理がある

テイルズブランドはアンチのせいで傷ついたのは確かだと思うよ
でもそれを上回るくらいキャラ人気が高い作品
本当にアニメ勿体なかったなぁ

>>446
話題性に悪評も好評も無いわ
タレントだってキムタクは悪評も一杯書かれたりするが結局はドラマなどでナンバーワンの人気タレントとなってる
そういう悪評であっても話題性という意味では知名度向上に繋がってんだよ
馬鹿だなお前、エンタメはそうやって知名度を上げていくもんだから
馬場があえて議論になるようなシナリオにしてるのも理解出来てないんだな

IDコロコロはいいよ

>>440
キャラ名挙げても、反論されるのが怖いから挙げない癖に
ダッセー言い訳だな

要するに世間の知名度でロゼほど名前が通ってる有名キャラがペルソナには存在しないんだろ
まあエアリスぐらいに古くから有名なキャラだったらロゼより有名とはいえるだろうがな
それぐらいの大物の名前もってこないとロゼの名前には勝てないぜ

ゲームZ自体はテイルズブランドに傷をつけてない
それは人気投票系の結果や新作グッズの多さなどからも見て取れる
そもそも、テイルズを悪評で知名度上げてきたシリーズと考えてる時点でファンではないと分かるよな
この時点でこいつの発言に価値はない

アンチが騒いで問題起こすから他作品ファンにテイルズ自体が遠巻きにされてる→アンチが看板に傷をつけている
悪評だろうが話題性だろうがこの点は変わらない

>>450
誰も勝ちたいとか思ってなくない？
見えない敵と戦ってんのおまえだけだよ

>>451
でんでん現象って知ってる？
まあここでこれを言ってもこの現象が進んでいたら否定されるだけだがな

こういったアンチの基地害っぷりは本当にすげーわな
普通のファンはそりゃ相手にせず呆れて逃げるわな
こんなの相手に媚びる公式にも呆れたんだろうけど

>>451
ほんとそれ
悪評で知名度が上がってたとしてもそれは売り上げ等になんの貢献もしてないんだからまったく無意味
そんな無意味な知名度だけを重要視してるアホこそアンチだって証拠だろっての

>>451
ゼスティリアだけしかやってないガチのゼスティリアファンならその意見でも通るんじゃない？
ただテイルズ全タイトルやってるようなガチのテイルズファンは人気投票やグッズの多さの部分は真のテイルズ人気の指標にはしない

代表的なのがアビスの俺は悪くねえや、ユーリのヒステリック暗殺だが、いわゆる賛否分かれる描写というのが爆ウケしてるのがテイルズ
この賛否両論が存在しない穏やかなテイルズは腑抜けといってもいいぐらいの駄作
お前は「悪評」と言ってるが、実際に悪評は本当に「悪」なのか？論評には善も悪もなく単なる話題性なだけだろ
その「悪評」とやらを書くにはちゃんと作品をプレイしてシナリオを深く理解しないと書けない
つまりその「悪評」とやらを書いてる奴は既にその作品のトリコになってんだよ
だから悪評といっても善も悪もなく単なるテイルズ人気に寄与する意見としかならないわけ

アンチは元ファンが多いことなんてみんな知ってるだろ
知らないのは最近ネットを始めた小学生位のもんよ

ていうかさ、自分はファンだと言い張ってみても実際>>424みたくゼスティリア初回プレイからアリーシャを極悪人と見抜いてた奴が何人いたよって話だからね
アリーシャは極悪人だから離脱するのが当たり前だし、共に生きる仲間じゃないとジイジに判定されるのも当たり前
こんな当たり前の論理もわからずにファンを公言しちゃいかんのよ

>>456
・ガチのテイルズファンという単語の定義が曖昧だからちゃんと書いて
・シナリオを深く理解していればZの場合ここまで悪く言われることはない＝読解力不足を製作者のせいにしてるだけ
・読解力不足のアンチによるネガキャン＝悪評
・シナリオを理解してなお書かれる意見は正しく批評、批判であり、ファン側もそのような意見へはなにも感じていない(カメラ問題などが最たる例)
・賛否出るのが良作とはよく言われるが、上記のとおり読解力不足による意見には筋が通っていないので、批判意見のレベルになれずただのネガキャンへ成り下がる
つまりは悪
そのような悪い要素によって話題にのぼって喜ぶのはアンチのみであり、それもまた悪と言える

そもそも俺は悪くねえ連呼でファンが全員喜んでると思ってるのがまず頭悪いわ

そんなことよりまずは話題性=人気という間違っているように見える理屈が正しいのか教えて欲しい

ゼスティリアという作品の業の深さを思い知るだけのスレになってる
こんな不毛な話を延々と続けてて誰もおかしいと思わないの？

おかしいと思ってても、かといってスルーしたらアンチが付け上がるのはわかりきってるから仕方ない
スルーされると存在を許されたアンチ発言許されたとかって勘違いするからあいつら頭悪いからな
こっちも程度を落として、おまえはバカなんだよって教えてるだけ
みんながみんなこんなアホなことやる必要はないからまともな人はまともに会話してくれたらそれが一番いい
治安維持にもなる

馬鹿アンチの戯れ言のせいとはいえ一般的に悪評=不人気なのでは？

>>459
ガチのテイルズファンなら初回プレイ時点からアリーシャ＝アルヴィン説も最初から見抜いて、アリーシャがドクズだってわかってたんじゃない？
アリーシャが最初からドクズと判断できてれば、ゼスアンチへの対処法も全然違う物になってただろうしね

>>461
単発IDで無考察な煽りレスなんてこの考察重視スレでは何の役にも立たないよ

不人気でもファンやめないし不人気でも良くない？
むしろ不人気作品を支えてミボをトップにできたのは誇りに思える

>>460
話題性が人気じゃないとしたら、何が人気の指標なのかお前がハッキリ指摘出来ないと駄目じゃない？
ちなみに、好きな作品ランキングとか人気投票とかは本当の人気の指標にはならないぞ
議論をまきおこすような激動の描写を排除して、キャラがニコニコお行儀良くしてるだけで好感度だけ上がって好きな作品ランキング上位になったりするからな

例えばこのRPG総選挙で人気作に選ばれてるのはエターニアとグレイセス
【ゲームジャンル別総選挙】大激戦！　RPG総選挙の中間発表をお届け！
https://www.famitsu.com/news/201706/23136243.html
だが、エターニアなんて誰も話題にしないのがネタにされるほど過疎ゲーム
ただ最初に言ったようにキャラがニコニコお行儀良くしてる度は高いので好感度だけはあってこういう作品ランキングでは上位にあがる
でもそれは本当の人気ではない、話題にはなってないからな
人気の指標としてこういうのは正しくないってこと

>>466
北朝鮮が世界で話題だけどそれは世界で大人気だから？
人気の指標に何を使うかなんて知らないが話題性がある=人気ではないでしょ

>>463
だから人気投票ミクリオ1位って出た時よく知らない人はミクリオなの？って感想よくみた
好きなファンにはだろうねって感じでもさ

>>467
ほんとこれ

>>467
北朝鮮は創作じゃなくリアル政治だから別じゃね？
北朝鮮が話題にされるのは直接的に他国の人間に被害の可能性があるからだしね

創作はいくらハイランドとローランスが戦争しようとプレイヤーはかすり傷一つないじゃん
だから制作者がエグい表現をするのは北朝鮮のように他国に被害を与える為じゃなく、作品を面白くする為でしかないわけでしょ
やっぱそこはリアルと創作の目的の違いはわかっておかないといけないよ

>>470
ゲームの話は創作でも話題になってる舞台は現実

>>467
例がトンチンカンすぎるわ
北朝鮮は話題になりたいからやってんじゃなく他国を支配したいからやってんだし

例えに出すならAKBとかのアイドルが何で恋愛禁止を謳ってるかって話の方が適切
あいつらだって個人的願望とすりゃ恋愛しまくりたいし実際裏で恋愛やってる奴もいる
でもアイドルじゃない女優や女性タレントは恋愛禁止はしてない
なんでかっていうとアイドルは女優のように演技力もなく女性タレントのように話術もないから
売りが「純情な女の子である」という部分しかないから嘘ついてでも恋愛禁止を謳って話題になってファンを増やそうとする

話題になるには恋愛禁止という縛りとかヘイト表現だとかファンが食いつくような材料が無いと駄目なんだよ
平凡に恋愛もやってますという女の子や、特にヘイト表現ありませんという地味な作品
これじゃ話題にならずに人気はとれないんだよ

いい例えだなwリアルだから別とか関係ないだろ
叩かれまくったからゼスティリアは人気あるとかマジキチしかいわん
それなりに人気あるのは「テイルズシリーズ」だよw
その、それなりに人気のあるシリーズでゴミを出してきたから叩かれたわけなんだよな
たしかに絶ティリアは話題性あったけどプラス材料には一ミリもなってない

>>473
アンチくん黙っててね

>>463
悪評＝不人気ではないよ
話題にされない＝不人気だよ
アンチがいなくなった時が本当の不人気って良く言われるじゃん
悪評悪評言うけど必死こいてそいつが注目してるって点では好評も悪評も一緒じゃん

だから本当に作品を不人気にしたければ一切話題にしないのがベスト対応

自分で出しといてあれだけど極論だなとは思ってる
極論やめろならわかるがこれらの批判はトンチンカン過ぎて信者だとわかる
ゼスティリアはアンチがこれだけ炎上させるような隙(話題性)がなければもっと売れてただろ

ID変わったごめん

>>473
ゼスティリアキャラの関連商品イベントソシャゲはテイルズでも上位で金になってるんだから大いにプラスになっている
足引っ張ってるのはアンチの存在だけ

>>473
叩いてる叩いてるいうけど、お前だって自分の大事な時間を使ってゼススレに書き込みしてるじゃん
その時点でファンかアンチかは別にして、お前もゼスを話題にしたくてたまらないゼス熱中者なんだよ
「テイルズシリーズ」であっても全く話題にならない不人気タイトルもある、あえて名前は出さないが
そのタイトルに興味持ってる奴からすると、ゼスの状況はうらやましくてうらやましくて仕方ないんだよ

>>476
ミクリオの「真の仲間」という差別発言（ジイジの差別発言の受け売りだが実際ミクリオは差別以外の意味をもたせてた）
この発言のお陰でミクリオは人気１位になってんだよ
だからゼスティリアは「真の仲間」というミクリオの発言がなければここまで人気が出なかったんだよ

>>480
頭が悪すぎてかわいそう

>>478
CSになにも生かされてないから意味なし！残念！無意味！
グッズとかイベリアとか興味ないですしw
>>479
いやゴミを出してこられて腹立つからから叩いてるだけ
それ以外の環状はありませんw

>>482
単にゲームがおまえ向けではなかっただけの話なのに他人に自分の感情押し付けるのやめてくれない？

ミクリオが一位になった結果産まれたのが
おっさんと旅行
おっさんのどうでもいいニコ生

わろた

>>482
本当に不人気なゲームはゴミなんて表現はされないわ
本当に不人気なゲームは全く見えない空気だからレスをしようなんて興味すらわかない
お前が今日テイルズ全作品のスレでレスしてるっていうなら別だよ
ただ実際は全作品のスレでレスしてないだろ、そのレスしてない作品こそが空気であり不人気なゲームなんだよ

ああ、なんだお触り禁止のいつものやつか

こんなキチガイアンチくん相手にした公式が本当にアホってのがよくわかるスレ

>>483
グランディア3も空前の炎上したけどあれもグランディアが人気だから炎上しただけなんだよFF15もおなじ
これとおなじでゼスティリアはテイルズというそれなりに人気のタイトルでゴミだから炎上した

はっきりいってフェスとかグッズとかまんこにしか需要ない部分でキャラが1位だからゲームも人気あるとか狂気の沙汰
大半のユーザーはフェスとか新作タイトルのために気にしてるだけ

>>484
目先しか見てない感じだな
旅行やニコ生はあくまで派生だぞ
テイルズがある程度の人気を誇ってるから旅行やニコ生というどうでもいい企画やってもファンがついてきて成立する
まずはテイルズが話題をふりまいてファンを振り向かせて熱狂させるのが大事なんだよ
ゼスティリアのお陰でゲームを知らない一般人ですらテイルズという名前を知ってる人が多くなった
そういうゼスティリアの頑張りがあったからこそ旅行やニコ生というグダった企画もやれるんだよ

人気があるのはテイルズであってその人気タイトルでゴミクソを出したからぶっ叩かれた

これ

>>488
FF15は炎上したけど結局は話題を山盛りにした人気作品だったからな
スクエニにすれば儲けに繋がってるんだから全く問題なし
となると男4人でホモ旅と言われようが、女をメインPTに入れない斬新な設定が受けて人気になったってことになる

>>488
ゴミっていうのは単なるお前の主観だな
何だかんだでそのゴミの作品スレにこうやって頑張って来てレスしまくるほど、お前はゼスティリアに夢中ってことだ
逆にゴミ扱いするほどお前はゼスティリアが気になって仕方が無いという事だね

>>489
その新参向けに出したPS4のゼスティリア何本売れましたか？

5000本です。累計1万
炎上がなんのプラスにもなってないよな
PS3版も全くと言っていいほどジワウレしてない全然プラスになってない

昼休みの暇つぶしにここでプロレスするぐらいしか役にたってないゲーム

>>491
ま 、つれぇ15は頑張ってた部分も多々あるし田畑は逃げなかったからな
オルティシエ行くまでは普通におもろかったし

>>493
日本じゃPS3で40万本売ってるし、日本のPS4は売れなくてもどうでもいいんだよ
海外じゃPS3じゃなくPS4のゼスティリアが売れてるしPS4とPCであわせて海外じゃ100万本弱近く売れてる
何の問題もない

>>495
単発作品ならそうだろうけどシリーズものだから悪評がどうでもいいとかバカかよ
乱発してたアサクリとかCODとか知らんようだなw
CODなんて悪評たちすぎて売上半減近くしてたのもしらんのか

>>494
いやいやｗ
野村から田端に変更してるし、そもそも野村が逃げてるじゃん
さすがに一人逃げられてるゲームで田端が二人目の脱走にはならんでしょ
FF12だって松野が逃げて河津になったけど河津は二人目の脱走はしなかったしな

>>496
いつものアサクリ君であることを自らカミングアウトでクソワロタ

>>497
人事異動で逃げたとかわろた少なくとも売にげはしていないw

>>498
ゼスティリアはゴミ

これは決定事項なんだよね

アサクリ君とウィッチャー君は同一人物だね

アサクリくん自白わろたわ
せめて人に指摘されてから明かせよｗｗ

ゼスティリア信者VSゼスティリアファンって感じか？
喧嘩しないでなかよくやろうよ

>>499
売った後だったら「逃げ」ではないじゃん
売り終わってんだから
半分ぐらい手をつけて売る前に逃げる野村や松野の方がよっぽど社会人として無責任だよ

>>484
お前の好きな作品からは一切グッズ等も出なくイベントにも呼ばれなくとも
ゼスティリアは毎年呼ばれてるからね

>>503
信者とファンはいがみあう必要ないでしょ
いつものアンチくんVSファンだよ

>>506
ってことは貴様はアンチくんやな
ゼスティリアの話題性について話してるときにゼスティリア擁護してるファンを批判してる

>>507
その話題性とやらを話してるのがアンチだから

悪評だろうと話題になればそれは人気であるって意味わからないからな
あれは100%アンチ

どんな顔して書き込んでるのか想像すると愉快だな
かわいそうにアンチくん
もう寝ろ

>>509
悪評だと色をつけてるのは個人個人の単なる主観だし、それはどうでもいいわ
「ロゼは穢れないなんておかしい！けしからん！クソゲーだ」
って意見があったとして、これを悪評と思うかは人それぞれ
客観的に見ると自分のモラルではロゼは穢れるべきだけど穢れないというのは自分の考察を超えてしまい理解できない
得体の知れないぐらい偉大な存在には恐れをなしてる、だから嫉妬する、としか受け取れない
そりゃ味方キャラでもチョロい奴ばかりじゃなく凄い奴がいたら尊敬する人もいれば嫉妬する人もいるだろうからね

>>511
そういうの議論の余地のあるものならまだいいがアマゾンのレビューや質問で詐欺とか書いたり☆1つけてsageまくってるクソアンチは害悪
あれは悪評にしか見えない

ゼスティリアと入力すると予測で真っ先に炎上と出してくるGoogle先生も1000円以下でゼスティリア売ってるAmazonもゼスティリアのアニメ作った会社もアリーシャを考えた人もアンチくん
テイルズ公式だけが唯一の理解者

>>512
狭い意味で言ったら>>511の穢れないなんておかしい！っていうのも悪評だよ
アマゾンだって星１という低評価の星になってるから悪評に思えるけど、結局そいつらはゼスティリアが気になって仕方ないんでしょ
一般的な人の評価基準って、本当に嫌いな物は批判じゃなくて無視なんだよ
星１であろうとわざわざ自分の時間をさいてレビューを書いてる時点でゼスティリアを話題にしたい人には違わないわけ

>>514
一応いっとくけどアマゾンにゼスディス書いた人の大半は発売すぐでそれ以降はファンがポジティブなレビューが多い

単なる個人の主観でも合わさればそれは一般的、不変的な評価になる
単なる個人の主観で120円以下まで落ちた
ゼスシンだけど敗けを認めざるをえないすいませんでした

悪評流れて人々の目にふれ話題になったとしてもその悪評聞いた人の多くがゲームやろうとか関連商品買おうとかはそこまで思わないでしょ
どんだけクソかやってみようって人もいるかもしれないけどアンチは買うな買うなずーっとネガキャンしてたしね
結局ゲームして好きになった多くのファンが応援し商品買ってた訳で悪評で話題になったとしてもファンが増える訳ではないので嬉しくない

>>516
ゼスシンて何？
おまえがアンチで、今日ここで自らの非を認めたことは理解した

>>517
あれどうにか出来ないのかな
あれ見たらアマゾンで買う人いないだろ
ここの住人でアマゾンにクレーム入れ続けて全て消してもらおうぜ
消して貰えるまで騒ぎ続ければ消してくれるだろ

>>518
Z信者？

>>519
被害者増やすつもりかよ頭おかしい事はこのスレだけで終わらせろたこ

>>516
ならない
アマゾンの中古価格はあくまで個人同士が勝手に値段をつけてるだけ

>>517
思わないでしょっていうのは単なるお前の願望
熱心にヒロイン詐欺ーヒロイン詐欺ーとわめかれてる話題作がどんなものかやってみたくなるのが人情ってもん

>>519
だからアマゾンで買う人いないだろっていうのは単なるお前の願望
あれだけ熱心にレビュー件数が入ってる話題作をやってみようと思ったからこその40万を超える売上本数だったわけ

可哀想

>>524
ソースは？

>>516
アンチは相変わらずアンチ専門用語プラス中古価格があーだこーだしか言えないんだな
それよりお前の巣であるワッチョイ有スレは過疎ってるが大丈夫なのか？ｗ

>>524
>>527
ID変えて怒りの4連投は笑う
ゼスティリアアンチは巣に帰れよ

>>517
クソとも思ってないんじゃない？
なんか必死な人が騒いでるけどそんなに激しいストーリーなのか面白そうって普通思うでしょ
サイレントマジョリティはサイレントっていうだけあって大人しいけど、それは必死な人に感化されないからサイレントって意味もあるんだぜ
とりあえず騒がれるぐらいには楽しめそうかなっていうのがほとんどのサイレントマジョリティの考え方

だね
テイルズは激しいシナリオが売りだから、今回これだけ騒がれるほどかチョー楽しみって後から買うテイルズファンは思ってるだろうな

>>523
ゼスティリアdisを正当化しようとゼスティリア信者の擬態をしてもバレバレだから
話題性(笑)とか屁理屈こねてもアンチくんが害悪で不必要な事実は変わらない

世の中に悪評なんてものは存在しないというのは正論だなぁ
悪評という名の頑張った感想を入れたがる奴なんてゼスティリアへの夢中度を表してるようなもんよ

しかもその悪評とやらの後に買った人の感想はたいていこう
「悪評というほどではありませんでした、すごく楽しめました」
「騒ぎになってるアリーシャ離脱ですが大したことなくて拍子抜けでした、アリーシャ離脱もロゼ加入もしっかり描かれてましたよ」
こんな感じ

>>532
その感想でも悪評と言ってる
こんなやつ前にもいたな
天丼のつもりかもしれないけど面白くないぞ

アンチ自慢の真の仲間悪評の後に、その真の仲間発言したミクリオが人気1位になっちゃったから、悪評もただの話題性でしかなかったという
これほどアンチにブーメランがブッ刺さったニュースもないなw

アンチが真の仲間をバットにしてたのは大悪手だったと思うな
まさか真の仲間発言したミクリオが人気で一位になると思ってなかったんだろうな
ミクリオ出番少ないとかアンチはディスってたしこの出番の少なさなら人気出ることはないってタカをくくってたんだろう
ざまあとしかいいようがない

>>531
ほんとこれ
アンチは臭いからすぐわかる

>>531
話題性があったからDLCエピソードが発売され、アニメ化され、しかも二期目もアニメ化され、ミクリオが人気1位になり、次回テイフェスでも声優大勢出演に至ってるんだよ

話題性がないとDLCエピソードが発売されないし、アニメ化されないし、ミクリオが人気トップ3にすら入らないし、次回テイフェスでも声優チョロっとしか出演しなかったりするんだよ

後半間違えた
ミクリオが人気トップ3にすら入らないしじゃないわ
出演キャラが人気トップ3にすら入らないし、な

>>537
わかったから巣に帰れ

アンチと話ても時間の無駄だとわかった
>>3のパーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
これやろうぜ

>>539
今までずっといたかのように「わかったから」と思わず言ってしまう自演を隠せないアンチに笑った
少しは自演を隠す努力しような
ここで話題を変えたいということはゼスティリアが話題性があってDLCやアニメや人気投票の実績に繋がってるというのをアンチが認めたってことでオッケーね
了解

じゃあアンチが全面降伏ってことで
ロゼの善悪超越について考察しようか
ここでいう善悪っていうのは国家犯罪としての善悪って意味な
ロゼ達は調査して悪だけを始末してるから本当の意味では善は始末してないので「善悪」という表現は微妙にニュアンスが違う

「ちゃんと調べて悪なら殺るよ」ってロゼが断言してる時点でパーフェクトガイドの善悪超越という表現が矛盾してるもんね
でも確かにセルゲイが風の骨を特別指名手配と言ってたしアリーシャも風の骨を暗殺ギルドとして有名だって言ってた
ローランスハイランド両国からすれば風の骨は裁かないといけない悪ってことなんだよな

善悪を超越して穢れを生まず　に関しては意外と早い決着だったな

要は悪人として指名手配されて国に捕まったらその時は潔く受け入れますよってことだな
風の骨が吊るし上げ食らったときにもロゼがいつかこういう日が来るんじゃないかと思ってたと潔い発言してるしな

>>537
バンナムの癖にDLCがろくに来ないのはゼスティリアが話題がないから？
同じ会社のアイマスは話題にならなくてもDLCは出続けてる

>>543
馬場がスクエニにヘッドハントされたからだろう
DLCは馬場主導でやってたからヘッドハントされて次どうしようかって言ってる内に時間が経っちゃったとか
案の定、次作のベルセリアでは馬場じゃない奴がプロデューサーなのでDLC一個も出さないし

>>543
>>544
話題変わったのにやってるのか…
邪魔だから他のスレいけよ

ロゼは能力が高かったってだけでしょ
ロゼは能力が高いから良いこと悪いことして心が変動しても穢れない
アリーシャが同じことをしたら能力が低くて穢れる

自演連投→話題変わったんだから他のスレ行けよ
このスレ特有の無敵コンボ

>>546
能力が高いんじゃなくて、ロゼは悪なら殺すっていう方針にブレがないからだろう
アミシスト司祭もただ愚痴を言ってる一般市民を浄化と称して連続殺人してた
あれもアミシスト司祭は浄化と思い込んでるから殺してる意識がないんで穢れなかった
そういう点で「殺しを浄化と思えちゃう精神状態が化け物だったということだな

>>546
穢れに霊応力は関係ないだろ
しいて言うなら心の平静を保ってられる能力となるけどな
ロゼはしっかり調べて間違いない悪だと確信することで心の平静を保って穢れなかった
ロゼだって調べてない奴をいきなり暗殺したら実は善人だったんじゃないかと心配になり穢れるわ

>>548
ロゼをサイコパスみたいに言うな
仮にも人を殺してるんだから心が揺れなければおかしくないかな
善悪を越えてって書いてあるし耐える力が強かったと思うよ

>>550
サイコパスは相手が悪かどうか詳しく調べたりしないから、サイコパスとは根本的に違うな
どっちかというとロゼのやり方は国の裁判所と同格だろう

>>550
セルゲイやアリーシャなんて騎士として善人だろうと敵軍兵士なら殺しちゃうからよっぽど穢れると思う
ロゼは善人は殺さないんだから、セルゲイやアリーシャなんかに比べればかなり穢れる率は低い

>>551
いや調べるとか関係なくて人を殺してることに着目してる
どんな悪人だろうと殺人をしたら葛藤が生まれるものではないのかなと
それがないならサイコパスっぽいから憑魔化への耐性があるのではないかと考えた

>>553
騎士としての正義でハイランド人を殺しまくってるセルゲイが穢れてないんだからそこは問題にならんな

>>554
あいつサイコパスだろ

>>553
風の骨が快楽殺人を求めたルナール以外は誰も穢れてないのからしてロゼだけ体質的に穢れに耐性説は無いかな
風の骨の矜持こそが穢れないルールだったんだよ
ロゼの墓でも風の骨の面々が来てたけどやっぱり穢れてなかったし何十年風の骨続けても穢れないと実証されてる

葛藤が生まれる程度の悪人ならそもそも急いで殺す必要性も薄いんじゃなかろうか

>>556
全員がとは言わないけど死刑執行人も相当苦悩すると聞くからほぼ全員が矜持で耐えられるとは考えにくいと思う
でも風の骨のやつらはならないし耐性説は無いね
うーんよくわからないな

突然話変わって悪い

アリアフのエンディング後だけど、ロゼは喜んでアリーシャを従士に迎えたと思うな
理由は導師の孤独を共感出来る真の仲間として
素で天族が見える霊応力者を従士に置くのが一番の真の仲間なんだけど、とりあえずすぐには見つからないし
それにロゼは元々天族見えないように暗示掛けてた天族見えない歴17年の人だから、メンタル的には天族見えないアリーシャに近いし

そういう意味じゃアリーシャはアゴで使いっ走りに出来るし無茶したい時にまずアリーシャを突っ込ませて様子見るとかも出来る
ロゼは霊応力とんでもなく高いからその気になればアリーシャに神依できるぐらいの霊応力を貸すことが出来るし
アリーシャに神依させといてロゼは後ろで戦況観察みたいな戦い方も出来て導師としてラクも出来る

スレイの時はスレイが17年間天族見え続けてるという特殊な人間ゆえに孤独に弱い導師だった
さらに従士反動ゆえにアリーシャの従士は足手まといだったが、ロゼの場合はスレイと違って大分条件が違う
アリーシャはロゼにとってはかなり使える従士だと思うよ

>>557
葛藤は相手関係ないだろ…

>>558
セルゲイにせよアリーシャにせよ騎士として国を守る正義の元に相手国の兵士を善人であろうと相当殺してる奴でも穢れないからな
ゼスティリア世界の穢れって簡単に発生するように言われてるけど意外とそうでもないと思う
バルトロだってアリーシャの暗殺を依頼したのに穢れてなかったしな
ロゼにせよ風の骨面々にせよちゃんと調べて善人なら殺さないという鉄壁のルールがあれば上の三人よりよっぽど穢れずにはいられると思うわ

>>557はかなり良い線行ってる考察だと思うな
目からウロコというかなるほどなって感じ
ロゼ達はバンバン暗殺してるように思えるが、実はかなり大半の悪人か善人か判断つかない悪人もどきを保留にしてるんだろ
スレイにしても民を惑わす極悪導師だったのに性格は良い人なのでという理由だけで保留にしたしね
敗残兵狩りしてたガキどもだって悪人には違いないけどそのまま見逃してやってた
スレイは敗残兵狩りのガキぐらいだと>>557のいう「葛藤レベル」なんだろうなーって思った
まあスレイなんかは戦争まで行ってローランス軍を大量虐殺してるので葛藤レベルじゃなくすぐ始末しても風の骨は穢れなかっただろうけどな

>>561
割りと簡単になるやつもいるししぶといやつもいるね
意外と簡単には穢れないのかもしれないな
世界観を理解するのに割りと重要な部分っぽいからその境目パーフェクトガイドの方でがっつり書いてほしかったな
パーフェクトガイドvol.2を所望する

ああそうだ、バルトロだって殺すかと脅しは入れたものの矜持に反するという理由で保留にしてやった悪人もどきだな
風の骨の保留度は結構高いよ

>>563
戦争の最前線を指揮してたランドンとかつては蒼いヴァルキリーと敵国からも恐れられるマルトランが憑魔だったことを考えると、その辺に穢れるカギはありそう
セルゲイやアリーシャはいっても戦争の前線ではないから、相手国の兵士を殺してる数もランドンやマルトランの数十分の一とかでしょう
そう考えると戦争イコール兵士は全員憑魔ってわけでもないし、穢れ耐性は標準的な人間でも案外高いかもしれんね

そもそも「悪人を放置する」って事は「悪人に苦しめられてる被害者を放置する」と同義なわけで
国の裁き待たずに自分達で殺さなきゃならないような緊急性の高い案件なら、
下手すりゃ被害者放置する葛藤の方が大きいまであるかもしれん

自演君炎上させないと相手にされないゴミって認めててワロタ

>>566
そうそう
スレイが民を惑わす極悪導師っていうのも民に対する予防要素が強いからね
スレイ自体が自発的に民を殺しまくる極悪人だったというのとは全然種類が違うからな
ただスレイを放置することで導師の圧倒的な力でローランス軍を大量虐殺したりってなっちゃうとやっぱり暗殺しておけばよかったとなるし非常に難しい
あの時暗殺しておけばよかったと風の骨が後悔することで風の骨全員が穢れてしまうかもしれない
スレイはアリーシャという友達がハイランドに処刑されそうになるのを救う為にローランス軍を大量虐殺してるわけだ
アリーシャ一人の命＞大量のローランス軍の命っていう命に色をつけて天秤にかける感じもよろしくない
穢れシステム難しいわ本当に

>>562
ゴミアンチは本当にアホな事しか言わないよなｗｗ

骨が穢れてない（除ルナール）てのは良い着眼点だな
ロゼだけ穢れないってのをアンチはしつこく主張するわけだが、骨全員穢れてないとなるの話が180度違ってくる

てか、シナリオ上で人間が今から憑魔になりまーすって穢れた奴いた？
ルナールやマルトランや枢機卿は登場時から憑魔だし、ランドンぐらいじゃないの？
ほとんどの人間の登場人物は穢れてないんだよ、だから簡単に憑魔にはならない

>>559
アリーシャは手下感があるからパシリとしては良い仲間かもな
天族達も出来の悪い人間が一人ぐらいいた方が酒の肴というか話題が広がって旅が充実するしな
スレイはスレイ自身が導師としてはギリギリ合格したぐらいの能力だし、従士を抱える余裕はなかった
まあアリーシャはユルキャラみたいなもんで余裕ない時には足手まといだが余裕ある時には適度にサンドバッグになる

何がギリギリなんだよゴミアンチ
お前の頭じゃねーんだからｗ

あのさーちょっと気になるんだけど…
ゼスアンチがヒロイン詐欺からのロゼ罵倒のワンパターン批判するのは別として
ある程度ゼスティリアを好意的にプレイしつつゼスティリアに批判がある人の批判内容ってどんな感じなのかね？
いや何をいってるかというと、そういう人はまずヒロイン詐欺の部分は否定してくるはずなんだよね
ヒロイン詐欺ではなしロゼの加入や役割にも納得なんだけど、ゼスティリア全体としてはここが不満だった、みたいなさ

そういう人がもしいるなら、そういう人達のゼスティリア不満点は割と中身が伴ってそうだから聞いてみたいかなと思った

>>573
比較的好意的に見る人でも重要事項がスキットや期間限定イベントでわりとさらっと説明されるのはアカンとはよく言われる
ミクリオが失明期間中フォローしてるとか普通は気づかない
あとカメラとかカメラとかカメラなど

>>472
違う
アイドルが彼氏彼女がいることは悪い事って思ってる変な人がファンに多くいるから彼氏彼女を作ってるのがばれて悪い意味で話題にされて人気が落ちるのを予防するための恋愛禁止
ハロプロやジャニーズの関係者はこう言ってた

>>574
ありがとう
主にシステム面の不満でシナリオ面では伏線がわかりにくいといったところかな
やっぱり好意的にプレイしてる人だとシナリオ面で決定的に不満があるというのはあまり無いっぽいね

自分は従士の役割がいまひとつ見えてこなかったことかな
そもそも導師を支える為に従士っているんじゃなかったっけ？
導師が未熟だったり力が足りないからそれをフォローする為にね
それなのに導師に悪影響が出たから従士切るって事だと従士って何の為に存在してるのかな
導師が未熟だから悪影響が出てるんだよね
でも従士は導師を支える為に契約するんでしょ
でも導師が未熟だから従士を切らないといけないってどういうこと？
この無限ループはいったい何？
心情的な部分でアリーシャ離脱やロゼ加入については納得してるんだけど、従士の存在意義については見出せなかった

>>575
ジャニファンの素行の悪さは有名で、お相手を憎んでつぶす方向に動くのが目立つ
ハロプロとかにも刃傷沙汰を起こすほどの変なファンはいるし夢見すぎなファンもいる
トラブル防止のためってのは納得だ
まともなファンがいる分、一部の悪質なファンのせいでアイドルのイメージが落ちるのは残念
で、472は変なこと言ってるなぁと思う

ク ソ グ ラ フ ィ ッ クのくせに世界が狭い
クソグラフィックでオブジェクトすかすかなのにポップアップしまくる
序盤にしかでない無意味な選択肢(無意味なら全体を通してバランス良くだしとけ)
進行不能バグ
無意味に長いコピペダンジョン
闘技場無し
タイトルにドラゴン出してたけど特に意味なし。スカイリムのようなドラゴンでてこない
蟻が離脱したあともずーっと売られ続ける槍
ピーナッツ食うとかいうあまりにもつまらなくふざけた誓約
意味のない三竦みバトル
三竦みとか無視してひたすらエドナで殴るだけの雑魚戦
ユーザーが矛盾感じるほどの説明や描写不足
自己犠牲というエクシリアあたりから続く似たような結末
変わり映えのしないしょうもないスキット郡
何をしようが子供を救えないようなサブクエ。サブクエなら結末は複数用意しとけカス
風神威での空条承太郎のぱくりポーズ
修正されることのなかったカメラバグ
放置された8天竜
北の大国。なまえ出すだけでとくに意味名無し
水ダンジョン


良かった点
BGM
バトル時の敵の解説
神威時のハモリ
年末の詐欺アニメ
フルボイス

ロゼのとこ抜いた不満だけどパッと思い付いただけでもこれぐらいある

>>575
アイドルとかには一切興味ないけど女アイドルは処女性売りにしてキモいファンから金巻き上げてたり、それで仕事してるんだから男がいるとか叩かれても当然かとw
こういうのを売りでやってるアイドルなら男でも女でも叩かれて仕方ないし、こういうアイドルならプライベートで誰かと交際するのは確実に悪いことだと思うけど

>>576
霊応力高いけど弱い導師を霊応力低いけど強い従士でサポートするってのが本来の形だったんじゃね？
スレイは普通に戦闘できるからその辺うやむやになってるだけで

>>577
ぶっちゃけどんなファンにも悪質なファンはいて一部のファンのせいでまともなファンが被害を被るのはよくあることだよな
472のような人もそういう系統なのかもな

>>578を全て論破した
グラフィックは昔からだし世界はx2の追加分より断然広い
オブジェクトはすかすかじゃない
なんのことかわからない
進行不能バグは確認されてないからアンチのデマ
コピペはx2よりマシ
闘技場は必要ない
アイゼン殺しただろ
直前で色々変えたから槍売ってるのは仕方ない
実質の主人公はロゼだから自己犠牲ではなく仲間が犠牲になっただけ
スキットはもとからそんな感じ
サブクエだから手抜きでも問題ない
風神慰はオリジナリティに溢れたポーズ
カメラは流石に擁護できない
8天竜は3部作の予定だったから放置されてても問題ない
北の大国も同じ
水ダンジョンの不満点がわからない

>>582
お前も>>578と同じゴミアンチって事しか分からない

>>574
これはでもテイルズ殆どに言える事だよね
今までやったのでも何度これ思った事かｗ
だからそれはテイルズシリーズがそういうものかと思ってる

>>583
なんでだよw

大体のアンチが思うストーリー上の不満点は3部作の予定だったが炎上してしまい続編を作れなくなったからで終わる
世界が狭いのや北の大国はアンロック商法しようとしてたのに炎上したからDLC出せなかったで終わる
何もかも炎上させたアンチが悪いのにゼスティリアが悪いみたいに言わないで欲しい

>>573
ミニゲーム要素がなかったのが寂しかったかな
あとは最近のテイルズ全体に言えるけどDLC以外の衣装バリエーションの少なさ

>>576
スレイはよくわからねーがライラは導師支えて一緒に旅しましょうみたいな事をアリーシャに言ってたっけか？
器探しの件で敵倒せないし危ねーから従士になればって提案した記憶はあるけどよ
導師サポートってよりそこ行くのお前あぶねーから従士になって敵倒せばって印象しかねーわライラについては
アリーシャが導師を支える為に従士になりましたって感じはしねーけどなそもそも

>>586
いや、悪く言う人が多くても、熱く支持する人が多ければ続編は出せるでしょ
メーカーに要望のハガキが殺到するとかさ
アンチ云々以前に、何でもアンチのせいにしてファン側が諦めちゃってるのが問題じゃね？

>>589
ゼスティリアの人気がないと言いたいの？
アンチは巣に帰れよ

アリーシャはDLCで復帰予定で神依も作られていたのに炎上で潰されたって言うのは聞いたことある
槍がいつまでも売られてた理由を考えればすぐにわかることだと思うがアンチの理解力では難しく結局永久離脱になってしまった
アリーシャ可愛いのに可哀想

多分だけど、ライラ視点ではそんな分の悪い賭けじゃなかったんじゃないかな＞アリーシャ従士
歴代導師の中でも霊応力が高い方の導師と、長い事導師出てないような状況で見つけた高めの霊応力持ちの仲間だし、
これまでの経験からそんな致命的な事にはならずに霊応力が十分成長するまでは持つと踏んだんだろ
上手く育てば貴重な人間側の協力者の確保に繋がるからリターンとしては十分なわけで

計算違いだったのはヘルダルフが災禍の顕主として色々規格外だった事と、
そのヘルダルフによってマオテラスが機能停止に追い込まれていた事
そのせいで導師としての活動の危険性は過去の災禍の顕主の時よりも急速に悪化していって、
逆にスレイとアリーシャの成長は過去の導師＆従士よりもマオテラスの加護を受けられない分遅れる事になった
一つ一つは誤差でも複数重なると無視できないレベルになるってのはよくある話だし

戦闘でのドロップの設定上アリーシャの装備は店売りがないと融合出来ないから売ってるんじゃないの？Zの戦闘システムの特徴はスキルだから一時参戦キャラでもその恩恵受けられるようにしてるのかと思ったよ、実際リボンと槍は買いまくったし

>>592
そういった判断の流れが丁寧に描かれてればアンチが増殖することもなかったんだろうね
好意的に考察した人にしか分からないことが多いのはちょっと残念
他のシリーズならともかくテイルズなんだし、明解に描いてくれてたら良かったかな

>>594
テイルズはそういうの多いよ
説明不足的と言うか
上でも出てるけど結構重要な話しなんかもスキットでさらっと終わっちゃったり
１周してストーリー全部見た後にそうだったのかって分かる事とかもあるし
>>592とかもそういうたぐいなんじゃないかな
確かにアンチにつけ込まれやすくて残念だけどね

>>578
ありゃりゃ、エアプが頑張りました的な薄っい感想だなー
シナリオで具体的に触れたのがピーナッツの冗談誓約を真に受けて激怒してるだけっていう
文字数の割にまともなシナリオ批判が一個も出来てなくて弱すぎワロタだな

>>595
まあね
こぼれ話的なものはスキットとかに紛れ込ませた方が周回プレイが楽しくなるから悪くはない
ただ、深く考えなくてもスキッと楽しめるように配慮して作ってほしくはある

テイルズやってるときくらい少年少女の心に戻って単純明快に楽しみたいって人は多そうだから
（俺の思い込みだけどね…実際はどうなんだろう？）

>>580
そりゃかなり微妙な見解かな
ヘルダルフに霊応力ゼロにされたスレイはショボい名無し憑魔にパワーで歯が立たず完全に力負けして直後に失神
ロゼが暗殺で鍛えた戦闘力で片付けてくれたけど、霊応力がなきゃスレイの戦闘力なんて子供以下なんだぜ
スレイがバッサバッサ憑魔を圧倒してるのはあくまで霊応力ありきのもの

つまりスレイが霊応力カンストすれば戦闘力もそれに応じて上がるのでそもそも従士の助けなんて不要
スレイの霊応力が未熟なうちは戦闘力として従士の助けが必要、でも従士に霊応力を一部貸すため失明して戦闘に不具合が出る
従士システムは片方の欠点潰せばもう片方の欠点が浮き上がるような欠陥システムなんだよ

じゃあ従士が霊応力高ければ霊応力貸さなくていいから失明もしないねってことだけど
そんな霊応力高い従士は、もはや従士じゃなくて導師やればいいよねって話
やっぱり従士システムとしては破綻してる

>>588
スキットでこんなこといってたよ
ライラ「従士は配下ではなく導師を助けるものです」
やはり従士の本来の目的は導師から助けられる側ではなく導師を助ける側らしい

>>589
ミクリオなんて1位だし熱く支持する人が多いんだからDLCなり続編なりは出せるでしょ
ただタイミング悪く馬場も栄転しちゃったし指揮系統がわからなくなって保留になったんだろうな
アンチが粘着してDLC無料にさせられてボーナスでなくなったのもスタッフが意気消沈する要素だったろうけど

これメインストーリーでやれやってチャットは昔から多かったけど
ゼスティリアはネットの切り貼りでデメリットが大きく出たなという感じ

>>592
おおむね同意
ライラは良い点を評価し判断したけど現実はそれに悪い条件が重なった

>>600
人気シリーズなのに指揮系統が分からなくなって開発が滞るような人事ってどうよ…

FF12でも松野がやめて開発が滞ったしこの業界じゃよくある事だよ

>>599
ロゼはよく導師をサポートしてたけどアリーシャって従士として何か助けてた描写あったかな？
描写として頼ってばかりなのと感想として足手まとい足手まとい言われてるのもあってそういった描写が思いつかないわ

足手まといはスレイのイメージが強い
アリーシャはそこまで言われるほど本編に絡んでないから

アンチのお前の中ではな

>>606
反論できないからレッテル貼り
じゃあお前の全面降伏ってことでw

>>607
ほらやっぱり馬鹿ゴミアンチだｗ
足手まといはアリーシャたんじゃあ〜り〜ま〜せ〜ん〜〜スレイがぜんぶぜんぶわるいんですぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿極まってるなｗｗｗ

スレイとロゼはどっちが上とか下とかそんな幼稚な関係でもないしお互い足りない部分補い合ってていいパートナーだった

IDコロコロばかりだな

とんでもないガイジスレを見つけてしまったンゴ…

ベルセリアの特典メロングミダウウロード期限あったのかよー
ＵＦＯテーブル限定ベルベット色紙も欲しいわ
このイラストどっか他に掲載されてたりしないの?

結局ねーんだな>>604ww

>>609
だからどっちが上とか下とか言わないでも済むぐらい導師級の従士だったら従士契約は不要だろうっていうのが今議論されてる事だから

アリーシャが足手まとい…ならどうしてそういうキャラを出したんだろう？

少年少女が顧客層なら「努力で壁を越えよう！」というメッセージ性を込めるのが普通な気がするけど、
今回は「努力しても無駄だよ」「才能の差は越えられないよ」というメッセージになってるじゃん？
「友情・努力・勝利」の世界を期待してたファンはアレルギーを起こしやすい気がする
青臭いシナリオが支持されてきたシリーズだからなあ

「適性に合った活躍の場を見つければ幸せになれるよ」という味付けをしてたらアンチの増殖はなかったのかな

>>604
問題がすりかわってて話の流れをわかってないな、それは
アリーシャの話じゃなくて>>576から始まる従士システムの欠陥について話してるんじゃね？
そりゃアリーシャみたいに導師が霊応力低い一般客を憑魔遊園地観覧ツアーに連れて行ってあげる目的なら従士システムはいいだろうけど
でも単に遊園地スタッフとして導師がサービスするなら導師は従士反動なんて来ないぐらいの霊応力が無いといけないし
一般客としてのサービスとしてやってる事業なのにスタッフ側が片目見えなくなるっていうのは企画倒れすぎるよ

>>615
それだとアリーシャ側の行動に非がないアリーシャ能力不足ってだけに終わっちゃうから片手落ちかな

アリーシャこいつは政治家で導師を独占することを目的にしてるっていう悪意をお忘れなきよう

一人の政治家に「友達だから」っていう理由で一方的に独占契約されてるのがこの従士契約
バルトロも言ってたようにアリーシャが政治家として人気取りの為にやってるという事

で、この従士反動は政治家が人気取りの為に導師を独占契約しても、世の中そんな上手くはいきませんよ、という教訓を与えてるんだよ
そりゃ導師と旅をするために導師に関わる修行を何年も積んだ従士ならいいけど、違うからな
政治家として「従士契約すれば導師を独占できるわ！」ってたった今ひらめいただけでしょ
世の中そんなズルはまかり通らないよ、だから従士反動というバチが当たったと見るべき

>>616
憑魔遊園地観覧ツアーって上手い喩えだなｗ
確かに今回のアリーシャを加入させた理由はスレイが遊園地スタッフとしてサービスしてるだけなんだよな
んで、ライラは従士を加入させる本来の理由を「導師を助ける為」と言い切ってる
つまりスレイがやってる事は従士の本来の目的から逸脱した遊び目的のやり方だという事
遊び目的でどうぞどうぞと一般人のお客様を迎えたのに、その遊びを満足に提供できないスタッフって・・・

一般人のお客様をボートで一周して観覧させるアトラクションのスタッフが、ボートの操作に失敗して途中で転覆させたのと一緒
ボート操作できないなら最初から一般人のお客様向けのサービスなんてやるなよ、と

言い方はアレだけど>>617の世の中そんなに上手くいかないとかバチあたったってのはあるかもな
スレイもアリーシャ助けた事で色々バチがあたった
悪意なく善意でやったとしても政治家として、導師として道はずれれた悪だったからその影響が自分に跳ね返ってきたみたいな

>>619
「悪意なく善意でやったとしても」っていう天然キャラ扱いみたいのはアリーシャオタ的な発想という感じがするなあ
アリーシャがやってることは悪意しかないよ
導師が世界の資産として世界全体で共有すべきってのは誰でもわかってることだからね
アリーシャはまず導師を見つけてきたら真っ先にハイランドの国に報告してハイランドとして今後導師をどう扱うかを話し合うのが当たり前だよね
それなのに与党のバルトロやハイランド評議会には導師を見つけてきた報告は一切行わず
しかも聖剣祭で勝手にスレイに剣を抜かせて導師に仕立て上げてる、こんな悪い政治家はいないよ
普通はハイランド国民に変な誤解を与えない為に、いきなり国民の前でスレイに剣を抜かせちゃ駄目なんじゃない？
導師誕生の記念式典として別途イベント化するか、国民に動揺与えない為に国民が見えない所で剣を抜かせるとかね
さらにそれだけじゃ満足できずアリーシャは従士契約というシバリでスレイを独占するという悪行を重ねてる
全世界で共有する導師がハイランド国家ですら共有させずにアリーシャが一人で独占
こんな悪い政治家なかなか見たことがないわ

このスレの人達
ゼスティリアのシナリオで足引っ張ってるのがアリーシャであると原因つきとめたまでは素晴らしいと思う
ただ、アリーシャがいい子でスレイを巻き込むのは悪意がないって言い張ってるのをみると、まだアリーシャ洗脳がとけてないのかなって思ってしまう
バルトロみたいに発言でしっかり「俺はワルだぜ」って言葉が出て来ないとアリーシャはよい子になっちゃうのかな？

ゼスティリアは状況証拠で察しろよというか発言でしっかり説明しない所が多いから、気付かない人も多いんだろうけどねぇ…

>>621
妄想はチラシの裏へよろしく

アリーシャだけじゃなくセルゲイも導師独占しようとしたよね
ローランスは元々は教会トップであるマシドラ教皇と仲が良かった白皇騎士団だったが、教皇が失踪した後は対立する
教会ナンバー２だったフォートン枢機卿は白皇騎士団と仲が悪かった
んで、白皇騎士団団長のセルゲイは導師スレイを味方につけてフォートン枢機卿の悪行を暴いてくれと依頼
この時点でスレイは完全に白皇騎士団に取り込まれちゃって洗脳されてる
だからその後フォートン枢機卿の所に導師スレイが行っても、もはや導師スレイはフォートン枢機卿の言う事に耳を傾けようとしない
セルゲイもアリーシャみたいに従士契約までして導師スレイを独占するまではいかないけど、導師スレイを白皇騎士団で独占しようという行動はしてる

導師スレイ独占の悪質度でいったらこんな感じ

アリーシャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルゲイ＞＞＞＞＞バルトロ＞＞＞＞フォートン枢機卿

政治活動にスレイ利用する為に悪意あってと断定するのもアンチくさいからあえて例え悪意が無くやったとしてもという意味でレスしたんだ悪かったね
何にしてもアリーシャと従士契約したのがゲーム内でもリアルでも足ひっぱってんだよなこの作品
アニメでは更に神依した事によってファンもソシャゲも殺したし

ゲームやったらIDかわった>>619

>>624
友達だからっていう薄い理由で戦争まで行かされてるのにアリーシャに悪意があると断定するとアンチ？
本当に君はアリーシャを足引っ張ってる存在だと思ってるのかねえ？
なんか君の言い分聞いてるとアリーシャは知的障害者だから足引っ張るけど悪意はないんだよって言い訳されてるように感じるんだが・・

>>617,619,620
ならそういう点をプレイヤーに分かりやすく諭すキャラを置いた方が良かったのかな？

青臭い未熟で軽率な行動はテイルズのお家芸なんでそういう行動を出すなとは思わないけど
そういう行動を戒めるメッセージ性があるならもっと分かりやすく表現した方が良い気がする
子供さんお断りのシリーズではないだけに、子供さんに伝わらないともったいないような

>>624
悪意とか断定するのはアンチと同じ匂いがするよね…叩く対象が違うだけで
テイルズ伝統の青臭さを全否定されてるような気がして切ない

>>627
すげーなお前、アリーシャの悪行三昧をテイルズ伝統の青臭さだけで乗り切ろうとするってw

スレイが剣抜いて導師になった瞬間、アリーシャ何したと思う？もう一回シーンを見返してね
騒動を聞いてかけつけたバルトロに向かってこう言ったんだよ
アリーシャ「ええ、ですがもう収束しました。導師の出現によって」→自分の所有物であるかのようにスレイをビシって指でさしながらドヤ顔で

スレイがバルトロとの会食で揉めた後に、アリーシャが入室してきて何言ったと思う？もう一回シーンを見返してね
一政治家と結託する導師を放置したら国お治安がおかしくなると心配するバルトロに向かってこう言ったんだよ
アリーシャ「バルトロ卿、今の騒ぎは忘れる。そのかわりもう二度と導師スレイに手出ししないでもらいたい」→自分の所有物であるかのようにドヤ顔で

特に二番目の奴はアウトだろ
ハイランド国として全員で共有しないといけない導師をアリーシャは「ハイランド国は導師に手を出すな」と脅迫してるんだぞ

>>618
ゴミアンチしか言わない理論でました〜〜ｗｗｗｗｗ
導師を従業員扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪意という言葉の定義が違う人がいるから悪意の有無を話しても永遠に噛み合わないだろうよ
明恵さんとか鳩山さんみたいなのも悪意に含む人もいるんだよ

ところで「世界より君との友情が大切だ！」ってパターンはテイルズファンとしてはアウトかな？
生粋のテイルズファンのことを理解したいんだけど、まだよく分からない…

>>630
そういう所で実在の人物出して反論するのは何か逃げって感じがするな
その実在の人物が本当に悪意あるか天然かっていうのはそいつの行動を２４時間監視してるわけじゃないから誰にもわからないことだし
アリーシャの場合はゲーム中に出て来た発言と行動に矛盾があるって事でしょ
発言はあたかも正義で間違ってないし褒められるいい子って風に装ってるけど、こいつの行動は全て極悪
普通は口先だけのペテン師っていうよね、こういう人の事を

よく例にあがるのにロゴスというローランスに通じる裏商人をアリーシャが逮捕しようとした勇み足イベント
アリーシャはハイランドの正義の為にやってて単に情報不足だったからロゴスをローランスのスパイと勘違いした
君の定義だとアリーシャは天然であって悪意は無いってことになっちゃうんだよな
そんなに無理してアリーシャ擁護してて辛くないの？
そもそも憲兵隊が捕まえるべき案件だと言われてるのに何でアリーシャが捜査をしてるのかって話ですよ
どう考えても政治家として人気を取りたいからに決まってるでしょうに
そういう前提を完全に排除してアリーシャは天然、アリーシャに悪意は無いってやっちゃうのってどうなん？

アリーシャに悪意は無いと言い張ってる人は、たぶん導師の夜明けアニメでアリーシャ聖女と思い込んじゃった人なんだろうねぇ
あの程度のクソアニメの洗脳が解けてないなんて悲しい現実だわ

>>630
その明恵さんやら鳩山さんやらっていう輩と違って、アリーシャは与党バルトロに導師から手を引けって命令してるんですけど？
明らかな独占行為なのに明恵さんやら鳩山さんやらの悪意のない連中と同レベルにするの？

>>631
あ、ごめんね俺はゼスティリアについては傍観者なの
テイルズに興味持って、どういうシリーズか調べてる新参者だよ

ファンタジアで戦闘開始3秒で全員石化して心が石化してる
戦闘がぬるいのがテイルズって認識なんだけど違ったみたいで再調査中

ゼスティリアにまつわる話を見てると、なんかテイルズとはテイストが違う作風な気がしてる
ファンタジアみたいなシナリオが好きならアビスとゼスティリアが要注意なのかな？
根底にはシリーズに共通したメッセージ性みたいのがあるのかな？

シリーズに興味がわきすぎてここに来てるせいでファンタジアのプレイが止まってる

>>619
>>624
>>627
なんかこの辺の人達って表向きはアンチアリーシャのような意見をしつつ、アリーシャの青臭さを全力で肯定してるアリーシャ信者にしか見えないんだが
アリーシャが悪徳政治家ではないって何でそんなに言い訳したいのかね？
アリーシャがマルトラン戦あとにスレイに泣き落としで「わたしらしく青臭く頑張るよ」って発言したのを鵜呑みにしてんの？
アリーシャ発言を鵜呑みにするってどんだけアリーシャ信者だよ

>>634
テイルズシリーズではファンタジアが異端の平凡シナリオなんだよ
ファンタジアの仲間メンバーには悪意を持って対立する奴がいなかったからね
デスティニーでリオンという悪意で仲間メンバーと対立して案の定裏切って死ぬ奴が出てきてようやくテイルズテイストの作風が確立された
ところが続くエターニアやD2で悪意メンバーがいなかったせいで、あたかもテイルズシリーズはファンタジア路線が王道と勘違いされてしまってる
シンフォニアでゼロスが裏切り、リバースでユージーンをアニーが暗殺未遂し、
レジェンディアでシャーリィが味方も敵も裏切り、アビスでルークを全員で罵倒する
ようやくこの辺からテイルズの悪意テイスト、裏切りテイストが確立されてきたって感じ

>>634
ファンタジアっていうのは曲者でね・・・それをテイルズの始祖とするのは間違いなんよ
ゼスティリア作った馬場プロデューサーもSFCファンタジアは始祖とはせず、PSデスティニーをテイルズの始祖としてたからね
実際テイルズのシリーズ化が決定したのはPSデスティニーの人気のお陰であり、SFCファンタジアはとんでもない駄作で売上も爆死した
こういう経緯があって馬場はじめとするテイルズスタッフはSFCファンタジアを黒歴史とする風潮が強いんよ
だからテイルズのテイストを語る上では黒歴史のSFCファンタジアは触れずに、PSデスティニーをテイルズテイストとするのが正しい解釈なんだよ
SFCファンタジアはただ一番最初に作られたっていう長所しかないからね

アリーシャ悪人認定するのはいいけどアリーシャに欠片でも好意的な部分の意見があるならアリーシャ信者だって決めつけるのは
アンチやアリ厨みたいな極端な思考持ちのキチガイと同じになるからやめてほしいなぁ
言ってる事もやってることもあっちと同じじゃん
向こうのスレでも少しでもZに良い意見いうと天族が〜だったろ
クソな部分真似しなくていいのに
それともあっちから来てるアンチのなりすましか

>>638
うーん、本編だけでアリーシャを善人と言い切ってるうわべだけしか見てない人の方が問題ありだと思うな
本編のアリーシャは何だかんだで政治家として導師を独占した経緯があった上で、最終的にはスレイに女の涙でさらに自分側に引き寄せようとしてただろ
こういうのはアリーシャ側が偽った小芝居でスレイを騙してる行為でしかないんだよ
本編だけではアリーシャの暴力性やアリーシャの強引さやアリーシャの横柄さはまったく見えてきてないじゃん
そこはアリアフで暴力性、強引さ、横柄さの本性を表してきた所が正解なんだと思うよ
アリアフのあのふてぶてしいアリーシャがあったからこそ、本編でアリーシャは導師を独占するという極悪行為に出れたんだなって解釈できるもん
決して天然のいい子キャラではないよ、アリーシャは

>>639
だから君のこうだからアリーシャは悪人ってのはいいんだよ
いちいちちょっとでも好意的にみてるからアリーシャ信者！って向こうのスレみたいな余計な一言はいらない
せっかくの意見も向こう住人みたいなキチガイに見えて勿体無い

>>638
このスレはアリーシャには現実的な対応をしたいという要求の強いスレだからなあ
アリーシャの夢とやらに乗っかるのは基本的に否定というか、もっと現実的にアリーシャを見ましょうよとなってる
数々の裏切り行動は天然ゆえの過失として好意的にアリーシャを見るというのは、かなりキツい流れだぞｗ
っていうか他人に文句ばっかり言ってる君自身はアリーシャに対してどういう考察を持ってるのかな？
まずはそれを聞かせてくれないとただ住人を叩きたいだけの自治厨と化してしまうぞ

部外者としては、レッテル貼りが目立つスレの意見はその程度のレベルだって思うけどな
アンチさんがレッテル貼りに頼ってたらファンもレッテル貼りに頼りたくなるものなのかな？

あ、返信くれた方々ありがとう！
新参者は叩かれると思ってたから嬉しいよ！

アリーシャには現実的な対応をしたいという要求の強いスレそれは結構
でもアリーシャに好意的な意見してるのはアリーシャ信者っていうのは
廃棄物供がー天族がー肥溜めがーと向こうのスレとやってる事は同じだからな？
アリーシャ嫌いでもあっちと同類は嫌いなんだよ

アリーシャについては>>628にもあるけどやってる事については完全にアウトただし完全に悪意を持ってやってたと決めつけて見る気は無い
寧ろ自分の正義で>>628みたいな事やってる方が好かん

寧ろアリーシャが悪いとわかってて利用してたって見方してる人の方がアリーシャに優しいようなw
そういった性悪女のキャラ付けの方がキャラ立ったかもねアリーシャ

悪意悪意ってバルトロだって悪意ないでしょ

>>644
悪質な政治家に粘着されるって意味じゃ、スレイに優しい意見だろ
人間社会慣れしてないスレイは当初は悪質な政治家だとも知らずに友達扱いで従士契約までやらされた
人間社会のルールを学ぶ事で悪質な人間との距離の取り方を覚える
最終的に決戦前夜ではそういう悪質な政治家には報告する必要がないって事で報告せずに最終決戦に向かう
スレイの人間的な部分の成長という意味じゃかなりわかりやすい流れになってると思うけど

>>645
バルトロは言っても与党だから
バルトロが「導師を放置したら国お治安がおかしくなる」って言うのは国の代表者として責任ある正義の発言だからね
アリーシャは野党のくせに「もう二度と導師スレイに手出ししないでもらいたい」とかほざくから悪意になるんだよ

国お→国の
ね
そのままコピペしたらコピー元が間違ってる

>>640
？
自分はアリーシャ信者だなんて一言も言ってないけど？
本編だけでアリーシャを善人と言い切ってるうわべだけしか見てない人の方が問題ありって言っただけ
大体、アリーシャを善人と言い切ってる人は何がやりたいわけ？
アリーシャが無策な馬鹿なのは批判したいけど、アリーシャの純粋さは褒めたいよってアピール？
白黒はっきりしろとは言わんけど、もしそうだったらアリーシャを善人と思ってるわけだよな
なんか問題ありだわそれ

>>645
でもバルトロは政治家としてやってる事が悪いか良いかわかる頭は持っててやってると思うな
悪い事でも国の為にって考えだろうし
アリーシャの場合政治家語ってるけどそういったの見えない
>>628みたいな事とか正しいと思ってやってそうだし

>>650
いやそうでもないよ
アリーシャ暗殺を依頼したバルトロが裏切って自分は知らないって言ったら風の骨は脅しで殺そうか？って言ったよね
あの時アリーシャは「バルトロは国の役に立ってるから殺さないでくれ」って言ったじゃん
あの場のノリだとアリーシャはバルトロ成敗するって感じでスレイの会食現場に乗り込んできたわけでしょ
殺意を持って乗り込んできてるのに急にヘタレて殺さないでくれって完全に矛盾してるじゃん

そこは結局アリーシャが保身として「アリーシャとバルトロが衝突してアリーシャがバルトロを殺した」という評判がハイランドに流れるのが嫌だったんでしょ
そうなったらアリーシャは政治家失脚だからな
だから保身の為にバルトロを殺さないでくれって言っただけだし、そこはアリーシャは善悪の区別が非常にしっかりしてるんだよ

>>650
そのバルトロがアリーシャは人気とりの為に導師を囲い込んでると言ってるから、それが真実なんじゃない？
バルトロはアリーシャを天然ボケの政治家とは見てないから、これだけ警戒するんだと思うよ

>>649
アリーシャが善人と言ってる人いたっけか？
＞悪意なく善意でやったとしても政治家として、導師として道はずれれた悪だったからその影響が自分に跳ね返ってきたみたいな
ここらへんからかなアリーシャ善人おかしい言ってるの
アリーシャにとっては正義や善人としての行為ってのがアリーシャにとって好意的な意見か
でもやってる事は悪人だから跳ね返ったって意見は悪人とみている
つまり悪意なき悪の人物を善人と言っているのか言うのか？
自分は善人とは思わないけどな

あとアリーシャ信者認定は別の人か
横から入ってきたので混同した悪い

>>650
微妙だねぇ・・・・・・
スレイがアリーシャにセルゲイ紹介した後にアリーシャとセルゲイが会談してペンドラゴでローランス皇帝に会うことになったでしょ
あの時、アリーシャはスレイを一緒にペンドラゴに来ないかと誘ってたよね
何で誘う必要があるの？明らかに「わたくしアリーシャはバックに導師がついてますのよオホホ」と自慢する目的だけだよね
アリーシャは正しいことをやってるんじゃなく政治家として常に自分が有利になるように悪知恵をもってやってるんだよ
アリーシャの判断基準は国の正義ではなく自分の有利なんだよ

アリーシャは悪くないのにイジメられたみたいな論調でゼスアンチがスレイロゼ天族を３年間叩いてたんだろ
その「アリーシャは悪くない」の部分を受け入れちゃったらゼスアンチと同じ論調になっちゃうじゃん
まずは「アリーシャは悪くない」の部分を疑ってかかるのがゼスファンとして正しい道じゃないの？

>>651>>652>>654
ありがとう
意見色々出てきて面白いね
悪意どうのはおいといてやってる事は悪って意見が共通してるのはいいね
公式がアリーシャについて言わない限り決めつけはしないけどこういった意見色々でるのはいいね

>>656
>公式がアリーシャについて言わない限り決めつけはしないけどこういった意見色々でるのはいいね

このスレの人って
ゼスティリアは行間を読むゲームだ、アンチは行間を読めないで浅い意見しか言わない
っていう割には、行間を読まずに公式公式って言いたがる傾向あるよねｗ

>>638>>643
アリーシャ信者にしか見えないと言っただけで信者だと決め付けたわけじゃないんだが
まぁそこまでアリーシャ信者に疑われるというだけで不快ならその言い方は撤回しておくわ
ただマルトラン戦あとにスレイに泣き落としで「わたしらしく青臭く頑張るよ」という言葉に青臭いというワードが入ってる
>>615や>>627が狙ったように「青臭い」はテイルズのお家芸、テイルズの支持された理由って言ってる
アリーシャの「青臭い」発言を支持してるようにしか見えないわけですよ
正直、アリーシャがスレイに女の涙的な泣き落とし作戦で「青臭い」発言したのはかなり女としての腹黒さや計算が見えてる
それなのに「青臭い」発言を鵜呑みにしちゃうってどういうことなのかなって思ってな

>>657
いやだってアンチみたいに曖昧な事さも本当のように言いふらしたりしたくないじゃない
色々意見感想言うのはいいと思うよ

>>656
後出しジャンケンぽい意見になっちゃうけど、二軍絵師の奥村が担当するキャラで、そんな純粋で素直な女の子で終了って無さそうじゃない？
なんか一個奥にしょうもない設定持ちでそりゃ二軍キャラですわ（笑）的なオチがつきそうなんだけど
デゼルは結局自分の疫病神な加護のせいで風の傭兵団を崩壊させちゃうというかなり赤っ恥設定だったわけで
デゼルは二軍の奥村らしいキャラだなって思うし、アリーシャも最初からミソつくような性格なんじゃないかな？

アリアフで自分から暴力振るってくるのとか、男のスレイと女のロゼで対応違いすぎるでしょ
そんな男勝りで口より先に手が出る性格なら是非スレイの時に暴力的な行動とって欲しかったわ
男の前ではおしとやか風に装い続けるすげぇ汚い女

戦闘開始時に操作するキャラをベルベット以外のキャラにする事はできないのでしょうか？
戦闘のたびにLB押して変えないとダメですか？

結局、アリーシャアンチスレ

>>663
は？アリーシャアンチスレじゃねーよ
自演キチガイの一人芝居を観察するスレやぞ
たまーに誰か来て、暇つぶしにちょっかいかけたりして遊んだりする場でもある

>>664
なんか凄く負け惜しみいっぱいで笑えるなｗ
言い負かされた感が半端ないぞお前

>>665
言い負かされるも何も話なんかなんもしてないぞｗ

アリーシャが善人か悪人か議論おもしれーな
アリーシャ否定が多いこのスレじゃアリーシャ悪人で確定かと思ったら半分ぐらいはアリーシャ善人扱いなんだな

えっ善人扱いはされてないようなw

アリーシャとタイムクライシス5のキースだとどっちが酷い扱い受けてるだろうか
騒動になった時期が近かったから気になった

>>669
その人はよくわかんないけど、エクシリアで直接邪魔と言われたエリーゼ、足手まといと言われたレイアに比べればアリーシャは良い扱いだと思うぞ
直接罵倒はされてないからね

>>669
アリーシャの扱いなんて全然ぬるいでしょう
FF15のヒロインのルナフレーナなんて序盤から散々回想シーンばっかやって一度もパーティ入らずに主人公が顔あわせた瞬間に死んじゃうんだぜ
NPCで戦闘やらないヒロインはいるが一度もパーティ入らないヒロインなんて今までそんなにいないぞｗ

ファブニールとか大きい系のってどういうタイミングで気絶すんの?

集中上げれば気絶率上がるんじゃないの
いくらあげても気絶しまくるってことは無いみたいだけど

アリーシャが可愛そうとか酷い扱いってのかよくわからない
あれもこれもやりたいでどれもとりあえず挑戦出来てでも中途半端にやっての結果だし同情は特に無いな
バルトロに国や政治に関わらないといって従士の道選んだけど出来なかったってなら同情するけどやってたのは導師利用だし

集中2000にしても気絶祭りになるわけじゃないからな

>>674
なにしろ憑魔テーマパークの大事なお客様だからな

>>673
>>675
３９
集中系シリーズ通してもあんま気にしてないんだよね~

>>674
酷い扱いで思い出したけどアリアフでロゼはどれだけ恵まれてるかわかってないって八つ当たりしてたけど、あれって本来スレイに言うべきことだよな
ロゼは別に好き好んで従士になったわけじゃなくてスレイ側からスカウトしたわけだし、恵まれる恵まれないの判断してんのはスレイなんだから

>>4
・ゼスティリアは良作だけど、もし神作にする為にあえて一点修正するとしたらどこ？

再三出てるけど、アリーシャが悪い人間のような描写を一瞬でもいいから入れて欲しいな
従士になってこれで政治家としての人気取りは成功だ的な企みの顔というか

カメラの調整がイマイチなのは異論なしだと思うけど

分かりやすい善悪ではなく、各自がそれなりの正義なり価値観で動いている
アリーシャもロゼも、それぞれの立場でそれぞれ間違いながらも動いている
その辺の価値観の対比が際立つ作りにした方が良かったかな
ﾕｰﾘとかダオスとか（ちょっと違う？）

どっちかが間違ってるみたいな流れにすると浅くなるじゃん
仲間内なら、折り合えないながらも一定の理解や敬意は払うくらいになるといい
敵なら相手の立場に理解はしつつも葛藤しながら戦わざるを得ないのがいいかな

アリーシャが間違ったことをしていて報いを受ける寓話のようなメッセージ性を込めたのなら、
アリーシャが自省する流れを盛り込まなきゃダメじゃないかな
続編を前提に作ってたとしても全員が続編を買うわけじゃないからなぁ
そういう配慮不足なところが片手落ちというか尻切れ感があって残念

おまけ要素の少なさとかカメラの調整とかを見ても、手が回らないままリリースした印象
最後の方は時間に追われて開発してたのかも
ゲーム業界は大変だからね

あとはカメラの調整かな

>>671
アリーシャはヒロインじゃないけどそのヒロインの子はなかなかすごい設定だな

>>680
それぞれに正義はあります誰も間違ってません、ナンバーワンじゃなくそれぞれがオンリーワンです
っていう切り口はよくあるパターンなんだよ
例に出てるユーリとフレンどっちも正しいみたいなのとかよくあるパターンだしね
そういう「曖昧さ」を売りにする作品は深みがあるし何となくプレイヤーもわかった気にさせられる

ただゼスティリアの世界観はそこに絶対値的なパラメータを持たして比較しちゃってるから差別や格差が発生する
穢れない人間と穢れる人間、霊応力高い人間と霊応力低い人間、主にこの二つだね
偏差値主義的な絶対値で評価される世界だから、穢れる人間や霊応力低い人間はいかに正義があろうと悪人扱いされたり無能扱いされたりする

穢れる人間・・・ヘルダルフ、マルトラン、ルナール、ランドン、アイゼン（天族だが）、フォートン枢機卿等
霊応力低い人間・・・アリーシャ、セルゲイ、ルーカス、バルトロ、ハイランド評議会、ブルーノ司祭、ニセ導師マルフォ等

要はゼスティリアは人間の多様性を認めない作品になっちゃってんのね
自分で名前を挙げながら、ああそうかだからこの人は立派な行いしててもザコ扱いされてんのかって思ったしｗ
マルトランの矜持なんて世の中舐めてるアリーシャよりよほど立派なのに穢れてるってだけでザコの悪人扱い
ブルーノ司祭なんて仕事熱心で真面目な良い司祭なのに天族見えないってだけでザコの無能扱い
こんな感じだよ、言われてみればこういう差別思い当たる所いっぱいあるでしょ

>>681
FF15が叩かれてる最大の要因だからなw
婚約者でヒロインのルーナ（ルナフレーナの愛称）とノクト（主人公）が10歳ぐらいの頃に遊んでた過去回想シーンばっか
んで現在はルーナとノクトの結婚式を挙げるって話で序盤からずっと盛り上がってる
なのにルーナに中々会えずルーナの居場所わかって会おうとしたらルーナは儀式で水竜と対決し負傷した所を更にラスボスの男に腹をナイフで刺される
ノクトがようやく到着した時にはルーナ死亡っていう、要はルーナとノクトの会話は一言もなしw
ヒロインなのに主人公と一言も会話を交わせず死ぬっていうのを制作側は劇的な展開として演出したかったんでしょうねえ
ただやり方が極端すぎてルーナに感情移入ゼロで誰なのこの子状態、だけど変に回想シーンは連発してるからルーナロスはあるっていう
ルーナに比べたらアリーシャなんてそもそも死んでないし二度もパーティ加入してるし、全然炎上案件じゃないんだよw

>>680
どっちかが間違ってるみたいな流れにすると浅くなるじゃんっていうのをあえて狙ってる気はするけどね
間違ってる連中を高みの見物的な表現は多かったような気がするなあ
アリーシャ以外の件にしてもスレイが戦場でルーカスから化け物扱いでドン引きされてるよね
あれは一見するとルーカスからスレイが差別されてるように見えるけど
ユーザー側の神視点だとスレイの神依や天族の攻撃が見えないルーカスの方が間違ってるバカな連中に見える

>>680
アリーシャ自省しないよねー
ローランスとの連絡係を密輸で戦争激化させる犯人だって誤認逮捕しようと失敗したのも酷かった
自宅に戻ってアリーシャは家政婦に慰めてもらうっていう
「謝ったら許してくれた」
「ディフダ家は捨て扶持で生かされてきた分家」
「だから政治わからなくて当然だとバカにされた」
「でも私は正しい事をしたいんだ、父母の名誉のために」
･･･・・・・・・・・・・・・・・・あれ？？反省なしですか？アリーシャ
っていうね

公式の扱いが健気に頑張るアリーシャちゃんって感じたからなぁ
やってる事は導師の政治利用で本当にクソだけどそういったの反省してたシールの記憶無い
離脱の時もバルトロに疑われる（自分は悪くない）みたいな感じだっけ？
反省シールあればまだ成長もみれるのに

>>681
アリーシャより待遇悪い女性キャラなんて世の中にゴマンといるという訳ですね
ルナフレーナはRPG業界でもトップクラスだろうけどFFではそれ以外でも不遇な女性キャラばかり
FF13…ヴァニラ、ファングは自己犠牲で自分をクリスタル化して死亡→スノウは仲間死んでるのに恋人戻ってきたとお祭り騒ぎ
FF8…気さくな性格なのにサイファーの元彼女というだけで売女扱いで叩かれるリノア→ラスボスと同一人物というレッテルまで貼られる
FF8…主人公に告白したら壁に話してろよと最低の罵倒をされるキスティス→戦闘では臭い息を吐く化け物扱い
FF7…志半ばにしてDISC1で死亡しティファにヒロインの座を奪われるエアリス
FF6…前半は主人公兼ヒロインという最高の待遇なのに後半なぜかセリスに主人公奪われ孤児のママ役に落ちぶれる、尚仲間にしなくてもクリア可という屈辱

>>686
公式の扱いというか「馬場がいなくなった後の公式の扱い」でしょ
馬場が居た頃のアリーシャは基本的にはアリーシャは本性はクズって扱いだったかと
馬場の傑作ともいえるアリアフでは暴力的かつ差別的かつ威圧的っていう三大要素のクズ女で演出されてたし
今でも馬場さえいればアリーシャの扱いはクズ女のままだったんだけどな

>>686
公式の扱いが健気にがなるアリーシャちゃんだったら、まず離脱してないっしょ
エアリス離脱させた野村も「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」のノリだったってカミングアウトしてるよ
アリーシャも離脱させたのは制作側のハッキリとしたアリーシャみたいな臭っい臭っい女への嫌悪感だと思うけどね
てか、公式が健気を本当に売りにしてるなら、やだやだもう家に帰るー民なんてどうでもいいーとか最低の本心を言わせないっしょ
反省シールがないのは公式がわざと反省しない腹黒さを強調してんだよ

>>680
尻切れ感はあるね
どっちなんだよってのが最後までわからなかったり
アリーシャは誠実で健気なのか、腹黒で悪質なのか、どっちの描写もあって結局最後までわからない
スレイも理想主義なのか、現実主義なのか、どっちの描写もあって結局最後までわからない
ロゼも主人公の存在感を超えたダーク主人公なのか、脇役に徹する縁の下ヒロインなのか、どっちの描写もあって最後までわからない
プレイヤーがそれぞれ判断してください的な丸投げ要素は確かに多い気がする

>>690
良く議論になるけど、スレイは霊応力高いのか低いのかっていうのも最後まで良くわからなかったな
客観的な事象だけ見ると、
「なかなか神依発現しない」
「たかが従士一人の反動で失明」
「ヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロにされ死ぬ寸前を導師でも従士でもないただの一般人に助けてもらう」
「浄化出来ない憑魔がいっぱいいるし、ドラゴンも浄化できない」
「なんだかんだでジークフリートというドラえもんの何でも解決できるグッズに頼る」
ってなってて霊応力低いのかなって感じはするけど、主神のライラが事あるごとにスレイさんの霊応力は高いって言い張るし

>>691
全部論破されてるって何度も何度も言われてるだろゴミ痴呆アンチ

主人公キモすぎわろた

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org517317.jpg

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 23:14:15.41 ID:jTOiem7r0 [10/11]
従士の能力云々については

1：純粋にアリーシャの能力不足
そもそも現実は能力が「高い」と「低い」の2進法ってのはまずありえないんで、
仮に一般人が1、アリーシャが2、反動ださずに従士になれる最低ラインが3、導師になれる最低ラインが4だとすれば別に問題ない

2：マオテラス重要説
時系列的にマオテラスが機能停止してる間に従士になってるのはアリーシャだけなんで、
反動無しで運用するにはマオテラスの加護が何らかの形で必要だったとする説

3：短期雇用説
そもそも本来従士はなんらかの技能持ちを短期的に同行させるための物で、
本編みたいに長期的に運用する物ではなかったとする説

この辺のいずれか、あるいは複合的な理由（マオテラスの加護で能力を底上げして2を3にするとか）で普通に説明できるよ

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:35:29.28 ID:wR7Sb7JT0 [1/2]
スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな

ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ

>>694
こうやって古い考察持ってくると改めてこのスレの考察が進化していってるのが良くわかるな
３番のやつなんて>>599のスキットの「従士は配下ではなく導師を助けるものです」っていうライラ発言で完全に否定されたもんな

そもそも短期雇用とやらをアリとするならアリーシャだってあのタイミングで離脱する必要ないしね
短期雇用をする＝短期なら従士反動あっても大した事はないと考えられてるってことだもんな
つまりアリーシャはあのタイミングで即座に離脱する必要はなく短期契約の終わりをどの時期にするか話し合うだけでよかった
例えばどの街とどの街の加護天族を見つけるまで、とか決めてね
長期雇用してる前提だからこそ従士反動でケガ人が出た時点でアウトだって話になって即座に離脱になってるわけだ

確かに>>694は2ヶ月前の考察だけあって浅知恵的な印象を持ってしまうな
従士反動があるのはアリーシャが初めてって言ってるが、従士反動あるの知ってる天族はライラだけじゃないし
マーリンドだったかの加護天族になった奴も従士の話聞くなり従士反動の心配してたしな
天族の間では従士反動は「導師あるある」として有名だったってことだからな
当然アリーシャ以外にも昔は大勢の従士反動が起こった従士がいたという事だな

ちゃんと考察してるスレだからこそ二ヶ月前の考察でも陳腐化するんじゃない？
>>695のコミカライズ引用なんていうのも前々スレで信憑性否定されてたワロスと同類の奴だし

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 02:33:09.45 ID:kkt9g7g70 [1/2]
設定の信憑性だと

ゲーム中の会話＞＞＞＞＞＞ゲームパッケージや説明書＞公式ブログ＞設定資料集＞パーフェクトガイド

こんな感じで考えとくべき
パーフェクトガイドまで信憑性１００％にしてると矛盾しまくって破綻する
公式ブログにしてもゲームじゃないがワロスの公式ブログではアリーシャのプロフ設定は「第一王女」ではなく「末席王女」
だがワロス内ではアリーシャは第一王女として描かれ親父が死んだらそのままアリーシャがハイランド国王になってる
だから公式ブログは完全に間違ったアリーシャプロフ設定を載せてるわけだが、かれこれ２年は間違いに気付いてない
公式ブログなんてあてにならんよ

なんだかんだで、ゲーム中の会話はプレイヤー全員が触れるものだからダントツで信憑性高い

従士契約なんて契約も解除も数秒で終わる簡単な手続きだからな
別目的での短期雇用だったらその場で契約して作業終わったら解除でいいし
アリーシャの目的は「憑魔を浄化する事」ではなく「ハイランドが穢れてないか目で確認する事」だったはず
だからスレイがあらかたハイランドを浄化し終わったら浄化した現場にアリーシャを連れてその場で従士契約して確認させて終わったら解除すればいいだけ
これぞ短期契約のメリットって感じで何のリスクもない

っていうかその場だけで従士契約して解除する、目視だけさせる、って前にも考察で誰か言ってたよな

それをやってないって事はアリーシャは長期契約として従士契約してるという事
>>694の3番は考察力のないバカの発想なんだよ

またゴミアンチ共の妄想始まったｗｗ

>>694の１も変じゃね
アリーシャが霊応力低かったのはそうだが、スレイの霊応力が上がったら失明→かすみ目に変化したし
要するにスレイの霊応力が低かったというのは根本的な原因だろうに
スレイの霊応力さえ高ければ誰が従士に来ようと従士反動は出なかったはずだぜ

ゴミゲー
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org517317.jpg

>>702
アホ過ぎるこいつｗｗｗｗ
日本語が理解出来ていないｗｗｗｗ

「なかなか神依発現しない」
「たかが従士一人の反動で失明」
「ヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロにされ死ぬ寸前を導師でも従士でもないただの一般人に助けてもらう」
「浄化出来ない憑魔がいっぱいいるし、ドラゴンも浄化できない」
「なんだかんだでジークフリートというドラえもんの何でも解決できるグッズに頼る」

最後ワロタ
ジークフリートが有りならジェイドの天族メガネも有りじゃない？

>>700
穢れの無いハイランドをみてみたいってその夢語ってだから従士になりたいいってたろ
だからハイランド限定観光ツアーなんだろ

穢れのないハイランドが見たい
と
憑魔を浄化したい
は全く意味合いが違うよな

これを混同してる奴はアホ

>>706
従士になって憑魔と戦闘したいって言ってたか？言ってないだろ
観光ツアーなら普通は浄化が全部終わってから契約して回る物
浄化が終わってない内に観光ツアーなんてやる義理がない

>>708
従士になりたいってのは導師と一緒に穢れのないハイランドを作るって事だろ
何もしたくないけどハイランド浄化し終わった後に見せて欲しいなんてクズ思考なら
最初からそう言えよ

>>708
そのままだと戦えない
戦えないから連れて行かないと断ったのを夢語り連れてけ従士にしろって言ったのはアリーシャ
つまり一緒に戦うから連れてけ穢のないハイランドにしたいって事だろ

>>709
見たいと言っただけで作りたいなんて一言も言ってないぞ
捏造はいかんな
ミクリオには「カエル（天族）がヘビ（憑魔）を倒したいって思わないだろ」と言ったように、アリーシャにもそのキッツイ一言を浴びせればよかったんだよ
憑魔を倒すのは俺、浄化が終わった世界を見るのはアリーシャってちゃんと責任分界点を明確にしないと

頭悪いと思って見てたらいつものカエルの人だったw
どおりで頭の悪い妄想決めつけレスやってると思ったwわかってスッキリしたわww

>>709
何度か指摘されてるように、アリーシャのデカすぎる要求だけは何でサラッと受け入れるの？って話
他の連中は門前払いしてるんだから、アリーシャも門前払いしろよ
穢れの無い故郷を見たいんだったら、じゃあ穢れがある程度無くなったら一緒に見に行こうね、でいいだろ
アホかよ
こいつ従士としての才能があったら憑魔を倒したいって言ってもいいが、霊応力とか全部人からの借り物だろ
どのツラ下げて憑魔を倒したいとかほざいてんだよ

スレイ(とアリーシャ)に失敗させる展開にする為にあえてやってるんだろうけどこのせいでこの作品疫病神背負い込んだという

>>714
例のアリーシャニコイチ説の人も言ってるように、そこはキャラを切り分けるべきだったな
完全モブの政治家アリーシャと、完全捨てキャラの従士アリーシャをな

んで、最近話題になってるように政治家アリーシャはバルトロに人気で勝ちたい腹黒政治家で導師をバックにつけたがる
従士アリーシャは何でもないそこらの一般人でお試しで従士やらせたら案の定霊応力不足で解雇
こんな感じだったら綺麗にまとまったのに

>>711
>>713
だから楽して自分の望み叶えてくれてから呼んでくださ〜いってのなら
自分でそう言えよゴミ
人にやって貰おうってのにじゃあ俺が無償ですごい大変な事やってあげるから
それ終わったら呼ぶから見てねとまで言わせんのかよっつの
どんだけクズゴミだよお前らもゴミ姫も

>>716
スレイ側からすれば他人に導師の宿命を背負わせたくないっていうのが特に主張ポイントだから
アリーシャがラクだろうと何だろうと関係なく、スレイ側からすれば他人をPTに入れたくないわけ

そもそも離脱してからはアリーシャはアリーシャ、自分は自分ってのをスレイは強調しまくってただろ
だったら最初からアリーシャを従士に迎えずに、徹底的にライラに反論して「それでも俺は導師の宿命を他人に負わせたくない」と押し通せばよかっただけ

ミクリオやロゼと一緒の扱いするわけないだろ
何ちゃっかりアリーシャにもそれちょうだい要求してんだよ
アリーシャには「それでも俺は導師の宿命を他人に負わせたくない」はないの
所詮ハイランド限定の観光ツアーなんだからな

あんな年齢の若者たちがあれこれ考えてベストな決断なんてできんくないかな
例えばスレイは周りの年長者に言われて流されたけど、自分の意思で正しい判断なんてできるのかな？
俺らだって選ばれし者以外はあの年齢んときはあの程度だと思う

ロゼは…見た目と中身の年齢が違うって設定だったってことはないかな？
若返ってあの年齢なら組織の長ってのもごく自然だし
未熟な若者を導く年長者なキャラにしようか迷った末に今の形になってないかな？

あと、一部の才覚のある人以外は何やってもザコってのが徹底されてるのはどうなんだろう
アメリカンドリームを思わせる昇級でもあれば夢があるんだけどね
楽しさを求めてゲームやってるんだから、少しくらい夢を見させてくれても良かったかな

>>719
そもそもRPGの登場人物はリアル年齢だとプラス10歳って言われてるからね
先日発売されたドラクエ11の主人公だって16歳で、リアルならとても一人で冒険に出る年齢じゃないよ

その観点で行くと、スレイ27歳、ロゼ27歳、アリーシャ32歳と考えれば、あー納得納得って感じになるでしょ
駆け出し政治家で32歳なら、確かにリアルでもそれぐらいの年齢だろうしね

>>717
一旦断ったのに無理矢理頼み込んで来たのはゴミ女だっつの
スレイの人の良さにつけ込んでな
断らなかったからアリーシャたんが離脱させられた〜〜断らないスレイがぜんぶぜんぶわるいんですぅ〜〜〜かよ
本当にクソみたいな奴だよなお前らアリ厨って

>>719
＞あと、一部の才覚のある人以外は何やってもザコってのが徹底されてるのはどうなんだろう
＞アメリカンドリームを思わせる昇級でもあれば夢があるんだけどね
＞楽しさを求めてゲームやってるんだから、少しくらい夢を見させてくれても良かったかな

主人公は便宜上人間になってるだけで、ゼスティリアは天族が主体のゲームだからねぇ
だからスレイも種族だけは人間だが、生まれてから人間を見たことが無くて実質天族なんだよ
天族側から見ると、スレイだって実質天族でありながら汚らわしい人間だし、霊応力無い人間なんて汚らわしすぎて触れたくもないって印象なんだよ
ロゼが天族からアイドル状態でチヤホヤされたのは、デゼルに長年憑依されて完全に体質が天族になっていたせい
別にロゼの性格が好きでとかそういうんじゃなくて、いかに自分達天族とフィーリングが近いかってだけでチヤホヤしてる

アメリカンドリームっていうのはあくまでスレイを人間として見た時の話だよね
ロゼを筆頭に最低でもスレイの霊応力はないと、アリーシャやセルゲイはバカにされる存在
偽導師マルフォの目の前でミクリオとエドナが茶化してたのがまさにそれ
スレイからすればアリーシャやセルゲイも自分のように天族が見えればハッピーだなって思うしそれこそアメリカンドリーム
しかし天族からすればスレイですらギリギリラインで汚らわしいのに、それ以外の犬畜生レベルの汚らわしい人間に触れたくないってのが本音だろう

スレイが決戦前夜に世界の全員が霊応力上がって天族見える世界がアメリカンドリームって話してたよね
あれ天族側からするとふざけんな！汚らわしい人間なんぞに見えてたまるか！ってのが偽らざる感想だよ
ミクリオが「君はそういってるが、霊応力低い人間に天族が見えるようになっても、仲良くするとは限らないぞ」ってのが図星すぎる
おそらく天族が見えるようになったら、天族と人間はめちゃくちゃ仲が悪くなるだろうね

×偽導師マルフォの目の前でミクリオとエドナが茶化してたのがまさにそれ
↓
○偽導師マルフォの目の前で「見えないだろザマァ」とミクリオとエドナが茶化してたのがまさにそれ

>>722
ミクリオが天族の天敵である憑魔を倒したいと思うのは当然って言ってたけどハッタリじゃなく本心だと思ったな
ゼスの世界は天族−憑魔−人間で三すくみの世界になってるように見えて、違うんだよな
実力において
天族＝憑魔
天族＞人間
憑魔＞人間
この公式が成り立ってしまってる
ヘルダルフにしても怖がってるのはあくまで導師のバックについてる天族
ヘルダルフの領域の力に負けて霊応力失ったスレイはヘルダルフの眼中にはなくトドメも刺さずに去っていった
天族にとって憑魔が天敵であるように、憑魔にとっても天族は天敵なんだよな
人間は天族から見ても憑魔から見ても劣った存在だろう

掘り下げれば掘り下げるほど夢も希望もない世界に思えてくるよね
異質な者は認めないっていう流れが曲がらないって、作り手としてはどういう意図があったのかな
異質な存在と無理に仲良くやっていくのは無駄だよっていうメッセージを込めてるかな？

俺が思うアメリカンドリーム的なのは、カロル先生が成長してスレイに並ぶみたいな物語さ
心躍りません？

>>725
うーん、テイルズではその手の話は結構出てくるんだけどどの作品でもアメリカンドリームというか下剋上禁止にしてるんだよね

例えば、、、
デスティニーでは非ソーディアン所持者（チェルシーマリー等）がソーディアン所持者になる事は絶対なくて、最後まで差別されてた
アビスでは非第七音素使い（ジェイド等）が第七音素使いになる事は絶対なくて、最後まで差別させられてた
イノセンスは仲良く味方メンバー全員が前世転生者だったから差別問題はなかった
リバースは味方メンバー全員がフォルス能力者ではあったが、NPCのクレアは非フォルス能力者だったので最後まで戦闘参加できず差別されてた

テイルズって特殊能力に関しては普通の人間が下剋上して特殊能力持てるような設定ってやりたくないんじゃないかな？

強いて言うならゼスティリアでのアメリカンドリームはロゼじゃね？
ロゼは最強の霊応力者だったにも関わらず、天族見えすぎて怖がって暗示を掛けて霊応力を封じてた
天族達はロゼが見えないフリをしてるのがわかってるから、ライラにしてもエドナにしても悪ノリしてロゼとコンタクトとろうと必死になる
そこでミクリオ御大が登場
なんとスレイが戦闘中で助けないといけないのにスレイに「スレイ！僕抜きでしばらく耐えてくれ」
おいおいこのタイミングで？っていうミクリオの決断力が炸裂してたね
怖がりロゼはあまりに幽霊的な展開に動揺し流石にこの時ばかりは霊応力の封印を少し解いてた模様で
それをミクリオは目ざとく察知して「ロゼ、感心にも今度は耳を傾けてるね」と説得開始という神展開
普通の状態じゃロゼは絶対霊応力の封印を解除しないのをわかってた上でのミクリオのあえてのトリックプレー
説得に乗ってきたロゼはミクリオを見ようと霊応力の封印を自ら解除してジワーッとミクリオが見えてくるという
あれこそアメリカンドリームな夢の展開だね
まあロゼは霊応力が低いんじゃなく元々が最強の霊応力者だけど封印してるっていう設定ありきなんだけど

なんの臆面もなく「差別」だの「下克上」だの言えちゃう辺りにゼスアンチの本質が現れてますな

>>727
気持ち悪い

ゼスアンチって結局お気に入りのキャラがなんか特別な設定持っててレギュラーとして無双さえしてれば物語の展開とか世界観の設定とかキャラのドラマとかどうでもいいんだろ？
じゃなきゃデスティニーやアビスのあれを「差別」だなんて口が裂けても言えないもんな

>>730
ゼスティリアは半分以上が特殊能力者ゲーだから仕方ないな
上にはないがレジェンディアも全メンバーが爪術使いで爪術使えない奴は戦えないって世界観だった
これってまさにゼスティリアの霊応力者と同じ設定
あるタイミングでメンバー全員の爪術が使えなくなって敵からフルボッコにされるシーンがあったね
まさにヘルダルフに霊応力封じられて普通の憑魔に力負けして殺されそうになったスレイだよ

最初の行間違った
ゼスティリアじゃなくて「テイルズは半分以上が特殊能力者ゲー」が正しい文

アリ厨もここのサイコブス厨もそうだよな
自分のお気に入りだけすごいすごい特別〜って他キャラも他作品も見下してsageて
ほんとそっくりのクズ

んー、なんかやたら特別設定キャラについてネガティブなレスが多いけど何なの？
テイルズで特別設定じゃないキャラが、何か努力して特別設定キャラになるパターンあったっけ？
そのカロル（ただの人間）がスレイ（導師）になっちゃう的なアメリカンドリームってやつよ

シンフォニアもPTメンバー全員がエクスフィア所持者じゃなかったっけ
確かエクスフィアを所持してないとモンスター倒せない感じだったはずだぞ

>>725
ベルセリアではその異質な物（霊応力が高く天族や憑魔が見える人間）という設定をとっぱらいたかったから、聖主カノヌシの加護で世界中の霊応力が上昇する設定になってたな
だからベルセリアの世界ではゼスティリア時代の天族や憑魔が見えない霊応力差別というのは発生してなかった
だから業魔２人、人間（対魔士）２人、聖隷２人という混成パーティーが実現出来たんだろうな

ただそれでも主人公のベルベットだけが喰魔という異質な物で、ベルベットだけが穢れや魂を食えるという設定はあったな
ラスボスである弟のカノヌシと相討ちに持ち込めたのもベルベットのその特殊能力ありきのものだったし

>>719
スレイはベストな対応が出来ないほど未熟な人間であるという人物像ではなかったぞ
あまり年齢で縛るのもどうかと思うし、そこは単に「成人」って扱いでいいんじゃない？

あと、仮にアリーシャが秘力みたいな試練を受けて霊応力が導師級になるアメリカンドリームがあったとしよう
それって楽しいのかね？

グレイセスではソフィの「光の力」を持ってるのはアスベル、ヒューバート、シェリアの３人のみ
パスカルと教官は「光の力」を持ってない非能力者でハブにされてた
ストーリー中盤でパスカルが自分と教官がハブになってて可哀相だからってことで、その場で指輪を発明してなんと非能力者のパスカルと教官も「光の力」を使えるようになっちゃった
って話はある
そりゃゼスティリアにもパスカル的な発明者がいたら指輪発明してもらってアリーシャが非能力者から能力者になるって展開にも出来るけどな
なんかグレイセスのご都合展開の方が問題があって闇だなって思えてしまう、まだゼスティリアの方がまとも

この話題あまり盛り上がんないねｗ
アリーシャにアメリカンドリーム見させるっていうのがまんまゼスティリアクロスの内容だからなー

ゼスティリアクロスのアメリカンドリームの何が酷いって、セルゲイとの格差
原作じゃエンディングでアリーシャとセルゲイは同格キャラとして平和会議をやるパートナー
ゼスティリアクロスではセルゲイはただボサッとついてくるだけのモブ
アリーシャはなんと神依まで発現させる有能な特殊能力者に格上げ
そしてエンディングでは政治家ではなくなんとハイランド国王に就任するという格上げ
アメリカンドリームっすわ

>>734
テイルズの場合、力を持つ事は必ずしもいい事とは言えないからな
例えばシンフォニアのエクスフィアとか一応対策はあるとはいえリスクの塊みたいな物だし、
イノセンスの転生者はそのせいで兵器にされかけるわ前世の因縁に巻き込まれるわで散々だし、
リバースのフォルスも初っ端から暴走してえらい事になってる
ルークやルドガーにいたってはその「特別な力」が巡り巡って最終的に自分の命までかける形になったわけで
他の連中だってそもそも戦う力があったからこそ危険な戦いに巻き込まれてるとも言えるし、
本人達があまりその事を気にせずにむしろ自分から飛び込んでるから目立たないだけで、
実際のところテイルズで力を持つのってどっちかと言うと巻き込まれの貧乏くじ寄りの描写の方が多いよ
アメリカンドリームとか脳天ピーカン晴れな事言える呑気な世界観の方がずっと少ない

>>739
それそれ
アリーシャ信者にとっては「アリーシャたんはリスク負ってる運命の人」っていうオナニー材料なんだよ
リアルだったら貧乏くじだろうが、あくまでゼスティリアは創作の世界
要は出番が多くて出番の重要度が高ければそのキャラにとっては「おいしい設定」となる
平凡で無能だから出番を失ったアリーシャからするとリスクを負うっていうのはヨダレが出るほどおいしい設定ｗ

>>739
テイルズは特殊能力者をバッドエンドに持って行くの大好きだからね〜
アビスじゃルークばかりじゃなくティアもユリアの力でパッセージリング起動の際に瘴気を吸収するって謎設定があったな
医者から瘴気が体内に蓄積して治療法もなく確実に死ぬって言われてたけど、イオンが死ぬ間際にティアの瘴気全部吸ってくれて回復したんだよな
わりとテイルズって中だるみすると命をもてあそぶ系の無駄な生き死にネタをやりたがるよね

>>728
何で「差別」だの「下克上」の言葉があるだけでゼスアンチになるんだよw
被害妄想すぎだろ
>>726にゼスアンチ要素は皆無だと思うがw

アメリカンドリームの話がなぜかアリーシャ限定ってことになって、恒例のアリーシャ叩きにつながるのな

何でもかんでもアリーシャ叩きにつなげたいだけのワンパターン展開が楽しいならそれでもいいけど、
カロル先生みたいなキャラがスレイの下で育っていく展開とか楽しく話せないもんかな

5chだから何かを叩いてストレス発散したい人が多いんだろうけど、
わざわざキャラへの批判を禁止してるスレをキャラ叩きだらけにしなくても良くない？
本スレを荒らしてたアンチと同じじゃん

このスレでカロルメインの話をなぜしないといけないかが理解できんから、皆わかりやすくゼスティリアの代表的無能者であるアリーシャに置き換えてるだけだよ

確かになんで例えがカロルなんだろうな、これがさぱらんという奴か

ところでマジになってカロルがアメリカンドリームって話を考えるなら
答えは「　カ　ロ　ル　は　な　い　」って感じかな
アメリカンドリーム叶えるキャラって低能力者であっても志が高いとかガムシャラ系で無茶する奴じゃないと共感わかないと思うんだよねえ
カロルはギルドのボスにも自分からなるって言えずユーリからやれよって言われて「え？僕がやるの？」と消極的だったしな
何かっつーと人の顔色伺っちゃ僕はどうしたらいいかわからない的な愚痴を垂れまくる奴

低能力者だけど志高くガムシャラで無茶する代表格といえばテイルズじゃD2主人公のカイル
序盤はとにかくリアラはらあなたは英雄じゃないとザコであるのをコテンパンにされてた
しかし僕は父さんみたいな英雄になる一点張りでガムシャラでちゅうちょなく無茶な行動も平気でとる奴だった
こういう奴がアメリカンドリームで特殊能力身につけるなら応援してやろうって気にはなるね

ゼスティリアにはアメリカンドリーム叶えて欲しいガムシャラキャラっていなくね？
エクシリアならレイア
リバースならティトレイ
デスティニー２ならカイル
エターニアならファラ
ってところか
というかこの手の暑苦しい系キャラって意外と少ないのな

ドラクエ3で町を発展させるために使い捨ての商人をアリアハンから拉致してくるだろ
アリーシャはその程度の存在
アメリカンドリームは自分の世界（政治だかなんだか）で叶えてねって感じ

>>730
テイルズエアプすぎるわ、テイルズは差別が売りのシリーズだからな
ファンタジアからハーフエルフ迫害など明確な種族差別表現があったのも知らんのか
能力差別にしても能力者への逆差別表現としてイノセンスなんて異能者捕縛適応法とかいうのでルカなんて親と住んでた自宅に近づけなくなってコソコソ夜逃げする所がストーリーのはじまりだぜ
非能力者への差別表現でもアビスで第七音素使えないジェイドが悔しくて自分の発明で無理矢理第七音素使ったら大事故になり恩師を死なせちゃったって話もあったしな

>ある日、素養の無い第七音素を扱おうとした結果、恩師ネビリムを焼死に至らしめ、
>瀕死の彼女にフォミクリーを掛けたことで、精神バランスの崩壊した不完全なレプリカ（モンスター）を生み出してしまう。

非能力者への差別だとエクシリアでミラが戦えないエリーゼに思いっきり邪魔扱いしたコレが有名だろ

森に入る前
ジュード「めったに人が立ち入らないんだよ。エリーゼには・・・」
ミラ「こうなる事は予期できたろう」
エリーゼ「・・・わたし・・・あの、だいじょうぶ・・・です。だから・・・」
ティポ「喧嘩しないでー友達でしょー」
ジュード「エリーゼ・・・」
ミラ「エリーゼも了解した。これで文句はあるまい」

森でモンスターと出会ってから
ジュード「エリーゼ！来ちゃダメだ！」
ミラ「お前をかばいながらでは戦えない。邪魔だ！」
ジュードよそ見してる内にモンスターにボコられ倒れる
ミラ「言わんことではない」

今更ゼスティリア初プレイしてて、言うほど悪くないなーと思ってたんだけど単純に話が盛り上がらないねこのゲーム
炎上してた時に聞いてた話とは全然違うけど、熱意を全然感じないというか「こういうテーマをやりたいんだろうな」ってのは分かるんだけどカタルシスがない
あと、風の神殿やってて霊応力を持たない導師でもない人間があそこを突破したのか不思議でしかなかった……階段崩れてたんじゃないのか

そのエリーゼもティポを使ってレイアを差別するっていう
「レイアはうるさいなー。みんなの足をいっつもひっぱってるくせにー」
http://blog-imgs-82.fc2.com/t/a/l/talesmatomeria/d3840f34.jpg

>>750
テイルズは従来のRPG的な冒険の達成感よりも人間ドラマに重点が置かれてるから熱意云々を言うならジャンル違いって感じだろうな
カタルシスや達成感にしても従来のRPGなら「色々得ていく」ことで感じることが出来るけど、テイルズの場合は「色々失う」ことで感じるという不思議なカタルシスの感じ方になってるしな
（例：ジイジを自分の手でトドメ刺す事でジイジロスを感じながら目的達成していくカタルシス）

アリーシャについては、実質的にライラが誘った形になるからな

アリーシャが従士にしてくれ→スレイがただの人間に憑魔倒せないと拒否→ライラが従士になれが憑魔倒せると助言

黙っていたっていうのは、銃士契約はスレイへの不利益であって、アリーシャには不利益ないんだから
スレイにさえ承諾を得ていれば問題ないという感覚
スレイに負担がかかると知っていれば、絶対アリーシャは遠慮するから配慮したのであってむしろ親切

ライラは差別が嫌いなんだろうね
だからアリーシャが非能力者だとわかっていても差別せずに公平に導師従士業界を体験させてあげたかった
非能力者からくる副作用の問題を先送りしてるのは承知の上でね
そこまでライラに気を使わせてるなら、アリーシャは自分が非能力者なんだと早めに自分で察知すべき
アメリカンドリームで能力者を目指すもよし、非能力者として自分が場違いなのを気付くもよし
何もしなかったアリーシャこそ差別問題の被害者であり加害者でもあると言える

>>750
ロゼに感情移入出来ないとゼスティリアは盛り上がらないかもね
特にわかりやすいのが、スレイが一発目のヘルダルフ戦に惨敗して霊応力失って憑魔に殺されそうになる場面ね
霊応力を失ったスレイの弱さったらなくて、霊応力なしでも人間としての戦闘スキルで何とか逃げるとかしろよって思うじゃん
結局そのまま憑魔に顔をぶん殴られて吹っ飛び失神するって、これはカタルシス感じないよー
だって序盤から導師になったぜ俺、最強だぜー、普通の人間からは化け物と恐れられるほど凄い能力持ってるぜー
ってやってたからなｗ
霊応力失った途端にこれじゃカタルシスなんて無いよ
ロゼはこの時点では霊応力を封印してゼロ状態で、単なる暗殺者の戦闘スキルでスレイが倒せなかった憑魔をバッサバッサなぎ倒す
しかも重たいスレイを肩に抱えて逃げ出し、崖もひとっとびで飛び降りるというオリンピック級の運動能力
主人公でカタルシスを持ちたいプレイヤーはどうしてもここで劣等感を植え付けられてしまう
で、結局、エンディングまでロゼを超えることが出来ないまま、ロゼの殺しの矜持に従ってラスボスのヘルダルフを殺して終わらせるスレイ
どこかでロゼ超えを果たしてればカタルシスあったんだろうけどねー

>>754
スレイらしさが無いのがスレイらしさなんだけど、それが中々理解されんのよな
普通にプレイしてると>>750みたいにカタルシスがない達成感がないって言われてしまいがち
浄化出来ないから殺そうとするロゼをスレイが止めるみたいなパターンを用意したり明確なスレイらしさをアピールするシーンがあってもよかったかもね

>>750
風の神殿は単純にスレイ達が正ルートを見付けられなかっただけって思ってたわ
普通の人間はエレベータ的に浮力で一気に屋上まで行く方法が用意されてんでしょ
護法天族がそういう仕掛けを普通の人間側に提供してたっていう風に見てたわ
だって普通の人間が屋上にいて自殺しようとしてるのをどう止めるかってのが導師の心の試練だからねえ
水の神殿でいうところのアシュラと同じで普通の自殺願望の人間は試練の道具になってんじゃね？

>>750
中盤に差し掛かりシナリオがある程度作業化してくると退屈になるのは温厚系主人公のスレイの悪い部分かもな
アリアフも一本道で作業ゲー化してたけど、ロゼアリーシャライラエドナの関係性が最後まで盛り上がってた
なぜならロゼが温厚系のスレイと違って常にパーティーに波風を起こしてたから
平常時でも仲間に仕掛けられるタイプのメンバーがいるかどうかがポイントだね

要はシンフォニアのゼロス生存ルート、ゼロス死亡ルートの分岐が望まれてるのかね
アリーシャの場合分岐すらせずに死亡ルート辿ったみたいな感じという事での炎上なのかな
アリーシャが離脱するルートと離脱しないルートにわかれたとしたら離脱しないルートはどんな感じになったんだろう？

>>754
ゴミアンチのゴミ理論でました〜〜ｗｗｗ
これ何百回も言っては論破されて笑われてるからなｗｗ

アリーシャが故郷を捨てて名前と姿を偽って他国に亡命するくらいしか浮かばない
ゼスティリアでやらなくてもいいなって感じ

>>758
存続ルートでも同じ離脱イベント起こして一旦はPT抜けると思うよ
ただその抜ける際にスレイが「政治がある程度落ち着いたらまた手伝ってよ、その時には俺も成長してるから」って言うんだろうねｗ
んで、マルトラン戦まで離脱しっぱなしなのは離脱ルートと全く一緒で、マルトラン戦後にロゼと行くかアリーシャと行くかを選択できるって感じになるんじゃないかな

>>750
アンチは消えろ
どう考えてもゼスティリアは歴代最高傑作
話題性がこれだけあるのに盛り上がらないって馬鹿だろ？どれだけ話題になったと思ってんだよw
歴代で一番話題になっただろw

>>762
歴代で話題になったっていうのは本当そう
全然関係ない別ゲームのスレに行ってもゼスティリアの話題だけは急に出てきたりするから知名度半端ねーって思っちゃう
ただその話題性っていうのはあくまで「女性キャラ」によって成立してるという部分がアンチのほじくり返したい部分なんだろうな
ぶっちゃけもしロゼもアリーシャも登場しないゲームだったら話題性ゼロのフツーのラスボス倒すだけの作業ゲームだよ

>>758
離脱しないルートを考えろとか、アリーシャ批判が多いこのスレで随分挑戦的だな
離脱しない場合は要はアリーシャがスレイの従士反動を知りながらしつこく居座るってことだよね
まあ戦闘メンバーからは外れてNPCとして同行するんだろうよ
もちろんダンジョンの奥に進む時には「アリーシャは宿で待ってて」って言われてな
そんな屈辱的な対応でいいなら離脱しないルートもアリでいいよ
もちろんその間にロゼは普通に加入してくるよ

>>763
悪い意味で話題になっても不快なだけだったわ
あんな不当な評価されて嬉しいとか余程のマゾかdisを正当化したいアンチだけだろ

>>765
こういうところで比較に出すのもなんだが、登場キャラが全員優等生で特にギスギスも発生せず最後まで仲良しパーティー
安心してプレイ出来ますけど話題には一切なってない不人気ゲーム、ってなったらどう？それもそれで嫌でしょ
ベルセリアがまさにそれなんだよ
ゼスティリアがベルセリアみたいに誰も話題にしない過疎ゲームだったら泣けるぞ
悪評は悪評として許せないって気持ちはわかるけど、だからって優等生ゲームとして誰も話題にしないっていうのもファンとしては複雑な気分だろ

それでも君はベルセリアを取るかい？
やっぱり悪評があってもゼスティリアのように激しい人間ドラマのあるゲームがいいって思うけどな

>>766
ゼスティリアのアンチではなくテイルズアンチだったか
対立煽りお疲れさまです

>>748
とりあえずお前に日本語理解する素養が無い事はわかった

>>762
話題になったミクリオの真の仲間がやたら叩かれるがあれは神発言だわな
あの意味を理解できてないアンチは本当に可哀相

基本的に前に出ずに誰かをサポートする性格なミクリオが唯一前に出て自己主張した場面
ミクリオはよっぽどロゼをスカウトしたかったんだろうなーってのが凄くよくわかる
ライラがロゼさんを旅に誘いましょうっていったら、今までのミクリオは「いいのか？暗殺者だぞ」って軽くツッコミ入れる立場
それがこのときばかりは「僕も同意だ！スレイのいい仲間になると思う」とノリノリ
逆にスレイが「おいおいミクリオまで！導師の宿命に巻き込ませたくないんだよ」ってあわてて否定してるし
スレイのいい仲間じゃなくて、ミクリオが自分自身としていい仲間と思ったっていうのが本心

ここだけの話
ミクリオはヒーローよりダークヒーローの方が好きだから
ロゼと敵として戦った時も「何ぃぃぃぃ、こいつ導師級の霊応力を持っているというのかぁぁぁ」ってめっさ興奮してるし
もうその頃からこの女暗殺者のオタであることは確定してた

>>769
ほんとそれ
これを悪い方にとって騒ぎまくってたアンチはマジ不快だった

ミクリオはロゼが仲間になってからあまりにガサツな性格に幻滅したって言ってるし、どんだけダークヒーローに夢見てたんだよｗ
ミクリオって本が好きだからきっとダークヒーローの本を漁りまくったんだろうな

ダークヒーローは無口で愛想がなく陰のある過去を背負ってる的な設定に共感しまくってそう
（まあロゼも陰のある過去を背負ってるのはそうなんだが、お喋りで愛想ふりまくるって部分がな）

天族は穢れちゃいけないんだけど、穢れるようなことは一杯やりたいって願望はあるんだろ
だから正義の導師より、悪の暗殺者の方に憧れる
これは何となくわかる気がする

>>773
天族は人を殺しても穢れないよ
ゲームやりなおしてこい

普段はぶっきらぼうなデゼルが風の骨の話になると「さすがだな」とか「風の骨なら出来て当然だろ」って自慢しだすのが笑えるわ
風の傭兵団が気に入って一緒に旅してたっていうのもどの辺を気に入ってたのか語られなかったけど、何でだろうね？

しかし、正直アンチの層の厚さ舐めてたわ
元々「レスの内容を曲解する」とか「例え話をそのまま受け取る」とか日本語が怪しいアンチはいたけど、
まさかキャラの扱いを表現するうえでの「差別」と設定上の「差別」の区別がついてない奴までいるとは恐れ入った
そりゃ日本語で書かれたキャラの台詞とか本の記述とかスレの会話とかチンプンカンプンで当然だわな
そんな連中にホモサピエンスとしての会話を期待した俺がバカだったわけだ

>>776
表面だけの解釈じゃなく、差別の表現は差別の表現として受け止めるべきだと思うわ
イズチでジイジが説教した内容は霊応力低い人間（アリーシャ）への露骨な差別だったし、差別じゃないって言い張る方が不自然
しかしその差別が何故起こったのかっていう背景を知るほうが大事じゃないの？
シンフォニアのミトスも人間のハーフエルフ差別を苦にして誰も差別しない世界を作る為に全員天使化計画を打ち出した
差別をする人間が悪いのか平等を訴える為に無茶な世界に直そうとするミトスが悪いのか、どっちも悪いしどっちも正義がある
差別という言葉自体を言葉狩りするのはいかがなもんかと思うけどね

>>776
特殊能力者を貧乏くじって言ってしまえる君の方がチンプンカンプンだぞｗ
特殊能力者＝出番が多い＝おいしいだろ神視点のプレイヤーからすれば
特殊能力者が自己犠牲エンドするのだって可哀相というよりかっこいい、見せ場をつくった、おいしいというのがメタなプレイヤーの感想でしょ

>>773
知識が足りてないな

>>774
悪の暗殺者に憧れるっていうのはデゼルみたいに悪の暗殺ギルドとつるみたがるって意味だろ
天族の場合
デゼルも風の骨大好きだったじゃん

>>769
>>770
ゴミがミクリオ語んなクズ

>>780
サイモンも悪に憧れてヘルダルフとつるみたがってたしな
憑魔でも名前が通ってる立派な奴は天族に憧れられる傾向はありそうだ
実は憑魔だったマルトランみたいな武神系も天族から好かれそう

>>778
そういう姿勢がキャラ軽視してるって言ってるんだけど、
まあ日本語がわからないアンチに何言っても無駄か

>>783
でも仮に君がスレイファンだったとして、ラストでスレイが眠らずにロゼがマオテラス浄化の良いアイデア思いついて誰も眠らない方法提案してハッピーエンドだったら君は不満なんでしょ

>>784
うん、相手にするだけ時間の無駄だったって事はよくわかった
何言われてるのか全然わかってない

アナザーエンディングってあれどういう状況なの？
ヘルダルフを途中で倒したら変な小屋にみんないてエドナとデゼルはミクリオいじって
スレイとライラは暗くなっててロゼが髪の毛拭いてからスレイ達に話しかけてたけど

>>786
あれはたぶんヘルダルフとマオテラスをジークフリートで切り離さずに倒しちゃったからマオテラスが憑魔のままで大地を穢れさせ続けてますよって話じゃないかな
ヘルダルフは倒したけど次から次へと災禍の顕主が現れてスレイ達はエンドレスに新しい災禍の顕主を倒す作業に追われてるってシーンだと思う

ミクリオがいつもより強い調子でエドナにいじられてるのと、デゼルが舌なめずりしてるのがキャラ変わってるよな
絶望的な状況になると天族もキャラが変わっちゃうということかな
ライラはライラで追い込まれるといつものギャグは出せずに何もしゃべらなくなるというこっちもキャラ変わってる

バッドエンドだから暗くなるのは仕方ないんだけどキャラ毎に性格出てるよな
空元気出す派
エドナ…ミクリオいじりを激化させて気を紛らわすとする
デゼル…やや陽気で好戦的な雰囲気になる
ミクリオ…いつもと変わらない雰囲気を出そうとする
中立派
ロゼ…外での作業をして戻ってくる、心配ながら一応まだ雨がやみそうかどうか期待している
悲観派
スレイ…雨が全然やまないといいいつまで続くのかなとネガティブな発言連発
ライラ…もはや何も喋らなくなる

>>789
サイコブスが分かってない馬鹿なだけじゃん
実際戦ってるスレイは絶望的な状況なの理解してて天族達はその影響あるのかおかしな精神状態になってそうだし
バッドエンドなんだからそれが正しいんだろうし

>>758
逆に聞きたい
従士になればスレイの目をつぶし皆に迷惑かけるので従士は無理
アリーシャの言動は導師の私物化政治利用にあたる
国や身分、政治家の夢捨ててついてきたとして従士でもないしストーリーの重要キャラでもない
何でついてくる必要があるのか？

正直スレイも着いてくる必要ない
ロゼと風の骨にライラが着いてくるだけで世界はもっと簡単に救えた
あえて少数精鋭を選んだスレイも無能
風の骨はほとんどの人が殺しをしても穢れることがない揺るがない正義を実践してきてる集団なんだからそこにライラが入って動けばよかった
まあスレイ達も使えないことはないしいてもいいんだけどスレイか風の骨かなら風の骨に頼った方が10000000倍いいよね

いいならそうなってたけど無理だからならなかった
妄想の中ではしゃいでないで現実みろよスレイロゼアンチ
スレイとロゼは一緒にいてこそ輝くキャラ

>>793
ロゼは一人でも輝けてるがスレイは確かに誰かといないと厳しい
個人的にはスレミクのBLが鉄板
アスタリアとか3,4章に渡ってスレミクやってて最高に面白いのでアスタリアやってないならオススメ
アスタリアでは運営に優遇されててスレでも人気だから居心地いい

サイコブス厨の悔しさ滲みまくりレスで笑えるなｗｗｗ

サイコ(ウに可愛い)ロゼ？
ロゼは可愛いけど魅力はそこだけじゃないんだぞ

>>792
いいねぇ、こういうブレイクスルーするような考察ナイスだわ
確かにここまでの考察では、浄化出来ない憑魔はたくさんいて、その憑魔はロゼが穢れない器として殺せばいい
憑魔を倒すのには浄化→暗殺の二段構えでやるのが良いって形までしか出てこなかったわな
ロゼが単独なんだよな

ライラがロゼに特に注目してたのは霊応力の高さもそうだが、唯一の穢れない器である特殊性
そしてロゼは同じ様に穢れない器として多数の風の骨を率いてるから、ライラの浄化と風の骨の暗殺を上手く融合すればいい
ライラの浄化はロゼが導師として高い霊応力で発揮できる
ロゼが浄化出来ないものは全部風の骨に回して穢れずに暗殺してもらえばいい

あんた、まじ賢いわ
ここまで考察やってきたけど、風の骨を浄化パーティーに組み込むってのは誰も思いつかなかった

くっそつまんないまったく売れないモブだらけのゲームがやりたきゃどうぞどうぞｗ
ゼスティリアから出てってくれて構わないよ？サイコブスと風の骨はｗ

>>792はゼスティリアの答えが出ちゃったって感じかねぇ…

みんなアリーシャ不要説ばかりに目が行ってたが、スレイ不要説は話が出てなかったな
確かに、ロゼの霊応力があれば導師として浄化は十分出来るし、浄化に関して特にロゼより優れてるわじゃないスレイはいなくてもいい
浄化出来なくて殺す場合もやっぱりロゼや風の骨がいるからスレイはいなくてもいい
本来殺しは穢れを生み出すから天族は人間の殺し屋と組むわけにはいかなかった
だから天族は憑魔を浄化する以外の選択しは無いと思ってた
しかし風の骨の矜持に従って殺しをやるなら穢れずに憑魔を殺すことが出来る
天族にとってこんなに安心出来る矜持は無いわ

ロゼ率いる風の骨がいれば浄化も殺しもなんでもござれのデパートだから、個人商店のスレイはいらない
こういうことだな
ライラも社交辞令でスレイの主神としてスレイを盛りたててたが、本命はロゼ率いる風の骨だったんじゃないかな
ライラはスレイがロゼ率いる風の骨のセカンダリー、バックアップ要員だって早い段階から気付いてたっぽい

僕の考えた最強の妄想スゲー()
所詮妄想でしかないんだよ可愛そうだね頭が

スレイ不要説()に大喜びのやつはアンチって自己紹介してるようなもんだな
はいはいって感じ

>>800
文脈的に可愛そうではなく可哀想じゃない？

スレイは不要説はあるな
スレイを風の骨に引き込むのもあり

>>801
自分が気に入らないからってアンチ認定って…
サイコブスって言ってる蟻豚と同レベル

ここときどき会話のなりたつアンチ寄りの人もいて面白いんだけど今日はいないみたいだな
アサクリくんか別のやつか知らんけどつまんないからツイッターにでも書いてお仲間によしよしされてろ

結局妄想じゃない>>791のなぜついてくる必要があるのかな〜には答えてあげないで
スレイ叩きで返してくるあたりアンチもアリーシャ必要無いってわかってんだろw

>>803
原作否定主人公否定してんだからアンチだろ

物語の最初でスレイは必須
アリーシャとスレイ、ミクリオが出会って旅してアリーシャが抜けるタイミングでスレイも抜ければ良さそう
そこで天族が風の骨に入れば永久離脱ではあるがアリーシャの方に主人公がついていくんだからこんなに大炎上しないで神ゲーとして歴史に残ったかも

主人公詐欺でまたロゼ叩かれて炎上だろ馬鹿か

>>805
>>791はスレイ「も」と言ってるからアリーシャも着いてくる必要ないと書いてあるよ

>>808
それも結局妄想じゃない

>>801
スレイが嫌いだから不要と言ってるんじゃなく、スレイがいなくても他の人間でスレイの旅は上位互換できるねという単なる検証だから
別にスレイがPTから離脱しろという事ではなく、例えば導師ロゼでスレイは格下げでロゼの従士って形でもいいわけだ
ロゼの従士になればスレイの心理的負担もかなり軽減するんじゃない？
だってスレイは心配事で穢れたら天族がドラゴンになっちゃうという責任を持ってるんでしょ
ロゼが導師だったらロゼは穢れないんだから天族はドラゴンにならずに憑魔への恐怖から解放されるし
スレイだって天族の命を背負ってきた重責から解放されて浄化だけに専念できる
スレイは従士であっても神依は出来るんだから戦力にはなるしね

うわー自分で言ってて結構良い案出したなって思うわ
ロゼ導師でスレイ格下げの従士案、悪くないぞ

>>805
了解
んじゃ>>791にさっくり答えてあげるとしようか

＞国や身分、政治家の夢捨ててついてきたとして従士でもないしストーリーの重要キャラでもない
＞何でついてくる必要があるのか？

理由なんて簡単だよ
本人がついてきたいならついてくればいい、これだけ
ヴェスペリアのエステルも別に前半は特に役に立つでもなかったけど、エステルがついてきたいっていうからそのまま在籍してただけ
アリーシャだってついてきたいならそのままついてくればいい
そもそもテイルズの仲間キャラは毎回何でついてきてるのか特に理由がなく、ただ興味があるからってレベルでついてきてる奴が半数以上いたよ
だから役に立たなくても理由がなくてもついてきたいからってことでついてくるのは全然問題ない
コレットだって病気で足を引っ張り、レイアだって足手まといといわれ、それでも無駄についてきた
だから「裏切った」とかではなく足を引っ張ってる程度の理由ならついてくるのは問題なし

どう？かなり明確な答えになってるでしょ

穢れるリスクが無いのはデカイな
考えれば考えるほど風の骨メンバーがチート過ぎる

アリーシャの方についていくって行くってアリ厨の考えそうな事だなw
離脱して普通のスレイになるんだろ？ミクリオと一緒に行くだけだろ本来の夢かなえる為に
アリーシャ関係なくなるね

>>797,799
これみると真面目に考えるとスレイ不要論は結構いい考察に持っていけそう
スレイ不要は言い過だけど風の骨にぶちこめばいい気がしてきた
導師ロゼ、暗殺風の骨のモブで回してこいつらだけでは手に終えないときだけスレイが参戦するのが穢れる可能性も少なくて天族的にもスレイのメンタル的にもいい選択のように思える

>>813もいってるけどアリーシャのわがままで世界規模で迷惑かけるリスク出る
それに答えになってない導師の旅に何故アリーシャという存在が必要か？だろ？
必要ないけどわがままできたいって必要はないって言ってるだけだぞ

>>813はアリーシャの話を全くしてないようにみえるけど>>816には何が見えているんだろう

>>815
導師ロゼ従士スレイ案も悪くないっしょ
スレイってよくよく考えてみたら攻めも守りも出来る導師向きじゃなくて攻撃専念の従士向きだなって思うよ
だって友人アリーシャが拘束された程度のチョロっとした心配事で穢れちゃうんだから、これは導師として守りが弱いってこと
ただ、神依が出来るのはありがたいから、従士としていかんなく攻撃力を発揮してくれればいい
スレイが導師だとヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロにされてかなり危険だけど、ロゼの霊応力の高さがあればゼロにまではされないだろうし
なんだかんだで導師が霊応力ゼロって状態は怖すぎるからね
ロゼもスレイの従士としての真名を考えてあげないとね

>>816
もしかして>>812へのアンカーミスしてる？
一応その前提で答えるけど、世界規模で迷惑かけようとなんだろうと、他のテイルズでは足手まといの役立たずメンバーが離脱せずに堂々と最後までついてくるんだよ
だからアリーシャのわがままでついてきたいってことなら、それは最後までついてくる立派な理由にはなるでしょって話
スレイが必要としてるからっていうのは従来のテイルズに照らし合わせると仲間条件としては成立してないんだよ
あくまでついてきたいかどうかは本人の意思次第ってこと

他のシリーズキャラとモブ一緒にされても不愉快
わがままでもストーリー上必要なキャラとモブ一緒にすんなアリ厨氏ね

>>799
だから出て行けっつのサイコブスは
ゼスティリアにはいらねーから
あ、アリーシャも持っていっていいよ？
どうぞどうぞ不人気ブサイクゲーでも作ってそっちで大活躍ｗｗｗｗｗしてくださいよｗｗｗｗｗ

>>811
>>815
だからサイコブスがいらねーから出ていけっつの
風の骨ゲーでも作ればいいだろ
いらないからゼスティリアにサイコブスと風の骨
ゼスティリアはスレイのお話しだからどうぞ他所で別ゲーやってろよゴミ

>>818
スレイは割りと脆いんだよな
前線で体を張るのではなく温存されて最終兵器としておいておく方がスレイの能力をうまく使える
穢れる可能性があることはなるべくスレイは避けて穢れないロゼや風の骨にやってもらえばええな

不人気ブサイクゴミ女主役で売れないゴミゲー作ってろよｗｗｗ
１万も売れずに爆死だろうけどあのゴミアニメみたいでいいんじゃないの？ｗｗｗｗ

>>823
いや別にいらないから出ていけよサイコブス
スレイは天族達と仲良く助け合ってやっていくから別行動して勝手に
いらないよ本気でサイコブスは

>>810
お前のサイコブス妄想よりは確実にあり得るだろｗ

>>820
決め付けてるけどアリーシャ信者じゃないからね、むしろアリーシャはゼスティリアに不要派だから
序盤のイズチ編は不要だし、物語の初めはスレイとミクリオが既に下界に降りて遺跡探検やってるところからでいい
別にアリーシャの導きによって下界に降りる必要なんてない
ただアリーシャがどうしてもついてきたいっていうなら最初にオッケー出したのはスレイとライラなんだからそのケツは持てよという話
もちろん従士反動があるんだからアリーシャは従士として登録すると戦闘に負けてしまうので、スレイが成長するまでは戦闘メンバーからは抜けてもらう
後ろからついてこられても危険なのでアリーシャは宿で待っててもらえばいい
ローランスに行く時にハイランドの人間だから通れないってことならアリーシャ自身の意志で離脱すればいいし、裏ルートで密入国するならその手続きはアリーシャが自分でやればいい
とにかく最初にオッケー出したのはスレイとライラなんだからアリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言わない限りは最後までケツを持つのは当たり前
ローランスで見つかって売国奴扱いされて襲われても当然アリーシャ一人で対処する事だね、それは導師には関係ないことだから
まあそうは言ってもさすがにローランスにまで行く理由がないから、アリーシャ自身でローランスは任せたって言い残して堂々と離脱してくれるだろう
何の問題もないよ
アリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言い出すまでスレイライラはケツをもってアリーシャを離脱させなきゃいい
それだけのこと

いらないのは主人公のスレイではなくサイコブス
決定したね
主人公をいらないなんて言うキャラはどうぞそのお話しから出ていってくれて構わない
必要ないのはお前だって事と同義だからねｗ

キャラdisしてる訳でもないのに切れてる奴多すぎだろw
普通の考察じゃんって思ってたけどサイコブスっていってるしいつもいるアリーシャ信者か

>>829
だからこれも普通の考察ｗｗだよ？
お前だっていつものスレイ叩きのサイコブス厨だろうが
主人公はスレイ
そのお話しに必要ないっていうなら必要ないのはサイコブスの方って事なんだよ？
だから出ていっていいから別のお話しで勝手に主役やって？

>>829
スレイいらないってのはロゼがゼスティリアから出ていくのが当然だよね
ゼスティリアはロゼ無しで再構成されるだけ
これはdisでもなんでもないんだよね？
決定ねロゼはゼスティリアに不要です

>>831
ほんといいと思うわ
もうあのブサイク女の面見なくて済むの嬉しいしなんで最初から気付かなかったんだろｗ
サイコブスって言うとあれなら本当にロゼいらないでいいよ
ゼスティリアにロゼは不要

>>823
それなんだよ、スレイは中間的戦力なんだよな
ゼスティリアの世界で憑魔退治する時の決定打は浄化ではなく暗殺
つまりロゼと風の骨メンバーこそが世界を救う英雄だってこと
スレイはあくまで憑魔全体の中でも浄化出来る憑魔というジャンルだけ担当するスペシャリストであって英雄にはなりえない
なぜなら強い憑魔は浄化出来ないというお約束があるから
本来はあらゆる憑魔をロゼと風の骨で暗殺してしまえばいいんだけど、浄化という方法で殺さずに生かす事が出来るならそれがベスト
「スレイの仕事は生かすこと、ロゼの仕事は殺すこと」まさにこのロゼの言葉どおりの役割分担

最後ヘルダルフをスレイが殺してたのもあれはやっちゃダメな奴
穢れないロゼや穢れない風の骨が担当すべきことで、暗殺慣れしてないスレイがやると思わず穢れちゃったりする
アマチュアはプロの仕事に手を出すべきではないし、分担をわかってないスレイの勇み足でしかなかった
スレイは浄化専門家として導師ロゼ配下の従士として思いっきり浄化に専念してくれればいい

>>830,831
連投やめろw
今してるのは3次元を入れた話ではなく2次元のみを考えているのでは？
3次元を考えたら荒れるのはわかってるけど今はゼスティリア世界だけを考えて話してる的な事をアリーシャ信者を諭す時に言ってた

>>833
だからロゼいなくていいから
どうぞ別ゲーに出てっていいよ
スレイにもゼスティリアにも必要ないからロゼは
消えて

>>834
お前だろ連投はｗ
いや別に２次元でも３次元でもいらねーから
サイコブスロゼは本当にいらないですどっちでも
ゼスティリアとそのゲームをやってる人の前から消えていいから
ゼスティリアはスレイ達のゲームなんで
ロゼは消えてください

わがままアリーシャついてきても他のキャラと違いただついてくるだけの導師一行アリーシャ様接待ツアー
じゃあ後付で何かクレクレか？
アニメみたいに他のキャラから奪い設定モリモリつけまくりってか？
結局そういったクソな事しかやれないキャラだよねアリーシャ

>>836
全く理解できなくてワロタ

>>838
お前がなｗ
なぁんにも難しい事言ってないよ？
ロゼは消えて
それだけｗ

>>839
返信するIDミスってるよ

>>840
お前だろそれも
いいからロゼが消えればいいだけ
ゼスティリアに不必要だからね

>>833
風の骨では戦力的に無理だからロゼでいい

>>842
いやロゼも風の骨もいらないです
どっちも必要ないんで消えてください

>>827
アリーシャが旅する事はゼスティリアのテーマからはずれるとスタッフに言われてるくらいだから
根本的な部分で旅についていく事はゼスティリア否定になってしまうんだよね
ザクロスみたいなテーマから外れた原作否定

でスレイとライラが声かけたから最後まで責任もって接待しろって考え方だけどそれはガキの考え方だと思う
悪いが到底成人社会人何かしら責任もってやってる人間の考え方とは思えない
どう理由つけても導師は目立つ存在だし一緒に行動する事自体導師や天族達のリスクは高い
他人の運命や命預かってるんだよ？
責任考えるならアリーシャ個人ではなく自分のやるべき事への責任を優先させるべきだよね？
それでもただついてくるだけのアリーシャのわがまま優先ですか？

>>833
そういうときこそスレイが必要でしょ
ラスボスと戦うのにスレイ温存はなめすぎ
スレイに神依でサポートさせて穢れるリスクが高い殺しはロゼにやらせるべき

>>845
いや別にロゼはいらないから
スレイ達はスレイ達でやるんでロゼは消えていいです
必要ないから

>>845
＞スレイに神依でサポートさせて穢れるリスクが高い殺しはロゼにやらせるべき

一応そういうことを言ったつもり
わかりにくかったようで悪かったな
浄化で対応出来る所までは浄化担当のスレイにやらせて、暗殺の部分はロゼがやる
原作ではロゼを切り離してスレイがヘルダルフを殺したので、それは分担わかってないスレイの勇み足といいたかった

>>847
いやだからそれもスレイいれば充分なんでロゼはいらねーから
いなくなっても何の支障もないよ？
ゼスティリアから消えろ

蟻ブタってこんなにスレイ好きだったんだな
今までただのZアンチだと思ってごめん

>>849
サイコブス厨ってこんなに馬鹿だったんだな
知ってたけどｗ
ロゼと一緒にこの世から消えてください

ロゼsageもアリsageもスレイsageもどれもあんまり気持ちのいいもんじゃないな
まあ全部見境のないアリ厨が悪いがね

ご都合主義のシナリオも嫌いではないけどゼスティリアでやられたらちょっと萎えてたかもだから原作のシナリオのままが一番いいわ
アリーシャがあのまま都合よく同行できるようなゆるゆるの世界観なら、グリンウッドの「どう頑張ってもどうにもならないこともある世界」っていう大事な部分が薄くなっちゃってかなりぼやけたストーリーになってたよ
それは結果的にスレイたちの終盤の行動(どうにもならなかったこと、例えば人を手に掛けたりとか)への重みがなくなるってことにもなるから、キャラクターを描くストーリーとして考えるとあまりよろしくないね

>>847
読み取れなかったわ
実際それがベストな選択だよなぁ
アニメの話だけど戦争の入っていくとかは絶対にやってはいけない

>>844
テイルズは本編のテーマから外れるような目的をもってるメンバーでも加入させてダラダラつきあうシリーズだからな
例えばベルセリアでは本編のテーマとして必須キャラはベルベットとライフィセットのみ、せいぜいライフィセットの器のエレノアまで
ロクロウ、アイゼン、マギルゥはいなくても本編のテーマはこなせるしただ旅したいからくっついてきてるだけ
エクシリアなんてもっと酷くて本編のテーマに必須キャラはミラのみ、せいぜいミラを狙うアルヴィンぐらい
残り４人は不要でただ旅したいからくっついてきてるだけ
当のゼスティリアだって本編のテーマとして必須キャラはスレイとロゼとライラだけ
アリーシャはもちろん、エドナやミクリオやデゼルやザビーダはただ旅したいからくっついてきてるだけ
（ザビーダはジークフリート持ってるから必須とかそういう細かい部分は抜きにして、深く本編に関わってるという意味でね）
テイルズなんてしょせんこんなもんなんだよ、PTメンバーのほとんどは本編のテーマから外れてる
アリーシャにだけがっついて本編のテーマから外れてるとか根本的な部分とかハードル高くする必要はない

スレイとライラがオッケーだしたんだからケツを持てよっていわれるのは当然
要するにPTメンバーの半数以上は旅をしたいからだけでついてきてるだけの旅行サークルなわけ
楽しい旅行サークルなのに一人だけ主催者都合で離脱させたら駄目でしょう
だからケツを持つならアリーシャが完全なる自己都合で離脱すると言い出すまではケツを持てよといってるわけ

>>852
スレイ不要論が最初にありきの話だからね
本当はロゼが導師になって浄化すればいいから、スレイは導師引退してもいいんだけどね
ロゼは天族達から見れば本命だから、バックアップとしてはスレイをこき使いましょうねってなる
スレイが前線で体張らせて死んでも本命のロゼが残ってれば安心
戦争に介入するかどうかは片方に加担するのがモラルとしてはやらない方がいいってぐらい
ロゼは穢れないんだからどんどん戦争に行っちゃっても絶対天族はドラゴンにならないから安心

>>852
>>854
サイコブス消えろ
ゼスティリアにいらない
スレイにもゼスティリアにも不必要なのはロゼだから

本当にサイコブスっていらないよね
スレイに何のメリットもないしな
不必要論あるのも分かるわｗ
ロゼはゼスティリアにはいらない
何の役にも立ってないもんね

>>854
不必要論あるからロゼ消えてね
ゼスティリアにいらないから

アリーシャは自己都合で離脱申し出たのになに言ってんだ？同じ作品見たとは思えないんだが

>>857
自己都合ではないだろ
アリーシャはスレイが失明したとエドナが指摘した時の話をちゃんと聞いてた
それを苦に旅について行きたいけど足手まといになるからと別の理由を建前に離脱を言い出した
それではスレイやライラが最初にオッケーだしたケツを持ってない
なぜならアリーシャの自発的な離脱理由ではなくスレイを失明させないようにするという離脱理由だからな
>>827でアリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言わない限りは最後までケツを持つのは当たり前と言ったのはそういうこと
アリーシャが本当の自己都合で離脱すると言わない限りは最初にオッケーしたスレイとライラは最後までケツを持つべき
それが仁義ってもん

>>858
アリーシャの必死の決断を建前呼ばわりで全否定とは恐れ入った
結局アリ厨って原作アリーシャのこと大嫌いだよな
というか20周年大全をお持ちでない？あれのアリーシャのページ絶対読んだ方がいいぞ

結局スレイ不要論には賛同しかなく主人公だから以外に必要な理由はあげられなかった
蟻ブタも文句は言うけど心の中ではスレイが不要と気づいてしまったのか？
不要というかスレイはサポートにまわれって感じか

>>859
決め付けてるけどアリーシャ信者じゃないからね、むしろアリーシャはゼスティリアに不要派だから
ってさっき>>827で言ったばかりだけど理解出来なかった？
スレイとライラはオッケー出したんだからケツを持てと言ってるだけで、別にアリーシャなんて離脱しても全然問題はないよ
そもそも最初に従士にしたのが間違いだとずっと言ってきたし
誰が相手であろうと最初にオッケー出したのは事実なんだからその責任は取れってこと
加入する時に従士反動の説明をわざと内緒話にしてオッケーを出したのはスレイとライラだろ
だったら責任持って墓までその内緒話は持っていかないとな
じゃなければアリーシャが離脱を言い出した時に内緒話にしてたのを二人して土下座で謝るかだな
何も誤らずにチャラで終わらそうなんてそんなズルは通用しないよ

>>860
だから別に反対はしないよ？
ロゼにスレイは不必要なんだよね？
スレイにもロゼは必要ないよ
だから消えるのはロゼ
当然だよね

>>862w

>>860
いやサポートもなにもロゼいらないから
いいじゃんお互いに必要ないんでしょ
だったらゼスティリアからロゼが消えれば全部解決
ゼスティリアはスレイの物語だからね消えるのは当然ロゼだよね
どこか別の場所でご勝手にどうぞ
さっきからずっとそう言ってるんだけど

結局アリーシャ厨ってのは他の人達犠牲にしてまでスレイはアリーシャをよしよしやれって考えなのがよくわかるww
何かケツもつ仁義だよキチガイww

>>863
図星だった？ｗ
ロゼ必要ないって分かっちゃったもんねｗ

>>864,866
同じ人とバレバレ。
スレイは穢れるけどロゼは穢れる
それならロゼの方が良いってことはわかる？それでもスレイを優先する理由を主人公だから以外で教えてくれ

いくらスレイとロゼ使って暴れてもいらねーのは爆死女王疫病神アリーシャ様

>>867
草
どんだけ焦ってレスしてんだよ

>>869
答えられないの？w

>>870
うん？俺は君たち（自演くん）の話し合いを見てただけだよ？
あと、どっかの単発くんが自演失敗してたから、気をつけてね

>>861
そんな君の自己申告信用するわけないですやんｗｗ
言葉尻から見るとさんざんネット工作で原作もキャラもこき下ろしまくった民度最低のやつらの仲間かもしれないのに素直に話聞けるわけないよね
今度は土下座しろとか言うんだ笑っちゃう

で、君は関連書籍持ってないんだね？
ああいう本って原作ではわかりにくかったところとかキャラ描写の捕捉の面もあるから、特にゼスティリアは明確な描写をせず察してもらう系の話なんでそっちで情報補完できる部分も少しばかりある
原作ゲーム内の描写ほどの信頼性を感じろとまでは言わないけどね
だからゼスティリアに関しては、関連物も追わず考察とかぶっこいちゃうにわかちゃんのことを信用したくないんだけど君はなんか関連書籍持ってたりするの？答えてよ

>>871
結局答えられないのか
蟻ブタはその程度のアンチなんだな

>>873
落ち着け、また糖質の症状が出てるぞ
ルーターを再起動させて、精神を安定させるんだ

>>873
いやだからいらないんだよお互いに
そしてゼスティリアから消えるのはロゼ
それだけ
いいじゃんそれで解決だよｗ

この子が馬鹿なのかアンチは全てこんなのなのか
スレイが必要な理由をこの子自身もわからないから反論が出来ないんだろうな

優先も何もねーよなｗｗ
どちらもお互いにいらない
そしてスレイの物語であるゼスティリアから出て行くのはロゼ
何も間違いじゃないしそれでお互い納得だろうにｗ

>>876
本当に頭が悪いなｗ
いいよ？ロゼにスレイは必要なくてｗ
必要ないのはロゼも同じだものｗ
アンチクズは頭が悪すぎて理解出来ないんだろうけど
まあ理解しなくていいんでスレイの物語であるゼスティリアからロゼと共に出て行ってねｗ

>>875,877
もう可哀想になってきたな
まともな反論出来ないなら寝てもいいんだよ？