【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part799 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
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※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part798 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1515309010/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1515905051/

>>1
乙

>>1乙

>>1
乙

前スレ見るに
キャラsage目的の考察NGとか入れたら？
それかアンチによる他キャラファンなりすましNGとか

>>4
そういう他のテイルズスレでも許容してるくだらない排除は駄目だな
アビスのスレだってエンディング考察で10数年もルーク生存派とルーク死亡派が考察で争ってる
エクシリアのスレだってX1メンバー派とX2メンバー派が誰が死ぬべきか考察で争ってる
各シリーズとも考察する材料があれば対立するのは当然の話だし
それが本来スレの有るべき姿

問題はゼススレが700も超えるスレをゼスアンチだけに占拠させてしまったこと
ゼスファンがちゃんとゼスアンチに抵抗してればここまで一方的にサンドバッグに
なることはなかった

だから今のワッチョイなしになったこのゼススレは両側の意見が対立してる
理想的なゲームスレの流れになってる
ゼスファンはゼスアンチに700を超えるスレを占拠させたことを恥じるように

まぁ正直アリーシャ関連アンチスレの住人もそこに引きこもり過ぎたよねぇ
本スレにワッチョイ付けられて締め出し食らわされて
代わりに与えられたのがアリーシャ関連アンチスレという
ゼスファンを名乗れないような偏った趣向のスレタイだったせいで
ゼスファンの居場所がなくなったもんね

前スレのこの切り口は割と良かったと思うよ
3年間の炎上に終止符を打つ新たなる視点での炎上考察
天族がディスってたとされるものはアリーシャの能力不足ではなくスレイの能力不足だったという、ね

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 00:47:59.07 ID:hXFaZPCh0
ていうかロゼ加入時に、天族4人がやたらとロゼの霊応力を褒めまくり
それがアリーシャイジメじゃないかって事で、この3年間ずっとゼスアンチは
そのネタで粘着してきた訳だけど

…実はストーリー的な真相はそうじゃなくて

天族4人は霊応力的にスレイが不安（アリーシャ程度で反動が来る）だったので
最悪の場合バックアップでロゼを導師にしちゃえばスレイはポイ捨て出来るって考えて
天族4人はやたらとロゼの霊応力を褒めまくってたんじゃないかな

この説ってアリーシャ炎上のせいで今まで誰も提唱した事ないと思うけど
結構「アリ」な説だと思う

>>1
乙

>>7はロゼageスレイsageでロゼファンの心象を悪くしたいアリーシャ厨なので注意
この後もID変えながら同じ話題を振ってくると思われるのでこれ以降触れないように

アンチ目線否定ありきの妄想は向こうでやりゃいいのにね
そもそもミクリオはスレイをポイ捨てなんかしない時点でないわ

レイズのロゼ歓迎ムード&ロゼアンチアリーシャ厨が顰蹙買ったことが悔しくて仕方ないんだろうなぁ
スレイファンがアリーシャ嫌いなのも悔しいからロゼ信者装ってロゼも嫌わせようとしてるのも分かりやすい

そういやレイズにロゼやデゼル参戦だっけ
やってないけど良かったな

このスレでも新たな考察合戦が楽しみ

ロゼデゼル参戦告知ツイートにロゼ嬉しい！ってリプばかりの中、「ロゼ嫌い！アリーシャの気持ち考えろ！」とかリプしたりな
直接リプしてなくてもアリーシャ厨は酷いツイートばかりしてたからな
フィー参戦のときに「フィーいらないからアリーシャを！」って言ってた奴は「ロゼなんかの居場所ねーから！」ってツイートしてるし
別の奴も「レイズでまでアリーシャいじめたら許さない」とか言う始末
アリーシャ厨の民度ほんと低すぎるし他キャラファン装おうとしても無駄なんだよ
下衆さが隠せないんだから

つーか何で霊応力がロゼ＞＞＞＞＞スレイじゃ駄目なのかさぱらん
ロゼは穢れない器という導師最適の性格を持ちつつ
さらに長期間デゼルに干渉されたことで世界有数クラスの霊応力者となった
どっちもスレイには無い特徴で霊応力者としては最高峰と言える
スレイは平凡導師としてたとえ自分より霊応力ある従士を雇っててもいいじゃん
会社の社長より社員の方が能力高いなんてザラにある事だしさ
むしろスレイは社長としての覚悟やら信念やらそっちの方で信頼を得てきたんでしょ
社員の方が能力高いぐらいでブーブー文句言う必要ないよ

霊応力ロゼ＞スレイっていうのは、世界は広いよっていう教訓かと

小学校で神童と呼ばれてた子って中学行ったら急に周りが勉強やり出して
それまで学年1位だったのがどんどん下がって学年でも中ぐらいまで落ちぶれたりするやん
スレイだって自分が天族と17年間暮らしてたことで人間界で霊応力1位だから
導師になったつもりでいたんだけど
まさかの街の入口で会った商人の女の子が自分より霊応力が高いなんて思ってもみないじゃん
多分その女の子だってもっと調べたら他に街で女の子以上の霊応力者がいるかもしんないし
小学校時代の神童なんて何の役にも立たないんだよっていう教訓だよ

>>14
そいつ今回は公式凸出来なくて悔しいんだろうなwww
その発言でフィーファンの知り合いがめっちゃキレてたな

例え力自体スレイより上でも天族に一方的に操られるようなら一概に「能力が高い」とは言えないだろ
しかも「天族たちはスレイを捨ててロゼに乗り換えるつもり」とか何回も書き込んでれば嫌がられて当然
こういうところにアンチ目線が抜けきれてないからﾜｯﾁｮｲ有りの方に戻れって言われてんだよ
陰湿な工作ばっかするアリーシャ厨うっぜぇ

そもそも「ロゼの方がスレイより霊応力高い」と「スレイの霊応力がショボい」は別問題だろとマジレス
ウサイン・ボルトより遅いからカール・ルイスはノロマって言ってるようなもんだぞ

>>18
いいんじゃね？イタコは操られるぐらいが本物って言われるぐらいだし

逆に言うと操られるぐらいにない自我が強い霊応力者っていうのは
天族を防衛本能で拒絶してるせいとも言えるわけで、それが霊応力のリミッターに
なってしまってるって話だろうしな

アリアフじゃ触れられてなかったが
ロゼは導師になった直後も三日三晩高熱にうなされる事は無かったんじゃない？
初神依の時もちょっと寝ただけでオイシさんが喋り出したらもう復活してたし

そもそもその肝心の「能力が高い」にしたって一概に比べられないだろうに
ゲームキャラだってバランス型とか特化型とか色々違ってくるやん

>>19
導師としての最低ノルマは果たしたかって言われれば果たしたんだし
それはそれで問題なかったんだが、ただスレイの霊応力の低さにより
霊応力低い従士では反動が出て、運良く導師クラスの霊応力者を従士にしたから
成立したって話だったので、スレイの能力の低さは結構導師としてはギリギリだったんだよね
ミケルの従士の話は出てなかったけどもしミケルが従士を二人三人も従えてたとしたら
スレイはたった一人の従士すら持て余してけしからんという話にもなりそうだし

ついに仮定に仮定重ねだしたぞこいつ

ロゼが霊能力高いのは本当だし
それはそれでいいけどロゼage露骨にしてる奴の目的が
ロゼ＞スレイにすることで天族がスレイdisってる考察したり
スレイsageスレイ批判ありきの考察したりするから嫌がられてるのが分からんのかね
キャラ批判禁止ってのを守れない奴がロゼage天族disスレイdis繰り返してるから
あーアンチが工作してんだなって分かる

レイズにロゼデゼル参戦嬉しいわ
いつかライラザビーダも来てほしい

力の反動で寝込むこともない、挫折もない
そんな主人公が見たけりゃ「ずっと考えてたんだ！」と言えば考えてる描写がなくても考えてたことになり、
天族を除け者にしても「人間と天族は共存できる！」と言えば共存できてることになる中身空っぽザクロス見てればいい

>>26
そんな挫折の主人公だったらヒロインロゼの代わりに避雷針になってやりゃ良かったのに
ヒロインロゼやロゼ声優がネットでフルボッコになる中、涼しい顔をしてたのは
その主人公のファンだからなぁ
それでいて主人公のファンは「ロゼが可哀相だ、やめてやれ」しか言わないっていう
じゃなくて主人公のお前が避雷針になれよ

ロゼ>スレイの比較をしたとして、だから何？って感じなんだよな
結局それを利用してスレイ達をdisる流れになるだけで他になにも生まれない。
ミケルやジイジ、ライラ達を叩く流れと同じようにアンチしたい人がやってるのかと思う

だからアンチスレでもないここではそんな比較いらなくない？って言ってる人が多いと思うんだけど、そこまで比較したい人はどういう流れや答えを求めてるわけ？アンチスレの様な流れになるなら無理して進める話じゃないよな？

よく聞いてるとミクリオもスレイが導師になるのに結構否定的だよね
ライラにせかされて導師の宿命だなんだ言われて剣を抜く時も
ミクリオは「それが導師の宿命？それを今受け入れろっていうのか？」って
完全に批判的だもんね

>>6
ﾜｯﾁｮｲ付けて締めだし

これ意味わからん。翻訳したら自演出来ないから居なくなっただろ
5chと言えどほとんどのゲームスレはもうワッチョイ入ってるし
荒らしは変わらず荒らし続けるけどお前みたいな自演は激減したよなぁ
5chも昔みたいにモバイル回線の書きこみ禁止にしたらいいのに

最終的にジイジの領域がヘルダルフに破られてジイジは取り込まれてるけど
本来ならジイジの領域はどんな憑魔にも破られない強力なものだから
その領域内にいればスレイもミクリオも外がどうなってようとも
安全シェルターのように平和に暮らすことが出来たと思うよ
ミクリオは導師の話を聞いた時にこれはヤベエからイズチに帰った方がいいなって思ってたはず

>>27
だってアリーシャ厨は「ヒロインの座」に固執してるんだからスレイファンが何言ったところで聞かないでしょ
つーか木村や逢坂も「バンナムにゴリ押しされてる」とかdisられてたわ
今このスレでも「キャラdis前提の考察止めろ」って言われても聞かない奴なんだから炎上当時に何言われても理解する気なかったろ

主人公のお前が避雷針になれって、アリーシャ厨はゲームの人物がまるで現実にいるかのごとく叩きますなぁ
ロゼがアリーシャをいじめてヒロインの座から蹴落としたとかもだけど
精神科行けよアリーシャ厨

>>32
まぁでもこのスレにアリーシャ厨なるものは存在しないから
いくらそいつを斬ったところで空を斬って空振りって感じで
他の住人はただ傍観してるだけになるんだよな
むしろこのスレの方向性としては、アリーシャが従士として努力しない怠惰な女だから
三日でバイト辞めた今時のチャラい女って扱いされてるし
なんならイズチに行って天族と暮らして霊応力アップさせる修行して来いゴルァって
厳しい意見も出てるしね

>>30
ゼスアンチはフリスビー君みたいに必死なのがいるからな
ゼスをアンチするためならワッチョイコロコロ出来るような環境揃えるなんて当然なんだろ
なんつってもアマゾンで星1つレビューを二千件も自作自演で入れたっていう必死ぶりだし
しかもアマゾンで購入っていうラベルがつくように
購入してレビュー書いてキャンセルっていう手法まで編み出したって前スレで看破されてたしね

>スレイは導師になりたいって根拠が弱すぎて主人公としては成立してない
>
>「俺、世界中の遺跡を探検したいんだ」
>→導師関係ねええええええええええええ
>
>「古代の歴史には人と天族が幸せに暮らす知識が眠ってるって信じてるから」
>→生まれて初めて人間社会に出てきた初日なスレイが言っても説得力なし
>→お前は自分以外の人が天族と幸せに暮らしてるかどうかを全く知らないだろ、何せ初日だからな
>→そもそもお前自身は人として天族と幸せに暮らしてたし関係ないじゃないか
>
>「俺の夢は伝説の時代みたいに人と天族が幸せに暮らす方法を見つけること」
>→スレイお前自身は伝説の時代みたいに人と天族が幸せに暮らせてるんだから問題なかろう
>→スレイ意外の人のことをスレイはまったく知らないんだから説得力なし
>
>「憑魔を浄化する事で人と天族を救えるなら俺の追いかけてる夢と繋がってるんじゃないかって思う」
>→イズチはジイジの領域で憑魔を近づけてないからスレイが天族を救う為に導師になる必要なし
>→スレイ以外の人を救うっていってもそもそもスレイは自分以外の人をまるで知らない、説得力なし

前スレのこれ、結構正論だと思う

スレイはアリーシャの「君みたいな人が導師になる」を真に受けてころっと騙されただけで
ミクリオが言うように今すぐ導師の宿命を受け入れろとかありえんって否定的な
考えが正解だと思うよ
初めて会った人間が君は導師になるみたいに言い出したら有頂天になるじゃん
そんな感じ

物語の運びが強引なんだよ
17年間一度も天族村を出た事無いじゃなく
家は天族村だが学校はレディレイクに通ってて
最近の人間は天族に敬意がなくて天族と仲が悪いってのを悩んでて
それで導師になろうと決意してるっていうならまだわかる

帰ってきたらもうスレが新しくなっててふいたｗ
レイズにロゼ参戦というバルサンが相当効いてるんだなあ
殺虫剤撒かれてもがいてるゴキブリ見てるような気分だわ

>>35
確かに何の義理も縁もない昨日今日会ったばかりの自分以外の人間を
スレイが救いたいって思うのは理不尽だわな
導師になる重い宿命を背負う理由が昨日今日初めて会った人間の為ってありえん
まだ「天族だけを救う為」とか言ってりゃ理解できたが
天族だってジイジの領域で守られてるからそこに引きこもってれば
わざわざスレイが導師になって憑魔退治する必要ないしな

アリーシャを救うために導師になったんじゃねーしな
スレア〜リ(笑)妄想のしすぎで勘違いしてたのかな？

>>34
あーはいはいお前のような奴は話にならんからレスせんでいいぞ
フリスビーとかいうのがなんなのかも俺は知らんしわけのわからない話題そらしはやめてくださいよw
ワッチョイ変えるやつもいるからワッチョイ入れないとかも意味わからんしな。ほとんどの奴はそんなことしねえから
どこぞのあほみたいにワッチョイ隠して書き込んだりする奴を排除しやすい、容易に自演しにくいからワッチョイ入れろってだけの話なんだわ

>>40
そう
だからアリーシャ以外の人間と知り合いにもなってない癖に
なぜか人間と天族が幸せになれる方法とか言い出しちゃってるから
スレイはコロッとアリーシャという詐欺師に騙された感じになっちゃってる

王道、原点回帰ならアリーシャもまとめて普通は救うけどな
ゼノブレ2のレックス、最近だとああいう主人公が王道だな
邪道というかアウトロー系はウィッチャー3のゲラルト
スレイはどっちにも属さない遺跡ガイジのうんこ

アリーシャが救われてないって言っても本人の最後はありがとうスレイ！だしねえ
思い通りの展開にならなかった人たちが勝手に救われたがってるだけ

>>43
そこはエターニアのリッドが正論だろう
俺達みたいな弱小パーティじゃなく国にやってもらう所だろうって奴な
そもそもアリーシャは国の人間なんだから
人間を知らない青年をコロッと騙して導師にするとかありえない
お前ら国で働いてる人間から導師適性者を探して導師にしろって感じ

結果的にそういうセリフを脚本に吐かされただけやんけw
過程の話なんだよ。わかるか？ごみくず。アツい男が主人公なんだろう？情熱が世界を照らすんだろう？情熱なんかどこにもあれへんやん


王道、原点回帰ならこうだよなって言うものを外しすぎなんやタコ

だな
本来なら国が戦争起こしてるからヘルダルフみたいな災禍の顕主が生まれたし
常時穢れが消えない世界になってるんだから
最後のマオテラスの浄化だって、無関係なスレイが自己犠牲で数百年植物人間になるんじゃなく
アリーシャでも国王でもいいから国の戦犯がそういう罪を背負えばいいじゃんな
導師だからって国の戦犯が受ける罪まで背負う必要はないんだぜ

ゼスティリア本編で何度も基本的に人間が天族を知覚できない事を悲しんでる場面があったの綺麗さっぱり忘れてるのかそれともエアプだからか
一点のみを注視して全体を見渡せてない奴大杉それとも自演か

>>46
passionじゃなくてzestだからゲームやる前に勉強しようね

>>49
熱意,強い興味,風趣,妙味,痛快味,(食物・飲み物に入れる)風味を添えるもの

ゼストの意味これらしいな。はっきり言って脚本うんこすぎて何を伝えたいのかわからんわ
て言うか、確かサブタイが情熱が世界を照らすだからzestがどうとか関係あれへんわ
日本語で書いちゃってんだもんw

原作アンチが基地害ってよくわかるわ

ゼスティリアアンチの思ってる「情熱」って「熱血」のことだからね
うおおおおオレが世界を救ううううううう！！！！！みたいな奴じゃないと「情熱」とは言えないらしい
もしくは「ぼくちん・あてくしのお気に入りのおひめたまと恋愛しない主人公なんて情熱的じゃない！」ってこと

四属性の天族を従える導師は歴史的にも珍しいみたいっすよ
ロゼとスレイの能力比較する奴は公式設定無視しすぎ

ID:nlg0AIf50
考察とか言いながらアリーシャたそを救わないスレイはごみくずとか抜かし始めたし
もうこういう奴にまで気を使わなくちゃダメか？

もう許容範囲超えてるだろ
叩き目的の考察禁止をテンプレ追加に賛成>>4

同意

>>52
穢れに覆われた災厄の時代を情熱で照らすんやろ？
世界を救うのと同義やんけなに言うとんねん

>>56
スレアリの情熱的な本編に恋愛がなくて残念でしたね（鼻ホジ）
もういいから大好きなﾜｯﾁｮｲスレでスレイに憎しみを燃やしながらスレアリ妄想でもしてろよ
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>>54
アリーシャだろうがロゼだろうがどうでもええわ
お前らキャラ厨と一緒にすなや。どのキャラもどうでもいいレベルで興味ないねん
俺が言うてんのはキャラの向こう側におる脚本、こいつらに対して言うとんねん

もっかいいうわキャラとかどうでもええねん。こいつらに文句言っても意味ないから。ヘイト稼ぐ程ゲームに没頭もしてないしな…理由はクソおもろないゲームやから
キャラをクソカスに言うのはその後ろにおるリアル人間に対して言うとんのじゃごみくずが

>>59
キャラなんてどうでもいいってお前のレス見てるとしっかりキャラに敵意燃やしてるんだけど
つか別にそんなにどうでもいいならクソ面白くないゲームのスレにいなくてもいいんだよ

アンチの言ってる情熱ってヘルダルフの言葉完全に無視してその場の思いつきで
仲間の命も預かってるのにマグマダイブしちゃう主人公のことなの？
そういうのは情熱でも熱血でもなくて無責任屑野郎って言うんだよバーカｗ

追い詰められてるのに今はその時じゃないｗ
何故か見逃すアホｗ
うーんガバガバｗ

あくまでヘルダルフ比だが、スレイって人望はあまり無かったように思う
ヘルダルフ側は天族なのにヘルダルフ信者としての信念にブレがないから
まったく穢れないというサイモン
青きヴァルキリーと恐れられた大将軍で他人に心を許さなそうな軍人マルトラン
この辺の一筋縄で行かない連中を手下として従えさせちゃうヘルダルフの人望が凄すぎる
スレイも大物憑魔の一人や二人を仲間に出来てればな

導師10人論が時々出るけど、スキットでも似たような話題やってるね

スレイ「あんなに沢山の導師が浄化の力を振るってたんだな、昔は」
ミクリオ「それが、なぜいなくなってしまったんだろう？」
ライラ「・・・なぜだと思われますか？」
スレイ「導師の存在がマオテラスに関係してたとすると」
ミクリオ「マオテラスが失踪したから導師も消えた」
エドナ「そう決め付けるのは早計じゃない？」
スレイ「じゃあ他にどんな可能性があると思う？」
エドナ「例えば、導師がいなくなるほど人が天族を信じなくなったせいかも」
デゼル「大勢いる時代の方が異常だったのかもしれんな」
ロゼ「スレイみたいなのしか導師になれないとしたら、お人好しが減ったからとか」
スレイ「うーん・・・可能性は山ほどあるか」
ミクリオ「コツコツ証拠を集めていくしかないね」

導師が減ったのはマオ坊がイカレちゃったせいもあるが
明らかにライラがサボってるせいだろ

同意してる人他にもいるし
次スレからキャラ批判目的の考察ＮＧ追加で

ライラって自分で旅に出て導師スカウトしにいけばいいのに
何であんな台座でゴロ寝して待ってるだけだった訳？

>>66
そういう個人のサジ加減でどうとでもなる注意事項はやめた方がいいな
まずその「キャラ批判目的」っていうのは人によって受け取り方が違うし
現に一方的に、「こいつはキャラ批判目的だー」ってレッテル貼られてるパターンも多いからな

例えば>>7のレスなんて考察としてはかなり良い切り口だという事で
前スレから200レス近くがこの考察バトルになってたが
これは単純なスレイ批判目的ではなく、天族がアリーシャの低い霊応力について
見下してたと決め付けてた考察が実は勘違いで、天族はアリーシャの霊応力の低さ程度も
引き受けられない導師側の霊応力の問題っていう180度別の観点からの
今までになかった考察だったからこそ盛り上がったんだし

そういうのを君みたいに「キャラ批判目的」ってレッテル貼って禁止にすると
このスレがまともな考察すら封じられて何も喋れない窮屈なスレになっちゃう

ていうか
「※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。」
↑これってキャラ批判といっても単に理由もなく馬鹿だブスだと罵倒するようなのを言ってんでしょ
スレイとミクリオの喧嘩でスレイがミクリオに戦闘加わらず下がってろなど酷い事を言って
スレイが導師になって調子に乗ってて差別主義じゃないかって考察したとしても
そういうのは罵倒とは言わないからねぇ
ちゃんとした考察に乗っ取ってる批判的要素までキャラ批判したらあかんでしょ
キャラ批判目的かどうかなんて判断できないんだから
従来の「※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。」の禁止事項だけで十分だわ

>>68
IDコロコロ変える上から目線のゼスティリアアンチ
自分で自分のレスを賛美ですか気持ち悪い
書き方に特徴あるから分かりやすいんだよ

このスレはレイズエアプばっかだな

>>66
基本の流れが考察スレなのに考察の仕方を一方的に禁止はありえんな
本当にキャラ批判目的かわからんし、逆に擁護側が盲目的になっちゃうケースもある

別にスレイの霊応力がどうこうってレス全然いいと思わないしこの流れ早く終わらないかなーって見てたよ

あとライラに動けって言う人は動ける器用意してくれ
人じゃないと動けないし霊応力高くないと熱が出過ぎて死ぬけどね
でライラが穢れたらまた誰かが浄化の誓約してその天族が穢れから身を守る器を探して同じことだね

>>73
昔の天族は導師と協力して聖剣祭という導師オーディションシステムを構築したし
ライラが自分から動かずにシステムに乗っかってるだけなのはあまり良くないよ

公式の設定やキャラの性格無視して>>69とかさ考察でもなんでもないただの叩きたいだけのこじつけって言うんだよ
テンプレ追加でいいよ

>>68
お前のはただのアンチだよクズ死ねよ

>>14
クッソエアプで草生えるわ
それレイズスレで言ってみてよ
爆笑されるから

>>75
公式がストーリーで矛盾起こしまくってる事なんて日常茶飯事だし
ロゼ神依は契約後すぐで、スレイ神依は契約後数日後だったんだから
霊応力でロゼ＞スレイなんて考察は普通に出てくる
公式ガーは意味なし、公式がスレイの神依に日数掛かった意味を別に説明しない限りはな

>>78
だからそれは散々却下されてるからｗ
続けるお前が理解の足りないアンチなだけ
まさに叩き目的の妄想考察()でしかねーんだよ
テンプレ追加確定でいいよ
このIDコロコロ野郎しか反対してないから

誰がクズだの働かないだの批判したいだけで考察でもなんでもないじゃん
僕の考えた真のゼスティリア語りはもうお腹いっぱいです
考察考察うるさいからテンプレ入れとけ

>>75
公式設定なんて言い出したら、スレイはイズチから一度も出た事がなく
自分以外の人間に一度も会った事がないのに、いきなり街に出て
「俺、導師になるよ、人間と天族が仲良くなって欲しいから」なんて言い出す
トンチンカンな設定になってしまってるわけだが？
もっと何年も人間社会で暮らした上で言うセリフだろうに
そういう設定の矛盾があるんだから公式を懐疑的に見る考察は十分アリなんだよ

>>74
昔と今は穢れの蔓延具合が違うし聖剣伝承がマオテラス誕生の前推測されてるブリュンヒルトのことだったら前提条件が全く違う

>>77
誰をエアプって言ってるのかすら分からん
フィーのPC参戦がアリーシャより遅いことに関してだったら10章のNPC参戦の時のリプだよ
10章タイトル画像に映ってるフィーの立ち絵を見た厨がそんなこと言ってたの色んな人が見てる

>>80
差別発言したキャラクターがいればクズ呼ばわりされる場合もあるし、
やるべきことをやらずに誰かが対処してくれるの待ちしてるキャラクターがいれば
働かないといわれることもあるし、ストーリーの設定次第でそういう考察になる場合はあるよ

>>81
ほらエアプのクズアンチだｗ
何か言う度本性バレていくな

>>81
何でそう思ったのかちゃんとやったのか？エアプ
叩きたいだけってのがよくわかる

>>83
それしか言わないお前みたいなのをエアプアンチって言うんだよ
しかもお前のそれは殆ど妄想叩きだからな

ヘルダルフは白皇騎士団の初代団長だったんだってね
肖像画が飾られてるからセルゲイ達が尊敬してる人だってさ

ロゼも渋いオジサマって言ってたし、案外悪くない人かもね
逆恨みで呪いをかけたミケルが一方的に悪いだけかも

>>68
四属性契約できるほど霊応力が高い導師は歴史的に珍しい
考察ごっこのスレイヘイトや脳内設定を垂れ流す前に公式設定見直そうね

>>88
しかしスレイだけじゃなくロゼも四属性契約出来るほど霊応力が高い
そしてスレイが生まれて初めて街で出会った人間がロゼ
こんな偶然の確率は天文学的数字でありえない
そこから逆算するとちゃんと導師のスカウトをしてないだけで
ロゼスレイ程度の霊応力は街に一人や二人いるんじゃないかって考察になるのは当たり前

天文学的な確率で出会えるからヒロインなんじゃね

>>90
セルゲイだって見えないまでも騎士の直感で天族や憑魔の気配まではわかるし
霊応力ある人なんて実はそこらにゴロゴロしてるというのが正解かと

スレイは主人公でロゼはヒロインだよ？
特殊設定持ってて当たり前じゃん
アリーシャがヒロインならアリーシャ程度の霊能力を持ってる人はゴロゴロいるんだなって思うけど
ゼスティリアがロゼをヒロインにしてる時点で
ロゼを特別なキャラとして位置付けてるんだからロゼ程度の霊能力がゴロゴロいるって考えになるのはおかしい

しかもゼスティリアは現実じゃなくてゲームなんだから製作者が決めた世界観や設定があるわけでその中でスレイとロゼが特別だなんてゲームしてりゃ分かるわ

>>89
だったらとっくに聖剣抜かれてるだろうが
アホか

>>91
だったら世の中に導師も溢れてるはずだなｗ
馬鹿って本当に頭が悪いんだなｗ

ツイッターとかで馬場がーアリーシャいじめがーとか言ってるやつはこんなのなんだってわかっていいねこのスレ

いくら能力が高くても本人にやる気がなかったら仕方ないし
ラストンベルのマーガレットやマギルゥみたいに普通の人に見えないものが見えるから気味悪がられたり捨てられたりすることもあるし
天族信仰が盛んな時代ならともかく、天族にスカウトされたから導師になるね☆なんて普通の人から見たら頭おかしいとしか思われないわ
ロゼも最初は天族をおばけと思って拒絶するくらいなんだからスレイみたいにあっさり覚悟決めて導師になる方が稀有
それなら聖剣伝承というのが根付いたんだからそれを利用して導師のこと知ってる人が来るのを待つ方が得策

>>92
非現実的な設定が出てきたら、主人公補正ヒロイン補正で済ますばかりじゃなく
考察して実はこうだったんじゃないかって掘り下げられるのは良くある事だよ
例えばサブイベで出てきたジェイドが「たとえ不可視でも空間構成素子には
何らかの影響を及ぼしてるはずなのでその揺らぎを検出して視覚化するようメガネに細工をした」
ってのがあればゼスティリアの世界としては急に非現実的な設定ではあるけど
よくよく考えたらセルゲイが天族などを気配で察する能力もアプローチの違いで一緒
って風に考察されるとかね

どうでもいいけどロゼが四属性契約できるって言われてないんだよなあ
アフエピでミクリオが浄化の力使ってる描写ないから三人までしか確定じゃない
まあスレイの知覚遮断ブーストもあるからミクリオもいけると思うけど
確定ではないよなって話

>>94
導師はなりたくても主神が一人しかいなかったらなれないからね
現にスレイ導師時代はロゼ導師とのダブル導師ってやんなかったでしょ
ロゼは導師クラスの能力持ってるんだから、主神ライラが二人導師抱えられるか
ミクリオあたりが浄化の誓約かましてロゼはミクリオ主神の導師になるとか
そういうパターンもあったわけだ
ところがなぜかライラ一人しか主神がいないという設定になってるために
導師が溢れる状態にはなりえない

アンチは取り敢えず天族が嫌いで天族が人間様の為に無償で奉仕しないのが気に食わないみたいだね
ライラが行動起こさなかったのが悪いとかジイジが閉じこもってるのが悪いとか

自分からすると天族を酷い目に合わせた人間とかエドナの言うまさに都合の良い時だけ利用する奴の為にそれでも何かしようとしてくれてることが有難いなってゲームプレイしながら思ってたけど
基本的にアンチは自分は何もしないけど相手は自分の為に何かしろ精神だからなのか話が合わない

>>98
それは発想が滑り倒してるよ、君
そもそもミクリオは陪神になってない時は憑魔に攻撃受けて穢れてドラゴンになるのが危険だから
宿で待ってるって言ってたほどだ
そう考えるとロゼ導師は憑魔退治する旅しててミクリオがそこに仲間として駆けつけてるってことは
ミクリオも陪神であって当然
それぐらい小さい脳みそで考えればわかること

あれ？もしかしてここまで考えてなかったとか？
ミクリオが陪神になる前にあんだけもめたのを忘れるとか、アホ丸出しだね

そういうブレイクスルー的発想はまず思いつく人間が必要で
更に検証して実証する必要があると考えて
更にそれを実行して成功させて
更にそれを周知する必要があると考えて
更にそれを周囲が価値があると認めてくれて
更に周知が必要な所全てに行きわたる時間が必要なんだよね
三番目まではジェイドがやってくれたからあとは時間が勝負だね
スレイが眠らなきゃそんな時間作れないけど

>>101
君、ID:p6Jzqy8a0と同一人物でしょ？
またID変えたんだね
ID変えるなら口調も変えたら？
すぐバレるよ？

憑魔に攻撃受けて穢れてドラゴンになるのが危険だからなんて言ってたっけ？
足手まといは宿で待ってるよって言うのは聞いたけど
それを妄想で勝手に改変してない？
しかも憑魔に攻撃を受けたら即ドラゴンになるなんて設定あったっけ？

>>101
陪神になってても導師の領域を離れたら契約の効果は得られないから封印の法探しで明らかにロゼから離れてたミクリオにはその理論は通じないんだよ
もっと設定理解してから来て

>>102
セルゲイが騎士の直感でジェイドと同じ事が出来たんだから
セルゲイみたいな騎士を育成する方がジェイドのメガネ作成より
手早く手駒を揃えられるかもね
セルゲイには白皇騎士団というすでに何百何千の騎士がいるわけだから
その中で騎士の直感で天族の気配が分かるやつを集めればオッケー

集めて何するんだよ

アンチが正しいセリフ覚えて意図する解釈する訳無い無い

>>105
陪神なる前のザビーダだってあちこちをほっつき歩いてたし
浄化目的じゃなく調査目的なら天族一人でほっつき歩くのなんて別に珍しい事じゃないぞ

>>99
ほらまたエアプだｗ
もうそれについてはとっくに却下されてるんで
エアプアンチは消えてね

>>109
何を言ってるんだこのアホはｗ

>>102
四属性の天族を従える導師が天文学的な偶然で最初に出会っちゃったりするご都合主義だし
ジェイドのメガネなんてご都合主義でどうとでもなるっしょ
しかもジェイドのメガネはスレイが起きてる時の話だし

>>1-999

>>112
だからそれを量産する資金を集める時間と流通させるはどうやって作るの？

×流通させるは
〇流通させる時間
文字抜けた

>>114
ご都合主義でいいんだったらジェイドがどっかの倉庫に必要な材料が一杯揃ってましたので
とりあえず近くの脱穀機を改造して千個作っときました、とか全然アリだからそれは問題ないよ
流通はアリーシャとセルゲイにやらせれば明日には各家庭に届くだろうし
ご都合主義を発動させればどうとでもなるなる

何回この話しすんだよｗｗ
エアプアンチの低脳痴呆っぷりは酷いなｗｗ

>>116
だからお前みたいなアホ低脳の為にアニメあるから見てこいよｗ
眼鏡なんて一々出さずとも気合だけですべてなんとかなってるからさｗ
お前の言ってるご都合主義はあのレベルだから同類なｗ

>>116
明日とか無理ゲーだし千じゃ足りねえしジェイドに無償で物資供与させた上にタダ働きさせるつもりかよｗｗ

ご都合主義丸出しのストーリーとか見てて楽しいかね
アスタリアでパスカルが「ちゃかちゃかぽんでハイできた！」で天族見える機械作っちゃうのもお祭りゲーだから許せるわけで
本編で根拠も何もなく都合よくそんな機械作っても冷めるだけ
もうテイルズどころかこの世の全作品が天才科学者に機械作らせる解決法採れやって話になるよ

アニメのスレイなら頑張ってお祈りして気合で１時間後には世界中の人が天族見えるくらいにはなってるって
言ってるのとたいして変わらないなｗ

>>119
だからご都合主義を発動させずに現実的に無理ゲーとか言い出すなら
四属性の天族を従える導師である貴重な導師のスレイとロゼが
偶然にも最初に出会っちゃう天文学的確率もありえないって話じゃなかったっけ？

お前ら現実路線にするのかご都合路線にするのかはっきりせいや

ご都合路線にするならジェイドの天族メガネが明日にはハイランドローランスの
全国民に配布されてめでたしめでたしだし
現実路線にするならスレイもロゼもそこらにゴロゴロしてる程度の霊応力だから
奇跡的な出会いではなくよくある出会いで、スレイやロゼの霊応力を超える
導師の素質をもった奴も世の中にゴロゴロしてるってこと

どっちかの二択だぜ
都合いい方だけご都合路線で都合悪い方を現実路線とかそういうのはナシな

>>122
そこはご都合主義じゃなくてゲームとしての設定だろ
主人公と同等の能力を持つヒロインが出会う運命だったって事

>>122
そういう反論も全部他のテイルズにも当てはまるからキリないわ
四英雄の息子カイルが聖女リアラと出会うのもご都合主義だし
ローレライの同位体のレプリカルークがユリアの子孫ティアと出会うのもご都合主義

特別な設定の者同士が出会わないとどんなストーリーも始まらないからそこはご都合主義は必要
だけど問題の解決には理由のいらない都合のいい魔法みたいなものは持ち込んだらいけないと思う

元々存在していた二人の人間が運命の出会いをするのは天文学的な確率であり得ても
二国の全国民から元々天族見える人の人数分差し引いた量のメガネを
明日までに作って配布は物理的に不可能
小数点以下でも存在するならありえるが元々ゼロなものは１には出来ない

>>123
いやスレイとロゼの出会いが運命と言うこのゲームの大前提なだけで
後のお前の都合いい妄想はすべて笑えるご都合主義

すごい能力や設定を持った主人公とヒロインが偶然と言う名の運命で出会うのは古今東西どんな物語でもある
それをご都合主義とは言わない
アホが適当に考えた問題解決方法とは根本的に違う

>>125
全く同じ二つを例に出そうとしてたわ
スレイがスレイである以上導師になってロゼがロゼである以上戦場でスレイを助けたしな
ゼスティリア的に言うなら縁だと思う

>>127
大前提だろうと確率的に天文学的に低いという事であれば
別の考察としてこの程度の人間はいっぱい存在してると言うものが出てくるのは仕方ないな

それだったら訪れた何個目かの町で、ミクリオの姿が見えちゃった女の子が
スレイに話しかけてきて知り合いになった、それがロゼだった
みたいな展開の方がまだ確率的にはありえる
つまりストーリーとしてはまともに考察されるとそっちが優先されてしまうような
ご都合主義のストーリーだったということ

>>130
だからそれがお前のご都合主義妄想なだけｗ
このゲームの根幹設定にすら文句つけるならお前の存在価値すらねーんだよ

>>125
カイルの場合は生まれて初めて会った人間、みたいな変な条件がついてないからねぇ
わざわざ巨大レンズだったかがある神秘的な遺跡に自分から足を運んだんだから
そりゃ神秘的な現象が起こる確率はかなり上がるし、リアラと出会うのも
「カイルはそういう場所に行ったからね」で済む

ルークとティアにしても
そもそもヴァンはルークをモルモットにしてアクゼリュス崩落させようと企んで
家庭教師としてスパイ潜入してたし、ティアは兄ヴァンの悪巧みを察知して
急いで兄ヴァンを説得なり始末なりしないとということで、
ルークの家庭教師やってることを嗅ぎ付けてルークの家に行ってるし
そもそもルークと出会うのはティアとして兄暗殺するための必然だったから偶然性はゼロ

スレイやロゼ並の人間がゴロゴロしてるかもという考察は
聖堂みたいな人の出入りが多い場所に居たライラが
スレイ以外の候補に会えていなかった時点で否定されるんだってば

ｗｗｗいやだったら普通に訪れた町で別にいきなり運命的に出会った訳でもなく
最初はすれ違う程度の人間だったスレイとロゼのが自然だろっつのｗｗ
スレイが生まれて初めて出会った人間はロゼじゃねーよ？ｗｗｗｗ
後にただのモブになるアリーシャが最初の人間なんだから
まったく天文学的でもなく今までのよりずっと自然な流れだなゼスティリアはｗｗ

>>132
その二つの例に限らず大体主人公とヒロインって偶然出会ったように見せかけて二人とも特殊な生い立ちだったり設定だったりするでしょって話
そこを突っついたらゼスティリアだけじゃなくどんな話も始まらないって言いたいんだけど

>>133
前もそれ否定されてなかったっけ？
ライラのスカウト手法が間違ってるって
ロゼみたいに霊応力ある人は小さい頃に怖くて霊応力を自分で封印するから
ナンボ霊応力があっても封印された人は霊応力ゼロの無能者でしかないっていう
ロゼなんて言われてイヤイヤ見ようとしたら突然ミクリオ現れて押し倒したほどだし
霊応力ある人はああやって自分に封印掛けてるから
聖堂のライラが見えるかどうかで判定するのは無理あるっしょ

きっと>>132は小説版を読んだんだよ

>>136
それは全部お前の妄想でなんの否定にもなってねーからｗ
聖堂にいたライラは今まで見える人間に会ってないそれだけが事実

スレイとロゼの物語においてあそこで出会った偶然が大きく動かしたものはない
それを大きく動かしたのは戦場でそれは二人が二人として生きる以上必然
なんだ何もおかしくないじゃん

>>136
マーガレットが受け入れてた時点でそれは無理があるわ

>>135
スレイが神聖な遺跡を探検してるときに、偶然そこに倒れてた少女が
アリーシャではなくロゼだったら
スレイもロゼも霊応力者として貴重な存在ってことでもいいんじゃない？
リアラパターンと同じく、スレイがわざわざ霊応力者がいそうな場所を
探検してたんだからさ
街の入口でロゼがいたっていうのは全然霊応力者がいそうな場所じゃないから
そんな偶然は存在しないよって指摘されてんだよ
せめて最初の偶然の出会いは神聖な場所にしとかないとな

>>136
才能があっても本人に導師になる意思がなけりゃどうしようもないんだから
そういう取りこぼしが出るのは最初から織り込み済みでしょ
聖堂に来る人間は基本的に天族という存在に対してある程度の理解があると考えられる上に
剣を抜こうとする人間は導師になって良いといったも同然
スカウト方法としては別に間違ってるとまでは言えない

>>140
もうダメだこいつｗ
自分で何言ってるかよく分かってないだろｗ

>>141
だとすると、ガチで霊応力が高いロゼみたいのは
導師になりたいなんて思ってないから取りこぼすし
導師になりたいと思ってるスレイみたいのはロゼクラスから比べると霊応力が劣るし
ってことで、妥協点として導師への決意の高い人間＞霊応力の高い人間
ってことになるな
だとするとスレイみたいなボンクラの及第点ギリギリ導師が出てきちゃうのは
仕方ないわ

>>143
ほらまたスレイ叩きしたい為に無理矢理なロゼage始まったｗ
今まで散々論破されてきてるのに本当に痴呆だなエアプクズアンチは

いやぁ盛り上がってるね
マイソロ４があったらロゼはかなり活躍しそう

地水火風をつかさどる最古の天族ウマシア、アメノチ、ムスヒ、ハヤヒノ
グリンウッド大陸のあらゆるバランスは彼らによって支えられてる
↑
これって普通に今までのテイルズにおける精霊やん

ロゼがすねる時の”ｏ”みたいな口の形好き

ロゼは女という性を感じさせずになおかつ人間的には不快感なく
あとぶっちゃけ属性的に都合よく使いやすい
サバサバ系が創作物の中で重宝される理由

スレイは主人公じゃないんだよ
きもちわるいほど人間味ないし

>>1-999
https://i.imgur.com/nmYU8XG.jpg
https://i.imgur.com/eKnJREu.jpg
https://i.imgur.com/uj1EupX.jpg

スレイとロゼはもっと因縁があっただろうな
デゼルとザビーダはもっと因縁があっただろうな

ドラクエ主人公ってスレイになんとなく似てる

>>1-999
https://i.imgur.com/52l1n6c.jpg
https://i.imgur.com/fDZNyw5.jpg

>>147
猫口も良いよな

>>148
普段は自分の性別というか女子力みたいなものに頓着してないけど
商売となれば客ウケ重視でちょっと可愛らしい服装とかしてみるロゼの商売根性好き

>>1-999
https://i.imgur.com/mV6ml7k.jpg

>>155
ロゼはアリーシャより女子力は上だった
アリーシャは女の子になる練習してるから・・・

セキレイの羽やってる時の白と水色の服可愛くて好きだった
レイズの着せ替え衣装どれがくるか楽しみだわ

ロゼのキャラデザ好きなんだよね
性能を重視しつつ可愛らしさも忘れてなくて
あと世界観に馴染む服装でロゼらしいなとも思えるから良い
天族のデザインも好き
天族だと特にミクリオライラエドナのキャラデザ好き

ピクシブのロゼの絵かっこいいわ

食事中もゲップしちゃうアタシマジかっこいい

天族のキャラデザと言えばザビーダは（半裸だから布面積はあれだが）加護が反転してるデゼルサイモンアイゼンと同じ黒基調の服装だけど
ザビーダも加護反転タイプの天族なんかな？ベルセリアでその辺説明されたりした？

>>158
そっちがロゼのデフォ衣装になる予定だったらしいね

エロ、グロ画像注意
本当に下品で下劣で最低だなゼスティリアアンチ

>>164
ネット荒らしは科学的に頭がおかしいと証明されてるよ

>>164
その癖、ゲームの中のキャラに対して殺人肯定してるロゼとPTメンバーはサイコパス！アリーシャイジメ！とか抜かすんだからなゼスティリアアンチ。そして自分が正義で正しいことをしてると思ってるり
二次元キャラより、リアルに存在するゼスティリアアンチの方が人としてよっぽど屑だし倫理すら狂ってる頭おかしいサイコパスだわ

>>166
そういう倫理感の狂った屑っていつからいるんだろうな
ゲームはゲーム、物語は物語として楽しく遊んだり考察したいだけなのに
どこ行ってもアンチ一色に染めようとするからファンの居心地が悪くなる

>>167
他のシリーズは知らないけどテイルズだとレジェンディアが出た頃にすでに居たなそういうの
どこ行っても正義のクロエかわいそう！病み女シャーリィ死ね！ばかりだったから
１０年後に出現したゼスアンチとも根本は変わってないなあと思う

>>168
自分に都合のよくない関係者は(悪人ということにして)正当化して殺せばいいって発想がもうホントにサイコパスだな
当のクロエとシャーリィだって、そう自分に都合良くはいかない恋愛模様でもちゃんと関係者達の都合と折り合いながら乗り越えてるのに

>>164
さすが声優叩きやスタッフ脅迫やったりしてる犯罪者なだけあるわ
Twitterで絡むの注意した方がいいよ本当に

>>169
ちゃんと検証した悪事を咎めてるならまだいいけど
叩くことを前提にして検証材料をわざと改変する(正当な検証を許せない)シャーリィアンチみたいなのもいるからね
セネルとクロエのカップリングに邪魔だからっていう動機部分も、元々アリーシャ哀れから始まったゼスアンチがロゼを叩き出した理由と被ってる

>>171
そういう奴らって
流れを無視して真っ当な材料を持ち出して考察する人が出てきたらどうするんだ？

ゼスティリアは売れたしバンナムの業績は絶好調やで
キチガイがうるさいのはいつもの事やろ

ミクアリとスレライは占いのやり取りが好きだわ

スレイは
「遺跡好きで真っ直ぐな少年」なのはいいとして
そこから世界を見て、自分の使命と向き合うのを期待してたんだけどなあ

優等生すぎて葛藤が全く感じられなかった
素直でいいやつな超有能剣士がそのまま流されて世界を救った感

天族と一緒に旅してるのなんて俺たちだけだと思ってた
これロゼとデゼルとセキレイの羽のこと
ある程度大人な関係なのがデゼロゼ

>>172
間違いを認めて謝るなり遺恨が残らないよう撤回の旨を伝えて残すのはごく少数だろうね
黙っていなくなるか、騙して叩いてるアンチの常套手段としては、正常な考察がされそうになったら強引に話題禁止の方向へ話を持っていく場合がほとんどだよ

今プレイ中やけどいつものテイルズやぞ
ロゼは火力あって強い

ヒロインは普通にロゼでしょ

戦闘に関しちゃX2よりよっぽど考えられてたよな

いのまた絵も良いんだけど藤島絵が今回は良かったよな
スレイはともかくロゼの親しみやすい絵柄が良かった
逆に奥村のデザインは最悪だったな、そんな格好存在しねーよって感じで気持ち悪かった

アリーシャよりロゼの方が可愛いじゃん

スレイロゼ描いた頃の藤島は正直最劣化期だと個人的には思ってるけど
でもデザインそのものは荒んだ世界観にマッチしてて好きだよ
アリーシャが画力はともかくデザインがマッチしてないというか
アリーシャ以外の人間キャラにあんな太もも出してる奴が思い浮かばない
浮いてる
上着をカラバリのハイランドブルーデフォにしろとは言わんが
せめてマルトランみたいに白いパンツ履いて欲しかった

>>183
シェリアはアイドル衣装を狙ってやってるからいいけど
アリーシャはそういう狙いもなく「中途半端なヨロイにフェロモン必死の太もも」だからな
どこの馬鹿がこのデザイン出したのかお郷が伺えるわ

そういやアリーシャのヨロイが透明透明って何度かスキットあったが
あれって胴体の部分やその太もも部分は透明のヨロイを着てるって設定なの？

奥村さん引き出し少な過ぎだろ
リンクのサラとアリーシャの服装髪型似てるし
まあサブキャラだからリンクのキャラと同じでいいやってことなのかも知れないが

画力はアレでも藤島キャラは服装からキャラの性格が分かって好きだわ
マントなしのスレイは田舎の純朴な青年らしいし、ロゼは旅しやすい軽装だなーって見て分かる

>>185
ロゼが軽装なのは、短刀の二刀流というほぼ格闘技スタイルの武器といい
暗殺者という体操選手のような技といい、超納得なんだよな

>>168
>>169
>>171
おいおい、それはシャーリィアンチに失礼だろ
あいつらは少なくとも受け取り方にフィルターかかってるだけで推しキャラのクロエがどういう設定のどういうキャラなのかはちゃんとわかってたぞ
推しキャラの事もろくにわかってないしわかろうともしてないゼスアンチと一緒にしてやるなや

ウィッチャー3買ってきて10時間ぐらいやったけど面白すぎわろた
ゼスティリアみたいなうんちまみれのRPGやった直後だからウィッチャー3が神に思える

クロエにシャーリィの生首でブーケ作らせ
ブーケトスで誰も受け取らず地面に落ちて潰れるヘイト漫画を描いた＆それを絶賛した
シャーリィアンチクロエ厨がなんだって？

>>185
奥村の社内絵師って言ってみればアマチュアって事でしょ
普通、絵師って言ったらアマチュア時代に色んな所に投稿して腕を認められて
プロとして仕事を依頼される形式だから、かなりの狭き門を勝ち抜いてる人だけど
奥村の場合はそういうオーディション的な事を一切やらずに
バンナムに入社したというだけで絵を描かせてもらってるんだから
そりゃ腕はないし、オリジナリティなんて出せるわけがないわな

バンナム社員で声に特徴のある素人をいきなりアリーシャの声優に抜擢しちゃうぐらい
無理のあることだもんな

暗殺者ってアサクリに出てくるような
キャラじゃないとな…
ロゼとかいうチンパンはアルタイルさんのクソでも煎じて飲めばいいよ
アルタイルさんのクソ飲んだら次はエツィオのな

何か最近最後は仲間全員揃ってラスボス倒してその後エンディングで全員のその後とか流れるだけでホッコリするわ

>>189
そいつはレジェンディア荒らしで相手にしたらあかんやつや
>>1の注意事項を良く読め

ゼスティリアは普通に良ゲーだけど
テイルズはエアプ以外に読解力のないアホが勘違いして声高にして叫ぶから無理

しねえわ
展開に納得できなかったらなんだこのゴミって感想になる
最近だとニーア、ゼノブレ2はよかったな〜。ウィッチャー3のエンドもスゲー良かったな
テイルズは途中でなんなんこいつらってなってその不満も特に解消されることもなく、伏線も投げっぱなしで終わるのばっかりだからね感動とかしたことないな
て言うかね操作キャラがスヤァしたり消えるの多すぎアホかとおもうぐらいに

>>193
>>1のレジェンディア禁止なんてまんまシャーリィアンチしてきた考察許さない派の遺産じゃん
ただレジェンディアに興味ないだけなら話題ごと禁止しようなんて思わないから

>>185
同意
藤島キャラ画力は劣化してるがデザインは評価する
奥村は何か違う

>>191
暗殺者が露骨に忍者みたいな格好してる方が現実味がないぞ
忍者大好きなアメリカ人の願望みたいな痛さを感じる

>>194
普通にクソゲーの間違いじゃないの
ストーリーについては妄想で好意的に解釈しまくったりで個人で捉え方違うから良いとしても、ダンジョンとかフィールドとかバトルとかどれを取ってもクソのなかのクソじゃん

>>196
アンチがシャーリィを叩けてる間は話題禁止なんて声は挙がったことないからね
シャーリィが叩けなくなるような考察が始まったとたんになぜかそういう話が出ることからもお察し

>>198
なんだ反論は服装だけなのか
まず忍者なんて一切関係ないから…

今日も向こうのスレの犯罪者来てんのか

>>201
服装や顔つきといったビジュアルで大抵のキャラクターは性格づけが決定するからな
例えばシンフォニアのしいなは忍者服だけど無駄に巨乳でそれを隠そうともしないから
性格づけとしてはすぐ落とし穴にはまるドジ忍者という三枚目設定になった
大抵のキャラクターは服装や顔つきで性格が決定するもんだ

ここが新しいフェンフェンスレか

レジェンディア＝フェンフェンとか変なやつだな

>>203
いやアサクリの服装と忍者とかなんの関係もないので

>>205
アンチが使うフェンフェンって言葉にはレジェンディアの話題を禁止したいという意図が込められてるから
フェンフェンかどうかは関係ないと思うぞ

>>207
まあ元々目的のために平気で罪状をでっち上げてきたような奴等だからな
至るところで身勝手に交流禁止の看板立てまくっててほんと迷惑

Ｌアンチも以前は禁止連呼までせずとも狂暴さを武器に周りを萎縮させて好き勝手できてたんだろうな
荒らし認定とか話題禁止という手段を使い出したのは、正反対の意見で自分らと同じくらい狂暴なフェンフェンが出てきてからみたいだし

でもここはフェンフェン隔離スレとして機能してるからすごくいいね
他のテイルズ関連スレが救われてる。感謝感謝

>>206
でもお前ってロゼが暗殺者キャラクターとしてどの辺が駄目なのかって聞かれたら
アウアウいいながら全然言えない弱虫君だったりするんでしょｗ
ここまでお前は5レスもしてるけど、一個もロゼの暗殺者キャラクターとして
どこが駄目なのかって言えてないもんね〜
弱虫君

マジでひどすぎるな
DLC要素あるキャラを途中離脱させるとかｗｗｗｗ

しかし、憑魔のマルトランを何か怪しいってことで調査を始めて
管理者のアリーシャを張り込みしてた風の骨の調査能力って半端ないな
一応マルトランはハイランドの国からは優秀な騎士として扱われてるっていうのに
やっぱロゼ凄いわ

>>213
確かにな
聖剣祭の実行委員長であるマルトランが憑魔ってことを
聖剣祭の主役であるライラですら気付いてないほどだっていうのに

実際のところはマルトランが裏で怪しい動きしてるのを風の骨がキャッチしたとか
そういう感じなんだろうけど

離脱したキャラがDLCで主役、しかもたった1300円てありがたくね？
リメD DCやGfのこと考えたらかなり良心的

>>215
最近の時代の流れとして「バグの修正パッチは配信で当ててもらう」的な
気軽な時代になってきたので、せっかくバンナムもその流れに沿って
続編を気軽に出してあげちゃおうって気になってくれたのになｗ
ゲーム会社なんて腰が重くて当たり前で
続編出さないパターンも多いし出しても1年後2年後なんてザラで
こんな風にすぐホイホイ出してしかも定価8000円じゃなく超低価格って
天使みたいなゲーム会社だったのになｗ

カメラワークと演出はダメダメだった

ロゼって仲間になってからも前も設定があるだけで暗殺描写がほぼないしな
アサシンクリードってゲームも暗殺者が主人公だけど殺人への葛藤や復讐心、人間性捨てて恋人とも別れて、別の男と結婚して幸せになったのを遠くから見守るなどの、裏稼業としての寂しさみたいな描写がわりとあったな
最新作のオリジンズでも最後嫁さんと別れて教団の前身みたいなの作るしな

ロゼってそういうの何もないんだよね…あったとしても記憶に残らないようなつまらないものなんだよ残念ながら。目的のために自分の何かを犠牲にして暗殺してますみたいなのがゼロなんだよね
無駄な設定なんだよとにかく

VのためにXBOX、GのためにWiiをわざわざ買った身としては翌年に移植されたのとかマジで腹立ったし
しかも当時は金カツカツの学生だったし
1300円ぽっちでカッカしてるアリーシャ厨が馬鹿らしいわ

>>218
ロゼの暗殺は、暗殺というより裁判所の機能代行だからね、前スレでもあったけど
要はヘルダルフのせいで世界が穢れまくって悪人が山ほど生産されてるから
ハイランドの国家としての裁判機能じゃとても追いつかなくて
悪人が世に溢れまくってるから、ロゼの風の骨が裁判所代行してあげてるってだけ

そういう平和な世の中での暗殺者みたいな物語と比較されると
それはゼスティリアのマオテラスが憑魔になって世界が穢れてるって世界観を
まるで理解出来てないアフォということになってしまうんだよね

商人兼情報屋これぐらいで充分なんだよ穢れがあるのに暗殺設定とかアホそのもの
医学生や村の田舎者が世界救っちゃったり歴戦の猛者をふるぼっこにしちゃうシリーズなのに商人がめっちゃ強くてもなにもおかしくないしw

>>218
違う違う、それはゼスのストーリー全然わかってない
ゼスが言いたかった結論はコレだよ

「浄化より暗殺の方が手堅く浄化と同等の効果を得られる」

これに尽きる
浄化というのは相手次第でぶっちゃけ浄化出来ない奴も結構多い
ドラゴンもそうだしヘルダルフもそう
ただ暗殺してしまえば、その悪い心を発してる思念は完全にシャットアウトできるわけだから
ドラゴンでもヘルダルフでも浄化できない奴は暗殺という形で実質的な浄化をしたってことなんだよ

>>221
他の奴も言ってるけど、暗殺する事で実質的な浄化になってるから
ロゼの設定は情報屋じゃなくて「暗殺（もう一つの浄化）」じゃないと駄目なんだよ
逆にその情報屋っていうのはロゼには全然いらない
浄化と関係ないから

>>220
裁判所の機能代行なんておまえらが勝手に言ってることで公式の設定は商人兼アサシンだから
おまえはローマ帝国時代やクレオパトラの時代が平和だったと思ってんのか
ゼスティリアの世界の方が平和だぞw
災禍とかほとんどの奴が認識してないんだからな
兵士や王室による重税や抑圧や虐殺があるアサクリの世界の方がやべえわ。そういうのがあってアサシンが産まれたんだしw
ゼスティリアってそんなもんほとんどないしなぁ

>>222
そら殺してしまえばそれまでだからななに当たり前の事いってんだおまえ
>>223
暗殺するならちゃんと穢れましょうよ
罪悪感なく殺すのは化け物、罪悪感出したら穢れる
めちゃくちゃ…

>>209
ただの勘違いとか先走ってしまっての浄化可能なアンチじゃなくて
目的を持って改竄までしてる完全な確信犯だからな→Ｌアンチ

冤罪被せてまで散々ブーメランアンチしてきた嘘つきに引っ込みがつくことはなく
考察によって表向きのアンチ大義名分が解消して浄化されるのも認めるわけにいかないから
嘘を押し通すためにまた嘘を重ねるようにどんどん作品の居場所を奪っていくんだよな

前々からアサクリを引き合いに出してくる人いるけどなにがしたいのかわからん
アサクリの内容やシナリオや設定はゲーマーなら共通言語になりうるほどの認知度があるの？
テイルズくらいしかまともにゲームしないから自分は全く内容を知らないんだけど、こんなに名前出すんだからよほどテイルズやRPG作品に共通する要素があるんだよね？
そういうのが無いならアサクリが無駄にヘイト買うだけだからやめたほうがいいよ

>>224
公式設定とかほざいてるが、その公式設定で
ロゼはアサシンっていう暗殺だけやってんじゃなくて調査にかなり時間を掛けてるってなってるし
それが実質裁判所って話だから
単なるアサシンだったら依頼者がこいつを暗殺しろって金を出したら
依頼者が悪人であるとか、ターゲットが善人であるとか、一切調べずに暗殺しちゃうし
そういうのとは違うってことが何度もゲーム内で説明出てきてるのも知らんの？エアプだろお前

>>225
裁判所代行としてちゃんと仁義を通して刑を執行してるんだったら穢れるわけないでしょ
もしそれで穢れるなら刑を言い渡す裁判官は全員穢れちゃうわ
だからあくまで裁判所代行として悪人である事をしっかり調査して暗殺してるなら
人としての仁義は通してるんだから穢れることは無くて当たり前

>>226
穢れの浄化＝不満の解消だとするなら
解消を望まず周りに悪意をばら撒くそういうアンチは、ゼスの世界なら風の骨のターゲットだな

人殺しは罪だって自覚してるし殺しなんかしなくていい世界が１番いいと思ってるけど
そうしないと救えない人間もいるって現実を直視してるのと悪党に遠慮して弱者や仲間が傷つけられるのを
傍観する方が許せない性格だから穢れないって解釈してたけどそんなおかしいかなあ
デモデモダッテして仲間を犠牲にするキャラよりこっちのがよっぽど好きなんだけど

暗殺設定に関してはロゼ支持の連中の方が正論で圧倒してるな
確かにロゼは調査込みの裁判所と考えれば穢れなくて当然
求刑するだけで穢れたら裁判官も検察官も弁護士も全員穢れる
そこはロゼの風の骨も裁判所も仕事としてやってるんだから穢れないという話

暗殺
・相手に左右されず、確実に穢れを防げるという意味ではある意味最も効果的
・基本的には相手を殺す以上の事が出来ないため応用性に欠ける
・標的が出現してから動くため完全に後手後手に回る事になる

浄化
・とにかく応用性が高く、色々な事が出来る
・相手や状況に左右される分やや安定感に欠ける
・暗殺程ではないが、やはり後手に回りがち

政治
・穢れに対して原因から対処できるため、ある意味一番の理想型
・社会の仕組みを変える必要があるので即効性には期待できない
・人のしがらみにも思いっきり左右されるので安定感も皆無

個人的にはどれが上とか下かじゃなくてそれぞれ一長一短あるイメージ

>>231
ロゼは風の骨の調査機構で相手の身の上を洗いざらい調べた上で
暗殺するのが適切という判断を下してるけど
スレイがヘルダルフを暗殺したのは、ロゼの風の骨のような調査機構で
身の上を調べたわけじゃないんだけど
例の大地の記憶でヘルダルフの身の上を自動的に調べた形になったことで
暗殺するのが適切という判断をスレイが下せたってことなんだよな

あれでスレイが大地の記憶なしに私怨だけでヘルダルフを暗殺してたら
間違いなくスレイは穢れてたと思うわ

>>233
暗殺が裁判所代行って言われてるように後手に回るのが正しいんだよ
逆にそうやって「後手」みたいな手遅れ的な言い方をしてしまうのは良くない
まだ起こってない犯罪を未然に防ぐみたいなのは
ベルセリアで全人類を洗脳して生きる意欲をなくさせた導師アルトリウス聖隷カノヌシのように
逆に社会の自由度を無くすことになりかねん

だから犯罪が行われてから調査して暗殺という名の裁判所代行を行うというのが
もっとも人道的なやり方なんだよ

>>227
知らんなら長文でしゃしゃりでてくんなよ
きめぇんだよ！

>>229
死刑執行する人間て複数いてだれが執行したかわからないようになってるって知ってた？
殺人てそういうもんなんだよ

>>234
俺ならミケルのむら見付けて焼き払ってから天族の村滅ぼして回るかな
ミケルが天族どもの助力得て神威して村守ってればこんなこと起こらなかったし

>>237
そりゃ現代社会じゃ刑を言い渡す裁判官と、刑を執行する執行者は
分業されて別人だからねぇ
執行者からしたらそいつが何で悪人なのかをまるで調べてない状態で
「もしかしたらこいつは善人かもしれない」と疑いながら刑を執行しないといけないんだから、
誰が執行したかわからんぐらいの配慮はするでしょうよ
つまりは本当のアサシンと同じように相手が誰かも分かってない人間を暗殺しないといけないからね

ロゼの場合は自分で調査して悪人だとハッキリわかってる上で自分で執行するから
裁判官と執行者が分業されてないので自信満々で執行することが出来るのよ
だから穢れないんだよ

そんなもん穢れない理屈にならんわな

フォートン→自分のやってることが悪と知りながら世のためと言い聞かせ悪行から目を背けてた
アミシスト→自分のやってることは悪ではないし世のためだと思いながら殺人をしていた
ロゼ→自分のやってることが悪だと理解しているけど誰かを恨んで苦しんでる人たちに代わって手を汚すという覚悟を持ってやってる

「しなくて済むなら暗殺ギルドなんていないのが一番」という思考はフォートンやアミシストと違うところだと思う
今手元に資料集ないからちょっと違うかもだけど

>>241
ごちゃごちゃ面倒くさい設定はあるけど
要は「暗殺を仕事としてやるなら穢れない」ってことだな
裁判官が求刑しても穢れないのは完全に仕事としてやってるから

ただそこは人間心理の難しい所で相手が善人だけど暗殺してくれって依頼だったとしたら
どんなに仕事としてやったとしても、自分は善人を暗殺したのでは？っていう疑問に悩んで
穢れ発生ってことやね

そういう意味ではアミシストとロゼの悪ではないと思うか悪と思うかっていう違いは
あまり関係ないってことかな

>>241
分かりやすい比較をありがとう
これを見ると自分の心に対して嘘をついていたり自分の意志でやっているわけではないと穢れる感じなのかもね
人のためという大義名分で自分の行いを正当化してるのは駄目だと
対してロゼは自分の行いは悪だと理解した上で自分の意志で暗殺を行ってる
ロゼの「しなくて済むなら暗殺ギルドなんていないのが一番」という思考が無ければロゼも穢れていたのかもしれないね

こういうゲームで色んなパターンを出してくれると比較しやすくて良いね

性格にもよるよね
いくら風の骨が裁判所代行でしっかり調査して自信持って悪人を成敗してるっていっても
ルナールみたいに暗殺欲求が強すぎる人は穢れて憑魔になっちゃうし
風の骨だって第二のルナール、第三のルナールが発生する可能性が無いでもない

政治的に悪かどうかを決めるのは生産性の有無かね
人間らしい自由が要るならそこに人情も加えるとして

外交のためにしろ安住のためにしろ生産力を求めて家を作り町を作り国を作るわけだしな

>>243
逆にアリーシャみたいな国側の人間は穢れて憑魔にならないとおかしいんだよな
風の骨みたいな連中に悪人の始末をやってもらってるってことは
ハイランドがかなり多くの悪人を放置してるというかなりの政治家の責任なわけで
風の骨からすれば「国がちゃんと悪人を始末してくれて
私達暗殺ギルドが悪人を始末しなくて済むなら暗殺ギルドなんていないのが一番」
ってことだもんね

戦争を止める云々言ってたけど、それ以前に悪人を放置してるハイランドは
どうなんだと言いたい
まず手をつけるべきは戦争ではなく悪人を裁くこと

>>244
ルナールの穢れって暗殺してることによるものではなく、
家族に憧れて風の骨に入ったけど生ぬるい家族ごっこに寒気がするとかそういうジレンマからじゃなかったかな

寒気するだけで憑魔化ってすごい設定だな
泣いたり悲しんだら穢れるぞというセリフもそうだけど浅はかな考えで作ったんだろうなぁ

>>247-248
ルナールの性格設定はホントさぱらんよな
ただその家族に憧れて風の骨に入ったけどヌルさを感じたっていう事は
おそらく風の骨の暗殺案件があったとしても、ロゼや他メンバーが
これは調査不足だから暗殺しないって決定してることが結構多いってことじゃないかな？
ルナールからすればもっとバンバン暗殺すりゃいいのに、何を家族ごっこで
腰が引けてんだよ的な感じで
そうだとするとルナールは最初は家族に憧れたけど暗殺こなす内に
暗殺が楽しくなってきちゃったんじゃないかなって気もするがね

ゼスティリアアンチは文盲で2,3行ぽっちの文章も読めないってマジなんだなｗ

2chで3行とか長文だからな。アホなやつほど長文書く

コミカライズを参考にしていいか分からんが、
ルナールの心の中に孤独だった幼い頃のルナールがいて、
ルナールが家族のようなものに触れて楽しい思いをすればするほど心の中のルナールが惨めになっていくのが苦しい的な描写はあったよ
そういうの発散するために暗殺をするのが楽しいってのも相俟って憑魔になったのでは

>>252
アリーシャの時に風の骨自体はまだ調査中の案件だったのに
ルナールが勇み足して暗殺実行しようとしてるっていうのが
いかにも風の骨のヌルさへのルナールの抵抗って感じがするんだよな

>>253
風の骨としてはアリーシャは手腕は未熟だけど民に害を与えるほどでもないし依頼は受けないでいいって感じかね
むしろアリーシャ暗殺を依頼してきたバルトロのが真っ黒やないかみたいな
そこでバルトロに行かずアリーシャ暗殺を強行しようとしたルナールはやっぱ殺すならおっさんより若くて可愛い子がいいってことなのかもしれん

>>252
そんなシーンはゲームに1ミリもないので話にならんな

ゲームでも「家族ごっこきめぇんだよ！」って台詞があったしそれをコミカライズ作者がルナール掘り下げのために自分で解釈したか、
バンナムの監修ついてるから裏話聞いたかしてああいう描写をしたんだと思うけど

ルナールのあれは幸せ恐怖症みたいなものかなって思った
風の骨の皆はルナールを家族として受け入れてくれたし
ルナールも最初は本当に家族が出来たようだと嬉しかったけど
過去の辛かった記憶を消す事ができずに自分から幸せを破壊してしまうある意味かわいそうな人

改変しまくってるコミカライズをゲームの参考にするのもちょっと

コミカライズは変更点追加点の中で原作にそのまま反映させられる部分とそうじゃない部分があると思うけど
ルナールは判断が分かれるところだろうね
家族ができて嬉しいっていう原作にもあった言葉をどう判断するか

ルナールのところは「改悪」ではなく「掘り下げ」と捉えていいと思うよ
アリーシャを決戦前夜に出すとかはキャラ贔屓が滲んだ改悪だと思うが

ルナールの場合はアニメ改変が尋常じゃないぐらい原作レイプだったから
アリアフやらその他での扱いはかなり好意的に見てもらってる感じはあるかもな
まあアリアフでサイモンとお友達になってるのは爆笑したが

すっかりルナールの考察に話が変わってるが、ロゼが穢れない理由の解明は
もう終わったのか？

>>262
つ>>241 >>243

ロゼが穢れない理由なんて解明も何も皆分かってるよな？
各々言葉にするのに用いる単語は違っても感覚的には同じようなことを

>>263
いや、そいつの解釈は曖昧すぎてパターン化出来てない
「悪だと理解しているけど誰かを恨んで苦しんでる人たちに代わって手を汚すという覚悟を持ってやってる」
ってアバウトすぎ
そもそも風の骨はロゼだけじゃなく多数メンバーが所属するギルドで
ルナール以外は全員穢れてないんだから、
そんな大雑把な解釈ではなくもっとしっかりしたルールに乗っ取って穢れないようになってるはず

ていうか
「悪だと理解しているけど誰かを恨んで苦しんでる人たちに代わって手を汚すという覚悟を持ってやってる」
これが風の骨のルールだとしたら
全員がこのアバウトなルールを遵守するなんて無理で、ルナールだけじゃなく半分ぐらいがルールを守れずに
憑魔になっちまうよ

ロゼがスレイより霊応力が高い証拠、また見つけたよ
アリーシャがスレイの従士になった直後に、弓の神器のある遺跡を探検するんだけど
そこでライラが神器の説明をする時に、アリーシャが既に従士になってるにも関わらず
まだライラの声が聞こえないってことで、この時点でもスレイが目をつぶって
アリーシャと手を繋いでようやくライラの声をアリーシャが聞ける状態になってる

一方アリアフではアリーシャがロゼの従士になった途端に
ロゼが目をつぶることも手を繋ぐこともなくいきなりアリーシャがライラやエドナの
姿が見えてお久しぶりですって挨拶して涙を流してた

またスレイ信者は「スレイがおねんねしてる影響でロゼが底上げ」ってジタバタと
惨めな言い訳しそうだけど
さすがにここまでの霊応力アップはありえんよ

確実に素の状態でロゼの霊応力＞＞＞＞＞＞＞スレイの霊応力だね
確信持ったわ

いやその時のスレイはミクリオと喧嘩別れしてる不調時じゃん
神依を解くことも大地の記憶を見ることもアリーシャに天族を知覚させることもできないのが
ミクリオと和解したら全てできるようになってそれまで不思議がってたライラにも納得されてた
レスする前に一回落ち着いて

このスレはアニメみたいな完全原作レイプのメアリースーうんこ作品を
徹底的に軽蔑してるから良スレだわ〜
っていうかゼスアンチみたいなゼスの売上の足引っ張って
アマゾンで星１つレビューを連投するようなゴキブリの為の
「ゼスアンチの考えた最強のアリーシャ」なんて内容のアニメなんて
世間で評価されるわけないだろうにな
どこの有頂天だよ

>>267
説明された事を理解してない馬鹿乙
向こうのスレでやんなよもう

はい次

>>268
いやいや、そうやって事実をねじまげるのはいかんよ
ミクリオ再加入した戦闘が終わった直後に
アリーシャが「お声だけでなく姿も見えるようになりました」って言ってて
さらにアリーシャは「きっとスレイの力が強くなったからだな」って
不調ではなく霊応力が成長したからだってちゃんと言及してるし
しかもそのアリーシャの言葉にライラは「ミクリオさんがいなかったから不調でー」
とか反論せずに、アリーシャの話に納得してたし

いい加減スレイがロゼより能力が下だって現実を受け止めなよ、みっともない

>>268
でもミクリオが加入した後にまたスレイがよろけて倒れそうになってたよ
あれってスレイの霊応力が低いからアリーシャの反動が来てるって事だよね
君の言い分だと「ミクリオと喧嘩別れしてる不調時じゃなければスレイの霊応力は万全」
みたいになってるけど、全然そんなことないよね
ロゼはアリーシャ従士にした直後もよろけるどころかピンピンしまくってたし
さすがロゼだわ

もうこのクズアンチの相手すんなよ
無理矢理なロゼage言ってる奴は自分がアホなアンチですって言いまわってるのと同じなんだから

>>272
スレイの底上げのお陰

アリアフと比べるのは無意味

アリーシャをバットにしてスレイやロゼ殴りまくった結果アリーシャアンチが増えた
なので今度はロゼをバットにしてスレイ殴ればロゼアンチ増えるよね！ぼくちん頭いい！
みたいな？

その水の神器の所で、スレイがミクリオを首にしたって話が出て
アリーシャに正論ぶちかまされてスレイが発狂してるね

ライラ「スレイさんはミクリオさんを陪神にしたくないんです」
アリーシャ「なぜだ？私を従士にしたのと同じ事だろ？」←←←←超ド正論
スレイ「アリーシャは必要としてただろ（怒）、自分の夢の為に導師の力を（怒）」けどミクリオは…」
そのまま立ち去るスレイ
アリーシャあまりのスレイの発狂ぶりにポカーン

別にこの論争はどうでもよくてただ設定忘れてるから指摘しただけなんだけど
なんか本当に解像度低いな…ごめん触ったのが悪かった
まあ自分の中に自分の物語があるならそれでいいけど万人がそれを受け入れるのは確実に無理だよ
他の人には四色に見えてる画面が一色にしか見えてないだけだから四色に見えてる人は塗り潰すなと怒るよ

何日も何回も同じ話題を繰り返すゼスティリアアンチって認知機能に問題あるんじゃなかろうか
そっちはからかって遊んでるつもりでもこっちから見たらジジババが「飯はまだかね」「飯はまだかね」って繰り返してるのと同じ感覚なんだわ

>>279
それだw

キャラの台詞の文字しか見てなくて行間やキャラの表情や抑揚が見えない奴がアンチなんだなってよく分かったわ
というか実際にプレイしてなくてただの流し見で知ったかぶってる感じ？
読解力が低いというか処理能力が低いというか

そういう馬鹿が多かったからベルセリアがチャット形式になったのかね
自分はゼスティリアの表現の仕方が好きだったから馬鹿に合わせてゲームの表現が制約されるの迷惑でしかないわ
何でそういう馬鹿がテイルズにいっぱい湧いてるんだろ

>>281
プレイ動画流し見か序盤のアリーシャ離脱時点までしかプレイしてない上にアリーシャしか見てないから他キャラの台詞とか表情見てないか

もうこのスレイ霊応力低いくん何度ループするん？
過去レスの公式設定を見直してこい
お前の脳内設定とか知らねえよ

テイルズが消えてSAOが台頭してきたこの感じ嫌いじゃないな
やっぱ世代交代は必要だなSAO全く知らんけど買おうと思う

君らがどれだけ擁護してもゼスティリアがいいゲームになることはないし評価が覆ることもないぞ
やっててむなしくならんか？シリーズファンにすら見捨てられた作品なのに
まぁ好きなだけやればいいけどさ
色んなゲームやってみ？テイルズっていうコンテンツが如何にゴミクソかわかるから
ずっと買い続けて来たけどここらが潮時なんだろうな
テイルズは死んだんだ…ねむこう

認知症が徘徊してるな

風の骨も一枚岩ではない…てモブ風の骨一員が言ってたから表立ってないけどルナールみたいにロゼ達のやり方に疑問抱いてるやつは
いるかもしれない、でもZ本編でそれを語ると脇道にそれちゃうからルナールだけにとどめたんだと思う
アリアフ後もロゼはルナールと幾度も戦りあったのかなって

>>285
知らん
ほっとけ

>>285
そんなゲームに3年しがみついて文句言い続ける理由は？
好きなものに3年しがみつくのと嫌いなものに3年しがみつくの、
後者の方が一般的に気持ち悪いし異常だから

シリーズファンから見捨てられた作品ならグッズがたくさん出たりソシャゲでも優遇されたりなんかしないっての
ゼスアンチの大嫌いなロゼはレイズに実装決定で歓迎ムード
ゼスアンチの大好きなアリーシャをゴリ押ししたゼスクロは爆死、
アリーシャ贔屓気味でゼスクロガチャをいち早く実装したリンクはサービス終了フラグが立った
このところの流れはイライラして仕方ないよねー、ゼスアンチは

>>289
レイズでアリーシャより5ヶ月遅くロゼの参戦決定おめでとう

>>1-999

https://i.imgur.com/IQSpLGy.jpg

原作ゲーム発売3周年に新章始まって初のイベントに参戦するなんて正にヒロインですよね〜

画像で荒らすってほんと下品だよね
ぼく頭おかしくて下品でーす！って自己紹介してるようなもんだ

やっぱりゼスアンチってアリーシャ信者なんだ
アリーシャバットにして他キャラdisゼスティリアdisするのやめてほしいわ
アリーシャがどんどん嫌われる
アリーシャ信者が嫌われるのは一向に構わないけどアリーシャ巻き込むのやめろ

レイズはロゼとデゼルを一緒に参戦させたかったって製作側が言ってくれてるし
ゼスティリアファンの間では三周年に合わせてヒロイン参戦なんて粋な計らいありがとうって感じなのに
アリーシャ信者だけがアリーシャバットにロゼ殴ってるの見苦しい

ゼスティリアアンチがいかに頭おかしいかの証拠になるからな
下品な画像貼るのも、荒れないようにしようとする流れや禁止事項無視してキャラ叩きしようとしたりね

>>294
その逆もいるよ
ロゼバットにアリーシャ叩いてる>>289とかな

次スレ以降のテンプレに
・Zに関係しない他作品の話題は自粛または禁止
・シナリオや設定の考察をするなら資料集や攻略本程度は読破しておくことを推奨(質問したい初心者を弾くためではなくあくまでもアンチや愉快犯を弾くため)
・脳内設定を公式設定のように話すことを禁止(ソースを提示できない脳内設定はただの妄想)
を検討してほしい

うんざりというか、とにかく疲れる
こういうことを提案したくなるくらい疲れた
意見の多様性が〜とか自由がなくなってよくないとか言ってくる人がいるだろうけどそのせいで建設的な意見交換やファン同士のまともな会話が妨げられるならそんなアンチの吐く毒がまかり通ってしまう歪んだ自由なんぞいらんわ

>>297
文句多すぎだし、設定資料集読破とか古参が仕切りすぎ
基本的にこのスレは新規でも気軽に質問や意見を出来るスレを目指して
立てられてるスレだから、あまり古参が仕切ると新規の人これなくなっちゃうんで自重してくれ

>>285
でも、アビス以来じゃない？
こんだけ考察が止まらない神作品って

テイルズスタッフが兎にも角にも上手くまとめてエンディングって作品を
作ってたのはグレイセスまでで、
エクシリア以降はわざとイラつく考察の多くなる作品を作ろうとしてるからねぇ
炎上商法とまでは言わないけど、最近のテイルズスタッフは話題作りは上手いよ

そりゃあ、エクシリアでミラが優しいお姉さんならいいし、エクシリア２で全員生存ならいいし
ゼスティリアでアリーシャ離脱しなきゃいいし、ベルセリアで弟が裏切らなきゃいいけど
あえてイラつく考察が多くなるような設定にする事で忘れられない名作になるじゃん

>>298
で？また主人公叩きして荒らすの？

テンプレ追加しても良いけど効果は期待できない
テンプレでゼスクロの話題禁止と書いてあるのにゼスクロ毎日叩いて話題に出してる奴とかいるし

>>298
別に平和に会話に参加する意志があるなら初心者も歓迎だが公式設定すらあやふやなアンチにキャラ叩きされるのもいい加減飽きる
スレに参加したいならせめて公式設定を説明されたら大人しく受け入れろ
俺の考えた設定と違う！と延々ゴネられても知らねーよに尽きる

最初にスレイが手つなぎ目隠し息止めでアリーシャとライラが会話した時
スレイが息止め苦しすぎてもっとほかに良い方法無いかって聞いてたけど
ライラが「今の（霊応力が低い）スレイさんではこれしかなさそうですわ。
スレイさんがもっと私の力に馴染み、器としても導師としても力（霊応力）をつければ
これほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
って言ってるね

つまり、ライラ（天族）の力に馴染む＝霊応力をつけるって意味だってことだね
だから、ロゼが天族の力が通りやすい＝天族の力に馴染んでる＝霊応力が高いって意味だね

天族の力が通ることと霊応力の高さは無関係みたいに言い張ってた人いたけど
それは完全に間違いである事が証明されたね
やっぱりロゼが天族の力が通りやすく、いきなり神依が出来たってことは
霊応力の高さの証明になってたんだね

逆にスレイは導師になった時はいきなり神依できず、数日してから
ライラにまだかよって呆れられながらようやく神依発動だから
霊応力はロゼと比べて相当低いね

>>298
資料集読破すらしてない知識不足の状態で、発売から数年経過して一部煮詰まりつつある作品への考察に参加する意義がみつからない
さっきも書いたけど、新規を弾きたいんじゃなくて内容理解しようとしないアンチを弾きたい
新規からの質問はそれと分かるようにしてくれたら誰かしらが答えるよ
結局は、気になったら攻略本とかを買ってみてねくらいは言うことになるんだよ

霊応力比較キャラdisマンもそろそろいい加減にしろよ
スルーされていることがイコールここに存在することを許されてると思ってるなら認識を改めろよ
ここにあなたは必要ないからね
台詞のかっこの中身は補足ではなく単にあなたの妄想に過ぎない
脳内設定をさも公式の解釈のように書き込むのはやめろ

>>297
ゲームで語られてない資料集や攻略本は、言ってみれば外伝と一緒だからなぁ…
原作であるゲームをやった人が全員資料集や攻略本に目を通すわけじゃないし
原作のゲームだけやって、それ以外は一切手をつけない人が大半だよ
だから資料集や攻略本に書いてあった事は、ザクロスほどは原作レイプしてないけど
結構原作レイプに近い状態の物も多いし、公式ガー公式ガーと主張するのは間違い

前にパッケージの裏にライラ1000歳って書いてあったって話が出てたけど
ネットでの主要３サイトではウィキペディアは年齢不詳、ピクシブは年齢不詳、
アットウィキだけが1000歳って書いてあったりしたし
いくらパッケージ裏であろうとゲーム上で出て来てないものは
３分の２の人は知らずにスルーするし、その知識振りかざすのも微妙ってことだよ

ゼスティリア購入した40万人の人は、ゲームは間違いなくやってるんだから
やはりゲームに出てきた情報のみが正史扱いで、それ以外はパッケージ裏であろうと
かなりの人が知らないし、得意げにこれが正史だって語る内容とはいえないよ

>>303
だからその（霊応力が低い）の部分がお前が勝手につけた補足じゃん…
デゼルの神依したときの会話見た？

パケ裏は1000年生きたと書いてたんであって明確な年齢を書いてたわけじゃない

>>304
ゲームのスレなんだからゲームの知識だけでオッケーだわ
他の知識はあくまで「参考ですが」「こういう考え方もあります」程度で十分
ここはゲームのスレだからゲームで得られる以外の知識は全否定されても文句は言えない

>>309
それは論点ずらしじゃね？
制作側がそう考えて作ってるならそれは「こういう考え方もあります」じゃないだろ
ファンの考えた考察が「こういう考え方もあります」というならわかる

設定資料集を神格化してるアフォって例えば一つとっても
こういうのもちゃんと答えられないからね

設定資料集
「天族は子供を授かることができず、出生に関して不明な点が多い」

ゲーム設定
ゲーム本編内に普通に天族のカップルがいたのに子供が出来ない設定の為
なぜ付き合ってるのか？という設定矛盾を起こしてしまっている

>>311
恋人作る＝子供作るためとかサルかよ

いや考察するならゲームの知識だけでオッケーということはない
同じゲームプレイしても有り得ないアンチ解釈する奴がいて現に今もキャラdisに利用されてるんだから

普通に考えてお金を払ってまでゲームの世界観や設定をもっと知りたい人やゼスティリアが好きな人のためにコンプリートガイドとかパーフェクトガイドがあるんだからゼスティリアファンだったらそういう本を毛嫌いするわけないよね

というか攻略本の設定受け入れられない自称考察者は何のためにこのスレきてんの？
ゲーム本編なら買わなくてもネットにバンバン上がってるけど攻略本はネットに上がってないから自分の妄想に都合の悪いこと書かれてても分からないから無しにしたいだけでしょ

別にゲームの設定だけで考察してもいい
ただし自分の考えた考察や推察に反する公式設定は受け入れないって姿勢なら違うと思う
それは素直に受け入れるべき

こういう感じ

>>313
例えば、AKBのとあるバラエティ番組があったとして
テレビ番組板にその番組スレが立ってたとすると
その番組スレでは番組内で起こったことを感想書いたり意見を言ったりするのは
番組スレとしては正当な行為だが
AKBのライブやコンサートに行った情報まで番組スレに書き込む奴がいたとして
「いや、考察するなら番組知識だけでオッケーではない
普通に考えてお金を払ってまでライブでのAKB情報をもっと知りたい人や
AKB好きな人のためにコンサートがあるんだから
AKBファンだったらそういうのまで毛嫌いするわけないよね」
と、まるでライブやコンサートを見に行ってない番組ファンが
番組スレで意見してはいけないかのように牛耳ってる

それが今の君だよ

>>306
アホかｗ
公式で出してる資料が外伝とか言う真性のアホ初めて見たわｗ
しかもそれへの反論がうぃきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎる低脳だなこいつｗｗ
やっぱりこういうアホクズが叩いてんだなぁｗｗｗ

>>315
いやお前はそのコンサート行ったファンがコンサートではこういう事もあったよって言ってるのに
いや！この番組見て俺が妄想するAKBはそんな事は言わないから
コンサートでそんな事言う訳ない！ってアホな事ほざいてるんだよｗｗ
そういう馬鹿を誰が相手にすんだよｗｗ

勘弁してｗｗｗ
妄想キャラアンチしてる馬鹿が本当に心底馬鹿過ぎて腹痛いｗｗｗｗ
資料集の設定とかを知らなかったって言うだけならまだしも
俺が読んでないからその設定は無かった事にしろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪すぎて逆に泣けてきたわｗｗｗｗｗ

>>309
こいつとか本当に真性のアホｗｗｗ
お前の妄想が正しいから公式が出してる設定は否定される？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
誰がそれを認定するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ってて馬鹿馬鹿しいと思わないの？？思わないからこんな恥ずかしい事書き込めるんだよな？ｗｗｗｗｗ
おい本当にそれを恥ずかしい事言ってるって理解出来ないとヤバいぞお前ｗｗｗｗｗ

ゴミ評価の証明、おいときますね


https://i.imgur.com/kxns2rU.png

>>317
そういうのって結構ガチであったりするけど
バラエティ番組っていうのは出演者それぞれがある程度キャラ設定があって
例えばAというタレントは短気ですぐ暴力を振るうという設定があったとして
コンサートに行ったらタレントは実は気が弱くて
とても自分から暴力を振るうタイプではなかったと発覚

で、コンサート行った奴が番組スレに感想として「Aは実は暴力苦手のヘタレだぜ」って
吹聴したとすると、それはコンサートに行った奴の方が間違いってなるんだよ
なぜならその番組内ではAというタレントは短気で暴力的というキャラをやってるし
それの視聴者はAが短気で暴力的だと信じてるわけで
コンサートでのAは番組内で短気で暴力的というキャラをやってるのが
誰かに文句を言われたために、あえてコンサートでは取り繕って
別キャラを装ってるって判定になるんだよ

だからコンサートで得た情報なんていうのは番組スレで話しても門前払いされるんだよ

そもそも設定資料が公式と関係ない二次創作設定なら何のために公式から出すんだよ

>>289
長い3行でよろ
2chで人には読んでほしけりゃ短くまとめろハゲ

>>321
そもそもお前がコンサートと番組に例えるのが間違ってる
作品と設定資料は基本的にそのキャラ設定が一緒
自分で例えになってない事に気づけよ

>>322
んなもんファンの願望を満たす為に決まってんじゃん

例えばFF10というゲームで主人公のティーダが消滅しちゃって
ラブラブだったヒロインユウナが可哀相って思ったファンは
毎日のようにスクウェアに電話でクレーム入れまくり
そしてあまりのクレームの多さからFF10スタッフはファン向けの続編を作ることを決意
出来上がったFF10-2ではなんとそのティーダが復活してユウナとラブラブエンドという
思いっきりのFF10原作レイプ作品になった、という話とかな

あ、テイルズでもあったよな
デスティニーで死んだはずのリオンが、ファンのクレームによって
デスティニー２でジューダスとして生き返ったっていうのがな

公式はあえてファンのクレームにこたえるために原作レイプした続編を出したりするんだよ

>>321
ｗｗｗｗｗｗほら自分が妄想叩きしてるって認めてるｗｗｗｗ
お前のアホな妄想に公式の設定出されたら太刀打ち出来ないもんなぁ？？？ｗｗｗｗｗｗ

FFとかのアルティマニア的な資料集なのならわかるけど、ゲームより後出しの漫画みたいなもので「ゲームで無いような描写」をして、それが公式の設定だなんて宣うのはどうかと思うが

さすがにアケカスで例えるのとか無理矢理過ぎる

>>325
それを公式が出すならレイプとか言ってる俺の妄想に当てはまらない物を出した公式が悪いって
アホ丸出し理論なんだがｗｗｗｗ
ジューダスにだってファンはちゃんと付いてるしティーダとユウナが結ばれて嬉しいファンも多くいる
お前が気に入らないだけで世の中は公式が出したものがちゃんと受け入れられてんだよｗｗ
アリーシャ好きってやっぱりこういうアホなんだなｗｗｗｗ

ここまで頑なに公式設定の否定にこだわるって事は今までに公式設定で反論されたのが嫌だったんだなぁという感慨がある

余りにも鳥頭だから本当に言われた事を覚えてない軽度発達障害なのかと思った

>>327
漫画オリジナル部分なんてのはまったく別の話しでしょ
公式ってのはゲームを製作した所であって漫画オリジナルは漫画家が独自に描いたもの
それを公式とは言わないよ

>>328
アリーシャ好きはお前だよ
二次創作でも公式が出したものならお前は満足して受け入れるって言ってんだろ
それってゼスティリアの原作ゲームの設定が不満で
バンナムにクレーム入れまくったアリーシャ好きのせいで
バンナムは仕方なくゼスティリアクロスという原作レイプアニメを作らされて
お前はそのアリーシャファン御用達のゼスティリアクロスで大満足する、って話なんだから

>>331
はああああ？？？？ｗｗｗｗ
なんでアニメが公式になるんだよｗｗｗｗｗ
どさくさにアニメを公式にしようとしてるのなんてお前だけだよｗｗｗｗｗ
公式はあくまでゲームだろうがｗｗｗ
それと矛盾しまくり設定だらけのアニメが公式になる訳がねーだろうがｗｗｗｗ
お前の妄想と同じでアニメみたいなのこそ出来の悪い二次創作って言うんだよｗｗｗｗ

これは完全に個人的な意見なんだが、
資料集などを揃えて自分で読むという投資や手間を掛けたかどうかで、ファンかそうでないかをある程度ふるいに掛けることができる

もちろんこれは完璧な方法ではなくて、新規やゆるいファンなどの取りこぼしていまう層もどうしても出てくるが、そのデメリットがあるのと同時にアンチを弾くことができるというメリットも生まれる
取りこぼされた新規たちには質問という参加手段がありかつそれに答える人間も大抵いるので、完全に彼らが排除されてしまうということは無い
あとゆるいファンは考察にはあまり興味がないし、恐らく大半はツイッターへ移動しているためさほど被害がないと見ている(実際ここにいたなら申し訳ない)

熱心な一部のアンチ以外はわざわざお金使って嫌いな作品のでかい本なんか買わないからね

クレーム付ければ全部望み通りに出来るって考えはアリ厨そのものだもんなｗｗ
アニメが公式ｗｗｗほんと腹痛いｗ
まあ万が一アリ厨のクレームでアニメベースにでもしたゲームリメイクなんて物を公式が出して
こっちのが本来ですって言い出すってのがお前の望みなんだろうけどな
絶対にそんな事はあり得ないしそんなもの出したらそれこそテイルズが終わる時だと思うけど

考察か議論かプロレスか知らんけど話するならゲームと設定資料集ぐらいまでに留めるのが普通だな
コミック持ち出してそれが公式とかいわれてもね…なんか違うわ。あともしもしゲーも同じ
洋ゲーみたいに元々は小説でゲームの話するのにその小説の話題が出るならわかるが…順序って大事だわ

>>333
逆じゃね
ファンだったら原作ゲームでのフィーリングを大切にして
設定資料集に矛盾がなければ予備知識として取り入れるが
矛盾が生じてるならばその設定資料集は「ネタ」として笑うか、
もう設定資料集は「そっ閉じ」して二度と開かないか
そんな感じがガチのファンの対応でしょうな

たとえば>>241のフォートン、アミシスト、ロゼの三者比較は
あたかも>>241が自分で考えたかのような文章になってるが
よーく見ると設定資料集でまんま同じフォートン、アミシスト、ロゼの三者比較がある
その言葉を多少並べ替えて自分の言葉をチョロっと加えてるだけで
完全な設定資料集のパクリであることがわかる
フォートン記載の「目を背けてきた」の部分は
設定資料集では「直視せず」となってる（爆笑）
ロゼ記載の「手を汚すという覚悟を持って」の部分は
設定資料集では「罪を背負うという覚悟があり」となってる（爆笑）

そして>>243が「わかりやすい比較をありがとう」と絶賛ｗ

設定資料集に書いてあったなら書いてあったことをそのまま書けばいいじゃん
「今手元に資料集ないからちょっと違うかもだけど」なんてわざとらし嘘はつかなくていいから
設定資料集をガン見しながら多少自分の言葉でアレンジしたのがバレバレですよ

そもそもなんで原作ゲームとその設定資料を別の創作物って捉えちゃうアホが出てくるのか意味が分からない
資料ってのは漫画やあのゴミアニメのような新たな創作物なんかじゃなく
原作ゲームの補完的な物だろっての
本来ゲームに元から入ってるけど表にはあまり出てこなかった設定を教えるのが資料集なんだけど

>>336
そのフィーリングｗｗｗｗｗｗはイコールお前の妄想でしかないから笑われてんだけどｗｗｗｗ
資料集に書いてあった事そのままなら正しいのはやっぱり>>241で
お前のフィーリングｗｗｗｗｗやそっ閉じｗｗｗｗｗして見ないふりしてるものの方が大間違いなのは誰の目にも明らかなんだがｗｗｗｗｗｗ

>>335
他ゲームの設定資料集ならまだしも、ゼスティリア設定資料集は
かなり原作から矛盾のある設定連発してるネタ本状態になってるから
設定資料集も含まずにゲームだけで考察や議論するのが無難かもな

例えば設定資料集のロゼは善のための悪という矛盾と
向き合ってるため穢れないという新たな設定が追加されている
パーフェクトガイドブックの善悪超越や穢れを生み出さない稀有な存在の設定はどっか遠くへ
みたいな

資料集と本編の矛盾の話したかと思ったら例え以降例えになってない全然違う話始める何？

というかなんかすごいな
資料集にその３人の比較があるとか資料集読んでる人間なら全員印象に残ってるだろうことを出してドヤってるのが

設定資料集なんてものは叩くにしろ擁護するにしろ結局都合のいいものにしかならないからだろう
ゲーム＞設定資料集＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞メディアミックス
ゲームと設定資料集で矛盾が出たときにファンはそっ閉じ、アンチはそれをネタに叩く
ただこれだけの違いだから。設定資料集なんて文化は廃止にしてコンセプトアート集とかにした方が全然いい

矛盾矛盾ってもっとはっきり矛盾してるものをあげてみろよｗ
>>339なんて別に言葉の違いだけで矛盾とまでは言えないけどｗ
資料集で語られたらアンチはよっぽど都合悪いみたいだから資料集も含めてで語っていこうねこれからは

資料集って要するに原作でユーザーからツッコミ入れられた事に対する
言い訳大会みたいになっちゃってるから
ロゼの説明が
「殺人は悪だと認識しているが、人々の為に必要な悪なら
自分がその罪を背負うという覚悟があり、善のための悪という矛盾に気がついており
向き合ってる点で枢機卿とは異なる」
なんてもはや日本語として意味不明すぎるトンデモ文章になっちゃうんだよｗ

要するに、ユーザーから「ロゼと枢機卿で同じ殺人なのに、
どうして片方は憑魔で、片方は穢れないんですか？」ってかなりクレーム入れられたんだろ

んで、説明として「ロゼは枢機卿とは異なる」って短文で切り返せばいいだけど
それじゃユーザーが納得してくれないから、善のための悪やら、矛盾に気付いておりやら、
やたらと言い訳がましい文章で、日本語としておかしくなってしまってる

こんな言い訳大会のネタ資料集を、このスレの考察に使ったら、もっと馬鹿になっちゃうよｗ

同じ切り口でベルベットに同行したエレノアも批判してくれるなら信用するんだけど違うもんなあ
こんな酷いダブスタ野郎が日本語がどうとか言ってる

>>343
＞「殺人は悪だと認識しているが、人々の為に必要な悪なら
＞自分がその罪を背負うという覚悟があり、善のための悪という矛盾に気がついており
＞向き合ってる点で枢機卿とは異なる」

なんかその知的障害者が書いたみたいな文章からすると
まだこのスレで主張されてる　【ロゼは裁判所代行だから穢れない説】　の方が説得力あるよな

矛盾というかなにいってんだこいつみたいな感じになるんだろ
どこまでゲームで語られてない描写されてない設定盛っていくんだっていう
ファンはそれで都合良く解釈するけど、フラットな人間はそれで納得しない
ここで争いが生まれてアンチが量産されてくんだよ

ゲームで語られてない設定でも都合よく解釈でもなく
ゲームっていう問題文から答えを導き出せないっていう奴のための資料集って正解に対して
俺はこの問題文から正解を引き出せないって不正解した奴が暴れてるだけ
それを理由に悪問認定する自由まで奪う気ないけどその際の行儀が全然なってないな

そもそもアンチが作品の設定やキャラの性格人間性人間関係まるっきり無視して俺がこう思うからこうだって叩くために悪意に道た妄想やってるのが問題
設定なんか違う〜変わる〜だから俺が考えだ素晴らしい考えが正しいんだ〜
とかねーわ
キャラの性格無視したような妄想をずっとワッチョイ有でやってたんだろうけどここでは勘弁だわ
作品語るときは最低限そういった事を踏まえてするべきなのは当然

>>341
アンチは叩くって記号化したらそれまでだけど

・ジェイドのような天族メガネを考案する発明家キャラがいたらどうだったか？
・アリーシャ離脱時の天族の下げ発言はアリーシャ宛てではなくアリーシャを持て余すスレイ宛てでは？
・偶然スレイより上の霊応力あるロゼに出会うぐらいならスレイは導師では凡人クラスでは？
・霊応力凡人スレイ以上の霊応力者が世界に一杯いるなら導師10人でラクに浄化できるのでは？
･セルゲイの騎士の直観力で天族の気配わかるなら白皇騎士団に従士の素質ある人一杯いるのでは？
・霊応力高いロゼ導師なら従士何十人も同時に雇えて小隊ぐらいの戦力になるのでは？
・高位天族ジイジが浄化の誓約すればライラの何十倍も攻撃力あったのにどうして村に引きこもってたか？

のような3年間出て来なかった新しい視点の考察がポンポン出てくるスレだし
目からウロコのブレイクスルーな発想が出てきそうな雰囲気もあるから
設定資料集に異説を唱えるのはアンチと言い切るのはどうかと思うけどなあ・・・

殺人や犯罪であっても、
それがエゴのない純粋な心、自己矛盾を認めた上での信念から起こる行為である場合は、穢れを生む事はない。

ロゼ語るときにずっと付いて回ったのってこれだよな？
これさ、サイコパスの槇島みたいなやつの事だよ。これを安易に味方キャラに使ったからあんだけ叩かれたんだ
でも、この設定はすごく御都合だけど別にいいと思うんだよ俺は。ただ「味方キャラ」なら例えば穢れに取り込まれそうになり、その穢れを抑え込む等の「お約束」な描写がなにもない、これが一番ダメなんだよ
この設定そのまただとただの悪役キャラにしかならん
リアリティ言うわりには人間の感情のリアリティさが一番大事なところで全くないんだ
ロゼは敵じゃなく味方キャラでもっと言えばダブル主人公みたいな扱いなんだから
抑揚がないのでゴリ押しだのなんだの言われるわけよ。この描写さえいれてればここまで叩かれることもなかったと思うんだが

エルメスの靴＋ブラッドソードで即殺した方が安定

>>350
『顔色一つ変えずに殺人に手を染める冷酷な性格』みたいな奴とは
根本的に違うからそういうのはロゼと比較材料に出来ないんだよ
ゼスティリア世界は災禍の顕主が穢れを全世界にばらまいてるので
平和な世界より何十倍も悪人がいて治安が悪く
ハイランドの国だけじゃ悪人を裁ききれなくて見逃されてる悪人が山ほどいる
って設定の世界だからね
風の骨はハイランドの司法の代わりに暗殺ギルドという名の裁判所代行をやってるわけだから
調査もしっかりやって暗殺対象が悪人である事を見極めて、裁判所の求刑として
暗殺を行ってるだけなので穢れないっていうシステムと考えるのが妥当

そのサイコパスの槇島って奴みたいに、システムには乗っかっておらず
ただ暗殺相手に感情を抱かない暗殺者ってことなら
あるときは感情的になってしまい穢れに取りこまれそうになるって表現も必要だろうけど
風の骨は裁判所ですよって視点だと、裁判所は穢れないんだから、
風の骨も穢れなくて当然ってなるよね

エゴのない純粋な心とかそういう個人の資質はどうでもいいんだよ
風の骨で穢れたのは裁判所としてのルールを破って私的興味で暗殺してる
ルナールだけだったんだから
ロゼ以外の風の骨全員がこの裁判所システムに乗っかってれば
絶対に穢れることがないって結論なんだよ

>>350
そのお約束描写があったところで、結局は描写不足だと言い訳してなかったことにして意地でも引き下がらないのがキャラアンチだからな
レジェンディアの時もまんまそれだった

アンチの動機がアリーシャとクロエの待遇への不満にある以上、ヒロインのロゼやシャーリィがどれだけ丁寧に描かれてたところであいつらには伝わらないからな
キャラアンチにそれが出来てるならレジェンディアの時にもうやってるだろ
あいつら存在しない描写を都合良く捏ち上げたり肝要な描写を都合良く抹消しながら、悪びれもなく描写不足のストーリーが悪いとか言ってるのタチ悪すぎ

放置すればするだけアンチしかさわれなくなる改造を続けて作品台無しにするわ、
放置しないならしないで今度は荒らされたとか騒いで作品語る場を封鎖するわ、
やりたい放題の無責任にもほどがある

ロゼとアリーシャの場合は最初にアリーシャが単独ヒロインかのように紹介されてるから誤解して怒ったファンもいるとは思うけど
同時発表されたシャーリィとクロエでも同じように一方的に荒れてるっていうのは不思議だよな
ゲーム内の待遇に関してはシャーリィもクロエもあまり変わらないように見えるんだが

>>355
前半恥をかいて後半ビシッと決めてるシャーリィ
前半ビシッと決めて後半恥をかいてるクロエ

シャーリィ視点では最初出遅れたけど追い付いたっていう満足感があるけど
クロエ視点では最初リードしてたけど失速して追い付かれた焦燥感があったからとか？
最終的に並んでゴールしててもやっぱりファン心理となるとクロエ視点では焦りを感じたにかも知れないな

>>353
ないよりある方がいい。ないとどうにもならんけど、あるとどうにでもなる
マウント取るためにそんな描写入れろと言ってるわけじゃないから
>>355
DLCあるにも関わらず永久離脱したのが必要以上にキレるやつ増やした原因だろう

>>356
まあ作中で経験を積んで内面からステップアップするヒロインなんて相当稀少だからな
序盤で判断してキャラの格付けをしてるならまさか追い付かれるとは思わないかもね

前半が人として未熟なのはシャーリィもクロエも変わらないけど、戦士として戦えることの自信では結構な差があったから
その辺りがファンの声が届く範囲に影響した可能性もある
正直声の大きさでクロエファンと張り合えてるのはフェンフェンだけな気もするし

>>356
今話題のドーピング事件みたいな心境なのかね
後輩(格下に見ていたキャラ)が台頭することへの焦りからドーピング(貶めるための改竄)に手を染めることになったと

※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
やめろ

>>360
なぜテイルズオブレジェンディア？
その作品だけは改竄アンチの都合で、考察が進むのを避けたいからか？

結局なんだったの？
設定資料集なんてぼくちん買えないし読んでないからぼくちんの知らない話はしないでよぉってこと？

その通り
>>349みたいに何度論破されてもいまだに皆が相手してくれてると思ってるような
痴呆クズアンチが俺の妄想と違うものは認めない！と暴れてるから
指差して笑いながら眺めてるだけｗ

でも>>349ってほとんど論破されてなくね？
ジイジが村にこもって世界の危機に自分が一切前線に出て来る事もなく
技術的強力すら皆無で非協力的だったのはなぜかってのは
ジイジ擁護派の人は誰も答えられてないし

全部ちゃんと反論出てたけど目が見えないか理解出来なかっただけなのでは？
過去ログ見てきてね

>>364
自分の望み通りの答え、自分を賛美するレスが返ってこないから「論破されてない」ってことにしたいだけの馬鹿だからね

>>364
霊応力ロゼ＞スレイだって、アリアフはスレイによる底上げで意地張ってるけど
アリアフロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイってポイントは一個も覆らず
そもそもロゼが契約即神依発動に対し、スレイは契約数日後神依発動でライラに呆れられる
ってポイントはまるで覆ってないもんな
ライラが神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は高いって言ってんのに
神依化は霊応力の高さではなく単にロゼが天族の力を通しやすいだけで
それは霊応力の高さとは無関係、の一点張りだからねえ

>そもそもロゼが契約即神依発動に対し、スレイは契約数日後神依発動でライラに呆れられる

ライラに「さすがにまだですのね（笑）」って言われちゃったんだっけ？
良く考えてみるとゼスティリアでロゼは霊応力の成長スピードを
天族から一度もディスられてないけど
アリーシャやスレイはどっちも才能がないとか遅いなって焦れられてんのな
アリーシャは従士として平凡、スレイは導師として平凡、って感じか

>>367
その反論を自分の妄想と違うからって叩き潰そうとするのがおかしいんだよ
ここはお前のゼスアンチ妄想を黙って聞くスレじゃないんだわ
自分の意見と違っても「そういう考え方もあるんだな」って一旦受け入れてもらえないと議論もクソもない
それから「でもゲーム内でこういう描写があったからそれは違うと思う」って反論するならいいけど
お前は根拠も何もなく「自分の考えに合わないから違う」って言うだけ

IDコロコロさせて自己賛美するの本当に気持ち悪いから止めな？
バレバレだから

アリーシャは離脱後こそ霊応力を天族に批判されてたけど、一応従士になる前後では
アリーシャさんの霊応力が高いからここまで出来るってライラにべた褒めされてたんだぜ
スレイだって再三ライラに成長スピードの速さをべた褒めされてたけど
神依化の遅さだけはオイコラまだかよって馬鹿にされちゃっただけで
基本はべた褒め路線だから

ジェイドがサブイベで出て来たように、メインシナリオでハロルドリタパスカルみたいな
発明キャラがどうして出て来なかったの？って議論も論破どころか１ミリも解決してないぜ
そもそもジェイドがご都合主義な発明キャラとして登場してんのに
量産して世界に配るのが時間かかるから現実的じゃないとかいうイミフなツッコミは入ってたけど
いやいやそれだったら街に出て偶然入口で最初に会ったロゼが世界有数の霊応力者だったって
ご都合主義が成立せんからゼスティリアだってしょせんは他作品と同等のご都合主義だよって
返されてたけど

霊応力の格付けをしたい人はそれぞれのキャラの比較時点と前提条件までをちゃんと添えておかないとアンチ扱いされるよ
アンチですという自己紹介ならそれはそれでいいですけど
なんでアンチ扱いされるかというと、ものを比較するには条件を揃える必要があるから
条件を揃えないなら、揃っていない部分をそれぞれ書いておかないと見る人に不親切
誰かに自分の考えを伝えたいならそれなりの手間を掛けようね

アリアフロゼ＞ED前スレイ、はそこそこの同意が得られるかもしれないけど
ロゼ＞スレイ、に同意するのは作品へ悪感情がある人のみだから
それがどうしてかは分かるでしょ？不平等な比較の結果を押し付けられて作品ファンの気分がいいわけがないからだよ
ロゼファンとスレイファンを同時に傷つけることができる便利な話題だからね

アンチによくあるワードとして、ガバガバ、馬鹿、バイト三日、アサクリ、呆れ、焦れ、遅い、ジイジ卑怯、サイコパス、導師10人、矛盾、などがあるね

それ全部NGワードにぶっこんでおくわｗ

設定資料集読み返してて各キャラ説明どれもいいんだけど
ライラとデゼルのやつが特に好きだなあ

>>370
アリーシャはべた褒めってほどでもないだろ
普通の人ならスレイが知覚遮断しても天族の声は聞こえないからアリーシャは素質があるねってくらい
すっごい才能の持ち主！さすが！的な褒められ方してないじゃん
アリーシャ厨は何故か「ライラからはアリーシャは才能があるって言われたのに神依させずロゼが神依できるなんてロゼageアリーシャsageだ！」って脳内変換したみたいだけど
「素質がある」と「才能がある」は似てるようで全然違うから

従士契約を「導師の能力を分け与える契約」と捉えればロゼがすぐ神依できたのも納得だと思うけど
導師と従士が同じくらいの力の持ち主なら導師と同じことが従士にもできるって契約なんじゃないか
スレイがすんなり神依できる能力がその時点であるから従士になったばかりのロゼもすんなり神依できたというか
アリーシャとスレイは力に差があるから視覚を補うのでやっとというところだったのでは

>>372
ガバガバ、馬鹿は単なる罵倒語であって、何一つゼスティリアと関係ない言葉だが
バイト三日はアリーシャのありえない根性なしっぷりへの比喩だし、
ジイジ卑怯はジイジのありえない引きこもりっぷりへの比喩だし、
シナリオに沿った比喩を最初の罵倒語と一緒にするのはかなり雑だぜ

自分で書いといてなんだけどめちゃくちゃ効果あって笑ったわ

>>374
そりゃ君がさすロゼに洗脳されすぎなだけで
アリーシャは言っても従士（笑）だからねえ
従士の場合はゼロを１にするだけでもめっちゃ凄いって驚かれるのはわかるよな
人類の大半が霊応力ゼロという世界なんだから、わずかな素質を見せてるだけでも超絶レア
一方、導師どものべたぼめは導師は最初から１０だ２０の霊応力が認められてて
導師としてやれてる奴の中での前後導師同士の比較になるからね
スレイならミケルとの比較、ロゼならスレイとの比較とかね

>>366
自分の望み通りの答えが返ってこないという事ではないと思うよ
現にジイジ擁護派の連中はジイジがなぜ世界の危機に非協力的だったのかは
一切反論出来てない
例えばジイジがエンディングまでイズチの結界を守り切ってたのなら
ジイジごときの能力では村人だけ救うのが精一杯だったからと言えるけど
ジイジは終盤にヘルダルフにイズチ攻め込まれて思いっきり取り込まれてるからねぇ
だったら最初から村から出てスレイ一行にパーティ参加して協力するなり
技術的に常にサポートするなり何らかの関わりを持って最大限努力すればよかったじゃない？

シンフォニアのクラトスはミトス側の手下だったので表立って息子ロイドの協力出来ないのに
最後の方はエターナルソードを作る為の神木やら火打ち石やら集めてきてくれて
めっちゃロイド一行に協力的だったよ
ジイジも村から出てクラトスみたいに色んなアイテム探し回るぐらいやってもよかったんじゃない？

どうせ何言ってもｷｺｴﾅｰｲな相手に長文打つ労力ムダにしてしまった
さすロゼとか言っちゃうアリーシャ厨は巣に帰っていくらでもスレイdisってりゃええやん

ソシャゲの話題がスレチじゃなけりゃレイズのロゼとデゼルの魔鏡がどこのシーンになるかとか予想したい
デゼルは風の神殿か最期の笑顔かね
ロゼはいろいろ名場面浮かんできて迷う
「敵を気遣ったせいで味方が傷つくのは嫌」って台詞好きだけど名場面かといわれると微妙かな

風の骨裁判所代行説はかなりの危険思想だと思うので反対意見出しておく
裁判所がなぜ裁判所たり得るのか、それは皆の合意を得ているから
TOVで散々やり尽くした話なんだがな

風の骨のやっていることは私刑でありそれ以上でもそれ以下でもない
ゼスティリアは私刑が必要とされるような荒廃した世界なんだという描写だから無理して否定しなくていい

>>379
原作ゲームの話はやめちゃうんだｗ
ソシャゲの話も別にいいけど、ある程度原作ゲームの話が過疎ってきてからでもいいけどな
まあ好きにしてくれ

>>378
過去レスでされてたってばよ
認めたくないだけだろお前が

>>378
だからジイジとジイジが守った村人分の器用意してから言えって言ってるだろ…呆れる

あとなんか０を１にするって言う人いるよな
そもそもどこに霊応力０って話が出てた？
霊応力０ってどういう状態？
普通の人もエクシリアのエレンピオス人みたいなマナ出せなくても器官としての霊力野はあるみたいな状態じゃないの？

>>379
名場面ではないかもだけどサイモンにナイフつきつけて形勢逆転とか、天族だって風邪ひくんだよ、とか好きだなあ

>>380
おいおい・・・・・・
それは　「　本来合意を得て機能すべきハイランドの裁判所が機能してないから　」　だぞ
風の骨はハイランドの裁判所の仕事まで横取りして悪人成敗してるわけじゃないんだぜ
例えば、ストーリーでは子供達を使って積荷を襲わせてた悪人がいて
その悪人が自分達がしょっぴかれないように子供達を証拠隠滅として始末したってのがあったけど
あんなの完全にハイランドみたいな国の裁判所が裁く案件だからねぇ
でもハイランドの裁判所が機能してないから、ロゼ達風の骨がその悪人を成敗したんだし
国の裁判所がポンコツなので風の骨は裁判所代行としてかなり素晴らしい活躍をしてんだよ

アリアフロゼ＞スレイとかスレイよりロゼの方が霊応力は高いと思うくらいならの感想ならここまで荒れてない
それにスレイ無能とかsage加えて言ったり導師スレイいなきゃロゼ導師は誕生しないのスレイsageながらロゼ最初に導師になればとかアホな事言ってるから嫌がられる
しかもアンチは>>368みたいな悪意にみちた受取り方言い方しかしないしどんなシーンだろうと悪くしかとらないでしょ

もう構うのやめとけよ
ぼくのかんがえたしんのぜすてりあを披露したいだけなんだから
クソゲーのゼスティリアよりぼくのかんがえたしんのぜすてりあの方が素晴らしいのになんで誰も賛同しないんだ！なんでなんでなんで！って駄々こねてるだけ

>>385
裁判所の機能不全を理由に民間が代行をすること
それが正しく私刑の一例なんだよ

興味があるなら私刑の歴史を調べてみるといい
ちなみに風の骨タイプの私刑が横行した代表的な国はアメリカな

>>380
国の公的機関じゃないから合意は取れてないんだけど、
ギルドっていう組織は準公的機関という意味もあるから、おおむねは民の合意取れてんじゃね
そもそも、ロゼも他の風の骨メンバーも一切穢れてないって意味では
ロゼ達が暗殺する行為は国の裁判機構と同等レベルと証明されてるようなもんだし
もし少しでも暗殺に対して悪意があったら風の骨は誰かが穢れちゃうしね

>>378
お前のくだらないアンチ妄想なんて隅から隅まで論破されてるよｗ
過去スレ読んでこい日本語理解出来る頭があるならなｗ

>>388
それぐらいヘルダルフの憑魔ばらまきによる世界の滅亡が迫ってる荒廃した世界だから
裁判所の機能不全を民間が代行するのも仕方ないやね

結局、風の骨だけじゃなく、導師スレイがヘルダルフを暗殺しちゃってるし
本来はヘルダルフだって裁判所が機能してれば国の人間がヘルダルフを牢屋に入れて
ちゃんと裁判を行うべき案件であって、スレイが暗殺しちゃいけないもんだからね

>>379
デゼルは最期のお別れのシーンが鉄板だけど
目が見えないことで枢機卿の石化から逃れるシーンも捨てがたいなあ
ロゼは夫婦芝居のところとか枢機卿を止めるところかもう遅いぞ？助けたこと後悔してものところかなあ
個人的に最後スレイに突き放されてバカヤロー！っていうところも好きなんだけど最後過ぎるからなしかｗ

>>383
霊応力０はスレイが息止めても天族を認識出来ず無反応な凡人ってやつ　
で、ゼスティリアの世界観は
世界の人間の大半は天族が一切認識出来ず霊応力０になっちゃったから
何とか人間と天族が仲良くなれる世界を作りたい
っていうもの

ヘルダルフは裁判所で裁かれて更正するのが望みじゃないだろ
大体、カムランから兵を引いて混乱を招いた件はともかく災禍の顕主になって穢れを撒き散らしたことはどう裁くんだか
スレイはヘルダルフの望みが死ぬことだと考えて手を下したんだって分からないんだなー

>>379
色々考えるけどデゼルはサンキュなじゃないかなやっぱ
今までに来たシナリオ途中で死んでしまうキャラはラスト付近のシーンだから先輩に倣うとね
まあそれだと厳密に言えばザビーダ３戦目や頼むぜしくじるなよあたりだけど

逆にロゼはデゼル離脱以前のシーンだとして枢機卿の眠りよ康寧たれがいい
もしくは神依見たいからなんかめっちゃやれそう！もあり

>>389
悪意の有無とか穢れの話とかはしてない
裁判所に必要な「皆の合意」は裁かれる側の人間も含む

興味があるなら法哲学を少し勉強してみるといい
TOVは入門としては良いゲームだぞ

>>391
ヘルダルフの罪(穢れ)は裁判所が感知できない(裁けない)問題
性質としては上で名前が出てたPSYCHO-PASSの免罪体質者がこれに近い
原則的にこいつらに対して裁判所は何もできない

>>392
エドナの魔鏡がおじたま〜でギャグっぽいから夫婦漫才のギャグシーン持ってくるのもアリかも

>>395
ザビーダと対峙してるところとか絵にすると映えそうだし良さそう
風天族は何かと不遇だし魔鏡イラストで二人揃ってると喜ぶファンも多いかも

>>396
だってヴェスペリアの世界は国の裁判機構がちゃんと機能してて
ただラゴウは国のお偉いさんだったから上手く国の主要人物と談合して
罪を軽減したってだけで、そもそも国の裁判機構は機能してるからねぇ
それゆえにフレンてめえは国に残って何をやりたかったんだって
ユーリがポンコツ扱いしてるのはラゴウが裁判機構に直接圧力掛けて
罪を軽減したっていう逃げ方に対するものだし
国の裁判機構がちゃんと機能してるなら民間の裁判所代行は機能しちゃいけないって話だよ
ロゼの場合はハイランドが悪人を処罰する機能が完全麻痺してるから
裁判所代行をやってるだけで、ハイランドがちゃんと裁判機構が機能してるなら
暗殺なんてやらなくていいならやらないって言ってるしね

>>393
いやそれを霊応力０って言ってしまうのが分からない
１はあるけどその方法だけじゃどうやっても５には届かないって考えることもできるじゃん
０を１じゃなくて１と３なら５に近いのは３ってだけの話だと思うんだよ
０を１にするのは難しいって言うから無を有にするって話ではないんじゃない？って言いたいわけ

>>399
霊応力が１でもあるならそれを伸ばす教育機関がハイランド国家で設立するじゃん
でもハイランドがやってたのは聖剣祭っていう
ワラにもすがる感じで霊応力１でもある人を天文学的な確率の低さに頼って探すっていう
最低のやり方だった
教育出来そうな霊応力１の人間すら見つけられないのが
ゼスティリアのオール霊応力０人類って話なんだよ

>>398
何が言いたいのかさぱらん

ユーリがラゴウやキュモールを殺したのは私刑
風の骨の暗殺も私刑
どちらも裁判所の代行ではない

>>401
ラゴウが裁判所で罪を軽減する圧力掛けたって描写をすっかり忘れちゃってたんだろ、お前
そりゃ完全にディベート負けだよ
ラゴウはちゃんと裁判で裁かれた上で、表面上は罰を受けてるからねぇ
ゼスティリアみたいに裁判所が機能してなくて悪人が裁かれてないっていう状況とは
まるで違う

>>400
ハイランドは霊応力なんて認識してないし＋１するには１をどこからか見つけてこなきゃいけないからね
天族なり秘力なり
その話は突拍子なさすぎる

>>402
何が言いたいのかさぱらん

裁判所が機能してなくて悪人が裁かれないから殺すのは私刑
裁判所の判決が軽すぎるものとして独断で罰を下すのも私刑

>>403
いやいや、アリーシャはハイランドの役人だし
アリーシャは人間が霊応力を持つものって伝承を信じてるような人間なんだから
少なくともハイランドの役人には霊応力を信じてる人もいたって話だろ
他でも指摘されてるがセルゲイが天族の気配を察知してた話なんてあるように
それをアリーシャのような役人が霊応力だって提唱すれば
セルゲイ的な騎士教育の一環で霊応力を上げる訓練は出来るわけでしょ
まるで方法がないわけじゃないし、結構切り口はいくらでもある

>>397
おじたまは確かにインパクトあるシーンだったけど予想外だったｗ
夫婦芝居のスレイが駆け落ちしてきましたっていうところでそうだったんだ！ってマジレスしちゃうところがほんと好きなんだわ
ロゼはギャグシーンもシリアスシーンも名場面いっぱいあるからどこくるのかほんと楽しみ

>>405
その訓練をやることでどういったメリットが国にあるのかを
まずプレゼンして立証しなきゃいけないけど
視線を感じる程度のアリーシャレベルですら希少な状態じゃ
天族と意思の疎通まで出来る人間なんてほぼ居ないし無理ゲー
国は当然無駄なものとして予算通さないだろうね

>>407
さすがに話をはきちがえすぎじゃね
霊応力０の話が出て来たのって>>377にある「人類の大半が
霊応力ゼロという世界なんだからアリーシャが霊応力１でもある状態は
ライラが絶賛するのも当然」って話から派生してんだろ
それを>>374は「アリーシャはべた褒めというほどでもないと切り捨ててる事への反論なわけで
それなのに何をまかり間違ったのか>>383が「どこに霊応力０って話が出た？」とか
まるで霊応力０という人間が存在しないかのような意味不明な難癖をつけてるので
みんながその馬鹿さ加減をオモチャにしてるだけでしょ

>>408
勝手に馬鹿にされてるけど今までも度々無を有にするのは難しいって話をしてる奴がいてのレスだから
だから安価にしなかったんだけど

あと触れないでいてあげたけど散々IDコロコロしといて複数人のフリするのはどうよ

>>407
ん？メリットはあるんじゃね
だって大昔は人間が天族が見えて天族の加護を受けられたから
現在のグリンウッド大陸みたな災厄は無かったという話なんだし
その伝承を信じてる人達からすれば人間が霊応力を上げることで
天族と会話出来るようになって天族に災厄から守ってもらえるようになるじゃん
そしたらたとえば例の川が洪水で橋がぶっ壊れて通れないなんてこともなくなるし
霊応力高い人を育てて天族の加護を増やすという試みは
十分にメリットが出るものだろ

>>410
>そしたらたとえば例の川が洪水で橋がぶっ壊れて通れないなんてこともなくなるし

あったなそういうことも

>>410
天族と会話できるくらいのレベルの霊応力の持ち主にとっては
天族との交流にメリットがある事は当然のものとして分かってる
でもそれを天族の加護によるものだと立証するのが今の世界じゃ難しいよねって話

>>407
わざわざプレゼンして立証しなきゃいけないのは
世界の人類の大半が霊応力ゼロになったからって事じゃなかったっけ？
アリーシャレベルで希少になってるから天族なんて存在しない説が
世界のマジョリティになってんだし
それを最初に言い出したのが>>377という話では？

>>412
んなことは最初から皆わかってて、今の世界は霊応力が皆無な人間ばかりだから
霊応力がたった１のアリーシャですらライラに褒められるのも当然という話だったのでは？
話の流れを無理にねじ曲げてるけどお前頭大丈夫？

誰が何言いたいのか分からんがさすロゼとか言い出す奴発端にした話に碌なものはない
触るな危険

何が議論になってるか理解出来てないスレイ擁護派の方が触るな危険ぽさはあるけどなぁ
アリーシャが天族から霊応力バカにされるばかりじゃなく霊応力褒められてたこともあったのと
スレイが天族から霊応力バカにされるばかりじゃなく霊応力褒められてたこともあったのと
一緒だよねって言われてるだけなのに
ロゼはそもそも天族から一度も霊応力バカにされたことはないからねえ
むしろ失神しててもエドナから神依遊びされたり
ロゼの霊応力は失神してても通用する世界一の天才レベルだしな
契約直後に神依発動できずそのまま三日も寝込む平凡導師にはわからない高霊応力世界だよ

ざっと見た感じだと霊応力格付けしたがりくんが原因だなあ
NGワードに突っ込むべきか

目からウロコを使う人と問いかけの語尾が「じゃね」の人がいるときは荒れる確率が上がるわ

>>417
霊応力格付けしたがりが沢山出て来るのは仕方ないことかと
なんといっても主人公の霊応力が低いからラスボスの倒し方が浄化ではなく暗殺になったし
主人公の霊応力が低いからドラゴンの倒し方が浄化ではなく暗殺になったし
主人公の霊応力さえ超人的ならどっちも浄化で乗り越えられるイベントだからねえ

うわ浄化こそ全人類の救い論者だ追い出せ

霊応力格付けしたがりが沢山出て来る(一人がID変えてるだけ)

側から見てると反論者も含めて全員自演っぽいが

そろそろ話変えるけど
設定資料集、設定資料集必死な奴がいるからあえて設定資料集に触れるけど
設定資料集によると
昔は主神がいて導師ってのばかりじゃなく
陪神の導師っていうのもいっぱいいたらしいよ

つまり今でいうならミクリオやエドナやデゼルやザビーダの導師になる事が出来るって話

ただライラの主神としての能力が低くてライラの近くにいないと陪神として機能しないので
別パーティとして活動することは出来ないけど
ライラが主神として能力が高ければ例えば遠隔地で陪神デゼルとロゼ導師が活動することも
可能になるってこと

ていうか、デゼルが誓約で主神になればいいだけ
世の中にライラしか誓約で主神になった天族がいないっていう状態がおかしい
結局、ライラの望み通りのハーレム状態しか浄化パーティ作れないってなるし

>>418
ほら終いにはこういう底辺のエアプアンチ馬鹿が出てきちゃうからなｗ
格付けやってるアホが全員(１人かもだけどｗ)ってわざわざ最後に証明してくれたなｗｗ

>>423
はいはい誓約話しもとっくの昔に論破されてるからｗ

>>418
＞主人公の霊応力さえ超人的ならどっちも浄化で乗り越えられるイベントだからねえ
あっ（察し）

>>426
それって別に超人だから良いストーリーって意味ではないんじゃない？
超人だったら困難無く何でも乗り越えるんだからストーリーとしてはつまらなくなる
まさにゼスティリアザクロスの世界ね
逆にゼスティリアはスレイが超人ではなく霊応力的に凡人だったからこそ
浄化で全てを対応出来ないことへの悩みがあり、ロゼなどから浄化以外の方法を学び
成長して行くという話だったと思うが
だからスレイを必死に擁護してるスレイ信者がいるが、スレイは霊応力的に凡人だからこそ
情熱を傾けて悩んで悩みぬいてヘルダルフを暗殺で仕留めたっていうカッコよさがあるんじゃん
霊応力比較されてるから怒ってるんだろうけど、スレイにとっちゃ霊応力低いのは
最高にカッコいいエンディングに向かうための必要要素だよ

察しちゃうよなあまりに馬鹿過ぎてｗｗｗ
頭のレベルがあの低脳アニメの近藤と同じってｗ人生終わってるｗｗ

スレイは器としてはかなり未熟だったと思う
初期のライラはスレイが私の力に馴染んでないから霊応力低いと言ってた

>>427
ほらスレイアンチは何を馬鹿にされてるかも気付いてないｗｗｗ
本当に馬鹿過ぎるわｗ
スレイの霊応力は低くないがお前の頭の程度は低すぎて終わってるよｗ

>>429
ID変えなくていいよ
馬鹿のレベル一緒だからバレバレだから

要はどんだけ頭のいい天才も入学してしばらくは馴染めなくて気疲れしたりするってことだろ、スレイは
ロゼはスレイと同じくらいの天才だけど初めての場所でもすぐ馴染めるタイプ的な

>>432
ちょっとそれじゃ喩えが違うかも
ロゼの話は別にしても、スレイは終盤マルトラン戦の時ですら
たった一人の従士で反動残ってたしね
それに他でも言われてるがヘルダルフもドラゴンも浄化する事は出来なかった
天才だったら従士反動は最初から無いし、ヘルダルフやドラゴンも
浄化する戦略で攻めたはず

>>433
反動の話じゃなくて神依すぐできるロゼは天才、すぐできなかったスレイは劣ってるって話に対しての例え話のつもりだった

>>434
ていうか、>>432ではスレイが最初は馴染めないだけの人見知りするタイプだけど
馴染んだら天才級の力を発揮するから、単に成長が遅いだけで
最大能力値は凄いみたいにいってんのかなって思ったわけ
でもスレイは終盤近いマルトラン戦ですら従士反動が残ってたので
やっぱり成長が途中で止まって伸び悩んでたんじゃんって発覚したわけよ
上限で頭打ちになってるスレイは努力家ではあっても決して天才ではないよ

アリアフのロゼとアリーシャはスレイが眠ったことによる霊応力の底上げがあることは考慮してる？
本編終盤で霞み目程度ならスレイと同等レベルのロゼをちょっと底上げすりゃアリアフでアリーシャを従士にしても反動ほぼ出ないんじゃない
アリーシャ自体も底上げされてるし導師に反動出ないレベルになってるかもだし

本編序盤のスレイとアリアフのロゼを比べてスレイsageてるなら馬鹿だなぁと思うんだけど

>>433
浄化は出来ないんですけど
霊応力どうこうじゃなく絶対にね
それにロゼがスレイと同じ条件で導師になったらやはり従士反動はあるかもだから
ロゼも天才ではないかもだよ

>>436
うん
でも天才だったら反動ゼロだしドラゴン浄化もやり遂げるし
ソレが出来ないのは導師としては天才まではいかないからでしょ
天才でも反動はあるもんだなんてのはおかしいよ
天才っていうのは何をも可能にする能力の高い人物のことを刺すんだから

天才が俺TUEEEEE!!!してるのを見たいだけなら根性だけでなんでも可能にしちゃう薄っぺらいゼスクロ見てればいいんじゃないですかねー
ドラゴン浄化できないのは天界天族の呪いのせいなんだけどねー

>>439
？？？
>>432がスレイは天才であるって言いだしたので、自分は天才ではなくただの努力家です
って反論しただけだよ
むしろ自分は天才否定派なんで、ゼスクロをおすすめするなら
天才を望む>>432に薦めた方がいい

>>440
お前はロゼが天才だって言いたいんだろ？
じゃあゼスクロをロゼ主人公にするだけじゃんそれって

天才なら苦悩もなくなんでもクリアすべきって考えがおかしい
天才だから今まで何でもこなしてきたけど初めてぶつかった壁が従士反動だったりドラゴンの件だったりするんじゃないの
てか「天族を知覚できる天性の才能」だけ高くてもどうにもならないってのがゼスティリアのストーリーじゃん

>>427
エアプのばーか

ほんっっとこのスレって天族の話題出ないよな
人間の設定は成功したが天族の設定は失敗したという事だな
天族5人ともしょせんスキットお笑い要員になってるもんな

空気、道具扱いなのに「共存できる(ｷﾘｯ)」のゼスクロより全っ然マシ

※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
荒れてるようなので

その前にザクロスの話題出させるようなアンチを止めろよ

・〜
・〜
・〜

で妄想設定を羅列してる人そろそろ目立ってる

ロゼの霊応力の方が高いなら何でさっさとスレイを導師から降ろさずすぐにロゼを導師にしなかったのか？
まずここから答えてくださいね！

>>449
メンツの問題
アリーシャは従士だからバイト感覚で辞められるが
スレイは会社を背負って立つとまで言われた男
さすがのライラもスレイ本人が辞めると言い出すまでは続けさせるしかないだろう
都合よくマオテラス浄化でライラの導師を辞めることになったからラッキーだったがな

ライラは持ってる案件を全部喋ってない可能性が非常に高いからね
とりあえずヘルダルフはスレイに全任したけど、霊応力高くないと難しい他の案件は
スレイには内緒にしといてロゼ導師待ちにしたかも
八天竜がらみの案件とか五大神がらみの案件とか

歴史年表で言うと導師ロゼの方が導師スレイよりもずっと偉業を成し遂げてそう
導師スレイはヘルダルフとマオテラス以外は大きな事ほとんど何もやってないから

今度はロゼバットでライラ殴りかよｗ
本当にクズだなゴミアンチって

スレイに底上げされて導師のロゼがやれた事があったらスレイのお陰だな全部

でもほんとこうやってロゼバットでスレイやライラを叩くように
ゴミアンチがなってからアリーシャが一切叩かれなくなったよね？
前はよくアリーシャもダメ出しされてたのに今やロゼバットでスレイ殴ってどっちも馬鹿に出来てゴミアニメ共は大喜びだよなぁ
こうやってスレイ叩きまくってんだからもちろんゴミーシャもこれから叩くね

ゴミアニメじゃなくゴミアンチね
まあアニメももちろんゴミだけど

底上げ底上げ言ってもそんな大した量じゃない
ロゼだったら三、四十年程度で終わる所を数百年だからな、かなーーりゆっくり
しかも数百年後のミクリオが人間の仲間と一緒ではなく一人で遺跡探検してたのからして
まだ人間には天族が見えてないから、効果も芳しくない感じ

>>455
逆に言うと、君みたいな人がアリーシャへの批判的内容な考察を出して来ないから
こうやって他の人の考察での議論になっちゃうんだよ
アリーシャの考察だってガンガン出していい場所なんだから
遠慮せずにどんどん出したらいいよ

不自然なロゼageしながらスレイやライラdisってご満悦なんだろうけど
あーゼスティリアアンチのアリーシャ厨がやってんだなーとしか思わないわ

ゲームの描写を全部キャラ叩きにしか解釈出来ないなら迷惑だからこっちのスレくんなよ
何でもう一つのスレ行かないでこっちにくんの？
過疎って存在価値ないから？少数派って自覚あるから？

まあでもこんだけ盛り上がるってことはゼスティリアってやっぱり人気ゲームで成功作なんだね

アリーシャで批判的な考察材料っていうと
マルトランの管理責任者だから実はすっとぼけてるだけで
コイツはマルトランが悪事をしてることを隠してたんじゃないか説だな
それゆえに風の骨の情報網に引っかかってアリーシャは悪人かどうかを
調査に入られてるわけだから

>>457
自分の脳内設定を公式設定のようにしゃべるのはやめよう
・大した量じゃない→そもそも底上げ量は明らかになってない(多いかもしれないし少ないかもしれない)
・ロゼだったら三、四十年程度で→ソースがない
・ミクリオが1人でいたこと＝人間に天族はまだ見えていない→その辺りは作中で描写されていないので断言するのは無理

>>457
お前の妄想と嘘はどうでもいい
>>458
まあアリーシャって考察するまでもなくすべてにおいて約立たずで何もない無能キャラだからね
スレイにはちゃんと反論出るって言うかただアンチが叩いてるだけって分かるけど
アリーシャは無能って叩いてもそれがすべて事実だからで終わっちゃうもんなｗ

>>460
いやいや…、>>455が「もちろんゴミーシャもこれから叩くね」って言ってるから
それだったらってことで>>458は「アリーシャへの批判的内容な考察」って
親身に返答してくれたんでしょ
なんか勘違いしてない？お前

次スレのテンプレ追加に
・キャラsage目的の考察禁止
は決定として

・テンプレを守れない荒らしはスルーで絡み禁止
も付け加えたら

>>463
>アリーシャは無能って叩いてもそれがすべて事実だからで終わっちゃうもんなｗ

それは表向きの話な
アリーシャは憑魔マルトランを飼ってた極悪人なんだから
まだまだ色々隠してる事あるんじゃないの？
まさか知りませんで被害者ヅラで逃げきれるとでも思ってんのかね

ミクリオは一人で旅してた→人間には見えてない！→スレイは無能！って無理あるわな
感動の再会シーンなのに周りに人がぞろぞろいるって興醒めしない？

>>465
キャラsage目的かどうかを判定出来る人がいないんで却下
そんなアバウトなルール作ったら、言い出したもん勝ちみたいな
自分勝手な自治厨に荒らされるだけだわ

>>467
ミクリオはスレイに再会する為にあの遺跡に行ったんじゃなく
たまたまいつもの遺跡探索の旅の時に、落とし穴に落ちたら偶然スレイが居合わせただけだよ
だからあの時のミクリオは通常の旅の１シーンだから

>>468
お前がまさに自分勝手な自治厨どころかただのアンチだからな
テンプレ追加はこういうアホを駆除する為にも必要

アリーシャって何でブルマなの?
頭も太腿も晒して騎士様って何?
戦場へは行かない前提騎士様?
太腿に矢が刺さったら終わりだよね?

>>469
だからこそ１人でなんの不思議もないだろアホか

>>466
いやまあそれも無能の証だと思うけどね
何も隠してるなんてないだろ無能アホ女なんだから
コロッと騙された馬鹿で騙されたって分かったらギャーギャー喚いて泣いてただけ

>>471
何でブルマなの？って・・・
あの短さでパンツだったら単なる風俗嬢になっちゃうからだろ
じゃあなんで太ももさらしてるかっていうと
一応表向きの設定はディフダ家に伝わる透明な鎧を着てるってことらしいが
実際はあの格好じゃないと男が釣れないから
かなり男に飢えてる、こいつ

>>472
普通は導師やら従士やら人間と旅してるっしょ

ゲームの描写やキャラの台詞を全部自分の妄想で解釈してる奴が多すぎて話にならない
大体単発だから自演かもだけど

自分の勝手な妄想を前提かつ決定事項として論調を展開してる上にそれをただキャラdisに利用してるだけだからゼスティリアファンがいくら説明しても受け入れるわけないからもうスルーでいいんじゃないの

ここまでアンチが馬鹿だと思ってなかった
考察の為に幅広い意見を取り入れるとか言ってる人いたけど今までのスレの流れから見てもアンチから建設的な考察が出るわけもないしただの荒らししかしてないからアンチ立入禁止入れてもいいくらいだわ

>>473
風の骨はかなり優秀な調査機関だから
火の無いところに煙は立たずというように、アリーシャ自身が無能であっても
何かコイツが悪事に加担してることは間違いないはずなんだよな
それはたまたま本編では出て来なかっただけで
そうなると憑魔であるマルトラン絡みで何か調査対象になったというのが一番自然

>>476
お前ってさぁ、ギャーギャー文句言ってる割に
他の人に議題となる考察を一つも提供してないよね
今までお前は３レスも書き込んでるけど、３レスとも一つも考察が出て来てない
そんな風に他人の考察を鼻で笑ったり批評するだけの奴は
このスレに会ってないからどこか自分の居心地の良いヲチスレでも立てて
こもった方がいいよ
ここは良くも悪くも考察を書ける人が来るスレだから

アリーシャが何か悪事をやってるとするとマルトラン絡み以外になるの
何かあるかな？
騎士を名乗ってる割にハイランドの騎士団には所属してないなんちゃって騎士だから
一般人に暴力働いたとかそういうことかな？
でも暴力ぐらいで暗殺依頼が来るわけないよな…

>>474
透明な鎧って
太ももが露出してるところに鎧があるって言いたいのかな？
たぶん何かを勘違いしてると思うんだけど、ちなみにその知識はどこで得た？

ホットパンツは単にデザイナーの趣味ってだけでしょ
旅に適しているかはまあ自分も疑問だけど、ゲームのキャラデザってそんなものだし

>>480
なんかこういうスキットがあったぞ
「前から聞こうと思ってたんだけど、アリーシャの鎧って変わってるよね？」
「ふふ、この透明な部分だろう？これはディフダ家に代々伝わる鎧なんだ。
今は末席だが、先祖に武名を馳せた勇者がいてね。」

>>480
マーリンドの宿に鎧に関するスキットがあった気がする

パンツは趣味でも国カラーの青じゃなくピンクなのはイミフだな
カラバリは青なのなの

>>480
これじゃないか？

鎧の透明部分はディフダ家先祖が魔物討伐した後の戦利品、
その魔物についてはベルセリアのミッドガンド聖導王国離宮の図書館で記載されている。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%80

>>475
何でだよｗ
ミクリオがスレイ以外の導師につく訳もないだろうが
天族や人間の友人はいると思うよ？
でも探索は１人でする事にしてるんじゃないのスレイいなければ

>>484
アリアフで普通に導師ロゼの手下として使いっぱしりさせられてたじゃん、ミクリオ

アリーシャの鎧の件は黒水晶の話だよね？
違う鎧の話？

>>481
あーこれだ、ありがとう

つまり太腿も頭もフル装備って事?
それとも太腿だけか?
その辺りよく分からんな透明だと

結局アリーシャ叩きを正当化するための「厳しめの考察」が悪用されることになったな
だからあかんて言ったのに

>>487
どの部分であるかは明示されてないから
常識的に考えるならガードが弱そうな部分を保護してるんだろうな
太もも丸出しの弱点さらしてるってことはそこに透明の鎧がある可能性は高い

>>488
褒めあいオンリーのスレだったら確実に過疎ってこのスレ終わってたよ
そしてワッチョイありのゼスアンチスレに一太刀も浴びせられず
ワッチョイなしでゼスファンに本スレ取り戻す計画は企画倒れで終わってた

>>490
いくらこのスレが勢い伸ばしてようが中身がこれじゃ全然楽しくない
アンチに一太刀浴びせると意気込んだ挙句呑み込まれかけてるように見える

>>485
ロゼは友人だからだろアホか

>>491
あのさあ、以前のゼススレのノリどういうのだったか覚えてる？

・アリーシャが離脱した事への恨み節やDLC等の課金詐欺の悪口
・馬場のマネージメントやパフォーマンスに対する悪口
・バンナムの姿勢に対する悪口
・ロゼ声優に対する悪口およびいやがらせの相談

こんなスレだったんだぜ
どうよ？この４つの１つでも今現在このスレで行われてるかい？
一個も行われてないだろ

これこそがゼスアンチ潰しになってるんだよ
あいつらのやりたい話題を一個もやらせないで、別の話題で盛り上がるゼスファンスレ
これが理想系なんだよ

>>491
ほんとそれ
まったく楽しくもないしワッチョイスレと何も変わらない
取り戻すどころかアンチスレが２つになっただけじゃん…
>>493
そのかわいい今はロゼバットでスレイ叩きってそれらよりずっと酷い状況なんですが
お前はゴミアンチだからスレイが叩かれるのは喜んでるんだもんな？死ねよクズ

>>493
スレイ叩いてるクズが偉そうに
アリーシャ叩きでなくスレイ叩きは大喜びでやってるお前はワッチョイの奴らよりクズなんだよ

>>491
>>494
ちなみにどんなスレにすれば楽しいスレとして伸びるスレになると思ってるわけ？
その具体的な楽しいイメージがわかないから、各々が好き勝手に考察やっちゃうんだろ
こういう話題は優先的にやろうとかリーダーシップとって
方向性を決めてくれれば、このスレの住人も物分りいい人が多いから
ある程度は従ってもらえると思うよ

>>491
>>494
あ、ちなみの禁止事項の羅列とかそういうのはいらないからね
あくまでこういう話題をすれば楽しいスレ進行として伸びやすいっていう
前向きな提案をよろしく

>>496
キャラ叩きすんなそれだけ
キャラを馬鹿にするような発言は一切するな
アンチじゃないなら出来るはず
自分の妄想で主人公叩くなんてもってのほか

>>497
ゲームの楽しい部分の話しすればいいだろ
霊応力格付けなんかいらないしそれでキャラ叩いてるのはただのクズだからな
キャラ萌えしてる部分でもいいよ
そういう話しだけのスレにしてくれ
キャラアンチするならワッチョイと何も変わらない

>>498
だから今いったばかりだろ
禁止事項の羅列はいらんから
そうじゃなくてお前がリーダーシップとって
こういう話題は楽しくなるから積極的にやろうっていうような
考察なり議題なりをここでいくつか提案してくれよ
スレを楽しく変えたいなら禁止事項の羅列じゃなく前向きな方針を示そうな

>>500
だからキャラ叩きせずキャラの話ししろって事だよ
アンチでなくまともなファンなら出来るはずだよな？>>499の言うように
好きなゲームの好きなキャラの事やゲームの楽しい部分の話しすればいいんだよ
妄想は抜きにしてな

楽しい以前に>>348くらいは守れよ
キャラの人柄無視した妄想多すぎアンチだからなんだろうけどさ

>>499
その「ゲームの楽しい部分」っていうのが曖昧すぎてみんなにはわからんのよ
そもそも基本的にゼスティリアはギャグ調ではなくシリアス調の重苦しい話だから
普通に考察を出しても自然と楽しくないシリアスなところに切り込んで行くことになるしな
例えばスキットだったら楽しいスキットが多いから
スキット中心にしようとかそういうリーダーシップを持って、みんなに指針を与えてくれよ

>>503
そうか
お前も楽しくないゲームにいつまでもしがみつくのはやめような

>>503
はぁぁ？
お前はギャグじゃないと何一つ楽しい事も話せないのかよ
それをアンチって言うんだろうが
別に一々全部考察なんてしなくていいんだよ
ゲームのファンスレなんだからただ好きなキャラ話しすればいいだろ
幼稚園児じゃねーんだから
じゃあスレイの好きなところは？これから全員でこの話しな

>>501
わからん奴だな
その「好きなゲームの好きなキャラの事やゲームの楽しい部分」っていうのが
曖昧すぎてみんなには理解できんのよ
さっきもいったがゼスティリアはストーリーがシリアスで重苦しいものだから
そもそもキャラの話をしたら楽しい話よりもシリアスな話に偏っていくもんだろ
それをあえて楽しい話でとどめろっていうのが難しいんだよ
だからもっと具体的な指針を与えてくれないと、
そりゃシリアスストーリーに対するシリアスな考察が多くなるってもんだ

>>506
>>505ほら早く言えよ
アンチじゃないならな
ちょっとでも叩いたらお前はゴミクズだからな？

好きなら人に言われなくても自分でわかるだろw
わからないなら向こうのスレでアンチしてなさい

>>505
>ゲームのファンスレなんだからただ好きなキャラ話しすればいいだろ
>幼稚園児じゃねーんだから

結局具体例は出て来ないのな
そんなリーダーシップゼロでよくもこのスレを楽しいスレに変えたいだなんだいえたもんだな
そんなんじゃ誰もついてこないぞ
さっきから言ってるように、具体的にこういう話題っていうのを
いくつか羅列してみろや
それである程度みんなも楽しくする方向性の判断がつくだろ

作品叩きがなければ楽しいスレに近づくよと言っている人に、楽しいとは具体的にはなんの話題だ？と絡む人
論点がずれている

>>509
日本語も読めないのか？ちゃんと出してるだろ？
何だかんだ難癖つけて何一つ楽しい話しも出来ない
お前みたいなのをまさにクズアンチって言うんだよ
ほら早く言えよスレイの好きなところ
言えねーんだろ？ゴミクズアンチ

何つーかもうスレタイ変えて欲しい
ﾜｯﾁｮｲスレに対抗！とか鼻息荒いのじゃなくまったりゼスティリアを語るスレとかでいい
平和に語りたいしキャラ叩き見たくない

ガイジ同士一生潰し合ってて欲しいからこのままでいいよ

こりゃ駄目だって感じだよね
自分も楽しい話題に乗っかってあげようかとも思ったけど
スレイの好きな所を挙げてなんて小学生じみた議題しか挙げられないんじゃ
そりゃつまんないわ
スキットの面白いランキングを決めるとかそれぐらいの提案出来ないのかね？
グチグチ住人のクレームばかり言ってるから、肝心の提案力がショボくなるんじゃないか？

>>514
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほらなぁーんにも言えないｗｗｗ
ゴミアンチだもんね言えるはずもねーよなｗｗｗ
そしてまたラｗンｗキｗンｗグｗｗｗｗｗｗｗ
面白くないスキットランキングでもしてまたキャラ叩き？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
スレイアンチだしもともと無理だろ

アンチと好きな人はわかりあうなんて結局無理なんだよ
だから意地にならないで住み分けだけはできるようにれば良かったのに

あれぇ？？？？そして日本語理解出来ないID:5jAZhkat0はどこ言っちゃったのかなぁ？？？ｗｗｗｗｗ
お題出した途端消えちゃったなぁ？？？ｗｗｗｗｗｗ
やっぱりただのゴミアンチだからなぁーんにも言えないのかなぁ？？？ｗｗｗｗ
>>517
ここはアンチスレじゃねーんだけど？？？
何言っちゃってんのこの馬鹿は
キャラアンチするクズが出て行くスレなんですが？？？

スレイの好きな所なんていう小学生じみた考察だけど、あえて乗っかるなら
スレイは今までのテイルズ主人公の中では
珍しく中間管理職寄りだったのが良かったかもね
ユーリはカッコつけすぎ、アスベルは真面目すぎ、ミラは傲慢すぎ、ジュードは優柔不断すぎ
割とテイルズの主人公って偏りやすいから、
その点スレイはあらゆる方向に中道を言ってて、安心してパーティを見てられる
っていうのはあるかも

>>519
中間管理職というか当たりが柔らかい感じがするな
スレイは他テイルズでいうならD2のカイルに近い
ロゼが割とトガった発言してもそれを上手く丸めてしまうような柔らかい雰囲気はある

>>518
お前の言いたいことはわかるけど少しちょっと言い方に気をつけてくれ
そんな空気じゃファンですらこのスレに近寄らないよ

いやだから考察は別にいらんけど…
まあでも中間管理職って言い方は悪いけどフラットな感じってのは分かるかもね
人の良い性格だけどただ甘いだけでなく本当に偏ってない感じだね
だからこそ天族達とも人間とも良い関係作れるのかもね

>>519
あーそれはあるかも
ミラの傲慢さは見ててガチ切れしそうになるけど、スレイに関してはそこは安心してるわ
例えばミラはエリーゼが足手まといだから誰かに預けて離脱させろとか傲慢発言するが
そういう直球の傲慢さはスレイにはないもんな

前も言ったけど何か変えても結局粘着されるのは変わらないから
自分が不快だと思う話をしてる人には極力触らないように徹底するしかないんだって
諌めてるつもりでも結果的にその話を長続きさせているから

自分も乗っかってスレイの好きなところを言うならたくさんあるけど
閉鎖された環境で育ってきたのに他人の考えや生き方を簡単に否定しないところだなあ
バルトロと会食するシーンで思ったけど見るからに相手が悪人顔で友人と敵対関係にある人物なのに
笑顔で出された食事を食べるしまずちゃんと会話をしようとする姿勢が好き

設定資料集は公式の考えた設定なんだから参考物として妥当でしょう
捻くれた解釈でミケル悪人説とかジイジやスレイは冷たい人間とかクズとかいうなんの根拠もないマイ設定で考察される方がおかしいしw

公式の設定資料は考察するのに使うのダメで、マイ設定は正しいから考察するのは良いとか宣ってるZアンチは無視だな
。テンプレ少しいじった方がいい

>>521
いやだってまた叩きの流れに戻るのかと思ったから
普通にスレイや他のキャラの話ししてくれるなら普通にレスするよ
と言う事であなたもスレイの好きなとこ言ってみてね

>>523
ミラも傲慢だけどジュードも説教臭いんだよな
特にX2では
スレイはあまり粘着質な性格でもないからミクリオと喧嘩をした時も
説教臭くならずに割とスパッと気持ちを切り替えて後腐れなかった気がする
もっともその淡白さがアリーシャ離脱の時には仇となる性格で
簡単に手放しちゃうのねって風にも見られたけど

正直「平和なスレ進行にする」事を重視するならテンプレを変えるよりもスレタイを変えて
あのスレと関係ないものにする方が効果が高いと思う
スレタイがアンチを呼び込んでるよ

アンチが煽ってるから反発したい人もいるだろうけど
ファンであのスレと関わりたくないって人も結構多いだろう

>>524
＞閉鎖された環境で育ってきたのに他人の考えや生き方を簡単に否定しないところだなあ

そこは逆に違和感を感じまくった部分かな
閉鎖された環境で初めて人間と喋ったのに。ドモらずにスラスラ喋れてて
しかもすぐ人間の話題に馴染めてるのはちょっと設定が甘すぎかなって思った
もう少し田舎者っぽい初めて街に出て来たオノボリさんぽさを演出が必要だったかと
そこはルークなんて初めて屋敷から出ておぼっちゃま丸出しだったのは
演出が上手いなーって思ったけど

>>528
スレタイ変えたい！はゼスアンチが何十回も脅迫してきてるゼスアンチの悲願だから
絶対変えない
その話題をしたいなら是非ゼスアンチスレで相談してこい

いやｗ作品のファンスレが作品の正式名称じゃない方がおかしいよｗ
ファンスレとか付けたら単なる派生スレみたいだし
普通にこっちでは楽しい話しをすればいいだけ

スレイの話し方も今までのテイルズ主人公と違って天然な感じが好きだな
田舎育ちだからまさに天然なんだろうけどｗ
でも同じ環境のミクリオはそういう感じじゃないから
スレイの資質でもあるんだろうな

スレタイ変えたところでゼスティリア関係ない場所でもアンチ活動してるから無意味だと思う。何言っても日本語通じないからね

>>530
本当にファンでスレタイが嫌で変えたいって言ってた俺のようなファンもいるんですよ
それをお前みたいな人にアンチ扱いされるのがずっと嫌だった
こういうファンもいるんだって少し冷静になって欲しいよ

スレイはロゼより霊応力が足りないだの何だの言われて来たけど
それよりスレイはロゼより自己主張が足りないって思ったわｗ
だからこそ主人公というよりシャドー主人公というか
上手く裏回しをやってくれる人という風に見えた
ロゼは自己主張がかなり強いからスレイがいないアリアフでは
ちょっと緩衝材がなくてやばいんじゃね？って印象もあったしね

>>529
でも人間と殆ど変わらない何人もの天族とはずっと暮らしてた訳だし
人間っても言葉や話し方が違うって訳じゃないから話しを理解出来る頭さえあれば
普通に会話出来てもいいとは思うけどね
大きなレディレイクの街にはしゃぐのとか最初の時になかったっけか？

穏やかで爽やかな雰囲気、かつ掴み所のない飄々とした部分もある
実は今までのテイルズ主人公にはいなかったタイプじゃないかな

スレタイ変えて欲しいけどアンチじゃない
あのスレに対する嫌悪感が強すぎてマジでスレタイを引き継ぎたくない（真顔）

ギスギスが嫌でアンチとやりあうのも嫌という人向けに、ここからの派生として試験的にファンスレみたいなものを立てるというのはありかなと思った
派生ファンスレではワッチョイつけてまったりやるのもいいかもね

>>536
そうそうほんとそう思う
良い子だし爽やか青年なんだけどよくいるタイプの主人公らしい主人公じゃないところが良いんだよな

>>535
いやいやいや、人間と天族は違いすぎるよ
同じ日本語を喋ってるというぐらいの共通点しかない
人間は性欲があるし恋愛をするけど、天族はその辺完全に去勢された腑抜けみたいになってるし
そもそも金を一杯稼いで大金持ちになってやるぜ！とか剣士として強くなって
世界一になってやるぜ！とかそういうガツガツした欲も無いからね
スレイがミクリオに「お前の夢はそんなんじゃないだろ」なんて言ってたけど
これも人間ならではの傲慢な話で、むしろ天族は夢なんてものはぶっちゃけ持たないし
そういう我欲が無いのが天族の特徴みたいなもんだから、ミクリオも一瞬戸惑ってたでしょ

>>536
わかる
一見人当たり良くて博愛精神に溢れる感じなのにある一定ラインにきたら
そこから踏み込ませないというか底が読めないよね
ミクリオは一見近寄りがたいのに一端相手に心を許したら甘くなるからそこもこの二人は反対だな

去勢だの腑抜けだのわかりやすいワードをどうもありがとう

>>538
スレタイがどうしても嫌な人の為にファンスレを別に作るのは良いけど
だからってここでまた叩き紛いの考察だけされるようになるのは勘弁して欲しい
ここもファンスレのようにしてまた別にファンスレってスレタイを立てるなら良いけど…

アリアフのロゼは仲間達も言ってたけどスレイのことで珍しく焦っててちょっと荒れ気味だったのが本編の完璧すぎるような余裕綽々な感じとは違ってまだまだ若いんだなと思ったわ
アリーシャと喧嘩してるとこも(手は早々リアルでは出す奴いないが)年相応で未熟なところも

そういえばTODもオリDスレやらリメDスレやらで複数立ってたりしたような
>>541
それそれ、世話焼きで警戒心強そうなミクリオの方が実は甘かったりするとこ好き！

ていうか話が楽しくなる議題を出せって言われて
ようやく「スレイの好きな所」という議題を出して来たぐらいだが
そんな人に言われて出してるんじゃなくて
しょっちゅう自分から楽しい議題なり話題なりをどんどん振れっつーの

>>546
そういうのもいらない
そこまで言うならお前が語ってもええんやで

>>540
それは人間にだって性欲だらけじゃないって人もいるだろうし
てか前に言ってた子供作らないのに何で付き合ってるのの人なんだろうけど…
別に欲望塗れなのが人間って訳じゃないよ
それぞれの性格があってスレイはそれに合わせて会話出来るってだけ
スレイも飄々としてるところあるけど良く人を見てもいるんだろうね

>>540
ミクリオはしっかり夢持ってるし別に天族に欲が一切ない訳じゃないんだが…
長く生きるから薄いように見えるだけで
てかまたアンチだよねこいつは

案の定、スレイの好きな所というお題は行き詰まり出したな
そうなんだよ、こういう大喜利みたいなお題はすぐ行き詰るんだよ
大体みんな似たような部分しか言ってこないし、お互いそうだよねーって言い合って終わる

>>550
それで良いしそれがファンスレなんですけど
で？また妄想叩き考察に戻ろうって？
消えろよアンチ

じゃあ次はミクリオの好きな所を挙げるのは？
順に好きなキャラの話ししていけば参加したい時に言ってくれたらいいし

じゃあ次はロゼの好きな所だな

種族よりも純粋に個を見て自然に接するって他シリーズのキャラにも大抵に言えることだから、スレイに関しても人間と話すのが初めてなのにおかしいとか言うのは全くない

ミクリオはあれかな、頭良さそうに見えて相当バカな所
ロゼはあれかな、頭悪そうに見えて相当賢い所
どっちも好きだな

>>544
もう守ってくれるデゼルもいないわけだから
余計に自分が何とかしないとって焦りもあったんだろうねえ
やっぱり導師としてのスレイをロゼが支えたように導師になったロゼを
支えられる存在になったアリーシャのその後の話もっと見たかったなあ
もしくは他にも従士になってくれる存在が旅している内に出来ていたかもしれないし

ミクリオは何をおいてもまず外見
いのまた神よ、リオン以来の大ヒットじゃないですか！？などと勝手に祭り上げてしまっている自分

カラバリ好きなんだが特にスレイとエドナとライラのカラバリ好き
ゼス学出すならカラバリ仕様のグッズも出して欲しい

ミクリオといえば、天族の癖に妙に鼻息が荒い所はいいよな
ローランス王家の家系図作ってきたとか、そういうのを顔真っ赤にして必死に作ってる感じ
天族の癖に承認欲求が強いというか人から認められたいが凄く強い

他を貶さない前提で自分の好きな部分の話なら次はこのキャラの話！とかいちいちスレ全体で乗らずに各々していけばいいんじゃないの。全員で会話する必要性もないし。

まあ自分はろくに好きなことの話しないくせに話題出せよ云々言ってんのはアンチだけど

ミクリオはクールでイケメンかっこいい風なのに実はスレイに輪をかけて天然だよなｗ
そこを弄られたりもするけど好きだなｗ
そして弄られたりするとこばかり言われるけどやっぱりちゃんとかっこいい所も好きだ

>>556
確かに見た目もすごく良い
額にサークレットしてるって分かった時はすげぇデザインだって感心した
そしてそれが物語にも関わって来て更にすごいと思った

>>555
いやー別にロゼは焦ってるようには見えなかったし
最初から焦ってるように見えるほど怒った風に見える性格だったからね
最初の街で短剣を売れ売らないのやり取りでもちょっと食い気味に
グイグイ会話に入ってくるしあれこそロゼだわ

>>1-999

https://i.imgur.com/Djm49zf.jpg

天然というよりミクリオは動作がいつも一個多いんだろ
余計な動作や言動が必ず入ってくるから、その蛇足さ加減を
他の連中からこいつ何か気取ってるけどトロい奴だなみたいに思われてしまってる
本人はクールぶってるけど妙に完璧主義なのも弄られるポイントになってるよな

エドナが私はナンバーワンの淑女でえええ！って粋がってる時も
ロゼだったらところで次は・・・ってスッと話題変えるのに
ミクリオはなぜかまだこだわってどこが淑女なんだ？やら
自分でナンバーワンって言っちゃうかね！やら、なんかそこまで丁寧に
ツッコミ入れんで流していいからってヒヤヒヤさせられる

>>561
パッケージの挑発的な表情、あと髪のメッシュ？感もね
デザイン的にはパスカルやミラ様の系譜だと思うけど

服が少々描きにくいのが難点といえば難点だけど
特に胸から腰側部の黒いディテールがマジメに描くときっついきっつい

>>555
自分の力でなんとかする！ってのが長いことロゼの生き方だったから余計に、かな
アリーシャがめげずにロゼにぶつかっていってくれてよかったわ
ロゼは言わずもがなアリーシャも考えたら色んな側面あるなあw政治家従士普通の女の子

>>562
アリアフはプレイしてない？ロゼが焦ってる旨は仲間に指摘されてたけど

ミクリオはあれだろ
あのクールな見た目で中身は出川というギャップを狙って
わざとクール強調した見た目にされてんだろ
だからこそスキットで出川のように全員から弄られ倒してホイホイ状態になる

ミクリオといえば父親が誰かずっと気になってるな

>>564
ああ何か分かるかも
真面目過ぎると言うかｗ
いやそれが良い所でもあるんだろうけどね
クールな見た目だけどさらっと躱すとか出来ずに正面から突っ込む感じと言うかｗ

>>567
仲間の天族が見る目がないだけだろ
ロゼは最初から焦ってるキャらだったぜ
アリーシャが抜けた後も「あたし後釜？」ってすぐに聞いてきたり
あのガサツっぽい性格に見えてそういうとこ結構気にするんだーみたいな

>>568
いや出川とかではないよ…
それキャラ叩きに近いからね？
別に全員弄ってるだけって訳でもないし

>>566
やっぱりそこは同姓の女の子同士ならではだよねえ
仮にロゼが男だったら導師従士の関係でもリーダーシップは
私が取りますからね！みたいな態度取れなかっただろうしただ守ってもらう立場に甘んじてたかもしれない

ミクリオの存在はゼスティリアにおいて大きい
マネー的な意味でも…

スレイ的にもマネー的にも大きいねｗ
まあセットで人気でもあるけど
この２人人気と後エドナも入れてかな
３人がいたからずっと叩かれたゼスティリアも展開続けてもらえた所はあるだろうしね

○○が好きな所みたいな話題だとやっぱり話題が続かないもんだな
もうちょっと掘り下げられる話題の方がいいみたいだな

これでいいよ
無理矢理アンチ話題でまで続ける必要はない
話したい時に好きなキャラを語ればいいだけ
お前みたいに荒らしたいアンチはワッチョイへ行け

それぞれ色んな考察がしたいだろうに、過疎らす為に好きなキャラの話題だけに絞ったり
異常に制限するなんて本スレでも何でもないな
ゼスアンチのように馬場をバンナムから退社させる為の嫌がらせスレのような
恣意的なスレじゃなければ、ゼスティリアの話題全般は広く扱って
初心者にも古参にもある程度自由に話が出来るスレでいい

俺の考えた妄想設定に悪意ある解釈叩きしないならいい

>>544なんてロゼの事になると急に
「焦っててちょっと荒れ気味」「まだまだ若いんだなと思った」「年相応で未熟なところも」
とディスり調になってるしねぇ
それ普通にロゼのファンからすると不快な表現だから

でも、これ書いた本人からするとディスるつもりはなく
ロゼが好きだからこその考察したらこうなっただけとか言うんだろ
考察なんて大概こんなもんよ、本人がディスる気がなくてもディスり調になってることなんてよくある

>>580
アンチアンチ叫んでる奴も、自分が一押しで好きなキャラじゃなければ
平気でこういうネガ表現使ってきそう

・アリーシャが離脱した事への恨み節やDLC等の課金詐欺の悪口
・馬場のマネージメントやパフォーマンスに対する悪口
・バンナムの姿勢に対する悪口
・ロゼ声優に対する悪口およびいやがらせの相談

前出だけどこういうレスが無くなったのは良かったよな
特に馬場のネガ話題が減ったのは良かった

ロゼが穢れない理由も巷の怪しげな解釈じゃなくハイランドやローランスが
国として機能してない司法部分への代行というまともっぽい解釈になったのも
良かったんじゃないかな

>>581
お前もミクリオをはっきりとdisってるしな
好きなキャラの事悪い風に言われたら誰だって嫌なんだから止めないとな
ここは不快な思いしなくていいような作品スレなんだから

>>544はイチ押しじゃないロゼに愛情込みでロゼをディスり
それを指摘してる>>581もイチ押しじゃないミクリオに愛情込みでミクリオをディスり
さらにそれを指摘してる>>584もどうせイチ押しじゃないキャラに対しては
愛情込みでディスってんだろうし、こんなんイタチごっこだわ
好きなキャラの話題だけにしろとか言ってる奴も
どうせイチ押しじゃないキャラには愛情込みのディスりを無意識にやってるだろう

>>585
だからすんなって言ってんだよ
楽しいファンスレにするには言葉使いも多少は考えないとだろ
誰だって楽しくスレ使いたいんだから
妄想叩きなんてもってのほかだがアンチスレじゃなくするつもりなら
新規だろうとコサンだろうと少しは考えてから書き込まないとな

>>585
ここは、どうせお前もやってるはずだからディスは許容しろ！じゃなくて、お互いやってるかもしれないからみんなでやめるように気をつけよう！でしょ

>>568みたいなミクリオがクールに見えて弄られキャラなんて感想ディスりでも何でもないな
こういうのをディスりだとか過剰反応する自治バカがいるからおかしな流れになる

>>588
だよな
>>584が主張してる「お前もミクリオをはっきりとdisってるしな」というのは
ミクリオが出川のように全員から弄られ倒すキャラって比喩に対してのものだし
普通の人からすれば全員から弄られ倒すキャラなんて、どう考えても　褒め言葉でしかないのに
>>584にとってははっきりとdisってることになるという…

>>588
出川は芸人としては好きだけど好きなキャラを彼に例えられたらと思うと正直複雑な気分
ミクリオは女性人気があるし、綺麗めのキャラデザだから芸人にたとえられたら気分良くない人も出てくるでしょ
そのへんの配慮がなかったからディス扱いされたんだよ
わざと配慮せずにやってるのかそうじゃないのかは読み取れないからね

盲目信者の脊髄反射な感じがしてきたわ
とりあえずミクリオが全員からいじられるおいしいキャラというのを
ミクリオ批判だと捉えてるような奴を基準にルール作りしちゃ駄目

>>590
>>568は“あのクールな見た目で”ってちゃんとミクリオの綺麗めのキャラデザは肯定してるし
肯定してる部分まで否定してると思えてくるなんて、お前が日本語の理解力なさすぎなだけじゃね？

おいしいキャラって言いたいならそれだけを書けばいいんじゃない
わざわざ揉めそうな単語使わなくても表現できるでしょ
なにが揉めそうでなにが揉めなさそうなのかを判断できるくらいの理性は持ってるよね
芸人に例えられても気にしないってのはあんたらの感性なわけだけどそうじゃない人もいるって今ここで知れたから次からはもうしないようにしましょうねー

>>592
そこの肯定部分についての話じゃないじゃん…
キャラデザの部分じゃなくて、キャラの内面を一般的にみて綺麗めではないタイプの芸人にたとえてしまうその無配慮さについて言っている
あの表現が嫌だった人が複数人いるわけだから、平和にやりたいならある程度他人を思いやる言動をしたほうがいいでしょうという提案だよ

いや、ミクリオのあのノリツッコミや食い気味のツッコミは
どう見てもお笑い芸人の弄られてツッコミパターンをそのまま使ってるっしょ
むしろミクリオは弄られタイプの芸人に例えられた方が、
キャラクター考えたライターの思った通りというところでしょうに

ミクリオを芸人に例えるな！、なんてお笑い芸人寄りの関ジャニの連中が
他から弄られておいしくなったのを、「いや芸人に例えるな、綺麗めのアイドルだから」
ってマジギレしてる盲目ジャニオタと一緒

むしろdisられてんの出川だろ
とんだとばっちりだわ
出川の話題出した奴もテイルズすら関係ない実在の人物名しつこく持ち出してくるの控えろよ

しかし今度は何でもかんでも住人叩きに持って行く荒らしにシフトチェンジしたわけね
アホくさ
ほんま他人に不快感を与えるのが生き甲斐なんやな
そんな方法をとらないと誰もお前らの言葉に耳を傾けてくれないし存在にすら気付いてくれないんだねかっわいそーw

書き込む前に他人の気持ちを考えるってだけの話なのになんでこんなことになるんだ
本当に同じゲームを遊んだのかわからないほど話が通じないしいつもわざと揉めるような言い回しするし誰かを傷つけたくて仕方ないのが透けて見える
ほんとうんざり

>>588
出川とかどう考えてもdisりだろうが>>589も好きなキャラが
馬鹿芸人になんか例えられたら嫌になるだろうよ
こういうアンチ思考のクズはわざわざここに来なくていいのに
ワッチョイ行けよ

>>591
お前がおかしいだけ
お前みたいなのを基準に考えるからアンチスレみたいになってたんだよここが

>>593
どう考えても>>568はイメージの話をしてると思うけど？
ただ、おいしいキャラというだけじゃイメージが伝わりにくいので
まるで出川が全員から一斉に弄られてるような場面をイメージして
ミクリオもよくその状況になるという事をわかりやすく表現してくれてるんでしょうに

実際スキットでミクリオが全員から一斉に弄られて出川状態になってること良くあるよな？
あれのことだろ

イメージしやすいもなにもゲーム本編やってれば実際にそうなってる様子なんてみんな見てるはずだから余計なたとえは必要ないよ
余計なお世話

>>595
そう思うファンが多いんだからそこはお前が改めるべき
ここでは芸人例えなんてただのアンチだから
それが嫌なら出ていっていいから戻って来んな
>>597
本当にそれ
ミクリオファンが出川に例えられて喜ぶとか絶対に本気で思ってる訳もないのに
わざと嫌な例え出してでもこれは叩きじゃないですぅ〜ｗって馬鹿にしたいだけ
ライラがギャグ言うからって光浦靖子そっくりだなって笑われて
喜ぶかっつーの

>>600
出川なんかに例えなくていいんだよクズ
別に弄られてる芸人は出川だけじゃない
それをわざとらしく顔の悪い芸人出して電気みたい〜ｗｗとか
はっきり馬鹿にしてんじゃねーか

電気じゃないｗ出川ね

できるだけ多くの作品ファンが気分良くスレを使えるように、言葉遣いには気をつけよう
なんてことまで書かないといけないかな？大人なのに？

>>602
ここは「重度のファンスレ」ではなく「初心者でも気軽に意見も質問も言えるスレ」だぞ
このスレ設立時にスレの目的は散々説明あっただろ
そういう初心者がこのスレに訪れて一般的に感じるような
「全員から弄られて芸人みたくおいしくなるミクリオ」なんて感想や表現を
「重度のファンからすると不快な表現」としてイチャモンつける方がおかしい

>>602
光浦いいじゃん、お前光浦バカにしてんのか？
光浦って女芸人の中じゃ30年近くテレビの一線級で活躍し続ける一流芸人だぞ
光浦が放つボケとライラのボケが同等なんて言われたら最上級の褒め言葉だろドアホが
あるいはライラの天然って松本伊代のガチ天然に近いよねみたいな喩えも褒め言葉
松本伊代ってぽっと出のすぐ消えるアイドルの中で30年以上テレビで活躍してる一流だし
お前はマジで褒め言葉の意味をもう少しちゃんと理解すべき

これだけ言葉を尽くして周りから説明されてるのに話が通じないし、そもそも通じさせる気もないのがわかった
完全にわざとやっていると判断します
アンチはここにいる必要も用事もないはずなのでよそ行ってください見たくないです邪魔なので

「そういう人もいるのかね」程度に軟化させるふりくらいしておけばアンチ扱いされなかったかもしれないけど、ちょっと策を強く押しすぎ
次からはもう少しうまくやるかこれを機に出て行ってどうぞ

>>603
全員から弄られるキャラを出川じゃなく狩野英孝やあばれる君だったらいいのか？って話もあるけど
狩野英孝やあばれる君にしてもどうせまた例えが悪いって難癖つけるんだろ
ただテイルズのスキットはお笑い芸人の漫才をベースにしてるから
（キャラがメタ発言でほら漫才ばっかりやってないで、みたいなツッコミも良く入れるし）
お笑い芸人じゃない別のものに例えた方が違和感ありまくりだからな

さんざん議論のネタにされてる>>568本人だけど急に伸びててビックリしたｗ
ミクリオについてはクールな見た目で中身は出川のような
全員から弄られ倒すキャラクターと言ってるんだが
出川という比喩が気に食わなかったのがさぱらん
出川は女子供をはじめ年配まで幅広く愛されてるキャラクターだし
ミクリオのイメージにもピッタリだけどな
何にしても褒め言葉で使ったつもりの出川が
叩き言葉で使われてる出川と本気で思ってる奴がいることに驚いた
出川がさすがに可哀相だｗ
出川はお前が思ってるより世間のイメージはかなり良いぞ

アリーシャアンチ＝ゼスティリアアンチが立ててるスレだからまともに成り立つわけないわな
アリーシャアンチって自覚してないみたいだけど紛れもなくゼスティリアアンチだからな

>>606
だからそれはお前の感覚
嫌だと思う人がいるならやめるべき
それが気に食わないならお前が出ていけ
初心者はそんな事気にしねーんだよ言い訳に使うな
>>607
ほらこうやって言い訳
嫌だと思う人がいるんだからやめろっつってんの

見た目は綺麗系だけど中身は弄られキャラ芸人なんて
ミクリオを見た人の100人中99人は思うことだろw
残りの1人はミクリオは綺麗系だから芸人のような下品な存在ではないと
ミクリオを見た目でしか評価してない盲目ファンな

>>610
だからお前の下手くそな例えなんかいらねーんだよ
ミクリオを芸人みたいだなんて一度も思った事ねーから
それはお前のアンチ思考なんだよわざとだろうけどな
ＩＤコロコロ変えて多く見せても無駄
出て行け

>>611>>614
お前らみたいなアンチばっかりだからここがクズスレになってんだよ
キモいから出ていけ出川そっくりのゴミ

いじられ美味しいポジだけど出川に例えるのは賛否両論だから控えておこうね
ハイ終了
次の話題どうぞ

テイルズのキャラって

ミクリオ＝弄られキャラ
アリーシャ＝ポンコツキャラ
エドナ＝毒舌キャラ
ザビーダ＝おやじキャラ
デゼル＝うんちくキャラ
スレイ＝人畜無害キャラ
ロゼ＝ツッコミキャラ

ってイメージあるんだけど
どうもこのスレの特定の盲目ファンの人は
それじゃ納得いかないみたいね

だから例えがいらないって言ってんの
顔の悪い芸人なんかに下手くそな例えしなくていいから
愛され弄られキャラだと思ってるならそう書けばいい
ミクリオは見た目良いのもキャラの特徴なんだしそういう話しも上で出てるくらいなんだし
てかそういう話し出た後だからわざと言ったんだろうけどね

美形キャラをおっさん芸人に例えたらそりゃ批判もあるでしょ
内面はともかく外見がね

じゃあアリーシャがぽんこつキャラだからってドランクドラゴン鈴木とかに例えられたら嬉しいかって話
(ぽんこつ=鈴木はググったら出てきただけなので深い意味はないけど)

>>619
クールな見た目で中身は芸人って説明されんのに
顔の悪い芸人なんかに例えるなーって、もはや日本語が通用してないお前
激ヤバだな

>>620
中身の話だろ
鈴木でもアリーシャとキャラが似てればいいんじゃない？

細かい話でいうならミクリオは出川というよりアンジャッシュ児嶋だけどね
ミクリオがミボとバカにされて省略されてエドナに呼ばれてリアクションするのと
児嶋が大島とバカにされて間違えて他に呼ばれてリアクションするのはほぼ完全に一致してる

>>621
ほら日本語通じない馬鹿アンチだ
だから気に入らないなら出てっていいから
お前なんかこのスレにいらないんで
ワッチョイでどうぞ

ロゼが焦ってるなんて言ってる奴いたけどあっちの方がディスっぽいけどな
そりゃアリアフでロゼさん焦ってますね的な発言は天族からされてたが
焦ってるのとは違うしな
ロゼは江戸っ子気質だからテキパキと物事を進めるし、焦ってるのとは全く違うんだよ

>>622
じゃあこれからアリーシャはドランク鈴木ね
こうやって馬鹿にした例えで全員呼んでそれで和気藹々としたスレになるって
本気で思ってるんだったらマジでクズだよな

語弊がないように言っとくがロゼが最初から焦ってるキャラだったというのは
本当に焦ってるのではなく江戸っ子気質がそういう風に見えるだけという意味な

>>626
アリーシャはドランク鈴木というよりダチョウの上島竜兵かな
ドランク鈴木は結構毒舌キャラだけどアリーシャは毒舌は言わないからな
上島は言ってることは糞真面目なんだけど何かギクシャクしてポンコツってのが
アリーシャとそっくり

というか、誰か芸人にたとえてもらえるミクリオよりも
誰にもたとえてもらえないスレイの方がよっぽど問題じゃないか？
漫才的なスキットがいっぱいあるのに、まるで笑いに貢献してないってことじゃないか
強いていうならミクリオとの横っ腹の突付き合いだが、あれは最初は笑えたが
要はガチホモという意味合いでスタッフも狙ってやってるから、途中から笑えなくなった

ゲームの登場人物を現実の芸能人に例えられてもどれもピンとこない
どうせ例えるなら別テイルズキャラとかにしてくれ

>>628
>>629
アンチは消えろよ
お前らみたいなゴミいらないから

漫才シーンという意味じゃエドナがロゼのマネして「私は占いなんて信じない」てやってんのを
後ろからロゼが覗き込んで「いや直接本人に聞こうよ、結構信じるし」てのが面白い

アリーシャは大島美幸あたりかなぁ
下半身まる出しつながりで
出川いいならこらくらいセーフだろ

アリーシャが森三中大島じゃ愛嬌ありすぎだろ、アリーシャはあんなにコロコロして可愛くはない
しかも大島は男らしいキップの良さもあるから、アリーシャみたいにすぐ泣き落とししないしな

アリーシャが文句が多すぎるのや調子こいて勘違いしてるのは
婚活するからテレビ出ないって粋がってたアジアン隅田っぽい

スレイは一見真面目っぽいけど一旦スイッチ入ったらきもい系の芸人っぽい
あんまり芸人詳しくないからわからんけどチュートリアル徳井とか

テイルズだったらミクリオはおたんこルカとカロル先生の中間ぐらいだな
おたんこルカほどイジメられっ子ではないが、カロル先生ほど寒くはないっていう
ちょうどよい頃合い

おっ、そうだな
徳井は一応今でもイケメン芸人枠だしな

マオもミクリオもいわゆるショタ枠、美少年枠のぎりぎりラインだけど
マオは攻めのコミュニケーション取るから、受けのコミュニケーションのミクリオとは
決定的に違うんだよな
マオがしつこく自作の歌を他人に聞かせてる感じは、ミクリオには無いって感じ
ミクリオは人から求められないと、自分から仕掛けることはあまりやらない

ミクリオはモノマネは意外とやるけどな
かめにんとかライラとか
まあ性格がツッコミ寄りだしマオが歌ったら変な歌ーって言うティトレイの方がどっちかと言うと近いかも

何このひっどい流れ

実在人物をキャラに絡めてdisんなっつってんだよマナーもモラルも無い奴等だな
さすが声優に枕営業だの病死はアリーシャ虐めた報いだのゼスティリアの呪いで死んだだの吹聴する基地外だけあるわゼスティリアアンチ兼アリーシャ厨

>>638
ミクリオは普通に美少年枠ですけど
ミクリオが美形じゃなかったらテイルズに美形いなくなんだろ男女含めて

ミクリオ美少年だけどいじられキャラでリオンと差別化してて良いよね
リオン→いじりが通じない、ミクリオ→いじりがいがある、新いのまた美少年キャラ→逆にいじり返す
とかみたいになってったら面白いな〜

一見何でも出来そうな美少年なのに弄られキャラで苦手な物が多いけど
影でそれを克服しようとする努力家なところがいいんだよね
焼き菓子含め全部のお菓子作れるようになるのミクリオだけなのがいい

お菓子作り得意でも焼き菓子は苦手ででもそれをちゃんと克服するってとこまであるのが良いね
キャラ付けがこうして成長まで含めて描かれてるからファンも多いんだろうな

ミクリオの話題だと急激に過疎るのね
なんだかなぁ

天族は霊応力の格差社会じゃないから議論にならんのよ

キャラ板のミクリオ萌えスレなんて今年に入ってから1レスしか書き込みないもん
ミクリオの好きな所でスレ伸ばす自体が相当な無理ゲー

>>646
>>647
アンチは消えろ

>>648
でまた妄想叩きしようよって？

テイルズのキャラスレはどこも過疎りまくり
せいぜいスレとして機能してんのはアリーシャアンチスレ、ティアアンチスレ
それからユーリのファンスレとアンチスレぐらい
そもそもキャラの萌えスレファンスレみたいのはとにかく話題がなくて死ぬほど過疎る
アリーシャアンチスレが過疎ってないのは別にアリーシャのキャラが立ってるのではなく
今までゼスアンチにゼス本スレを奪われてたため
アリーシャアンチスレが実質ゼスファンの本スレと化してたというだけのこと

ここでキャラの好きなところだけ語れとか言ってるヤツは過疎らせようとしてる悪意があるから
やりすぎはいかんが基本的にここは本スレとして考察スレのスタンスは変えない方がいい

キャラ萌え専用スレにしたがってる奴から考察の議論ネタなんて
いくら待っても一個も出て来ないでしょｗ
最初の「スレイの好きな所」で打ち止めで次が全然出て来ないし
だから思いつく人はどんどん次の考察ネタや議論ネタ出してっていいと思うよ

で？またお前の妄想でキャラ叩きしながら考察考察ぅ〜って悦に入ってんの？
そんな事して楽しいのはゴミアンチのお前だけなんだけど
発売してもう何年も経っててあんなアニメだったけどアニメ化されたのすら
もうとっくに終わってるのに何をそんなアンチしてまで無理矢理盛り上げなきゃいけないの？
アンチしたいならワッチョイでもそのアリーシャアンチスレででもやればいい
普通にまったりゼスティリアを語れるスレが出来たと思って喜んでたのに
毎日毎日キャラアンチするならワッチョイのクズ共とお前も何一つ変わらねーんだよ

絶対にキャラアンチをしないって決められないなら考察()と言う名の叩きになるだけ
そんなものワッチョイで勝手にやって来い

>>653
それはお前の考え方がおかしい
発売して3年間もの間ずっとゼスティリアアンチに本スレを占拠されて
ゼスティリアファンはゼスティリアの考察する場を失った
だからゼスティリアファンは3年分の一杯考察したい事や議論した事が山積みになってる
お前が3年間で溜まってた考察が無いんだったらそれはそれで構わんが
他の3年間ゼスティリアアンチのせいで考察や議論出来なかった連中の
邪魔はするべきではない

盛り上がってたように見えてたのは結局考察という体でキャラ叩きしてたからなんだよな
キャラ叩きすればそれに反論する人が出てスレが進んでただけ
要はワッチョイの馬鹿共と同じ事をしてただけなんだよ
それを止めようって言ってんの
叩きをせずに盛り上がらないって言うならまったく盛り上がりなんて無くていい

>>655
だからだったら絶対にキャラ叩きはすんなって言ってんの
キャラを馬鹿にしながらのお前の妄想考察なんかすべて無駄でしかないしいらない
それやりたいならワッチョイがすでにあるんだからあっちでやって来い
キャラ叩き一切無しの原作ゲームに基づいた考察なら良いんじゃないのすれば

昨日キャラの好きなところ語った時も言ってたように
言葉を選んで考えてやれないなら考察もただの叩きになっていくからね
キャラを叩かず妄想は排除してそうして考察したいって事があるならすればいいし
ここを初心者も使いやすいスレにしたいって言葉もあったけど
それならますますちゃんと言葉は選ぶべきだよねアンチとは違うって自覚あるなら

考察って意味だと、スレイはどうして
アリーシャには「マオクスアメッカ（笑顔のアリーシャ）」と社交辞令の真名をつけて
ロゼには「ウィクエクウィク（ロゼはロゼ）」とガチの弄り真名をつけたんだろう？
これは結構気になる
ありえるのは、１つめはスレイが人によって態度を変える性格である可能性
２つめはアリーシャが変な真名をつけると凹むタイプだから気を使ったという可能性

>>659
性格的にロゼはオープン、アリーシャはクローズって事じゃないっすか？
アリーシャが笑顔が似合うシーンなんて特に一個もなかったよ
アリーシャの性格で特に目立ってたのはスレイに対しては男言葉なのに
天族に対しては妙にへりくだって下からアプローチしてた部分だな
それを上手く真名に反映させられればよかったんだが

>>659
ほら早速始まったｗｗ
その例えに挙げてるスレイが人によって態度を変えるなんて言い方は
スレイ好きな人を不快にさせるって思わないの？
ゲームでそんな場面は一度もないから最初からお前の妄想でしかないよね？
こういうのを止めろって言ってんの
それでスレイを人を見て態度変える嫌な奴って考察して何になるの？
馬鹿にして叩いて終わりだよね？その話し

ミケルが従士を歴代何人雇ったのか知らんけど
歴代従士につけた真名一覧を見てみたいよな

>>659
そもそもこいつはミクリオも馬鹿にしてるアンチってはっきりしてる
こういう奴が考察考察考察考察ってしつこくしつこく叩こうとしてるだけなんだよな
またここをアンチの叩き巣窟にすんの？
ワッチョイと何が違うのこいつは

さてはてめーアンチだな？いやお前がアンチだろいやいやお前が

瞳石見た感じだとずっとライラと二人で旅出てたように見えるけど従士いたのかなあ
村興し協力してくれる信者はいたみたいだけど

真名に笑顔を入れるのは構わんけど
泣いた後の笑顔のアリーシャとか、光景がすぐ思い浮かびそうなのがいいな
ま、そうなるとロゼがアリーシャにつけたそぞろ涙目がなかなか核心ついてるねってなるが

>>664
言葉を選んでレスしないとそうなるって事だね

>>665
うーん、だからミケルの情報があまりに少ないのもこのゲームの物足りない所だな
ミケルの従士がどんな奴だったとかどっかに記述が残ってりゃいいのに
そうすりゃ従士の反動はどうしたとか霊応力が上がるとどう変化したとか
導師チュートリアルとして役立ったのに

いやアリーシャがに王家のナイフを返したときの笑顔が印象的だったから夢を叶えてまたその時のように笑ってくれって
スキットで言ってたことも知らず似合ってないとか別の真名にとか言ってる奴ら以外の誰がアンチやねーん

つーか天族側も最初から真名持ってるんじゃなく
全部導師が真名つけるシステムの方が面白かったよな
ミクリオなんて「意地っ張りミクリオ」とか「犬苦手ミクリオ」とか
そういう真名つけられそうだけど

>>669
その真名の付け方おかしくね？
ロゼはロゼっていうのは、ロゼはいつでも自分を曲げない奴という意味なんだけど
これはロゼそのものの性格を表してるわけだ
しかしナイフを返してもらったアリーシャが笑顔ってなると、そのシーンしか該当しなくて
そりゃ大事な物が無くなったのを誰かが見つけてくれば、誰だって笑顔だろってなるからね
ぶっちゃけ、アリーシャが今日は緑色の服を着てたら緑のアリーシャって真名を
つけてるようなもんで、あまりアリーシャとの関連性がなくなっちゃう

天族に真名をつけるんだったら絶対ロゼはザビーダにエロオヤジってつけそう

>>668
ミューズが従士かミクリオ父親が従士
このどちらかと予想はしてる
資料少ないよなぁ
ライラのアフエピ欲しい

>>673
それを言うならアフエピではなくビフォエピでは？
しかしライラのビフォエピはバッドエンド物だから作り辛いだろうな〜
結局、元導師のミケルが発狂した責任の一端がライラに無いとは言い切れないから

ミケルっていい人だけど視野狭窄みたいな性格があるから
ライラがどうやってなだめすかしてたかというのは興味ある
スレイのように物分りが良いタイプではないだろうから

ミューズってミケルの妹でしょ
従士に親族入れるってアリなの？
何か従士がケガしたら導師が穢れそうだし
導師がケガしたら従士が穢れそうだし
親族は思いいれ強すぎるからあまり導師従士の関係は上手くいかなそうな気がするが

霊応力の才能が遺伝性の物なら、兄弟で導師従士はよくあるパターンだろうな

>>674
ライラビフォエピは作るとしたらスレイと出会ったところで締めくくればバッドエンドっぽさは薄れそう

>>676
ミューズは杖持ってたし従士として戦ってた可能性大だな
スレイとミクリオも兄弟みたいなもんだし、二人がしたような喧嘩をミケルとミューズもしたかも知れないよな

ミケルってゲームだとただのごみくずだよ
描写無さすぎてなにも語れないのにお前らのきもい妄想見てるの吐き気する
ゼノブレイド2のアデル描写と雲泥の差だわ…

ミケルって12歳位にライラとレディレイクで契約してるんだよな
そもそも12歳の子供を導師にするって親御さんはOKなの？ロゼみたいに孤児で兄妹二人だけだった？
なかなか謎が多いな

ロゼはスレイがアリーシャに笑顔のアリーシャとつけたのを知ってて
その真名をそのまま引き継がずにあえてそぞろ涙目のアリーシャにしてるんだから
スレイが人を見て対応を変えるのは思う所があったんだと思うよ

>>680
謎が多い→×
なにも考えてない→○

>>678
＞スレイと出会ったところで締めくくれば

それは典型的な抱き合わせ商法じゃないっスかｗｗｗ
それはズルすぎてアンチじゃなくてもバンナムに一言文句言いたくなるかもｗ

両親が生きてたら村興しした時に声かけるだろうし
既に死んでるか絶縁状態だったんだろうね

>>681
そもそもスレイとの契約とロゼとの契約は別だから別の真名を付けなきゃいけないんだよエアプアンチさん

設定を良く考えるとライラってめちゃくちゃ怪しい奴

マオテラスが憑魔になったのはヘルダルフが災禍の顕主になってからのことで
それまではマオテラスは憑魔ではなく天族として主神だった
昔の導師は主神マオテラスと直接契約するのではなく
主神マオテラスの陪神になった天族が導師と契約するシステムだった
要するに主神導師ではなく陪神導師だったということ
主神マオテラスが浄化の力を持ってるから陪神経由で導師は浄化の力を使えたってわけ

とするとライラとミケルの関係性も、
主神＝マオテラス
陪神＝ライラ
陪神導師＝ミケル
だったはず

ところがマオテラスがヘルダルフに憑魔化させられたせいで主神がいなくなってしまった
それゆえにライラは元々マオテラスの陪神だったのが
自分に誓約を課して主神となって自分が浄化の力を使えるようにした

・・・で、ライラはどのタイミングで陪神から主神になったわけ？
主神マオテラスが憑魔化するタイミングで勝手にライラとの陪神契約が自動破棄され
それに気付いたライラがこれはヤベェってことでその場で主神になったのかな？
他にマオテラスの陪神やってた天族はライラ以外も一杯いたはずなんだけど
そいつらと相談したのかな？

やっぱりライラはめっちゃ怪しい

ライラが黒幕って言ってる奴は「ライラがスレイを唆してアリーシャを追い出した」とか思ってるアリーシャ厨だからスルーで

前々から感じてたことだけど今このスレにいる変な人はゼスティリアアンチ＝アリーシャ厨という固定観念が通じない相手なのでは？
アリーシャ含む全キャラ、作品全体のアンチっぽい
アリーシャdisられても何ら気にすることなく他キャラsageを続けてるし

このロゼ可愛い
https://i.imgur.com/gXT2QiO.jpg

>>688
アリーシャ厨というものがこのスレに存在しないというのは正解だろうけど
作品全体のアンチってのはこのスレには存在しないんじゃない？
ただ、テイルズはどのスレにもいるけど、ストーリー考察厨が多いシリーズだと思う
アビスもアクゼリュスとエンディングの議論はまだ続いてるし、ユーリの暗殺もいまだ賛否両論
エクシリアも分史ミラ見殺しに対する批判は多い

ゼスティリアも従来のテイルズと同じく考察厨の多いゲームというだけだと思うよ
考察厨の多いゲームは、いわゆるキャラ萌えのオール絶賛の人からすると
とんでもないアンチに見えるらしいからねぇ
ただ考察厨は自分の考察で議論したいだけで、別にそのゲームが嫌いってわけではないからね
特に今でもバチバチなのはアビスの最後帰ってきたのがルークかアッシュかっていう物だけど
アッシュ厨というのがいて意地でもルークが死んだことにしてバッドエンドを主張するんだが
ルーク厨はルークの記憶が生きてるという部分を拡大解釈してアッシュの体を
完全にルークが乗っ取ってる（or二重人格）を主張して、両者が物凄い喧嘩を続けてる

ただ、アッシュ厨もルーク厨もどっちもアビスは好きなんだと思うよ
自説を主張する為にかなり手厳しい考察をするので、それをライトなキャラ萌えの人が見ると
ものすごいアンチがスレを荒らしてるように見えちゃうみたい

手厳しいからじゃなくて論拠が歪んでるのにツッコミをスルーするから嫌われてるんだぞ
あと自説という名のキャラdisをする為に設定を捻じ曲げる行為は考察とは呼ばないぞ

アニメをさっき少し見返してたけど、そのアリーシャ厨（ゼスアンチ）が考えた
アリーシャ絶賛するために改悪アニメって事で
このスレでは忌み嫌われる存在ではあるんだけど、
もう一つゲームとアニメに決定的な違いがあることに気付いたわ

このスレで散々議論になってるスレイとロゼの神依化出来るスピードだけど
ゲームとアニメで決定的に違ってたわ

ゲーム
スレイ…導師契約した直後は神依できず、三日寝込んでさらに色んなイベントこなし
　　　　　ダンジョンに入ってからライラにそろそろ力が沸いてこないかと聞かれ
　　　　　スレイは全く沸いてこないといい、ライラは「まだですのね」と失笑
ロゼ…従士契約直後に「めっちゃやれそう〜」とはしゃいでいきなり神依発動
　　　　　そのまま失神するも、失神した状態でエドナがロゼを神依にしながらおもちゃにする
　　　　　ライラからもいきなり神依化可能にするロゼの霊応力をべた褒めされる

アニメ
スレイ…導師契約した直後にいきなり神依発動
ロゼ…従士契約した直後は神依できず、アリーシャとロゼで同等の神依特訓を行うも
　　　　　ロゼはデゼルとの特訓がうまく行かずにかなりイライラしてるシーンが出て来る
　　　　　神依発動してからもアリーシャは涼しい顔で使いこなしてるのに
　　　　　ロゼはかなり苦しそうな顔でギリギリ使いこなしてデゼルに心配されまくる

これって凄くない？
今までアニメの改悪ってアリーシャ神依のことを指してるものだったんだけど
よーーーーく見るとゲームにおいては神依発動速度がロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイだったのが
アニメにおいては神依発動速度がスレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ＞＞＞ロゼになってる

出来ない子だったスレイが出来る子に思いっきり改変されてる

アニメってロゼの苦悩を描く的なストーリーになってるのが嫌いだわ
それっげ原作では容易に乗りこなしてた部分だからっていう

アニメの話題は禁止されている

神依修得の描写が入れ替わってるのは
やっぱゲーム側でスレイが凡人神依でロゼが超人神依だったのに
クレーム入れたバカがいたんじゃないか？

もしロゼがマオテラス浄化してたら何年ぐらいで終わるのかな？

何か前から勘違いしてる人間がいるけどスレイが起きるのは大地の浄化が終わった時だからね
で大地を浄化するのは導師を継いだロゼ側の役割だから

アリーシャは可哀相っちゃ可哀相

ゲームじゃ渋るスレイに従士になりたいと懇願したアリーシャ
ゲームじゃ渋るロゼに従士になって欲しいと懇願したスレイ

アニメじゃ渋るアリーシャに従士になって欲しいと懇願したスレイ
アニメじゃ渋るスレイに従士になりたいと懇願したロゼ

おいおい、どんだけ設定を真逆にしてんだよ
ここまで甘やかされたら、ゲームのアリーシャがいかに使えない存在なのかって
逆に強調されるだろうが

アニメはスレチと何度言われればこの馬鹿はわかるんだ

2、3行にまとめれないのかこのチンパン

骨になったドラゴンのスキットで
昔ドラゴンを倒した奴がいたって話が出てたな
つまりスレイより遥かに強い導師がドラゴンを倒したって事だよね

ドラゴンがメインとか言っててそのドラゴンに関することを
サブシナリオで回収する

これっておかしくないかな

>>701
ねーから

>>692
>>695
クズアンチ死ね

>>701の言ってること何一つ分からないの一周回って面白い
まあ結局ドラゴンゾンビ倒したのがベルベット一行な以上どうでもいいけど

よくサイモン可愛いとか入れてるけどそこまで可愛いか？

>>690
お前の文体フェンフェンとか言われてる荒らしにそっくりだな

キャラdis考察(笑)はいくら言っても止めないのにアニメの話題はスレチ！ってのはしつこく言うんだな
アニメは明確にロゼsageされてるしアリーシャ爆ageだしアリーシャに批判の矛先が向くのがよっぽど都合悪いと見える

お前の目は節穴かよ
キャラdis考察してる荒らしがアニメの話題使ってるんだろうがよ

>>706
ないちちのくせにあんな服着ちゃうところが可愛い

>>709
単発でそれ分かるって事は言ってるのはお前だな

くだらない言いがかりつけてるなあ
>>692見れば一目でわかるのに

>>708のアニメは明確にロゼsageされてるしアリーシャ爆ageだしアリーシャに批判の矛先が向くのがよっぽど都合悪いと見える

途中で送信した

>>708の「アニメは明確にロゼsageされてるしアリーシャ爆ageだし」っていうのが
過去3年間のありがちな見解だったけど
実はその浦に隠された本当にアニメで訴えたかったメアリースーっていうのは
アリーシャに対するものではなく
>>692の「ロゼsageのスレイ爆age」という事実なんだよな

アリーシャでカモフラージュされてたから、誰もスレイのロゼとスレイの
神依化に関して描写が反転してる原作レイプについて気付かなかったけど

ザクロス作ったのって原作アンチのアニメ制作会社社長なんでしょ
原作アンチからしてもスレイの神依化が遅すぎてライラに失笑されてるシーンは
許せなかったのかな？
にしてもザクロスでスレイが導師契約していきなり神依化は
ゲームのロゼの従士契約していきなり神依化にライバル心むき出しすぎ

日本語が不自由かつ不自然な改行で巧みに原作スレイsageを狙う奴が二人続けて登場か、すげえ偶然

比較考察うんぬんでいうなら
アリーシャってマルトランの髪型ちょっと真似してる感あるよな
もしそうなら、そんな所も誰かのパクリじゃないと生きられない
パクリしか出来ない女で可哀相……

ゲーム発売時ロゼの神依化に文句つけてる奴が誰の信者だったかなんて
満場一致丸分かりなのにほんと滑稽だよねえ…

>>716
ん？自分のこと？
>>692の話題を>>712が続けてるので、自分も続けただけだけど？
二人続けて似たような意見が登場なんて偶然じゃない？その話題が続いてるんだしさ

スレイageじゃなくロゼsageのダシに使われたのなんて明白なのに
またもわざとらしいスレイ叩きとロゼageにすり替えｗ
ロゼを直接叩くのはそろそろやばくなったのかスレイsageとロゼageセットが毎回毎回だからなｗ
結局バレバレの手口しか使えない低脳っぷりは面白い
まあ本当にロゼファンが主人公ぶっ叩いてるってならそれも笑えるなと思うけど
本当にそう思われて良いの本物のロゼファンは

あーあ結局また叩き叩き叩き叩き叩き叩き叩き叩き
ばっかみたい
こんなのがわざわざワッチョイと分けてまでやりたかった事？
むしろ正義のファン面してキャラ叩いてワッチョイの奴らよりずっとクズばっかじゃん
初心者どうこうまで言ってこんなキャラ叩きだらけのクズスレにどんな初心者が来るってんだよ
妄想叩きキャラ叩きアニメ叩きまたキャラ叩き
本当にクズばーーーーーっかり死ねよ

VITAのハーツやったけどシングはコハクの心がぶっ壊れた為に
しっかり主人公して心を取り返そうとしてるのがベタ展開すぎてイマイチだな
スレイがアリーシャを首にしたかのように言われてるが
実際は当日でついてけないと思ってバイトやめた軟弱者はアリーシャ
コハクにしても勝手にシングの村に乗り込んできて兄と共謀して
じいちゃん出せと詰め寄って無理難題を押し付けてきたのはコハクの方
こんな兄妹はシングが手を出す前に自分から村を去って自分の目的は自分で達成すべきなんだよ
やっぱりゼスティリアのストーリー展開が妥当だわ

>>722
そうそうｗ
無理難題押し付けてきてるのはコハクでありアリーシャなんだよな
主人公側はあくまでその無理難題を快く受けてやった善意の塊の人
それなのに恩を仇で返して最後までコハクやアリーシャの為に
下僕のように働けっていう考え方は異常

>>721
なるほど
スレ削除したかったけど運営に却下されたから今度はこうやって荒らして
そういう風にもっていきたかったのねｗ
そんな腐った根性だからﾜｯﾁｮｲ有スレが過疎of過疎になったんだよばーか

>>722
アビスだって無理難題に巻き込んで来たのは突然主人公の庭に現れて
主人公を他国の山奥に飛ばしたティアの方だしね
加害者であるはずのティアがいつの間にか被害者ヅラしてたのはポカーンだったわ
ルークもアリーシャみたいに途中で被害者ヅラのティアをキムラスカの衛兵に捕まえさせて
牢屋に入れちゃえばよかったのに

塩対応って言われてたけど、そう考えるとリアラが当初はカイルに
「英雄じゃないあなたには関係ないことだから」って一切問題に介入させないようにしてたのって
結構いい人だったんだなって気がしてきた

アリーシャは遺跡の奥で助けてもらった上に村を出るときに
「聖剣祭に参加してみないか、スレイのような人間が伝説の導師だと思うから」って
思いっきり国際問題に介入させようとしてるからね

>>724
熱くなってるところに申し訳ないんだけど
それって「クレアクレアクレアクレアばっかみたい」のくだりの改変ネタでしょ
典型的なネタにマジレスになっちゃってるよ

ところで副題のアリーシャの瞳にうつったものってなんだったの？

>>727
何が改変だよクズそんなアホなの知らねーよ
お前みたいな叩きしかしないゴミに言ってんだよ
ここがワッチョイと変わらない叩きスレになるならここ荒らすからな
そんなゴミスレいらないどころか害悪でしかねーから

>>728
導師スレイの時には見えなかった物が導師ロゼになったら瞳に映るようになったという事では？
本性をさらけ出してぶつかっていけば何事も上手く行くよ的な意味

>>726
ただリアラはあの塩対応が嫌われる原因となっちゃったんだよな
無理難題を引き受けるのが主人公で、無理難題を押し付けないヒロインが悪人扱いされる
かなり理不尽な叩かれ方してた

>>721
前から言われてる事だけどゼスアンチの叩きの四本柱

・アリーシャが離脱した事への恨み節やDLC等の課金詐欺の悪口
・馬場のマネージメントやパフォーマンスに対する悪口
・バンナムの姿勢に対する悪口
・ロゼ声優に対する悪口およびいやがらせの相談

コレが無くなっただけでもとんでもなく風通しの良い神スレになってるからね…
初心者どうこうはさておき、この四本柱が存在しないスレなんて
今までどのSNSに行っても存在しなかったんだから
アマゾン星1レビューなんて9割がアリーシャ離脱クレームだぜ

パスカルとロゼはお祭りゲーでかなり需要あると思うよ
アリーシャは需要ないよね
いちいち対応が優等生でぶっちゃけないしどこで使ったらいいのかわかんない

>>732
それで代わりに主人公叩きまくってんだから余計最悪になってんじゃねーか
そういうアリーシャ厨への不満はアンチスレがあるんだからそっちでやればいい
ここで別なキャラ叩きしてたら今までそういうゼスティリアファン叩きしてた
アリーシャ厨やワッチョイの奴らと何も変わらねーって言ってんだよクズ

>>734
主人公叩きまくってるとか決め付けてるけど>>722-726みたいにアリーシャの態度の悪さを
他テイルズと比較して議論する流れみたいのも出てきたりするし
ミケルは悪人でヘルダルフ救ったスレイは善人みたいな展開もあるスレだぞ
主人公議論スレばかりでもないだろ
逆にお前が主人公議論の流れ以外の流れを見てないだけ

>>734
ん？ちょっと前までロゼが穢れない理由は裁判代行だからって考察が流行ってたと思うが
なんでこのスレは主人公叩きまくってるだけという被害妄想になるの？
風の骨が裁判所代行の時はスレイのスの字も出て来なかったぞ

スレイ信者がスレイに敏感すぎる
たまたま霊応力の格差が今のトレンドの話題になってるだけ
言うほどここではスレイはフィーチャーされてない

>>735
>>736
いや他の流れの時はそれでいいだろ
でも主人公叩いてんのも事実だろうが
そのミケル悪人ってのも結局叩きだし
別に主人公だけじゃなく誰も叩くなって言ってんだよクズ共

>>737
今ないだけだろアホか
また霊応力話しすれば妄想叩きいくらでもするだろうが
何が今してないだよゴミ

>>738
考察は基本的に批判調になりやすいから仕方ないっしょ
お前みたいに徹底したキャラ萌えスレが望みの奴はキャラ板にTOZ萌えスレ立てた方が良い
ゼスティリア本スレでキャラ萌えスレ並みに考察禁止されても迷惑でしかない

>>740
ほら結局難癖付けてアリーシャ以外のキャラ叩きしたーいｗｗだけのクズじゃねーかｗｗ
ここならまともなファンですぅって面して主人公から誰でも叩き放題だもんなぁ？ｗｗ
考察考察考察ですぅ〜ｗｗｗって言えば何言っても許されると思ってる
ワッチョイの奴らより性格の悪いクズゴミだよ

なんとなく言葉のイメージが先行してる感あるよな＞ロゼのサバサバ系
関西系のノリってことなんかな？

>>741
直近では>>722以降でアリーシャが否定的に扱われてるし
ここは基本的にはアリーシャに否定的な内容が多いスレだぞ
たまたま今はスレイの話題が多いが、基本スレイの話題は珍しい

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
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　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえらの頭ン中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

攻略本に「たまには神依しないで戦ってみよう」なんて書かれてた
神依なし縛りプレイって面白そうだよね

単発ばかりで草

>>742
よくよく考えたらかなり人生ハードモードだけど人前でそれを感じさせないところじゃない
早くレイズのロゼデゼルイベントやりたいわ

>>743
同じだってのアリーシャも叩くなよゴミ

そんなの苦行でしかないな
普通なら気を付ける必要がないカメラバグ気にして戦うバトルとかヘドロ以下
神威なしとかあたまイカれとる。このゲームどこをみても粗しかない
だから縛りプレイを楽しめるほどちゃんと遊べるように作られてないつまり屎

エドナとミクリオいいよなぁ
口喧嘩になってなくて毎回ミクリオが言い負かされてるのが好感度上がる
三四郎の小宮がいじってくる宮迫に毎回顔真っ赤にして言い返してる雰囲気
エドナはロゼは手強いからなかなか攻略できないんだよね

>>748
こういうゴミとそっくりだよ考察厨って

>>750
そいつはゼスティリアそのもののアンチですやん
スレイロゼの霊応力比較とかはゼスティリアそのもののアンチじゃなくて
ゼスティリアが霊応力第一主義な世界観であるのを楽しんでる人の考察だし
ゼスティリアそのもののアンチとは天と地の差がある
ゼスティリアそのもののアンチだったら霊応力比較ではなく
「そもそも霊応力って何だよ？超能力？主人公にそんなものつけさせるなんてダッセー」
みたいな世界観批判になるやん

>>750
バトルに関してはストーリーと違い妄想して擁護する余地がない完全な事実なんだから諦めろよ

>>751
同じだよ叩いてるクズなのは

>>752
こういうゴミそっくりのゴミだらけ

これから買おうとかそんなやつはこの気持ちワリースレなんて見ないと思うけど、プレイ時間の大半を占めるバトルはとんでもねえクソシステムとバグ放置されてるから気を付けろよ〜

まぁ新規なんていないだろうけどなw

考察と言う名の馬鹿をひけらかそうが叩きしてたらゴミクズアンチと何も変わらない

アリーシャ炎上云々はおまけで
設定とかシナリオが考察しがいがある方が実はゼスティリア人気の本筋だろ批判の大本にあるやろ
この面白いシナリオを考察せずにキャラ萌えだけで済ますのは勿体なさすぎる
正直、スレミクとかスレアリとかほんっとどうでもいいから

>>753
おいおいちゃんと反論しろよ
PS4でもカメラバグ継承してるらしいじゃん
ごみ杉でしょw

>>754
ほんとこいつと>>751ってそっくりだもんな

>>756
その考察の名を騙った叩きしかしてねーからここは

バグまみれで全く勝てない進めないとかならともかく普通にクリア出来るのに今のキッズは短気だなあ

>>758
悔しそうだななにもかも言い返せなくてごみ特有のレッテル貼り
もうねレッテル貼りしだしたら終わりですよ
ごみはごみとちゃんと認めないとバトルはとんでもねえごみ
わかったか？バトルはとんでもねぇゴミだ
悔しかったらパッチでも当てて直せクズが

>>760
こんなぬるいげーむクリア出来ないやつなんていないよw

注意事項守れない人はここには要りません
ファン寄りだろうがアンチ寄りだろうが関係なく、ここはそういう約束で成り立っているスレだよ

考察と騙ろうがキャラ叩きしてる奴はID:sFerTPQd0と同じにしか見えないもんね

またひっどい流れ

叩きをする奴らがいる限りこうだから

少なくとも長文考察バカはID切り替えを体得してることが明らかになってるからな
アレを擁護する単発は自演と見ていいだろ

このスレ見てるかもしれない本物のZ信者に言いたいけど、このスレ立ててるのフェンフェンっていうキチガイだよ
レジェンディアから粘着続けてるテイルズアンチに踊らされてるだけだぞお前ら

まあ3年経とうとしてるのに未だこんな熱烈にゼスティリアを気にかけてる人がいるんだと前向きに捉えよう

そういえばそろそろリンクが終わりそうだと聞いたけどシステムは個人的に合わなかったんだが絵は好きなものが多かったから残念だなあ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1442379.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1442381.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1442382.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1442383.png

ライラが可愛すぎる

んんぅーライラさん美人！

にしてもフェンフェンってのはよほど暇なんだな
構ってほしい一心でプレイしてもないゼスティリアスレに来てるわけか

>>769
それだよな、3年もアンチに居座られたからゼスファンの考察欲が衰えてないって事だもんな

でもテイルズオブリンクってアリーシャ神依のアニメ準拠の原作レイプだろ
原作レイプ作品に残念だなあって感情はわかないな
http://toliwiki.gamerswiki.jp/index.php?plugin=ref&page=%EF%BC%BB%E6%B0%B4%E3%81%AE%E7%A5%9E%E4%BE%9D%EF%BC%BD%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3&src=%5B%E6%B0%B4%E3%81%AE%E7%A5%9E%E4%BE%9D%5D%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3.jpg

>>768
フェンフェンは「他の話に割って入って何でもシャーリィ＝フェンネスの話にすり替える人」って
意味でフェンフェンだからスレ立てなんてやらんでしょ

>>769
このサンタスレイ結局最後まで引けなかったなあ
絵ももちろんいいんだけどスレイの乗り物好きに触れてくれたの嬉しかったんだよね
サンタロゼもすごく可愛かったからイラスト集だけでも出して欲しい

>>771
最低だなリンク
そもそもお祭りゲームで原作のゲームではなくアニメの設定引っ張ってくるって糞すぎじゃね？
>>769もどう見ても二次創作で原作レイプしようってノリの絵ばかりだし
アリーシャ神依絶賛する奴の悪意がプンプンしてキモすぎて吐き気がするわ

おおサンタスレイに敗北した人が他にも
確か初登場含め３回くらいのチャンス全部棒に振って…ほんと欲しかった
それこそ最後の画像の花嫁ロゼは二人も来たんだけど

とあるゼス原作ファンの感想でリンクの対してこんなことかかれてたぞ

>そしてテイルズチャンネルのリプ欄がとんでもないことになっていたり、
>原作派がやりきれない思いを吐き出していたり……。突
>撃する所が間違っているんじゃないかと思ってはいますが、
>気持ちはわからなくもないというか……。
>というのも今回荒れている理由って
>「ゼスティリアとゼスティリアクロスは設定が全く違うのに、
>既にゼスティリアが参戦しているテイルズオブリンクに
>ゼスティリアクロスが参戦してしまうことでゼスティリアの設定が
>ゼスティリアクロスに塗り替えられてしまう危機感」ということかと。
>混ぜるな危険。実際に公式にその気がないのだとしてもね。

リンクは原作派からかなり忌み嫌われてるね

うちも見事にサンタスレイは空ぶったよ…
同じく欲しかったエドナは来てくれたしそんなに悔いはなかったけどね
テイルズ公式アカウントでたまに設定画見せてくれるけど全員分じゃないし
設定画集出してくれたら絶対買うのになあ

リンクを「混ぜるな危険」ワロタｗ

ゼスティリアがお祭りゲーに参戦する上で
絶対堅守しなければならないのが
「アリーシャの従士反動」の設定だからな
これがなければゼスティリアとはいえないし、ゼスティリアの最重要設定だからね

レイズってアリーシャの従士反動設定を引き継いでるんじゃなかったっけ？
お祭りゲーとしてレイズの信用度は半端ないな

このスレの人が人間3人の霊応力の格差を大事にする理由がわかるわ〜
霊応力の格差をぶち壊したのがアニメだもんな
特にロゼが霊応力トップだったのを神依苦手な子みたいに改悪したのは絶許

絵は凄く良いしライラふつくしいんだけど
舞い踊るパイレーツというキャッチコピーにどうしても笑う
誰が考えてるんだろう

リンクみたいなアリーシャ神依メアリースーをホルホルしてる>>769って
霊応力に対する原作設定によっぽど劣等感があるんだろうなぁって思うわ
言っても契約した瞬間に神依出来た奴ってロゼしかいないから

アリーシャ神依ってぼくのかんがえたさいきょうのぜすてぃりあ的で引くわー

コピー通りミニキャラだと海賊ライラ踊ってて可愛かったよ
リンクのミニキャラはこの先レイズのアニメで使われるんかね

ゴミアニメ信者のID:/mMAYdoa0がアー聞こえないアー聞こえないを貫いてるのが笑える

>>690＝>>771
>>692＝>>774
>>696＝>>778
どいつも深夜の近い時間に１レスと今同時期に１レス
発言の方向性も全員一致
他の似た発言をしてる奴らもどこまでが本当に別人やら

>>786
そうやってアニメ準拠リンクを批判してる奴らを叩いてると
ロゼ神依能力の高さを否定したアニメ信者必死と思われるぞ

>>786
注意事項に※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。って入ってるほど
ザクロスの設定を嫌ってるのがこのスレの住人だから
ザクロス支持のリンクを叩く方向性が一致するのはスレとして当然の話だぞ
アホなのかお前

>>787 >>788
あくまでリンクの話でアニメの話はしてないのに関連性引っ張り出して叩く人の方がおかしい
アニメの話題禁止のスレで執拗にこれ
こんな荒らし行為荒らせればなんでも良さそうで本当にアニメのこと嫌ってるかすら分からんわ

ちなみに自分はリンクのゼスティリア3.5倍スキル搭載キャラ配布スルーした側の人間だから
ゼスティリアキャラに大分課金して集めてきたのに恩を仇で返すような真似されたリンクにはそれなりに思うところあるよ

つまり話題禁止なのにわざわざ画像まで貼って話題に出してくるやつは荒らしで
まとめてNGにぶちこめばいいってことですね！
それにしてもライラって目がぱっちりしてるから少女っぽい服きても普通に似合っててえよね

霊応力の話題してる奴は全部妄想だからアンチな

>>772
やるんだよなぁこれが
ここの書きこみの三分の一はフェンフェンが書き込んでるまであるからよくレスみた方がいいよ
ワッチョイつけるのが一番なんだけど

>>766
ダメなものは叩かれて当たり前だろう
なんでもかんでもマンセーするのはファンでもなんでもなく信者だよ
お前みたいなこというやつFFスレでもみたことねえよw

明らかに一人でIDコロコロしてアニメ叩きキャラ叩きに話題誘導しようとしてるわな
リンクもアスタリアも公式からの貴重な供給だから長続きしてほしい

>>793
ほらこうやって都合良いことばっかり言ってアンチアンチアンチってのを正当化してる
ワッチョイ行けよゴミ

リンクは…だけどレイズとアスタリアには何とか頑張って欲しいよね
新作発表は出るとしたらテイフェスまでお預けだろうし

>>795
ごめんなにいってんのかまじで理解できないわw
都合いいのは見て見ぬふりしてダメなとこも無理矢理なかったことにして持ち上げてるバカだよ

妄信的なやつはテイルズ潰したいんだろうな
こういう妄信的なやつらが一番のアンチなんだよ。選ばれた信者しか買わなくなったら日本でしか売れないテイルズとか切り捨てられて終わるだけ
まぁもう終わりかけてるんだがな
なんでもかんでも褒め称えたいならテイチャンにでも書き込んでたらええ
ここは5chのRPG板や

自分の考察が誰にも認めてもらえないからと自演擁護のスキルばかり高めてしまった哀しき男フェンフェン
シンフォニア、ヴェスペリア、ベルセリア、ゼスティリア、どこのスレに行っても爪弾き、袋叩き。
ID切り替えやスリップ隠しを習得する前に、彼が本当に学ぶべきことは何だったのか。答えは彼以外のスレ民全員が知っているのだろう……

(このレスに安価つける奴がいたら100%フェンフェン)

>>789
抜け道で必死に対応しようっていうんだ
そこまで必死ならわかりやすくしてやろう

ゼスティリア原作ゲームの子分
アリーシャアフター、レイズ

ゼスティリアクロスアニメの子分
リンク、アスタリア（原作ゲーム→アニメに汚染）

暗黙の了解かと思ってたらリンクはアニメじゃないからなんていいだすアホが
グループ分けするとリンクは完全にアニメの子分だから

今話題の相撲で例えるならこんな感じかな
ゲーム…横綱ロゼ、大関スレイ、十両アリーシャ
アニメ…横綱スレイ、関脇アリーシャ、小結ロゼ
なんかとにかくロゼを引きずり下ろしたいのがアニメって感じ

このスレが立ったのは確か12月末だったよな
それまでフェンフェンの書き込みがひたすら続いてたレジェンディアスレがな、ピタッと勢い止まったんだよ。12月23日を境にな
あとは察しろ

こいつ>>800もフェンフェン。やたらスレの方針や住人の意思を代弁したがるのが特徴
頭悪そうな考察でキャラdisってたら大体フェンフェン
>>801もフェンフェン。たまにアリ厨叩きっぽいこと書いとけば仲間に入れてもらえると思ってるんだろうが。小賢しい

アニメで神依修得の描写が入れ替わったのは
ゲーム側でロゼが超人神依でスレイが凡人神依だったのにかなり激怒して奴がいたんでしょ
まあその激怒した奴っていうのはゲームでアリーシャが神依出来なかったのに激怒した奴とイコールだけど

神依習得の速度に拘ってるバカなんてお前ぐらいだよフェンフェン

今までのテイルズって特殊能力で主人公越えるライバルPTメンバーって設定は無かったからな
せいぜいアビスの主人公ルークと同等のアッシュだけどPTメンバーじゃないし

ミラの大精霊もミラだけ
ルドガーの骸殻もルドガーだけ
ベルベットの喰魔もベルベットだけ

ストーリーは面白いけど高難易度になると神威前提のくせに敵の詠唱止められないわ
あえて神威しなくても技の範囲が狭すぎてまともに敵を巻き込めないわでイライラしかない

感覚遮断すれば他の人も天族の声が聞ける姿が見える
アリーシャが天族見えるようにするためにスレイは感覚に負担
ロゼは素の霊応力が高いので自分で見ることができるからスレイの負担がゼロ
ロゼを鬼のような勢いで天族が仲間にしたがってたのもわかるわ

一人で会話してて楽しいか？w
>>806
ステップ連打して上級術で〆

話変わるがロゼはセキレイの羽の時が素で、風の骨の時は冷たい口調を装ってたよな
あのおちゃらけロゼが一丁前にも小芝居をしてるというのが笑える
小芝居すら下手で天族から手取り足取りだったスレイよりは全然自然にやれてるが

必死に話題変えてもオチがスレイsage
はい例の人ですね

DLC第二幕1300円
ミクリオアフター
あらすじ
天族の中で一番未熟なミクリオがスランプで導師ロゼとの神依を何度も失敗させる
優しいロゼは足手まといなんていわずにずっとミクリオをかばってくれた
しかしある日ついに神依失敗でロゼが大怪我を負ってしまう
ミクリオは一人前になるために導師ロゼの元を離れ一人修行の旅へ…

DLC第三幕1300円
サイモンアフター
あらすじ
ヘルダルフなきあと、憑魔ルナールと手を組んだサイモン
旅先で再三導師ロゼの優しさに触れロゼ一行に対する憎しみが信頼に変わって行く
しかし裏切り者サイモンをルナールは見逃さず姑息な罠にかけサイモンを憑魔ドラゴン化させる
ドラゴンの浄化は出来ないと言われる中で導師ロゼはついにドラゴン浄化の手掛かりを見つける…

こんな風になりそう

>>742
現実世界でのサバサバ系女子って根暗タイプ腐女子の一番苦手であろう
イケイケ系のギャルの娘に多いんだよな…
ただゼスティリアでのロゼの性格って根暗系腐女子の理想のタイプだろうよ

>>797
アンチは消えろゴミ

>>798
アンチは消えろゴミ

>>803
アンチは消えろゴミ

>>809
アンチは消えろゴミ

>>798
妄信的というか論争を嫌う奴がテイルズ潰しっていうのはあるかもな
アビスが人気な理由は10数年経っても論争の火が消えないシナリオにあるもんな
納得行かないシナリオ、それを後からあーだこーだ言って論争する
そういうゲームが長寿の人気になるという事
ゼスティリアは論争ポイントが多かったが、次のベルセリアは論争ポイントが少なかった気がする

4連レスはあからさま過ぎ。追い詰められたあまり自分叩きを始めたか
いくら工作頑張ってもここにお前の居場所はねえよ
お前が真っ当なキャラ萌えや考察が出来たら良かったのになフェンフェン

お気に入り登録された上にバットにされるロゼがひたすら気の毒でならんわ

>>817
X2も争点は多かった気がするが、どうせ分史世界だからと
分史世界の人間を全般的に軽んじられてたせいで
ルドガーがタイムファクター壊して分子世界消滅させてもあまり炎上しなかった気がする
結果ゲームとしても軽くなってゼスのような争点が発生しなかった、と

>>741
お前みたいに徹底したキャラ萌えスレが望みじゃなければ難癖とは感じない内容だろ
ミケルが善人でオールオッケーにしてるお前の思考回路に問題がある
ヘルダルフに呪いをかけなければ世界の災厄は起こらなかったんだぞ、低脳

はいはいミケルが一番の悪人説野郎はアンチだからスルーな

>>811
馬場が抜けてからの最近のバンナムのヘタレぶりはなんなんだろうな…
ゼスティリアだってもっと攻めのDLCシナリオ追加で攻められただろうに
大体、キャラ衣装セットが1100円なのに、追加シナリオが1300円てありえん破格だぞ
DLCシナリオ1300円の凄さがわからない奴を全員説教したいわ

レジェンディアスレ民の嘆き、どこか既視感を覚えるのはなぜだろうか

75 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2d-wbjw) [sage] :2017/10/09(月) 18:51:28.71 ID:mNXpSU9n0
なんかレジェンディアと他のテイルズの掲示板の書き込み内容に関して
拭いきれない違和感を感じていたんだが最近やっとわかってきた

他のテイルズは「自分の大好きなキャラにこんなことさせるスタッフ糞」という風に
キャラは悪くない、すべてはそんな風にしか描けなかったスタッフが無能なんだと言う
方向に持っていきたがるのに対し、どういうわけかLに対しては徹頭徹尾キャラが悪い
キャラがクソという方向にしか行ってない。ある種怨念すら感じるほどに

87 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 172d-F7Qh) [sage] :2017/12/10(日) 12:16:10.46 ID:vfRrA4l60
なんかもうまともにレジェンディアの話できる場所マジでなくなっちゃったなあ
どこの関連スレもＬには大して興味ない奴ばっかりだし、その上長文連投バカが無駄に絡んできてウザいし
アイツを基準にされるせいでＬの話題自体が忌避されるしでもうウンザリだ

>>820
アンチは消えろゴミ

>>817
アンチは消えろゴミ

ヘルダルフの永遠の孤独って２０年程度なんだよな
しかも部下に天族サイモンや憑魔マルトランや憑魔ルナールがいる
ルナールはさておきサイモンやマルトランはスレイ側にも一目置かれてる連中
まるで永遠の孤独じゃない件

>>749
エドナとミクリオの掛け合いは馬場もオススメいっていたな
ミクリオのキャラの出川化児嶋化のスタート地点がエドナと言っても過言ではない
いじられた時に声が裏返る感じも出川っぽい

>>826
そうだね
家族をひどい形で亡くしても部下がいれば全く孤独じゃないよね
孤独が20年で終わったのはスレイが救うために終わらせたからなんだけどね

ボーっとしてるミクリオ、略してボミは笑った
略しなくていいところをあえて略する感じがミクリオは弄られ愛あるなって思う

>>827
アンチは消えろゴミ

>>828
まあそういう意味じゃミケルは永遠の孤独と謳ったけど
ミケルが生きてるその瞬間で考えられるヘルダルフへの不幸は全部やれたけど
ヘルダルフが災禍の顕主になった後の人望については
死んだミケルの呪いはまったく届いてない感じだから、ミケルも小物だわな
そんなショボい呪いの「永遠」なんてカッコつけちゃ駄目

1. 長文考察モドキでキャラ叩き
2. 反論されると別IDで擁護
3. まともなファンが来なくなる
4. フェンフェン専用スレの出来上がり

ここもレジェスレと同じ運命を辿ってしまうのか……

ミクリオも赤ちゃん時に天族に転生したとはいえ、ヘルダルフを災禍の顕主にした犯人が
自分のおじさんなんだからバツが悪いだろうな

>>828
孤独というよりそろそろ災禍の顕主という職業にも嫌気が差してきたので
引退したいけどどうも引退できないらしいってことで
そこをスレイが手助けしてくれたという感じか

ネガキャンというかストーリーは異論異説があって面白かったし
カメラはこっちのテクニックでどうとでもなったし
テイルズ信者としては叩かれるのは誰かのジェラシーかなと思う
ゼスティリアは最高傑作までは言わんがそれに近いテイルズのポジションは得ただろう

部下がいるって言っても全員あくまで世界をぶっ壊してくれる災禍の顕主だから
ついてきてるだけでヘルダルフ自身を慕っているわけじゃなくない？
現に全員呪いに影響を受けずにぴんぴんしてたし1番心酔してただろう
サイモンですらスレイ達の後を追ってヘルダルフを庇おうとしなかったよね

個人的には馬場の提唱してた事は全力で支持したいと思ってる
どうして馬場がロゼを僕に似ていると言ったのか
どうして馬場がロゼを誰からも好かれるキャラクターと言ったのか
奥が深くて今でもその伏線に感動する時がある

>>836
でも、ゼスティリアの世界は子供の世界の「慕われる」がサイコーな世界ではなく
大人の世界の「仕事できる」がサイコーな世界でもあるからねえ
ヘルダルフは仕事できる男として大物のマルトランやサイモンに慕われたんだよ

仕事ができなくて足引っ張るならアリーシャみたいに退職届けを出さないといけない
仕事ができれば重役（天族）からヘッドハンティングしましょうとロゼを勧誘する
導師として浄化の仕事が成し遂げられないなら、ビジネスライクに暗殺で仕事を成し遂げる
ゼスティリアの世界は「慕われる」ではなく「仕事ができる」を優先させた大人の話だと思うよ

アリーシャ目当てのキモオタ以外は普通に満足してるかと

まあ17年って数字だけ見ると短そうだけどヘルダルフの身に起こったことを考えると長いだろ
スレイがいなけりゃ百年千年と続いてたんだし
永遠の孤独17年(笑)って叩いてる奴はヘルダルフに降りかかったことの1割、1年でも体験したら自分は世界一不幸！って言うと思うよ

>>840
現実社会の人間とクロスオーバーさせちゃうのはちょっと的外れかな
ミクリオだって現実社会だったら呪いをかけたミケルの甥なんだから
ヘルダルフによってなくなった大多数の人間から
それ相応の恨みを持たれる存在だし、本来なら憑魔化、ドラゴン化して当然の天族だからな
あんなノホホンと導師の手助けをやってる立場の天族じゃない
って考えるとヘルダルフの呪いなんてフィクションストーリーの中にしては
言うほどのインパクトがあったのかと疑問符が出て来る

>>838
暗殺をビジネスでやってるのはロゼだけ
エアプ乙

ミケルはヘルダルフという媒介者を通じてマオテラスの浄化を世界から無くした大犯罪者
…と考えれば確かに甥のミクリオも平和に暮らせない存在だわな
ジイジが村を領域で閉鎖してくれずにミクリオが外で暮らしてたら
ヘルダルフを良く思わない他の天族にも疎まれてたかもしれん

>>841
ミクリオが甥な事とヘルダルフの呪いと何の関係があるんだよ
現実だっていくら犯罪者の甥っても生まれたばかりの赤ん坊を
責めるアホなんかいねーよ
お前みたいなクズじゃなければな

現実では犯罪者の親族は偏見を受けてかなり生活するのが大変らしいよ
親族でそれを苦に自殺しちゃう人も結構いるらしいし

お前みたいなクズが近くにいればだろ

災禍の顕主を生み出した犯罪者の家族はさすがに赤ん坊だからスルーみたいのは無いだろ
そもそもミクリオが転生した理由というのも
ミクリオをマオテラスへの生け贄に捧げてヘルダルフに永遠の孤独の呪いをかけるっていう
ヘルダルフへの恨みの道具として使われてるしな

マオテラスの加護が途切れたとされるのは200年前のデスエイジからなんだけどなあ…
ここでわずかにいた導師達も消えてしまってそんな絶望的な中でミケルは立ち上がってくれたわけで

アニメ版ライラは怪しい勧誘ババァすぎる・・・
ゲーム版ライラは誓約で喋れないのでズッコケボケしたりして
あまり表裏のない良い人のイメージが強かった

>>847
だからむしろ被害者だろ
クズ以外はそんな相手を責めるとかしねーよ

ミケルの歴史
１２歳（３５年前）　ライラに出会い契約　導師として世界を回る
２５歳（２２年前）引退。マオテラス持ってって村作る。
２６歳(２１年前）天遺見聞録を書き始める
３０歳（１７年前）村滅ぶ。なぜか村を滅ぼした敵ではなく逃げたヘルダルフを呪う。
呪いの誓約のせいで生死不明に

>>850
叔父のかけた呪いで災禍の顕主を生み出したとすれば、ミクリオは完全に加害者家族

もう論点変わったけどヘルダルフって憑魔であることを自分のありのままだと言えるタイプじゃなかったよね
例えば自分の顔面が不細工なことを認められてない人がそれを理由に自分を好きって言う人に心を開けるだろうか
それを見て友達いるじゃんとか言われても嫌じゃない？ってことではないのか？

>>852
そう考えるのはお前みたいなクズ

>>853
ヘルダルフは災禍の顕主という憑魔のボスになっても理性を失ってなかったからね
こんな状態になった自分を殺して欲しいと望む清らかな心も持ってたし
なんなら宿敵である導師スレイを招き入れるぐらいの心の広さも持ってた
弟にまんまと騙されて発狂してたベルベットと比べても
ヘルダルフの方がまだ人間寄りの理性を保ってたと思う
サイモンはギャップがあるヘルダルフの人間らしさの残った部分にほれちゃった感じ

何度か話題に出てるスレイとロゼの神依習得描写の差だけど、よくあるスキルの方式で説明できると思うよ

要するに「神依」というスキルを習得するのに必要なスキルが2つあると考えればいい


例えば、仮に霊応力そのままの高さを表す「力（仮）」と、それを上手く扱う能力を表す「技（仮）」があるとする

で、神依習得のためにはこの2つが一定量必要とする

もし最初から力（仮）がカンストしていても、そこから神依習得のためには技（仮）を伸ばさないといけないし、

逆に技（仮）の基準を満たせる下地があれば、力（仮）が必要量に達した時点ですぐに神依を習得できる


これなら単純に習得の早さ＝霊応力の高さにはならない一方で、
霊応力自体の高さもある程度必要になるからライラの台詞とも矛盾しないはず

>>856
スレイの神依習得が遅れた理由が力じゃなく技の部分だったとしたら
ライラの発言に矛盾が生じるから、その考察はちょっと厳しいな
　　　↓
ライラ「スレイさん、力が解放されるというか新たな力が沸き上がるというか
　　そんな感覚はありませんか？」
スレイ「特にそんな感じはしないけど」
ライラ「さすがにまだですのね」

ライラは神依習得に必要なのは
「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」という力（霊応力）のことを
ずっと示唆してるから

>>856
霊応力がカンストしてるのに技が足らないから上手く行かないっていうなら
神依発動しないんじゃなくて、神依発動したけど暴走してしまい
コントロールが出来ませんって描写になると思うよ
スレイの場合は明らかに霊応力が足らないから神依発動しないという描写だったぞ

>>855
いや災禍の顕主として君臨すること自体が本意じゃなかっただろうって話で理性は関係ないけど
ヘルダルフが慕って欲しかったのは家族を愛する将軍ヘルダルフで世界を穢れで満たす災禍の顕主ではない

>>856 >>857
そもそも神依でロゼとスレイを比べるのが意味わからない
５年間練習してたけどと本番に初めて挑戦した人といきなりは無理で数日練習した人ってだけだろ

スレイ信者はヘルダルフには異常に厳しいよな
ミケルには激甘なくせに

どこに目ついてんだこいつ

>>857
>>858
技ってただ技術って意味じゃねーだろ
能力があってもそれを表に出す方法みたいなものって事だろうに
力が開放されるってならその開放の蓋を開ける感覚が見に付くまでって事
蓋が開かないからその中にどれだけ多くの霊応力入ってても発動しないってなら納得だけどね

>>857
「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」って明らかに「それまで持ってなかった」力に使われる表現でしょ
スレイは最初から霊応力持ってる（無かったら天族見えない）以上、むしろ霊応力以外の何かを示してるように取れるんだが

他にも「新たな力＝神依」で「神依が使えるようになったか聞いた」って解釈でも通じるっちゃ通じるし

>>858
技ってのはあくまで例えだし、仮に技だとしても必ずしも暴走する描写になるとは限らないよ
例えば神依の発動に霊応力の操作が必要だとしたら、技術が足りない＝神依自体が発動しないでも全然不思議じゃないわけで

>>860
ヘルダルフもミケルもどっちも悪い過去スレから散々言われてんだろ
ミケル悪人!と一方的に叩いてるアホいるから反論されてるだけ

まあでも批判する事スレイ叩きする事しか考えてないクズだから
絶対に難癖付けて終わるだけだろうけどな
>>858とか

>>863
ライラはロゼに対してはいきなり神依出来るほど高い霊応力を兼ね備えてるって言ってたからな
結局、ライラが言ってるのは神依は霊応力の高さで発現するものだという話

霊応力の高さと天族の力の通りやすさは別だろ
ロゼの霊応力は「導師に匹敵する」と言われてるけど「スレイより上」なんて一言も言われてない
「異常に天族の力が通りやすい体質」だから神依できるだけ

>>866
ほらまたロゼageで馬鹿にして
ロゼは天族の力ずぶずぶに通るからそういう蓋も空きやすいゆるゆるビッチみたいなもんかもっても言えるよな

>>864
普通に考えれば民間人である村人を殺戮したハイランド側の兵士なり将軍なりを恨むのが筋
それを戦況に応じて放棄したってだけで別にヘルダルフが村人を殺戮した張本人じゃないのに
ヘルダルフにだけ呪いを掛けてるんだから、どう考えても１０：０もしくは９：１ぐらいでミケルが悪い
ミケルって単なる民間人だろ
そいつが実際殺戮した人間を恨むのではなく
各国の作戦状況を軍師のように冷静に判定してヘルダルフだけを裁いてるのが異常

そういえばここってロゼageはされるけど殆ど叩かれないよな
スレイもミクリオもアリーシャも叩きまくられてるんだし
これからはロゼもぼこぼこに叩こーっとｗ
いいよなここの奴らは叩きゴミスレがお望みなんだから

>>870
そりゃそうだろ、ゼスアンチスレがロゼ（と馬場）を叩くのスレとなってたのに
奮起したゼスファンが立てたのがこのスレだからな
このスレでロゼを叩いてる奴＝ワッチョイスレから出張したゼスアンチとなるからな

>>866
いや、だからそれは「神依出来るほどの霊応力」をロゼが持ってるって話であって、別に神依の発動条件の話じゃないでしょ
仮に神依習得に必要な条件が「力（仮）と技（仮）をそれぞれ10」だとして、
力（仮）が10もあるって事を表すのに「神依に必要なだけの力（仮）を持ってる」って表現を使ったって解釈そんなに難しいか？