【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part795 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part794 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514082058/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1514355257/

※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

>>1
スレ立てのルールも知らない馬鹿がスレ立てんなアホ
通報するわ

>>2
ワッチョイ入れようってアンチなのでこれはスルーで

1ヶ月で買取り98円になったクソゲーの自演スレはここですか？

雑談と考察ばかりのスレを自演で伸ばさなきゃいけない理由教えて
ﾜｯﾁｮｲ有り本スレの方々はとにかく「ゼスティリアは嫌われてる！！！本スレはアンチコメばかりで勢いがすごいんだから！！！」という工作に必死で自演当たり前だからそんな発想になるんでしょうね

落ち着けよ血圧上がるぞ

>>5
雑談と考察→×
妄想と自演と他テイルズ下げ→○

何かの間違いでこっちに迷い込んだ方へ
本スレはﾜｯﾁｮｲのあるこっちです。ここは荒らしが建てた荒らしのためのスレです
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1512818410/l50

>>8
ﾜｯﾁｮｲ有り本スレはゼスティリア(アリーシャ以外)ならばなんでもdisり捏造で実在人物にも誹謗中傷を繰り返す、実質ゼスティリアアンチスレな無法地帯です

アンチのマナーが悪すぎてスレ分けています
作品を叩きたい人批判したい人はワッチョイ有スレに行きましょう
声優スタッフへの名誉棄損スタッフ脅迫等をやっていた人達がいますので好意的な意見は叩かれ天族や汚物扱い
アンチ意見は歓迎されるでしょう

炎上して燃えカスしか残ってないゲームで議論もくそもないよIDコロコロして議論(笑)したいならここに書き込んだらええ
それだけや。議論したいならワッチョイ隠したり卑怯なことせずに正々堂々やりましょう

このスレの雰囲気いいね
俺の好きなレジェンディアも最初にアンチのためのネタが横行して良さが伝えられなくなってたのを覚えてる
こういうのを機に誰でも好きなだけ考察できる雰囲気が広まってほしい

議論なんて最初から一度もしたことがなく犯罪レベルのアンチ行為してきたのが>>11みたいなワッチョイスレ住人ってのはあまりに有名

基本は自問自答でも問題ないけど都合が取れるならアンチの人にも考察を手伝ってほしいときある

その通り
アンチの人も好きなだけ考察しよう

それならなおのことワッチョイ必須ですよね
よし建て直そう！

それこそゼスティリアベルセリアに限らず
テイルズ作品ならなんでも考察を持ち込んでOKにしよう

全く関係ないけどとあるのアニメ楽しみだなぁいつからか知らんけど

キャラ人気頼りでないストーリー重視の作品なら
差別いらずの自由考察が最も二次宣伝としてプラスになるからね

反論されることに抵抗がある人は馴れ合い系スレの方が良い気もする
そういう考察の息抜きにできて愛を叫ぶだけの場所もあるといいかもね

前スレ、スレの勢い300レス/日だって
凄い盛況スレだね
やっぱりみんなこういうスレ欲しがってたんだなぁ

スレの注意事項にアニメについて何も言及してないのが中々良い
アニメは批判していいって事かな？
スレ違いという扱いでもないみたいだし

X2に比べたらアリーシャなんて扱い悪くないと思うんだ
アリーシャを殺さないと橋が架からないなんてなかったじゃない？
ゼスティリアは平和ゲーだよ、炎上要素なんて無いんだよ

アニメは専用のアンチスレがアニメ２板にあるから批判するならそっちが合ってるよ
あと前スレでチラッと派生作品についてそれそのものを語りたければ別の場所でって話が出てたから良ければその方向で行ければと

落ちない程度に時々書き込もうと思ってたけどそんな心配無用だったな
追いかけるのも大変だ

派生ってレイズとかそういう事？
でも、他のテイルズ作品スレだと、マイソロの話やレイズの話は普通に出てくるよ
派生はアリでいいんじゃないの？

アンチは根本から不満を解消する気があるならそのために考察すればいいし
一人だとポジティブな考察が難しいなら考察できる人がいる場で相談すればいい
信者は愛を叫びたいなら好きなだけ叫ぼう
住民は誰に向けた愛が叫ばれても暖かく見守ろう

そんなスレが理想

前スレ終盤のジイジvsライラの戦いワロタ
今までのアンチレス強要スレだとこんな不毛な戦いも出来なかったんだよな

>>26
レイズとか全部含めてゼスティリア原作じゃないけどゼスティリアが関係してるものが派生だと思う
ベルセリアは派生なのかな？そこは分からない
漫画版を例に派生について問いかけた側だけどレスは１つしか返ってこなかったから
他多数の人が派生について話したいって言うならそっちの方向になっていくんじゃないかな？始まったばかりだし今から細かく考えていければ

ライラとジイジは実年齢はどっちが年上か
マジギレしてる人が沢山いて面白かったわ〜
ライラっていかにも年齢サバ読みそうなタイプだからね
ジイジとしても威厳保つために爺さんの姿してるんだろうし
良い勝負だった

結局なんもソース出さず自身の思い込みと妄想だけの馬鹿だったな
相手が呆れて相手にするの疲れたら「はい論破^^」
これゼスティリアアンチの特徴な

>>27
いいね理想的だね
ともかくこういう場が出来てゼスティリアの話しをわいわい出来るの嬉しいよ

人間に直すと年齢イメージはこんな感じだな

ライラ　４０代
ザビーダ　３０代後半
エドナ　３０代前半
デゼル２０代後半
ミクリオ　１０代

ライラって無理に若い人の話に合わせ様とするおばさん臭があるからな

>>29
マンガなんて他で話すほどの話題じゃないし可哀相だからここで扱ってあげなよとは思う
アニメだってアンチスレは生きてるけどファンスレは落ちたままでしょ
ここでいいよ

もう本当にライラアンチだよね
見た目ジジイのキャラより年上なんだ年上だもん最年長のババアだもん！射精管理BBAだもん！
って言いたいだけ

正直ライラやジイジの年齢とかどこにそんなにヒートアップする要素があるのかわからなかったけど
本人が楽しいって言ってるからまあ良いのかも

アニメの話ししてもいいんだけどアニメ自体がゲームの設定を蔑ろにしていたり
キャラを改変してしまっているからゲームファンとしては
どうしても批判的意見になってしまうんだよね
もちろんただ叩くって感じにはならないようにするけど
多少は批判しても大丈夫だよね？

でもあの話、元々はライラが上級天族だから浄化の誓約出来たって話なんでしょ
上級天族＝年の功みたいな話で

逆に原作よりアニメのほうが好きな人はそいつらと戦争してもいいんだよね？

年齢の話しでライラは確かにジイジよりは年下かと思うんだけど
エドナやザビーダもライラよりは年下に見えるんだよね
だからどちらの意見も面白いなと思って見てたよ

そこまで好きならアニメスレ立て直せばいいんじゃない？

ライラは何となくエドナより年下に見えるんだよなあ
ライラが言いづらい時にエドナがピシッと言ってしめてくれるからかな

多少の批判というか、「いやそれ違うだろ、そんなことどこで言ってた？」ってところがあればツッコミとかあればいいよね
ライラがメンバー内ですら年若いことを裏付ける情報たくさんあるのに妄想だけでそれ全部否定してる頭おかしい奴がいるからヒートアップしたんだし
根拠ありの情報を否定するなら根拠出せと言ってもそれはスルーだし
ゼスティリアアンチまじで頭おかしい

>>38
臭い物にフタをするのは簡単なんだけど、結局誰かが火をつけたがるし
アニメ禁止なんてしたら逆効果だと思うね
このスレはアリーシャ批判ですら許されないスレなのは良いことなので
本当にアニメは駄目だったのか否かと、アリーシャに対してアレルギー反応するだけじゃなく
先に膿を出してしまった方が良いと思う

>>40
でもここはゲームのスレだからね？
しかもワッチョイスレとの差別化で誹謗中傷は禁止
もしアニメをダシにゲームを批判したいならワッチョイスレの方が合ってるんじゃないかな？

派生であっても他作品を語るときに>>1の注意事項を守るのは絶対なのでは
批判じゃなくて誹謗中傷に変えようかって意見は出てるけど違いをダシにして叩くみたいなのはできれば見たくないな

ライラは生前の事を覚えてないっていうしジイジやおろかエドナよりも年下の可能性は普通にある
少なくとも泉の乙女の伝承はベルセリアの時代にはなかったと思うし

やっぱりスレ番は1からにした方が良いと思うけどね
ここのスレから前スレに遡っても向こうのスレにたどり着くだけだし独立した方が平和になると思うよ

>>40
批判禁止のルール内で戦争するなら全然有りじゃない？
前スレもジイジとライラで戦争してたし

>>45
なるほど
ゲームをダシにしてアニメ叩きたい人はここでIDコロコロ知ろってことですね？

ある程度の不満も許容されるべきだとは思うけど
前スレでも言われてた不満が解消されることが嫌だという気持ちがあるなら別のスレ行くべきだと思う

>>50
ああやっぱりね…
うんあなたにはやっぱりワッチョイスレがぴったりだと思うよ
あちらには同じ考えの人が多いだろうから楽しいだろうしね
とにかくここはゲームのスレなのでそれを前提に出来ないなら相応しいところに行ってね

>>48
そりゃ駄目だよ
今ですら向こうのワッチョイスレはかなり過疎ってるんだし
こっちが加速すればするほど向こうのワッチョイスレは衰退するんだよ
いずれは統合、そしたらスレ番はゼスティリアの歴史を背負う意味で引き継がないといけない
ずっと2スレ体勢ならいいけど、もうすぐワッチョイスレは炎上してる奴らの
力が尽きて自然消滅するってことは頭に入れとかないと

炎上当時はツイッターで肯定的な意見を言う人ですら本スレで晒して叩いてたの忘れねーぞ

>>53
穢れを浄化するようなもんか
うちらも偉いよね
あんな糞みたいなゼスアンチですら穢れを浄化してあげるんだからさ

アヴァロストの調律時代はエドナより年上
マオテラスを坊やと呼ぶ辺りを考えても
クローズドダーク〜アスガード期生まれなのは確実
エドナは1000〜1800歳の間
ジイジは少なくとも2000歳超えしてる事が判明している
ゼスティリアだけしかやってない人間がゲーム中から推察出来るのはこんなとこかな

ライラはジイジを赤ん坊の頃から知っているババアって事実はゲーム中どこにも出て来ない
しかし言い切るからにはどっかゲーム外にそれを事実だと指し示す証拠があるんだろ
だからそれ見たいから教えてくれって言ってるのに
頑なにそれを出さないのは何故なんだぜ

一応、年齢の話はもう終わりでいいんだよね？
前スレはお遊びというかスレ埋めの為にわざとはしゃいでたんだろうし

あ、でも、ジイジがスレイの主神にどうしてならないんだって話は刺さった
なるほどゼスティリアも真面目に考えると意外と釈然としない設定あるなって思った

ジイジも村でボサッとしてたらヘルダルフに取りこまれちゃうからね
もしかしたら天族で一番使えないヤツかも

ゼンライは雷神だし人間じゃなくて雷や気象を加護してるんじゃないの？
と単純に考えてた

ジイジがスレイの主神になって意味あるか？

ジイジはミューズを見届けた者として災厄の源泉であるカムランの監視者の役目も受け持ってるつもりなんじゃないかね？
あと杜の天族達がジイジの安否知らないからジイジは封印を破ったヘルダルフに立ち向かった結果ああなったんでは

気象を加護してるんだったら尚の事ヘルダルフに飲み込まれたら駄目じゃないか
死んだらずっと外は嵐だよ

天族の中でも主神となる為の浄化の力を持つには色んな誓約があるからでしょ
ジイジの望みはスレイを導師にして自分が主神になる事じゃないし
イズチの杜を守る事が第一の人に主神になれ！はないんじゃないか

ジイジとしては「スレイとミクリオの親」でありたかったんじゃね

長く生きて力が衰えてる→ほぼ引退状態なんでライラ後は頼むねって事なんでは
雷神信仰はかなり古いみたいだしね

「ジイジは導師の事すら知らなかった説」
あるかもね

スレイが村を出るときも
ミクリオに託した言葉が「お前は導師になる男だ」とかではなく
一度人間社会に入ったらスレイは人間社会で生きていくっていう
ちょっとトンチンカンな内容だったもんね

>>67
ジイジの手紙やカムラン事件のやり取り見てないエアプ？

ミューズが「その子たちを導師と陪神として育てるおつもりですか」と言ってる
そのつもりで育ててはいたけど強制はしたくなかったんだと思う
だから天異見聞録は渡したけど主神や陪神がどうとか細かいことは教えなかったのでは

まあジイジとライラの年齢対決にしたって、その争いの元となってるのは、
天族がみんな浄化の力を手に入れれば、世界の浄化はとどこおるし
スレイも一人で何百年も眠らなくていいだろって話だからね

ライラしか浄化の誓約をやってない理由がわかってないから争いになる

>>67はジイジの手紙イベントをプレイするべき
マジ良いイベントなんすよ

>>69
そこまでわかってて危険な事はスレイに押し付けて自分は山ごもりとは結構ひでえジジイだな

アリーシャがスレイに導師を押し付けるべく再三脅迫的に導師に向いてると言ったり
導師の服を渡して逃げられないように退路を塞いだりっていうのも
結構ひでえ女だなと思ったが、ジイジもそれに匹敵する酷さだな

そういえばジイジがスレイは人間の中で生きていくと思っていたって言った感情は気になるな
ジイジが望んでいたのは人間と天族の架け橋になってくれることで人間の中で生きるっていうのは少し違う気がする
そういうこと知らないし考えてもないミクリオが言うなら分かるけど
もしかしてその言葉の自体の裏にあったのはスレイの意思を尊重するという名の自分の夢への諦めだったのかな？
それとも人間の中＝単にイズチには戻らないって意味で導師になる可能性も含めての言葉だろうか

>>72
押し付けるつもりなら幼少期から導師とはどうあるべきかとかみっちり教育してるだろ
ミューズの言葉に肯定も否定もしてなかったはずだし「絶対に導師にする！！」というほど強制するつもりはなかったと思う
いつかイズチを出るのは確実だ、そのとき導師になったらいいなーくらいだろ
なんでそう悪い解釈になるんだか
アンチ目線まじ怖い

山にこもってても結局は見つかって殺されちゃうんだから
ジイジとゆかいなイズチの村人達は領域内に引きこもりではなく
外に出てスレイに協力した方が良かったかもな
各町で領域担当するのもイズチの連中がいればわざわざ担当者探す必要なかっただろ

ゼスティリア公式設定資料集に浄化の力は本来はマオテラスのみが持つ力とある
非常にレアなスキルである
恐らくライラはマオテラスの倍神であった事と清浄なるライラという意味の真名も関係して誓約を立てる事で浄化の力を得るのに成功したこれまたレアケースって事じゃないかな

誓約立てなくてもライラ以外の天族が浄化の力を得る方法があってそれはマオテラスかライラの倍神になる事
マオテラス信仰が盛んでマオテラスに人間からの多くの祈りが捧げられマオテラスの力が強まっていた時代なら
浄化の力を持たない天族もリスクの高い誓約に頼らずマオテラスの倍神となる事で浄化の力を得て人間と導師契約を結び浄化の力を振う事のできる導師を数多く生み出せた
ミクリオエドナ等パーティメンバーである天族もライラの倍神となる事で浄化の力を使えている
ジイジやイズチ天族が手っ取り早く浄化の力を得るにはマオテラスかライラの倍神になればいい
けどライラの倍神を増やすにはスレイにとんでもパワーアップしてもらわないといけないし出来てもスレイの領域内でしか力は使えない
じゃあマオテラスを浄化して祈ってくれる人増やして力取り戻させて大量に倍神を抱えられる状態に戻そうぜ
→スレイが眠るEDとやる事は同じになる

転移見聞録で思い出したけどあれもすげー滑稽な設定じゃなかったっけ

>>75
イズチの天族(ジイジ含む)は「導師スレイの協力者」じゃなくて「イズチで育った人間スレイの家族」なんだし、みんなで戦うよりはスレイの帰る場所になってるだけでは

イズチのもりにいる天族は地の主になれるほど強くない
弱い個体がゼンライの領域に守られることでドラゴン化を防いでる

>>73
スレイが導師になったら人間の中で生きていくんだから
どうせイズチには二度と戻ってこないしアテクシは人間には協力しませんよって聞こえちゃうな
そして餞別にあのキセル

あーアンチが鬼の首を取ったように大騒ぎしてる「導師は200年現れてない」ってやつ？
作者のミケルが自分をカウントしてないんだろ
導師ミケルの手記、伝記じゃなくて旅しながら見つけた伝承や遺跡を書き連ねた書物だから「見聞録」なんだよ

まあ仕方ないよねどこにもそんなこと載ってないんだから信者もアンチも鬼の首取るの大好きやん
結局はライターが無能なんだなってのが最高の落としどころ

>>76
数多くの導師とその倍神連中どこいったんだろな
石エピ映像で10人以上は同時に導師が映ってた気がするけど

>>70
この前から多くの天族が浄化の力を手に入れると何故か浄化が滞るって言ってるけど
もしかして意味分からず使ってるの？

はかどるのほうか

結局アリーシャもロゼもアニメのキャラデサなら誰も悲しまないかわいい女キャラなんだよな
馬場と山禿と藤島により汚された被害者

ほとんどの天族は人間に期待なんてしてないだろうしなぁ
だって聖隷として道具扱いもされてきたわけだし
そもそも天族が見える人間がほんの数%くらいしかいないような世の中だからそもそも導師になれる間がいなさすぎ
浄化の力が使える天族だけ多くても意味がない

そういや藤島ってあれからどうなったんだ？いまだに名前載ってるけど汚らわしいからはよ削除してほしい
次回のキャラデサはノムリッシュでよろ

サイモンちゃんとかいう使い捨てされた幼女のことも思い出してあげてほしい
あいつが最大の被害者

世界観やキャラの性格、職業に合わない萌え豚狙いの露出ありのキャラデザよりはキャラの性格を理解した意味のあるデザインができる藤島がいい

原作にはないドラゴン化なんかさせられて遠くに吹き飛ばされて「そのうち戻るんじゃないですかねー」と文字通り使い捨てされたサイモンちゃん可哀想だよね

>>86
アニメの女二人の方が不憫な扱いだったと思うけどな
片方はお国の内乱を収めることで精一杯な立場なのに
全然無関係な導師の旅に付き合わされて、嫌々従士を引き受けさせられたり
もう片方は商売人と暗殺者という二足のわらじですら大変な立場なのに
お姫様の子守りをずっと引き受けさせられて最後までお姫様と料理教室まで通わされたり
本当はもっとやりたいことあっただろうに、無理に違うトラブル案件に巻き込まれてた印象だよ

単純に絵が下手くそだからしぇんしぇはもういいかな…
テイチャンとかpixivにいる腐の方が上手いまである

>>89
ロゼが一発殴るよっていってお別れしたから
サイモンアフターがあったら確実にロゼとサイモンがごろごろ転がりながら
殴り合いになって、仲良しになって旅をするストーリーだろうから
そんなに心配することないよ

アリアフとクロスならダントツでアリアフの方がストーリー面白いな
実力ではロゼに負けるけど指示は私から出すから！とかアリーシャが調子こいてんのが良い
クロスはそういったアリーシャのカラ威張りがなくて、終始真面目で面白くない

ゼスはアンチに荒らされてたせいで
ライラのギャグ一覧とかも無いよな

藤島下手な上に生理的に無理まで入ったからなぁ
次はいのまたか岩本で行って欲しい。

>>74
しかし導師になったら悲惨な結末になるのはわかってたはずなんだから
親代わりなジイジはだお前だけは導師になるなって止めてやれよ
可愛い子には旅をさせろと違って導師の道は必ず不幸になるってわかってるんだし

それ言ったらどんなストーリーも成り立たんよ
どの主人公も危険な旅をしなきゃならんしルークやルドガーみたいに自己犠牲になることを選ぶキャラもいる
ユリウスがエージェントなんてなるなと言ってもルドガーはエージェントになることを選んだし
それを「死ぬから何もするな」「危険だから導師になるな」と言われたら物語が始まらないわ

つーかジイジが大事にしてるのはスレイの自主性だろ
イズチを旅立つのも導師になるのもスレイの自由
強制されたならともかく自分で導師になることを選んだんだから親が文句言えないだろ

前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

？？？「ダヨナ！アハハ」

？？？「オレガツヨクナレバイイ！」←実際は導師に負担0でしたー
そしてドラゴン伝承調べにローランス行ったのに街壊して人々を脅してアリーシャに顎で呼びつけられたからってさっさととんぼ返りするラジコンだよー

>>102
スレイアンチは消えろ

>>99
単なる遺跡好きで、多少優しいだけで、俺は世界を救いたいという
熱血漢でもない少年がどうして急に導師になる事を受け入れたかね？

カイルみたいに英雄になりたい病な奴なら、英雄になれるんなら
導師やりますって即答しそうだけど、スレイはその辺の分別はありそうなのに
スレイが導師になるのは周りに上手くおだてられた感が強いっすわ

>>104
人と天族が幸せに暮らす方法を見つける鍵が遺跡に眠ってると信じてるから遺跡が好き
人と天族を幸せにする道と導師になる道は繋がってると思ったから導師になる
スレイの中ではおだてられなくても受け入れる要素が整ってるんだなー

>>103
>>102はスレイじゃないよ？ヌレイさんだよ？

やっぱアンチって「オレが世界を救うんだぁぁ！」なわっかりやすい胡散臭い熱血漢じゃないからスレイは情熱がないという考え方なんだな

スレイの考え方や性格とかはWhite Lightの歌詞がそのまんまだと思う

アンチの人も考察や意見交換がしたいなら最低限サブイベや攻略本と資料集を読んでからにしてほしいな
あとできればベルセリアの隠しダンジョンの内容も頭の隅に入れといてほしい
共通認識は多ければそのぶん話が通りやすくなって無駄がないでしょ余計な煽り合いも減るし

明らかになにも読んでないなっていう書き込みには反応しなければいいよね
つい反応したくなっちゃうけどさ

スレイヴとはうまく言ったもんだよ

>>3
荒らしにだけは言われたくない
自己中クズ野郎

>>100
これキャラ批判ですよね
ダブスタですか？

>>105
遺跡にその手の情報はほぼなかったイメージだけどなんでそう信じたんだろう
試練の遺跡では口頭で伝えられたけど

>>105
その設定もどうなのかって思うよね
人と暮らしたことがなく生まれてこの方天族しか知らない
身体は人だが脳内天族のスレイが、会った事もない人の事を
そこまで深く気にしてやるっていう違和感
スレイ自身は人として天族と幸せに暮らしてるわけだし
動機付けが弱いなと

>>109
アニメのヌレイだけはそれだったな

>>113
それでも自分は人間だからって思っての事だろう
ずっと天族と暮らしても自分は人間で寿命や色々な事が違ってる
でも天族と人間が一緒に暮らす事は出来るんだから世の中もそうしたいって思うのは自然な事だと思うけどね

>>108
アンチじゃないけど最低限これ以上の知識が無い奴はスレで語る資格なしみたいに
初心者追っ払う感じはいかがなもんだろうな？
一応、このスレ立ったのも、初心者が質問しにくるのをワッチョイ有りでは門前払いされてたので
受け皿のスレを作ろうって目的も大きかったと思うので

>>100
＞前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
＞実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
＞家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
＞取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
＞こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。

アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

叩く為に語る妄想を事実かの様に語るアンチもいるけど新規も来るんだし知識無いなら突っ込んで教えてやればいいのでは

原作設定でアニメ化して欲しい
原作ヘイトアニメは原作好きにとっては不快過ぎた

未プレイの人や現在プレイ中の人の質問と違ってアンチの人は悪意が隠しきれてないから分かりやすい
スレイやライラが嫌いなのが滲み出てるというか

だね
ただ知らない人とアンチは違ってて分かりやすいよ
もちろん知識ない人は語っちゃ駄目なんて事はないので質問とかも良いと思う

ラジコンとかいう原作のスレイアンチが好きな言葉使ってる時点で原作のスレイ貶してるのと一緒

>>114
いやゲームのスレだしゲームのスレイのことだよ

今さら新規ねえ…テイルズて初動型だし新規いたとしてもまとめサイトぐらいしかみねえだろw

>>121
アニメのアレはスレイと同じ外見をしただけの何かだから…
スレイは一人だけ特別扱いしたりしないし
特別扱いしてる子が悪印象抱いてる相手だからって初対面の相手に端から喧嘩売ったりしないし
人の命を預かってるのに「悪いことしちゃったなぁ」で済ませないし
導師の力と天族の力を大っぴらに使って人を怖がらせたりしないし
天族を荷物、道具扱いで荷馬車で雨ざらしなんてしないし
相手をよく知らないのに生い立ちも信念も全否定したりしないし
天族は人間に見えないことを一番よくわかってるのに「自分で頼めば」なんていじわる言わないし
自分が殺しをしたくないからって理由で仲間の特攻を許したりしないし
従士の命と天族のドラゴン化がかかってるのに無謀なことしないし

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

アンチ連呼の人もアレだな
前スレのジイジライラもそうだが構うならせめて一回くらいにしといたほうがよくね

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

>>127
暴れてる時点でそれやりたいがために自分でレスしたのかと思われるだけだよ

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。


アリーシャへの批判だけはOKって事ですね

むしろﾜｯﾁｮｲスレはアリーシャへの批判だけはNGだったんだからここではアリーシャにも厳しめな意見くらい出るだろ

>>134
ふ〜んそれが本音かやっぱ

>>124
そんなのいくら言ったところでラジコンとか言ってる時点で原作のスレイアンチと同類
色んなキャラアンチ見てきたけどラジコンという言葉を悪口として使ってるのってスレイアンチ以外見たことないし

何にしてもあからさまなキャラ叩きレスは禁止
アリーシャ離脱は正解だったレベルでアリーシャいじめだー叩きだーとか言ってるのは頭おかしいけど

>>133
うーんそれをアリーシャ批判というかどうかは微妙だな
家に帰るの場面のアリーシャは嫌だねって言ってるだけだよね、それ
しかもキャラ絵段階では人気あったってちゃんと褒めるところは褒めてるし

ツイッター見てると、ロゼ嫌いじゃないんだけど
ヒロインとしては、って意見多いな
主人公と恋愛しないとヒロインって思わない人達ってまだまだ多いのかね

>>137
100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/27(水) 22:20:17.78 ID:vVDT1jUV0
前評判のキャラ絵段階では人気あったけど
実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな
家に帰る、国も民もどうでもいい、王女も騎士もやめる
取り乱してもそれいっちゃ駄目だろって本音を連発
こんな女キャラきついっすわ

これはただのキャラ叩きでは？

>136
ゲームのスレイを揶揄する書き込みはスルーするくせにｗ
アニメのアレはアリーシャのラジコンもしくは感情のない浄化マシーン

頭弱いスレイファン↓
スレイぎゅロリ顔なのに聖母みヤバーい！ばぶー！スレイままー！
アニメのぎゅは原作のラジコンと違って主人公してる！
アルティメットぎゅ最高！

>>138
アンチと同レベルの言い訳してて草
結局ゼスティリアをまともに語れるスレなんて存在しない

>>140
＞絶対嫌になるよな
嫌になるかならないかは人によるし絶対なるよなと言ってるのは良くないね

なぜ初期の話でアリーシャは名乗らなかったのかだれか理由あげてくれよ
村から出たことない青年に名前ぐらい名乗ってもいいじゃんね

アリーシャ叩き批判するならスレイ批判もちゃんと批判しましょうね

ライラはババア！論をしつこく推してた奴がたった1レスのアリーシャ批判に噛みつくなんてやっぱゼスティリアアンチのアリーシャ厨なんだねー

主役と恋愛するかしないかって一番どうでも良くね

>>142
キャラ絵が人気あるってageてるからいいんじゃねってのは言い訳でも何でもないっしょ
フツーにアリーシャを褒めてんだから

>>146
○○言ってる奴は○○厨
ハイ始まりましたよ
信者もアンチもレッテル張りしか脳がねーな

>>122
アニメにしかそういう奴はいないんだよ

>>139
ヒロインの定義って人によりけりだと思うんだけど個人的に
主人公のために戦ったりくじけそうになった時は支えたり
物語の大事な鍵を握ってたり特別な力を持ってたりするイメージなんで
ロゼは普通にヒロインしてたと思うんだけどなあ

>>144
「我が身可愛さに」って自分で言ってるよ
なんでか知らんが名乗ったら変なことされるとか思い込んでたっぽい

>>141
スルーしないよ、スレイアンチ

>>148
>実際にプレイしたらアリーシャは絶対嫌になるよな

アンチは実際にプレイしてスレイやロゼを嫌いになってるのにこれと何処が違うんですかね？

>>153
つ>>101

こういうストーリーなら納得できたってストーリーをぶち上げてるコメントを見ても
たいていゲームの方が良かったよなって思ってしまうのはどうなの？
情熱の意味も理解出来てないしただバカ騒ぎをすれば情熱と思ってるんだろうか

>>134
アリーシャへのアンチ意見はアリーシャアンチスレへ。
スレ立てた理由が理由なだけにアリーシャに厳しい見方をする人が多いのはある程度理解するけど
登場キャラクターへの批判禁止って書くんならアリーシャもだめでしょ。
本スレであってアンチスレじゃないんだから別にここにはアリーシャが好きな人がいたっていいんだし

アリーシャはキャラはともかく厨には散々迷惑かけられたからなあ
キャラに罪は無いと思うが正直下手に擁護して絡まれたらかなわんし、ぶっちゃけ未来永劫関わり合いになりたくないというのが本音

スレイのラジコンには何も批判しないしアリーシャアリーシャの人なんだろ
そろそろ構うのやめようや
アンチと一緒に暴れるのは勘弁してくれ

ゲーム内のCGだとロゼ全然可愛いよなｗ

アリーシャたんをいじめた、アリーシャたんに惚れないからなんて下らない理由でスレイやロゼを嫌う奴らと一緒にすんなよ
台詞やイベントを切り貼りしてまでこいつらは屑！って広めてる奴らだぞ

>>154
ただその人が言ってる嫌になるシーンっていうのが
家に帰りたいのシーンだけだからな
何度もレスしてあれも嫌これも嫌って言ってるならまだしも真意はわかりかねるな

>>155
それにどうつっこめと？

>>161
スレイロゼ叩きスレからワッチョイ消して自演しまくり可能にした上にアリーシャ叩きスレにシフトしただけですねこりゃ

ゼスティリアキャラ叩き禁止が聞いて呆れる

何もかも全部好きって言うのもないかもだしね
デザインはいいし普段の性格は好きだけどその急に駄々をこねるみたいな場面は
むしろいつものアリーシャと違うから嫌いってのなら全然ありでしょう
アンチはスレイやロゼって言えば１から１０まで全部駄目って貶しまくるからね

シナリオが嫌われてるならその中心核に置かれるヒーローヒロインが嫌われるのは仕方ない

戦闘わかりにいくいし、カメラうんこだし、UI最悪だし
ただアリーシャが離脱したけど終盤で一回戻ってくるのは良かったぞ
しかもアリーシャアフターなんて続編もあるのが凄い
ベルセリアも続編あればなぁ

>>166
シナリオも主役もヒロインも全部嫌い嫌いしか言わないのは頭のおかしなアンチって事だね

秘奥義は消費の割に威力低すぎて存在価値なし

>>169
お前みたいだなｗ

アリーシャいじめをしたゼスティリアはクソ、好きな奴は精神異常者とまで言われてどうやってアンチの愛用バットであるアリーシャを好きになればいいんだろうな
それでもまだゲームのアリーシャには好意的な人は多いのに他キャラ批判はスルーする奴がアリーシャ批判だけ執拗に止めろって言うんだし
もうこのスレでアリーシャの名前出すの禁止と言われてもおかしくないだろ

アリーシャアンチスレ行けようっとうしい

>>171
じゃあそれでいいんじゃね
結局ここに居る奴らってアンチの坂張りしたいだけなんでしょ

アリーシャは可哀想には全然ならなかったな
ダメ従士というおいしいポジションで
パーティーにはいないのに結構仲間内で話題にされてたから
フレンなんてずっとパーティーいなかったのに話題にもならなかったし
アリーシャはあんま嫌いにはなれないね

>>152
え？そんな理由なん？
女の子らしい理由でびっくり
ずいぶんガードがお堅い事で

>>172
それな
スレイロゼ達への批判はワッチョイ有りのスレに帰れ言うくせにアリーシャへの批判だけはOKって考えがまずおかしいわ

ゲームのアリーシャはゲームキャラとして点数付けるなら100点とまでは行かなくても80〜90点ぐらいは普通に取れそうなイメージ
ただ厨という汚点の分マイナス200点ぐらいのハンデ抱えてるだけで

アリーシャもエレノアもヒロインじゃないけど
ヒロインっぽさでいうならエレノア＞アリーシャかな
アリーシャはやはり喋り方が堅苦しすぎる
同じ理由でクロエも好きになれんかった
クロエと比べればアリーシャは名字呼びはしなかったのでまだ許せる範囲

ライラの浄化の力って誓約で得たものなんだっけ？
てっきり元から持ってる力を誓約で強めてるんだと思ってた
導師になれるなれないも浄化の力を持つ天族がいないからってのはあるのかと。導師の数＝浄化の力を持つ天族の数みたいな

馬場がロゼごり押しって言ってる人いるけどロゼ全然ごり押しじゃなかったと思う
確かに中盤以降はずっとメンバーにいるけど、
さばさば女子特有で空気みたいになってて、グレイセスのパスカルみたいだから
アリーシャなんて短い期間しかいないのにすげぇ記憶に残ってるもん

>>179
その設定の方がよかったよな
元からある程度ハイランクな天族ですって設定なら
誓約うんぬんで粗探しされる事もなく、さすロゼならぬ、さすライラで
ヒロインポジの設定としても良いし

エステルは誓約なんて別になく
自力で治癒の能力者だったのにね
天族内での特別扱いはいかんと思ったのか
誓約という方式にライターが興奮しちゃってたのか

エドナはロリババアといわれるけど
実はアリーシャもロリババアなんだよな
確か年齢がスレイより５歳ぐらい上
中世でいったら中年に差し掛かるぐらいの年齢

ただこの辺の情報の無さはどこまで意図した物なのかがわからんのがな
オラクリア（仮）用の設定だったらどうしようもないし

>>183
いやロリじゃないだろ（真顔）

before　数年ぶりのテイルズか〜いや〜エクシリアで人死にまくったから不安だな！恐る恐るだわｗ

after　お、アリーシャ離脱して死ぬのかと思ったら生きてるスゲェ、ロゼも死なないし、デゼルも最後いいよ

DL商法が糞と叩いてるやつがいたが
それはどうかと思ったよ
アリーシャアフターあの充実したイベント内容で1300円ならGfの未来への系譜編より買いだ
アリーシャが暴力女だっていうのも目からウロコだった

昨日ぶりにきたらアリーシャアンチに占領されてるな。
ここは信者以外お断りだ。アリーシャに限らずキャラ叩きたいならﾜｯﾁｮｲありかアンチスレいけよ。

いや別に占領されてないっしょ
逆に温かく見守ってる保護者目線ぐらいじゃね

言い方ってものがあるわ
暴力女とか貶める言い方するならアリーシャ関連アンチスレの方にどうぞ来てレスして下さいな
場所気にしないで罵るならアリ厨やZアンチと一緒でここでは迷惑でしかない

確かにラリーゴ姫きっついよな

目からうろこって書かれてんだから褒め言葉っしょ普通に
大人しそうなアリーシャが意外と積極的みたいな意味なんでしょ
一部の言葉だけ切り取ってアンチスレに池とか被害妄想が強すぎるわ

ゴリーシャって原西の化身だったんだな通りでゲロブスなわけだわ

アリアフが充実してて買いだまで言われてんのに貶しめるって

だんだんと原点回帰の意味が分かっってきたわ
ゼスティリアをじっくりプレイすると
今までのテイルズがスルメのようにゼスティリアの各要素にちりばめられてて
神ゲーだったことに気がつけた
歴代タイトルをもう一度楽しめてしまうっていう寸法さ

途中まで上げて最後落とすとか貶す時の常套句やんけ

アリーシャアンチスレの人らがスレ立ててるだけあってスレの中身は同じだなww
アリーシャ、アリーシャファン、ゼスクロ、ufoスタッフ批判は許すがそれ以外の批判は許さないってスタンスだろww

スレイはアリーシャの扱いがうまいなーと感心
アリーシャのように一見お堅いしゃべりの女性は意外と甘やかすと凄く依存してくるんだよ
もっとも自分の中に既に答えも持ってて、ペンドラゴでハイランド代表として
一人で皇帝に会うって事に不安は感じてないんだけど、言葉としては
一度スレイに甘えたいかのように一緒に行かないかとつい口に出してしまう
スレイもそれがわかっててのお断りだったね

>>190
おたくらのスレでもアリーシャが「言動が幼い」やら「手放しで萌えられない」やら
貶める言い方や罵る言い方が出てるがこれはどうなん？
文全体からすると言うほど貶める言い方にも思えんし>>187も似たりよったりじゃね

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part793
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1512818410/764
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-7ecw [118.109.92.227])[sage] 投稿日：2017/12/28(木) 01:36:01.52 ID:bX1+QMpv0
実際アリーシャもDLCで言動が幼くなってたり手放しで萌えられないとこもあるのよ
荒らしスレはそれ以前の問題だが

アリーシャを貶めるなって言いながら自分とこではやってるというブーメラン
久々にクソワロタ

>>192
妄想すぎたり一部を切り取ったりしてるのはおまえだよ。
キャラアンチはお帰りください。

そもそも>>1に登場キャラクターへの批判禁止と書いているんだが。
アリーシャアンチは日本語読めないの？

情熱といってもカイルのような少年の情熱ではなく
大人の情熱のゲームな感じ
スレイはタイプでいうならリッドやユーリくらいの落ち着きつつの熱さを見せてくれてた
スレイは情熱っていうか純粋な好奇心→悟りって感じ

アリーシャアンチスレから出てきてるカスがいるな
二度と帰れ！

>>202
ベルベットは意外と嫉妬深いのが目からうろこだった
エルは生意気だけど可愛い
こういうのは批判っていわないから
単にお前の被害妄想

結局ロゼがなんで穢れないのかが一番のキーポイントだったんだよな
枢機卿がああなったのは結果的に対ヘルダルフの予行演習のようなものになった

>>199
これ普通に客観的に見たゲームへの不満だなゴリラだのなんだの言ってるゴミとは全然違うw

嫉妬深いは悪い意味だけの言葉じゃない それだけ愛情が深いからこそとも取れる
生意気だけど可愛いって後半で褒めてる時点でもう例えとして不十分

「暴力女」はどう受け取っても悪い意味でしかないやんけ

リフィル先生もすぐに蹴りやパンチを入れる暴力女って言われてるけど
「ちょｗｗリフィル先生やりすぎｗｗ」みたいに
そのアクティブさをネタにはされるが、別に悪い意味では使われてないだろ、アホだな

リタもすぐカロルに手をあげる暴力女いわれてるが、
屈折した愛情表現と生暖かく見守られてんぜ
アリーシャがロゼにビンタしたのを暴力女扱いすんのもそれでしょ普通に

>>209
それを暴力女と称する場合はキャラを貶してると言ってるんだよ間抜け

>>207
ゴリラだのはお前が別IDで偽装してるだけだろ、バレてないと思ってんのか？

>>205
ただ単に悪意のない例えをだしてるたけじゃん。
じゃあロゼは顔がつぶれたカエルみたいで可愛い、も誉め言葉になるな。

まず>>187を見てアリーシャも褒めてるようには到底思えん
「普通の女の子のような一面もあったなんて目からウロコだ」なんて書かれてたならわかるが

結局このスレもキャラ叩き禁止といいながらキャラ叩きするのか。

>>213
顔がつぶれたカエルみたいで可愛いは普通に褒め言葉だな
イリアも顔つぶれたカエルみたいな顔するけど可愛いしそういうタイプはいるしな
もしそれを悪例で出してるならお前は神経質すぎやで
ブサ可愛いって言葉もあるぐらいだし、少しぐらい個性的な顔が可愛いなんて
世の中にはゴマンとある

>>214
そりゃお前がアリーシャに対して一つの枠にはめて考えてるから視野狭窄になってるだけだな
>>187の表現だと目からウロコってぐらいだから普段は大人しめでガツガツさがないのを
懸念してたってことでしょ
それが思い切った暴力女に変貌してたって褒めてるわけだ
でもお前はアリーシャが大人しめなのが魅力だって枠にはめて考えてるから
暴力女にいらつくんだよ

馬場がロゼ推ししてたという謎の主張はなんだったのか
むしろアリーシャアフターやザクロスなどアリーシャ推しになってるではないか
逆に馬場はもっとロゼ推してロゼアフターやロゼ版ザクロスを出せといいたい

ロゼのアリーシャに対する言葉の暴力のにはスルーなのな

散々挑発して手を出したらお前が悪いってタチの悪いいじめそのものやん

ロゼは商人だから職業的に言葉が荒くて馴れ馴れしいだけで
それは言葉の暴力ではないだろ
サイモンにも一発殴っとくかって言ったけど、あれだってサイモンを叱咤激励する言葉だし

とてもそうには見えないがな…
こう言うと理科できないお前が悪いってことになるんだろうが

ロゼはキャラ付けが本当成功してる
にも関わらずもっとプッシュすればいいのに周りのキャラの犠牲になってる
冗談抜きに風の骨重視したシナリオでロゼのためにもうちょっと改変してくれと思えるくらい

信念があるから穢れない
暗殺対象に怒りがないから穢れない
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在
悪と知りながらも善のためという意識から穢れない
常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない

そうだな、ロゼのキャラ付けは成功しているな

元レスの真意はさておき自分視点批判(＝荒らし)に見えたならそれをスルーしないあなたが一番迷惑な荒らしですよ
的な文言テンプレに入れなきゃダメ？

荒らしってのは継続性があって初めて荒らしだからね
単一レスでしかもそのレスで褒め要素もありつつの批判要素ってことなら
そもそも褒め要素がある時点で継続性が無いのは明らかだし
そんな誰でもわかるバカなニュアンスの話までいちいちテンプレに入れてたらキリないっしょ

>>224
ロゼが穢れない理由は色々言われてるけど
本質的な所で言うなら「調査するから穢れない」だけが正解だな
調査して依頼者が善人でターゲットが悪人だと自覚できれば
単に裁判所や奉行所の肩代わりをするだけなので穢れない

調査が甘かったらもしかしたら悪人だと思ってたターゲットが
子供の為に仕方なくやってたとか背景が出てきて実は善人だったというのが
出てきてしまうかもしれなくて、善人を暗殺したら穢れるわけだから
一にも二にもロゼが穢れるかどうかは調査の精度次第だよ

善人を暗殺したらというか善人を暗殺したと思ってしまって自分の行いに意義を見出せなくなったらってとこじゃない

>>218
そりゃ僕に似ているとか言いながらサイン会開いてたからな
推してるでしょw
推しすぎて振られて袖だけになりバンナムクビになったのはいいおもいで

パソヒデw

>>225
いやこれ分かりやすくていいと思う
いくらお好みの住人像付与したアンチレス自演して別IDから正義面で住人批判しても無駄
このテンプレがある以上このスレで一番悪とされるのは別人主張できるアンチレスIDではなく正義面したIDだってことだろ

暴力女とは言われないけどシャーリィがクロエをビンタしたのはやたら叩かれてたよな
仲良くなるきっかけでもあったのになんであれは叩かれてたんだ？

おとなしくワッチョイいれたら良いのに
ていうかこんだけレスつくなら本スレでやればいいのにこのスレにしがみつく理由がわからんね

>>232
世界を滅ぼそうとしたことを棚に上げて説教するなとか言われてなかったか

>>234
「世界を滅ぼせと言われても滅ぼさずに守った」と言った方が良くないか？

>>235
確かにそうだ
他にも自分はうじうじしてたくせに偉そうに説教するなとか言われてた気がするが

>>236
確かにうじうじしてたのをフェニモールに叱られてたね
クロエ編直前の間奏でフェニモールの墓と対面したから、改めて彼女に教わったことを実践したとも言えるのでは？
以前友達と共同した告白作戦は失敗したけど、シャーリィがノーマ達と引き継いだ今回の告白作戦は大成功して良い結果しかなかったのに何が不満なのか

>>237
シャーリィの都合なんて知らないよ
傷心のクロエにキツく当たったのがダメだったんじゃないの？

専用スレでやれば？

>>238
クロエの傷心を癒すためにセネルが一晩預かったんだから
今度はシャーリィ達が遠慮なく友情をぶつける番でいいでしょうよ
シャーリィも一晩で傷心を癒して仕事に取り組んでたし、クロエの方が偉いと思うならそれくらい大丈夫じゃないのか？

>>240
告白失敗による傷心と復讐できなかったことによる傷心が同じレベルだと思ってるの？

やたらスレチのレジェンディア話をする人は自演…っと

>>241
ずっと以前から抱えてた気持ちに報わず決別したのは同じだろうに
そんなに告白と比べられるのが嫌なら、シャーリィも水の民として復讐しない道を選んだんだからそれに習えば良くないか？

>>243
でも水の民の復讐を止めるのはシャーリィが本当にやりたかったことだろ
クロエはやりたかった復讐をやめたんだからそっちの方が辛いだろ

>>244
クロエもシャーリィと同じようにやりたい気持ちとやりたくない気持ちで葛藤してた気がするんだが
どこにクロエの方が偉いと思えるような差があるんだよ

>>245
いや確かに差がないな
もしかしたら
クロエ達が世界を救ってシャーリィが世界を滅ぼそうとしたって話が広まったせいで
そういう差別が生まれたのかも

>>246
なんでそんなことを広めたんだろうな

３年前(シャーリィだけに１)
メインシナリオ(支えられたシャーリィに１、支えたセネル達に２)
キャラクタークエスト(全員に１)

世界を救った手柄で点数つけるならせめてこうするべきだと思うんだが

>>247
なるほど
これならどっちが上とかなく同等に見ることができるね
あとは年齢の問題があるんじゃないか？
年下のシャーリィが年上のクロエに手を上げるのは生意気みたいに思う人も多いだろう
特に年功序列が厳しい日本とかだと

>>248
確かにクロエは先輩後輩を気にするけど、他のメンバーはそんなこと気にしてないからな
シャーリィとクロエに恩人だ先輩だの上下関係がない方が荒れないなら、どっちも示し合わせて手放せばいいんじゃいか
せっかく近い境遇を持ってるのにそういうのを引きずってたら築ける友情も築けないしな

>>249
確かにな
周りからしたら恩人と先輩を同等に見ることは抵抗を感じるが
当の恩人側で対等な友人が欲しいシャーリィからしたら、その優位を手放すことに異論はないだろうし
恩人とか先輩とか関係なく対等な相手として仲間の声と向き合うよう叱ったと思えば済む話だわな

クロエ傷心問題→解決
シャクロ上下関係問題→解決

あとはビンタはやり過ぎじゃないか問題が残ってるな
これをどう見る？

>>251
少なくともクロエ自身はセネルにビンタしたことがあるから、ビンタを正当な叱咤の手段として扱ってるわけで
まずはクロエ側にビンタをどうこう言う筋合いはない

あとはシャーリィがビンタを侮辱の手段として扱ってるかどうかだが
シャーリィの経験でその状況に近いのはフェニモールからの頭叩きだろう
その頭叩きによってメルネスと民という立場を取っ払ってもらった経緯があるから
三角関係でなにかとぎこちなかったクロエとの壁を取っ払うためにやったと見ることが出来るな
頭叩きがビンタに変わったのは体格差で説明がつく
侮辱でなくむしろ対等であろうとする気持ちからなら、これもどうこう言う必要がないと言える

>>252
なるほど

世界を救った手柄問題→解決
クロエ傷心問題→解決
シャクロ上下関係問題→解決
ビンタは正当か問題→解決

よし他にはないな

確かに恩人を敬う気がないなら先輩面もやめてほしいというのはわかるわ

>>247
セネル達に甘過ぎ
メインシナリオで合計３点割り振ったなら３年前のシャーリィにも３点あげるべきだろ
それにメインシナリオの内訳もシャーリィ１セネル達１静の滄我１が正解

>>255
そこに点数差があったところで最高得点者のシャーリィが対等を望んでるなら
どっちにしろ対等が一番いいはず
別にきちんと恩返ししたい場合でも
両方生き残っていつでもそれが出来る関係を維持できてるわけだし

なるほど
ゼスティリア関係ないけど考察の見本の1つとして参考にさせてもらうよ

>>231
>>226
ﾜｯﾁｮｲ入れれば解決じゃない？
俺にはﾜｯﾁｮｲ否定するやつが一番荒らしに見えるわ。
自演制限できるし都合が良い。

レジぇんディアの話してるやつも一人でやってるよな
総合スレにいたキチガイと文体全く同じ
ワッチョイ入れたら解決するだろ

>>227
いや、正解とかではなく全部公式で出したものなんだけど。
おまえが勝手に決めないでくれる？

ﾜｯﾁｮｲ入れたらアンチの巣と重複スレになるからアンチが自分らでアンチスレ立てて出ていってくれるならﾜｯﾁｮｲ入れてもいいよ

そうやってきちんと棲み分けが出来る奴らなら厨だ基地外だと忌避されてないしねえ
そもそもこのスレも立ってなかった

ワッチョイ入れたらアンチの巣になる意味がわからないw
逆にNGしやすくていいし一人で関係ないレスしてるアホもNGしやすいシャーリィクロエの話してるやつほぼ一人でやってんのまるわかりやんけ

レジェンディアのゴミレス垂れ流してるの全部フェンフェンとかいうやつだろ

荒らしのお望み通りﾜｯﾁｮｲ入れてもいいけど、スレタイが同じでﾜｯﾁｮｲ有なのも同じなら重複しちゃうだろ
しかもﾜｯﾁｮｲ有本スレは実質アンチスレ
本当なら本スレはファンの居場所なんだからそんなにﾜｯﾁｮｲ入れて欲しければアンチが本スレを譲り渡してアンチスレ立てるべきだろ
自分らがルール違反マナー違反してるのにこちらに「ﾜｯﾁｮｲ有りのゼスティリア擁護(信者)スレに改名して立て直せ」ってのはおかしい
相手に要求を呑んで欲しければ自分らもそれなりに譲歩するべき
今までファンが大っぴらに反論もせず黙ってサンドバッグになってたのを良いことにワガママ言い過ぎ

誰も指摘しないから俺がするよ


ﾜｯﾁｮｲ入れてないから現在荒れてるんだろ
他ではﾜｯﾁｮｲ入れたら大体アンチが消えてるんだが
正直自分の意見に否定的なやつはみんなアンチと決めつけてるやつ多くないか？

＞本当なら本スレはファンの居場所なんだからそんなにﾜｯﾁｮｲ入れて欲しければアンチが本スレを譲り渡してアンチスレ立てるべきだろ

アンチだのファンだのの問題ではなくない？
そういうイデオロギーさえ超越したモンスター荒らしが来てるのは紛れも無い事実なんだし

ﾜｯﾁｮｲありの方がアンチスレ化してる実例もあるからねえ
ﾜｯﾁｮｲつきにした結果更にヒートアップした基地外荒しに呆れて去り過疎ってたﾜｯﾁｮｲなしに人が戻った事もあるね
ﾜｯﾁｮｲの有無に関わらず荒しは湧くし粘着する
どちらが良いか一概には言えないって事でしょう
じっくりお試し期間置けばいいよ

FF15は本スレがアンチ化、FF15プレイヤースレがパート数を新たに建てられてるよ（どちらもワッチョイあり
個人的には好きなゲームだから上記プレイヤースレの住民でもあるけどさ
FF15もゼスも世間的には大炎上案件だし、市場じゃ投げ売り価格にもなってるし仕方ないなと思ってるわ

ただワッチョイ入れたほうが荒れるってのはわからん
IP出てりゃそれでNGだし飛行機飛ばしまくる奴はワッチョイ英数字の部分から名前NG、荒らしが特定キャリアしかいないならカタカナ部分
ワッチョイとIDを隠す奴がいたら設定から隠してる奴をNG出来るのに

今出来るのはゼススレ限定でL関連のワードNGくらいか

NG活用したいﾜｯﾁｮｲありがいいなら既にあるﾜｯﾁｮｲありスレの方へ行けばいいだけだろ
まだ立って間もないんだからそれこそﾜｯﾁｮｲありがいい奴がこのスレにしがみつく理由が無いわけで
ﾜｯﾁｮｲなしがいい荒しも流し読みで気にしないならここに残ればいい
簡単な事だと思うど

ワッチョイスレは向こうにあるしワッチョイ望むなら向こうでまともに話せるような場に変えたらいい
ここで文句いってないであっちの住人に暴言や叩きやめろと言って来てくれ
それともあっちの基地害が暴れてるのか？

FF15とか本スレもファンスレもワッチョイ入ってるよな
モバイル回線とかワッチョイ隠してるカスをまとめてNG出来るからここもワッチョイいれてほしいんだけど
ていうかこのスレいらんだろ3年間の間に本スレでも数えきれないほど考察と議論されてきたし
馬場がどうとかはもう受け入れるしかないだろ叩かれるような対応しちゃったんだし

こっちはファンスレって事で運用してって欲しいけどね
本スレは周囲の悪評に流されてるのが多いし、分ける意味はある
その上で人の話を聞かずに妄想を考察と言い張る厨を封殺するためにワッチョイは入れる
無能な味方が一番の害悪なんだから

やれやれ、ゼスアンチはレス番引き継ぎの要求の次はワッチョイ有りの要求かよ
しつこいな
どんだけゼスアンチはワッチョイ有りにさせたいんだよｗ
こりゃワッチョイ化は一生無しだな

ゼスティリアアンチの仕掛けたワッチョイ議論つまんないから
元の考察感想その他の流れに戻しましょうや

要らないスレに何故ﾜｯﾁｮｲを入れて欲しいと望むんだw

もうひとつ折衷案はあるね
本スレﾜｯﾁｮｲありﾜｯﾁｮｲなしどちらもそのまま続行で新しくﾜｯﾁｮｲありのゼスティリアファンスレだかプレイヤースレを立てたい人が立てればいいのでは

>>273
まぁこれだよな
アンチが大量に生産されたのは仕方ないとしても、それでも好きってやつが語る場としてここはあっても良いかなと思う
フェンフェンというキチガイに目を付けられてる以上ﾜｯﾁｮｲはあった方がいいね

>>260
公式公式て・・・
単に考察なんだから公式がどうこう言われてもねえ
逆に穢れない理由としてしっかり調査して勇み足で善人を暗殺しないように
気をつけてるからという理由意外で、もっと的確な理由ある？
あるんだったら出してくれればそっちの考察になびかない事もないけど

ファンスレにするならなぜレス番引き継ぐ必要がある？
本スレとわけるためにファンスレ立てたなら引き継ぐ必要ない。
あとﾜｯﾁｮｲ否定派は人を馬鹿にしたレスが目立つね。
ﾜｯﾁｮｲなしのメリットって自演し放題意外に何があるの？そこ教えてほしいんだけど。

オイおまいら
ゼスアンチのスレでもこっちのスレをワッチョイにしたがってる書き込み連発してんぞオイｗ
やっぱりゼスアンチの工作だったな＞ワッチョイ議論

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part793
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1512818410/773-776

773 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-3Kep [49.98.143.71]) 2017/12/28(木) 08:54:18.24 ID:0TUD9FaJd
L民強すぎるww煽り抜きでﾜｯﾁｮｲ入れた方がいいと思うw

775 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-8nw6 [182.251.251.7]) 2017/12/28(木) 10:02:29.62 ID:LUtyn8ULa
ワッチョイ抜き透明きなってるから何にも見えないけどあっちもしかしてフェンフェン湧いてる？
しばらく見なかったけどまだいたんだ。
あれの情熱の半分でも原作スレイさんにあればなぁ。

776 (ｽﾌｯ Sd5a-G4pT [49.104.11.175]) 2017/12/28(木) 10:06:31.50 ID:cpHi1+iOd
>>775
同じようなレスで単発どうしでひたすらLのレス飛ばしあってたけどあれがフェンフェンなのか
ググったら特徴そのままだしそうなんだろうな

こんなスレすぐつぶれるから意味ないんだー！って言いながら
乗り込んできて暴れてたら効果あるやんｗって丸分かりなのにゼスアンチってほんと馬鹿すぎて面白い〜

これのプロデューサーは大嫌いだが炎上するほどゲームの方は嫌いじゃないからスレ番1からでﾜｯﾁｮｲ入れて、スレタイはプレイヤースレでもファンスレでもいいから建てた方が良いと思う
そこまで嫌いじゃないプレイヤーもいると思うし
ﾜｯﾁｮｲ入れたら多数の害悪は消せるから

キチガイはキチガイを呼ぶってことか…
こりゃもうﾜｯﾁｮｲ入れないとまともに機能しないッスね

>>278
ロゼが穢れない理由で
ロゼが底抜けのアホだから説は無いの？

後半のスレイは情熱どころか冷えきってとかほざいてる奴いたが
冷えきってたか？
ヘルダルフの決着法に悩んで解決法が見つかって超盛り上がってたように見えたが
サイモン戦後のメンバーの結束みろよ

>>278
考察と妄想は別じゃない？
公式設定から◯◯はこうじゃないか？は考察だけど
公式設定では◯◯はこうだけど自分はこうだ、は妄想でしょ。

>>279
スレタイとスレ番引き継ぎには自分も懐疑的ではあるよ
ファンがこれだけいるなら歴史なんてものは勝手に積み重なっていくし、気にするようなものじゃない

けど今スレを正常に動かしていくには害悪と言えるものが多すぎる
・考察らしい考察をしない妄想君
・出張してくるワッチョイスレ住民
・ワッチョイスレの動向気にしすぎな自意識過剰

アリアフの評判が良くなってきてて嬉しい
ロゼとアリーシャが友達になるためのシナリオなんて改悪されそうだと思ってたけど
とんでもなかった
あんな風に人間味があって駄々っ子みたいな方向でギャグ展開に持っていかれるとは思わなんだ
おまけに会って早々にアリーシャがロゼの口調移ったというのもほのぼのしてたし
アリーシャアフター以外の○○アフターもっと出してくれ
ちょっとお堅いアリーシャが脱皮するのが大好きだわ

ロゼの口調が移ったというかずっとマルトランの口調真似してたアリーシャの素が出たんやろ

>>286
そうでもないでしょ
キャラの考え方考察については
公式で馬場が「ロゼの性格は僕に似てフレンドリー」と発言しても
プレイヤーがロゼをフレンドリーじゃなくて自己中と思ったらそっちの考察が正しいと
なる場合だってあるし

その前にあんな仲良くなってそうな描写が本編でほぼ記憶にないから、「あれこいつらこんな仲良かったの？」ってのが第一印象
あと移動範囲も縛られまくってたのが残念極まりない
全てのマップ行けるようにしてほしかった

>>289
アリーシャの脱皮っていうか成長なのかもな
今まではマルトランしか手本にする材料がなかったのが
ロゼというい良い手本を見つけてハマるアリーシャ
悪くないね
こういう成長の仕方は好き

>>291
ファンディスクはマップや戦闘のようなゲーム性よりも
スキットのような会話やシナリオ重視になるもんじゃない？
マイソロだってマップや戦闘はワンパターンだけど
スキットの充実は一流の内容だし

>>291
ロゼはアリーシャが離脱した後もしょっちゅう姫様どうなったって話を出してたから
仲良いっていうか心配な友達という感覚はあったと思うよ
代表的なのがアリーシャが誘ったデートの誘いをスレイが断ったのを
ロゼがスレイ冷やかしネタしてたのなんてね

心配するのと仲良くなる描写がおなじなわけないでしょ

スレイとリッドって似てるって話あったけど本当だよね
リッドは普段やる気ないからこそ
ここぞというときに見せる秘めたる熱さがかっこいいんだよな…

>>290
馬場の「ロゼは僕に似てる」発言は誰か他の人から「ロゼはムードメーカーなところが馬場さんに似てますね」とか言われたのを「そうかも」と頷いただけというのを聞いたけど


ロゼが見たアリーシャはいつも張りつめた糸みたいな無理してる感じだから心配ってのもあるかも
ロゼはアリーシャの心からの笑顔を見てないし、スレイから笑顔が素敵だって聞いてたのに違うなー的な
そぞろ涙目もどこか挑発的というか、「嫌なら早く笑顔見せてよ！」と思ってつけたのかも

>>185
実年齢２２歳からすると十分ロリに描かれてるよ
２２歳があんなに子供みたいに泣きじゃくらないから

>>297
スレイは天族を見る目はあっても人を見る目は無い
人を見る目があるのはロゼってことなんだと思うな
だから真名にしても
笑顔のアリーシャはいかにも社交辞令で褒めました感が溢れてるけど
そぞろ涙目のアリーシャはアリーシャの性格をばっちり反映してて距離が縮まった感が溢れてる

ところで昨日のジイジは引きこもりで卑怯者説が面白かったな
あの議論また別の形で出して欲しいけど

本編でのスレイは初めてあった人間に失礼があっちゃいけない
っていうのもあっての真名って思えなくもなかったが
アリーシャDLCの真名上書きはスレイが聞いてても
俺も納得と言いそうな良シナリオだったな

今思うとゼスアンチは初動から共感されない要素満載だったな
たかだかゲームソフト1本の炎上騒ぎで
株価が急落すると本気で思ってるから流石に頭悪すぎ
俺達が主役、俺達が一番注目されてるって思いすぎなんだよゼスアンチは

ロゼはバカ正直にそぞろ涙目いうところが穢れない原因かもよ？
歯に絹を着せない毒吐きな人は純粋だからといわれることもあるからな

PS4で完全版つくるの決まったからアリーシャ仲間にできない仕様になったっていう陰謀説は
どこに消えたんだろうね
グレイセスエフの追加シナリオでリチャード仲間に出来たのを引きずりすぎでしょ

>>301
真名上書きは違うと思う
スレイとの契約とロゼとの契約は別口なんだから後から付けられた方が真実ってことじゃない
「笑顔のアリーシャ」と「そぞろ涙目のアリーシャ」、どっちもアリーシャの本質ってこと

>>280
>ワッチョイ抜き透明きなってるから何にも見えないけどあっちもしかしてフェンフェン湧いてる？
>しばらく見なかったけどまだいたんだ。
>あれの情熱の半分でも原作スレイさんにあればなぁ。

２ちゃんねるに出没する荒らしの粘着度を
スレイの情熱度に置き換えるゼスアンチの異次元ぶりおっかねー
ネットの荒らしとゲームの登場人物を比較対象にするなんて普通は考えないよな

>>297
嫌なら早く笑顔見せて！って意味でつけられたのいいな〜
スレイがつけた真名も暗い顔してばかりだったアリーシャが珍しく見せた笑顔が
印象に残ってつけた感じだもんなあ

>>307
そこはロゼがお笑い心を理解してるなって思えたよ
嫌なら笑顔を見せてって説明調になるとまどろっこしくて笑いにならない
いきなりドーンと涙目という特徴を言う事でライラもアセアセしたり
大きな笑いになって一気にロゼとアリーシャの距離が縮まる

しいていうなら物足りないのはアリーシャがこの真名の意味はって聞き返して
涙目って事実を知らされて怒るところまでがワンセットの笑い

>>305
アリーシャって笑顔が特徴になるような印象的シーンってあったっけ？
遺跡で最初会った時に疑ってるような表情してた方が印象強いんだよな
あそこで助けてくれてありがとう超にっこり→ミクリオ「か・・・かわいい」だったら
笑顔のアリーシャでもよさそうだが

ライラはわざとらしくモッサリしたしゃべりかたがイライラする
腹黒感スゲー感じる
エドナは思ったことズバズバいう昔のサッチーみたいな毒気が
他人を簡単にマウントする
ロゼは穢れなき商人根性に違和感しかない
アリーシャは礼節をわきまえすぎて堅苦しい病で暑苦しい
何かと言うとすぐにあやまり自分に自身がないのが伝わってヒヤヒヤする

でもゼスティリアの登場人物全員人間味があって好き

こういうネタなんだか本気なんだかよくわからんレスが多発するようになったので
ゼス本スレもようやく春が来たなって感じれるね
苦節三年という感じですか

>>290
考察って設定やゲーム内の1シーンをあげて◯◯じゃないの？ってやるんですけど。
その例えなら自己中は公式設定ではなく妄想。
もちろん公式がフレンドリーなんて言ってなかったら考察になるけど。
どんなにたくさんのプレイヤーが自己中だと言っても公式がフレンドリーって言ったんだからフレンドリーなんだよ。
勝手に正しくするのは妄想だ。

だがしかし、こういう公式とプレイヤーの考察に矛盾がたくさん生じたから俺は炎上したと思っている。
くどくなってすまなかったな。

>>312
ほれみろ、公式を第一、公式崇拝するその安直な考えが
穢れを生んで炎上しただけじゃねーか
どこの真面目ちゃんだ？
フツーは公式のいうことなんて話半分で聞き流すんだよ
FFの野村が「エアリス殺しましょうｗティファ出しましょうｗ」って発言したのだって
公式を崇拝するから全部真に受けて野村許せんって炎上する事になる
そんなん野村だってただの人間なんだから、発言が絶対とかないし
盛り上がればと思ってインタビューで度を越えたはしゃぎ発言することはある
だから公式なんてのは話半分でいいんだよ

>>308
確かに最後2行みたいな内容をスキットでいいから入れとくべきだったなあ
アリーシャがオイコラどういう意味だよ！って怒ってロゼがそのまんまの意味だボケ！
って一通り喧嘩した後に嫌ならもっと笑顔見せなよって最後にロゼが言えば
普通に青春してて良い感じになったのに

>>309
笑顔が似合いますよ、笑顔でいてくださいって意味だろ
得意の妄想すれば簡単に思い付くだろ

>>314
毒吐かれても気付かない天然ポンコツちゃんがアリーシャの長所でもあるから
あまり目ざとくツッコミ入れるのもキャラに合わないってことで
無しになったのかもね
スキットはかなり心の機微をあらわすから作るの難しそうだわ

>>315
309は真名をつけられるまでにアリーシャが笑顔になったシーンがあったか？と言ってるだけだ
妄想しなきゃならないならそれこそ社交辞令でつけた真名になるよ

スキットにてスレイが遺跡でミクリオが見つけ出してきたディフダ家に伝わる王家のナイフをアリーシャに返した時にアリーシャが見せた笑顔が意外性があって印象に残ったからその真名をつけたと言ってる

真名ってそいつの印象だとか希望を込めて付けてんだろ…想像力働かせろ
ほんとに見た通り付けるとかなら短絡的すぎてとてもプロのシナリオライターがやってるとは思えん
スレイのつけ方とロゼのつけ方は対比があって良いと思うが

>>317
大事なものをなくしてそれがかなり経ってから見つかったら
そりゃ誰だって超にっこりモードになって当たり前だからなぁ
それをもって笑顔のアリーシャと呼んでしまうのもアリーシャの特徴ではない気がするわな
スレイというよりシナリオライターが安直すぎた感じするわ
アリーシャのプラスイメージの特徴だったら導師服を速攻で持って来る
世話焼きアリーシャとかそんな感じだろう
まあアリーシャが世話焼きタイプかといったら全然違うからこの真名もナシだけどな

スレイは「ロゼはロゼ」っていう嫌味な真名をつけたせいで
スキットでロゼからアリーシャには笑顔なんてつけて私の笑顔だって最高だよって
スレイがツッコミ入れられてる
それでもスレイは引き下がらずロゼのその笑顔怖いよーってまだディスってる
ロゼもスレイの嫌味モードやめない姿勢にあきれて、あんただってスレイはスレイでしょって
やり返してる

ロゼはロゼってのは色んな意味が想像できるだろ
いちいち対立煽らんと気が済まんのかこのきちがい

それスレイもロゼもdisってね？
悪意満載なのはどうかと思う
「ロゼはロゼ」って本当にぴったりだと思うよ
どんな苦しいときもロゼは自分を無くさないでいられるってことじゃん
そういうのをスレイは瞬時に見抜いたってことじゃない？
「ロゼには笑顔って真名が与えられなかったからロゼは笑顔が似合わないしスレイも嫌味な性格してる」とかそういう解釈はぶっ飛びすぎてる

>>321
おいおい大丈夫かよお前ｗ
>>320はただ実在したスキットの内容を詳細に書き起こしただけじゃんか
そのスキットが対立煽る（というかコント）ような内容だったんだから仕方ないだろｗ
なんで対立煽ってるとか怒っちゃうんだよ
ロゼとスレイの仲良さをあらわすスキットだろうに

嫌味じゃなくてちょっとしたジェラシーだろ俺だって女なんだぞ的なアホかこいつ
これがひぐらしなら完全にバッドエンドだな

>>320
そのスキットでロゼは「おやおや？アリーシャ姫には笑顔で私にはロゼはロゼ
手抜きじゃなくて、贔屓じゃないですか？」ってスレイを弄ってるんだよね
要はパーティーキャラによるメタ敵な「さすアリ」批判ってこと
あれ面白かったわ

スレイはカイルと違って熱血馬鹿一辺倒じゃなくて
割とメンバーにも嫌味っぽいツッコミも入れられるし、エドナ要素も多少備えてるのが
万能主人公ぽくて好きだわ
これでロゼはロゼじゃなく、頼りになるロゼみたいなお世辞真名を再びつけてたら幻滅だった

アリーシャ・ディフダ

槍術、萌えアピール、度重なる女の涙、ヒステリー、戦闘では足手まとい
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを「アリーシャ」と呼称する
しかし、これが本名かは不明
もともと、階級のある立場にいたが、それが一転、現在は虐められる立場になっている
性格は泣き虫と言えるが、決して友達が居ないわけではなく、
誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もある

だからこその
笑顔のアリーシャ

・ザビーダとロゼ→仲間になるとは言ってないし、敵であるとも言っていません。ただついてきてるだけかも(笑)
・ロゼは同行するが、どんな形なのかは遊べば「なるほど！」となる

このスタッフのコメントからすると、やっぱりロゼの加入は
サプライズにしたかった感が満載だね

ほんとにこの発言を言ったの？
遊んでてなるほどなどとは一切思わなかったからやっぱりどこかの開発段階でストーリーねじ曲げたんかな
こういう発言しなけりゃいいのに

>>329
「アイ・ラブ・テイルズ オブ@Web」第9回だってさ

>>313
悪いがそれは全部おまえの普通だ。
どこのてきとー人間だよ。
商品を売って金を貰ってる以上、公式でもプロデューサーでもきちんとやらなきゃだめだろ。
人間だから絶対ではない、は理解できるが商売である以上起こしてはいけないしそんか言い訳は通用しないぞ？
だから野村も馬場も無能。
きちんとしてれば炎上も起こらない。
おまえはきっと商売の仕事をしている人じゃないからピンとこないだろうけど。

ロゼは神依する事決まってたからプレイすればなるほどなんじゃね

実際加入の仕方なんて他のRPGと比べても特筆すべきものなんてなにもなかったけどどこがなるほどポイントだったんだ？
つうかRPGでPTインするときになるほどなんて思うことあるの？無数に遊んできたけどそんなRPGあったかな…

いや、ロゼ加入はなるほど感あっただろ
エアプかよ
あー最初のところで行商してたあの女の子がロゼで加入するのね的ななるほど感だろうに
まったくこれだからエアプは

ロゼゴリ押しでストーリーねじまげとかまだ言ってる化石がいたのか
本当に元々アリーシャがヒロインのストーリーで馬場がみかこし贔屓で使いたかったならわざわざ新しいキャラ作ってねじこむんじゃなくアリーシャの声優をみかこしにすりゃいいだけ
そしたらストーリー変える必要は皆無で無駄な作業もしなくていいやん
ゴリ押しで何かをねじまげたというならロゼがヒロインなのにそれを隠してアリーシャを宣伝で目立たせたことだと思う

いやいたって普通じゃん…どこでなるほどと思うんだよ？逆に所々でスポット参戦するキャラのほうがなるほどと思うことたまにあるわ

だよね、ロゼ加入はあーこいつかって思ったもんなｗ
やたら馴れ馴れしいなとかアリーシャの短剣売れとかって思ったけど
まさか仲間キャラになる前フリだったとは

>>335
いやなるほどなんて感心することなかったから別のパターンがあったのかと思っただけなんだが
別にそれ以外の感情は1ミリもない

ゼスアンチにはロゼ加入が「なるほど！」だと非常に困る模様
このうろたえっぷり、めっちゃ笑えるんですけどｗ

もういいやめんどくさこいつ

なるほどあの商人の子かって普通に思ったけどね
スレイがイズチから街に出て喋った人間ってロゼが最初だもんね
どうしても譲れない人がいるみたいね

設定になるほどと思うことはあっても加入の仕方になるほどとは思わなかった
以上
あくまでも個人的な感想なんで煽られてもこまるわ

前情報追ってた人ならロゼが神依する、つまり仲間になるだろうと分かるだろうからあんまり驚かないんじゃない？

以上
とか言い出しちゃったよこの子
ロゼ加入がアリーシャ外す為にねじ曲げられたって三年間主張してきたから
単なるサプライズだったというスタッフの公式コメント見せられて
よっぽど悔しかったんだろうねぇ

馬場は発売前にロゼは同行者って言ってるんですが。

今までの作品だとPTを引っ張る主人公と世界の命運を握ってる特殊能力持ちヒロインって別れてたけどゼスはスレイがその二つを担ってる
だからヒロインもスレイを全力で助けてあげられるキャラであることが求められるので
世間の荒波に揉まれた強いロゼがヒロインになるのはなるほどな〜って思ったよ

ロゼの加入はサプライズ演出であって、アリーシャを圏外にする為に
スタッフが後からねじ曲げたなんてあるわけないだろ、低脳かよ
ロゼの加入は最初から決まってたしアリーシャ離脱も最初から決まってた
ロゼが物語的にNPCの商人娘として出会わせたのは加入のサプライズ演出だっただけだよ

>>345
サプライズのための方便じゃない？
ほんっとあのサプライズはクソだった
普通にロゼがヒロインですって最初から言って、キャラ発表もスレイとロゼのペアなら糞害悪な厨もいなかっただろうに

>>348
NPCの商人娘として出会わせたところからのサプライズ演出なのに
ロゼがヒロインですって最初から言うなんてどこのアホだよ
サプライズ演出の言葉の意味をわかってない池沼だろ

>>348
サプライズの方便だったらロゼがヒロインですって最初から言っちゃ駄目じゃん
自分の中で既に矛盾してるぞゼスアンチ

最初からサプライズなんてやらなければ良かったってことじゃん
本当にサプライズにしたけりゃ前情報にも一切ロゼを出さない方がいい
ロゼがヒロインなことを隠したせいでアリーシャがヒロインなんだ！と大暴れする奴らが出てきたんじゃん

>>348
キャラに関する感想は異なれど概ね同意です
ゼスティリア関連の面倒くさい状況生み出したのは間違いなく公式サイドの発表やその後の対応のまずさが大きいし、そういう意味でプロデューサーの馬場さんは責任を免れないと思ってる

なんでファンが3年も場外乱闘続けなきゃならんのか分からないよ

・ザビーダとロゼ→仲間になるとは言ってないし、敵であるとも言っていません。ただついてきてるだけかも(笑)
・ロゼは同行するが、どんな形なのかは遊べば「なるほど！」となる

やっぱりな
アリーシャを外す為に後からシナリオが修正されてロゼをねじ込まれたって言ってたバカ涙目

ロゼ加入はサプライズにしたかったと言うよりネタバレ回避させたくて変な言い回しになったんじゃないか？
ロゼは初対面は商人で次に会ったときは声バレで暗殺者敵か味方かわからない
ザビーダも初めは対立してて何度か戦闘になる敵か味方かわからない
仲間キャラですと先に発表してしまっていたら先の展開ネタバレしたも同然と苦情が来るかもと思ってもまあ不思議じゃない
発売前情報は発売日確認以外しなかった口だが個人的にロゼはパッケージに大きく主人公に並ぶ位置に描かれてるので今回ヒロインこの子やなとサプライズもくそもなかった

ロゼ加入は最初から決まってて
馬場の仕掛けたサプライズ演出だっただけなのに
アリーシャを外したのは馬場が急にシナリオ変更したからだーって大声あげてた馬場アンチ
もう息してない

最初はロゼの存在完全に隠すつもりだったんだよな
その場合更に荒れてそうだけどかなり驚いただろうし体験してみたかったwww

パケ絵のアリーシャ小さいしOPでも印象的な使われ方はしてるけど出番少なめ
重要なサブキャラとしての扱いしかされてないよね
発売前のアリーシャ多用の描き下ろしや導師の夜明けとかでアリーシャがヒロインだと勘違いした人らはパケ絵とOPで気付かなかったのかね

馬場アンチやべーな
馬場が風説の流布じゃなくて
馬場アンチが風説の流布だったな

>>350
だからそのサプライズが要らなかったって話だろ

ロゼ加入のサプライズが要らなかったとか、
アンチ馬場の個人的な感情ですやん
別に馬場さんがサプライズ演出用意してくれたのを
素直に楽しめばいいだけだぜドアホ
アリーシャに変に気持ちが入っちゃってるから
ロゼのサプライズ加入を許せないだけだぜ

3年も本スレを使うことすらできずゼスティリアを好きなだけで精神疾患扱いされてきたのはほぼサプライズ演出をミスったせいだろ
アリーシャをセルゲイと同じ扱いで紹介してれば誰もヒロインと思わないし、NPCかモブだと思ってた子が一時加入で使えるなんて嬉しい！ってそっちの方がサプライズだわ
バンナムと馬場のやること全部間違ってるとは言わないけどロゼとアリーシャの宣伝での扱いは明らかに失敗

プロデューサーを無理に擁護するのはゼスティリアという作品を守ることとイコールではないと思うんだけど......(小声)

※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。

スレの注意事項にコレも入れといてよかったね
この注意事項があるのにあえてゼスティリア製作関係者の馬場批判してる奴は
完全にゼスアンチことワッチョイスレ住人だってバレるもんね

>>361
せめてアリーシャの有料DLCコスが無ければ笑い話で済んだんじゃないかな
あれだけは商法として明確に悪質だと感じる

どちらも相手を挑発するような言い方やめたらどうだ？

>>365
ほんとこれ

パケ絵とオープニングとCMの扱いからアリーシャよりロゼの方が出番多いてか重要人物ぽさは隠せてないからサプライズ失敗してる気がするww

一部のアンチも、なんだかんだ理由つけながら結局は発売前からアリーシャがヒロインだと信じてた（）とかスレイミクリオとの三角関係を妄想してたから裏切られた！って恋愛脳な連中多いんだよな

逆にゼスティリア好きでバンナムにも馬場にも100%落ち度はないと思ってる人いるのかな
それなら炎上させられた理由ってなんだったのかな

>>368
馬場に落ち度はゼロでしょ
落ち度どころか発売してすぐに短編だけど続編を1300円の超低価格で提供してくれるなんて
神すぎるスタッフだわ、馬場
散々指摘されてるけど、グレイセスの続編である未来への系譜編をやるには
満額の8000円も出さないとやれないんだぜ
たった1300円で続編やらせてくれるって、もう馬場には感謝感謝のあめあらしでしょ

>>368
馬場はオープンだし開発スタッフとしてはサービス旺盛な良い人だと思うけど
炎上理由はアリーシャというアイドルを盲目視するキモヲタの
離脱による怨恨ってところでしょうな
しかもキモヲタは永久離脱とかほざいてるんだが、実際には終盤のマルトランとの戦いで
ちゃんと一回復帰してるというサービスまで馬場はちゃんと用意してくれたんだがな
事実を捻じ曲げても永久離脱と言ってしまうアリーシャアイドル盲目視キモヲタが炎上原因だよ

>>367
確かにwwwどうみてもこの子重要キャラじゃんって丸わかりだった
最初からロゼヒロインと発表するか
完全に存在隠してアリーシャはセルゲイと発表にするべきだったよな〜

炎上したじゃなくて炎上させられたって言い回し面白すぎwwww
不満のあるユーザーが圧倒的大多数だったから自然に炎上が大きくなったのではばく
不満を漏らすユーザーは少数だったがそれを利用して故意に炎上を煽り必要以上に騒ぎを大きくしてやった奴らの存在を認識してる人ってかなり多いみたいね

アリーシャがアイドル、ヒロインに見える宣伝をしたことは落ち度じゃないのか？
いくら批判禁止といってもそれは妄信的すぎない？
それならゼスティリアザクロスが主人公スレイとミクリオのペアで宣伝しまくってたのに蓋を開けたら主人公アリーシャ(とオマケのスレイ)って感じでミクリオは空気だったこともufoなんにも悪くないってことになるけど

>>369
Gfよりマシなだけでアリアフが許されるわけじゃないから
下と比べて評価してる時点でもうね

アリーシャアイドル視
「最初からロゼヒロインと発表してくれれば、俺達がアリーシャをアイドルと勘違いして
恥ずかしい思いをすることもなかった！」

アリーシャアイドル視
「最初からロゼヒロインと発表してくれれば、俺達がアリーシャをヒロインと勘違いして
恥ずかしい思いをすることもなかった！」

アリーシャをヒロインと勘違いしたのなんて
完全にお前の思い込みが悪いんだろとしか言いようがないよな
ロゼのサプライズ加入に責任押し付けてんじゃねえよ

偉大なる馬場様がその溢れるセンスでヒロインのロゼをサプライズにするという神采配をされた！
もう目から鱗の神演出でありました！最高に面白かったです！
これに文句を言うのはアリーシャ厨だけ！勘違いする奴が悪い！

勘違いを誘発させる為のサプライズなのに勘違いする方が悪いは草

>>379
サプライズはロゼの加入仕方が「あーあの商人の子が仲間になるのか」っていうサプライズであって
アリーシャをヒロインと勘違いさせるサプライズではないから
勝手に混ぜないように

>>372
炎上って起こそうと思って起こせるものじゃないんですけど。
どんなに起こそうとしても起こせる要因がなければこんな大規模な炎上は起きないよ。
さらに少人数なら大多数の信者が擁護すれば起きないよ。いままでのように。

本当に「あの商人の子が仲間になるのか」程度のことがサプライズになると思ってる？
完全に存在を隠しもしないのに驚きも糞もないと思うけど
馬場信者と言われてもおかしい流れだよマジで

双方とも話し合いを捨てて煽りに入ったら何にもならない
5chらしからぬことだけどレッテル貼りや人格否定をやめよう

こんだけカッカする人が多いんじゃワッチョイなしのままでも良い気がしてきた
ワッチョイ入れてもスルーせずに頑張っちゃいそうだし
上にワッチョイ入れた結果更に燃えたってレスがあったけど、そこの住人もこんな感じだったのかな

あと一応馬場さんは情報の出し方について誤解を招いたとか、こんなことになるなら違う判断をしたかもしれないと言ってるよ
開発も自覚してるところを言うな、言ったらアンチだってのは違う気がする
もちろんそれを逆手に取ってつつきまくるのも違うけど

>>380
言っておくけど元々の宣伝ではさもアリーシャがヒロインであるかのような扱い方されてたからね
ソシャゲですら勘違い(笑)でアリーシャをヒロイン表記してたのがそれを物語ってる

>>381
いや、そんな事はないよ
2chの他の炎上だって、実際は少人数が扇動してるだけで
周りは野次馬か飽きたらスルーする人が99%だし
炎上なんて起こそうと思えば簡単に起こせるんだよ
ただ皆そこまでエネルギー注ごうと思ってないから起こさないだけ
テイルズは大量の信者じゃなくて大量のライトユーザーだから

原作アンチが支持するゼスティリアクロスという原作レイプの改変が
二千枚しか売れなかったのをみても
40万本売れた原作ファンに対して原作アンチが圧倒的に少ないノイジーマイノリティなのが
わかるでしょ

>>385
アリーシャがヒロインであるかのような扱い方だと思ったのは
アリーシャしか見えない視野狭窄のキモヲタだけだろ
普通はそんな風には見えるほど前情報なんかにかぶりつかないんだよ
ゲームをやった上での判断だと、アリーシャは普通にサブキャラだし
NPCでも良いぐらいの存在感

サプライズって受け取る人の気持ちが重要じゃない？
「せっかく驚いて楽しんでもらえると思ってやってやったのに！」というのがサプライズ肯定派の言い分
サプライズは押し付けるものじゃないし初見でアリーシャを気に入った人を傷つけるものだったことは否定できないと思う
そこは馬場も認めてるんだから無理な擁護はアニメの「アリーシャ様は悪くありません！」の子みたいになるぞ
ちなみに自分は導師の夜明けを見るまで前情報なんも仕入れてなかったけどアリーシャがヒロインだと思ってた
それから色々情報仕入れてロゼが神依することを知ったりパッケージを見たりしてもしかしてロゼがヒロインでは？と思ったけど
「ゲームをやった上で」ということはやるまで判断できなかったってことじゃないのか？

>>386
その理屈ちょっとおかしいです
原作ファンでアニメBDも買ってる人がいるからそういう二元論では語れないし
売れ筋はミリオンまで行くゲームと十万枚売れたら伝説級になるアニメBDを単純比較できるわけもない

>>387
>ゲームをやった上での判断だと、アリーシャは普通にサブキャラだし
>NPCでも良いぐらいの存在感

つまりお前もゲームを始める前はアリーシャの事をもっといい扱いをされるキャラだと思ってたって自白してるよね 何いってんのお前

そもそもどんなゲームかが分からないから前情報からどんなゲームかを知るってのは何もおかしくないだろ
その宣伝でアリーシャをヒロインかのように扱ってたのに蓋を開けたらスポット参戦キャラでヒロインは他にいたってなったら不満が出るのは当たり前

藤島主人公なのにヒロインが奥村？何か違和感をあるなと感じてたら
藤島デザインの女キャラが発表、神依が出来るって知ってこの子がヒロインかなって思ったわ
アリーシャヒロインだと思ってた人ってロゼは神依出来るのに
アリーシャは特に何も触れられてない事についてはどう思ってたんだろ

プレイ前ならどういう予想をするかは自由だしアリーシャがヒロインかもと思うのは悪いことじゃないと思うよ
ただ予想が外れたからって「ゴリ押しでストーリーをねじ曲げたに違いない、枕したに決まってる、
病気で死んだのも当然の報い」とか実在人物まで誹謗中傷したのは許されるものじゃない
じゃあねじ曲げる前のストーリーの原本を知ってるんだな？
原本があるのを知ってるから頑なにロゼ捩じ込みでストーリーねじ曲げだと言えるんでしょ、早く証拠を見せてくださいよと思う
アリーシャ好きだからヒロインじゃなくて残念だしこの作品は自分には合いませんでしたさようならで済ませば良かったのに

>>389
ミリオンなんて今の業界じゃ殆ど無いし１万程度売れればアニメはヒットだけど
２千は普通に爆死
極一部の原作ファンが買ったからってアニメ肯定派が極少数なのは変わらないよ

>>391
不満ならゲームやめればいいだけ
それを数年にも渡って叩き続けるのはただのキチガイ

>>394
異なる種類の数字の比較に意味があることを立証するのはそちらの責任です(全然できてない)

とりあえず原作ファンvsアニメ肯定派という謎の二元論に持ち込もうとしないでくれる？
あなたと違う考えでファンやってる人もいるから

>>396
いや別に異なるので比べなくていいよ
円盤２千はただの爆死のクソアニメ
そしてここはそのアニメで無茶苦茶に改悪されたゲームのスレ
アニメ褒め称えたいならワッチョイスレへどうぞ

>>396
アニメは1万枚でヒット作　ゼスクロは売上2千枚→爆死扱い
ゲームは10万本でヒット作　ゼスティリアは40万本→ヒット作扱い

ゼスクロってBOXのみで単巻売りしてないんじゃなかったか
単価も違うし普通のアニメとの単純比較はできないわ


ちょっと調べたら2000なのは1期で、2期が4000らしいね

>>397
ここはゼスティリア原作のスレです
爆死云々言いたいなら売りスレへ
アニメアンチしたいならアニメ2板へどうぞ

ファン代表みたいな顔して対立の構図作ろうとするのほんとやめてほしい

>>400
じゃあここでアニメ褒めもやめてね
そっちこそファン面してアニメも〜とか言い出すなよキモい

>>386
残念ながらさらに改変された二期は四千以上売れてるんだわ。

あとゲームとアニメの売上比較がおかしい。
ゲームは事前宣伝だけで実際買うまで内容はわからないが
アニメは先に内容がわかる。そのうえで購入するか決まるから。
あとアニメに個人的な恨みでもあるのかな？

あと炎上って簡単に起こせるって言ってるけど、あなたの例え、実際は少人数が扇動ってどうしてわかるのかな？
不思議ですね。

テイルズ オブ ゼスティリア
○テイルズ オブ ゼスティリア(Hybrid Disc)
巻数　　初動　　2週計　　累計　 　発売日
特別　340,891　370,377　393,821　15.01.22
※1枚のディスクにゲーム本編と「テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜」アニメ映像が同時収録
※メディアクリエイト集計


○テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス Blu-ray BOX 【BOX全1巻】
巻数　初動　発売日
BOX　2,216　16.12.22
※TV第1期、特典として「テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜」収録

○テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス Blu-ray BOX 【BOX全1巻】
巻数　初動　2週計　発売日
BOX　2,816　4,111　17.07.28
※TV第2期収録

2期のBOXは高めのufo版(オリコン集計外)から安めのアマゾン版とかに客が流れたのではと言われてるね

１期は藤島描きおろし絵がufo直販（オリコンにカウントされない）にあったから
そっちで買う人多かったんじゃないの

>>401
誰がいつアニメ褒めしたのか指摘してもらえるとありがたいです、思い当たる節がないので
指導教授に張っ倒されるレベルで恣意的にデータ使う人を嗜めたことはあるけど

ここまで食い下がってくる所を見ると自分が最初に安価した人？なんでID変えて粘着してくるんですか？

ここはゲーム版のスレだから他媒体や派生作品のageもsageも全くいらないしそれぞれ該当スレあるはずだからそっちでやって
アニメ派も反アニメ派もスレチでどっちも迷惑
いい加減鬱陶しい

>>405
お前がアニメの事を一々言うから
ここはゲームスレなんでアニメ擁護の反論はいらない
そして粘着質なのはどう見てもお前だな

>>404
２期もあるんですけどｗｗ
馬鹿なの？

>>403
あれだけ神アニメ言ってたのにしょっぱい数字でわろた
オケコンも当日までプレミアムチケット余るくらいヤバかったんだっけwww

>>408
描きおろし目当てで１期を直販で買ったけど二期がアレだったから
とりあえず完結まで揃えるだけはするか的な理由で安い所で済ませたんじゃねって事

話題逸らし丸は置いといて本題に戻るよ
アニメBD購入者＝原作アンチ 原作購入者＝原作ファンなんて雑な区分けはやめましょ
あまりにも無根拠で大雑把、意味がない

別に円盤にしたら爆死てほどじゃないやん普通
爆死て3桁とかだろ

>>411
ま、この区別はイミフだな

まあ、ゲーム発売後から散々ゼスティリアの同人やってた奴がアニメ見て「これだからゲームのスレイはラジコンなんだよ！」とか言ってたのはアホかと思った
ゲームのスレイの何が好きで同人やってたんだか

>>393
あなたはまずアンチを全員アリーシャ信者という固定概念をやめるべきですね。
ねじ込み疑惑はロゼ加入後ムービーが少ない
離脱したアリーシャの武器が売られてる
声優のツイッター
最速で発売されたフィギュア
予約特典の秘奥義
などから疑惑がでている。そもそも疑惑がでる自体異常かと。

少なくともスポット参戦キャラなのに予約特典秘奥義はおかしいと思いますが。

>>411
あれだけアニメが原作を馬鹿にした内容なのに？
え、まさかアニメがゲまんまとか思ってんの？

ゲームね
アニメ信者が原作ゲームを散々馬鹿にもしてきたのに
今更ゲーム好きはアニメも好きですぅは通じねーだろ

>>393
ほぼほぼ同意見
ゲームが気に入らなかったからといってキャストまで誹謗中傷するのは決して許されない

普通に合いませんでしたさようなら出来なかった人が(ゼスティリアの場合)特に多かったのは何故なのかと考えるのも興味深いかもしれない

>>415
>>335読んだら捩じ込みを疑うとか馬鹿馬鹿しいと思うわ
アリーシャこそサブキャラなのにそこまで優遇されるってなんなんでしょうね
アニメもアリーシャ優遇しすぎでしたね
W主人公の一人にまで格上げですもんね
ロゼアンチはロゼ優遇は枕したからって言ってましたっけ
アリーシャが優遇される理由ってなんなのかな〜

>>415
疑惑じゃなくて現実を認められないあまりに生み出した妄想の間違いじゃ？
っていうかまだこんな事言う化石みたいな人いたんだね

今までなんでも欲しい欲しい！って駄々捏ねたら手に入った甘ったれなもんだから
アリーシャがヒロインじゃないとやだやだ！アリーシャがヒロインなんだもん！と大暴れ
公式がとち狂ってこいつらの我儘をまんま反映させたようなアニメを作っちゃったもんだからまた暴れれば思い通りになると思ってんだよねぇ

>>419
それ、あいつらこんなこと言ってたぞ〜っていって持ち帰ってみんなで叩くという工作員がやってた手法だな
本スレでは声優にはなんの罪もないと最初からいわれてたよ

(気付いてないと気の毒だから指摘しておくけど、アニメがアンチ向けに作られた説ってロゼ捻じ込み説と同じくらい無根拠な妄言ですよ)
アニメの内容について議論したい人はアニメ2板へどうぞ
ここはゼスティリア原作スレです

うわ今度は俺達は悪いことしてませーんってかｗ
声優も一切叩いていないし誹謗中傷もしていない
ただアリーシャ可哀想って言ってただけで悪く言ってたのは全部全部擦り付ける荒らしだけ！ってかｗ
すげー都合いい解釈ｗ

>>423
ほらこうやってアニメは何も悪くない！原作ゲーム好きは全員アニメも大好き！
>>422の言う工作と口調がまるで同じで失笑もんだわ

>>422
そんな初期から声優に罪は無いって言われてたのにライラ役の松来の訃報に際し
死んだのはライラ役なんか演じてアリーシャを虐めた報いだ
とTwitterで馬鹿にした奴とそれを拡散して持て囃して奴等ってなに？

おれも炎上がピークの時ずっと本スレ見てたけどゼス叩きまくってるやつでさえ、枕とかいってるやつに対してなんだこいつ状態だったの覚えてる
そういうやつらの事を本スレ内ではアンチ装った天族とか真の仲間とか呼ばれてなかったか
うろ覚えだけど

>>426
そんな一部のきちがい取り上げられてもなそれなら信者のほうにもやべぇやついるしw
きちがいなんかどこにでもいる

ダメダコリャ

真の仲間を悪意的な意味で使うあたりお察し

このスレはどういう方向を目指してるんだろう？
ファンとアンチの棲み分けが第一目的だったわけだけど現状それは果たせそうにない
将来的には一定の合意のもとで再統合するのもいいんじゃないだろうか
今の段階でもキャストの誹謗中傷が好まれないのは共通してるようだから

>>428
信者が犯罪レベルの誹謗中傷して何の意味があるんだよ
何の具体例もないのにやべぇのいるとかアホか
じゃあ故人声優誹謗中傷したのもやっぱりアリーシャ厨って事でいいんじゃん

現状一番邪魔なのはアンチでもファンでもなくアンチのアンチ

>>430
悪意的とか論点はそこじゃなくて声優を叩いてるやつなんてどちらのユーザーにも相手されないと言うことに気付こうか
こんなのいちいち説明することなのか？

>>431
こうやって作品スレでアンチしてきたのを有耶無耶にしようってんだなこいつは
例え極一部に声優叩きはまずいって言ってたアリーシャ厨や原作アンチがいたとしても
犯罪レベルの誹謗中傷したのもやっぱりアンチなんだよ
そこをまずは反省して土下座でもしてからにしろよ
無かった事工作なんて誰も同意しねーからな

>>433
>>434
声優アンチをしたのは原作アンチ
それは事実で変わらないし無かった事にもならない
それを理解出来ない原作アンチはワッチョイスレにでもこもってれば？

>>432
それ、だからアンチがやってるように見せかけたいきちがいか、ただのきちがい
どちらにせよきちがい
なんの意味があるかは、おまえのようにアンチはこんなのばっかなんだと主張するためにそういうなり済ましをする。これきちがいの得意技だよな
そんなやつはゼスアンチですら同調してなかったよ

なんでここの信者はなにもかも原作アンチやアリーシャアンチに限定してしまうんでしょうね

>>428
つまりこうね
「俺は知らない、俺はやってない」
「ファンもアンチもどっちもどっち」

>>439
実際アンチがやってたのかなりすましがやってたのかなんてわからないんだからそれでいいんじゃない？

>>437
だからそれがお前の工作だろ？
そんなの誰も信じねーからｗ

>>440
で自分らのお仲間がやった犯罪行為は有耶無耶にしてね〜ってかｗ
ばっかじゃねーの
それに犯罪行為レベルだけの話しじゃねーんだよ
アンチが言ってた原作ゲームを馬鹿にするすべての言動にムカついてんの
お前みたいなクズアンチは絶対に許さない

ね？こういう決着のつかない水掛け論に持っていってごり押しするのがなりすましのやり方
だからまともなファン、アンチ両方も基本的に声優のことは叩いてない

叩かれるのはパスカルの人みたいなアホ発言するやつぐらい
スレイの人もあんまり叩かれなかったね信者はおもくそ叩くもんだと思ってたけど

さあお遊びはこの辺までにして元の議論の流れに戻そうぜ
しばらくアニメの話題は禁止な
馬場がアリアフ出したのがどんだけありがたいのか身に染みろって話してたんだよな

昨夜のジイジライラのほうがよっぽど読み応えあったな
片方の意見には流石に賛同しかねたけど、いくつか忘れてた情報を思い出せたし

ストーリー矛盾だのしまいにゃ消費者センターに通報だの言ってたが
原作はストーリー矛盾なんてしてないぞ
原作は当初のスレイは理想を求める青臭い導師だったのが
ロゼと出会って浄化できないものへの対応法を教えてもらって
現実をちゃんと見れるベテラン導師に成長したって話だ

しかし上っ面だけでストーリーを求めようとするなよ、DLCの出来もよかったんだからさ

>>445
昨日のジイジライラ論争は年齢というより実際のところは
天族としては格というのはどうなってるんだって話だったよね
情報を集めると年齢ではジイジ＞ライラだけど
格としてはライラ＞ジイジとなっているからジイジは村長程度に落ちぶれてて
ライラは一流の天族として世界の浄化を担当したと

でもさ〜、よく考えたら、スレイが最後にヘルダルフを浄化しないで
暗殺したってことは、導師じゃなくても出来る行動だったってことだよね

つまりエンディングは脱導師ってことを言ってるんだよね

導師導師いってもやる事には限界あるし、
相手から穢れをなくす究極的な方法は、暗殺するしかないって事だもんね
導師がテーマのゲームなのに、脱導師が解決法っていうのが
ねじれ設定で実に奥が深い

異種族共存モノだしライラが恋愛ヒロインでも良かったな
テーマの軸がブレるとか言われても
恋の相手が異種族だから同族にも紹介したい仲良くしたいっていうのはやっぱ分かりやすいし
ライラを積極的に掘り下げる理由が出来るしそうする事で世界観の掘り下げも出来そうだし

昨日のジイジ擁護派の連中はラッキーだったな
ライラが1000歳という記述が見つからなかったら、一気に議論を押しきられてただろ

ライラの年齢に関する記述

ウィキペディア
天族の中でも年齢はかなり年上の方らしいが、当然その話題も避けている。

ピクシブ
外見のわりに年齢はかなり年上らしいが年齢の話はタブー。

テイルズオブ用語辞典
年齢：??歳（パッケージ裏には「1000年生きた天族」とある）

この感じだと、ほとんどの人がパッケージ裏の1000年生きた天族の記述は見逃してる
ウィキペディアとピクシブが3年間年齢不詳のままだからな

恋愛絡ませると「下心があるから共存するのか」と思うから天族とも恋愛はしなくていいよ
同性の友人で異種族だけど種族の違いなんて無関係に同じ夢を共有してるから本当に天族との共存を目指してるんだなと思うし

パッケージ裏さえなければライラは一万歳の超絶おばあちゃんで
ジイジの赤ちゃんの頃から知ってるって話がまかり通ったのかよ

ライラの趣味が折り紙と手紙だもんな
どう考えても一万歳の超絶おばあちゃんだよな、設定的には

ライラの年齢なんてパケ裏で皆把握してるもんだと思ってたわ
必要なのはジイジの年齢の根拠だとばっかり

>>452
なるほど
ベルベットはラフィの方も天族（聖隷）で、フィーの方も天族（聖隷）だから
どっちにしろセックスは出来なかったってことか
まあベルベットの場合、最後にラフィが噛み付いて、ベルベットが業魔手で食うっていうのが
一瞬のおねショタのセックスを表現してるんだろうけど

それにしても天族（聖隷）は子作りできないっていうのに
エレノア（人間）とロクロウ（業魔）は子作りオッケーっていうんだから理不尽だね
その子孫がロゼっていうことはロゼにも業魔の血が入ってるってことだもんね

ねこにんの所に入れなかった時点で2000歳以下だったとも前スレで書かれてたな

あれかもね、天族は子供が作れない分、ベルベットのような女には
アンパイの可愛がれる存在ということで人気なのかもね

ライフィセットはいきなりマオテラスに変身したのがキモすぎたわ
ショタからいきなりグロのドラゴンに変身とか怖すぎるでしょ
っつーか穢れたドラゴンって会話できるんだっけ？
スレイは眠るといいながら一応ライフィセットは話し相手になってくれんのかね？

ベルセリアの小説で楽しそうにお喋りしてたよ

元々ライフィセットはお喋りだからな
しかも知的水準も高いから同じく文系偏差値の高そうなスレイとは話が合うだろう
案外遺跡オタクがライフィセットにも伝染してたりして

もしゼスティリア２が発売されるとしたら今度こそアリーシャは主人公から外れるだろうな
ミクリオ主人公で今度はスレイではなく別の人間と冒険する話

ロゼとは通算で2回くらいしか喋ったことがないのに
仲間とか言ってビンタしてくるアリーシャってもしかしてストーカーの気がある？
ロゼもまあ知らない子じゃないけどグイグイ来るからドン引きしてたよね
このガツガツさがあればスレイが片目失明した時も離脱せずに済んだのにとか反省しての
行動なのかな？

もうゼスティリア関連はいらんよ
全く別のものをPS4クオリティでつくってくれ

ゼスティリアは話題性ではアビスを超える勢いのあるゲームだから
バンナムはそう簡単には手放さんと思うよ
ニコ生でも話題はゼスティリアで持ちきりだったしな
ロゼが冷遇されてるのでもう少しロゼをフィーチャーする企画があってもいいかもしんない

そぞろ涙目を許せん真名って言ってる人は
おたんこルカってあだ名も許せんと思ってるのかね？

アイゼンはベルセリア時代で1000歳だからゼスティリア時代には2000歳になっててドラゴン化してなければニャバクラに入れたかもしれないのか
そう考えると非常に惜しい男を亡くしたな

さすがにそんなもの永久にこねーよ

年齢はそうであってもアイゼンはしょせんはエドナがウケたから作った
二次創作キャラの域を出ないからなあ
前作ありきで次回作で兄弟出しちゃったりするのって難しいね
前作のキャラは絶対超えられないやん

ずっと思ってた単純な疑問なんだけどﾜｯﾁｮｲなしになった途端信者の数が結構いることわかったから
本スレ取り返せばいいのでは？

信者は本スレをアンチに乗っ取られたって主張してたし。
ここまで争えているからいけるだろ。

アイゼンはアイフリードの手下やってたという二流感がよろしくないな
自分が海賊団を率いてたらオォッとなったんだが

>>469
ここはこのまま進行させて、何人か引き連れてワッチョイスレで戦ってきてもいいんじゃない？
こっちで平和に会話したいゼスファンも結構いるだろうし
もし向こうのワッチョイ民に勝てればスレを二つ持てることになるし
そこで統合するのか２スレ体勢のまま用途別にするのか決めればいい

アイゼンはイケメンでガタイもいいから人気はあるんだけど
エドナの兄という肩書きが荷が重そうではある

DLCでも様付けをやめないアリーシャ
やっぱり素直な子とは言いがたいわ
腹黒部分はありそうだね
ロゼとは張り合いたいからタメ口っていうのは
いつかマウントしてやろうと思ってるからだろう

>>471
まぁどうにでも。
俺は偏った考えのキャラアンチさえいなくなればあとはルールに従うだけ。

偏ったキャラアンチを上手く操縦するのも君の役目だよ
他人事のように言わないようにな

後半ロゼ入ってよかった
スレイとアリーシャじゃ天族がマンネリ展開に飽きてきそうだもん
女主人公というよりパーテイーを仕切る女司会者っていったほうがロゼには合ってる

>>443
なりすましはお前な
結局スレイの声優も叩かれて当然って言ってるクズ

>>431
>ファンとアンチの棲み分けが第一目的だったわけだけど現状それは果たせそうにない

ちゃうちゃう、ファンとアンチの住み分けなんて出来るわけないじゃん
ログイン方式にでもしない限り住み分けは無理
そうじゃなくて、批判禁止にすることでファンもアンチも足枷をつけられて
考察や感想が出しやすくなることが目的のスレでしょ
ファン側はアリーシャに関する批判は抑え目にしないといけない
アンチ側はロゼや天族に関する批判は控え目にしないといけない
この条件にして温度を下げて、誰もが書き込めるスレを目指そうってのが狙いでしょ

ロゼの存在自体が痛快だからもう何周でもしたい気分だわ
いっそゼスティリアの世界に住みたい
他の外伝作品でまっさきに出してもらいたいキャラだと思う

ロゼはボケもツッコミもできるから他キャラの意外な一面を引き出したりしてくれるんだよね
おでこ見せろーって言われて逃げ回ってたミクリオとか面白かったし

ミクリオってほんと出川みたいなやつだよな
見た目と違って

>>480
あれも好きだけどセルゲイ誤魔化すための大根芝居で
すべてを捨てて駆け落ちしたのが1年前〜って言ってるところでそうだったんだって言っちゃうところ面白かったわ

あの大根芝居ほんと面白い
「妻にも秘密のこの事実！」の言い方が特に好きなんだけど
この台詞をスレイに耳打ちしたのがミクリオってのがまた

アオいいよね…いい…みたいなスレになって欲しい

ザビーダはハスタ並にヤバいヤツかと思ったらとんだマトモくんだったな
性格よすぎてある意味がっかり枠だわ

ゼスティリア本スレ（ゼスティリアファンスレ）
アリーシャまとめ

・パワハラは受けていない
・天族たちを尊敬しているようにみえて様付けで突き放してるように見える
・霊応力がたいしたものでないため、従士でいるとスレイに負荷をかけ失明させてしまうので
　従士なんてやーめたとあっさり身を引く
・パワハラで干されるのかと思ったら、橋の警備という割と楽な仕事をもらう
・ロゼ「なんでアリーシャと分かれたん？」
　スレイ「彼女には夢があってね…(アリーシャは従士より政治家が合ってる)」
・スレイと再会するも、ロゼとの圧倒的霊応力の差を見せ付けられる
・マルトランの正体が明らかになり、スレイたちだけで退治しても良かったんだけど
　優しく声をかけてもらい再度従士契約してもらう
・精神的に依存しすぎてた師匠が裏切り者と明らかになり発狂する
・それでも師匠を慕う
・マルトランは反吐が出るほどアリーシャが嫌いといいつつ、アリーシャの将来を憂う優しさを見せる
・自分の槍でマルトランが自害する
・何もかも嫌になり、もう家に帰る、国も民もどうでもいい、姫も騎士もやめてやると
　スレイに泣きつくと優しく励ましてもらえる
・セルゲイと仲良くなりローランス皇帝に会うことになる
・ペンドラゴに一緒に行かないかとスレイを誘うが、それはアリーシャの叶える夢と即答で断られる
・ロゼにお姫様のデートの誘い断るなんてスレイはもてないといわれる

ザビーダは最初クール系のいけ好かない奴かと思ったけど「え、そうなん？」ってくだけた話し方であっという間に好きになったな
ムキになってライラとしりとりするチャット好き

最初から最後までロゼが上から目線キャラにみえて
パーティのフルサポートキャラなのがもう最高に献身的で泣ける

>>486
お前ﾜｯﾁｮｲありスレ住人だろ
釣られねーぞ

試練巡りの段階まできたがこれどっからがレベル適正なんかね
順番的に水かと思っていったらｌｖ60越えのザコって・・・コッチ平均２８なんすけど

さすアリ　←何も凄いところは持ってないが兎に角アリーシャは可哀相と頭ナデナデしてもらえる

20周年記念作品としてかなりの力作だったよな
DLC版で続編すぐ出すなんてバンナムもサービス精神旺盛ですね

DLC無料に難癖つけてる奴ってアホなの？
行きつけのレストランで今日はサービスで特製デザートを無料でおつけしますって言われて
今まで特製デザートが有料だったのはどういうことだって逆ギレしてる頭のおかしい人みたいだ

パリィステーションなっつ
パリィw

こうやって比較的人が少ない時間帯があるってことは
ある程度煽り合いの時間帯があってもちゃんと落ち着いて元の平和な流れに戻れるってことで
良スレな感じでいいね

いや、少人数が飛行機飛ばしまくってんだぞ
おれも今日スレ盛り上げるために10回はIDコロコロしたw

正直ゼスティリアがこんなに出来が良かったから
後作品のベルセリアは展開にプレッシャー掛かってるだろうなあ……
アニメも出ないしドラマCDも出ないんでしょ

>>496
そういう亜流も含めて良スレなんじゃね？
自演したい人はするし、自演したくない人は一言だけ言って帰る
あおりたい人は煽るし、あおりたくない人はユルいネタだけ言って帰る

スレイ「いろんな人がいてもいい」

まさしくスレイの発言どおりに進むスレ

今現在のゼスティリアのアマゾン評価
確かになめっちゃ評価されてるなw
https://i.imgur.com/y7chUhp.jpg

アリーシャアフターこそ真のアリーシャにしか見えない

アリーシャアフターのアリーシャこそ正しいアリーシャにしか見えない
アリーシャageのためにロゼは別にありもしない元々の仲間関係を強調され
ヒステリー的なアリーシャ側から殴り合いで女の友情を確認
以降はロゼをパシリにして親玉とかひたすらいじめっ子相手に
好き勝手やってるわがままアリーシャ的な絵面

皆が求めてたのがこれだよ……
金儲けのためではなくたった1300円というありえない激安価格
アコギな商法なゲーム会社が多い中
全然健全な商法に見えたわ……だってそれは皆が求めてたものだもんな……
1300円払っただけでこんなに真のアリーシャが楽しめるんだもんな…
Gfのようにアリーシャ求めて8000円だったらブチ切れてたところだよ

水の試練神殿で新しい部屋に入った瞬間スタート地点に戻されたのも良い思い出
一番やりこんだせいか一番愛着湧いた
あと地の試練でスケベオヤジを今まで見た事無いような冷めた目で見ていたスレイとミクリオにワロタ

スレイとミクリオって山奥で暮らしててそういう知識に乏しいかも思ってたけど
エドナの女の子に言わせる気？みたいな発言に焦ってたから一応一通りの保健体育的な教育は受けてたのかね

>>499
やっぱりそうか
いくらゼスアンチが一人で自演しまくって星１つの工作したとしても
星５つに７％つまり１９０件の高評価
星４つに５％つまり１３０件の高評価
３００件以上は高評価が入ってしまうんだな
星５つや星４つ入れる人に対してはいくらゼスアンチが頑張っても妨害できないもんな
せいぜい星１つが俺様のアンチレビュー連投のおかげでパーセンテージ多いぜ自慢するだけ
なんだかんだで星５つや星４つで評価されてるゼスティリアかっけぇ

いくらアマゾンの低評価割合を高めても
高評価にレビューした人の値は曲げられないっていうのは最高だね
哀れなゼスティリアアンチ
そういう見方をされちゃうとせっかく星一個に入れまくって頑張ったのも無駄だね

俺もゼスのアマゾン評価は「星5つのみ」と「星4つのみ」の絞り込みにして
快適に見てたよ
その人達の感想はかなり参考になって面白かった

>>499
こういう所がゼスアンチが工作下手すぎてばれる所なんだよw
本当に評判悪いゲームみたいな印象操作したいなら
もう少しバランスを考えて星３つや星２つの割合も多くしないと
これじゃ明らかに「星１つを入れるルーチンワークに必死だったアンチ」がいることがばれちゃう
こうなっちゃうとやっぱり世間評価としては
　　ゼスティリアの炎上はノイジーマイノリティによって作りあげられた虚構
ってなってしまう

ここの人はアンチの浅い工作も冷静に分析して笑い物にするから怖いよね
何だかんだでゼスファンが購入したゼス原作は40万本売れ
何だかんだでゼスアンチが購入したゼスアニメは2千本しか売れなかった

そのアニメにしても
アリーシャの出番ばかりでスレイ達の冒険が少なめの一期アニメは2千本しか売れず
アリーシャの出番が減りスレイ達の冒険が増えた二期アニメは3千本売れた
やっぱりゼスアンチの理想と世間の売れ行きは反比例してる

同じロリキャラでもエリーゼやアニスはあざとすぎ
エドナにはそれがない、だからこれだけ人気があるんだと思う

エルマーナも見た目がちんちくりんで人気はないけど性格は最高なロリキャラだぞ

メタスコアのユーザースコアは6.8
ユーザースコア6点台て相当のクソゲーだけだよな
エクシリア1よりも低いんだぜ…

4chでも馬場叩かれてたのはわらったw

工作がばれて顔真っ赤なゼスアンチ
「メタスコアガー」「ユーザースコアガー」

というか１人で２０００件もアマゾンに星１つレビューを入れるほど暇人な
原作アンチの情熱ぶりにびっくり

こんなの少数の工作活動じゃどうにもなんねえだろ
おまえが必死に上げても世間の評価は一ミリも変わらないのと同じだよ(笑)

ゼスアンチの数が圧倒的に少ないのは
アニメが二千本しか売れなかった時点でばれちゃったからねぇ

やっぱりダメダコリャ

おれアンチだけどガンダム以外のアニメみないわw
そういや見たことないwジブリですら興味ないわwwww

テイルズ辞典の天族のページ

＞不老長寿で、内面が見た目の姿に反映されるため太ったり痩せたり、
＞老いたり若返ったりと自在にできるが自分を偽るようなことをすると穢れてしまうため、
＞みな相応の姿をしている（…とあるが天族が自ら穢れることはないと設定資料集には書いてある）。

内面に応じて姿を変えられるけど、肝心のその内面は偽りたくても穢れて憑魔になるから偽れない
天族は正直であるべきというのを見た目で証明してる
素晴らしい設定だね
誓約とは違うけど天族の見た目も一種の誓約みたいなもんだね
この設定の意味が理解出来ないバカっているのかな？

>>515
そのアニメ円盤も買ったのはほとんど特典目当ての腐だしな
あいつら普通に2、3箱買ってたぞ
アニメで一番優遇されてたアリーシャのファンはなんだかんだ理由つけて買わなかったみたいだけど

ま、ライラの時代遅れな衣装もロゼにはツッコミ入れられてたし
ライラの脳内が時代遅れってことは偽れないんでしょうなｗ

確かPS3版の後に発売したPS4版は一万本売れたんだっけ？
いくらレビューで工作しようがそれを鵜

趣味が手紙と折り紙なライラが時代遅れなのは間違いないとして
ライラの巨乳はどういう精神状態を反映してるんだろうな？

>>521
途中送信してしまった
いくらレビューで工作しようがそれを鵜呑みにする人ってそんなにいなかったんじゃないか

>>521
その通り
ほとんどの人はレビューなんて見ることなく買うが
珍しくちゃんとレビュー読んで参考にする奴は
レビューの割合は参考にしない
星５つや星４つのレビューを一個一個じっくり読んで内容を判断して買う
つまりレビューの中身がアンチ臭いものはおのずとフィルターかけて飛ばす
（まあそれ以前にゼスレビューの星５つや星４つはゼスアンチによって汚されてないから大丈夫だけど）
こんな当たり前のこともわかってないんだよな、ゼスアンチは

おっぱい大きい方が夢があるからに決まってんやろ

導師や従士たちの夢と希望の詰まったおっぱいなんでしょうね

っていうか今時ゲーム買うのにアマゾンのレビュー信用する奴いるの？
ゼスティリアどころかグレイセスの頃にはもうアマゾンでの工作が問題になってた気がするんだけど

>>518
こういう説明を見たバカアンチが
「穢れ生まない設定を無視してる！矛盾だ！」とかドヤ顔してそう

夢や希望だけでなくきっと母性も詰まってる

PS4版ゼスティリアは消化率80%以上で初週5000本じゃなかった？
どこが売れたんだ？

ゼスアンチのことを「憑魔」って呼んでもいいんじゃね
こいつ、アマゾンレビューに一人で二千件入れるほどのケガレ方してるもんな

胸といえばロゼは結構大きめだよね
漫画版やソシャゲの描き下ろしはナイスアングルが多い
https://i.imgur.com/5niTE5V.jpg
https://i.imgur.com/Jp55sZy.jpg
https://i.imgur.com/fgkvtxk.jpg

漫画版の絵すこ
傭兵やってた時の服ツイッターで見た事あるけど普通にDLCで欲しかったわ

巨乳枠　ライラ
貧乳枠　エドナ

がいるから、あくまでロゼはスタイル抜群の標準乳ってことなんだろうね
暗殺者で動き重視ってことを考えると貧乳枠でもよさそうだけど
女の暗殺者という特徴を消す事にもなるから、ある程度の女らしさは残したと

しかしシンフォニアのしいなの巨乳枠はありえなかったな
暗殺者であんだけ巨乳だったら絶対仕事ミスるだろ

ロゼの神依姿も好き
スレイもロゼも神依衣装似合ってるし普段が落ち着いた髪色だから神依の金髪が映えるし戦闘するとめっちゃ花がある
白基調で神依した天族の色がワンポイントとして入ってるのも良い
天族に輿入れするからウェディング衣装っぽいコンセプトなの好き

>>490
まずは火から行くのがオススメ

>>534
暗殺者と言ってもわりと残念系だから……＞しいな

ただロゼは暗殺者というカッコいい設定もあるので
あえて白装束な神依じゃなく、
スレイと対比的にダーク装束の神依でもよかったけどねぇ

だよなぁ、せっかくのダークヒロインなのに神依は純白っつーのはもったいないかも

神依スレイの設定画でフード被って妖精さんとか書かれてる落書きかわいいよね

>>448-449
レジェンディアがほぼそれに近い形だった気がする
そっちはヒロインが導師をやってて政治的な解決を選んでたけど、穢れや罪を持った者への対応はやっぱり難しい問題だった
ヒロインの恋愛を種族愛に繋げて救済するってのはいい試みだったと思う

NG推奨→JEIohl/K0

そういえばレジェンディアは主人公側が種族ひっくるめて穢れた存在でその穢れをヒロインが肩代わりしてるような感じだったね

カラバリ設定が神依にも引き継がれれば良かったのにな
あ、それだとロゼは紫になるのか

>>543
穢れを取り除くのが手っ取り早いんだけどそうでなく共存して味方につけるというのがまたいいよね
ヒロインが姉と同じ男を好きになって三角関係に揉まれながら
相手の立場を汲む思いやりを獲得して種族の和解に繋げるところが
特殊な能力でなく普通の人の力で解決したという感じで感慨深いよ

DLCで衣装用意するのに必死なら
神依時の色ぐらい変えられるようにすればいいのにな

──彼女が、スレイと旅をともにする理由は？
馬場　旅の動機は、スレイのそれとはちょっと異なりますが、
彼女もまた、自分にできることをいつも考えながら行動しています。
スレイのつねに前向きな言動にもきちんと対応したり、
堅苦しい男性的な話しかたをしたりと、基本的には真面目なタイプなのですが、
物語が進むにつれて、あるいはスレイを始めとする登場人物との会話や
サブイベントなどで、きっと意外な一面も垣間見えてくるでしょう。
もちろん、これはアリーシャに限ったことではありませんが、
『テイルズ オブ』らしいお楽しみになるはずですよ。

馬場さんやっぱ腕あるわ
ここのゼスファンのアリーシャ評とほぼ一緒だ
意外な一面っつーのは例の「もう家に帰る」だろうな

>>543
ゼスティリアと穢れの立場が逆ってのは面白いね
何気にスレイとシャーリィも導師仲間ってことで気が合いそう

今回こそXみたいな感じでアリーシャ視点でも入れたら良かったのにな

ライラのカラバリは正に花嫁って感じで好き

そりゃ神威のスタイルはウェディングドレスを意識してるからみかこしキャラにウェディングドレス着せてちんこシゴイてたんだろう
馬場さんサスガっす

グレイセスの未来の系譜も1300円なら納得いったんだけどな
グレイセスは取れる時に取っとけって
リメイクとして続編入れてくるから納得いかないんだが

>>551
神依のスタイルはウェディングドレスじゃなくて巫女でしょ

漸く噂の水の試練来たけどテイルズどころかRPG史上最凶クラスにクソダンジョンだわ

スレイとシャーリィってテイフェスで共演してたらしいね
やっぱり導師同士で種族の話とか盛り上がったのかな

いやウェディングドレスとタキシードだけどw

ロゼもマイソロ出たらしいなやすずと一緒に忍者集団に入れられるのかな

天族が人に歩み寄ってるみたいな表現ウソ臭いんだよね
人と天族が共存できてないのは間違いなく天族共のせい
イズチの引きこもりを見ればわかるだろ
あれが天族の本質だよ

戦場でスレイ助けるときの動きは忍者っぽかったけどそれはどうだろうｗ

>>555
フェスでそんな堅苦しい話はしないぞ

天族のことが分かる続編やりたいな
天族キャラ皆良いキャラしてて好き
デザインも素晴らしい

>>554
BGMだけはいいよなそこw
その後に外道クズ天族出てくるよ

神衣が巫女装束ってことはレジェンディアで置き換えるとメルネス衣裳になるのか

巫女ってなに情報？

>>561
だな
サイモンがはぐれ天族になった理由もちゃんとやってやらないとな

>>563
別に服を着たから力を扱えるわけじゃないから違うと思う
天族と滄我を同じ精霊の括りにするなら
滄我の力とリンクした聖爪術状態(爪や髪が強く輝く状態)が神衣のようなものかな

>>561
天族は良いキャラしてるんだが、徒党を組みたがらないから
なかなかゲームにはしにくそうだわな
イズチは例外であって、ほとんどの天族は一人暮らしだからな

>>566
なるほど
じゃあ髪が青く輝いてるシャーリィの状態も分類上はメルネスの聖爪術ってことになるの？

>>565
別に続編出るなら一作品で全て明らかにならなくてもいいんだよね
続編をプレイすることによって新たに分かることとかあっても楽しいし
ゼスティリアで分からなかったことがベルセリアが出たことによって分かったこともあるだろうし

スレイの物語としてはゼスティリアできちんと完結してるから
後はゼスティリアのその後が分かる続編が出たらいいなって思う
基本的にゼスティリアのその後が気になってるからベルセリアはやってないんだけど
ゼスティリアのことを深く掘り下げられる要素があるならやった方がいいのかなと気になってはいる

イズチの天族は例外的すぎ
普通の天族は一人で活動してるのに、イズチは集団生活してるし
普通の天族は外で活動してるのに、イズチは村の中でしか活動しないし

>>568
公式に説明があるわけじゃないから仮説になるけどその可能性は高いと思う
一応Lの本スレでも精霊関連の考察をされてたからそれも参考にしてる

>>569
体感的にはベルセリアやってないと半分ぐらいは話についていけない感じはあるな
特に業魔側（憑魔側）の心理描写なんてゼスティリアでは単なるキチガイ扱いでしかなかったけど
ベルセリアはむしろまともな精神の業魔がわんさか出てくるし

>>570
エドナとアイゼンだって二人で居ただろうし
エドナもレイフォルクから出てないんじゃない？

イズチの集団生活はスレイの為でもあるのかなって思った
衣食住が必要ないにも関わらず
家を建て、食事もして、寝る場所も作って
スレイの為に天族としての自分達の在り方を人間に合わせるの凄いと思った

歴代で一番好きな主人公だわスレイ
スレイとかカイルみたいに仲間メンバーの調整役をしっかり出来る主人公は信頼できる
ロイドみたいにぶっきらぼうで怒鳴ってるイメージの主人公は苦手
とはいえ長髪ルークは好きなんだけど

構ってちゃんなアンチとLの話をいちいち捻じ込んでくるスレタイ読めない奴はスルーしよ
それこそスレタイ詐欺やし

>>573
それで思ったけどエンディング後ってミクリオはイズチに帰ったのかね

>>572
ベルセリアやれば業魔とゼスティリアの憑魔の違いが分かるってこと？
人間の負の感情を可視化してそれ憑りつかれた人間を祓うことで元に戻すって設定自体は
ゲームとして別に違和感なかったから
ゼスティリアやってて話に付いていけないことはなかったけど
ベルセリアは憑魔側にスポットを当てたものなんだね

>>577
業魔と憑魔は時代で呼び方が違うだけで一緒だろ
ベルセリアは業魔側の描写が非常に多いから、業魔の心理状態がよくわかるってことじゃね？

>>575
スルーするかどうかも各自の自由でいいんじゃね
アンチと議論したり他ゲーのシステムを参考にしたいやつもいるんだし

>>576
自分は帰ったと思う
スレイのことをイズチの皆に伝えなくちゃいけないし
ジイジが居なくなった後のイズチの加護をどうするかとかもあると思うし

そういうこともあって自分的にはミクリオアフターがやりたい
アリーシャアフターはミクリオ全然出て来なかったからミクリオが何をやっていたのか詳しいことが分からなかったし

ミクリオはエピローグのこともあるからそこに至るまでの過程が気になるんだよね

ミクリオは放浪タイプじゃないからな
でもあれか、必然的にロゼが導師なんだから、いつもの天族4人は集結してるわけか
ミクリオ一人で旅をするっていうのは考えにくいな

>>578
記憶が昔だから定かではないんだけど
まともな精神の憑魔ってゼスティリアで居なかった気がするから
その違いって何だろうかって思った

今の馬場ってスクエニ行って燃え尽き症候群みたいになってんじゃないか？
テイルズの仕事やらせてあげたいよな
また戻ってこないかな

>>579
同感
俺としてはLの話題はそこまで忌み嫌うこともないと思う
スレイとシャーリィみたいに役目の近いキャラ同士を比べたりするのも考察に便利

>>582
マルトランや枢機卿はまともな精神の憑魔じゃないか？

ゼスアンチみたいな三年間粘着のしょうもないアンチが生まれるのも
テイルズが人気シリーズだから、一太刀浴びせたいって気持ちになるんだろうな
テイルズじゃなかったら同じことが起こってもこんな炎上にはならなかった

>>581
ロゼが亡くなった後のミクリオの見た目が本編中と全然変わりなかったから
エピローグは数百年後だと思うんだけど
ロゼが導師をやってる時は今まで通り陪審だったと思う

その後で確定してることはエピローグ辺りはミクリオが一人旅できるほど力を付けたか
それ程まで世界が浄化されたかのどちらかだと思う
スレイが目覚めたことを考えると後者かなとは思うけど

天族は白が多くなるほど高位の証っていうのは本編にあったっけ？
ただの自分の想像か忘れてしまった

>>584
そんなの許したんじゃ、ゆくゆくはテイルズ関係ないネタを引っ張りだすのもOKになるだろうが
世界観共有のベルセリアまでだろ

>>580
あ、いや、確かにエンディング直後には一回帰るのは帰るだろうけど
そういう事じゃなくて、エンディング後にまた昔のようにイズチ村民として
また外界と縁をきってずーっと暮らすのかなと思ったんだが
他の人が言ってるようにロゼ導師の旅に出るからそうもいかないのかって
すっかり忘れてた

>>585
確かにその通りだ
特にマルトランは普段は日常生活を送れてるレベルでプレイヤー側も気付かなかったくらいだわ

マルトランみたいな憑魔と普通の憑魔の違いが気になる
日常生活が送れるレベルの憑魔はどうやったら生まれるんだろう

>>586
キャラもストーリーもまず実力がないと炎上はしないからね
叩かれてるものほど考察の場で化ける可能性を秘めてる

>>589
なるほどそういうことか
自分的にはロゼのことがなくても
スレイとミクリオの二人の夢の実現のために
スレイが頑張ってるから抜け駆けなんてさせないという意味でも
イズチの村の外で自分に出来ることはやるんじゃないかな

>>590
それ、前にベルセリアスレの奴らに持ちかけたら、スゲー激怒してたよ
「ベルベット側の砦にいる業魔は沢山いるのに誰一人精神がイカれてないから
要するに業魔っていうのは、何かコツをつかめば普通に暮らすことが可能なんじゃね」ってね

で、「そのコツを全業魔にやらせれば、導師も対魔士もいらないんじゃね」ってね
だから、まともな業魔が存在すること＝導師がいらないシステムが作れるってことだから
ベルセリアスレの連中がカンカンに怒り狂ってた
「そんなわけねーだろ、ベルベット達はたまたま正常なだけで
業魔の精神なんてコントロールできるわけねえんだよ」って
それはもう凄いブチキレ方してたよ

>>592
ジイジがスレイは村を一度出たらもう人間社会で暮らすことになるよって言ってたように
ミクリオだって村を一度出たらもう人間社会で暮らすことになるよが当てはまると思うんだよな
あの消極的な村の連中と違って、一度外を体験したミクリオにとっては
村は退屈な場所だろうからな

アンチ敗北したのか

>>591
割りとマジでテイルズはストーリーを誇っていいと思う
精霊やそれに近いものを取り入れた世界観で勧善懲悪の是非を考えさせるあたりが
なかなか個性もあってシリーズ内でテーマ考察を共有しやすくて魅力的
出来れば作品間の差別をなくすべきなんだろうけどまだ難しいかな

>>596
シリーズそのものに悪意を持っててわざと炎上や仲間割れを煽るようなのもいるからな

>>596
テイルズはスターシステムを敷いてるから差別無くすのは無理だろう

作品間の格差をわざと演出して負け組作品のファンは屈辱を感じるが
その分勝ち組作品のファンは優越感を感じられる
キャラの格差をわざと演出して負け組キャラのファンは屈辱を感じるが
その分勝ち組キャラのファンは優越感を感じられる

この二つはテイルズスタッフ側がわざと揉めるのを狙ってやってるからな

>>598
それを含めて俺達がそういう感情を自覚して炎上させないよう努める意識を育ててるとしたら
それはスタッフやるなと言いたい

>>594
自分の家族や自分の暮らしてきた実家を退屈だとは思わないな
そもそも退屈かそうじゃないかの意識の外だわ実家は
帰る場所があることは良いことだし

それにゼスティリア本編時点では天族が人間社会で暮らすことは不可能だから
天族にとってイズチのような外界と隔離された場所があることは自分達の生存にとって大事だからそれを消極的だとも思わない
本当に消極的だったらスレイのこと育てないと思う

>>596
我々が差別と戦うことそのものもテーマにしてる可能性が微レ存？

テイルズと言えば魔神剣とグミみたいな話をよく聞くけど
自分としては精霊、勧善懲悪の考察、領土テーマ、差別意識テーマの４つを推したい

>>596
テイルズの中で差別が始まったのはレジェンディア辺りからか
やっぱり差別意識が芽生えるよう故意に煽った人たちがいるってことなのかな
レジェンディアへの差別がテイルズユーザーの悪意の原点だとしたら、なんとか自分達の手でなくしたいな

テイルズ的には悪を懲らしめるよりも自分の中の悪を克服する方がそれらしいな
自分の中の悪意を自覚するって思った以上に難しい

今までレジェンディアのヒロインを嫉妬女と馬鹿にしてたけど
あの子はあの子で嫉妬という与えられた自分の課題をちゃんと克服してるんだよね
自分も負けてられないや

持つだけで嫌われるようなテーマを扱ってるキャラって
少なくとも脚本からの信頼とそれに応える実力はあるってことなんだね

地球破壊爆弾のスイッチと、全人類から恨まれる立場と責任と、女として劣る境遇と、人並みに備わった嫉妬心と、信頼が届かず還らない孤独
これ全部背負っても世界を救う役目を実際に果たしたんだから、Lのヒロインは大したもんだよ

彼女については世界を救ったことだけじゃなくて、恨まれてでも生き抜いていろんな人と知恵を貸して助け合いながら、信頼を勝ち取っていくところもかっこ良かったな
自分にとってシャーリィほど応援したいと思える頑張り屋さんはいない

やっぱり愛を叫びたいと思う気持ちに
性別や種族や作品の壁はあってはいけませんね

なにここレジェンディアスレなの？

このフェンフェンってやつ完全にイカれたニートだよな？
夜中の3時まで張り付いて昼過ぎに起きてまた夜中まで張り付いてる
こんなやつネラーでもそうそういねーよ

まぁここは流れが速いから、皆自分の興味あるレスにしか食いつかないし
スレ違いの荒らしは単に無視されて流れるだけなんで
さほど気にしなくても大丈夫でしょ

っていうかゼスはスキットも仲良し感に溢れてるのが良いね
デゼルが犬と喋ってるキチガイ扱いされてるが
霊応力がない人間から見た天族だって同じ様なもんだとやり返されてるのが面白い

味方に持ち上げられても違和感のないキャラって
テイルズだとロゼくらいしか思い付かない
もっともそのロゼも遺跡に興味がないアホっぷりを他から白い眼で見られてるわけだが

アリーシャのフィギュアまで作る予定あって本編では途中離脱したことを
急にシナリオ変えた証拠にしてる奴いるけど、実際はどうなの？
フィギュア作る＝最後まで離脱しないキャラクターの確定
ってことなの？

これが正しいんだと頑張っても罪の意識があったら憑魔化
これが正しいんだと頑張って、罪の意識がなかったら穢れない
ロゼは正しいことをやってるつもり
暗殺しないのが一番だと思ってるけど暗殺しないと平和が訪れない悪人がいる
法が整備されてない世の中だからこそロゼは法の番人
だから穢れない…よく理由が分かるわ

>>353
やっぱり馬場はわかってるな

アリアフを開始30分で投げたとか購入回避したとか言ってる人みるけど
それ文句言う権利無いよね

ぼくのかんがえたさいきょうのアリーシャ

まず導師への負担設定なくして戦争の時助けに来るのがアリーシャで胸熱展開
その後のおぶってのとこもアリーシャにしてもう城には帰れないから
一緒に旅を続け人間視点と導師視点と天族視点で様々なイベントを乗り越えていく
ロゼは殺すことにためらいがないから穢れてない黒色のカムイにでもして
何度か争いながらも最終的には目的は同じになり協力する

馬場はアンチのせいで辞表書かされたけど
ゲーム業界から足を洗わずにまだゲーム業界に関われてるのがかろうじてよかった

むしろ栄転でしょう
テイルズやり続けて欲しかったわ
まあいい転機だったんじゃないの

坂口抜けた後、野村が出てきたように
馬場抜けた後も誰か優秀な新星が必ず出てくるよ

悪口じゃないけど、
正直アリアフでアリーシャが過度に仲間仲間言うのは気持ち悪かった
そこまで仲間にすがる程のことじゃないよアリーシャ…

自分も馬場さんは栄転だと思うな
今思えば本当テイルズの事色々してくれてたみたいで今のテイルズ情報の無さが寂しいけど
イストリア？だっけ新しい会社名、なんかテイルズらしい名前だし、バンダイの方はいのまた藤島じゃなくて社内絵師の奥村岩本を全面に推してきてるから
もうそっちでテイルズ作って馬場さんがいのまた藤島さんを引き抜くって可笑しい言い方だけど、自分の会社の方で自由に作品作ってほしいね

馬場は駄目な部分も沢山あるし個人的には好きではないが人気作品人気キャラを作り関連商品等売れるものを作った部分の功績は大きい
ソシャゲ等人気キャラで集金してんだし本当にそこは良い部分だろう

この間のニコ生も馬場が抜けてガラーンとした感じで
あまり熱量なさそうなスタッフが後ろで控えてたもんな
宣伝する番組だと熱量あるスタッフがいないとああいう番組はカラ回りするからねえ
ロイドの声優がやたらとカラ元気出してたのが印象的だったわ

フィギュアは作る人の趣味で決まる事もある
個人で作ったフィギュアの原型を持ち込んで公式化とかもある所だとある
作り甲斐のあるデザインだとか逆に作りやすいデザインで製作者の好みだと作られやすい

ぶっちゃけると女キャラでシコれるケツとフトモモが強調されたデザインだと作られる確率高い

アリーシャのフィギュアが正ヒロインの証明ってちょっと安直すぎ

槍を持ってる時点でこいつのヒロインは無いなって気付かないと

フィギュアは買う側も作品しらなくても好みなら買うしそういった層が買いそうなキャラがフィギュア化されんだろう

あ〜確かに色んなフィギュアみても露出があるキャラだったりいかにも…てなキャラがフィギュア化されてるものね
アリーシャとエドナはその点でいえば露出してるし萌えに走ったデザインだし
逆に藤島いのまたデザインのロゼとライラは”作品”に沿ったデザインで自分たちが萌え萌えできないからあんまり優遇されないんだね
ライラなんかドレスみたいな華やかなのに今だにフィギュア化されないのは萌えれないからだろうし
自分は世界観にあった服装の方が断然いいけどね
アスタリアのコレットに肌みせればいいだろみたいなあんなチャラけた服着せたのは納得してない

ヒロインじゃない奴のフィギュア作りたくなる理由のわかりやすい例を出せば一発だよね

グレイセス正ヒロインはソフィ
しかし正ヒロインのソフィの立ち絵は太ももは露出していない
そしてゼスティリア正ヒロインのロゼの立ち絵も太ももは露出していない
非ヒロインのシェリアの立ち絵は太もも露出を強調
そしてゼスティリア非ヒロインのアリーシャの立ち絵も太もも露出を強調

太ももを出さない正ヒロインのソフィ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/tog_char_ss.jpg
太ももを出さない正ヒロインのロゼ
http://www.pashplus.jp/wp/wp-content/uploads/teiruzu20170107_7-250x332.jpg

太ももを強調する非ヒロインのシェリア
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/tog_char_shs.jpg
太ももを強調する非ヒロインのアリーシャ
http://www.pashplus.jp/wp/wp-content/uploads/teiruzu20170107_6-250x332.jpg

ロゼの風神依フィギュアは欲しいけど出ないんだろうな

真の仲間の意味を
アンチはアリーシャへの差別だといい
ファンは差別ではなくミクリオの自虐だといってるな

どっちも言い分はあるんだろうが
ここはもっと大事な事があるよな

アリーシャが天族に対しては意地でも「様」をつけて呼んでること

これって「様」だから尊敬の意味と勝手に好印象に捉えられてるが
これこそが差別じゃね？
アリーシャは天族を最初から「様」で呼び、
ライラが「アリーシャさんはまだ敬語で喋ってくるのが悔しい」とまで言ってるのに
それでもなおも粘着質にアリーシャは天族を「様」で呼んで敬語を崩さない
これこそがアリーシャから天族への差別じゃね？

アリーシャの中に差別の心があるんだったら
アリーシャ自身が天族と真の仲間になることを拒否してるといえるな

つまり真の仲間というのはアリーシャが差別されてるのではなく
アリーシャが差別する時に最も適切な表現といえるわ

アリアフ演出が上手いなと思うのは古代語知らないアリーシャに
古代語でイジリあだ名付けたこと
しかもスレイとの繋がりの一つだった笑顔のアリーシャをはるかに上回る図星あだ名
ライラがそんなイジリ方していいんですかの表情で困ってた演出も上手い

ザビーダは最初襲ってきた時もちゃんとした理由があるし良い奴なんだよなあ
ただ良い奴すぎてあまり議論にならないというかこういった考察スレでは空気になってしまうという

異論はあるだろうがロゼの神依は不要だったのではないかと思う
むしろロゼなんか最初から「浄化できない奴は暗殺」と心が決まってるんなら
浄化のパワーアップ版である神依とか盛る必要なかったよねとか思っちゃう
最初から暗殺優先で完成されてるところをスレイとの違いとしてフィーチャーして欲しかった
なんかロゼが本来の暗殺ポリシーをねじ曲げてまでスレイに合わせてる感じじゃん

作品の内容的にロゼ神依はあって良かったと思う
デゼルとのつながりもあるし

主人公スレイにヒロインロゼで神依は対になってていいんじゃね
ロゼ神依がどうしても許せない層がいるみたいだが

>>631
真の仲間については見えないミクリオがロゼに言ったセリフが全てだろうし
何で荒れてるのか意味わからんかった
誤読の余地すらないだろ

それこそエアプだからでしょ
エドナの「見捨てられたら楽になれるのにね（見捨てられずに命賭けてる真っ最中のセリフ）」を
「死ねばよかったのに」って発言した場面ごと改変してｗｉｋｉに載せて叩いてた連中なんだからゲームなんてしてないよ

上にアマレビューのレスあったから見に行ったら新品700円じゃん
エクシリアより出荷数少ないのに
業者は中古1円から出してるところもあるし・・・まあ送料入れて351円だけど

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1424265.png
これが現実なんだよ…アンチが早く成仏できますように

スレイとロゼはお互いに自分にない価値観を与えあってるんだよね
ゴドジンの村長のときはロゼは暗殺するつもりだったけど「スレイが信じるって決めたならあたしも信じてみる」と言ったし
そしてスレイはヘルダルフのことを知るにつれて彼は死でしか救えないことを理解した

なんかアンチは「スレイはロゼに影響されて人をじゃんじゃか殺しまくるようになる屑」とか言ってたけどスレイが直接手を下したのってジイジとヘルダルフだけだよな

>>613
そんなので証拠にならんよ
ただ邪推するのには充分すぎる事案だったってことだろう
販促アニメの導師の夜明けではメインキャラ
特典秘奥義が付いてる
人形の説明にヒロインとかかれてる
一番にフィギュア化が決まる

モブとかスポット参戦キャラの扱いじゃないw

そりゃ夜明けまでならアリーシャがヒロインだろうね
夜明け越えて街についた最初に出会うのがヒロインロゼだからね

いわゆる　前　座　ヒ　ロ　イ　ン　ってやつだ

もう公式を否定してまでの>>642みたいな熱量が良く分からんよ
その熱量って誰にぶつけてるんだよという激しい疑問

どうあがいたって、お前が騒ぐ事で原作ゲームを全部リコールして回収して
新しいアリーシャヒロイン版の原作ゲームを発売しなおすとか無いんだしさ
何を目的にした熱量なのかさぱらんわ

ま、そんなのほとんどのやつが想像出来るとは思えんがね
なにせ公式にヒロインの文字が付いてるんだもん
ま、これがストーリーねじ曲げたなんて言うことの証拠にはならないけど景品表示方違反だっけ？それの事案として処理はされるのは当たり前だろうなと思ったかなそれだけ
株主総会でも話題出てきたりしたのは吹いた

ゼスティリアは40万本売れたけど
アリーシャヒロイン版のリメイクしても10万本も売れないと思うよ
多分8万本とか6万本とかそんな数字

ゴトジンってアリアフではハーブで有名な村になったんだっけ
マシドラ教皇はおそらく副作用で亡くなってしまったんだろうけど
スレイが信じた通り村人は心を入れ替えて偽エリ作りはやめたんだろうな

>>645
リバースではヒロインのクレアより先に
アニーという完全なるヒロイン顔の女の子が
主人公側を襲ってきて説得されて仲間入りするってのもあるからな
先に仲間になったヒロイン顔の奴がヒロインになるとは限らないのは
別にゼスティリアに限ったことじゃない
ただ、お前は耐性がないだけ、新興宗教に騙されやすいタイプなんだよ

ハーブじゃなくてシャブだろ

>>648
別に人形だけでそういう論調になったわけじゃないよ冷静に発売日付近のこと考えたら？
俺は誰がヒロインだとかどうでもいいしなw別にロゼならロゼで構わんよ
一応人形の説明にヒロインと書かれてて、他の事柄も加味すればあの段階で信じるのはなにも間違いじゃないだろって言ってるだけだわ

誰も一番に出たことだけ取り上げてヒロインとは言ってないよw勘違いしないでねw
もっかい言うけどヒロインが誰だとかはどうでもいい

>>637
ミクリオ側からすればミクリオは天族でスレイは人間だから同じ感覚で見聞きできないので
同じ感覚で見聞きできる人間の友達がいればって意味になるので
あくまで比較してるのはミクリオとロゼであることはわかるんだが
言ったタイミングがアリーシャが離脱した後だったもんだから
アリーシャは天族が見えなくてロゼは天族が見えるという意味に誤解されるっていうのは
あるにはあったんだろうな
だから誤解した側を100％お前がバカだと言うつもりはないんだけど

ただ、そのアンチ側が言い張る真の仲間（天族見えるロゼと天族見えないアリーシャの差別）
を別の意味で使うならば、アリーシャこそが天族と人間を別物として
「様」をつけるのをやめずに差別してたんじゃないかとは思うんだよな

敬ってただけだろ実際いるかどうかすらわからんものにすがりにイズチ探しに来たんだから
様は良いですとかいう話題にならん方が異常な展開
しょうもないラブコメですらそういう会話ある

差別じゃなくて区別だろう
アリーシャにとっては天族は信仰の対象だったからあくまでも様付けをやめなかったというだけの話

>>650
分かりきった話だけど、発売前に人形の詳細仕様を調べてたりするような
いわゆる作品ストーカーに近い行動とってる人間は
ゼスティリア40万本買った中の千人にも満たないものだよ
購入前にゲーム雑誌で情報しっかり調べてる奴ですら
40万本買った中の1万人にも満たないレベルだしな
（普通はゲーム雑誌はゲーム購入後に買うものだしネタバレが怖いから買わない人も多いし）

そう考えるとやっぱり君の怒りはノイジーマイノリティでしかない
食いつきすぎって奴な
そういう自分が異端な行動とってることを認識できてない奴のクレームはあまり擁護はできんな

言ったタイミングがスレイが霊応力麻痺させられて天族が見えなくなっただけじゃなく
神依も出来なくなり殺されそうになった直後なんだから非常時にスレイを守れる人間の仲間が必要
だから誘ったって普通にプレイしていれば分かるはずなんだけどねえ…
そりゃ馬場Pも嘆きたくなるよ

>>653
信仰の対象なのに天族と人間が仲良くなるとか言ってるのは矛盾してるな
仲良くなるなら相手の天族が嫌がる社交辞令的な喋り方はやめるべきだな
やっぱり信仰というのは表向きで差別があったんだろ、アリーシャには

というか、アリーシャは誰に対しても敬語ならいいが、ロゼは大丈夫だからって
いきなりタメ口きいてド偉そうにしてたんだし、
こいつは腹黒い理由でタメ口と敬語を使い分けてるのは間違いないよ

堅苦しい喋り方する奴って必ず何か裏があるからねぇ
姫様ならナタリアみたいに誰に対してでも堅苦しい喋り方を貫いて
姫様だからこの喋り方が抜けないっていう風にキャラとして確立させろよ

それシナリオライターや馬場さんへの文句だけど書いててわかってます？w

キャラ叩く事頑張りすぎるあまり山ハゲと馬糞叩いててわろたwwwwwwww

>>656
信仰の対象でも 天族は姿は人と殆ど変わらず意思疎通も出来る存在なんだから仲良くしたいと考えても矛盾してるとは思わないな
それに相手に「堅苦しい話し方はやめてくれ」なんて言われても敬っているからこそ崩さず敬語で接するなんてよくある話
差別意識してる〜なんて流石に穿った見方をしすぎだと思うけどね

ああ、よかった
アリーシャの言動の裏にもシナリオライターや馬場さんいるのわかってたんだ

　　　　　　　　　　　)　　　　　,,､-ー:::::::::::: ､))， /
　や　思　 ど　　　ヽ　　必`::::::::::::､;;;;;::::::::- : : /　　な　　ケ　　と
　り　 い　 う　　　 ノ　 ゝ:::,((（（("''ノノJjﾉ:::.:..:.i　 　っ　　ツ
　ま.　き　 だ　　　）　　ゞ``　　 ,,=＝≡ ゞ:::,-､',　　た　　も
　く　. り　　　　　　ﾞ,　　　|;;;≦　　 '　U` ヾ::(上i/　　こ　　き　　と
　ら　 セ　 こ　　 　ﾞ,　　 ヽ''Ei　　 - ~　　|ﾉ)ノﾉi　.　と　　れ　 に
　な 　 ッ　れ 　 　　i　　　l 　!　_ 　 　 　　 i /::ヽ　 だ　　い 　か
　い　 ク　 か　　　ノ　　　 l　 ` _, --ｧ　ij / ﾚ")::ヽ し　　に　　く
　か　 ス　 ら　　 ﾉ　 i `､　ﾞ ,　`ｰ ~ ,, 　 /　　'"j)人　　　　　　　／
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　　人　　　ノ＼( 　 　 |　|, -、　＼_,,､<／　　　　　　　　 ＼:::`.､
` "　 `ー '"　　 `　 （￣ 　　 )　 　　 /　　　　　　　　　　　 ﾞ::::::::`.､
　　　　　　　　　　　 (　 ￣￣) 　　 　i　　　　　　　　　　　　 i:::::::::::i

シナリオライターや馬場はわざとアリーシャを
ブレるキャラクターに描いてるんだろ

だって騎士だからって男言葉でキリッ、キリッってウザくて堅苦しい言葉で
周りの人間にバリアー張って来たようなアリーシャが
ちょっとくじけるようなことがあったからって
「びえーーーーん、おうち帰りたいよーーーー、もう国も民もどうでもいいーーー、
騎士も姫もやめてやるーーーー」
だもんね

明らかにシナリオライターや馬場はアリーシャを
信念のないブレるキャラクターとして描いてる

まあそれを人間臭いととるか、ポンコツ人間ととるかは
それぞれのプレイヤー次第ってことだが

>>663
どう取るかはプレイヤー次第とか言うならポンコツ人間と取れるような悪意のある書き方するのはやめような

つまりパソヒデもとい馬場ひでをはポンコツということか
つれぇわ

やっぱみんなアリーシャ考察が一番興味ある議題なのかな？
他の人の考察で議論になるのも見てみたいけどね
あとはせいぜいロゼの穢れない設定ぐらいか
主人公スレイに議論になるような材料がなくて残念

天族の連中は考察しようにもスキが無いって感じだよな
せいぜいミクリオが未熟なところぐらいだが、こいつも変に覚悟が良いし
簡単に陪神になっちゃったしな
あそこでスレイと喧嘩してから、アリーシャ並みに離脱してたら
おぉぉぉ、ミクリオ生きてたかってことで感動大きかったんだけど
１イベこなした程度でサラッと戻ってボク陪神やりますだったから、スキがなさすぎ

スレイだとヘルダルフとの関係についてとか？
ゲームでも伏線はあったけどコミカライズだとスレイの父親ってほぼヘルダルフ確定だよね

アリーシャの家に帰りたいは何を狙ってああいう発言入れたんだろうな？
信じてたマルトランに裏切られてしかも自分の目の前で自害されたってのは同情ポイントだが
だからって「家に帰りたい」「国も民も騎士も姫もどうでもいい」は話が違うじゃん
泣いてもいいけど「先生、あれだけ頼りにしてたのに」とか「先生がいなかったら
わたしこれから何をしたらいいのかわかりません」とか依存心からくるロス感情だけに
とどめておくべきじゃない？

スレイとヘルダルフについては、ロゼの穢れない心炎上の裏に隠れちゃってるからな
スレイがラジコンとは思わんが
最初に導師になるところまではアリーシャの助言によるものだし
最後のヘルダルフ暗殺するところはロゼの助言によるものだし
何だかんだで一番大事なポイントは女の子を手本にするナヨナヨ男子みたいにはなっちゃってる

ヘルダルフは歴代ラスボスでは一番潔いというか
変に裏切るとかなかったんで、そんなに悪人の印象は無いな
ただヘルダルフはヘルダルフなりの正義を貫いてただけ

最悪なのはアビスのヴァンね
ルークの先生になってルークに尊敬されることを利用して
味方パーティを全員騙してアクゼリュスに招きいれ
ルークを催眠術にかけてアクゼリュス崩落の罪を全部なすりつけたからね
こういうセコい騙しプレイする小物こそラスボスとしてぶっ潰すのにふさわしい

キャラ批判禁止って話はどこに行ったんだろ......
元がキャラアンチスレだから仕方ないか

>>669
城内に居場所はなくて 大臣には命を狙われて スレイ達の旅について行けるほどの霊応力もなく 信じてた師には裏切られて挙句殺してしまう
マルトランが死んだ事が引き金になって今まで溜め込んでたものが溢れ出しちゃったんじゃない

>>672
ほんとだよね
アリーシャは批判すんなとか言って>>670みたいに馬鹿にするのはいいのかよ
結局女批判は駄目だけど男ならいくらでも馬鹿にしていいってか

>>672
前にも出た話だけど、何をもってキャラ批判というのかは難しい判断ではあるからな

「ライラはババァ」ってのが批判だって言ってるヤツいたけど
その文章の真意はライラがババァってことではなく
ライラはババァだからこそ最上級の格上天族なので浄化の力という
普通の天族じゃどんな誓約立てても手に入れられない力を得た
って意味だったし
この場合だと「ライラはババァ」っていうのは文全体の意味でいうと褒め言葉になるしね

だいたい、こんなスレは皆キャラに異常に詳しいんだから
そんな当たり障りのない褒め方だけでレスが進むわけがないし
ある程度愛情表現こめた「イジリ」の範囲でのネガ用語は出てくるもんでしょ
文章全体で意味をとらえてあげないと

>>674
当然どっちもダメでしょ
キャラアンチしたいならアンチスレでやって

>>675
それで言うなら>>670は本当にただなよなよダメ男ってスレイを馬鹿にしてるだけだから
キャラアンのクズって事だね

>>677
でも、>>670が言うように、導師の手引きはアリーシャだし、暗殺の手引きはロゼだから
その重要部分をピンポイントで見れば
スレイが言われるがままのなよなよ君になってるのは受け止めないと

それ以外の部分でスレイがどう悩んでどう解決したかっていう反論をすべきところでしょうに
スレイが悪口言われたーだけじゃ考察にならなくね？
悪口じゃないっしょ、あくまでスレイも弱い部分はあるよっていう考察じゃんか

アリーシャにこれをやれロゼにこれをやれって言われてやったわけじゃなくて
こういう道もあるよっていうのを提示されてあくま自分で決めたんだから言われるがままっていうのは全然違うでしょ

>>679
まあそういう見方はあるが
進路相談で先生に○○高校を受験してみたらって提示されて
あくまで受験を決めたのは自分って言い張るのもあるけど
そこはやっぱり提示してる先生がいる時点で
スレイはなよなよ君になってはいるんじゃないかろうかね？
道なき道は自分で切り開く開拓者的な主人公にはなってないから

>>675
今は20代でもババア扱いされる時代だし、「ババア」単品で批判かは微妙なところだな
プリキュアにいたっては下手すりゃ10代なのにキュアババア呼ばわりされてるキャラとかいるし
まあそれはそれで袋叩きにされても文句言えないとは思うが

言い方次第でカチンと来る人はいるんだろうけど
これぐらいの言い方だとゼスファンが愛情込みで言ってるようにしか思うよ

・ライラはババァだけに経験豊富で浄化の力を操れる唯一の天族
・エドナはイヤミでむかつくけど大抵真っ先に慰めてくれるのはエドナ
・ロゼはブスだけど愛嬌のあるブサかわで嫁にするなら一番気楽
・アリーシャはドン臭いけど毎秒そのコントみたいな行動が皆をなごます
・スレイは日和見だけど歴代主人公で一番パーティをまとめあげられるのはスレイ

>>680
スレイがただの冒険者じゃなくてあの世界の災厄に苦しむ人々の期待と仲間の命を預かってる導師なんだよ
スレイのやり方次第で人々を混乱させて世界を更に破滅へ導く事も可能だし
仲間達が穢れて一気にドラゴン3〜4体出来上がりからの人間や天族が殺される可能性だってある
そういう危険性があるから最初にライラはまずは世界をよく識って欲しいと言った
立場は違っても人間社会で生きてきたロゼやアリーシャやセルゲイ
自分より数百倍生きてきた天族達の意見に耳を傾けてきたスレイのやり方は冷静だと思うけどね
言いなりっていうけど1番重要なマオテラスと眠るって事はスレイが自分で考え出した答えじゃん

しか、がいらなかった
愛情込みで言ってるように思うよ

>>678
いや今はキャラ叩きについて話してんだよ
>>670のどこに考察部分なんかあるんだ
別にアリーシャと会わなくても旅には出たって言われてるし
最後の決断したのがロゼのお陰だけなんてそれこそエアプ並みのただのスレイアンチ
そんなのを考察とかアホか

>>683
人々の期待とか人々を混乱させてとか世界を導くとか言う割に
スレイは人々にコンセンサス（同意）取ってないからね
アリーシャがローランス皇帝に会うときにスレイも一緒に来ないかといわれ
それはアリーシャの叶える夢といいついてこなかったのなんて
意図的に人々にコンセンサス（同意）を取る事を避けてるし

まあ人々に見えない憑魔を倒してるっていっても誤解を生むし理解されないから
現状では仕方ないは仕方ないんだけど
人々にコンセンサス（同意）を取る努力をしたかというと、スレイはかなりサボってるわけだ
アリーシャに任せるのもいいけど、スレイが自分で世界を浄化してるなら
自分の口からハイランド王やローランス皇帝に謁見を求めて
そこを通じて人々に今こういう災厄を導師スレイがこうやって鎮めてますってのを
コンセンサス（同意）取る必要があるよ

だからスレイのやってる事は部分的には応援できても全面的には応援できないな
今やってる浄化事業については作業そのものだけじゃなく広報っていうのも大事な仕事だから

アリーシャはきっかけにすぎずいなくてもスレイは外に出るしスレイの意思で決めたんだろ
スレイがいわれるがままのキャラでそこまでアリーシャが重要なキャラなら小説やソシャゲでいなくてもいいみたいな扱いにしないだろと

>>680
こういう奴がスレイをラジコンとか言って来たんだよな
今までのどんな主人公だって仲間の助言や提案くらい聞いてきたっつの
誰の意見も聞かず自分だけで決めて皆を突き合わせるなんて
ただの独りよがりクズだろそれこそ
>>682みたいな言い方なら愛情あるイジリとかは分かるよ？
何も絶対にすべて良く言えって訳じゃない
でも>>670とか>>680みたいな奴には悪意しか感じない

>>686
まーた見えもしない天族や憑魔を皆に知らせろ君かよｗ
憑魔なんて見えないだけでなく人間に見えるってのに
それを一方的に倒しておいて俺のやってる事は世界を救ってる！なんて言ってどれだけの人が信じるんだよｗ
犯罪者の言い訳にしか見えないだろどう考えても
そういう意味でも導師は孤独って言われてんだろうに
誰にも人間には理解されなくても浄化をしなけりゃいけないんだろ

マルトランみたいに精神状態良好な憑魔もいるし
昨日のこのスレでの考察では精神状態良好な憑魔にするには
どうしたらいいかって話も出てたし
スレイの浄化だけが平和への道とは限らないから
スレイが今自分はこういうことやってますっていうのを両国に伝えたら
スレイが浄化する以外の道を提案してくるかもしれないよ？
それにスレイは学者連中とは一度も話し合ってないよね
学者連中ならハロルドやリタのような違う方向から攻めてくれるかもしれないし
スレイが誰にも言わずに一人で浄化してるってのはスレイの中の正義であって
世界の主要人物に相談してまわったら違う答えが返ってくるかもしれない

浄化活動だけが平和な道ではないのはその通り
だからアリーシャとセルゲイが必死に説得して長年続いていた戦争を終わらせようとEDで頑張ってた
戦争が終われば完全とは言えなくても人々から生まれてくる穢れは減っていくし
導師を引き継いだロゼも浄化活動も続けて死んだ後も引き継いでくれる導師がいた
その甲斐もあって最後にスレイは目覚めミクリオと再会できたよね

・　　　　　　　　　　,,..--―-､
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ,　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl | 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ 　　　￣￣
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
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>>691
アリーシャが戦争やめる説得してたのはそれは話が別じゃない？
憑魔をどうにかする方法で戦争やめるのはあまりに解決法として離れすぎ
何度か議論されてるが発明家キャラが何故出て来ないのかってのも
違和感としてはずっと残る
なぜならスレイが誰にも相談してないから
発明家キャラを探した上でその発明家キャラでも浄化はどうにもならんと結論でたなら
まだわかるが

そういうのはすごく長い時間と人と費用が掛かるよね
今すでに人を襲う憑魔がいるのに相談してれば良いってものではないし
そういうのこそアリーシャみたいな政治に関わる人間がやるべき事だよね
そういう意味でもスレイはアリーシャのやるべき事って言ったんじゃないの？
導師なんて超常の力持った人が見えない人間に直接言っても疑われたりで更に穢れが増える可能性だってある
それよりは時間掛かるのは分かってても人間が人間同士で少しずつ世界を変えていくべきでしょう
スレイは直接的な穢れの元でもあるヘルダルフを倒し眠りにつく事で人間に天族が見えるように手助けをした
その長い時間の間に人間同士の関係も良くなるようには残された人間が努力すべきだよね

>>693
天族は長い間誰にも(殆どの人)見えなかったんだよ
発明家なんて安直な手段で見えるようになるならとっくに見えてるでしょうが

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
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　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>690
精神良好な憑魔についてはゼスティリアで異なる種類の憑魔が出て来たからその違いを考えたいだけで
ゼスティリアのストーリーを批判したいが為の考察じゃないから

テイルズはゼスティリア以外にやったことないから何でそんな学者に期待されてるのか全く分からない
製作者がゼスティリアの世界観、設定、ストーリーを考えて世に出したのがゼスティリアなんだから例え学者に相談したとしても物語の結末は変わらないと思うよ
プレイヤー全てが納得するストーリーなんて作れるわけないんだから自分が納得できる描写が足りなかったって今回は残念だったって諦めればいい
それについて批判したいならスレ違いだと思う

　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　 - ‐─━…|&#160;
　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : :|　　　 　て　　　誰&#160;
　　　　　　　　　　　／:: . : : : : : : : : : : : : : : |　　 　　め　　　だ&#160;
　　　 　 　 　 　 ／:／: : : : : : : : : : : : : . : : :ｌ　　　 　｜　　　よ&#160;
　　 　 　 　 　 /.:／ : : : : :i: : : : : : : : : : : : : }　　　 　は&#160;
　　　　　　　 /.:/　. : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、　　　　　　　　　 ／&#160;
　　 　 　 　 / ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼　　 　 　 　 ／&#160;
　　　　　　/: .′. :　ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.&#160;
.　　　　　/: : ! . : : : ｉ: : :ｉ 人:. : : .:ｉ::::.＼l:斗-=ミ、}i|: : : :ﾊ: : : : : : ﾟ.&#160;
　　　　 /: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜&#160;
.　　　 /: : : : ｉ:. : : : :iＸ:八_　＼ ＼:.＼ ､ ﾏ)　 .::i　}}　}:.:.i.:!ｈ ﾊ: :. : |&#160;
　　　厶 -‐　i:.: : : :∧ .〃斧?　　＼　　　､_.:ノ　　 八ﾉﾘ.ｿ　}: :!: :ｌ&#160;
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　　 ね　好　.い　 ヽ: ﾍ　弋.:ノ　　 ,　　　　　　　　　　 r＜: : :ﾊ|&#160;
　　 ｜　き　 き　 　 ?ﾟ:.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:.:∧.:{　j&#160;
　　 ぞ　勝　 な　　　 Vi:!:.　 　 　 　 ,　 　¨ﾌ 　 　 　 V.:(　)ﾉ&#160;
　　　　　手　 り　　 　 W八　　　　　　ー　 　 　 ／　 ∨}&#160;
　　　　　言　現　　　　L__　｀　.. 　 　 　 　 　 ／　　 　 〉- ､&#160;
　　　　　 っ　れ 　 　 √　　　　　　¨¨ 　¬ ´　　 　 ／_三二ﾆ=‐-&#160;
　　　 　 て　 て　　　 ;　　　　　　　 　 　 __ﾊ　 　 ／. : : : : : : : : : : :&#160;
　　　　　ん　　 　 　 /　　　　　　　　　　ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦&#160;
　　　　　じ　　　　　/　　　　　　　　　／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／&#160;
　　 　 　 ゃ　　　／　　　　　　　　／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/

>>697
ほんと同意
学者とかあまつさえ発明家だなんて名前すら出てない存在を
他作品から無理矢理持ってきて安易に解決しようだなんておかしいし
ゼスティリアのストーリーはクソって言ってるアンチと変わらない

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　　　　　　　　{　　　　　　　,.-‐　　　_,. イ　　　　 Ｏ
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バルトロの時もそうだったが結局人間社会をどうにか出来る権力持ってる人物に
力を持ってる導師が協力求めてもその力を自分の目的の為に使おうとしたり政治利用しようとするだけだと思う
だからアリーシャやセルゲイみたいに導師の目的や立場、人なりなどをよく知り協力しようとする人間が必要だと思うしゲームの展開の方が説得力ある

IPは未だしもワッチョイすらないから案の定口論するスレとしかなってないな
ﾜｯﾁｮｲなしとか荒らしてくれと言ってるようなもんだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

>>699
考察するとしたら
何でゼスティリアには学者や発明家が居ないんだろうって考える方が建設的だな
メタ的に考えて今回は八百万の神的世界観で神と人間の関係性に重きを置きたかったから発明なんて近代的なものは出さなかったのかなとか
学者の場合は学術の街・マーリンドの本編上の惨状があれだったから学者が全く育っていないのかなとか

自分が納得できないことに対する責任を製作者やストーリーに向けて批判したらアンチと何も変わらないんだから
せっかくゼスティリアの本スレなんだし建設的な考察したいよね

　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　　/ 　 　` ﾟ`:.;"ヽ
　　　　　　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
　　　　 　 　/　　 　 　　---　ヽ
　　 　 　　 /　 　　　　　　　 Ｙヽ
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　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
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　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
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　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ
　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼
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　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　 ﾞ、　　 　 ._,,-'"
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目に見えないものへの信仰が薄れてますｗ
でも技術的には中世とほぼ変わりなくて目に見えないものの脅威が本当に存在してますｗ
人間放置してたら天族も周り回って全滅ですが特に危機意識も何もありませんｗ

そしてゲームが進んでもこの謎の状況の説明は一切無し
ガワだけ作られたハリボテかよ

またすぐ次スレ立ちそうだから注意事項についてだけど
※アンチや荒らしはスルーして反応しないこと
を付け加えたい

アンチが書きこんでも良いって言ってる人いたけど
アンチはそもそもゼスティリア気に食わない前提で書きこんでるからゼスティリアdis隠せてないし
批判したいならもう一つのスレあるから差別化した方がいいと思う

※アンチ出入り禁止
にしたらこのスレにアンチが書き込んで他の人に反応もらいたかったら嫌でもストーリーdisキャラdis押さえなきゃいけなくなるしそれでもdis止めなかったらスルーすればいいと思うし

>>705
そういうのなら建設的だし面白いね
災厄の時代になっていて更に戦争もあってだから知能や技術が
軍事方面ばかりにいってるとかもありそう
その上もちろん天族は学者やいたとしても発明家には見えないのだから
どうにかするという発想さえ生まれないっていうか
ゼスティリアの世界は本当に中世で科学的な力は殆ど発達していないんだろうね

>>708
注意書きにアンチや荒らしって人物に関しての注意を入れるのは反対だな
じゃあ誰がアンチで誰が荒らしなのかって言ったら
現時点ではまるで君がその裁判官であるかのように上から目線で決めてる感じがするもんね
自分の意見に反論されたら大抵の人は相手をアンチや荒らしだと認定してくるもんだよ
そういう火種を作る設定は入れるべきじゃない
あくまでここの>>1のように書き込み内容に対して批判禁止などと注意を入れるのにとどめるべき

長文君が気に入らない奴は全員アンチっていうクソわかりやすいルール

>>709
世界が軍事方面にばかり目が向いてるから学者が一人もいないなんてのは無理ありすぎ
どんなに原始的な時代であろうと、物理的に物事を解明しようとするタイプの
科学者もどきは出てくるもんだ
だから、ゼスティリアで学者系が一人も出て来てないのは要因は一つしなかいよ
シナリオライターの都合が悪いから学者系を出さなかった
・・・つまり「さすスレ」「すごスレ」をやるために学者系を出さなかった
ってことだ
スレイ（とそれにぶらさがる天族・従士）が唯一の浄化者となれば
どうやったって「さすスレ」「すごスレ」の展開にしかならないもんね

結局馬鹿で無能な作家お得意の手抜き方法である
「世界の知的レベルを低下させる」が発動してるだけなんだよねｗ
なろう作家レベルの手法をプロがやるとか本当に終わってるｗ

ゼスの場合斬新な事に主人公様達もこれまでと同じようにその場凌ぎで終わる事だけどｗ

>>713
世界の知的レベルが低かったとは思わないよ
建築なんかを見るとそれなりの技術で作られてるわけだから
だったら何で学者を一人も出さなかったのかっていうのは
知的レベルの低さではなく「学者はいるのにスレイが相談にいかなかった」という
ここで考察されてることが正しいｎじゃないかな？

ベルセリアでは理系の学者ではないが文系の学者ということで
ノルミンのメガネかけたばあさんが出てきて
そいつが暗号的な古代書を解読したりって色々やってくれたり
推論を立ててくれたり非常に役にたってたよ
あれも一種の学者だね

ところがなぜかゼスティリアでは出て来ない
理由は「さすスレ」「すごスレ」がやりたいからってなってしまう

スタッフもここは盲点だったね
いつもはやってることを今回はやらなかったんだから

ID変わっちゃったけど>>712です

>>712
そういう考えしか出来ない人の事をアンチって言うんだけど
例えばそうだとしてもそれがゼスティリアって世界だし世界を救うのが主人公だけなんて
色んなRPGでやってきた事
主人公が一番すごいのなんてあらゆるお話で当たり前の事なんだけど？
それが嫌ならゲームしなければいいしグダグダ文句言うだけならアンチでしかない
それに学者がいないなんて言ってないよ
災厄と戦争で世界を救うとかそういう思考に至れないって言ってる
しかも世界の厄災の元凶は穢れでそれを祓えるのは結局導師なのに学者が人間に天族見えるようにして祈ってとかどれだけの時間掛かるんだってのはとっくに言ってるんだけど

>>714
いやだからそのベルセリアで出た学者だって結局やれた事は暗号解いたりだよね？
直接世界を救うなんてしてないよね
何度も言ってるんだけど学者がいてスレイが相談したからってすべてが解決なんてならないんだよ
もしくはすごい途方もない時間が掛かる方法
それよりもやらなければいけないことやれる事がスレイにはある
学者に相談とかはアリーシャやセルゲイがしてもいいよね
結局お前はスレイを馬鹿にしたいだけのアンチだって事

>>716
君たちは前も怒ってたけど
ゼスティリアのエクストラダンジョンでこういうくだりがあるんだよ

ジェイド「いやはや見えない敵だらけ、厄介な世界ですねぇ」
スレイ「あなたは？」
ジェイド「これは申し遅れました、私はジェイドカーティス」
スレイ「俺はスレイって言います」
ライラ「ジェイドさんは見えているのですね、私達や憑魔が」
ジェイド「ええ、たとえ不可視でも空間構成素子には何らかの影響を及ぼしてるはず、
　　その揺らぎを検出、視覚化するようメガネに細工をしてみたのですが」
ザビーダ「ははっ、マジでメガネが理由だったか」

つまりエクストラダンジョンとはいえ、ゼスティリアのシナリオライターは
学者さえいれば天族や憑魔が見れるようになるのは当然って思ってるってこと

だったら何でエクストラダンジョンではなく、メインシナリオの方で
浄化なりの解決方法を学者に相談しなかったのかな？っていう話
こうやって同じゼスティリア内で学者が出てきたパターンがあると
「ゼスティリアは学者はいない世界観だから」じゃ通用しないってわかるでしょ
シナリオライターが意図的すぎるんだよ

ベルセリアはベルベットの心象風景っぽいところがあったと思ってるんだけどゼスティリアも割とそうなのかもね
ベルセリアでは科学技術的なことを使うのはほとんど敵ばかりでそれは科学技術が理屈の分野＝理で感情で動くベルベットには相応しくないから
ゼスティリアに関してはスレイもヘルダルフも理で動いてるわけじゃないからメインシナリオ科学技術は必要ない
みたいな

>>719
でも、そのメインシナリオを書いた奴と、このジェイドがメガネ開発するサブシナリオ書いた奴は
同じ人間なんだぜ
おかしいと思わない？
だって学者が絶対出て来ない世界観ならば、たとえサブシナリオであろうと
学者が出てきてスレイのお株を奪う致命的な開発をしたら駄目じゃん

>>718
日本語が理解出来ない人だな本当に…
学者が眼鏡なんか作っても穢れはすぐには消えなくて
ヘルダルフによって汚染されて滅びるね
どうぞ世界滅亡してから学者に頑張って貰えば？

>>720
頭が悪いって可哀想だね
スレイって天族が見えるって一点だけでさすスレされてんだ？ｗ
そりゃあ歴代でもすごい能力のない主人公だなｗ
そんな主人公は存在しないけどな

ジェイドは災厄で困窮しているゼスティリアの人間じゃなくて別世界からやってきた人だよ？
っていうか眼鏡だけ作って見えて会話することが出来てもそれって根本的に何も解決できないよね？

>>720
学者が絶対出てこないわけじゃなくてスレイとヘルダルフの対決においては必要ないって話だから…
完全にスレイ側にもヘルダルフ側にも属してない第三者としてなら出してもいいんじゃない？

天才学者がちょちょいのちょいで理由もなくなんでも解決する話なんて見てて楽しいか？
X2にゲストキャラのクレスたちが全部なんとかしてくれたエンディングがあるけどそのタイトルが「他人任せの人生」なんだよね

ゼスティリアアンチって何故か他力本願な奴が多いよね
アリーシャの夢くらいスレイが叶えてやれ！とか

>>721
そんな風に中傷されてもね
ここは考察や議論出来るスレじゃないの？

確かスレイが一人で浄化やってて誰にも相談できないのは
まず人間が天族や憑魔を視覚化できなくて、
スレイが変人扱いされるだけで説明が通用しないからって話だよね
穢れが消えるかどうかはまずは視覚化して人間が現在ある自分達の災厄が
この穢れのせいだって視覚化できることが大事じゃない？
スレイしか浄化できなくても、世界の協力を得る為に天族や憑魔が視覚化できることは
最優先事項だよ

なにせちょっと人と違うものが見えるだけで世界救っちゃうんだもんな〜
そんなだったら確かにさすスレとも言われるわｗｗ
アンチってどのキャラに対してもそうだけど本当に視野狭窄で設定も覚えられず頭の悪い持論を恥ずかし気もなく披露しちゃうよねｗ

見えるだけでなんとかなる世界じゃないよな
何もいないと思ってた場所に実はずっと誰かいたということになったら気味悪がって共存どころじゃないわな

>>725
そうじゃないんだってば
別に学者が出てきてある問題は解決できるがある問題は解決できないってことも
あるかもしれないけど
今までのテイルズは一部の問題は学者が解決してきたんだから
そのくだりが一個もなくなってるというのは違和感ありすぎということでしょうに
さっき話題になってたベルセリアの学者のグリモワールだってその知識をもって
一部の謎を解決したんだろ、それは十分に学者としての仕事をしてるんだよ

>>726
だってあまりに頭が悪い事言うから
それはだから世界に災厄が迫っていなくて人を襲う憑魔が頻発なんてしていない状況なら
のんびりそんな事も出来たかもね？
でも魔法の眼鏡で人に見せる前にスレイはスレイのやるべき事があるし
そういうの学者に頼むだけならセルゲイでいいじゃない
どうせ学者には天族見えないんだから見えないけど信じてくれたセルゲイが頼んだって同じだよ
スレイは元凶のヘルダルフをなんとかして眼鏡と同じように人々に天族が見えるようにって眠りについたんだけど

>>730
いやいや
アビスだってシェリダンの技術者集団に障気を抑える装置作ってもらったり
そのベルセリアのグリモワールだって謎の解読には一定期間要してるけど
どっちも世界の危機で一刻を争う状況に関しては
ゼスティリアの緊急度とさほど変わらんよ
悠長な事を言ってるってことはなくて、学者がいれば学者が考えたり開発する時間は
ゲームとして取ってくれるだけの話だしな

そういえば古文書読んでくれたグリモ先生を学者とするならスランジ村長ことマシドラ教皇も学者じゃない？
スレイ達には分からなかった碑文の秘密を教えてくれたし
ちょっとやってることが控えめかな？

災厄の時代になってから17年しか経ってないしなあ
それ以前だと憑魔ってどれくらい発生してたんだろうな

>>729
だから今回は学者が出てきてもすぐに出来る事なんて無いの
魔法の眼鏡作っても世界に影響出るにはすごい年月が掛かる
なんでそこまで学者に夢見てんのか知らないけど
目の前で幽霊に殺されそうな人がいて主人公には幽霊をお祓い出来るってのに
この今にも殺されそうな人にも幽霊が見えるように科学者に１から研究してもらおう！なんて解決方法探すかっての

>>732
まあこっちが知らないことを教えてくれたという意味じゃ学者は学者なんだろうけど
今までのテイルズだと学者に頼み込んで時間をかけて何か解決法を見つけるっていうのが
定番だったからな
スランジ村長はすぐパッと答えを出してたイメージだから、あまり学者感は無いね

>>731
だからその瘴気を抑えるのは直接人を助けられるよね？ｗ
ゼスティリアで魔法の眼鏡で天族が見えて天族がいると分かって
まあお祈りとかするとして隣で憑魔に人が殺されてもそんな悠長なことだけすればいいっての？
待てるってどんだけ待つんだよ
１月や２月で世界中の人に眼鏡配ってその人達が全員いい人で天族と共存出来てあっという間に穢れ全部消えましたって？
だったらもうベルセリアの時代からとっくにそんな事出来てるよね？
頑張ればドラゴン浄化出来たり今までの導師がやってなかっただけ！って言いたいの？

>>734
物語に絶対なんてないんだし、ジェイドがもう少しスレイ達と同行してれば
浄化装置を発明した可能性は非常に高いよ
少なくとも、ハイランドやローランスの王様や皇帝などお偉いさんに
そのメガネでも掛けさせて、直接ライラに現状の災厄の説明をしてもらえば
スレイが一人で背負うっていうのも少しは別の案が出ただろうに

誰にも相談せずにスレイが一人で浄化やりますヘルダルフ暗殺します
マオテラス浄化のために自分は数百年眠りますっていうのは
一人でやりすぎって話
ここまでスレイスレイスレイスレイだとやっぱりストーリーが偏ってるかなって思ってしまう

ゲストキャラをどんだけでしゃばらせるつもりなんだ…
ゼスティリアにとってもジェイドにとってもマイナスにしかならん

なんで主人公にストーリーが偏っちゃいけないんだ？
主人公だぞ？
某アニメみたいにスポット参戦キャラに比率が偏ってるわけじゃないのに

>>737
だーかーらｗ
天族が見えても穢れが見えても王様には何も出来ないのすぐにはね？
ゆっくり人の意識を変えるとかそういう事でしょ出来るのは
具体例も出せないのに何か出来るとかアホもいいとこ
穢れを祓えるのが導師だけって大前提の設定にまで文句言うなら本当にただのアンチだよね？
ヘルダルフを倒したのは全員の力だし
眠りにつくのは眼鏡と同じでしょって

ジェイドなんてお遊びで出るのもどうかと思うのに
それをストーリーに直接絡ませるとか正気かこいつ
だったら全部スレイの力で解決しましたって方が何百倍もいいわ
実際には仲間と力を合わせての結果なのにただのスレイアンチでしょ

>>710
確かにアンチや荒らしについて注意に入れるとその人のさじ加減で認定されるのはその通りだと思う
その場合
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
もその人のさじ加減でこれは批判じゃないと主張されたらどうすればいいのか

アンチや荒らしスルーの代わりに
>>1を守れない人の書き込みはスルーを入れてほしい

スレイアンチなのか学者キャラ大好きさんなのか知らないけど考察以前にいろいろ吹っ飛びすぎててな〜
ヘルダルフに辿り着くのもマオテラスと引き離すのもスレイだけじゃ絶対無理だったし
穢れを大量に生む戦争を食い止めるのはアリーシャとセルゲイが頑張ってるのにどこがスレイスレイなんだろうか？
スレイだけだったらそもそもレディレイク入るところで詰んでる可能性すらある

>>741
その通り
自分も今まさにスレイアンチってさじ加減で決めつけられてるけど
別にスレイアンチをやってるつもりはないもんな
しかし注意事項まで書かれててそれを守れない人の書き込みはスルーなんて文言を
入れる必要あるのかね？子供じゃないんだから注意事項がある時点で当然の話でしょ
例えば今自分はスレイアンチ扱いされてるけど、こうやって自分の意見に反論してる人が
いるってことは単なるアンチや荒らしではなく、議論してるつもりで反論してるんでしょうね
スレイアンチといわれてるものの、多分自分みたいな形の考察型のストーリーに
疑問を持つタイプならば、実質的にはアンチではなく論客扱いされるんだと思うよ

だからスルーなんて言ってもそれぞれのさじ加減があるから、わざわざ書く必要はないよ

浄化装置ができたとしてじゃあそれがどんな装置かってなると恐らく心を持ったロボットじゃないといけないよね
ベルセリアまでやって描いた浄化がどういうものかってきっと穢れた人の心との対話だから
あなたにはもう一度やり直すチャンスがあるよって声をかけてそれが届いて応えてくれるかどうかで浄化できるか決まる
まずは天族との共存って言ってるのに第三種族まで登場するのはなんか違うんじゃない？

となるとできるのは誰でも浄化できるようになる装置？
みんながみんな誰かが苦しんでることを認識できるほど他人に目をかけてその人達に手を伸ばす強さを持てるようになる技術…
それってやっぱりその人の生き方や社会の安定性で左右される要素だと思うし技術で何とかすることじゃなさそう

>>743
いやお前をアンチって言ったのは大前提の設定まで否定してるからだよ
そしてそれをさすスレのせいだからなんてキャラ否定までしてるから
そういうのは確実にアンチでしょうが

アビスでの障気を消す等は地質学とかの専門家がいたり、専門家の出した案を機械にできる技術者がいたらなんとかなる問題
ゼスティリアの穢れは人の心の問題だから機械や科学でなんとかなるもんじゃないよな

>>744
そもそもなんでこのスレで浄化装置が話題になったのかを思い出して欲しいな

エンディングでのスレイはマオテラスを浄化するために五感を全て閉じて
植物人間状態で数百年もマオテラスの浄化作業するってことなんだよ
これって言い方悪いけど、どっかで聞いた話に似てない？
福島の原発がダダ漏れになってるんで、ずっと浄化作業を何十年も続けるっていうのと
まるで一緒なんだよ
でも、福島の原発だってスレイのような一人の人間が浄化作業にあたってるのではなく
何千人の人間が交代交代で浄化作業をやってるわけでしょ

浄化装置っていうのはそこから来てる発想なわけ

つまり一人の人間が犠牲になって何百年なんて話はおかしくて
しょせんは機械でやる程度のことなんだから、そこまで過酷なエンディングに
する必要ないんじゃない？ってことで出てきた話なんだよ

他にも導師が10人いれば一ヶ月30日で一人が3日間担当すればいいって話もあったでしょ
3日程度なら眠ってるっていっても大した作業じゃないよ、だから交代制はすばらしいんだよ
これは福島での浄化作業とまったく同じ考え方

どうしてスレイ一人に背負わせるのか？
こういう陰湿なストーリーを考えてるシナリオライターの悪意でしかないんだよ
エクシリア２のエンディングでルドガーが死ぬかエルが死ぬか選ばなきゃならないのも陰湿
どうもこういう話の持っていきかたが格好いいとか感動的と思ってるのかな？
っていう不信感がある

>>650
ヒロインなんかどうでもいい人は話題出さないし乗らないしそもそもスルーすると思いますよ

そもそも問題も何年も経ってるものだし、謝罪もあって後は個人が納得するかしないか(好き嫌い)だが、いまだに粘着して叩いてるのは、アンチが忌み嫌ってるキャラや馬場なんかよりよっぽど異常者で叩かれる人間性だよねー

頭が大丈夫なんだろうかこの人…本当に病気の人に思えてきた…

>>747
まあ例えはどうかと思うけど言わんとする話は分かるかな
スレイの情熱に影響されたみんなも大陸の浄化や社会整備頑張ってるけど眠るスレイは人とは違う大変さを抱えてる
何でロゼ達が道中スレイを助けたように最後のスレイにはスレイ以外に全く同じ役割を分担してくれる人がいないのか
だからってじゃあ機械でってのはできないと思うんだよ心の問題だから
それをやるにはスレイの旅で触れ合ってきた人の中にスレイと同じ強さを持つ人間が必要だったってだけの話で
でもただひとりいたロゼをスレイは最終決戦で突き飛ばしてしまったんだからスレイが抱えた大変さはスレイが選んだもので
スレイに対してどんなアプローチをする人がいてもスレイは表から大陸のことを任せて一人裏で寝る道を選んだんじゃないかな
自分一人でできることだからって考えるスレイの性格由来の問題

そもそもゼスティリアの世界の学者は天族が見えない
やっぱりまずスレイが世界浄化するしかないんじゃないすか？

ジェイド云々とかもう何なの？という感じしかない

>>750
スレイはそれを選ぶ性格だよね本当に
そしてスレイが眠った後の世界でもやるべき事があるのも事実
それこそ学者や科学者が天族を見える方法を開発するのでも良いし
まあゼスティリア世界的にロゼが導師としてやっていくってのも方法なんだろう
でも寝る選択だってすべてが絶望だけって訳じゃないじゃない
スレイは眠ることでいつか人に天族が見えて一緒に暮らせるのを願ってた
それこそスレイの希望で夢であってその為に眠るならむしろ１人でもやりたい事だったんでしょう
ミクリオも待っていてくれたし本当に良かったよ

要するに陰湿なストーリーでシナリオライターの悪意っていうのは
こういう発想のことを言ってるんだよ
↓
>でも寝る選択だってすべてが絶望だけって訳じゃないじゃない
>スレイは眠ることでいつか人に天族が見えて一緒に暮らせるのを願ってた
>それこそスレイの希望で夢であってその為に眠るならむしろ１人でもやりたい事だったんでしょう

こういうのが格好いいとか感動的とか思ってるのかね？
エクシリア２はルドガーが死ぬかエルが死ぬかの二択の永久的エンド
ゼスティリアはスレイが死にはしないが実質死んだのと一緒の半永久植物人間エンド
ベルセリアはベルベットが弟と共倒れして死ぬ永久的エンド

こういうのに対して「スレイだって絶望ってわけじゃない」とか
「一緒に暮らせるのを願ってた、それがスレイの夢」とか
どんだけ臭い発想してるんだよ、って話
こういう永久エンド、死にエンドにするとストーリーはバカでも簡単に感動的っぽい流れに出来るよね
シナリオライターとして初心者以下だよ、こういう安い「死にエンド」「永久エンド」の終わり方するのは

ずっと本スレ見てなかったけどまさか本スレはジェイドのイベントを持ち出してスレイを叩いてたんですか？
何か今まで耐えてたのが心底アホくさい…

やたら長文なやつとロゼアンチとアリーシャアンチは出入り禁止にしてくれ

人の心を科学技術でどうこうしようとか気持ち悪い
人の意識なんてすぐにコロッとかわるものでもない。信仰心が欠片もない人間がいきなり天族が見えるようになったからといってオー天族サマーと祈りだすかな？
スレイが知覚遮断のために眠りについたのはその場しのぎではなくずっと未来のことを考えてのことだし
霊応力が底上げされ天族を認識出来る人間が増えれば信仰心も回復するし加護も上昇する。何十年何百年かけてゆっくりでも良い方に変化していけばいいって思いがあったんでしょ
そうすれば導師になれる人間だって増えるだろうし誰か一人が導師として背負いこまなくてもよくなる。その第１号がロゼでその先には導師足り得る人間が複数現れてるかもしれないし

主人公活躍しないで都合よく学者が活躍する展開の何が面白いのか
主人公が本来やるべき事やらず活躍しないで脇キャラのアリーシャが活躍したってつまらないし売れないってのはアニメでよくわかってるじゃん
専門家入れて主人公も試練や苦労無くみんなで仲良く解決しましょうってもう別にそんなの物語でやらんでもいい

スレイは眠るけど最終的にミクリオと再会出来るし
ベルベットはカノヌシ共々未来永劫封印で死んでませんけど…
そろそろ底抜けにハッピーな終わり方するテイルズがやりたいっていう気持ちは
分かるけどちゃんとゲームやってから意見言ってくれや

まぁ何を言いたいかというと、学者だなんだっていうのは要するに
主人公一人ではなくシェリダンの連中だったりノルミンのグリモワールだったり
あるいはパスカルだったりリタだったりハロルドだったり
主人公以外の色んな人の見せ場があってそれぞれが連携することで
一つの完成形を組み上げるというのがテイルズの基本だったのを
ゼスティリアは完全無視してるってこと

エンディングですらやはりスレイは一人で全部持っていって
見せ場を誰かと分割することが無い、最初から最後までそれじゃあねって奴
何のためにパーティーメンバーがいるのかもさっぱりわからん

ヴェルセリアの主人公ユーリは自らが運命を背負ったのではなくエステルが運命を背負い
その解決方法として学者リタが発明をしてエステルを救った
ユーリは常にストーリーから一歩引いた立場でパーティーを牽引してるんだよ

グレイセスの主人公アスベルは自らが運命を背負ったのではなくソフィが運命を背負い
その解決方法として学者パスカルが発明をしてソフィを救った
アスベルは常にストーリーから一歩引いた立場でパーティーを牽引してるんだよ

ザコ敵が妙に多かった
Ｒを思い出す数の暴力
その割に神依しないと範囲広い技も火力もないから
ＢＧゲージが足りなくて困る困る

馬場やシナリオライターはわざと嫌なシーンを見せることも売りにしたいんだろうな
でなきゃああもさらっとそういう展開入れないよ
アリーシャの家に帰りたいがある時点で、スレイが実質死に状態になるぐらいありえる話

アリーシャは離脱炎上やロゼ加入炎上と言われてるが二人とも最後生還だから勝ち組だよ

エンディングで死に演出といえばリバースのアガーテ女王も
最後別に死ななくてもいいのに月のフォルス使いすぎでコロッと死んだな
あれで感動を誘おうと思ったんだろうか？
女王として迷惑掛けてきたのでヒューマとガジュマの差別なくすよう
女王として世界を引っ張っていきますの展開だと思ったのにさ

でもそんな天才科学者はいないんだよ
だからこの話はここでお終いなんだ

ロゼの国民や弱いものを助けるために罪を背負って行く覚悟があるから穢れない設定カコイイよ
アリーシャのエセ国民や弱いものを助ける設定とちゃうねん、本物やねん

主人公のスレイが一人で全部持っていって何がだめなんだ？
それに別に主人公以外のキャラだって見せ場あったよ
アリーシャは別に話作ってもらってるしね
あの展開で作品人気キャラ人気上位取れてるんだからあの展開で正解だろう

スレイだけとは言わないけど少ない人物達が多くのことを背負ってるのはゼスティリアは意図的だと思うよ
PT以外にほぼ味方はゼロでそのアリーシャとセルゲイ達にすら挨拶せず夜にひっそり旅立っていくゼスティリアと
PT以外に海賊団等たくさんの人がいて皆に元気で帰ってきてねと送り出してもらえるベルセリア
対立する称号を背負った主人公で対比した二つの決戦前夜の差が物語ってる
導師っていう宿命の表現なんだろうね
そういう表現がしたくて意図的にやったことだから不満言ってもそれはゼスティリアじゃなくなってしまうというか

色々言われてるけど予算を減らされない程度の売上は確保したから
ゼスティリアのノルマは果たしたというか責務は果たしたよな
真の勝負はベルセリアに持ち越されたもんな

しかしベルセリアのあれは何だ？
せっかくゼスティリアがプラスのスタート地点にもっていってくれたのに
相当厳しい状況に追い込まれてるではないか
話題にも上らん
シリーズが終わるのはなんだかんだ淋しいからもしベルセリアの次に
ゼスティリア２でもあるなら本気で頑張って欲しいわ

>>766
アリーシャの爆死は全く売れなかったアニメが証明してるし
アマゾンのゼスレビューで星1つが二千件もレビュー入ってるほど
ゼスアンチが悪意のゼスレビュー書いたのに
テイルズ人気ランキングで惨敗の17位じゃ完全にお払い箱状態だよ

スレイ一人で世界救って美味しいとこどりすんじゃねぇってことかな
それでスレイアンチじゃないと言われても

てか最初はスレイ一人だけど後生の人々に希望を託してるんだよね
最初はロゼとアリーシャに託し、二人が頑張ればそこからどんどん導師と従士を増やしていける
そしたら結果的にたくさんの人がスレイに協力することになる
それじゃ駄目なんすかねぇ

あえて言うならスレイが天才科学者のポジションだし
知識に長け最終的に旅の中で得た知覚遮断という自然現象を利用して世界を救うっていう

アリーシャのゴリ押しは失敗したということじゃないか？
元々、社内絵師というアマチュア二流がデザインしたキャラクターなんだから引きがあるわけない
一流のプロ絵師であるいのまたのミクリオは見事1位を獲得してるじゃないか

>>769
書き方悪かった
あの展開で〜は原作の事な
アニメではない

>>756
導師候補の人間が増えてもマオテラス復帰まではライラしか主神出来るのいなくね

科学が発達してないのは頭脳労働する人ほど穢れやすいとかじゃないかな、兵器なんか特に
この世界で人間が扱ってる一番デカイ兵器は確かバリスタレベルで火薬を使ったものはなかった気がする
だからこそジークフリートの唐突感＆説明の無さにはビックリしたが

爆死アニメ
ひどかったよね〜
あの爆死アニメこそ凸されまくって脚本家が業界から干されればいいのに
生きてて恥ずかしくないのか？あのストーリー

アリーシャについてるうるさい厨は数が多く見えたからあんなアニメにしたのかね
そしたら数多く見えただけで4万のBOXどころか5000円のタペストリーの予約数も伸び悩むし500円のグッズすら売れ行きが良くない
完全に肩透かし食らったと思うよバンナムもufoも
あんなうるさいのに金出さんのかい！って

てかID:oU8YWKYx0はもう無駄な人でしょこれはもう…
無関係な他作品持ち出してスレイじゃなくシナリオを貶したいだけ
どれだけ皆が言葉を尽くして違うんだって言っても理解する気ないし出来もしない
ここで名前出される無関係な他作品が可哀想
こんな頭の悪い人に好かれるような程度の話しで

ゼスクロの穢れっぷりは尋常じゃないわ
マオテラスなんかよりあれこそ原作スレイが浄化すべき悪しき根源
馬場はあのアニメの内容で文句言わなかったのか？
もう会社やめるからどうでもいいやーって感じだったのか

わかった
アニメって多分「そぞろ涙目のアリーシャ」というアリアフでのアリーシャ真名に
真っ向から対抗しようと思って二次創作という形で「反論アニメ」として作られたんだよ
アニメはアリーシャのキャラクターがことごとく「そぞろ涙目のアリーシャ」にならないように
ロゼと互角以上に戦ったり、弱音を吐かずに背中ぶっさされても気丈でいたり、
マルトランを救って罠にはまることなく冷静に作戦遂行したり
「そぞろ涙目のアリーシャ」がよっぽど腹にすえかねた奴が作ったんだなって思うもんね

ロゼはアリーシャにあの真名をつけた時点で天才
日和見のスレイには絶対無理な真名

>>777
マジで構って損したわ…
所々作品ちゃんとやったか疑わしい事言ってるしいろいろごちゃごちゃ言ってたけど
要は分かりやすいハピエンじゃないからクソって事じゃん

アニメの爆死をアリーシャのせいにしたいアリーシャアンチは巣に帰ってくれない？
アニメは二期のほうが売れてるし値段高めのBOX売りしかしてない、
それにゲームが好きなら当然円盤も買うだろ？って考え方もおかしい。
ゲームもアニメもコミックもみんなそれぞれ違ってこれはこれでよい。

天族達にアリーシャの真名をつけさせてみたいよな

ライラ「打ち解けてくれないアリーシャ」
ミクリオ「絡みづらいアリーシャ」
ザビーダ「おっさん好みのアリーシャ」
エドナ「暑苦しいアリーシャ」

みたいにつけそう

キャラ批判ダメってテンプレにあるのにアリーシャ批判するの好きやなお前ら

アニメはもう原作の内容が好きな人ほど怒りしか無いだろうし主人公はってるアリーシャにその怒りが向けられるだろうし該当スレで語る方が良い

だってこのスレはアリーシャアンチスレの住人がたててるしな

アリーシャ“批判”じゃなくて、どうみてもアリーシャ“いじり”でしょ
この流れは

>>783
天族はこんな嫌な奴じゃありません

>>787
とアリーシャアンチはしたいんですね。
アリーシャアンチもそうだが本スレの連中ももうじき３年経つゲームもにいつまで粘着してんだが。
どっちも普通のファンとしては迷惑だわ。

どうでもいいけどお前らってID:oU8YWKYx0みたいな考察屋が出てくると
必死になって考察をやり返すのに、そうでもない状態だとロクに考察出してこないの？
考察の議題を誰かに出してやらないと自分からは何も出て来ないの？

>>748
スルーするとかそんなもんおまえのただの思い込みを押し付けてくるな気持ち悪い
つうか見辛い長文いちいち書くのやめろ目障りだわ

文間違ってたから直したは

どうでもいいけどお前らってID:oU8YWKYx0みたいな考察屋が出てくると
必死になって考察をやり返すのに、そうでもない状態だとロクに考察出してこないの？
考察の議題を誰かに出してもらわないと自分からは何も出て来ないの？

ここの住人は○○アンチじゃないか？という警戒心が強いだけで
そもそも考察なんて考えた事もなく素直にゼスティリアのストーリーを受け入れてるんだよ

だって擁護してるやつは多いように見せかけて片手で数えるほどしかいないからな
そんな角度から考察(笑)できない

穢れたくないけど穢れたい
でしょ
今までのゼスアンチは考察ですらなく真っ黒に穢れてたので
多少批判的でもあまり穢れてないグレー色な考察は貴重なのよ
尼レビューでもゼスアンチの真っ黒に穢れたレビューは見る価値ないけど
たまに批判的でもあまり穢れてないグレー色な考察レビューは
見てもそれほど不快感がない
それだけゼスアンチが真っ黒に穢れてたということだなー

そういうのは考察屋（）じゃなくていちゃもんっていうんだよ
反論出来ずに逃げたやつが自分からは何も出てこないのとか笑うわ

いちいち喧嘩ごしで汚い言葉使いたがる人も荒らしだよね。強く見られたいのかなw匿名だから言えるんだろうが


ゼスティリアって戦闘システム複雑で評判悪めだけど、スキル組んでコンボ極めてる人みるとハマる人にはハマるんだなと思う。戦闘音痴だから適当にやってしまったけど

新しいアリーシャアンチスレと聞いて^^

考察もいいけどそこそこ流れ早いし次スレテンプレについて少しずつ考え始めた方がいいレス数だと思うんだけど

笑顔アリーシャの真名よりそぞろ涙目アリーシャの真名が好き
っていったらアリーシャアンチ扱いされる？

いたいところ突付かれるのは考察じゃなくて、「いちゃもん」
これまじで名言だわwすごいwこんなこというやつFF15プレイヤースレにもいなかったw
まじでﾜｯﾁｮｲいれた方がいいわこんなこというやつが複数いたらもうIDのみのスレなんてなりたたない

>>799
テンプレ別にこのままでもいいけどなあ
あとは、ゼスクロの話題禁止にするかどうかぐらい
ただアニメスレにはゼスクロのファンスレはもう立ってないんだよね

アニメの話題ぐらい別にいいんじゃね

>>799
流れ早くていまいち把握しきれてないんだけど、
とりあえず「次スレ立てるレス番を指定」と「アフィ転載禁止」の追加以外に何か案あったっけ？
あと「批判禁止を誹謗中傷禁止に緩和」はこの状況じゃ時期尚早な気がするから様子見かな

>>804
コテハン入れて
どうみても同一人物で会話してるのが7割ぐらい占めてるからうざい
考察とよべねえわなんとかしろ

>>805
ワッチョイ入りが希望ならもう一つのスレに行けって
もうワッチョイの話は禁止な、何度言われればわかるんだ

>>806
いや、フラットな視点で語るんだからﾜｯﾁｮｲいるわ
何回言われたらわかるん？このスレの存在が本スレと違うもんなんだからこのスレはこのスレで残せばいいよ
何べん言わすん？もしかして、ちんぱんですかー？

やっぱりﾜｯﾁｮｲ入れろマンｗｗｗｗ
それ行った時点で向こうのスレ住人ってバレバレなのにほんと学習しないね

取り敢えずスレ番は1からで 次スレだと3になるか

ﾜｯﾁｮｲいれろ=本スレ民ってなる明確な理由おしえてくれませんか？
自分ここ最近BF1のスレしかみてませんよ？w

アニメ話はアリーシャ主人公だしアリーシャスレででもやれば
本スレは落ちるくらいのレベルだしアンチスレ残るくらい不満の方が多いだろうから批判メインになるの目に見えてるぞ
イコールアニメキャラ批判につながるし他所でやった方がいい

ﾜｯﾁｮｲ入れろマンとスレ番1からにしろマンはもういいから、ゼスアンチの本スレにお戻り
それとアニメの話題は禁止でもいいな

>>810
ゼスアンチ本スレはここでスレ違いの話題ばかり扱いされたのが悔しかったのか
今は珍しくまともにゼス考察やってるんでﾜｯﾁｮｲ希望の奴は
ゼスアンチ本スレに移動すれば問題ないだろ
むしろあんたがゼスアンチ本スレを浄化してまともな本スレに戻せる活動してくれや
そしたら尊敬したるわ

そういえば考察と言えば一つ気になった事があるんだけど

13 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2017/03/17(金) 12:00:30.79 ID:mo4J6a470 [1/2]
発掘

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが


これが正しいとすると離脱キャラは最初からデゼルとアリーシャだった可能性が高い

ttp://i.imgur.com/nQqxLbX.jpg
でもこれだと当初の離脱キャラはザビーダ（？）とアリーシャだったとも取れる

この場合どっちが正しいんだろ
キャラデザの法則（仮）は単なる推測だけど偶然にしては綺麗に符合し過ぎてるし、
デザイナー発言は公式の発言ではあるけど曖昧な部分が多いから間違いだとしてもいくらでも説明が付くし

>>812
差別化するならなおの事スレ番は1からにするべきやろ
そこまで拒否したがる理由がわからんわ 意固地になってるだけやん

明らかにクサイアンチと他シリーズの話しすぎるのに構うのも禁止にしよ
普通に雑談したいし

アニメはタイトル違うんだし別作品とかifとして楽しめばいいじゃんw
ギャルゲーとか分岐があるRPGもそういう楽しみ方するよな
ゲーオタならそんぐらい懐深くて当然の人種なんだが

アニメ禁止にするとかみんな思い切るね
アニメの荒れる話題禁止ぐらいでいいんじゃないの？
アニメ完全に封印しちゃうのも思い切りよすぎるんじゃないか

とくにレジェンディアの話するやつはいたすぎるから他の作品の話題も禁止にしよw

アニメ禁止なら原作版ゼスティリア以外全部禁止で良いでしょ
ドラマCDだったりコミックだったり他のテイルズも

シェリアとアリーシャが設定似てるとか色々あるやん
他の作品の話題禁止にするとすごくやりづらい

>>820
参考までに聞きたいんだけどどのへんが似てる？
なんか共通点あったかな

>>821
例で出しただけだからあれだけど
見た目はヒロインぽい格好だけどヒロインではないとか？

完全に別物のアニメはともかく大体原作通りの漫画と小説は良くない？
っていうかドラマCDの感想全く見たことないんだけど

アリーシャの見た目ヒロインぽいと思ったことないわ
個人的にはライラの方が見た目ヒロインっぽい

そういうの全部禁止で。あらゆる比較も必要ないよぶっちゃけ
ゼスティリアというゲームだけで良いとこ悪いとこ話せば良いだけ
シェリアだのシャーリィだのクロエだのどの話題も必要がないw

ぱっと思いついた例なんでいちいちつっこまないでくれよ

な？結局シェリアがアスベルと子作りしてるにも関わらずヒロインじゃないとか言い出して荒らすやつがいるんだよw
全部禁止にしとけw

禁止事項急に増やしても息苦しくなるんでとりあえずアニメ禁止だけにしとけば
今のところそれほど荒れてないんだからそのままでもいいぐらいだ

アニメの荒れる話題禁止って荒れる話題ばかりだろ
有りなら有りでいいけど後でアニメの悪口いうなーって文句は言うなよ
絶対不満批判で荒れるだろうから

アニメは別作品やifとして楽しめない短小包茎とまんこばっかりだから禁止にしとけよw
レジェンディアの話題も禁止な。レジェンディアのキャラで抽出してみ？スレチな長文書いてるぼんくら多いから

現行でもアンチスレがアニメ板にあるから禁止でもいいんじゃない？
他テイルズの話はこの設定はここから持って来てる話なんかもしたいからアリで

全テイルズの話禁止にするとマイソロやレイズの話も出来なくなっちゃうので
今のところレジェンディアの話する奴に迷惑してるんだから

※テイルズオブレジェンディアの話題禁止

を禁止事項に追加でいいよ

>>831
そんな話したいなら総合スレがありますよ？必要ないよね他作品の設定とか

Lの荒しいるからL関係は禁止にした方が良いに賛成

ID:9KgAeXZR0の言う事は信用できないなぁ
次スレのルールどうするの話題になってから急にわいてきて
すでに９レスしてるなんて明らかにゼスアンチスレの住人
ワッチョイ入れろ厨でもあるし

レジェンディアとアニメの話禁止で自分は異論ないよ
レイズに早く残りのメンバー来て欲しいよね

>>835
そんなこと言われてもな〜
さっき書き込むまで朝から1度も書き込んでねえし
つうかIDコロコロ疑うとかさﾜｯﾁｮｲの無いスレで言うのアホらしいとおもわない？ﾜｯﾁｮｲいれたらそういう疑念激減すんじゃね
そういう無駄なレスするぐらいならﾜｯﾁｮｲ入れろと書き込んだ方がこのスレをより良いものに出来るんじゃないか？

ゼスティリアの話題以外そもそもスレチなんだからレジェンディア禁止とか書く必要ない

お前が消えればそれで良くなるよ

>>839
だが断る！

とりあえず次スレのテンプレ用意した
スレの流れ早いので次スレは950が立てるにしといた

スレタイ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし

1のテンプレ
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part795 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514355257/

ﾜｯﾁｮｲどうこうは>>384に同意
どっちでも変わんないでしょ派

あーごめん
クロスのところザが抜けてた
こっちに訂正で

※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。

あ、そうだ
ところでPS4版のデータはどうする？
こういう場合廉価版や移植版のデータも載せたっけ？

ワッチョイ入れるメリットデメリットをまとめてみれば分かりやすいのでは？

ワッチョイがどうとか言ってる暇があったらこのスレ放棄して現行正規スレに戻ればいいだけ

>>841
アフィリエイトサイトへの転載は禁止はわざわざいらんよ
そもそも２ちゃん自体がアフィサイトへの禁止をルール化してるし
わざわざこのスレの禁止事項に入れるもんじゃない

>>845
まとめても入れたくないマンは納得せんやろw
入れたくないマンの言い分がわけわからんのばかりで理解に苦しむわ
入れたら余計に荒れるとかじゃなくてNGやり易くなり飛行機マン分かりやすくなるだけなのに
ﾜｯﾁｮｲ入れたらスルーとかのも意味がわからないねwスルーどうこうは個人のスルースキルの問題だろw

ﾜｯﾁｮｲ入れたい人はアンチ御用達の方の本スレ行けばいいだけ
他人を変えるより自分を変える方がよっぽど楽

>>845
メリットは自分がレスした人のIDの最初のレスがわかりやすい
自演するような人とか同じIPで過去にヤバイ発言してる人にはデメリットかもしれん
あとテンプレのまとめWIKI全くまとまってないよ

このスレの>>1ですが、>>841に>>843と>>847の修正をして次スレ立ててきました

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514558988/

>>851
乙かれちゃーん

>>851
ちょっと早くね？
と思ったけどこの荒れ具合だと早めに>>1整えた方がいいか

>>813
デザイナーの記憶もあいまいでいいんじゃない？
コメントにザビーダの名前すら出て来てないから

>>851
懸念してたことが一つあったんだけど新スレ1見る限り大丈夫で安心したよ
乙

アンチの悪意でひん曲がった解釈しかないまとめwikiは外した方がいいね
つかそういうのももっとしっかり話してからスレ立てた方がいいしこのスレ立てた>>1だからって理由でさっさと次スレ立てちゃうのは良くないと思う
前スレでも同じように勝手に立ててたよね

>>856
ま、次スレからは>>950が立てるのがルール化したし、今回限りなんでいいんじゃね

>>851
乙です
まとめwikiについては次スレでまた話し合えばいいよ

スレ番引き継ぐのかよ…

>>856
ちなみにアンチじゃない人が作ったまとめwikiっぽいものは存在するの？
何でもいいから染まってないまとめサイトっぽいのがあったら代わりに入れとけばいいよね

wikiも大百科も別に悪意なんか無いだろ
悪意あるのはアフィカスだけだろ

そもそもアンチが本スレを不法占拠してたような状況だったんだから、
むしろアンチが新しくアンチスレ立ててそっちで改めて始めるのが筋よ

筋を通す連中なら三年間も炎上しませんって

荒らし対策のﾜｯﾁｮｲを導入しない時点でここの奴の方がよっぽど筋を通せてないわな

いやいやｗ
筋通したいならゼスアンチの巣に帰りなさいって

それにしても、ここで色々体裁を整えた「ゼスティリアアンチスレ」をスレ番引継ぎ無しで立てたら連中どうするんだろう、
と思ったけど2スレ目から平然と乗っ取ってた本スレの分水増ししそうだなあいつら

ゼスアンチも24時間監視状態で
ゼスファンも全方位にピリピリ神経はりめぐらせてる状態なのに
案外このスレ平和に機能してるな

ｽｼﾞｽｼﾞってホモかよ

自演とか後ろめたいことばっかしてるからﾜｯﾁｮｲ導入しないんだろww

書き手が出て来ず、中途半端な状態で放置されただけの攻略wikiを
悪意でひん曲がったと決めつけるなんてそれこそスゲー悪意だな

悪いとこしか見えない位ゼスティリア嫌いなのにアンチスレを立てて棲み分けすることもなく本スレ占拠してた人が筋を通している…？

ﾜｯﾁｮｲありにした結果余計に荒れたってのは前にも書いたけど
ﾜｯﾁｮｲを入れられた事で何をどう考えたのか知らんが余計に燃え上がってそれまで以上に大暴れし出した荒しに辟易して住人がﾜｯﾁｮｲありスレを捨てたって事が実際にあったという話

ﾜｯﾁｮｲがあっても関係なくﾜｯﾁｮｲがある事で更に糞暴れる粘着荒しは居る
ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうがスルーできる奴は荒しを構う奴も含めてスルー出来る
出来ない人はﾜｯﾁｮｲがあっても荒しが異常に暴れる事態になった場合は嫌気がさして出て行く
そういうケースもあっただから住人の性質や湧いてる荒しのタイプなど慎重に状況を見てﾜｯﾁｮｲ入れるかどうか決めた方がいい

そんな少数の事例上げてもねぇ…NGしやすい自演しにくいだけの話だし考察議論などしたいならﾜｯﾁｮｲ必須だと思うけど
入れた事で余計に荒れるとかそれこそトンデモ理論だな
自演しにくとかNGしやすいとか言っても本スレがどうとか余計荒れるとか的を射ないうんこみたいなレスばっかりなのが気になるわ

wikiもそうだけどテイルズオブ用語辞典のゼスティリア関連項目も
全面的に直したいんだよな
あれこそ害悪だよ、個人の感想みたいなレスばっかついてるし

テイルズオブ用語辞典のロゼの項目なんてこれだぜ


「そもそもロゼを持ち上げたければ、最初からスレイ・アリーシャと並んで
キャラ紹介しろよと言う声もある。」

「「悪なら殺る」という殺人を是とする姿勢は最後まで変わらず。
悪い意味で「ウィクエク＝ウィク（ロゼはロゼ）」だった。」

「ちなみにロゼという名前自体が「血の花を咲かせる」という物騒な意味を持つ。
そりゃサイコパスになるわ。」

「そもそもロゼに盛られた設定が敵キャラ向きの設定もあるので
やはり仲間に入れるには無理矢理感が強い。」

「如何に原作が杜撰だったかが明らかである。アニメは比較的正当な理由だといえる。
暗殺に正当もクソもないと言ってしまえばそれまでだが」

「以上のことより、多くのプレイヤーからはロゼが好かれていない。
シリーズで最も嫌いなキャラクターと称されてしまうことも。」

用語辞典は昔からゼスティリアに限らず悪い意味で無法地帯だからな

>>875
でもテイルズキャラの細かいことを検索しようとすると
用語辞典がいつも最上位で引っかかってくるんだよな

>「以上のことより、多くのプレイヤーからはロゼが好かれていない。
>シリーズで最も嫌いなキャラクターと称されてしまうことも。」

単なるゼスアンチの心の叫びだろ
どのツラ下げて「多くのプレイヤーからはロゼは好かれていない」とか断言してるんだ

ゼスアンチまじで感じわりいな
テイルズ辞典なんて初心者が一番行きやすい場所をめちゃくちゃ汚染してんのか
どうせその様子ならアリーシャのコメントなんて
アリーシャは被害者みたいなことばかり書いてんだろ

元々RM2のネタページを無理やり独立させたのが用語辞典の原型だからな
DQやFFの辞典を形だけ真似ただけでサイト運営周りが追いついてないのが実情

初心者もあれ見たら内容よりもアンチが恣意的に誘導してる空気に腹立てるだろ

天族の掛け合いは随所にいいと思うな
エドナに傘で攻撃されるミクリオやライラの寒いギャグにツボるデゼル
人間二人が何か話してる後ろで天族がやりたい放題なのは好きだよ

エクシリアショックの後４０万売った時点で勝ち組だからな
ここから引き算できないアンチは辛いねぇ

今さら新規なんか増えると思ってんのかこいつテイルズしってるの？w

さらにゼスティリアショックも来たのにベルセリアは頑張ったよな

そもそもアリーシャはキャラ的にゼスティリアに合ってないんじゃないか？
リバースあたりに行けばティトレイとマオが専属で構ってくれて安泰だったか
チヤホヤされる環境がないと辛いんじゃないか

アリーシャがマルトランを憑魔と見抜けなかったのは
アリーシャの霊応力が低いからだよね
アリーシャの霊応力の低さはスレイの失明の足引っ張りだけじゃなく
マルトランを見抜けなかったことも大きな罪なのか

マルトランが憑魔なのは導師になったスレイもミクリオも気付いてなかったからそれをどうこう言うのはなあ
ライラが違和感覚えてた描写があった気がするけど憑魔だってところまでは至ってなかったし

マルトランはアリーシャに理想だけを語って教えた感じなのかな
政治家目指す王族の端くれなら清濁併せ?む必要があると思うんだけど
それ抜きにしてもニ十歳を超えても立ち回りがヘタっぽい描写だよね
和平の為の裏取引ぶち壊しかけたりで政情読めないみたいだし

何となく十二国記の華胥の夢に出てくる王様っぽいキャラに見える＞アリーシャ
夢に出てくる理想の国どおりになるように国を振り回す愚王
理想しが見えてなくて現実が見えてない「善人の姿をした悪」っていうか
そしてそういう存在に育て上げられた事でマルトランの国とアリーシャへの愛憎が見え隠れする

世界を切り裂くミスリル武器が奪われたときのヤベー感と、実はそうでもなかった感
水試練の天族がどんだけ守ってたか忘れたけどあんな曰くありそうな武器を使い捨てて良かったんかね

盗られて大変そうだった割にはその後特に回収されなかった剣な
あれ結局何だったん

アリーシャが見抜けないより前に導師やロゼも見抜けて無いけどアリーシャうんぬん言うならそこはどう説明すんの？

>>882
そうだな。エクシリアからゼスティリアで売上46%減だ。
エクシリア2からなら16%減だが。
どちらにしろ増えてない。ちゃんと買い支えないといけないな。

買い支えた結果なにがおこったか？
テイルズオブおっさんツアー
腐れまんこフェス
もしもしゲー新章

ゴミすぎてわらうわ。とくにツアーな。なにこれ

心の試練がアシュラの作ったミスリルの真剣の拒絶だったのに
ミスリル装備って結局スレイ達も装備するからちょっと笑っちゃうよな
スレイのはミスリルでも儀礼剣だけどロゼの短剣と同じと考えると穢れ？纏ってたの以外凄さが分からん

>>891
人がやんわり指摘したところを喧嘩腰に行かないでくれ…

何この頭おかしいテンプレのスレ

なるほど、色々読んで経緯を把握したはいいんだけど建てた人に質問

これなんで元の本スレ乗っ取ろうとしてんの？
アンチアリーシャスレのログから調べて立てたっぽいことは分かるんだけど
普通既存のスレと用途の違うスレ立てるならちゃんと住み分けするように
【批判禁止】テイルズオブゼスティリアをまったり語るスレPart1【TOZ】
みたいにスレタイに分かりやすく書くよね？
何で勝手にスレ番継承してスレ立ての時期でもないし宣言もしてないのにテンプレ変えて立ててんの？
誰もが納得できる理由があるなら聞いてみたいんだけど

テイルズよく知らなくてゼスティリア初めて買ったけど面白かった
ゲーム普段全くやらないから操作とか得意じゃないけど初めてでも最後までクリア出来たし良かったわ
主人公が熱血漢で考えなしじゃなくて周りの意見をよく聞いてたし好きなタイプの主人公
ヒロインが主人公の影的存在でその役割を女性キャラにしてるの新鮮で面白かった
キャラ的には天族が皆いいキャラしてて好きだわ
世界観と設定とご都合主義じゃないストーリーと背景が素晴らしかった
こんなドツボなゲームに出会えてラッキーだった

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。

なんてのがテンプレに入ってるスレが 本スレと同じスレ名スレ番引き継ぎだなんてよく考えなくてもおかしいよな
派生したとか言ってるけどなんの相談も提案もなく勝手に立てただけだし
本スレをアンチに占拠されてると考えてるならこっちの住人全員で行けばそれこそ乗っ取りできるだろうにしない理由もわからん

ﾜｯﾁｮｲなしって書いてれば立ててもいいみたいな狡いこと考えたっぽいけど
ﾜｯﾁｮｲ有り無しで重複が許されてるのはﾜｯﾁｮｲ有無を気にする人が多いから
有り無しの違いで同名のスレを立てることが許容されてるだけで
これ建てた経緯を見てもはっきり分かるように【批判禁止】がメインの目的だよね？
ルールを悪用してる自覚はある？

とりあえず自分たちで決めた(コピペした)テンプレすら守らずに建てた次スレと同様に重複削除依頼は出しといたよ
お互いの為に住み分け自体はあったほうがいいと思うから
新しいスレタイでまったりスレとか立てる分には反対しないよ

俺が立ててもいいけどスレタイやテンプレ決めたいだろうからそこは任せるわ

ああ、>>2は違うのね
そこは誤解した、謝る

せっかちな人がまた間違えないように次にスレ立てる時は「テンプレはこのレスのみです。他は荒らしによるものです」って書いておこうか
せっかく1レスに纏まってて変に間に挟まれる心配もないんだし

万一削除依頼通ったとき用に795のスレタイとテンプレコピーしてこよう
削除されてて気付いた時点でまだ立ってなくても今までのスレ立て人じゃないから再度立てる前に確認入れるよ
今までの人が立てる場合は上記全く同じじゃなくていいからテンプレに入れておいてくれると嬉しいです
他の人の場合なら事前にレス＋テンプレ追加かな

>>895-901
ゼスアンチは定期的に必死だなぁ
ゼスアンチ本スレの巣で仲良くやってなよ
「ああ、>>2は違うのね　そこは誤解した、謝る」って小学生かよ
そりゃゼスアンチ本スレにいるお前のお友達の必死レスだ、文盲が

頭悪いみたいだから一回しか言わないから耳かっぽじって聞いとけよ
まず同一スレでワッチョイありとワッチョイなしの２スレ並行運用は現在の２ちゃんでは可能
そして各スレのルールはそのスレ住民が決める
ゼスアンチのお前が他にどんなスレタイやテンプレのオナニースレを立てようとここの住人は感知しない
はい終わり

>>902
そんな必要は無いでしょ、甘やかさない方がいいよ
まずゼスアンチ本スレ住人の>>895-901は難癖つけるために
レス番号2以降のものをわざとテンプレと誤解して因縁をつけてるだけだからね
こいつ前スレからずっとスレタイ変えろとスレ番号１からにしろとワッチョイ入れろって粘着してるじゃん
その一環に過ぎないよ

削除依頼がどうこうなんて今は気にする必要はないね
もし２ちゃんの運営がこうして下さいって言ってきたらそれに従えばいいだけで
現状は２ちゃんルールに沿ったスレ立てが行われてるんだから問題なし
それを書けばこのスレの住人が脅迫におびえて、ゼスアンチ本スレに人が戻ってくると思ってるらしい

ルールルール言うならまずあっちのスレにルール守る様に言って来てくれよ
スレ悪用してるのは誰が見てもあっちだろあそこはアンチスレか？
アンチスレでも無い所でアンチテンプレつけ暴れてるんだから基地害しか寄り付かない自業自得
自分たちで追い出しといて乗っ取りだってアホかよ

批判してはいけないって脳内ルール妄想や追い出されたとかいう被害妄想はほどほどにね

まあ確かに決めるのは運営だから削除されても従ってね
開き直るつもりなら勝手にどうぞ

>>905
まったくもっておっしゃる通り
ただゼスアンチ本スレがこっちのスレ始まってからかなり過疎ってきてて
こっちが２スレ進んでる間にゼスアンチ本スレはわずか２００レスしか進んでない
だからもうなりふり構ってられないんだろう
もっともこれは三年間もゼスアンチ本スレを占拠して
ゼスティリアファンがゼスティリアのまともな考察を書き込めず、その心に秘めてたまった分が
今一気に吐き出されてるだけの話で、ゼスアンチがこちらにフタをしてたことが問題の原因だからね

>>906
巣のゼスアンチ本スレにお帰り
どうせまたID変えて同じ論調でイチャモンつけにくるだろうけど、
ゼスアンチ本スレ住人であるお前は主張を絶対曲げられないので
いくらIDを変えても全員からいつものお前だと見抜かれてることは忘れないようにな

煽りを相手にすんのもその辺にして、そろそろ元の流れに戻しましょうや

ちょっと気になってたんだが、昔ゼスティリアのアンチはよく
完全版が出るって何度も言ってたよね
あの完全版って何をイメージしてるの？
グレイセスの完全版としてグレイセスエフが出たような事を言ってる？
完全版が指す意味に詳しい人いたら教えて欲しい

ロゼは見た目が直球で可愛いというより、親しみある八百屋の店員さん風だよな
見た目フレンドリーなのに、キャラ設定が屑って振り幅凄いな
バンナムはもっとロゼをプッシュした方がいい
結局アリーシャは人間と天族を仲良くさせられなかったし
ロゼがいなかったらまた天族から見放されてるところだった

アンチのいう完全版は要は
【ゼスティリアは馬場のせいでロゼがねじ込まれてアリーシャシナリオが大幅カットされる
突貫工事が行われた未完成版】と言ってるのだよ
完全版出されてもスレイを主人公から外してシナリオ根本から変えないと
真の仲間でディスられた主張してるアンチの発狂は止まらんけどな

ウィクエクウィク（ロゼはロゼ）とマオクスアメッカ（笑顔のアリーシャ）を比べると
ウィクエクウィク（ロゼはロゼ）の方がスレイの信頼感を勝ち得てるように思ったんじゃない？
炎上はそれゆえの嫉妬発狂だと思う

OPで一番好きなカットはロゼがサマーソルトキックやってるシーンだな
アリーシャなんてOPの中でもキョドって何したらいいか戸惑ってるし
あれじゃどうやっても活躍できないのまるわかりでしょ
あのOP流されてどうしてアリーシャがヒロインとして重鎮な活躍できると思ったんだ？

ヴェスペリアのジュディスは空中技が凄くて面白かったんだけどな

アリーシャつかってても超つまんね

槍キャラ最低じゃねーの

アリアフのアリーシャは最高だけどな、キャラクターがな
アリーシャがここまでキャラ崩壊してるのはなんなんだろうな
ファンディスクにしてもやりすぎだろうというレベル
本編こんなキャラじゃなかったろ…

今まで他のテイルズが何故こういう出来の良いDLCを出さないのかわからない
ダンジョンなんて一本道でいいから本編キャラをそのまま使って
ぶっ壊れたキャラ同士の絡みを見たいねん
キャラの株が下がるだけの胸糞悪いDLCなんて言ってるアンチは無視してくれ
アンチの需要なんて探る必要はないんだ

ゼスティリアは一貫して新しい物を追求した作品だっていうことで納得してるわ

エクシリア以来の完全新作だったから　発表時はかなり不安になってたし疑ってたな

天族キャラ発表と身内ごっこのPVが出る度にどんどん期待が膨らんでいって
発売後は期待通りの出来でネガる部分を探すのが困難だった

単発多すぎなうえキャラ批判してスレのルール守られてないワロス

キャラ批判キャラ批判いってるけどどこにキャラ批判あるねん
ジュディスに比べてアリーシャの槍つまんねとかキャラ批判ちゃうやろ
何でもいじめと思ってしまういじめ脳うぜえ

ゼスファン
「俺達はロゼという超越者を待ち望んでたテイルズのガチファンだ
バンナムありがとう感謝してもし足りないぐらいだ。むしろゼス２でロゼ主人公にして欲しいくらいだ。」

善悪を超越して穢れない特異な存在
多分ヴェスペリアのユーリの女版をやってみたかったんだろうな
ロゼの性格はスカし野郎ユーリよりは茶化し野郎レイヴン寄りだけど

>>918
そういうお前が率先して単発でワロス

ロゼとロニって一文字違いのムードメーカーだけど
どっちもパーティーを盛り上げる能力はテイルズトップクラスだね
スキットは常に笑わせてくれるしラスボス後に記憶をなくされたけど
子供ナナリーを助けるロニイケメンすぎるし
ロゼがおう！おう！でデゼルと別れた時の可愛さに匹敵するわ