【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part651

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket...or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part650
http://mastiff.2ch.n.../gamerpg/1444275490/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1444569485/

天族房とは
・気に入らないことを言われれば「天族！天族！」
・気に入らないことを言う人を粛清しなければ気がすまないロゼ思考
・散々挑発を続けて憑魔を生んでおいて被害者ぶる
・荒らしをスルーできない
・気に入らない書き込みを非表示にできない
・他人を挑発してスレを荒らす違反行為が大好き
・脳内補完で事実を捏造するのが得意技
・気に入らないことを言う人は全員が同一人物に見えるらしい
・重複スレを立てるなど自分の違反行為を正当化しつつ、他人の違反は責める
・2chで違反にならない行為を違反だと言い続ける
・スレの進行妨害を狙う某ガーディアンの可能性が濃厚

天族房に苛立つこともあろうかと思いますがあまり気にしないのが良いでしょう
気に入らない書き込みなら非表示にすれば良いのです
非表示機能も使わずに不快と騒げば天族房と同レベルに成り下がってしまいますよ
反面教師にしましょう

テンプレや今ココの改変について
・「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのことです
・スレ立てする人の負担軽減のため、新スレが立ったら率先して貼りましょう
・スレの途中で案を投稿しても構いません
・個性的な複数の改善案が競い合うことで質を高めるのも良いですね
・みんなで積極的に改善しましょう
・もし気に入らないテンプレがあれば非表示にしましょう

最近ではスレ立てを900付近にしようという発案がありました
スレの勢いが落ちたので良しとする意見もあるでしょう
踏んでもスレ立てしない人ばかりなので危険という意見もあろうかと思います
議論して決めていけたらいいですね

ただ、意見の合わない人を天族呼ばわりするのは幼稚な行為なのでお控えくださいね
同一人物と決め付けることで対立する意見を矮小化する手口も目立ちますね
そうやってスレのレベルの低さを演出する人がいると他の人には迷惑です
元々信頼性のない2chですが、わざわざ信頼性のなさを際立たせる必要はありません

このスレで言う天族は荒らしではなく気に入らない人ですから
たいてい荒らしとは全く違います
常識的な対応をすれば荒らしにはなりません

とは言ってもあまりに2chに耐性のないスレ民が多いせいで、
荒らしを呼んだり生んでいる感はあります
規則違反をしても悪びれない善悪超越ぶりも大問題ですね

気に入らない書き込みを非表示にせずいちいち喧嘩を売るのも、
どれだけスレを荒らしたいんだという感じですね
好みは人それぞれなんですから、自分の好みに合わない投稿を
いちいち粛清しようって考えはロゼ並みに傲慢です
色々な意見があっても良いのですよ

2chでは不愉快という理由での削除依頼は完全に無視されます
自分の好みに合わないからと弾圧する考えが間違いなんです
好みに合わなければ非表示にすれば良いだけです
いちいち突っかかってスレを荒らすのは迷惑です

時の首相が言論統制できる国にするための法整備を進めようと、
2chだけは自由に発言できる場所であってほしいですね


それでは、2chの規則や流儀を学んで違反しないよう心がけつつ、
節度を守って書き込んでいきましょう！

ここで「このスレでの天族」とはどういうものかについておさらいしましょう

天族様とは

TOZを擁護する人を揶揄する用語だった。
擁護に使用されやすい「普通に面白い」という言葉を専用ブラウザでNG登録したり、IDを登録することで該当するレスが見えなくなることから、
普通の人間には見えない＝天族となったのが始まり。
明確に面白い点を挙げられず、このゲームを熱く語ることもしないところがポイントであった。
しかし、天族様は時間の流れと共に変容し、徐々に作品の擁護も「普通に面白い」から「○○よりはマシ」という妥協した擁護や 自分で補完した妄想を元にした擁護等に変化していった。
本編に登場する天族のように種類も豊富で、Zの擁護をする天族は『天族様』(面白い・楽しいという発言があれば『エンジョイ天族』)、
Zとは関係ない作品やキャラを執拗に否定する『スレチ天族』やコピペを連投して荒らす『コピペ天族』、
携帯電話から擁護意見やスレ民の人格批判を書き込む『もしもし天族/ガラケー天族』など本スレと共に増えていた。
その中でも強烈な天族様は発言内容から名称がつけられることもあった。

しかし、また時間の流れと共に天族様の定義は変化し、今では気に入らないことを言う人のことを天族とする用法が主流になっている。
自分の好みに合わない人に天族というレッテルを貼って言論を封殺しようとする天族房と呼ばれる種族が増え、個人の好みに基づく直感的な善悪判断で粛清することからロゼ族とも言われているとか言われていないとか。
天族というレッテルを貼られて攻撃された人が憑魔になってスレが荒れることも多いが、天族房は善悪を超越しており罪悪感を持つことがないため、決して改善されることはないだろう。
今日も天族房により新たな天族や憑魔が生産されてスレが荒れ、イー・ガーディアンが報酬を得るのだ。
単に目立つ人を天族と呼ぶ例も見受けられ、天族という言葉の定義が多様化している。

最近では再び来て欲しい人を応援するために天族と呼ぶツンデレ用法が増えている。天族と呼ばれて冷たくされても落ち込まず積極的に書き込みを続けると良いだろう。

気に入らない書き込みにいちいち突っかかるのはやめましょう
それこそが荒らし行為です

「ゼスティリアは普通に楽しかったよ」
天族房の対応「理由も言えないのか、馬鹿な天族め、消えやがれ！」
大人の対応「楽しめて良かったね！」

他人が納得するほどの理由を示さなくても、その人が楽しめたのは事実
それで良いのですよ

少数ながらゼスティリアを楽しいと思う人もいないわけではありません
多数派と同じ意見でなければ罪というわけでもありません
いちいち攻撃したくなるのなら非表示にする方法を覚えましょう


2chでは気に入らない書き込みは違反でも何でもありません
不快という理由での通報は必ず無視すると運営が公言しているくらいです
一方、気に入らない書き込みにいちいち反応して荒らすのは違反です
無自覚な荒らしにならないよう、2chのルールや流儀をお守りください

楽しかったと言う人には楽しい理由を出せ出せと言い
理由を言わなければエアプ認定や人格否定の嵐
理由を言えば全力で否定してエアプ認定や人格否定の嵐

「どこが面白かったか具体的に言えよ」
「ＡとＢとＣだが」
「Ａはこう、Ｂはこう、Ｃはこうで面白くない！はい論破！愚かな天族め失せろ！」
そういうロゼな人がいるからギスギスするんです

面白いとこを言えばきく準備があるし煽らない、さあ言ってみろ(上から目線)
→「は？そんなとこ面白くねーよ！！頭おかしいのかよ！」(煽りまくり)
→ふう、あいつは態度が悪かったし抽象的だったからなもっと具体的に語れば聞いてやったんだがな(自己弁護＆最初と言ってること違う)
そういう態度を指摘されれば「俺は悪くねえ」の一点張りで他人を責めるのみ
そういう所業がまかり通るのがこのスレの現状です

どうすれば良いのでしょうね？

テンプレが長くなっていますが、ご自分に必要のないものは非表示にしましょう
専用ブラウザにそういう機能があります

2chでは見たくない書き込みを非表示にすることが推奨されています
毎回同じ内容のテンプレを毎回ご覧になる必要はありませんよ
ご自分に必要な書き込みだけを表示して快適にお過ごしください

ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなー(｡･ω･｡)
きっと主役とヒロインしてんだろうなとみんなの期待が膨らむ！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
↓
ロゼ発表→どちらがヒロインなのか論争が勃発！☆(*^o^)乂(^-^*)☆
↓
2014年10月11日〜12日の徳島県のマチアソビというイベントで馬場プロデューサーが語る(/ω＼)
今回のシステムについて「触ってもらったときに“『テイルズ オブ』だね”と言ってもらえるものになっている」
「『テイルズ オブ』らしさを失わずにしつつ、新しいものを作っていかなくてはいけないと思う」
アリーシャについて「”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか？”については、まだ言えない」
エドナについて「皆さんから見るとツンツンしているように見えるけど、ゲームを遊ぶとどういう想いで表面上の態度を取っているかがわかる」
ロゼについて「今回のヒロインは、遊んでもらうとわかるような仕組みになっている」
↓
2014年12月25日に馬場プロデューサーが公式サイトでコメントを発表(/ω＼)
ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」
本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった
オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
↓
スペシャルアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜』が放送される(((o(*°▽°*)o)))
（2014年12月30日にTOKYO MXおよびKBS京都、同年12月31日にBS11で放送）
アニメの出来が良いためゲームへの期待も膨らむv(≧∇≦)v
ヒロインポジションのアリーシャも順当に活躍し、ゲームでのヒロインポジションも間違いないと思われた
馬場プロデューサーは「ゲームを進めていくとわかるようになります」の一点張りだけどパーティー固定キャラって言ってたし！
インタビューによるとロゼは仲間ではなく同行キャラクターだし！
↓
馬場プロデューサーがニコニコ生放送で発言(/ω＼)
「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている」
ロゼについて好きですねと言われて「好きですねぇ」
↓
2015年1月22日 呪！ゼスティリア発売！(/ω＼)
パッケージの絵ではアリーシャの位置が控えめだけどまあいいか！
パッケージでの紹介文ではライラがヒロインっぽく見えるけどまあいいか！
↓
ゲームの序盤の雰囲気が良いな！
オープニングアニメも動きは少ないけど出来が良いな！
あれ...でもマイセンの扱いが...(´д｀　)
プレイ報告が続々と書き込まれるにつれスレの雲行きが怪しくなる（￣□￣；）
↓
続く1

↓
なんだかアリーシャの扱いおかしくね？(゜д゜)
・仲間から酷い扱いを受け続けたまま途中離脱して、離脱してからも陰口で叩かれ、パーティーの外でも困難ばかりで最後まで救いがない（√Д＼）
・スレイたちはアリーシャを助けるどころか放置し、アリーシャの危うい立場に配慮せず好き勝手に動き、アリーシャのことを思い出すことすらほぼない(´；Д；｀)
・離脱後もアリーシャ専用の装備品が店売りされているのは何故なんだ？あてつけなのか嫌がらせなのかどうなってるんだ(゜д゜)
・アリーシャの離脱が早すぎて予約特典の奥義が使えないんだけど...特典として意味ないだろ(/ω＼)
・アリーシャのために買ったＤＬＣ衣装が無駄になった(ノω=;)もう詐欺だろこれ(/ω＼)一応別キャラのロゼにも着せれるけどブスだし似合わないし(/ω＼)
・アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…щ(ﾟﾛﾟщ)
・レベルを上げて神依で殴ればいいだけの大味な戦闘の前には三すくみなど無意味(/ω＼)戦略も何もないじゃん(/ω＼)レベルを上げて神依で殴ればいいって(/ω＼)
・狭い場所でのシームレス戦闘に敵や壁ばかりアップにするカメラワークが重なって見づらい(/ω＼)何が起きてるのか全然見えない(/ω＼)過去最悪のクオリティ(/ω＼)
・味方のAIが酷くて邪魔ばっかりするしエフェクトもショボいし...過去作からの劣化激しすぎるだろ(/ω＼)
・ロゼなんだこいつ...ただの同行キャラってアナウンスされてたのに主人公より目立ってるし、罪悪感を感じずに人殺しをするサイコパスなのになんでみんな持ち上げてんの？(゜д゜)
・スレイ全体的におかしいだろ... 自分の意思があったのは序盤だけでまるっきりライラの操り人形になってんじゃん(/ω＼)どこに情熱があるのさ(/ω＼)
・ロゼに洗脳されて、誰かを救うどころか殺すことしかやらなくなった（￣□￣；）どんな主人公だよ(/ω＼)これで王道を目指したシナリオってありえないだろ(/ω＼)
・導師としての使命を放棄してサイコパスのロゼをひたすらageるばかりの展開に一同唖然(゜д゜)こんなシナリオじゃ擁護しようがない(/ω＼)
・前半では浄化の力で救えるはずだった憑魔が、後半では殺すことでしか救えない設定に変わってる Σ(ﾟ口ﾟ;
・序盤以外は良い箇所を見つけることすら難しい有様(/ω＼)これで過去最高傑作って(/ω＼)もはや詐欺だろ(/ω＼)
・必要のないライオン丸グサーでの振動でプレイヤーに殺傷のリアリティを感じさせる悪趣味(゜д゜)プレイヤーまで洗脳に巻き込むか（ﾟ〇ﾟ；）
・やりこみ要素が見つからないな...まさかやりこみ要素がないのかな...ないんだ...過去作にはあったのになんで削ったし(ﾉд-｡)
どうしようもないゼスティリアへの怒りがあふれてスレが穢れ、早くも盛大な葬式スレと化す(/ω＼)
↓
発売日になって公式のツイッターが急に沈黙※説明や謝罪を求めるツイートが多数寄せられていた
↓
週刊ファミ通2015年1月22日発売号にインタビューが掲載される※ゼスティリア発売前に行われたインタビューなので自信に満ちています(/ω＼)
【その1：シナリオ編】山本氏
・「“王道”のおもしろさをひとつのコンセプトにしています」
・「シナリオ面では、ファンタジーRPGたる『テイルズ オブ』シリーズの原点に立ち返ろうとした」
・「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」
・「『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです」
【その2：バトル編】長谷氏
・「神依さえあれば十分という内容では『テイルズ オブ』シリーズのバトルとして不合格」
・「本作では、プレイヤーの探索できる世界がかなり広くなり、変化にも富んでいます」
【その3：キャラクター＆世界編】岩本氏
・「スレイに関して言えば、彼は夢に向かって真っすぐな目をしていて、少年のような心を持っている」
・「たとえばスレイのマントは模様がけっこう細かくて、あれをアニメで滑らかに動かすのはかなりたいへんだったかと思うのですが、そういうところにも妥協はいっさいありません」
・「キャラクターが本当に生きているように。世界が目の前に広がっているように。皆さんに長く愛していただけるように。」
↓
続く2

糞ゲーの糞スレにお似合いの糞テンプレ
家ゲーＲＰＧ板が穢れるから糞ゲーのスレは立てなくていいよ

↓
ジャンプフラゲ組から情報により、アリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）の発売予定が発覚(゜д゜)
時期から考えると本編と同時に開発していたことは明らかであり、あからさまな切り売り商法にネットで怒りの声が爆発“(*｀ε´*)ノ彡☆
2ch、公式コミュニティ、Amazon、ニコニコ大百科などが軒並み炎上(/ω＼)
↓
ネットの反応に焦ったのか急遽アリーシャアフターエピソードDLCの期間限定無料化発表
よほど焦っていたのか、告知にはPalyStationというまさかの誤植が(/ω＼)
パリィステーションって(/ω＼)スレ民が沸き立つ(/ω＼)
↓
2015年1月28日、台湾のゲームショーでのインタビューで、馬場プロデューサーがアリーシャ離脱について回答
「プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けている」
「TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した」※ただし実際には登場順と違っているため2chも驚く真っ赤な嘘(/ω＼)
「誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ」
「このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかったが、誰がヒロインかはプレイヤーが決めるものだ」
つまり「アリーシャヒロインとは言ってません。勘違いしたユーザーが悪い」ということ（ﾟ〇ﾟ；）
ユーザーへのありえない責任転嫁にユーザーの怒りがさらに高まり、ネットでの批判も加速(/ω＼)
「役とストーリーを作るのに努力したので、皆さんにゼスティリアを楽しんで欲しい」
「プレイヤーの誤解を恐れている。開発チームの本質が不変だと皆さんが信じてくれることを望んでいます。」
落ち度を認める気など微塵もないですね(/ω＼)
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった
時勢に配慮の可能性はあるが、後日放送もされず不自然さが残る(/ω＼)
↓
過去の情報から台本未完成状態での収録だったことが判明 Σ(ﾟ口ﾟ;
行き当たりばったりの開発ではないかと疑われる(/ω＼)
↓
アスタリアでアリーシャを「テイルズオブゼスティリアのヒロイン」と明記した記述が発覚(/ω＼)
ネットでの指摘の直後、すぐにヒロインの文を削除して隠蔽工作(/ω＼)
修正の告知はしたものの、どう修正したかは全く言わないという隠蔽体質っぷり(/ω＼)
↓
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
担当者のツイッターによるとバンナムが「校正時に見落としておりました」と言って依頼してきたとのこと(ﾉ_-;)
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
異常なまでの大暴落で世間の評価が明らかになった(/ω＼)
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展（釣り宣言はあったが天族様の嘘だった）
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
「あぐらをかく恐ろしさ。でももっと怖いのは、あぐらをかいてることに気づかないこと。」
具体的なことは立場上書けないものの、一連のツイートからはゼスティリアを実際にプレイして腹に据えかねる点があった様子が読みとれる
↓
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(/ω＼)
消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた(/ω＼)
↓
発売から三週間目を目前に早くもAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
この暴落ぶりで、ネット以外からの評判も極端に悪いことがあらためて浮き彫りになる(/ω＼)
地域差はあるもののAmazon以外での買い取り価格も順調に暴落(/ω＼)
↓
週刊少年マガジンの巻末コメントに掲載された嘆きが話題に(/ω＼)
真島ヒロ氏「楽しみにしていたゲームがトホホな感じだった」
コンノトヒロ氏「うわーアリーシャー！」
真島氏はツイッターでもゼスティリアの不出来やアリーシャ離脱などを嘆いていた
↓
続く3

↓
DLC「アリーシャ アフターエピソード」配信、その内容の酷さによってまたもや燃料投下となる
・本編で不遇だったアリーシャが報われるどころかあからさまに追い討ちをかけられ続けるばかりという信じがたい内容(゜д゜)
・ロゼを中心とした露骨なアリーシャ叩きが展開され続け、そのあまりの陰湿さにスレは阿鼻叫喚(/ω＼)
・ロゼがアリーシャの真名をそぞろ涙目のアリーシャに変更（意味もなく泣くアリーシャという意味の蔑称でしかなく、アリーシャはその意味を知らされない）
・ロゼによるとアリーシャは仲間ですらないとのこと(ﾉﾟ?ﾟ)ﾉ
・アリーシャの性格もロゼに影響されて歪んでしまった(/´△`＼)
・ロゼがスレイ以上の力を持った導師と化し、ロゼageのためなら何でもありの様相(/ω＼)アリーシャのアフターと言っておきながらロゼばっかり(/ω＼)2chも霞む詐欺っぷり(/ω＼)
・スレイもミクリオも使用不可で、アリーシャはたいして役に立たず、実質ロゼ一択の大味戦闘(/ω＼)アリーシャのエピソードなのに(/ω＼)
・アリーシャでなくロゼが主人公だと言わんばかりの内容(/ω＼)ひたすらアリーシャを叩いてロゼを持ち上げ続ける(/ω＼)
・プレイ時間はたったの1時間ちょっとなのに1300円という高額で売ろうとしていたという驚愕の事実(゜д゜)
・何一つとして誉める要素が見当たらず、怒りの声がさらに渦巻く＼(*｀∧´)／
・しかも続編に続きそうな終わり方(゜д゜)また切り売り商法ですか（￣□￣；）
↓
2/20のニコ生（「テイルズ オブ ゼスティリア公式コンプリートガイド」 発売前夜祭）が“諸事情により”中止(/ω＼)
またもユーザーへの説明を放棄して逃げ続ける姿勢に批判が止まらない
↓
バンナムの株価が暴落（新社長によると主力商品の不振が主な原因とのこと）
そういえばゼスティリアがネット上で大炎上になるほどの不振になってますね(/ω＼)
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ民・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせが発覚→あの「アリーシャ アフターエピソード」で終了という意味不明な打ち切り展開(;￣Д￣)
要望があれば次のDLCを作るとは言ってるが誰が望むのだろうか(/ω＼)
掲載されたインタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)
シナリオライターの「お互いを思いやるパーティなので優しさに注目してもらいたい」など、不可思議な発言が散見される
ロゼだけに過剰な説明(真名の意味等)が載っており、公式からロゼへの偏愛が目立つ
↓
スレ民の怒りは留まるところを知らず、発売日から300スレ目に到達
平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続
どこの実況板だよというほどの壮絶な勢い(゜д゜)
↓
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。
後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
公式による継続的な燃料投下により実況板並みの勢いが続く異常な状態（ﾟ〇ﾟ；）
どうしてこうなった(/ω＼)
↓
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ゼスティリアが業界内でも悪例として認識されて公然とネタ扱いされる事態(/ω＼)とんだ最高傑作ですね(/ω＼)
↓
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
ここまで優先的に対応されるということはバンナムからの正式要請による可能性が高い
↓
予告されていたテイマガ4月号のコラムから馬場プロデューサー逃亡
ユーザーへの説明や謝罪を徹底的に放棄する姿勢があらためて明らかになる(/ω＼)
↓
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内ですらも認識を共有できていないことが発覚
確固たる理由はなく離脱ありきで作られたということだろうか
離脱後もアリーシャの装備品が店売りされていたことも含めて考えると、開発の終盤で離脱が急に決まったのではと疑惑が深まるばかり
↓
続く4

↓
アリーシャアフターエピソードDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻る
しかし公式な告知はなく、遅れについて個別回答ではPSストアに責任転嫁(/ω＼)
↓
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑が再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く
何に対しての呟きかは不明だが2chなどネットでの低レベルな捏造を嘆いた可能性が高い(ﾉд-｡)
↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアップデート(3/5付)で修正した
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利することだが、バグの存在を認めない公式なのでそんな告知は出しません(/ω＼)
↓
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された→馬場Pが小松氏に送った「負けますた(/ω＼)」にスレが沸き立つ(/ω＼)
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※炎上不対応・扇動による利用規約違反が申立理由
↓
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない(/ω＼)
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※バレンタインチョコへのお礼なのでゼスティリアの人気がなかったことが分かる(/ω＼)
なお年賀状イラストはゼスティリアだった(/ω＼)
↓
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為なのではとユーザーに責任転嫁し、PS3本体の買い替えも推奨(゜д゜)
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」で話題になったコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる(/ω＼)
弱いヒロイン「ナシーシャ」が離脱したら復帰しなかったとか、DLC衣装をおっさんも着れるとか(/ω＼)
↓
テイフェス2015の物販が発表され、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をするとのこと　だが公式HP等ではアナウンスしていない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
↓
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答→”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”（ﾟ〇ﾟ；）
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？(;￣Д￣)
↓
またしても無告知でアプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違っている
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為、無告知でのアプデに戸惑っている様子ヽ( ~д~)ﾉ
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位→得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される(￣へ￣|||)
↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではなく管理者による削除)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる(/ω＼)つまりZEST馬場(/ω＼)
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
続く5

↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する(゜д゜)※同時にPS3本体買替えも推奨している（￣□￣；）
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される(/ω＼)
↓
au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる(/ω＼)
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが「もうバッシングは終わりにしようよ」「2ちゃんねらーの執念に脱帽」「クソアンチめ!」などと書き換えられて荒らされる※すぐに差し戻されるため実害はなし(/ω＼)
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と連投した天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
2015年4月22日発売のパーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる
・ロゼは「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」（￣□￣；）
・スレイは17歳で、ロゼも同じくらい→12歳のロゼと婚約って…コナン皇子はロリコン？（ﾟ〇ﾟ；）
・進言などでライラが悪い事態へと導いており、ライラ黒幕説が浮上(゜д゜)
・20年だったはずのヘルダルフの永遠の孤独が17年になった(/ω＼)
・悪なら殺すというロゼが極悪なコナン皇子の母を見て見ぬふり(;￣Д￣)
・ドラゴンは殺しでしか救えない→エドナのイベントは何だったの？(/ω＼)
・徹底したアリーシャdisとロゼage(/ω＼)
・同書内でも矛盾だらけ(/ω＼)
・その他諸々→あまりの酷さにパーフェクト燃料と呼ばれる(/ω＼)
↓
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされる
↓
徳島のマチアソビというイベントの2日目に、馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
テイルズオブアスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚、またミクリオを大精霊と間違える→天族は精霊より上の存在ということか？
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
↓
ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが判明(/ω＼)
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問を投げかける
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
↓
2015年5月4日、徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐ出演(/ωﾟ＼)
・「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」
・「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」
・「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
・ゲーム内容について謝罪を一切せず、馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
・馬場PからTOZの酷評の原因を全く理解していない発言が飛び出す
↓
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び2000件に到達
↓
2015年5月8日、ファミ通ドットコムにて馬場Ｐへのインタビューが掲載される
・質問内容は鋭く切り込んでいるようにも見えるが回答しづらい部分を避けているようにも見える
・炎上を認識しつつもユーザーの怒りには向き合わず、開発側の意図を理解するきっかけにしてほしいと言い放つ馬場Ｐ(゜д゜)
・挙句の果てに「理解されなかったので次は皆さんにも理解しやすい内容にします」という趣旨の発言まで飛び出す（ﾟ〇ﾟ；）
・信じがたい対応を目の当たりにし、2時間で1スレを潰す大炎上
・なお当該記事のコメント欄ではバンナムに厳しい意見は高確率で低評価とされ非表示になる模様(/ω＼)
↓
続く6

↓
馬場P、公式Twitterでファミ通インタビューを紹介しつつコメント(/ωﾟ＼)
要約すると「心配かけて申し訳ありません」「憶測や噂について取材に答えました」「私達の意図や想いを理解するきっかけになればと」
つまり、製品や対応について一切の落ち度を認めない一方で開発側の想いを理解してくれとダメ押し(゜д゜)
↓
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いたらしき天族様が本スレに大多数ご降臨（イー・ガーディアンやバンナム関係者と仄めかす場合もあるが真偽は不明）
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀しているとして名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る※だから何だという話ですが(/ω＼)
↓
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄(/ω＼)」とも言えるユーザーがスレに降臨※だから何だとか言わないでね(/ω＼)
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
↓
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する(/ω＼)
馬場Ｐ毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
↓
2015年6月7日、テイルズ オブ フェスティバル2015
・入場前にて手荷物検査や金属探知機に加えスタッフから「持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言をされる(;￣Д￣)
・テイフェス会場に鳩がチケットを買って入場した模様
・署名の呼びかけがあったり来場者の雑談に馬場Pの悪評があったりと、騒動はネット外にも広がっている様子
・パンフレットに馬場Ｐのインタビュー掲載、謝罪も何もないまま続投濃厚へ(゜д゜)
・ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
・スレイ役の声優からも「ゼスティリアをやるときは、ネットで検索して評価を見てからやってね」と自虐ネタにされる(/ω＼)
・新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』→ゼスティリアとの関連性が疑われる(/ω＼)
・小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をするｏｒｚ
・茅野愛衣さん「私達ゼスティリアチームをテイルズファミリーに入れてもらってもいいですか？」
・ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットにも来場者の反応は薄かった(￣- ￣ )
・ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する※テイルズのアニメ化だが一時的にゼスティリアのアニメ化との発表が掲載されたり(/ω＼)
↓
バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animation公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された(-＿-)
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された(-ω-;)
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
↓
海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに※PS4版の予定はないと言ってました(/ω＼)
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Ｐは例年出演していたが今年は出演せず
PC版ゼスティリアのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する→その程度のゲームだったらしい
↓
アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
↓
2015年6月22日、バンナムHD株主総会
・社長 詐欺を認める、そんな奴じゃないとかで馬場を庇う「わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。」
・役員「バンナムDLC商法という言葉は初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる(/ω＼)
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発…各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
続く7

↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで根気強く聞いてみてね(/ω＼)
↓
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
↓
TOZ小説下巻はロゼが若干前に出てアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
↓
スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を小さく見せようと暴れ始める(/ω＼)
↓
スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となる(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかける(/ω＼)→もちろん運営に相手にされず(/ω＼)
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
↓
スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様(/ω＼)
↓
馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
2015年7月30日発売の設定資料集で更に混迷を深める(/ω＼)
・ロゼ→無私の奉仕精神で行動し、善のための悪という矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違う(/ω＼)
・八天竜２匹欠番
・ライラ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言「正しいってなんだろう、正しくないってなんだろう、色んなことを考えながら」
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙された(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う」
・天族は穢れを生まない→恋人を失った天族が早く忘れないと穢れるとか言ってたのに(/ω＼)
・憑魔を浄化せずに殺しても別の誰かが憑魔化するので意味がない
・ドラゴンは救えない→スレイさんは何のために眠ったの？
・風の骨は殺人で金銭をもらえる→やっぱり金銭目的だったの？
・160ページあるが設定資料集と呼べるようなページは60ページもなく、イラストばかり載っていて、もはやイラスト集(/ω＼)
↓
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをする
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない(~ﾍ~;)
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力
もちろんユーザーからは批判的な声ばかり
↓
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
↓
続く8

↓
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
なお署名数が少ないのは一般人が引きそうな主張の署名だったのが原因と思われる。呼びかけ人やスレ民の知恵不足が原因であり、ゼスティリアへの怒りが少ないわけではない。
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラのアリーシャも再販決定、馬場Pが誰からも好かれるとかヒロインとか公言していたロゼについては未だ発表されず
↓
テイルズチャンネル掲示板にてスタッフが一般の会員名を利用して偽装行為（批判者になりすまして他人を挑発）をした疑惑が浮上
・ID：personalcodebabahideo235788　表示名：rion　発言例：「ハッハッハッ　私が真の辰太だ！偽者達よ我にひれ伏せ！」
・ID：personalcodehideo235788　表示名：フェニックス　発言例：「お前ら少数の意見なんて聞くわけねぇだろ　惨めだねー本当惨めだねー」
悪意ある一般ユーザーの仕業の可能性が濃厚だが疑惑は残る
仮にスタッフの仕業でなくても悪質ユーザーに対処せず逆に庇っているスタッフには問題があり、ユーザーの不満と怒りが募る
↓
スレ民がPart633スレでまた2chのルールを無視してわざと重複スレを立てる（￣□￣；）
※なお先にスレ立てをした人も「スレを立てる場合、スレ立てをすることを宣言してから立てる」というスレでのルールを破っているため、もはや違反行為の競演スレ(/ω＼)
これで重複スレは8スレとなるが、反省どころかスレ民が揃って正当化しているのでまた違反を繰り返すつもりだと思われる(/ω＼)
↓
馬場Ｐ解任の署名が発起人によりついに提出される「開始時期が遅かったのと署名の文面に問題があったためあまり伸びませんでしたが、お疲れ様でした」
何かリアクションが得られるのではと淡い期待と諦めを抱くスレ民
↓
2016年にTVアニメやベルセリアが控えているのに、テイマガ定期刊行終了、不定期刊行への移行が決定
ゼスティリアが失敗して不人気コンテンツとなりアニメやベルセリアの新情報も止まったことで追い詰められたと思われる
不定期刊行の1号は2015年冬を予定しており、詳細は9月28日発売の11月号（最終号）にてお知らせするとのこと
「4年半お疲れ様でした、ありがとう」
↓
アルターのアリーシャフィギュア再販決定、電撃ホビーマガジンの記事にてヒロインと明記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られる(/ω＼)→後で削除された（他メーカーに当てこする書き方は品位のない行為なので削除自体は妥当な判断と考えられる）
↓
TGSのSO5で Q．「ヒロインは離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドもありますので」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響が未だに続いていることがあらためて示される
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、やはり消費者の声にダンマリを決め込んでいる模様 「所詮バンナムはバンナムだった」
テイルズチャンネルで個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ今更ながら情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す→推測を交えて沸き立つスレ民(/ω＼)
↓
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
steamでの予約リワード数が急増(10/6時点で59%→10/11時点で80%、1時間で1%増加した時間帯も)、予約特典の威力なのかデータ操作なのかは不明だが、日本から見えなくした途端に増える流れから不正操作が疑われる←今ココ


※天族注意報(/ω＼)
詳細な通常版の今ココを貼られると困る関係者様たちが活動中です(/ω＼)
最近ではスレ立て前後の時期に人員を集中的に投入して通常版を叩く投稿を重ねる活動が恒例化しています(/ω＼)
2chでは関係者さんの工作活動を止める手段がありません。ただここは2chであり一般の方に信頼されることは少ないので、このスレの今ココの短縮で問題点を矮小化されても一般の評価を左右することはありません。あまり気にせずお気軽にお楽しみください(/ω＼)

※次スレは>>900を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない場合>>950それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>900前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch....pecial/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了）
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

※次スレ立てに関するルール（詳細版）
・次スレは>>900を踏んだ人が立てること！立てる気のない人は踏まないように気をつけましょう。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
重複スレを立てるのは2chのルールで禁止されています。守るための少しの手間を惜しんでルール違反をするのはやめましょう。
ルールを守る意思すらない人たちの意見がどれだけ信頼されうるのかお考えになってみてはいかがでしょうか。
・立てられない場合>>910、>>920、>>930、それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
最近では無視する人が多いようですがルールですので守るようにしましょう。
立てる気がなくても自己申告するくらいは簡単にできるのではないでしょうか。
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
最近では守る気のない人ばかりのようですが、そんなに難しいルールではありませんので守りましょう。
分かりやすいルールを無視し続ける人たちの言葉がどれだけ信頼されるのかお考えになり、ご自分の行動を省みてはいかがでしょうか。
・重複スレを立てるのは2chのルールにより禁止されています。
意図的に重複スレを立てて自己正当化する違反者もいるようですが、どう自己弁護しようと違反行為です。
違反行為をする人たちの言葉がどれだけの説得力を持ちうるのか考えてみてはいかがでしょうか。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ず抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
またpart○○の数を間違えるケースが多発しています。間違えないようにご注意ください。
現スレが数を間違えている場合はスレ立ての時期になったら注意喚起のコメントを投稿すると間違いの連鎖を防げます。
・今ココはテンプレではありませんのでスレ立てする人に貼る義務はありません。貼りたい人が勝手に貼ります。
手間を嫌ってスレ立てを避けるくらいなら、まず立てるだけ立てて「あとはよろしく」と言う方が良いです。
・テンプレや今ココの記述を削減して騒動を小さく見せようとする関係者様が多くお越しになっています。
最近では関係者様たちがスレ立て前後の時期に通常版を叩く投稿を重ねるのが恒例化しています。
関係者様の誘導に乗せられて情報削減版を採用しないようご注意ください。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
↓
アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
↓
アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
↓
ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
↓
馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
↓
過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
↓
アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
↓
DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
↓
テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
↓
アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
↓
続く1

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
↓
続く2

↓
徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
↓
ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
↓
徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
↓
ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
↓
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
↓
バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
↓
海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
↓
アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
↓
続く3

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
↓
テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
steamでの予約リワード数が急増(10/6時点で59%→10/11時点で80%、1時間で1%増加した時間帯も)←今ココ

被害者一覧
・クソオナゲーを買わされたユーザー
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店
・全く売れない食玩を作らされた森永製菓
・その食玩を発売早々半額に値引きする羽目になったコンビニ等小売店
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア
・「瞳にうつるもの」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ）
・頑張って作った3Dモデルなのに使用されると炎上に巻込まれる同人3Dモデラー
・ゼスティリアの無断無告知アップデートを全く知らなかったバンナム公式の電話窓口担当

■公式サイト※内容が古いのは放置の証(/ω＼)
http://toz.tales-ch.jp/

ゼスティリアスレ出張所※当スレの人が称賛・推奨してきたスレです(/ω＼)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436049729/

テンプレ>>1-8
今ココ通常版>>9-10,12-18
今ココ省略版>>22-25
次スレを立てる方はご注意ください

ここから暫くの間は関係者様の火消し（気に入らない書き込みを叩く違反行為）が続く可能性が高いです
このスレの風物詩とお考えになり、おおらかな心持ちでお待ちいただければと思います
お待ちの間、当スレの人が称賛・推奨してきた出張所を見て当スレの本質を振り返るのも良いでしょう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436049729/

2chは自由に発言できる場であり言論統制を行う場ではありません
気に入らない書き込みは専用ブラウザで非表示にしましょう

また、気に入らない書き込みをわざと叩いてスレの進行妨害を図る人が断続的に現れます
進行妨害が誰を利するための行動なのかお考えになり、扇動されないようご注意ください

それではルールと節度を守ってお楽しみください！

真のテンプレは>>19-20及び>>22-26です
間違えないようにしましょう

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ 
URL操作 http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg 

上：ゼスティリア発売前 
下：ゼスティリア発売後 

詐欺以外の何物でもない 
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

>>30
文字化け修正

メディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

『テイルズ オブ ゼスティリア』馬場英雄プロデューサーに訊く、“ヒロイン”のこと、シリーズの“これから”のこと。(2/3)
http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html
http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html#page02

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

詐欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

>>1
スレタテ＝オツッカ

>>ID:kjAldns80
テンプレ＝オツッカ

>>18
長い
過ぎたるは猶及ばざるが如し

>>1
スレ建て乙

>>ID:kjAldns80
テンプレ乙

イマココ増えててワロタ・・・所詮はバンナムか
パソひでに固執しすぎだろ

PS4完全新作のテイルズは期待するだけ無駄か

>>1乙
>>29テンプレ乙

テンプレ天族に惑わされないようNG必須

Ｈ２７年１月終わりにゼスティリアが届いた。
配送のお兄さんも忙しそうだった。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［佐］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ ) ＜8,716円だｺﾞﾗｧ!
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　■ヾ(　　)
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プレイしてみるとぐちゃぐちゃした、いつものテイルズより
全く面白くない詐欺ゲーだった

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)○　(　 )　　 .┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

テレビの前で無言の母に「面白いね！」と言ったら

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)○ 　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母は「母ちゃんバカでごめんね」と言って涙を少しこぼした

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)○　(　 )　 　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(長く感じるのはテンプレ天族と導師のせいなんだよなぁ…)

某オンラインゲーでテイルズ好きな人が集まる集会あったんだけどそこでもゼスティリアは触れちゃいけない感じの空気だった。
特にロゼの事は
好きな人が集まる場でもこんな扱いｗ

ゼスティリアはボーイミーツガールの王道パターン

ゼスティリアはボーイミーツガールの王道パターン

>>39
それもう集会じゃなくて葬式じゃねーか！
故人に関する思い出話に花が咲く的な
ただし今回はゼスティリアは殺人犯で死んだのはテイルズシリーズだが

もし真の仲間が居たら下手すれば血が流れる事になるからな
口にするのもはばかられるのも当然だわな

>>1乙
今回はまた酷い事になってるな

>>40-41
突然どうした？

>>43
まさかとは思うが
更に大きな爆弾が投下されるんじゃ…

海外版発売目前だからな、急に活発になったんだろう

PXZ2のPだったかDだったか、その人のストリートファイター配信動画で「DLCは1300円か？」「真の仲間か？」って質問に
「その話はまずいからやめましょうw」と言った模様

一人の青年がアリーシャそしてロゼと出会い成長する物語
それがテイルズオブゼスティリア

成長（方向性は問わない）

うん、まずドラゴン浄化の方法を探してからほざきやがれ>成長

アリーシャ的には疫病神扱いされるわサイコブスとその取り巻きに苛められ馬鹿にされるわ
天族に出会ったらそうやって人間は天族を崇め続けろとか言われるわで
出会わないほうがはるかに良かったろうけどな！
しかも天族というゲスどもを人間の目に見えるようにしておいて後始末アリーシャたちに全部押し付けるとかいう
ゴミなスレイとかいうクズ

>>48
スレイさん思いっきり序盤から終盤にかけて退化してるんですがそれは

自分の意思はどんどんなくなってくし、情熱は感じられないし、
成長と言える部分も悪い意味(ヘルダルフｸﾞｻｰ)でだし、
スレイが良い意味で成長できた部分て獅子戦吼くらいしかないだろ

と、反応しといて難だが、>>47みたいな話題もあるし敢えて言っておこう


これは罠だ！馬場がファンを陥れるために仕組んだ罠だ！

前スレのURL位貼っとこうよ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1444275490/

>>53
毒島流光龍滅牙槍・・・(ﾎﾞｿｯ

それはともかく、まさかユーリと共にザンコロするとは思ってなかったわ
エステルはPXZでの沙夜とのやりとり(セクシータイフーンにはまだ遠い〜)があったからなのか、まさかのカットインで衣装チェンジ
愛が足りてるぜ
予想を裏切って期待に応えるってこういうのを言うんだろうな

そういやPXZ2でもニアとジェバンニが揃ってるな

>>47
もうずっとネタとして言われ続けるんだろうな

>>48
なあんだ
ゼスもしっかりボーイミーツガールしてるじゃん

1300円と真の仲間はゲームネタ史の殿堂入りだな

>>47
もうさあ…馬場は同業者にここまで馬鹿にされて恥ずかしくないのか？

ヒロインは途中離脱しますか？

ゲーム関係者がTOZを他山の石とせずネタにして嘲笑って忘れてしまうなら
将来彼らがもっとゼスってしまう可能性がある

馬場たちだって他のゲームの炎上を見て大笑いしてたかもしれない

人の振りみて我が振り直せ、とはよく言ったもんだな
少なくともバンナムは我が振り見そうにないことは確かだが

信念があるから穢れない
暗殺対象に怒りがないから穢れない
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在
悪と知りながらも善のためという意識から穢れない
常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない

これがマジならロゼってやっぱり怪物やんけ

馬場「ちっ、うっせーなー」

元ネタは日本チームで一番高い成績出したから
比べるのも失礼だがｗ

善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在

ラスボスみたいな設定よね

＞暗殺対象に怒りがないから穢れない

バルトロにキレてなかったっけ？
何の怒りもなく「誤情報よこしたからやっとくか」って事務的に処理してたんならマジ化け物

651か　いやはや凄いな(真っ青)

今更ったらない話だけど、やっぱり馬場Pはもう色々と勘違いしたんだなとしか思えない

>>64
二行目だけにして、報酬目的のみにしておけばまだ何とかなったな
「悪を許さないからヤるのでなく、悪ならヤっても泣く奴いないでしょ？
向こうもろくな死に方しない腹は決まってるさ」
こういうアウトロー根性で行けば無理ないのにな
某獣人…もとい虫人はこんな感じで悪人を食い物(物理)にしてたっけ

正義というか、悪を許さないのは偶ににしときゃいい
メインの活動目的＝こだわりって構図が穢れモンだろう

>>67
事務的なら事務的で、暗殺者キャラとしては一貫してるんだけどな
問題は4行目の「善のための悪という意識」だ
おもっくそ自分を正当化してるのに事務的もクソもないわ
「私はただの人殺しだ」くらいいってのけないと茶番にしかならん

ロゼの言動の何が一番気持ち悪いって、全く自分の行いに疑問や反省がなかったりすることだよ
アリーシャやスレイ襲ったことくらいあとから謝ればまだいいんだがなー

>>71
だって、自分の非を認めたりしたら、穢れかねないからね…
さすがロゼは凄いな！

スレイ達は狂ってしまったのでは無くてロゼにより新しい価値観と精神世界での暮らしが始まったのだ

治療が必要なのはスレイ達ではなくサイモンやrアリーシャだったのだ

とりあえず女の子と出会う話ならその子が旅の目的じゃなくてもボーイミーツガールなん？

無気力男ミーツ胸糞女

そんなの間違ってる！！
俺の信じるテイルズはもっと王道で...

ところどころなんか沸いてるような・・・
何かあるのか？海外版？
むしろ、来週か、ゼスティリアオンリーイベント
http://www.youyou.co.jp/only/tales/index.html
現在の申込状態が最終更新日 9/25 で 88％ってどういうことだってばよ？ｗ

後つくづく思うんだが、何かのイベントのたびに出てくる人達
社員だとしたら…この幼稚なやり方は何なんだろうか？
悪魔で社員だといたらだが。違ったらごめん

>>72
自身の非を認めるのはむしろ良いことなんじゃないか？
それが出来ない人がリアルには沢山いるだろうし
むしろ非を認めず無視する行為こそ悪いことだろうと思うけど…

ガール(ムードメーカー系暗殺者・年齢不詳)

馬場も謝るどころか他所の媒体や理解できないプレイヤーが悪いとか言い出してるからね
ああロゼは僕に似ているってそういう

>>80
ゼスティリアを批判する側も、実はゼスティリアには深いストーリーが隠されていて数年後に再評価されるかもしれないから
その時になったら散々こき下ろしてごめんなさいする準備しとかないとね
そんな日は、こないだろうけど

>>74
ファンタジア、デスティニー=出会った女の子は旅のお供
エターニア、デスティニー2=出会った女の子は旅の先導役

どっちもボーイミーツガールでいいんでない？

リワード90%か。おま国してから20%も上がってんだな
2時間で1%ペースか

ゼスティリアはとにかくキャラの言動が地に足が付いてないというか、凄まじくフワッフワしてるんだよなぁ
ある物事に対してプレイヤーが当然抱くであろう感情と全然違うリアクションするから、いつも「は？」っていう感じになる

>>82
D2がなんとなく王道っぽい

エターニアは一応主人公のパートナーは幼馴染みの方だからあまりミーツガールの印象ないや

テイルズってヒロインと出会う前から始まる話の方が多い？

ゼスも王道のボーイ・ミーツ・ガールだよ
最初だけはね

最初だけは良いって曲者だよな
体験版で誤魔化して肝心の製品版でクソを投下した前例もあるし

導師の夜明けがマイセンの所でん？　ってなったぐらいで面白かったのがなぁ
あれで買う事にしてしまったのがすべての間違いだったわ

アニメで誤魔化した

アニメでまだいい部分の序盤だけ見せるって手段も使ったしな...
まぁその序盤も
遺跡好きなのにスレイは17年間も近くの遺跡に向かわなかったの？17年間何してたの？
殺されたマイセンスルー　アニメでは尺の都合だろと思われてたが
ゲームでもｽﾙｰどころか殺した奴がいる集団とマイセン死亡に言及することなく笑い合う
と今思うとツッコミどころあるけど

>>85
女の子が旅のお供になる
・ミーツガール系
ファンタジア、デスティニー、アビス、ゼスティリア
・幼馴染み系
テンペスト、グレイセス

女の子の旅のお供になる
・ミーツガール系
イノセンス、ラタトスク、ヴェスペリア、ハーツ、エクシリア
・幼馴染み系
エターニア、シンフォニア

適当に分類してみたがこんな感じか？イマイチ自信ないのもあるけど

リバースとレジェンディアはぶっちゃけガールミーツガール色の方が強いと思ってる

>>90
17年間は言い過ぎだろ…
生まれてからすぐに遺跡に興味持ってるわけがないだろ
スレイさんが何歳くらいから遺跡に興味持ち始めたかは知らんけど
マイセンは擁護不可能
マジで穢れるから忘れたんじゃないかとすら思う

>>78
非を認め省みるのはもちろん良いことだし
それこそ制作がやけにこだわる単純な勧善懲悪じゃない
って物語に本来あっていい、またはあるべきポイントだな
ゼスティリア的にも穢れの増幅を抑える要因のひとつだったはず
逆に、非を認めない自己矛盾で強烈な穢れ発生したりする

と、これだけなら罪と向き合い背負わねばならない
生きる重さと、その強さを感じさせるストーリーに出来るが
その上位種に完全抗体"開き直り"としたのがマズかった

Part765とPart876あくしろよ

風の骨は
両国の主要人物を後先考えずに殺しまくってる時点でアウト
なんでユーリがあれだけフレンの出世に拘ってたのかがまるでわかってない

そんでもって、ユーリは人気は人気だが賛否両論な評価に落ち着いているその理由も分かってないんだろうな

>>91
よくそんなきれいに分けられたなｗ

ＲとＬはどっちも幼馴染みを取り返す話だから別カテゴリか

>>92
まぁ確かに17年間は言い過ぎだけどさぁ
まさか昨日今日遺跡に興味持ち始めたわけじゃないだろうし
あんなに近かったのに本編まで向かわなかったのは違和感しかないよ
雷が落ちた→気になって様子見にいった→遺跡があって「こんなところにあったのか！」→興奮していろいろ見てたらアリーシャに出会った
これでよくないか？

(∪‐ω‐) 穢れ(喜怒哀楽)なんて誰にでもあるもので、人間の感情の１つだお
それを害と決めつけ、穢れの無い世界にしたい天族

天族こそ人間たちを自分たちの都合のよいものへ塗り替えてゆく悪って感じがしてならないわんお

天族の加護なんか無くたって良い、自分たちの世界は自分たちで守る！とか熱い展開欲しかったおー
天族万歳で天族の言うことは当たり前で突き進む話は気持ち悪いお

ロゼにもいえるけどだけれど、間違いを誰も指摘したり考えたりしないのが気持ち悪い

>>83
実は規定人数の方が徐々に減ってるんじゃないかって程妙な勢いで伸びてるなｗ

>>98
よく覚えてないけど、遺跡自体には何回も行ってるんじゃないのか？
んで初めて導師の壁画を発見したのが冒頭

スレイさんらが冒頭部分で初めてマビノギオに行ったなんて話あったっけ？

小さい頃は遺跡でよく遊んだとかなんとか、どっかで言ってた気がするが見つけられない

EDで普通に遺跡いってただろ

なあ、今steamの紹介文見てたんだが、
「聖剣を守護する湖の女、ライラ」ってどういう事だよ…
湖の乙女とライラって別人じゃなかったか？
聖剣に宿ってゴロゴロしてただけで、守護なんてしてなかっただろ…
ちな原文(ライラのとこだけ)

Lailah, the Lady of the Lake who guards the Sacred Blade,

あとリワードが90超えたよ

>>101
そうだったっけ...
もしそうなら俺の間違いだなすまん

でもマイセンの件はどうしようもないな...
マイセンの件なんて天族は俺の家族なんだと言っておいてあれ
あと記憶になかったとはいえ親族が死ぬところ見せつけられて複雑な気持ちで落ち込んでたら
ロゼがイミフな言動し遺族がロゼに謝るといい
家族の死を何だと思ってるのかこの作品

穢れの設定って別に悪くないと思うんだよな
誰もが持っている負の感情(闇)が大きくなると魔物になる
それを導師(光)が世界を周り浄化していき、ついに魔王(災渦の顕主)を倒す
だが倒した後に世界の、穢れの真実を知る
穢れとどう向き合うのか、天族との共存は出来るのか、出した主人公の答えは…
なんて王道じゃないか

スレイ「ごめん、こんな答えしか出せなくて」
どうしてそうなった

>>105
言いたいことはわかる
俺も1周しかしてないし本編の記憶も曖昧だし

マイセンに関しちゃ
恋人が死を悼んでいたら穢れちゃう
↓
設定資料集｢天族は穢れを生みません。子供を作れません｣
と後付けで更なる矛盾まで生まれる始末
もうロゼのことしか考えてないって丸分かりなんだよね

>>106
(∪´ω｀) うまく料理できない馬場とハゲが悪い

>>106
原点回帰と聞いて時を越えて冒険するのかと思ってた
穢れの生まれた時代で穢れの成り立ちについて知るとかさ…

ファンタジアの地下墓地での咄嗟の時間転移のシーン本当に好き

>>106
前半書いた時点で馬場と揉めて降板したライターがいるんじゃないかと今でも疑ってるわ
後半に比べて、前半は変な比喩や修飾混じりの山本節が薄いような気がするし

天族子供生めないなら恋人作る意味何ないよな
性欲処理のためとしても、そういったのは場合によっては穢れの原因になるよな
なんなんだろうね、どうしたかったんだろうね

一部のキモオタには評判悪いみたいだが一般的にゼスティリアは高評価で成功してるよな

一般ｗ

>>113
キモオタ乙
少しは自覚せぇや

キモオタにも成れない塵が何か言ってる

>>112
一般に高評価なら大量の中古蔓延、初回新品売れ残り、買い取り価格下落が短期間で起きないわけだが。

高評価で成功してるゲームが発売3日で中古が10本並ぶのかぁ
1週間ごとに買取価格が急勾配な右肩下がりするのかぁ
おそらく俺の世界とは意味があべこべな世界の住人なんだろうなぁ

>>95
報酬さえ貰えれば仕事はきっちりこなす暗殺ギルド、とかでよかったのにな
自分達で悪だと思った奴をターゲットにするだとか報酬は貰わないだとか
それもう暗殺ギルドじゃなくて狂った慈善団体じゃんっていう

仮にコレが高評価だとして
他の作品はもっと評価が高いのは変らないわけで
その場合、高評価とは低評価という意味になるなｗ

>>77
正直むしろゼスティリアのこと見直したよ。
同じ日に同じ会場で東方ってゲームのイベントがあるんでしょ？
1,700ものサークルが参加するんだからすごい人気のゲームらしいね。
それにたった100サークルで挑む度胸にゼスティリアの将来性を感じた。
確かにゲームとしては少し未熟なところがあるけど、
先輩の東方から謙虚に学べばいつか東方みたいな人気作になれるかもしれないし、
スタッフさんたちがゲーム会社に就職することだって夢じゃないと思う。

馬場は「善のための悪と自覚してるから穢れない」がロゼ擁護として成り立つと思ってるからすごい
どう考えても司祭と同じで殺人を正当化してる狂人の設定なのに

自演臭が凄いな

東方から学ぶって、テイルズは弾幕シューティングにでもなるのか？

>>123
皮肉やで

>>123
ゼスティリアから感じるのは将来性どころか、あったはずの将来を私的な理由でぶち壊していくロゼという存在だけだからな

異世界のゼスティリアをやらせろ

あんま東方ageするのはスレチどころか板チになるけど、あれプログラミングからキャラ設定、BGMに致までほぼ一人で作ってる「同人作品」なんだよな…
そして最新作はゼスと同じ「穢れ」を取り扱ってるっていう

穢れの意味が結構違うと思うけどね。ゼスの穢れは心から出るのに対して向こうは生命の穢れだし
テイルズもいっそ馬場だけで作れば名作になるんじゃないかな？弾幕ゲーとRPGでは労力全然違うだろうけど

昨日までテイルズのスマホゲー（リンク）でアリーシャの秘奥義イベントやってたな
イベント報酬の秘奥義てわざわざ原作の秘奥義の動き書き起こすから
まだシリーズ主人公すら全員分実装されてるわけじゃないし真の仲間でもまだ無い奴いるんだよね
なのにどうしてモブ女の秘奥義イベントなんてやるんだろうね不思議だね
誰かの胸が張り裂けちゃうのかな

スマホゲーの開発会社は馬場にヒロインと勝手に記載したことについて責任を擦り付けられて内心キレてそう
その憂さ晴らしにアリーシャイベ開催してたりして
まあ擦り付けたのはリンクじゃなくてアスタリアの方だが

比較するならZEXALだろ
バリアンの源と穢れは似た要素だぞ

D2→辛いことや悲しいことがあっても、その先にこそ本当の幸せがあるんだ

ゼス→辛いことや悲しいことからは逃げましょう、それが抗うということだ

ファンの中には、テイルズはもう終わって欲しいと思ってる人が増えてきてるだろうな

海外版発売まであと4日
ロゼが出てくるまで進んで日本の消費者が「おかしいおかしい」といい始めるところまでいくのに数日かかるとして
海外の反応が見え始めるのはSteam版発売の20日ごろか
言語と文化が違えど気持ちは一緒だ、となるか
海外の人間とは絶対に相容れない、となるか
運命の分かれ道・・・・・

悪を殺すのが正しいと考えるから穢れない
悪を殺すのが正しいのか分からないから穢れる

躊躇いや後悔がないのは信念があるからでしょうか

zeal、zest
アストラル、天族
カオス、穢れ
合体変身

王道、外道　どうしてこうなった・・・

けがれもそうだけど、ゼスは何か全体的に宗教色が強いよなぁ
スタッフが変な宗教にでもハマったのかと思ったわ

東方の世界では本来生命は永遠。しかし穢れによって永遠を奪われている。穢れは永遠の対価に変化をもたらす
穢れとは生きる事と死ぬ事そのものであり、生存競争の内に必ず穢れが発生する
月の民は生存競争とは無関係の永遠の存在であり、穢れ＝毒と認識して嫌っているって感じ

そういえば地下鉄サリンも20周年なんだな

活性酸素みたいなもんか？　天族が長生きなのもそれを遠ざけてるせいとか

天族はあれだよ
ファンタジーにありがちな保守的で変化を嫌うエルフを
更に傲慢にして人間たちに自分たちを崇め奉れとか考えてる存在

その年って事は心を持たないマシン獣って主題歌で歌われているのにラスボスが結婚？して子供すら作っちゃった戦隊がやってた頃か

>>135
躊躇や後悔といったなにかしらの取っ掛かりがあるから殺しの経歴を偽らず残せていると考えたらどうか

本当にヤバイのは何の取っ掛かりもなく殺しをするおかげで自分が殺した自覚すらなく経歴そのものがぼかされてる怪物

>>138

　￣しヽ　　　　 'ｰ=三-'　　 /ソ￣　　
　　　　　＼　　　　　　　　. /　　　　　　　私こそ真の導師
　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　彼の月の民より拒まれし其の穢れ
　　　　　　　　＼＿＿＿/　　　　　　　　　此の地上の民は笑みを以って迎え入れようぞ

>>137>>141
天族って聞いた時はすぐ、天孫族が思い浮かんだ
天族が神器みたいなもんを憑代にして地域に加護を与えるところから
氏神とか産土神、穢れや憑くなんて言い回しもあるし神道を意識してんのかねぇ

>>143
つまり殺しをしてる自覚を持ち過去を偽らず責任を全うする覚悟があるなら
手は汚れても人としては穢れない

ってことか

名称は神道からぽいけど
中身は西洋とか仏教系からっぽい気がする

穢れは内面から生み出す自家発電エネルギーなのに
どうして憑魔化であんなに強くなれるんだろう
天響術や霊視も出来るようになるみたいだし、
人間っていつか憑魔化しなくても強くなれるんじゃないか？

ふと思いついたが憑魔化した人間、ゴドジンの男とか
短時間でも天族の姿見えてたはずだよな？
憑魔人間が多いことを考えると天族が忘れられてるのっておかしい
デゼルがルナール放置してるのと同じくらい変だよ

あの世界の人間って術すら使えないただの人間のはずだし
何かが憑いてるんじゃないかなやっぱり

悪魔か天族かわからないけど

>>148
導師をスカウトしたいライオン丸が、天族を見つけても騒ぎ立てないように憑魔一体一体に頼んで回ってるんだよきっと。

>>148
天族が天族として憑魔人間と接するとは限らないから？
あとは憑魔化した時点で歴史の記録者として数えられなくなるから
彼らにしか見れない天族も記録に残らないとか

仮に天族見えた人間がいたとしても他の人間には見えないから
ただの頭のおかしな人　って感じだったのかもね
マーガレット(´・ω・｀)

普通の人からすりゃ見えないものが見えるとか気が触れた人にしか見られないだろ

…導師は一般人からは普通に見える草木や動物、子供に手を上げる気が触れた人なんだろうな

>>146
ロゼと司祭の違いは自分の行為はあくまで殺しであることを自覚してるかどうかなんだろうね
殺しであることを決して誤魔化さないって意味では確かにロゼの言い分も一理ある

>>148
憑魔化までは自家発電で憑魔化すれば周囲の穢れを吸収できるんだろ

憑魔化した人間が天族見えるようになっても人間と天族の区別ができるわけじゃないし
仮に街中ですれ違った人物が自分にしか見えてない天族だったとしてもそんなの誰にも分からない
そもそも大抵の天族は人間の周囲にいないし

被告に死刑を言い渡す裁判官や絞首台のスイッチを押す執行人てロゼと司祭のどちらに近いのだろうか
などと変な事を考えてしまった

穢れシステムってそもそも戦争とか成立するのか
ロゼに都合の良すぎる設定だけど普通の人達は憑魔だらけだろこれ

>>154
その見解だと、仲間を助けるために更に悪事を重ねてるのがネックなんだよな
多分、権力者相手だからOKとか馬場たちは思ってるんだろうけど
そもそも権力者は基本的に悪人って前提っぽいのがなぁ…

>>154
殺しである事を自覚というよりは殺しが悪い事と認識しているかだと思う
司祭は殺すのはその人の為に良い事だと本気で思ってて、ロゼは人殺しは罪だと分かってるけどまわりの人の為だと思って殺してるってかんじかな
調査が杜撰なのとロゼの開き直り発言でどっちも同じにしか見えないけどな
なんで風の骨は指名手配されないんだ

しかし悪であることについては「これは善のためだから！」と必死に誤魔化すロゼなのであった

とうとう勢い200切りそう
天族房が荒らしまくったせいだな

シナリオ上重要な悪役ってわけでもなく

ただライターの自己満用に用意された悪役って感じがなあ

ロ「〜」
ラ「この人は自分の中の善と全体の善を混同してしまっている」

善悪という概念自体フィクションにすぎず自己肯定のレトリックであるなら
ロゼは単にそれを行使しただけなのかも。稚拙すぎて総ツッコミされてるが
某P＜ロゼは僕に似ている

穢れの設定もそうだけど
その設定に導師一行が全く基づいてないのもおかしいわ
ジイジをｺﾛｺﾛしてもあのラジコン穢れてくれないんだけど

>>136
ZEXALはカード販促アニメなのに
決闘しないヒロインがごり押し(声がロゼの人)
という形で色々合致するのでやめたまえ

殺しの捉え方を課題にしてるテイルズタイトルは他にどれくらいあるんかね

子を養う兵士でありながら己の殺しの重みを背負って戦うスティングルと
騎士の体裁にこだわる余り殺しの自覚がないまま対峙することになるクロエ

古くはエターニアにおけるリッドとエッグベアの関係を人で表現して問いかけた話になるけど
生きるため養うために殺すのは比較的理解しやすいけど
善悪の概念を持ち出すと意見は割れやすいか

殺しの葛藤とか善悪の是非などセネルとジェイは二人とも10年前には既に通り過ぎた道
元から殺人マシーンとなるべく鍛え上げられた身としては殺しに迷いなんてもはや抱く余地もない

>>166
クローズアップされてたのは他だとAとVかな

あと殺す側の心情が描かれてるのはアビスもそうだな
リッドみたいな捕食者にしろ食われないためにあがく者にしろ
結局のところ心が痛いけどそれでも居たい
生存本能だったり認められたいという社会欲求だったりが根底にあるのは確か

善悪ってのも社会欲求の一部だと思う

セネルの場合はシャーリィの手を汚させないために自分が手を汚し続けた面もあるから・・・
基本的に妹を護るためならどんな手段も厭わない男だしねえ
それが最も効率のいいことだと判断すれば港街ひとつくらい平気で見捨てるし
ウィルたちを囮として切り捨てるくらいのことは当たり前にやるな

穢れるかどうかは死生観次第かね
単純に殺人行為そのもので穢れるなら木立ちの傭兵団もアウトだからな
穢れっていうのは当たり前だし、憑魔化は量や強さ次第とは設定されてる

この言い方もアレだが、罪悪感程度なら普通なんだろう
確か風神殿の生贄志望も自殺するほど苦しんだが変身しない
負の感情を一押しする引き金が要るんじゃないか？今回の炎上みたいに

>>156
つグリーンマイル

>>165
ZEXALのみかこしは見た目も中身も可愛いし主人公の事支えてただろいい加減にしろ！
いや割とマジに一緒にされたくない。しかもあの監督の推しが一番強かったのって鮫兄妹だし

スティングルとセネルはかなり共通点が多いな

クロエと対峙した男
保護対象に依存
同じ軍にいた
その後同じ町に勤める

違いとなると軍を抜けたら元も子もないスティングルは手柄を立てて出世の道を選んだところとかか

>>166
個人的にスティングルも大概殺しの覚悟(失笑)だと思う
Lは好きなシーン多いだけに何故クロエ編だけあんな疑問符祭りな話なんだろうって悩む

>>174
あの話だけライターが違う（MSの田中担当）

セネルはまあ汚い仕事で得た金で妹を育てるのは気が引けたんだろう
だから人は殺さずモンスターを狩る仕事で金を稼いだ

>>170
そのシャーリィも結局は二つの種族どちらの手も汚さないために、仲間を裏切って自身を汚す道を選んだわけだからお互いさまだな

見てる範囲が違うけどお互いがお互いにとって保護対象であることに変わりはない

そういやX2のガイアスエピが未だに意味不明なんだが
そもそもあれなんで兵士殺したの？
あとあのウザい警官なんなの？ ゲームなんだから一発ぶん殴らせろ

>>174
疑問をちゃんと言語化すれば解消できるとおもうんだけどな

スティングルは敵国の軍人には当然容赦はしないけど、他の市民にはとことん人道的だったし
兵士として当たり前のことを問い詰めてくるクロエにも自分を偽らずに応えてたし

エアプアンチの者だがロゼって命にかえても守りたい人がいたりするん？
暗殺者ってそういうキャラが多い気がするけど

いないよ
建前で風の骨っていう暗殺ギルドの家族ごっこしてるけど
元風の骨の仲間は問答無用でぶっ殺すし

白ひげみたいな馬鹿な息子をそれでも愛そう的なキャラでもない

>>180
あったらここまで叩かれてない

そういうのがまるでないのがロゼって奴さ…

ゲオで値段が1アリーシャになってたので怖いもの見たさで買いました
期待値がマイナスに振りきってるので意外と楽しめるかもしれない

クロエ編への疑問符はクロエに過保護過ぎるからなんじゃないかな

その心情を言語化すると自分はクロエが好きだからクロエのやりたいように殺して欲しいになるから
今のゼスティリア問題で騒がれてるロゼ問題とかなり近い状況になると思うぞ

スティングルは当初のクロエの言い分に応えるため自分の使命すら後回しにして果たし合いを望み、
セネルは復讐を背負ったことがないから上から抑えることしか出来ない
唯一メンバー中でシャーリィだけが従者としてではあるが復讐を背負った事があり説得の要になった

クロエ編もキャラ固有の内情含めた話の流れはしっかり出来てる
軍事行動でスティングルを討つならともかく、少なくともクロエは自分に復讐を許容して良い経歴じゃないのは確かだろう

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　ロゼにそんなウィークポイントつけるわけ無いだろ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　ロゼは完璧なのだからな
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>179
そう言われると、いかんせんプレイしたの大分前だしとにかくなんか好かんなクロエ可哀想だなと思ってた印象が強すぎて脳内改竄入ってたら申し訳ないんだが
スティングルがっつーかクロエ編とあとエルザの疑問になるんだが、
不意打ちでクロエ家を襲い両親を殺し、震えて対抗できないクロエに対して「剣の家の癖に」とバカにするのはどうなのと思い
その震えて対抗できないが剣だけはとった孤立無援のクロエと、セネルたちもいるし父も生きてる中で剣を取ったエルザを同一視する流れとか、
自分も復讐にかられた経験があるのに妙にオルコット(スティングル)の肩を持ち続けるセネルモーゼスとか
「私のたった一人の家族を奪わないでください!」とクロエ(無二の家族をスティングルに奪われた)の
情に付け込んでるようにしか思えないことばっかりするエルザやら
理由があろうと悪い事したのは事実で「覚悟は出来てる」といいつつ
ウィルの「お医者さんやってください」を素直に受け入れて牢にも入らない(そういう方向で償ってく的な感じなんだろうが)スティングル
と色々納得いかない点が多かった
あくまで自分が思っただけだからそういうやつもいるんだな程度に思ってくれLアンチみたいに見えたらごめんそんなつもりはないんだLは好きだ長くてすまん

チャットで馬の骨の一枚絵出てきたとき正直誰が誰か分からなかった
元の情報量が少ないのに行き成り『美しい家族愛です(ドン)』みたいな
挿絵もらえるほど優遇されてるのにビジュアルが大して作りこまれた感じしないのもあるか

ルナールいない時点で臭い物には蓋精神なんだよなぁ

セネルは元軍人で軍隊仕込みの格闘術学んではいるけど新兵だぞ
人は一人も殺してないと思うがなぁ

少なくとも自分をageてくれる人は命かけるまではいかないけど守る対象にはなってる気はする
自分の考え方が正義と思ってて自分の意見と合わない奴は悪と断定するみたいだし

>>123
グルービーアーチェなつかしいな

ロゼの場合は守る対象自体はあるんだけど、人物描写がお粗末すぎてそういう風に至る経緯とか動機その他諸々が完全に冗談みたいになってるんだよなぁ
それこそDQNがどうせ長く続かないような恋人に「一生愛す」みたいなこと言うような薄っぺらさというかなんというか

>>184
自分はLだとノーマモーゼス辺りが一番好きだからそんなにクロエに過保護になってるつもりはないんだがそうなってるのだろうか
あとクロエの性格的にスティングル殺したぜやったー!とはならないだろうから
クロエにスティングルを殺させてやれよ!やりたいようにさせろよ!って言いたいんじゃなくて
なんか話の流れ?心情の流れ?が個人的にどうにも納得いかなかったんだ
ロゼとかゼスほど誰もが皆スティングルクソと思ってるとは思ってなかったが、
スティングルについては正直同じ物見た気がしないほど認識に差があってかなり驚いてる　プレイし直そうかなと思うレベル
決闘の所もエルザ達が来たなり絶対クロエが自分を殺せないって解ってて「さあ殺せ!」って言ってるように見えた程には認識が違う
本当にあくまで個人的にだからなんか変な奴もいるなぐらいに思ってくれスマン

>>191
ティナに「俺が守る」と誓ったそのすぐ後に
いきなりセリスに乗り換えた男とどっちが言葉が軽いかなｗ

>>191
的確すぎワロタw

>>190
あんなミニゲームがやりたいね。

>>193
それはちょっと読み取りが幼稚すぎるのではないかね？
ロックはレイチェルの件もあって困ってる人間には大体守ってやるって言いたくなっちゃうだけであって、別にその時点では特別に愛情を感じていた訳ではないと思うんだよ

乗り換えたんじゃないんだよキープなんだよ
セリスと喧嘩して疎遠になったらまたティナに戻って来るしなｗ

ロック「いつから、二人以上愛しちゃいけないと錯覚していた？」

>>185
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　.。　。　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　。..　　. 。　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　　　　／￣￣／　　／　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/　　（゜）/　　/　　/
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　冗談はお前の　　　 ⌒　　　⌒
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾　　　　　顔だけにしろ　　　（__人__）
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　｀ ⌒´
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽ−'　°．’'。　°.へヽ　　　 　　　　　　 /_ノ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　. 。　　　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

クロエ編のところ納得いかないってのは心情が不自然というより、クロエの心情、望み通りにいってくれないのが気にくわないって話だよね結局は

本当にそれぞれのキャラの内情に合った心情を吐露してるだけなんだけどな
自分を養ってくれた父親を、父親が殺した敵兵の娘とはいえさあどうぞ殺してくださいとかいう方が不自然だし
スティングルにしても娘に知られたことを知ったから娘に懺悔してるわけで、クロエを納得させるためじゃないしな

あと名のある敵兵を討って単身手柄を立てるなら、何人殺すことになるか分からない正面突破よりは誘拐して誘い出すか一気に事を済ませる不意討ちを選ぶのが普通だろうな
単身でやるなら一番確実なのは不意討ちになる
幸い手柄を持ち込む軍は戦いへの美意識とかはなさそうだったし

正直スティングル｢だけは｣敵兵に限界ギリギリまで気を遣わないのはおかしいって考え方がそもそも、クロエの言い分に固執しすぎなんだと思う

ミケル「いい加減頭の上でメロンパン食べるのやめてくれよ」
マルタ「うるちゃいうるちゃいうるちゃい！」
グリューネ「偶然・・・だよね？偶然頭の上に乗ってるんだよね？・・・やっぱり殺ーす！」

アイキャッチ時
マルタ「ミケル、だーいちゅき！」

グリューネ「ミケル君、だーい好き！」

>>200
レジェンディアという作品それ自体は実は殺人を否定していない
いないが、クロエ編に限っては、復讐と言いながら一度も手を汚したことのないクロエの手を
汚させることが果たして正しいことかが焦点となるからどうしても終着点として不殺に帰結せざるを得ないんだな

>>84
これよくわかる
エクシリア以降「お前そんなこと言うキャラだったの？」 ｏｒ 「お前なんでそこで口挟まねーの？」って感じることが多々
ジュードはミラを崇拝し過ぎだしエリーゼは例えブースター経由だったとしても人形通して役立たず発言するし
エドナは旅立ちのきっかけになったことをすっかり忘れてただ泣かされるしロゼはおま言うの連発
スレイはレディレイクの往来のど真ん中で正座したりバルトロとの会食で啖呵を切るほど純朴＆男前かと思いきや中盤以降はラジコンになる

クズならクズでも主義主張が一貫していれば人間味を感じられるものだけど、エクシリア以降主要キャラの心理状態が全然理解出来ん
馬場曰く理解出来なかった俺が悪いんだろうが

>>203
ころころ言うこと変わるサイコなＰが口出してるからしかたない

クロエの行いはエターニアで言えばリッドに罪を問うエッグベアであるとも言える
生きる糧のために殺すリッド側つまりスティングルの事情を、例え好きなキャラが持ち出した善悪の基準であろうと、握りつぶすべきじゃない

ロゼ問題を見てきた身として出会った作品からのメッセージを無駄にしないためにもこれだけは言える

エリーゼのアレはティポはエリーゼの思考をそのままトレースして喋るわけじゃなくて
ブースターの機能で思ってることも増幅して過剰に喋ったり
予測変換のように使い込めば最適化されるけどその長年の学習がリセットされたばかりだった結果で
「年上だけどちょっと頼りないなあ」くらいにしか思っておらず誰もレイアを足手まといなんて思ってないって公式発言があるからまあ

>>203
エクシリアは、クズさとその原因に一貫性のあるアルヴィンに関しては「一番思い通りに書けました」とか言ってたけど
裏を返せば、他のキャラに関しては上手くいかなかった部分があるって暗に認めてるんだよなぁ…

Xに関しては当たり前だろう
ロクにシナリオすら練らないまま見切り発車で収録始めて
行き当たりばったりで先の展開を変更しまくるから
ちぐはぐすぎるのはなるべくしてなった結果

やっぱりスティングルが檻に入りながら薬作り続けりゃ良かったんや
とここで10年越しに再び思った
でもこういう意見の応酬ってテイルズの感想を友達と言い合ってたの思い出す

テイルズに「これはプレイすんな」という意見の一致はいらんのだよ

Xも収録とシナリオ製作同時進行だったのか？

理解不能だよな、何をどう指揮すればシナリオと収録の同時進行なんて事になるのか
声優（というか音響監督）だって後の事を考えて演技変えたりとか色々都合あんだろ

何もかもを犠牲にしてやって出た結果がこれとかありえんがな

収録とシナリオ制作同時進行はアビスかりと聞いた

レジェンディアやってみればわかるが、自分の当初の望み通りに事が運ぶキャラなんて一人もいないからな

その中で自分だけ理不尽と考えるキャラが出たとしたら、それは単に周りの事情を無視してキャラマンセーしてるだけ

当然だがセネルも敵兵を殺してるしその手柄、報酬も受けてる

クロエ編の問題点はクロエどうこうより強盗殺人したくせに謝るどころか煽ってくるスティングルだと思う

ここまでの会話でLに興味出たんだけど
ハッピーエンド大好き、ヒロインと主人公が並んで歩いてる姿大好き。
こんな俺でも楽しめるかな？

シナリオ作ってく中でレイアのキャラが変わりました
みたいな話は見たことある
収録に関しては判らない

昔から重要なキャラ設定伏せたまま収録したりしてたからなあテイルズ

>>211
エクシリアはその上、複数人のアイディア寄せ集めで作ってたからな…

>>212
最初の収録時、声優のにはタルタロスの辺りまでの脚本しか渡されておらず
ゆかな曰く、このパーティは最後まで仲良くならないの？と不安になったらしいぞ

>>210
普段と違う点はシナリオライターがプロットを用意→複数のスタッフがプロットを提案して1本選んで肉付け、
シナリオを完成させてから映像→映像とシナリオは同時進行

>>212
アビスは崩落収録するまで設定隠してた（台本渡してなかった）だけじゃね

>>218
モデル発注終わってからノエル追加だから
最初の収録時はまだ後半書きなおし中だった可能性は結構高いと思う

>>209
兵器利用目的のドーピングを行っていたヴァーツラフ軍と違って、スティングル本人は薬を人の治療に役立てるために使ってるからな

診療の腕も確かなら檻に入るより診療所勤めが適任だろう

ちなみに同じ関係者でも軍の実験台送りの責任はスティングルよりセネルの方がはるかに重い

まあセネルは少なくとも俺がやってきたRPG全ての中で一番過去が汚れてる主人公だからな
だからこそ自責自罰の意識が強く、自分が幸せになることに忌避感があるというか
自罰的な人間なんだよね。こういう人間だから「幸せになる」エンディングが存在しない

テイルズもっとアーカイブくれよ

>>214
敵兵を討ってその戦利品を入手するのは強盗殺人なのか？
資料だったり鍵だったり、スティングルは献上品の部類か

煽ってくるというかクロエの意向に応えてるだけだと思うが
名乗り出るのも結局は自分の汚した手を誤魔化す気がないからだしな
逆にクロエに問いかける存在でもだと思うぞ、そういう自分が騎士の領分を外れていないのかと

セネルは、最後にステラの墓に一人でいたり
きっと永遠にステラを想い続けて生きていくんだろうな
とか思った

悲しいけどセネルの生き様は好きだわ

>>222
テイルズにアーカイブスなんて一個もないぞ？

>>215
話は激しい議論になってるクロエ編以外はいいと思う
ヒロイン絡みはややこしいと言うかなんと言うか……Gのソフィとシェリアの感じみたいに考えてればいいと思う（ただし、結ばれる描写なし）
ただ、序盤以降はパーティの雰囲気はかなりいいよ
最終的には、あの戦闘の耐えられればオススメ

>>224
だからこそ仙人になってるんだよな

>>223
スティングルがヴァーツラフ軍に入ったのは最近で当時はまだ軍人じゃない
クロエの両親襲ったのはエルザの治療費稼ぐための金品を強奪ってちゃんと描写がある
攻略本にも娘の為に非道な行いをしたって書いてあるからあれは強盗だよ

>>223
何か勘違いしてないか？クロエの両親を殺したのは
軍人としてではなく私人としての強殺だぞ？動機が娘の治療費稼ぎってだけで
あの時点で兵士だったかも不明なんだが

そんなにクロエ側ばかりをマンセーしてるつもりは無かったんだが…
個人的にそんなにスティングルって褒められるようなしっかりしたキャラかなと思うんだけど(>>214の点にも同意だし)
ただ贖罪するつもりがあるなら檻に入れよってのは短絡的だったな　>>220の指摘見て思った　ただそれでも逡巡くらいほしかったが
…これもう再プレイした方が早そうだな　うろ覚えの印象で語るもんじゃなかったごめん
何度も言うがL好きだよ　好きなシーン一杯挙げられるし

全然関係ないが「不快に感じたなら謝る」って文を入れたかったのに
ロゼの「そのつもりはありませんでしたが〜」があるせいでともすれば煽ってるような文になるの勘弁してほしい

>>229
ただの傭兵だよ10年間の時点じゃな
元々流れの薬売りで、剣の腕しか自慢できるものがないから
旅先で度々傭兵として雇ってもらって戦ってきた経歴がある

ちなみに娘には傭兵のことは一切秘密にしてる
稼いできた金は薬が売れたことにしてあるんだな

>>213

>>230
＞全然関係ないが「不快に感じたなら謝る」って文を入れたかったのに
＞ロゼの「そのつもりはありませんでしたが〜」があるせいでともすれば煽ってるような文になるの勘弁してほしい

ワロ…えないな
なんでこうリアル（）に陰湿な台詞が多いんだ…

>>215
キャラ固有のストーリーで見れば
主人公もヒロインも自分の一番のヒロインを失う
そのあと主従関係だった主人公ヒロインが権限をわけあい、異種族同士の共存のために｢お互い妥協して共闘する｣戦いの先陣を切っていく物語

流れ的には、最初に密着し過ぎて共同体としての成長が止まっていたのをのを解消するために
互いの事情で住み分けつつ支援し合う関係を作るのが目的であって、くっつくのが目的ではないと思う>Ｌ

あくまで個人的には安堵感を楽しむのと、いろんな立場を見て目線の広げ方を鍛えるもんだと思ってる

>>196
「ティナが行くなら俺も行く」
「俺はティナに守ると約束したんだ！」

完全にヒロインに対する主人公の言動以外の何物でもありません
本当にありがとうございました

テイルズの殺しに関しては問題そのものがデリケートであることより
キャライメージへの配慮の仕方を誤ってる感じか？
何を恐れてるか知らないけど、その辺で凄絶にやらかしたのがロゼと

ところで以前来た時、Z以降からLどこも売ってねえとか言ったんだが
なにやら最近増えてきたらしい

その気はなかった、次は〜
そのつもりはありませんでしたが〜

なんかもう、あの社長にしてこの部下ありって感じに見えてくるｗ

>>233
これが煽りになるのは唐突に慇懃無礼になるからだよ
普段から丁寧語重ねな喋りだとそういう人って事で流されるしな

>>224
シャーリィも同じように友人の墓参りをしたけど、自分を孤立させないように遺言も受け取ったぶん、新しい繋がりを積極的に作っていくようになってたな

>>229
その強盗っていう設定は、セネルの目線から見たシャーリィ、シャーリィはセネルの妹であるみたいに実際とは異なる主役目線だけの情報かと
いわゆる当面の目的のための仮の情報

まずクロエの国の軍人を討つという修羅場をわざわざ狙う時点で私人じゃないな
金だけを盗むために手柄にもしないつもりで武人に喧嘩を売る人物と
スティングルの人物像が噛み合わない

確かにヴァーツラフ軍に名を売ったのがその事後だった場合もあるけど、結局は兵隊稼業をしてる事に変わりはない
あと献上出来る手柄の方を重視してるなら、わざわざ騎士としての力量を問うのも頷ける

市民への人道的な介抱以外、武力衝突面でとにかく出世に貪欲だった点から、元々金よりも軍内部にある薬の情報をものにするためだったと考えるのが自然

馬場の胸が物理的に張り裂けるのまだ？

ロゼをこんな神様みたいな設定で出すなら最初から神として出しとけよ
狂気を司る神ロゼとか

>>207
アルヴィンの母に毒もった女が、記憶喪失でのうのうと幸せになったのがムカツク。

>>239
セネルによる妹扱いとクロエによる強盗扱いは扱われてる方への心象に相当悪影響を与えてる感じだね

人を決めるための権限は一方が独占せず分かち合うべきってことだな、民主的には

ゴッドオブウォーのクレイトスくらい
清々しい殺戮キャラで居て欲しかったなロゼ

>>241
それこそもう一人の導師ポジで良かったんじゃねーの
穢れを祓う為には手段を選ばないから対立するみたいな

>>242
そういうの全部ひっくるめて、アルヴィンの因果応報って感じだからなあ…

木賀が長編を1人で書ける筆力を持ってて、なおかつ途中変更に対応できるくらい速筆であれば
他のキャラの描写ももっと良くなってたのかもしれないと思う

>>242
あれは、幸せなのか…？

>>245
万能にして完全なるロゼが敵になって倒されたり間違いを認めて改心する展開にはリアリティが無かったんだろう
そのロゼの設定自体にリアリティがないというツッコミは無しだ

>>247
人身売買→毒殺と罪を重ねてきて
特に罰せられることもなく過去と一緒に罪悪感も忘れて
残ったのが過去を知りつつ自分を愛してくれる男なんだから十分幸せだろ

傍から見たら勝ち組だろうな
ただ本人がそれを幸福な事だと認識できない事は不幸だと思うが

>>239
金品を奪ってたのは少なくとも娘の治療の為にやってた訳だから私人ではあるんじゃないの?
後々手柄にはなっても個人でやってた訳だし
あと、本当にそういう経緯があったとしても本編や攻略本にも書いてないし描写も無いからそう捉えるのは難しいと思うよ

>>251
もう触れない方がいいと思うよ…

アルヴィンはそもそもの動機がマザコンと言う辺り生々しくて好き
アルヴィンクロニクルの人か虚空の仮面の人がシナリオ書けばよかったのにと思う

過去を知られたら嫌われると思って色々やったけど自業自得で最終的にすべてを失う(本人的には）
でも別に過去知ってもそこまで嫌われなかったよという事実で
ただのピエロになってる
で別に幸せではないような

>>239

あとクロエの家は騎士である以前に有名な貴族だからそこらの貴族が持ってる金じゃ足りないが
ヴァレンス家はそこらの貴族よりは金持ってるだろう
という判断で襲っただけの可能性もあるから>武人に喧嘩云々
不意打ちで襲えば有名な騎士とかそこまで関係ないし
しかも幼いクロエがいる時に襲ったんだから最悪クロエを狙うということもできるからな

>>171
亀だが
序盤のマーリンドのイベントで貴重な本を売りさばいていた女性が
罪悪感で穢れていたから罪悪感程度では穢れないというわけじゃないはず
ちなみにイベントでは犯行が発覚して街の人に捕まったら
穢れが消えていっていたから
罪もきちんと裁かれれば穢れもなくなるとか
なんとかそういう話をライラがしていた気がする

そういう話か！と楽しみだったんだけど…
まさか特に理由もない殺人で終わるゲームだとは思わなかったぜ！

>>252
マザコンってわけではないような…

エレンピオス編のキンクリが惜しすぎるんだよなあ
黒匣と源霊匣の辺りは１の時点でもっとじっくり書くべきだった
特にジュードのために

Steamのリワード今どこまで行ったかな？

アルヴィンはあそこまで屑でどん底に落ちて反省したからこそ2で一番成長したと感じたけど
1の時点で2ほどとは言わんけどある程度成長したところ見せるべきだったと思う
1のだけじゃあそこまで屑になる気持ちも分かるけどボロクソ評価だったのも分かるし
アルヴィンに限ったことじゃないけどあれだとマイナスからゼロになっただけだし
イバルだけマイナスだったが...イバルとアルヴィンだけでも成長したってところは見せてほしかった

>>254
自浄作用らしいものが描かれたのアレくらいだったよな

>>255
X2に繋がりそうな要素が1にもうちょっとほしかったなと自分も思う

>>257
X2のエクストラエピソードのテーマの一つは『イバルの挽回』ってのが設定資料に描かれてて
ああ一応向こうも解ってるんだなと安心した記憶を思い出す
でもX時点でやってほしかったのは事実　Xだけじゃ完結しないんだよな
全てを完結させろって意味ではなく何だろうな…
もうちょっとだけアルヴィンとイバルは挽回機会が1時点で欲しかったな

>>254
すまん、罪悪感で穢れは出るが
そのくらいなら憑魔化確定ではないって言いたかった
それこそマーリンドの件を見てさ
マーリンドじゃスレイが先走って浄化しようとするくらい
穢れ＝憑魔化秒読み段階って印象はあるけど、そうではないんだよな
むしろここじゃ潔癖扱いのライラが冷静に事を見てるという

そしておれもそういう話を期待したんだよチクショウメ
殺しについてはミセリコルデ理論なんだろう
履歴だけ見て本人確認すらない身勝手な優しさだけど
そういや、ロゼにミセリコルデないな

>>259
キャラ自身の物語は、俺もXの時点できっちり締めてほしかった派
X2で成長しただろって言われてモヤっとするのは、1のキャラが「あくまでゲスト」って感じだからと自己分析
あと挽回じゃないけど、ジュードも成長を1、2段階すっ飛ばしてるような気がするんだよなぁ…

声優でいうと、テイルズに元々興味があった茅野、ゴミキャラやらされた小松、
ガキの頃からテイルズファンでリッドがきっかけで声優目指した逢坂、出たくないのに無理矢理出させられた子安よりも
何より永井さんが不憫で仕方ない。こんなのが遺作って…
他の声優陣はこんなゴミゲーのことなんか忘れてください

イバルはミラとジュード（特にミラ）の皺寄せの全てを受けたようなキャラだったからなあ
あの頃から「一方をsageなきゃもう一方をageれない」っていう片鱗が結構あった

エクシリアに投げっぱなしな要素が多かったのは元からエクシリア２を予定してたからなんだろうけど、
ベルセリアが実質ゼスティリア２だったとしても、ゼスティリアの粗をフォローするのは無理だろうなあ…

>>255
いやいや、マザコンでしょ。心底やむ無しと思うけど
ガチ子供の頃に異世界に飛ばされ頼れる肉親は母親だしその母親は生臭い大人の情事だし
その母親が死んで自暴自棄になったりで現実にいそうな屑っぷりが強烈な個性で大好き
結果兄貴分ポジなのに幼女枠にガチ慰められたりとか因果応報な情けなさもいいわ

ついで、X2のキャラエピでユルゲンスとの和解が描かれないのもちょっと考えて納得した
語らない事による演出ってのはああ言うのだよな

正当化してるから穢れがなくならない
正しいと信じてるから穢れない

よくわからない（山並感）

>>260
ああ、なるほど
憑魔化が確定するかどうかってことだったのか
俺の方こそすまんな

そして同志だったのか…
きっと他にもそう思った人はいるんだろうな
思い返すとやっぱり戦争後は序盤の設定を引き継いでない気がするわ

子安と小松はＺの後にジョジョ＆ドラクエとうしとらという濃い作品やってるから既に忘れてる気がする
特に子安なんてただでさえＺのことどうでもいいと感じてそうなところに
めっちゃ語るほど好きだったらしいドラクエに出演したうえにめっちゃ濃いキャラなＤＩＯを三（四？）役やる
とかＺみたいな薄い作品やったこと冗談抜きで忘れてそう
津田も遊戯王映画で主役の一人確定な海馬をやるの確定してるし

この三人は嫌な思いしたということしか覚えてないんじゃないかなもう

>>263
イバルが大好きになったのは2のお陰で1の時は嫌いだったけど、
ミラからの異様な邪見にされっぷりは流石に見てて可哀想だったなぁ
なんでそんなに邪見にされるのかが解らなくて、ていうかミラが少し柔軟にとりなすだけで
絶対こんな面倒なことになってないだろって思ったから凄く引っかかる点だった
実際ひとたびミラがイバル受け入れ姿勢になった途端するすると解決に向かったし

そういえばPXZ2ってまだ未発表のキャラがいるらしいがまさか…まさかな

集大成なPV2出たしand more 消えてるからもうこれ以上の作品の追加はないと思うよ
ゼスティリアの参戦という恐怖の悪夢からは解放されたのだ...

あれはぶっちゃけミラがアホなのが悪い
エリーゼに対してもきっつい態度してたし
2でイバルとかエルを気遣う発言してた時に成長したもんだと思ったよ

リワードが96%までいってるな
今日明日中には100%行くんじゃないかこれ？

>>266
横ですまんが俺もそんな期待をしてた
なお現実

>>268
そうしないとエレンピオスに行けないからだろうなあ　メタ的な話をすれば
信頼されて鍵を託される割にゴミのような扱いを受けるイバルくん、哀れ　まさしく話の都合の犠牲者やね

ただアリーシャいじめはそういう「話の都合」的な要素すら見えないのがヤバい
いじめたくていじめてる、いじめるために話の都合を付けてるといっても過言ではないレベル

>>273
イバルいじめはアリーシャいじめの前兆と聞くとなんか凄く納得がいくような…
特定の誰かを意味もなくひたすら虐め続けるのが好きなんかな　誰が王道RPGでそんなんやれと
アリーシャ程じゃないせよセルゲイも割と扱い悪いよね
なんか会いに行くたびに街の人から罵声浴びせられてて謝ってた気がする

TOLの話たくさん聞けてすごく遊びたいのにPS2無くて遊べないのが悔しい
OPとか歌も絵もメチャ素敵ですね！
リメイクが難しいならせめてアーカイブにならないかなぁ

>>271
そういうのもあってジュードミライバルは2のが好きなんだよな
あと俺もそういう期待してた　なおそれ俺達夢

>>271
ミラは１の序盤で使命一直線の猪突猛進馬鹿なのに周囲にめっちゃ上から目線ではあったけど
実はマクスウェルという自分より上の本物に使い捨ての囮という扱いだった
ということで因果応報な目に一応あってるんだよなぁ

そういうのもあって反省したんじゃないかと思ってる
だからミラはミラは常にageられてるとか言われてるけど
公式で駄目なところはちゃんとあってきちんと成長してるんだと感じた

一　方　ロ　ゼ　

イバルいじめ見た時は「これ開発がギャグ扱い・ウケ狙いとかで作ってたら頭逝ってんな…流石に違うだろうけど…」って思ってたけど、
アリーシャいじめ見て「ああ、やっぱりあの時もプレイヤーにウケると思って作ってたんだ…」って確信したな
いやぁもうあの時は心底がっかりした　しかも内容も極限まで悪化させちゃっててまあ…

>>274
Zは民衆が総じて愚かな感じに書かれてるのも胸糞だわ
天族視点がそのまま制作側の視点だからさもありなん…なんだけど
胸糞な部分はわりと一貫してるってのはホント腹立ってしかたがない

>>279
馬鹿の描く愚かな一般民衆って明け透けな上に
こんな馬鹿じゃねーよｗってなって不快だよね

>>279>>280
天族「人間マジ愚か」愚民共ワーワー
馬場「お前らにはこんな高度な話は理解できんかったかwwww次からはストレートに描くことを志向しますwww」
ああそういう…納得したくなかったよ…

>>278
ミラもそうだがジュードからも邪見にされてるよね
いやウザいのは確かだし、クルスニク起動は本当に「お前なにやってんの」ってなったけど、それにしたって扱いが雑
レイアなんかも幼馴染みだからって扱いが雑過ぎる、親しき仲にも礼儀ありだろ、とかプレイしながら思ってたわ

そしてこのZでのアリーシャいじめである

>>281
天族本人＜天族を敬う心を忘れてはいけませんよ
平然とこんなこと言ってしかもそれが普通な世界だからな
プレイした時は流してたが今思うとおかしいだろこれ
これが天族を敬う奴ら(司祭とか）ならわかるが本人が言ったらあかんだろ

というか物語中でこういうこと言う奴ってほぼ悪役じゃね？
下衆な王族キャラが市民に貴様らは王族を敬え崇めろ！とか
悪役な神が我を崇めよとか
やっぱ天族って悪だわ

>>283
プレイしてた当時は尊敬されるに値する存在だと信じて疑わなかったから
何にも突っ込まなかったが全部クリアした後だと突っ込み所しかないわ…
現実でいうなら年寄りの婆さんが「年寄りを敬う心を忘れちゃいかんよ」って自分で言うんだろ?
いやそもそも尊敬されるに値する人はそんなこと自分から言わんわ…
スタッフの誰か()は当然尊敬されるに値する存在だからこんなこと平気で書けるんだろうな

くっさい作品って、「はいコイツがサンドバッグですよ〜 皆さんで叩いて遊んで下さいね〜」みたいなキャラを公式自ら用意することが結構ある
んで程度の低いファン達がそいつを総掛かりでタコ殴りにして嘲笑してキャッキャとはしゃぐ、という醜悪極まりないコミュニケーションを行う…なんてことも珍しくない

アリーシャとかもそんな感じのポジション想定して作られてそう
まあ結果あまりにもアリーシャが哀れすぎて製作者側がサンドバッグにされることになったわけだが

>>283
それくらいの時点だと、ライラの感覚はちょっと変って感じに書かれてる部分があったと思う
スライムに食われた人の救助時とか、ライラがスライムは体で衝撃を吸収するから攻撃しても中の人は大丈夫とか言ってて
スレイがとりあえずプラスに受け取っておこうってツッコミに近いことを言ってた
戦わなきゃどうしようもないし実際大丈夫だったんだけど、スレイの言い方的にこの時点では2人の感覚に大きなズレがあったように見えた
なおラジコン化

>>286
後々ライラが「なんて奢った事をいってしまったんだろう」って思ってくれるなら
このシーンにも意味があるんだがまあそんなシーンは無いので結果的にまーた天族って屑だわ的な印象になってしまってる
そういうシーン結構あって残念だ

>>285
X1当時イバルはかなり嫌いだったけど叩く気には今一つなれなかったのはその辺りが透けて見えたからなんかなとか今更思う

>>283
ぶっちゃけあの世界って天族が居ないほうが平和だと思うの
人間の英雄＝憑魔って証言まであるんだし
天族って自分達の選り好みで適当に介入して人間から一方的に物や命奪うだけじゃん？
一方的に規制する天族と違って憑魔の方がまだ共存の余地がある

規制じゃないや寄生

>>285
ヴェイグちゃんもサンドバッグに近い位置だったよね
クレア絶叫限定で
いやネタの一つとして使うだけなら、まあ別にいいんだけど、それ以外にもいっぱい魅力あるだろうがと
そっちは全然掘り下げねーんだよな・・・

>>283
テイルズ製作者＜テイルズ製作者を敬う心を忘れてはいけませんよ・・・
馬場英雄＜馬場英雄を敬う心を忘れてはいけませんよ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
馬場英雄御神体を崇めよ称えろ
殉教者はゼスティリアを1人10枚買うべし

>>288
そらライオン丸さんも蜂起しますわ。

でもそうなると、サイモンちゃんはどうする・どうなるんだろうね…ってこれ主人公側の葛藤じゃねーか！

本屋行ったらアリョーシャDLCのコミカライズが売ってたんだが
これってロゼによるアリョーシャディスコミカライズじゃ…

スティーブンキング「作者の主張のために書かれた作品に名作は一つもない」

あ、ろくな主張も無いのか・・・。

>>272
pcゲーやらないから分かんないんだけどリワードって１日かそこらで20%近く上がったりするもんなの?

>>285
サンドバッグ状態といえばアクゼリュス以後のルークも思い浮かぶけど
あっちは「孤独感を出さなければ意味が無い」と演出意図をはっきり言えた分まだマシだったな…
最終的には、仲間がその死を悼むどころか受け入れることすら出来ないってポジションまで押し上げてるし

>>291
グロ貼るなや

>>290
ヴェイグのクレア絶叫マシン化とか、ルークに対する異常な厳しさ（＆唐突な屑化）とか、そういうノリを突き詰めに詰めた結果がＺなんだろうなあと思う
誰かを貶めることで鉄板の笑いが取れると思っている辺り、開発は三流芸人並みかそれ以下のセンスしか持ち合わせていないらしい
ユーリが受けたのを開発が変な方向に曲解したのと合わさって、ロゼみたいな怪物が生まれたんやろなあ…

>>293
アリョーシャって誰やｗｗｗ
余談だけどアレクセイの愛称はアリョーシャというらしい

>>295
予約開始初日やよほどプラスの情報がでたタイミングじゃないとあり得ない
特定の時間帯じゃなくてほぼ一定上昇してるし、すごく嘘くさい

>>299
楽器職人だろ

>>295
人気シリーズの最新作だとじわじわ増えるか、PVやなんかの発表で一気に増える
具体的なリワード数は見えないから何とも言えないし、
届いたらいいな程度で普段はそこまで気にしないんだけど…
基本的に、新情報も何もない状態じゃ急上昇しないイメージだな

>>285
ヒロイン(笑)みたいな感じで玩具にしてほしい、どうせテイルズに食い付いてる腐女子なんてそんなもんというゲスくて浅ましい根性はすごく伝わって来たね
多分肥溜めみたい空気が出来るのが理想だったんだろう
反吐が出るぜ

まあ言いつつも、自分としてはクレア絶叫ネタ自体はそこまで嫌いじゃなかった
まだ自分もガキだったし、正直荒れてたし
檜山さんの「なんだかヴェイグのキャラがおかしい気がする」って発言も、まあそういう茶番なんだろうな、くらいの認識だった
ガチの文句と知ったときはドン引きだった
だって、普通はそういう文句をネタにしようなんて思わないし、したとしてもそれはヤラセだろうと
スタッフの良心を疑いました

ヴェイグのクレア厨やルークの屑化とかを擁護するわけじゃないけど
クロスオーバーで一部の要素を相当目立たせるってよくあることっちゃあること
似たようなキャラがいる場合差別化のためにキャラの特徴を目立たせるのは悪くはないとは思う

問題なのはテイルズは目立たせる部分がおかしい
馬鹿にしてるように感じるしなんていうか媚びてる
ヴェイグに関しては毒舌やら意外と熱いとか確か小噺集みたいなの持ってるとかで
十分真っ当なネタが作れるはず
クレア絶叫とか幼馴染が拉致されたとかシリアスな要素の結果なんだからネタにしていい場所じゃない

欧米版発売まで1週間かー
まったく程好いスパンで燃料が投下されるよなあ

>>249
あと、あの女は最後の最後まで、自分の事しか考えてなかったよな。まじで、橋から落ちて氏ねって思ったわ。

>>303
スタッフの想定してた反応「モブーシャwwwwwロゼが真のヒロインだわロゼ可愛いwwww」
マジでこうなんかな…

>>299
カラマーゾフ兄弟の末っ子だな
午後の流れがなんかドストエフスキー作品の考察に被って見えてたのは錯覚でもなかったのか・・・？

欧州は発売16日とかだったようなPC版が20かな

超ポケダンやってたら負の感情の結晶みたいな敵が出てきて
最終的に「僕等の一部だから仕方ない!　許す!」ってなったの見て普通こうだよなって思った

なんだこのスレ
豚の肥溜めかｗ

>>311
負の感情を抱いてしまう事は、当たり前な事だからねぇ
感情のままに行動する事は許される事じゃないけど、何が起きても悲しまず怒らず憎まず妬まず恨まず悔やまない人間なんて気持ち悪いもの
やっぱり、人類皆無機生命体化こそ導師が目指すべき世界！

スレイブ　「おやすみ＾＾」
ゲーデ　「うわあああああああ」

>>313
光になれ！

>>313
妬んだりひがんだりみたいな感情をできるだけ自重しようみたいな気持ちは大事だけど、
それ絶対守らなきゃ世界滅亡します!!　みたいな事態になるならその感情を覚えてしまう本人たちではなく
そんな事態になってしまう何かの方を先に直すべきだよなぁ
ゼスティリアは最後まで仕組みではなく本人たちに責を問い続けたから同意できないプレイヤーは置いてかれっぱなし

お祭りヒロインのイアハートですら穢れを受け入れたのに
スレイブたちと来たら…

次は今回の事を反省して良い作品が出来るだろ
今回は不幸な食い違いがあっただけでお布施をしたと思えばいいんだ

反省のかけらも見せない詐欺師にお布施とかただの馬鹿だな
いや増長させて更なる被害者を生む害悪だわ

>>313
マイナスの感情がマイナスの結果をいつも招くわけでもないしね
嫉妬の心だって、向上心になることもあるし
テイルズで言うなら、リバースのアニーのガジュマに対する憎しみの心なんかも、アニーの生きる気力の糧になっていた、みたいな話があったと思う うろ覚えだから間違ってるかもしれぬ

穢れに呑まれて怪物になったヘルダルフ
穢れから逃げて怪物になったスレイ

難しいんだな（ス並感）

一生懸命作ったゲームが駄目だったならともかく
1明らかに制作者の好み押し付けで内容がおかしくなった
2宣伝で嘘ついてた　
3有料ＤＬＣで手に入るアイテムで嘘ついてた　
4制作者コメントは言い訳の数々で挙句がプレイヤーを馬鹿にしてると取られてもおかしくない内容

な内容でお布施とか思えるわけないだろ
テイルズだからまだ続けられるけど普通のシリーズならこんなことしたらその時点でもはや終了だわ
...今回ので相当数離れてるから次回で終了するかもだけど
これ以上醜態晒すならもうそれでいいわ

>>320
折れた心にこそ可能性があるってどこかの魔人探偵がいってましたね

天族にとっての毒を撒き散らすってだけでヘルダルフさん自体は別に何もしてないしなあ
戦争利用してドラゴン誕生させたりはしてたけども
というか顕主とドラゴンが両種族の最終形態だとしたら、浄化できないドラゴンをまずなんとかすべきなんじゃないのか
同じような領域もつものでもなんで導師の使命は顕主の浄化だけなのか

>>319
いやいや
反省した結果、今後は愚民にも理解できるようストレートな描写をするんですって
何ができますことやら、楽しみですねえ

>>318
大手アフィカスみたいな事言ってんじゃねーよ

導師の使命というよりライラたちにとって都合悪いから
スレイブは完全にラジコンとしてライラに利用されて
ロゼ様がいるからお前もういらんwって感じでｽﾔｧさせられた感じ

誰一人としてサイモン論破どころか言い返すことすら出来ないメンバーだし

>>316
仕組みに着眼したキャラはいたよ、一人。

ライオン丸「みんなで受け入れさえすれば問題ないっしょ？」

ろくに反論もせずにグサーで口封じしちゃったけど。

>>320
合ってるよ　ユージーンがスキットで言ってた気がする
X2やツイブレで欲望とエゴと願いと意志等は全部紙一重表裏一体みたいなこと言ってたのになぁ
なんでそれからこうなるんや

wiki見ただけだがテイルズのお客さん、
ゲーム　男が70%　グッズやイベント　女が95%
となってるけど、一つの作品の収益ってゲーム本体とグッズ等でどれくらいの割合なんだろな

バンナム社長が馬場1人の責任ではないって言ってるからな
バンナムが関わるゲームは買わない
（評判良ければ中古で買う）

>>329
Ｘ2とＨはありきたりで無難な台詞を集めてきた
Ｚは山本が自分の味出した結果じゃないかな
Ｘ2とＨ見るとＺと正反対の台詞あるんだよな...
Ｈでいうと女の子は笑顔の方が良い　Ｚ　そぞろ涙目のアリーシャとか
ここまで真逆だとどっちかが適当でどっちかが自分の描きたいことなんだろうけど
山本のコメントやＸ2とＨの一部を見ると
描きたいのはＺの方なんじゃないかと邪推してしまう

Ｘ2とＨの方が良いと感じるのも完全に自分の味を出してないからじゃないかと
おかげで騙されてたわほんと

バンナム内では売り上げで進退が決まる、みたいな話あったなあ

>>329
表裏一体だからこそ・・・

紙一重を踏み越えちゃった人が今後もきっとたくさん出るだろうけど、導師にして暗殺者のロゼ様が殺し続けるのでご安心くださいってことじゃない？
エンディング的に。

>>327
反論ではなく、エゴと認めた上で「それでも譲れないんだ」って突き抜けるパターンもアリだと思う
しかしゼスティリアは「やりたいことをやってるだけ」と認めちゃってるのに、何故か反論してることになるとかいう、とっちらかったことしてるからね
わけがわからないよ

>>327
ライラに関しては
・ミケルと別れた理由
・もう失敗はしたくない　（イズチ訪問）
・自分が消えて穴を作るわけにもいかない　（メーヴィン）

の演出しっかり入れてくれればなあ・・・（作者にはどうでもいいキャラだったみたいだけども）

ミトスとか典型的だよね

ロイド達の主張は
ミトス達も苦しかったのもわかる
それでもお前がやった事は許されない
罪を償って俺たちの世界で生きてくれ

ミトスの主張は
僕だって世界を変えようとした
でも無理だった、どこにもハーフエルフの居場所なんて無かった
もう沢山だ、こんな世界知ったこっちゃない！

っていうどっちの言い分もわかるけどそれでも譲れないから戦うっていう
シリーズ最弱争う弱さのラスボスだけど好きなラスボスだわ

>>294
主張「ロゼは素晴らしい」

ついにsteamのリワード数が100%になったぞ
これはテンプレ追加案件じゃね？

うわあ、もう100％か・・・きな臭いし胡散臭ェ
きっかけもなにもないのにこの上昇率は嘘としか思えん

ミトスは戦闘能力もヴァイタリティも滅茶苦茶弱いけどそこがいいよな
なんというからしい感じがする

今回のゼスティリアの惨状の原因/理由が
1　予算が十分でなかった(開発期間が長かったのは予算が削られてポンポン出せる状況ではなくなった)
2　開発者クリエーター達がおそまつだった
3　そもそも旨味が少ないのでバンナムがやる気がない、テイルズをやめようとしてる
4　上3ついずれかの複合・・・・・・・・とかだったら嫌だな

HやX2がめちゃくちゃ好きな俺からしたら、ZのせいでHやX2のシナリオも「今思えば」みたいな言われ方するの凄い悲しいわ

というかZはもう1人メインライターいたろうに、なんでそっち叩かれないんだ？

空気だからかと

>>340
最近のトピックは9日のコスチュームDLCについてのもの
それのリンク先も見たけど、どんなDLCがあるかってお知らせだった
コメントもDLCコス楽しみだなぁってやつが殆ど
これが予約数が劇的にのびた要素とは考えにくい
胡散臭いってレベルじゃねーぞ…

>>343
１、Ｘ等のハゲ前作品で垣間見えるゼスティリア要素
２、インタビュー等での発言内容
３、メインライターであり製作の中心側
だからじゃね？

>>342
サイン会やらやってアニメ化やベルセリアが事前に決まってた以上1や3は多分ないだろう

>>339
別にどうでもよくね？　予約件数そのものを虚偽発表したわけでもないし。

日本で言えばソフマップが「予約がxxx件に達したら追加予約特典！」ってキャンペーンを打って、
その目標値を途中で変えた程度の話。
別に消費者に損をさせたわけでもなく、既に予約済みの人にとっては絶望的だった特典がもらえることになって助かってるはずだし。

実際制作側のバンナムが明確に「失敗」と認めた事って過去にあったの？

これ以上ゼスティリアに投資しても無駄なことは誰の目にも明らかなのに

そんなに馬場さんとバンナムの重役の繋がりは強力なの？

>>348
損はしないけど特典が豪華になった事で買う人が増える事を狙ってるように見えてなあ
ここ数日でよく分からない上がり方した訳だし、発売して評価が出る前になるべく売りたいのかとゲスパーしたくなる

イバルいじめがアリーシャいじめの布石だったってすごく納得できるなそれ
まるでイバルがどうしようもないゴミとして描写されてても俺はなんか違和感があって「無能wwwくたばれwww」とは思わなかったんだよな

>>343
分かるわ
どの作品もある程度の粗はあるのにな

まあ、山本がインタビューで殺しはひとつの正解とかアホなこと言っちゃったからな
もうひとりのライターってインタビューとか出てきてないっけ

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
↓
テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
Steamでの予約リワード数が急増(10/6時点59%→10/11時点80%→10/13午前2時には100%) ←今ココ

そういやベルセリアも予約特典をたくさんつけるのかね
ゼスティリアの限定版はえらい残ってたが

>>353
ちょっと分かり難いかもしれないけど書き直しておいた
最早1時間で1%上がってたとかどうでもいいレベルのハイペースで100%達してしまったからな

HはともかくX2は擁護しようのない糞だろ
二者択一とは言え前作仲間キャラ全員殺すとか頭イカれてる
極端なことしたら面白くなると思ったら大間違いだ

ルドガーはむしろ皆殺しエンドが素な気がするんだよなあ・・・（やク糞）
正規ルートはほんとよく耐えたというか・・・
や山糞

まぁただゼスに便乗して叩きたいだけなら余所でどうぞって感じだけどな

むしろTOZに便乗してZを比較叩き台にして糞を褒めちぎろうとするほうが不愉快だわ

まぁそうやって叩いていい作品を無駄に増やしていくと余所みたいに作品間対立に歯止めが付けられなくなっちゃうからね

>>350 >>353
steamを運営してる側からすると、
元々つける気満々だった予約特典に関して予約数の読み違いがあったから、気を利かせて目標クリアにしただけだぞ。
バンナム社員が空予約で水増ししたんなら別だけどさ。

実際の予約者の中に「コケると思ったから予約したのにコケずに特典が豪華になった。金返せ！」なんてやつクレーマー以外にいないと思うが・・・

バンナムの技術力ｗｗｗｗ
http://www.famitsu.com/images/000/089/639/l_56092583eda80.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/081/273/5582aca3ee9ef.jpg

>>343
叩くようなこと書いてしまったけどあくまで駄目な部分は一部というだけで
全体的には良作の部類だと思ってるよその二作はね
俺だって好きだったけどだからというか駄目な部分はあると思ってた
Ｚはそれが全体に広がったと言われれば正直納得するしそう感じたんだ

今度は何人の品質管理で提供するんだろうかｗ

ちょっと古いマンガ読んでたら主人公が仲間に
人殺しはダメだ存在してはいけない人なんていないんだってことを言っててかっこよかったわ
ゼスの世界では殺しは許され負の感情はあってはならないものっていう狂った思考が当たり前の世界って設定ならわかるが
リアリティ重視()してるって設定が足引っ張っててアホだな

まずロゼとかいうフィクションが服着てタップダンス踊ってる存在いるし

あの惨劇情報からもうこんなに時間経ったのか。
そろそろ買うかな

>>367
新品8000円で買うならここの住人の気持ちが理解できる
中古1300円で買うなら理解できない

オススメは買わないほうがいい

今新品でも4000円こえてないとかざらだし、8000円で買う方が難しくね？

>>367
お金の使い道ランキング
1位 生活に使う
2位 嗜好品や趣味、家族等に使う
3位 娯楽に使う
...
10560位 尻を吹く
...
10831位 焚き火にくべる、ドブに捨てる
...
10843位 内容を把握してながらゼスティリアを買う

胸糞展開＋システム糞なの把握してゼス買うとかマゾか

買うなら新品のがオススメだぞ

>>293
序盤のアリーシャとロゼのキャットファイト完全再現されてます

>>369
近所に全く値下げをしてない本屋(この店舗だけ何故か半分オタ系)と
電気屋(大手)がある

うちの近くのゲオはゼスティリアだけ店頭に並んですらいない

>>375
ゼスティリアは売れないから売り場のスペースを占領するのは非効率。
売れない商品より売れる商品を置くべきだから。
それにゼスティリアは福袋やワゴンで消費できる。

ふたば見た感じリワードは午前１時半頃には達成してんだな
スチームは遊んで2時間以内なら返金可能らしいからリコール対策のシンフォニアなんだろうな

テイルズのグッズなんていらねーんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
馬場英雄たんのフィギュアはよ出せや

なんやこの糞スレ
過疎っとるやないか！！
馬場さん大勝利

なんでさんづけしてんの？

普段エアプのネガキャンで影響力ゼロとか散々言ってるここが過疎って何で大勝利になるんだよｗ
ベルセリア60万ぐらい売れるまで勝利宣言は取っておけ
エアプじゃない既プレイによるとゼスティリアは良ゲーらしいからそれぐらい余裕だろ

この糞スレが過疎ってるって事は問題は解決されたのと同じだよな
馬場さんの大勝利やで！

よし！大勝利ならさっさと公衆に出てこようか！なぁ？馬場さん

>>375
大好評につき品切れって事だろ
馬場さん大勝利やで！

大好評につき新品限定版70%off!!

こんな過疎過疎の糞スレの少数意見なんて誰も見向きもせんな

過疎ったところで今後のテイルズオブに明るい展望などありません

Amazonで新品1500円中古600円
これが現実

確かに馬場さんは素晴らしい人だと思うよ
全国を飛び回って俺たちにわざわざ会いに来てくれるからな
サイン会までやっちゃうなんて他のプロデューサーは真似できないと思うね
会社のお金で各地でいろんなものを食べて地域貢献もしたらしい
開発に専念するのではなくてファンとの交流や声優を大事にする馬場さんはとても素晴らしい

>>368
中古でもシナリオの破綻矛盾胸糞やシステムの死にっぷり、クソカメラなど味わえるぞ！
新品買った人とまったく同じというわけにはいかないけどな

>>389
人、それをコンプライアンス違反という
バンナムのステークホルダーはボロボロ

>>371
話に参加したいから。エアプだと叩かれるから中身見たいんよ。
シュールストレミングが本当にくっさいか試したい的な。
定価では買わないが

新品で買ってアマゾンレビューで5つ星入れとけや

全ED回収のために渋々やったがX2の皆殺しEDはマジで胸糞だったけどな
別にルドガー至上主義でもないし、1からプレイしてたから1キャラや世界への愛着も強かった
ルドガーの独断のために世界終了のEDをルドガーは後悔していない
あれも一つの正解としてた時点で
殺しは一つの正解だとする山ハゲの考え方が滲み出てたんだな、と

おらオマエ達ゼスティリア持ってんだろ？
ジャンプしてみろよオラ！さっさと出さねーとぶん殴んぞコラ
在庫不足で天族さんが困ってんだよ

http://i.imgur.com/Oquel0O.jpg

馬場さんお暇にでもなったの？　ずいぶん元気に荒らしてらっしゃるけど

>>392
ユーザーに星5を押させたくなるようなゲームだったらそりゃ喜んで押しますけどね

>>394
ご、ごごごごご5950円！？！？！？！？！？

このスレが過疎ったら、テイルズの終わりだわ。ファンが離れていった証拠じゃないか。

テイルズのグッズなんていらねーんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
馬場英雄たんのフィギュアはよ出せや
アリーシャのフィギュアなんていらねーよ
最も人気ある馬場英雄たんをフィギュア化しろ

馬場のフィギュアかあ
焼却用、粉砕用、切断用で三体かな

本スレが過疎ってるって事は発売一年経たずにゼスティリアの存在を皆から忘れ去られたって事になるのにそれ喜ぶとか馬場なの？

>>400
あと丑の刻参り用にもう一つ

>>402
丑の刻参りって聞くと公式掲示板思い出すわ…

>>391
新品で予約して買った俺らが得たものはここで文句言う権利ぐらいだが
さすがにゼスティリアに関してはエアプ乙文句言いたきゃ買えとはとても薦められんというか
どうしても気になるならプレイ動画でも見た方がいいとおもう　それでも時間の無駄だが…

つ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1431386773/69

>>403
あったなそんなこと
ガチでやばい神社に行くとかなんとか

ゼスティリアを純粋に楽しんでる奴って
キャラさえいればそれでいい碌に話を理解する気がないタイプの腐女子と萌えヲタぐらいだと思う

あとゼス持ち上げてるのは元々テイルズそこまで好きじゃない奴らか批判してる奴を批判するために持ち上げてるだけで
別にゼスはそこまで好きじゃないってタイプとあまり考えたくないけどそういう仕事してる奴らぐらいだと思う

このスレに来て暴れてるのは後者

ゲームとしては本当に紛れもなく糞の極みだからなぁ
キャラやシナリオを度外視しても、システムがマジで酷すぎる

>>408
クソカメラ
敵固すぎ味方のダメージクソすぎ
セイムがどうのこうののやつ
ダルすぎる移動
イベント終わるたびに天族がミクリオ&ライラに戻る
石化を解除できないパナシーア
機能してない三すくみ
バカすぎる仲間AI

一杯あったということは覚えてるが2月以来だからもう忘れたわ

>>409
それらもそうだが、操作レスポンスがクソとかエフェクトSEがクソとかもっと色々根本的にやばすぎた

グラフィック、キャラ、システム、ストーリーのどの要素を切り離して見ても低水準という希代のクソゲー
BGMだけやたら良く感じるのもクソゲーの特徴だったりする

>>403
思い出して怖くなったじゃないか( ´;ω;` )
しかしあの人本当に神社行ってたのかな？

こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん

>>410
ああSEもエフェクトも酷かったな……
魔方陣に始まりインブレイスエンドとかのガッカリ感ったらなかった
Xは凄い綺麗だったのに

>>409
秘奥義も早回しすぎてしょぼいし一部がギャグ化してるというのもクソの一部に入ると思う
こっちに来なよなんてね距離が大事じゃ！とか
文字で読むとなんとなく言いたいことは分かるが
ゲーム中の技の最中の台詞だと台詞も間がない上に技の動作も速すぎて何がいいたいのかさっぱりわからん

あとスレイザビーダの神衣秘奥義もセリフずれまくっててクソワロタ
ゆゆうじょうぱぱわー思い出した

魔方陣と言えばクルクルリタの立体魔方陣は格好良かった。
初級術は

初級術と上級術の違いが詠唱の長さ以外で分かって新鮮だったし。

BGMはよほどのことがない限り、音楽に才のある人間が作るわけで
BGMがクソって問題点はほとんど起こらないし、最悪消音にしたり他の音楽聞きながらでもいい
BGM　は　良いっていうのは、
声演出美術カメラワークその他諸々のゲームを映像作品足らしめる総合的要素がクソってことだから
全く擁護にならないって事実に気づいてるんだろうか
俺はBGMの使い方がクソだと思ったから、BGMすら誉めるつもりないけど

>>414
わわわがつばばささはへきてんてん
カエルの歌かよ

BGMはよほどのことがない限り、音楽に才のある人間が作るわけで
BGMがクソって問題点はほとんど起こらないし、最悪消音にしたり他の音楽聞きながらでもいい
BGM　は　良いっていうのは、
声演出美術カメラワークその他諸々のゲームを映像作品足らしめる総合的要素がクソってことだから
全く擁護にならないって事実に気づいてるんだろうか
俺はBGMの使い方がクソだと思ったから、BGMすら誉めるつもりないけど

秘奥義に関しては前後に暗転入れてるのが一番のクソ
Gみたいにスムーズに秘奥義から通常カメラに切り替わってたら評価もだいぶマシになってたと思うよ

実際秘奥義集しか見てないエアプの知り合いが何人かいるが
Gfと同じかちょっと下くらいの評価してる奴多い

何で2回も投稿してんだクソ

>>420
あのホワイトアウト酷すぎるよなマジで
クリティカルブレードや獣破(ryのあのシームレスな繋ぎは一体どこへ...
しかも発動前も完全に画面が止まった状態でカットインでテンポ最悪、そのカットインもただの拡大だけでX程度の演出すら実現できてない始末

>>422
モーション自体は早いのにテンポ悪く感じるのはそこら辺が原因だよなぁ

嵐月流・カワセミ！→（ﾁﾗｯ)→上空へ射出→暗転→地上で棒立ち

ロゼは物理法則をも超越していた…？

だがまぁ個人的には「距離が大事だ！」は割と好き
アレは最後タメがちゃんと挟まっててカメラワークも良くてかっこいいと思うでよ

マジで術のエフェクトどうしたんだよっていうぐらい酷い
どれもショボイというか何か汚い
Xも何だかんだで綺麗だったのに

あ、でもアリーシャの翔破裂光閃だけは割といい演出だと思う
前半がやや軽いけど、眼のアップからの背後アングル連続突きは結構好き

グラフィックが荒い
魔法のエフェクトはショボい
馬場はキモい

>>425
仲間がいて安心した

個人的に唯一ロゼを素直に褒められるのは秘奥義がまあそこそこカッコいいかなと思うとこ

>>452
X←魔方陣綺麗! ローエンの術全体的にすげぇ!!　ソリッドコントラクション大好き!!!
Z←なにこのマイソロのバラン魔方陣レベルな魔方陣にPSレベルのクリスタルタワーインブレイスエンドその他
アイスシアーズとかはそんなに大きくないから粗が目立たんが…

ufoの作画好きじゃないからX以降秘奥義のカットインがいまいち好きになれない
今回ライラとルナールは割と良かったと思うけどスレイとロゼは神依もアルティメットエレメンツも微妙
Gfは敵味方全部の秘奥義カットインかっこよくて興奮したのになあ

かーけーぬーけーる()

グレイセスのカットインは気合入ってるなんてもんじゃなかった
カットイン出すときの演出も派手でスムーズな上にキャラごとに個性があって凄かった

ゼスティリアの秘奥義
ホワイトアウトで画面停止→カットイン絵をズームインするだけ→早回しの秘奥義→画面ホワイトアウト→棒立ち状態で復帰

ベルセリアの次ってやっぱps4専用になるのかな

PS4のシェア広がってPS3がいい加減売れなくなってきてるからね

キングダムハーツのためにそろそろPS4を買おうかと思う

>>434

海外はPCも出してきそう

>>431
UFOは、松竹をキャラデザ・総作画監督で呼ぶべきだよね。

最近のufo微妙すぎるわ
ゴッドイーターも糞だったし

>>403
あれバレちゃいけねーから書き込んだ人は当然行ってないだろ
そういうのをさせない為に警備もされてるしな
ただ書き込んでない人がひっそり行ってる可能性は無きにしも非ず

ベルセリアも予約して買わなきゃテイルズファンじゃねぇよな

燃料投下と聞いて一月ぶりに
何があったのさ

>>427
でも離脱するのでしょう？

>>441
ならテイルズファンじゃなくていい。

テイルズファンではあるけどババルズファンでは無いのです

この中に、人柱に成る者は居らぬか

現状約束されたクソゲーだからなぁ、ベルセリア
プロデューサー発表まだかよってか今年あと2ヶ月と半分程度しかないぞ
発売できるんか？

そういや一迅社のアンソロで「テイルズ熱が再熱しそうです」って書いてた作家さんがいたなぁ
これみて、ああ…ってなった

ベルセリアがゼスティリアの続編ってマジかよ
リア仲間ってか？
売れること予想してベルセリアも開発進めてたんだろうなぁ

いい加減な出来にはすんなよ
マジで

>>442
燃料と言うには微妙だけどSteamの最後の予約数特典が数日で予約が急激に増えて達成した
具体的には11日80%だったのが今日の早朝？には100%になった
ちなみに11日は日本から見れなくなった日でもある
バンナム側の工作かSteam側の配慮なのかは分からんが
少なくとも達成に必要な数が弄られたと見て間違いないってところ

術技のエフェクトはデスティニー2の方が綺麗なレベルだしな

>>447
仮にシナリオ面だけ見てゼスティリアはベルセリアに続けるために
あんなストーリーになったんだと庇って更にベルセリアが神ゲーだとしても
ゼスティリアショックは拭いきれないよな

>>450
見えなくなるまでは70%だったからハイスピードであがったのは30%だよ
ちなみに先週は52%とかだったよ

馬場は　僕が担当したいです！
と言ってそうだし馬場だろ

馬場は「私が信用を取り戻してみせます！」とか上にはうまいこと言ってゼスティリアと同じようなことやらかしてシリーズ終わらせそう

>>453
補足あり
1週間で半分近く増えるとか
よっぽど射幸心を煽るな宣伝うたないと有り得ないよな

あー、それに抱き合わせでシンフォニアくっつけたのか・・・

P・なりダン・サモリネパック
D・リメD・D2パック
なら欲しいな。ただ移植しただけの。
E抱き合わせるもの無いしかといってリメイク続編はおぞましい

Eを利用してテイルズ初のオンラインゲームを作ろうぜ！！

海外ってたしかシンフォニア人気高いんだよな、スマブラにロイドが出たのも知名度あるからだろうし
過去の名声をダシにして売らなきゃいけない最高傑作か

総括、監督役に馬場がおらずライターが山本でないならプレイしてもいい
そもそもこの２人は出来不出来以前に反りが合わんようだ
パンチも粋もないのにおふざけには力入ってるのは遠慮する

事前情報で宣伝ばかりでも、Zみたいなふわっと開示でもなく
はっきり面白そうだと思わせてくれたら予約もしよう

ゲーム内容で満足させ、ゲーム中にカラバリだけでなく
舞台や物語に沿った衣装を出すならアリーシャに捧げるぅ！ハズだった金で
普段なら買おうともしないコスプレを買ってベルベットのへそを隠してやる
(いのまたに文句はない)

>>455
むしろ売上しか報告してないんじゃないの
売上だけ見ればＸ2から伸びてるし良いところしか見られてない可能性

>>452
現状期待できる要素が何もない

・ゼスティリアの詐欺、誇大広告のせいで事前情報が全く信用出来ない(アリーシャ、情熱が云々、原点回帰、最高傑作等々)

・上記とゼスティリアの大炎上の結果新規客、既存ファン共に買い控えが発生し初動、累計売上を大きく落としシリーズ存続の危機に陥る可能性大

・馬場のファミ通インタでの発言「テイルズシリーズの開発環境は数タイトル前から大きく変わってきている。限られた環境でも全力を尽くす。」→ベルセリアも外注まみれの可能性大

・エクシリア→エクシリア2で味をしめてゼスティリアをガワだけ変えて使い回す可能性大

・そもそも馬場が続投する可能性大

ざっと思い付くだけでもこんなもん

>>462
（売上伸びて）無いです…

ゼスティリア云々抜きにしても

原画全く再現できずミラもどき
露骨に媚びてる痴女じみた格好
勝気っぽい(今のテイルズじゃ変な方向に行きそう）
復讐物(今のテイルズじゃ（ｒｙ
グラ酷すぎ(何あの髪　頭にアタッチメント「筆」でもくっつけてんの？）

どこに期待すればいいんだ
嫌な予感しかしないぞ

>>459
小6の時お年玉はたいて初めて買ったPCソフトがTOEOでな・・・
すぐにサービス終了したあの憎しみと憤りは忘れない

steamの予約数上昇はたぶん最初からシンフォニアを入れる予定だったが
予想以上に予約が少なくて焦ったからだろう

馬場「ロゼは僕に似ている」
馬場は、みかこしLOVE！
みかこし「ロゼの事は理解できません」
つまり、馬場は理解できない存在

知ってた

>>465
ロゼに堕ちる、復讐のために。

がキャッチコピーで

正直Steamのゼス特典シンフォニアより
シンフォニアそのものの発売を待った方がそっちの特典とかもあるだろうし良いと思うんだよな
少なくともゼスティリアとかいうゴミが付いてこない分遥かにマシ

むしろ馬場が消える以外で何が来たらベルセリアに期待できると思うの？
ミニゲームと闘技城復活とか？

>>472
評判の良い人がシナリオライターになるとか？

>>472
スタッフ総入れ替えかシナリオライターが松元

>>472
前情報は全て嘘の可能性が高すぎてなに来ても期待できない。

>>472
ベルセリアに期待は正直無理かなぁ
上で挙げた酷い点今からじゃもう修正できないだろうし
なのでベルセリアはたとえ評判よかったとしても買わないかな
次の奴に期待するとしたら絵師以外の馬場に限らずスタッフが完全一新してからかな
そのぐらいしなきゃもう信用できない　

これが消費者以外の流通関係者の信用も投げ捨てたゼスタッフの末路

グラもいつも通りっぽいし目新しさが一個もないんだもんな
テイルズのタイトル付けずに新しいシリーズもの作れよ

これでとどめ刺された以上再起はほぼ無理だろう
後は過去の遺産食いつぶしてまんこから金吸い上げるだけ

ベルセリアが神ゲーだったら少しは持ち直せるかもね(届かぬ思い)

>>472
恐ろしいことにゼスティリアスタッフとしては、穢れの坩堝が闘技場扱いだから

ほんと風神依はなんでボイスずれてるんかな

ザビーダが仲間になるのが後付けだからじゃないのかい
戦い方がデゼルの流用なのはそれが理由だろう

>>463
「テイルズシリーズの開発環境は〜　限られた環境でも全力を〜」
の部分がすごく不吉に聞こえる。すでにバンナム上層部に見限られてシリーズはもう黄昏を・・・ノーっ！

この間リンクのイベントやってテイルズってキャラ贔屓が強いなぁと改めて思った
いうなれば、毎食ステーキばっかり食わせてくるスタイル
商業的に考えればそうする方が金がとれるだろうけどさ、時折固くて美味くないモンが出てくるから酷いんだよ

なんで「アナザーエンド」の話題をしないのかね
あれってそんなに難しい内容なの？

で、ベルセリアの詳細はまだなん？主人公しか未だ解らないとか・・・

原点回帰すんなら、2Dで作れや！

最近はゲームなのかアニメなのか映画なのかわからんからドットがいいよな原点回帰！

ドット作るのはどっと疲れるやで！？

>>488
ハーツRを3Dにしたのは許せない。

>>483
バンナム内のIPでも毎回世界累計でミリオン前後売ってるブランドでそこまではいかないとは思う
実際今回もたっぷり３年開発期間があった上にメディアミックスもめちゃくちゃしてるし金かけまくってるのはよくわかる
でも時間と金だけあっても良いゲームが作れるわけじゃないってのは色んな大作クソゲーが証明してるわけで
少なくともバンナム内製の前作までは問題はありつつもまともなもんになってたってところからして
外注先とまともにやりとりできてなかったんじゃねーかとかは思えてしまう
勿論詐欺マーケティングは論外だけどな

>>491
馬場が、思い付きでコロコロ指示を変えまくったせいもあるかもね。

そりゃ開発順調で大詰めの段階でただの１仲間キャラとヒロインのポジション入れ替えよう！
なんて言われたら物語も世界もぶっ壊れますわ

>>490
3D化悪くはないけど、頭身上げすぎてモーションが悪くなってるのがなぁ

>>491
うん、ただの杞憂であってほしい
聞きかじりで全然詳しい事は知らないんだけど、「時と永遠」とかいうとんでもないゲーム？を
開発した会社が数年後潰れた話を最近知ってなんか嫌なビジョンを想像してしまうんだよね

ZやXみたいな頭身上げたせいでモーションが犠牲になるようなら、GやVくらいの頭身が良いよ俺は
ていうかアニメ絵で売ってるんだから6から7頭身辺りが絵としても適正でしょ
何でZやXは無駄にデカくなったんだ

2Dに戻って原点回帰謳おうぜ

正直テイルズブランドの終焉は覚悟してるし、なっても納得の状況だと思う
ゲーム自体の問題もだが、馬場達の発売後対応はあまりにも酷過ぎる

ユーザーは無論、関係各所にもここまで迷惑をかけた事例は無いと思うぞ

>>495
それイメエポだな
あれはトキトワとかもあるけど、社長が3DS中心にしたいがために3億もぶっ込んでエンジン作ったはいいもののソフト販売で回収できなくて破産したんだよ
しかも、出してたソフトが明らかにPS系で出した方がいいもののばかりだったオチつき

社長があんなじゃなかったら、ナナドラ3があんなんにならなかったのにな……

>>482
やっぱりそうなんかな

まだテイルズに夢見てんのか･･･
カスティリア投げつけてきた時点で
スタッフの真意が十分伝わってきてるだろ
そんなに作りたくなきゃはよ終了しちまえ
アイマスにでも力入れてろ
あっちなんてDLCされまくっても
けなげにお布施し続ける羊達だしな
テイルズにつぎ込む無駄金を
アイマスユーザーに還元させてやれ

>>485
以前のテイルズなら最終章開始だったと思うなあ
○○を集めようって感じで

ロゼって人気あるんだなあ
ttp://shop.bandainamcoent.co.jp/p/126457/

>>496
別にXやX2はモーション悪くなかったろうに
Zはクソ

新体制で試行錯誤の状態なんだろうな
ファンなら暖かく見守らきゃな

記念作品で試行錯誤すんなって話なんだが

見守らきゃな（見守らなければならないとは言ってない）

>>506
周年作品全部そうなんだよなぁ…

>>504
X、X2は全体的にへっぴり腰なのと長くなった四肢を持て余してる感じがどうにもダサい
特に秘奥義を見てみると滑って移動する系のなんとも言えないダサさが、格好良さ気な台詞と相まってマジシュール
Zと同列に扱ってほしくないんだろうけどモーションだけで言っちゃえばZよりも酷いと言わざるをえない
その分エフェクトは頑張ってるけどな

>>503
さすが善悪超越神様。一際存在感を醸し出してるな。

ルドガーの銃のモーションはダサい
骸殻のモーションとエフェクトはかっこいいけど

>>503
これは見事なロゼ△

ついにゼスティリア売ってきたが500円でかってくれて
ありがたいがこんなゴミに500円もくれて本当にいいのかって気分になった
ていうかテイルズで初めて売ったタイトルだわ

>>491
外注にもいくつかあるけど、今回のは完全に安く済ませるための外注でしかないからな
単に仕様書通りのモノを一発限りで作らせるっていう技術も信頼も何も得ないやり方
当然次になんか続かないし、次回以降良くなる見込みが全く無い手法
これがテイルズの全力なんだからベルセリアだってお察し

>>509
ああ、戦闘モーションは確かにちょっとダサいかも
だが個人的にはムービーのモーションの出来は悪くないと思うんだがなぁ
特にX2のムービーはシリーズ最高に好き

>>508
まあ、そう言われるとそうなんだなけどね…

>>491
技術職どもは俺のパーフェクトプランに従って奴隷やってりゃいいんだ。
そうだ、それなら人件費がかかる部分は外注にやらせてもいっしょだよな、俺の計画は完璧なんだから。
余計な奴の首は切ってスマートに稼ごうぜ！

IT企業に蔓延してる考え方であり、同時に、勘違いした管理職が技術系の会社を一発で再起不能にする王道パターン

ゼスティリアが夢であるように何度も願ったよ俯いたまま

STOPっ！荒らしまみれっ！！

>>503
人気者のロゼ神だからきっと他キャラより多く作っておいたんだよ！(錯乱)

なんつーか、見事に残っててワロタ
このお荷物感

>>518
ああ、ゼスティリアの王道ってそっちの意味の王道だったんだ・・・

見つけてyour dreamとか言われたこともあったな

>>518
それは君の夢だから

>>517
>勘違いした管理職が技術系の会社を一発で再起不能にする王道パターン
ゼスティリアにおいての王道の意味がついに明らかになったな

>>518
例え全てを失ってもなにかが生まれると信じて。

なんでロゼデゼメインのＯＰある予定だったとか言っちゃったんだろうね
本来はＯＰにロゼ出すつもりなかったけどいないとおかしいから出したんですよ〜
とか言ってたの忘れたんだろうか

おかげで現場に言ったことくるくると何度も変更したＰということを自爆してばらしてるんだが

Q.ゼスティリアが生んだものとは？

>>527
A：アリーシャかわいい

>>514
国内３社の外注はともかく、というかIMAGICAなんてかなりの数のゲームで見かける大手だし
他の２社も実績がちゃんとあるから不思議でもなんでもないんだけども聞いたことも見たこともない中国マレーシア外注なんてのはちょっとな
３Dモデルそのものの製作は国内外注に頼んでそこまではうまくいっててよかったけど実際動かすのは全部中国マレーシアにぶんなげてんじゃねえかとかは勘ぐっちゃうんだよね

>>527
2人のヒロくんの友情

>>501
アイマスで同じこと(メイン離脱、DLC衣装を兼用)したらマジで事件起きそう

アイマスも炎上したことなかったか？
既存キャラがかなり入れ替えされたとかなんかで

>>527
Zのあとは割と真面目に有料ＤＬＣが減ったり発売前にないといっておくことが相当増えた気がする
例えばジョジョが有料ＤＬＣないですっていったの前回のあれの件もあるけどＺの件も少なからずあると思う

>>532
炎上したけど発売前に事前に言ってたからあれまだマシなのかもしれん
いや酷いんだけどね　
マジでだまし討ちしてきたＺよりはマシではある

>>532
そういやアイマス2の時はマジで酷かったな
製作発表イベントライブで普通ならアンコールで盛り上がるところを誰も何も言わずにあっという間に客が全員はけた

>>533
Zも発売前にはシナリオ関係とかはないっていってたんだぜ・・・

>>513
うらやましいわ。ワンコインで買い取りだなんて。

>>529
正直フライトユニットの今回のモデリングは表情乏しすぎてちょっとなぁ...
折角社内でノウハウ積み重ねてきたのに、なんで突然投げ捨てるの？馬鹿なの？

>>536
そういえばそうだったな...
あれは本当になんだったんだろう
ホント嘘ばっかじゃねぇか
>>538
馬場なの

>>267
ブログ見るにゼスのあの記事の後はファイアーエムブレムとジョジョとスナフキンでノリノリだったから間違いなく子安的にはどうでも良い仕事だった模様
DIOやゼロとか本当に楽しそうに演技してたし…

あと津田さんはイナギャラのオズロックとか海馬社長とか大物キャラで高笑いする役が映える人だからね

>>536
このあたり本当に詐欺としか言いようがないのに
"たかがゲーム"の話だから軽視されるんだろうなぁって思う

>>533
冬発売のジョジョの格ゲー有料DLC無いって発表されたの？
まあでもバンナムなら当初は予定ありませんでしたがファンの皆さんにさらに満足頂くために
有料DLCも作りました、とか言って発売一か月くらいで出してきそうだけどな

>>529
＞３Dモデルそのものの製作は国内外注に頼んでそこまではうまくいっててよかったけど
表情を出しにくそうな造りになってたのがちょっとな…特にスレイ
まあシナリオがあれじゃ、表情豊かなグラでもラジコン化待ったなしだけど

もしもテイルズが潰れて、それでも尚社長が馬場を起用する場合、アイマスに馬場が流れるなんて可能性もあるわけか…
>>531が予言にならないよう祈っておこう

つ、津田もドラクエ8に出てるんだぜ台詞は少ないけど
アイマスも炎上後立ち直ったしテイルズも立ち直るっしょ

>>542
確かないと言ってたはず
あと今回は炎上しないように気を付けたとか色々見かけたな

個人的にはＤＬＣ別にあってもいいとは思うんだけどね
ＤＬＣの量と内容が値段相応ならという前提だけど
テイルズは内容薄いのに量が多すぎというところにＺの詐欺ＤＬＣだから
もう論外

お前らがこれからもテイルズを買い続けるよ！しても
作品の質には一切還元されず
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557749.jpg
この馬場デブゥの握手会サイン会旅費代会場代に消えるんだけどな
よくやってられんな　テイルズユーザー共はデブジジ専のドMか

アイマスは生き返ったけどな
PS4の新作もかなりグラが綺麗で盛りあがったらしいし

>>532
9・18事件だな
アレでアイマスの礎を築いた層がゴッソリ消えて今のアイマスの層にマルっと入れ替わった

まつらいさんは大丈夫かね…

>>547
（誰も買い続けるとは言ってないんだが…）

>>545
アイマスは立ち直ったというけど
去った人もいるけどデレマスとかに手を広げて
そこで新規層も獲得していって新規が増えたという点が大きい

一方テイルズは元々Ｚ以前から見限ってる人はじわじわ増えてきてた
そこにＺという過去から今だについてきてるファンにまで喧嘩売る作品出してきた
どう考えても新規はこないファンもほとんど離れるという結果になる
でもあれだけ話題になったから買ってみるかぁｗという茶化す層が来てＢだけ売り上げ回復するかもね案外
離れていったファンと同じぐらいそんな層が来るかは疑問だが

>>542
現時点で予約特典DLC公開してるから実質有料DLCがある
ほぼ黒なグレーでバンナムの詐欺体質は相変わらずだよ

>>551
このスレにいる奴等は買わんだろうが
情弱の馬鹿共は買うんじゃね？
お布施しても馬場の放蕩に消えるだけだというのに
次のテイルズも30万は売れると考えると腸が煮えくり返るわ

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　ヒロイン永久離脱する 「ゼスティリア」 の買取価格
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　スカウターで測ってやるよ。
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　 ・・4500・・4000・・3500・・2800・・バ・・バカな！まださがっていく！？
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|


　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　 　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

なお間に合わん模様

>>555
もうおせえよw

せめて半年前ならなぁ

発売3週目でほぼ圏外の新品売り上げと買取価格のナイアガラ並の下落はゲーム史に残してもいいレベル
超初動型タイトルが超初動型詐欺に変わった記念作品だな

>>554
精々１０万から２０万と予想
このスレにいるようなキレてる層って全部とは言わないけど
今まで出てきたテイルズは買ってきた人たちでしょ？
俺もゲーム機もってなかったとかそういう作品は買ってないけどシリーズについてきたと言えるぐらいは買ってきてたし

そんな人たちが一斉に離れたら３０万はいかないんじゃないかな

>>554
毎度下がり続けてるのになんでZからBは腹這いになると思うんだ？

最低辺だからさ

>>545
マジで!?　買いに行かなきゃ

今回の件でゲームだろうが何だろうがオチが気に入らない作品には金を落とす余裕は無いというのを改めて決心したわ
幸い俺はネタバレを気にしない派だし
このゲーム凄いよ、予想を裏切り期待にこたえずネタバレNG派を戦慄させ、
技術力の乏しい茶番劇で演出重視ネタバレOK派を無言にさせる
これが20年の積み重ねの結果なんだってさ

シナリオには全く期待できなくなっちゃったし
もう他の人気作品にテイルズオブってもらうしかないんじゃないかなこのシリーズ

>>560
マイソロ2辺りからハマってバーサスを経てなお予約して定価で買い続けたが
このゼスティリアでゲーム自体の予約買いを止めようと決意した程度に我が家には激震が走った
今なりダン2凄い探してるんだけど3はどうなん? 3ばっか見かけるんだけど3より2みたいな意見ばっか見たからかってない

>>503
ロゼもラスト１個になってるけど絶対に嘘だな
ゼスティリアに関しては何一つ信用してはならない

>>565
３はあまり記憶にないけど設定間違いが多かった記憶がある
ネット見てスタッフが元のテイルズ知らなかったと言ってるとか聞いて納得した

>>356
対立煽りなら上手くやりな山ハゲ

PS4はRPGがたくさん出そうだからな

期待しないわけじゃあないけどPS3の時ほどは期待してない

まあなりダンはパラレルだからなぁ。VSよりマシだけどさ。
マイソロとVSは本当ムリ。今迄のストーリー全部台無しだもん。
ただ自分がパラレルもの苦手なだけかもだがリッドいなくてユーリがファラの相手とかもうね

ショップでスレイ＆ロゼのうちわがさも売れているように見せかけ
実はうちわ全部の売り上げでランキングに入っていただけという詐欺をするバンナムだから
クッションもSteamのも全部信用出来ない

>>570
まぁ、VSはテイルズで一番最初に大炎上した作品だからな
プレイヤーのテイルズ離れはここから始まったと言っても良いぐらいに

ユーリ・ファラペアは最初新鮮だったけど段々…って感じだったなぁ
アスタリアでもエルが正史ミラと仲良くなってるのはこれじゃない感が半端なかった
パラレルだから納得しろと言われても納得できないモンは確かにあるよね

アスタリアでエルと正史ミラが仲良くなるのはおかしいって意見あるけど
分史ミラと会ってないんだから仲良くなるのは自然じゃね？
どちらかというとアスタリアのエルはヴィクトルどこ行ったんだっていう謎がある
バーサススタンのように見た目無視してルドガーが正真正銘親ですってわけでもあるまいし

>>572
テイルズは完全版商法３回はじめそれ以外でもしょっちゅう炎上してるんだよなまじでなんなの・・・

>>567
ありがとう
買う時はそのつもりで買うよ

自分もアスタリアエルが正史ミラと仲良くなるのに違和感はないかな　違和感覚える人がいるのは解るが
同じくもし今後ルドガーがエルの親面して登場したら違和感マッハだが

>>555
ﾜﾛﾀw
もう手遅れもいいとこwww

ロゼが本気で人気でると思ってたならどうかしてるとしか思えない
スタッフは誰もこれはヤバイって言わなかったのか？

　　　；,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､；；
　　；／　　　　　 　　　　 ＼ ；
　；　　 　　ノ''''''ノ（'''''''i___　 ヾ；
；（　　＿ノ==､　⌒ ,r==ヾ　　 |；　 どぼぢでぞんなごどいうのおおおおおおおおおお！！！？
　；ゞ/ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ） ∪ ゝ､ﾉ；
　；( | .⌒　 .（__人__）　ノ（　| ｝）；
　；へヽ　u　 |++++| 　 ⌒ /_ノ；
　　；/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼；

>>579
ﾜﾛﾀ

馬場以外もヤバいからロゼが通ったと思うんですけど(名推理)

多分言った人はいたでしょう、スタッフの中でも賛否分かれたっていってたし
でも上がそれを無視して無理やり通した…その結果がこれだよ！

キンハやったことある人いる？
キンハにFFのキャラが最初からその世界の住人設定と知った時どうだった？

馬場　『テイルズ オブ』シリーズのストーリー、ゲーム性は、開発チーム内で幾度となく協議を重ね、全員で作り上げているものです。
　　　　もしも、僕や一部のスタッフが私情を挟んだり、圧力をかけるようなことがあったとしたら、チームそのものが崩壊し、
　　　　『テイルズ オブ』シリーズを今日まで続けることは到底できなかったはずです。

スタッフはこれで良いということだよな

しかしネットの声を気にしない風で小説から都合の悪い発言を消したりはしてるんだよな
こんなの演技させられた声優も可哀想だが他のアニメで本当の仲間とか
それっぽい発言出てくるとゼスティリア思い出してしまうわ

>>584
これ読み方変えると、「今までは」なかったけど、「今回は」あったから今後シリーズを続けられるか危ぶまれる状況に
なったともとれるんじゃなかろうか

テイルズオブエクシリア２　エキスパートコンボ集
https://www.youtube.com/watch?v=vqv9nR11vdI

0123fuku 7 か月前
現在ゼスティリア攻略中です！(主に弟がプレイしてます・・・)
動画にupしても良い出来栄えのコンボならupしますので、
期待はあまりせずにお待ちください。
僕自身久々のコンボ動画制作なので・・・。

↓

0123fuku 2 か月前
ゼスティリア無理っぽいです・・・
申し訳ありません・・・

そもそも仲間に真とか無くねーか？
なんか失礼っていうかさ、お前とはよく話すけどぶっちゃけそんな仲良くないよね的な。
クラスの仲間と一括りだが実際はその中の数人しか親しくしてないから別にみたいな。

小説は基本作者に好きにやらせるよ

馬場と山本は真の仲間なのかな

そういう序列は実はあんま珍しくもねえ
シャーリィとてパーティ内であからさまにお客様扱いだったろう
明らかにセネルとでは皆の扱いとか空気とか全然違ってた

>>591
Zは空気どころか、台詞でド直球に表現してしまったわけで…

クレアは仲間扱いされてたよ・・・？。・゜・(ノД`)・゜・。

シャーリィはなんだかんだでどんどん仲良くなっていった

アリーシャは周囲に馬鹿にされてたけど
ようやく手に入れたと思った友達たちに間で影では馬鹿にされてた
とどめに直球の悪口なあだ名つけられエドナはそれきいて良いセンスだと大爆笑
　
比較すらできませんがな　　　　　　

>>584
これが本当だったらスタッフ一丸でこの詐欺ゲーを作り上げた＝終了
嘘だったら馬糞のゴリ推しで詐欺を行って今回でチームが崩壊した＝終了

どっちみちオワコン

>>584
まー、今回で崩壊しただろ
スタッフ総入れ換えで昔の人を呼び戻してくれ

>>594
それな、実際女子間であるんだよ・・・
グループではみんなで自撮りしたりお揃いとかしてても
特定の子が席を外すと陰口大会。戻ると何事もなかったの如く。
よく話すけど友達ではないよねーwwwとか平気で言うからな

Steam版、おま国(日本から購入不可)確定

http://store.steampowered.com/app/351970/

>>594
セネル「シャーリィだぞ！あいつがそんなこと出来るような奴だと思うのか！！？」
ジェイ「そんなこと言われても僕たちはそもそもシャーリィさんのことをよく知りませんし」

まさにこういうことなんだよなあ
＞お前とはよく話すけどぶっちゃけそんな仲良くないよね
＞クラスの仲間と一括りだが実際はその中の数人しか親しくしてないから別に

少し前からそうなのに新事実みたいに言われても

ロゼの見た目設定少しマシにしてりゃ大分違っただろうに
贔屓酷いがロリ（イケメン）暗殺者いいよね･･･いいって
萌豚や腐豚が全力で擁護して批判打ち消して
メアリースーの酷い作品位で終わって詐欺ゲーには至らなかっただろうに
ヒラメ顔ババアって何考えてんだ馬場デブゥ
こんなので顧客が騙せるとでも思ってたんか

そういうのって知らない方が幸せだよね
俺なんか職場の先輩に「君、結構陰口たたかれてるよ」って言われた事あるし
本人は真面目な人なので陰口せずに堂々と言えっていう考え方らしく好意で伝えてくれたが
俺としてはそう言われても困る…だった

お前らも馬場に直接言えよな

問題はスレイたちはアリーシャ馬鹿にするなど人間見下してるという
自分の悪意にすら気づいてないこと
それアリとかアリーシャの気持ち考えずに言って
あー夜空綺麗ー！って馬鹿みたいなことほざいて気分いいままでていきやがった

これ考えたらリアルで苛めてる連中よりひどいと思う

>>603
仮に言いようにも馬場が逃げてばっかりで言う機会が無いわけだが……？

馬場出て来ないから言えないよ

本人が出てきてくれないから言えないよ
たとえ出てきて文句言っても多分聞いてくれないだろうし
酷けりゃ暴言扱いされてストップ入るか締め出されるだろうね

実際にテイフェスで馬場に気円斬かましてやると息巻いてた住人たちだったが
誰一人行動に起こしたやつはいなかったという

まあそりゃ、犯罪はいけないことですしお寿司
いやそれ以前に馬場が出てこなかったけれども

まだ燃えてたんだなw

たかがゲームで犯罪行為までしないだろう

原作のルークのディスり描写を許している人が結構いるのは何故なのか、馬場たちは絶対分かってない
ルークの変化の起点とかそれまでの関係の脆さとか後の和解を引き立たせるための描写とか
たくさんの意味を持たせてたからこそ、アニメ化時に「絶対に日和ってくれるな」と言われるくらいの支持が」あったのに
主人公の冒険のきっかけになった女の子が仲間キャラから陰口叩かれっぱなしで終わるとか何考えてたのか…

金払ってまではちょっとね

>>611
馬場「せやな」

>>614
詐欺行為働いたお前は同意する資格はない

たかがゲームで犯罪(詐欺)したバンナムスゲーなそこにシビれる憧れない消えろ

>>601
ロゼがどうとか以前の問題で消費者というかファンを騙した
もしくは騙すつもりでマーケティングしてた
そのリアル詐欺みたいな行為そのものに怒ってる奴が多いんじゃないの
長年付いてきてくれた人たちにドヤ顔で冷や水ぶっ掛けるのはさぞ楽しかっただろうな

バンナム「せやな」

なんか公式でよくわからんが暴れてる奴がいるぞｗ

>>617
いいや俺みたいにシステムやUI、グラフィックその他諸々ゲーム部分が根本的にクソつまらないから批判してるようなのも結構いると思うで

>>620
俺はもう文句言いたい点が多すぎて逆に何に怒りたいのか解らなくなる時がある
システムクソ　キャラクソ(好きな奴はいるが)　話クソ　戦闘クソ　グラクソ　マーケティングクソ　事後処理クソ　予約特典クソ
何をほめればいいんだ　この手元にあるアリーシャのラバストか

しかしここまで他所でネタにされたり嘆かれたり馬鹿にされたゲームってあった？

>>620
俺もゲーム内容はこれっぽっちも擁護する気は無い
でもどうしようもないクソゲーでも
クソゲーってだけならすぐは無理でもひょっとしたら俺は許せていたかもしれない

>>622
よるくにのキャラデザかなんかの人が、DLC1300円をネタにしてすぐに削除してたけど、肝心のよるくにのゲーム自身がVITA版のグラの画質の悪さで叩かれるな。

>>623
公式が糞対応すぎるのが最大の炎上原因だからなwww

煙にガソリン撒いたからなｗ

煙にガソリンて

>>620
同じく。
最高傑作といいながらPS3で出た過去のマザーシップタイトルのどれにも劣ってると思う
それなのに売り方宣伝の仕方等がユーザーをくいものにしてる

馬場はバンナムにちゃんと勤務してるのだろうか…

携帯機以外のテイルズを全部やったが
シリーズで初めて難易度イージーにしたよ

レジェンディアも難易度簡単にしたよ
普通、難しいだと敵が半端なく硬すぎるんでな
雑魚敵のHPの多さが異常すぎるんだあのゲーム

>>631
終盤の雑魚戦は、もう防御力0にして、攻撃力あげて、即死効果ある特技をひたすら連発してたわ。

中盤からずっとSCでリザレクション連発させてた

海外レビューってあるかな？楽しみだわ〜平均70点前後ってところか

王道RPGをプレイしていたはずがいつのまにかパラノイアに移行していた感
パーティーメンバーが妙にビジネスライクだったのもトラブルシューターだったからなのか
気を抜くな！信じるな！レーザー銃を手放すな！

人間らしい感情を持つことが許されないゼスティリアというディストピア
市民、幸福は義務です。あなたは幸福ですか？穢れはZAPZAPZAP!

上級市民天属様はとりあえず敬いなさい！
ライラの情報はあなたのセキュリティ・クリアランスには開示されません
名もなきIR市民その他はとりあえず穢れているのでZAP!
ロゼ「身内が亡くなって悲しい？じゃあ幸福薬の投与…完全に幸福？そっか良かった良かった！」
説明未満のブリーフィングを経てミッションは大抵失敗
責任のなすり合いデブリーフィング後リーダーの確定処刑

次のクローン(導士)はきっとうまくやってくれるでしょう！

スレイさん、一体何人目のスレイなんだ・・・

>>636
3人目だとは聞いたことがある気がする

Zと同じようなディストピアなら「1984年」もだな
ビッグブラザーという支配階級が下層階級に無条件の服従と敬愛を求める感じとか

>>624
そのキャラデザの人よるくにのvita版にも苦言言ってたからある意味自虐とも言える

>>636
スレイ→スレイさん→スレイブ→スレイヤーの順で進化すると聞いた事がある

正確には
スレイ→スレイさん→スレイブ→スレイヤー→スヤァ
が正しい

スレイブさん以外でアリーシャを見捨てそうな主人公って他にいるのだろうか

「実は小生の実家の家計が火の車なんだパン・・・」
「だから何だ。俺には関係ない」

と言っちゃう人

いや、ミミーには言っちゃうだろｗ

ミミーちゃん(22)可愛い

初期のルカならあるいは。あれイリアが切っ掛けに見せかけて結局旅する原因は自分だし

性格をゼスティリアにコンバートして巻き込まれて導師になる話にするなら、初めて出来た｢仲間｣にしがみつくだろうけど

そんな主人公は幾らでも居る
でも王道を謳った作品と限定した場合は居ないと言ってもいいだろうな

キャラ創作におけるフード三原則というのを見たが
・善人は美味しそうに食事をする
・正体不明者は食事をしない
・悪人は食べ物を粗末に扱う
食事が生理的なこともあり、人は食事だけで無意識にそういうキャラと受け取りやすいらしい
なので食事シーンがあるならそこに留意する必要があるそうだ
この辺だけでもZは噛み合ってなかったんじゃないか？

馬場は食べ物を粗末に扱うのか･･･
まあ豚は食い散らかすように食うっていうしな

アリーシャは丁寧に食べてたよね

なんで馬場はマチアソビとファミ通でゼスティリアについて回答したんだろうね。
あれが一番最初のとどめじゃん。

>>555
糞ワロタ

馬場｢DLCについては21日のステージでも簡単に発表する予定ですが、
これまでとは大きく変わらないコンテンツを提供していく予定です。
今までのシリーズ作品で提供したDLCをイメージして頂ければと思います。｣

馬場マジなんかの病気ちゃうか？
それか妄想癖とかがあって、すでに馬場の頭の中では過去のテイルズは有料DLCで追加ストーリー売って大儲け
ユーザーからも王子王子言われて有頂天な自分がいるとか

>>565
なりダン3はダンジョンが窮屈なSLG形式なのが思いっきり評価を下げてる

>>643
ミミーに対してはよっぽどお人よしじゃないと優しくできないと思うぞ
厳しく突っ込まないのはカイルとスタン（リメＤ）とエミルとルカぐらいしかいない気がする

いつかアリーシャがお祭りゲームで
リオンやロイドやコレットから人参トマトピーマンを分けてくれるような
暖かい食事風景が見られるかな・・・

>>656
ロゼ「残念。私だ」

>>656
ルークがブタザルにキノコやニンジンをあげてるみたいな微笑ましい場面だな…

なんか公式で個人情報うんたらとか言うのが出たw
何？海外版がでるからか？
あれって例のコードは個人情報だから書いたら消すから宣言だよね？

嘘つきは馬場の始まり

>>654
ありがとう　つまりシナリオはそんなにクソというわけではないのかな?
戦闘クソで耐えられなかったのは人生で割とマジでゼスティリアだけだからそこが問題なら行けるかもしれん
個人的に2はD2いないらしいのが凄く寂しくてそこが3触ってみようかと思う理由なんだ
勿論2もやるが

マジで戦闘やシステム全般がゴミすぎて投げたPS3のゲームはコレが初めてだった
ぶっちゃけシナリオは最悪好みだし、ライターが変われば次回作に期待も出来るが、システムに関しては一度酷いもん作っちゃうような製作体制になったらそうそう戻らないもの...(´・ω・｀)

このバカどもを放し飼いにしたのは誰だぁ？！
を貼ってくれる人お願いします

>>662
ただ酷い物を作っただけなら救いようはある
ただゼスティリアみたいに外注塗れだと蓄積したものがほぼ無いから
毎回一から全部作るようなモノでシナリオはともかくシステム的な復活は有り得ないな
FF14みたいに全部丸ごと入れ替えてもある程度の形にするだけの金を使うなら別だが

ナムコと言えばかつては任天堂と並び称されるくらい
ゲーム作るのが巧い会社だったのだがなぁ…

電卓叩くのがうまくて太鼓を持つ事しか出来ないのばっかりになってしまったんだろうな
他の部署がどうあれゼスタッフはそんな感じだろ

永遠の孤独(17年)
八天龍(2体欠番)

ダメだw文字に起こすと笑えるw

>>663
これかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放
　　　　　　　　　　　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､　　　　　　誰　 し　　こ　
　　　　　　　　　　　　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　だ　　飼 　の
　　　　　　　　　　　／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　あ　　い　　馬
　　　　　　　　　　　￣　　　　 ￣　 ￣　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　っ　　に　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/ 　！！ し　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　 た　　も
　　　 __,,＿＿,,, 　 ／⌒⌒⌒ヽ　　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の　　を　 　
　　／ 　　 ヽ /,,,　（ (｜l'ノノ-- ､,ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　 は
／ 　　　　人　　 ＼ ／ ` 'γ⌒''''''i___ ＼ ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
/　　 ＿ノ　　　ヾ 　)　 　＿ノ==､　,r==ヾ ) ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
(　 ／ (●) (●) l (　/　　 ⌒ ⌒ ｉ/:ヽ ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
〔__〕　 （__人_） l_〕 ゞ　　　 （__人_）　 |　 l＼　　　||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
|| |　　　　｀ ⌒´　 | |　 |　　　　｀ ⌒´ 　| :::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
|.V＼　　　　　 ／V　/＼　　　　　 ／　 |　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/ヽ､ ≧=‐r--=≦＼ /ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐＼　|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

永遠の孤独(17年)とか、おいおいと言いたくなる

でも17年って意外と長いよ？

年数はともかく従順な幼女引き連れてなにが孤独やねん

>>670
孤独(17年)なら長いと感じるが、永遠の孤独(17年)だからな
永遠の が邪魔すぎる

これからも永久に続くと考えてるわけだし、悲観して永遠と言ってもそんなおかしくはないと思うがな

だが幼女付きである

1000年生きる(1000年生きるとはいってない)天族侍らせて｢みんな穢れを受け入れようよー｣と行動してるのに悲観してんのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　放
　　　　　　　　　　　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　 ＿＿＿､､､　　　　　　誰　 し　 こ　
　　　　　　　　　　　　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 　 だ 　飼　 の
　　　　　　　　　　　／／ 　＼＼　 ／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ 　あ　 い　 馬
　　　　　　　　　　　￣　　　　 ￣ ￣　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::::::;|　　 っ　 に　 鹿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　！！ し　 ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　三　i　 <ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　 　 た　 も
　　　 __,,＿＿,,, 　 ／⌒⌒⌒ヽ　　　　 |三　彡 　 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ　| ） 　 　 の　 を　 　
　 ／ 　 　 ヽ /,,,（ ( ｜l'ノ ノ-- ､,ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　　 　　/ _ヽ､　ﾞ　i ）　 　　 は
／ 　　　　人　　 ＼ ／ ` 'γ⌒''''''i___ ＼ ヽミ 　　　　`＿,(＿　　i＼_ `i ヽ､ ∧　 ∧　　∧ 　∧
/　　 ＿ノ　　　ヾ 　)　 　＿ノ==､ ,r==ヾ ) ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　
(　 ／ 　 (●) 　(●) / (　/　　 ⌒ 　 ⌒ ｉ/:ヽ ミ 　　/-────―-`l 　|　　／／　 　　 |
〔__〕 　（__人_） l_〕ゞ　　 （__人_）　 |　 l＼ 　 |||||||||||||||||| 　|/　 |　　／／ |
|| |　 　　｀ ⌒´　 ||　 |　 　　｀ ⌒´ 　.|::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
|.V＼　　　　　 ／V　/＼　　　　　 ／　 |　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/ヽ､　≧=‐r--=≦ ＼ 　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐＼　|::|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

>>668
それ前からズレてるの気になってたので直してみた。（AAいじったりする人間ではないので修正版もズレてたらすまん）
PCがMac環境なんで俺だけズレてるって話なら大恥だが

>>668
サンクス
これ本当うける

このＡＡのロゼと馬場はなんか間抜けで可愛いと思ってしまう

やる夫とロゼの親和性は異常

そういえばファミ通インタで
馬場が「どうかご理解をお願いします」ってつぶやいてたが
この「どうか」というセリフに
何か必死さと焦りを感じるんだよな
もしかしたら上層部から許可とった
最後の挽回のチャンスだったんじゃないの
実際炎上したからまた出なくなったけど
いま馬場はテイルズに生き残る策を考えてるのだろう

>>676
俺のパソだとロゼの目がディズニーの驚いた時みたいに飛び出てて見えて草

>>681
あら、やっぱこっちの環境がおかしいんかね。こっちのパソは他のAAは普通なんだが。

テイフェスの警備強化を考えると
マジで犯罪予告があったんじゃないの？

永遠に続く予定の孤独（17年目）で忠実な部下が二人もいるとかいくらなんでも

自分を見せびらかしたい注目されたい人なら、炎上という形であれ歪んだ充足感を味わってるかもしれんな

>>684
マジモンの犯罪予告があったらイベント中止にするか警察に通報するかしてたのでは
警備を強化したのはディスク磨きとか犯罪予告レベルではないにしろ不穏な書き込みがあったからじゃね
あと単純にゼスティリアと馬場のせいで色んな所が荒れてたし

俺が硫化水素の化学式を色んなところに懇切丁寧に書いてあげたからかな

ゼスティリアで馬場さんのファンになったからサイン欲しい
サイン会早く開いてよ
ゲームのEDにも自分のサイン入れるほどサイン大好きなんでしょ？ｗ

>>686
個人的にドリンク一口飲んでください！はイベント史上に残る迷対応だと思う
イベントの企画やってるがこんな来場者を疑う事を隠さない対応を何故しようと考えたのか

永遠の孤独を与えられて17年目

ってか

>>689
しかも入場時間足りなくて後半はほぼスルーとかいうザルっぷり

>>689
それに類する警備をしたイベント（？）は他にも一応知ってる
…護衛艦いずもの艦内一般公開だが

まあゲームのイベントでやることではないね
それほどまでに警戒するってことは、自分たちが取り返しのつかないレベルの駄作を生み出したと気付いてるってことだといいんだが

永遠の独身(馬場)

にみえた。
俺は疲れてるんだろう。

お前らの肉染みは何時治まるの
もう馬場Pは充分反省した
そろそろ許してあげナよ

声優が土下座したイベントにすら顔を出さなかったやつが反省したと？

「俺の肉染みは消えないんだ」

219 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/10/14(水) 13:39:38.84 ID:oJTW4Cnl0
馬場Pはよく頑張ったと思うんだけどなあ

>>330
イベント行くようなやつなんてはっきり言っちゃえば声豚女声豚男しかいないからな

何を許して欲しいんだ？

まず「あーちょっとテメーらには難しかったねメンゴメンゴ-ｗｗ
テメーらみてぇなヴァカ共でも分かるもっと簡単なお話にしてあげまちゅよーｗｗ」
以外の謝罪が出来んとな

>>700
こんなこと言って次の作品買ってくれると思うのかね？
ババンナムは買ってくれると思ってるからああいう発言するんだろうけど……常識もへったくれもないよな

ヘルダルフとミケルが何千年も前の人物で
ヘルダルフは呪いのせいで死ぬ事も出来ずずっと生きてきたとかで良いのに

あっリアリティが無いんですかそうですか

八天竜欠番はギャグとしか思えない

マオテラス「七番、八番がやられたか……」
アイゼン「だがやつらは我らの中で最弱……」
ティアマット「八天竜の面汚しよ……」

ベルセリアであの八天竜の生き残りが登場！！
とかやろうとしてたのが見え見え

ただでさえ欠番で足りてない八天竜を一代でほぼ殲滅する主人公一行
八天竜伝説にワクワクしてた頃のお前らどこいった

（カムラン昔話を見て）
ス「他の人に話していれば・・・」
（その後）
ス「星空の下で」

エ・・・

ライオン丸に無理やりドラゴン化させられたティアマトまで八天竜に数えたのはどうかと思った
そしてティアマト誕生以前にグリンウッドで確認されてたドラゴンはマオテラスとアイゼンしかいなかったわけで・・・（三体はカースランド
誰が伝説として語り続けてきたんだ無理があんだろ

テイルズとかどうでもいいから馬場たんのフィギュアはようだせや！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560107.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560108.jpg

五大伸全員ドラゴンだったり？

馬場のフィギュアは確かに欲しい
是非ともアルターあたりにガチで作ってもらいたい

>>711
や め ろ

>>711
俺もほしい溶岩に投げこみたい

>>704

::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜　七番八番がやられたようだな…　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴らは八天竜の中でも最弱 …　　 　|
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜欠番扱いにされるとは 　　　　│
｜　　八天竜の面汚しよ　　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　 '　　　　`　
　　　ティアマット　　　　　アイゼン　　　マオテラス　　ドラゴンゾンビ

>>711
丑の刻参りに使いたい

八天竜と闘ったらなんか勝っちゃった


舐めてんなー

P以下上位5名ぐらいのリーダー格はマスターデータでトロフィーフルコンプするまで製品を
やりこんでから販売する方式にすればあんなゲームすらなってないゴミが世に出ることは
ないから是非今後はプレイ強制してほしい

つーかなんで伝説になるまでドラゴン放置してんの
過去の導師連中は無能かよ

伝説なんだからいるかわからない立場でよかったのになー

>>713
テラリアなら肉の壁が召喚されそう

発表時、タイトルロゴでドラゴン強調してたんだからドラゴン討滅もしくはパワーをゲットすること
で最悪の時代を払拭していくのかと思いきやただの逆恨みの小猫倒して終わりだもんな

ドラゴンメインとか言っておきながらラスボス　獅子　秘奥義も獅子推しという意味不明さ
それでもドラゴンという敵をきちっと描いてたら龍虎だからかーと納得するのにね
ドラゴン適当で獅子推しも意味不明　
獅子戦吼入手までの経緯も適当　ライオン丸とこの技の因縁も薄くしか描かれてない

何がしたかったの

大人の事情でドラゴン関係削ったのかと一瞬思ったが
主人公がポアするっていうもっとヤバい内容だからなあ・・・

>>722
龍虎...虎...獅子要素は一体どこに...(´・ω・｀)

>>724
この書き方が全然わからんけど
獅子と虎全然違うがほら同じ猫科だから...

正直強引を超えた強引なのは分かってるけど
竜に対して猫科持ち出す理由が龍虎しか思いつかなくて
ライオンと虎を同じ猫だからと無理やりやってんのかな的な

発売前までは導師になるとドラゴン因子が活性化してそのうちインスコモードでドラゴンチェンジの
超必に覚醒するけどドラゴン化も進むリスクを抱えるけど仲間と強力して乗り越える的なことを
妄想してたが全くそんことにかすりもしなかった

ドラゴン化したマオテラス殺さないで時間で浄化できるならアイゼンも助けてやれよって感じ

ロゴはドラゴンと掛けまして
ラスボスはライオンと解きます
その心は？

>>726
そこで、この魔法の言葉ですよ。「リアリティがないから」

ファンタジーな世界観のＲＰＧでリアル求めてる人ってそんないないと思うんですけど(名推理

ドラゴン
ラゴン
ライゴン
ライオン

世界観や充分な説明で納得できるなら別だけどあんまり魔法や奇跡に頼りすぎるのは好きじゃないから、ある程度のリアリティは必要かもしれない
ゼスティリアリティはいらないけど

頼まれたわけでもないし
結局のとこ勝手に殺して勝手に満足してただけなのよねスレイさん

頼まれた、というよりマインドコントロールされたよ
ラジコンおばさんに

ザビニキはほんと奇跡すぎるな・・・

>>733
ラジコンおばさんまじ黒幕

>>734
唯一まだましなザビーダさえもが人間はいつだってどうしようもないみたいなことを言ってる事実
山本脚本に隙は無い(悪い意味で

>>728
リアリティさんの強さぱねーな

>>736
多分穢れを持ち込んだの天族だと確信してるんであいつらが消えれば世界は安定する気がする

もうゴミみたいなコンテンツなんだしいっそデバッグモードかというぐらいに色々制限解除した
アプデかDLCきてもいいんやで

公式に騙り荒らしが沸いとるな

ライオン丸が中ボスで、ロゼがライラおばさんと神衣して２人がラスボスでも良かったのにな
死に際に、
ロゼ「これまで沢山人を殺してきた報いだよ…だから気にしないで良い」
おばさん「これが全ての元凶でもある私への罰…」
とか言って死んでればここまでキャラへのヘイトは溜まらなかったんじゃなかろうか

天族A「ちょっと人間界散歩してくる」→ドラゴン化

かつて天族を裏切り地獄に堕ちた八匹の竜・・・

アリーシャは従者として負担を掛けていたスレイへ負い目を感じてPT脱退。
そして国のクズどもを一掃するために奔走。
一方スレイはアリーシャにそうさせたのは自分の弱さ故だと思って更に穢れの浄化を進める。
途中同じ導師でありながら「殺しが救い」思想のロゼと対立するも、穢れすぎて浄化できないはずの枢機卿を根性で救い、ロゼを納得させ和解。
自分に自信を持ったスレイはアリーシャを迎えに行く・・・。

とかそんな感じのシナリオを無理に改変した結果がこれだと推測。

http://iup.2ch-library.com/i/i1525553-1444812028.gif

>>740
ウロウロする天族とか裏切り者の誹りは免れないよな
例え前任者が居たとしても清浄な地なら奪いゴロゴロするのが正しい天族の姿

>>729
まぁ戦争を知らない若者に戦争を教える
だったかそんな事をアビスの頃に言ってたテイルズだし…

>>742
やっぱ卑弥呼ヘアは駄目だな

四人絵師起用の記念作品と推しだしておいて各絵師担当のキャラを何でシナリオ程度の都合で離脱させてもいいと
思ったのかマジで聞いてみたい
まぁ他にもちょっと社会人かどうかですら怪しいレベルの奇行が多いんだが今回

どれだけテイルズ素人で制作したのかも気になる

人間がドラゴン牧場を発見し実験台にされていた天族を救う
天族と人間の間に争い勃発。その際、人間に味方したのが八天竜
天族を裏切った八天竜って説明でこう思ってたんだがな

過去には導師が穢れて付き従った天族全員ドラゴン化したこともあったらしいけど

>>746
四人絵師担当の記念作品
でも歴代衣装は二人の絵師が担当したキャラの衣装しかありません

って時点で扱いおかしいことに気づくべきだったな
俺も気づくべきだった

ひょっとしたら次回作辺りに取っておいた設定だったのを、ロゼや我が身可愛さに無理矢理握りつぶして
パー燃とかで急遽、説明＆辻褄合わせに走ったのかも知れない

八天竜なのに八体いない（作中でそのことに言及はない）とか、素人作品でもなかなかお目にかかれないレベルのガバさ
連載漫画とかなら先の展開を柔軟に変えられるよう、あえてボカすってこともあるが
これは一本で完結まで描ける媒体の作品だからなあ…

>>742
暗殺者っぽくは無いけど弥生時代ヘアよりはヒロインっぽく見えるな
これで中身がまだマトモなら好きになってたかもしれん

そこで浮かび上がってくるのが続編疑惑だな
ゼス2以降に明かすつもりだったけど炎上したからポイ捨てしたんだろうさ

>>742
言っても仕方ないけど髪型いじると幾分かわいげはある
(ただし見た目で一番悪いのは表情)
俺は帽子髪型に前髪左右で作ってちょっとオトナ気取りしてるよ

>>747
堕天使っているじゃん、罪を犯して地獄に放り投げられた天使
大体のイメージ的には悪党でクソ野郎、逆恨みのクズだろうけど
人類のために天界の企業秘密モノの技術を教えたとか、
人を愛し共に生きる方向性のため天界ばっくれたのもよくある
天族はいいとこ妖怪で天使扱いしたくはないけど、
穢れとの共生ルート的には合うな

>>749
その書き方だとある意味納得といか妥協してるのか、あんたやさしいな

>>752
最初から2部、3部構成ですって言っておけばシナリオ周りの杜撰さもここまで叩かれることなかったな
最悪無印のダメな流れを超古代文明のアレ感じのやつで過去改変していくのも可能だったのに

獅子戦孔使える奴ならクレスやスタンがパーティにいれるべきだな。
パーティクソすぎてアリーシャのとこ行きそうだけど。
アリーシャと戦争抑止しながら序でに世界救えるだろう

たらし髪（右）を移動：6,7,1 回転：0,-64,35 サイズ：84,68,50くらいにするととりあえず分け目問題は解決する
左右でくくってる奴はどうすればいいのかわからん

>>754
俺としては納得もしてないし妥協もしてないけどあの時点で気づいていれば...って悲しんで後悔してる感じかな...
発売前の情報で騙されたのは
ゲームの内容は制作者の言うこと＆公開の許可だされた情報でしか知ることができないプレイヤーは
回避しようがないからしょうがないとは思うけど
あのＤＬＣの内容はこのゲームの異常さに気づく最初で最後のチャンスだったからな
しかもＤＬＣの衣装もいつものメンバーすぎて今見ると全くやる気ないの明白だったのに...

俺の馬鹿...

いやさ
「壮大なスケールの話にするつもりだから最初はわざと不完全燃焼にするぜ」
って、まんま勘違いした素人の考える打ち切り必至パターンなんだけど。

よほど力量と名声と実績のある作家ならともかく・・・
少なくとも今のライター陣でTOZのこのシナリオの出来だと、
2部構成ですとあらかじめ言ったところで未完成商法にしか見えない。

「続きはなんも考えてないけど、反響があったら続き書いてやってもいいよ？」だからなあ
チラッ、チラッみたいな誘い受けがウザい。続きなんかイランからさっさと消えろ

>>754
ゼスのシナリオは2部構成にすれば許されるようなものじゃない
終わり方以前に心理描写や話の展開がおかしすぎるもの
3年前のバンナムに行って過去改変してこないと

いやマジでもうテイルズ終われや
これまで存続させてた事態とんでもない過失だよ
テイルズに貢いでる馬鹿女共もいい加減目を覚まして
ペルソナあたりに鞍替えしましょうよ？
まだあっちの方が女ユーザー大切にすると思うよ
テイルズに貢いでも・馬場と馬場が目にかけた女声優との遊興費に消えるだけなんすけど･･･
それでいいいいんすかねえ？女ユーザーさん方
立ち上がるなら今でしょ！今！

>>726
進行するドラゴン化・・・どこのCVヴァン師匠の悪男だよ
Xrdでのドラインは姿は変わるわ、ほぼ全コマンド技が変化するわ、タイランがバカデカイバーナーになるわでヤバい
進行具合もひしひしと感じてそれもヤバい

>>755
穢れの温床みたいな戦争を一旦とはいえ、放置は意味がわからん
放置せざるを得ないなら、それはそれでスレイが焦ったりだとかしないと説得力がない
例え設定上は焦ってたとしても、描写省いたらないのと同じ

もうこんなに公式掲示板や2ちゃんやファンや安置の心が一つになる出来事ってこの先ないと思う
そのくらいゼスティリアショックは大きかった
本当にみんなの心が一つになって過去作を語り合ったのが懐かしい

>>726
自分は八天竜と聞いてそれぞれが
Rの聖獣みたいに八人に対応して試練か何か受けるんだと思ってたよ(過去形)

欠番ってティアマットの席も含めて何があったの

>>764
ああいうのってよ
二人目で同じ展開が来た時点でもう先の展開全部読めちゃって
「同じようなのがまだあと四回も続くのかよ(´A｀)ｳﾍｪ」ってなっちゃうんだよな
Rの場合は特につまんなかったからなおさらダレた

そもそも誰が８匹居るのを（８匹以外に居ないのを）確認して、八天竜と名付けたんだろうな

その点護法天族は凄かったな
それぞれの試練に同じようなものがない
全てそれぞれ別の外道さいやらしさクズさと分けられてた
うんとっとと成仏してくんねぇかなこの悪霊ども

>>766
少年漫画の修行編なんかでありがちな問題点やな
しかしそのありがちが、いかにありがたかったのかゼスティリアは教えてくれました
まさかのそれ以前の問題で、試練を科す側がどうしようもないクズだったという・・・

おつかい、どころかパシリだよなあ今回・・・

>>769
クズだってのもあるけど、今までこう言う「試練」とかそう言うのを出してきた存在って
精霊だとか聖獣だとかセイファートの使者とかしっかり人間より上位の存在だったけど
天族ってパーティキャラにいるし人間的過ぎるし最初からいるから特別感ないし勿論クズだし

お前ら偉そうに人間だとか導師だとかに試練を与えるような存在なの？感があまりにも強い

>>771
仮に同じ人間でも尊敬できる対象なら試練与えるのもアリやとは思うけどね
それこそ歴戦重ねたジジイがピカピカの才能を持て余しまくってる少年を育てるってのも王道だし
種族関係なしに尊敬なんぞ出来ないって逆に凄い

火、まとも
土、あのミノどこから・・・
風、おいとめろ
水、アウト

>>767
常に八頭いるわけでもないんだし八天竜じゃなくていいんじゃんね

外見ベルベットでも中身ロゼなら糞

>>772
ああ、確かにジジイはありだわ。超ありだわ。皺に数多の喜びと哀しみを湛えたジジイはありだ
本来はジイジがそれをやるべきだったよな…
え、ジイジがあの伝説の天族〇〇だったの？みたいな
本当、キャラの使い方おかしいわ

アリーシャDLCの続きって作ってあったのかな？

>>767
その場で八天竜にカウントされたティアマトも、誰が一体ティアマトって名付けたんだろうな
そもそも劇中で8匹未満だから即八天竜ってどうやって判断したんだろう
あと八天竜っていうならドラゴンゾンビじゃなくてちゃんと名前で呼べやって思ったわ

>>776
ジイジが最後の試練で勝ったらインディグネイション習得とか妄想したのを思い出す

>>777
デゼルだけが第二秘奥義無いのも不可思議だしロゼDLC(真)があったんじゃないの
デゼル過去編という名のロゼビフォーが

>>778
元の人の名前はゴウフウとかいうらしいしティアマトはドラゴンの種類の名前なんかなぁ
でもアイゼンとかマオテラスは名前天族の時と同じなんだよな、基準が分からん

>>780
基準なんてそもそも無いんだよ。
てか冗談抜きで設定がガバガバ過ぎるんだよな。
数が足りなかったりロゼ関係全般だったり穢れだったり。
やっぱり基本設定考えた人とハゲは別人説が有力と思えるな。

アイゼン、マオテラス、ティアマット、
イルルヤンカシュ、ファブニール、ドラゴンゾンビ

明らかに浮いてるんだよなぁ＞ドラゴンゾンビ
名前的にボスってイメージもないし

ドラゴンクエストゾンビはドラクエのイメージあるわ

ドラゴンゾンビって遊戯王かと思いましたまる

テイルズとかどうでもいいから馬場たんのフィギュアはようだせや！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560107.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560108.jpg

>>782
厨二の黒歴史ノート張りに「ぼくのかんがえたさいきょうのどらごんたち」の名前を適当に列挙
貧弱な脳みそからネタが尽きたからドラゴンゾンビを入れて誤魔化す
それでもまだ2匹足りないけどその事を忘れてドヤ顔で公表
こんな感じの脳みそ膿んでる系のスーパーDQNっぽさがプンプンします

ドラゴンゾンビは厳密には元八天竜だと思うんだよな
ゾンビになったら数え直すとかおかしいだろ

あとイルルヤンカシュとファブニールってグリーンウッドのどっかにいるのか？
アイゼン始末するならせめて他のドラゴンもきっちり始末してけよと

PS4版ゼスティリアのトロフィー
ttp://www.exophase.com/game/tales-of-zestiria-ps4/trophies/jp/

一応日本版もあるんだな

>>782
もうどうにでもなーれ発症してるなこれｗ

>>785
仕事感0の、気持ち良くてたまらない笑みだよねこれｗ
露出禁止ざまぁｗ

男村田 鳥谷 大松のテイルズオブゼスティリア

ベルセリアに期待してるから俺

そして裏切られる
人はその瞬間にこそ美しい顔をする
それを与えてやるのがババルズだ

君をファンサービスするRPG

>>788

来年のアニメ化記念でPS4版発売フラグか!?

海外版も罵詈雑言の嵐になるんだろな
そろそろフラゲおらんかね

海外ユーザーはこの作品どう思ってんだろ

>>797
Oh!Shit!
Fack you Baba!

だといいな

そこはhideousやろ

hideous baba

>>799
onibabaもな

hide shine

HIDEOがUSに関わるとhideousになるのか

>>803
そのまんまやがな捻・・・る必要ないな

既出かどうかわからんけど、
Psycho-passの設定と酷似しているため著作権侵害を恐れて自主規制の結果
鈴木土下座ェ門状態のシナリオやらキャラになっちゃったっていう裏話とかはないの？

>>802
馬場はひでだった…?

>>805
そんなんでびびるならAの時点でおかしくなってるんじゃね
まあAの時は、「相手はマイナーゲーだからどうでも良いや〜」とか思ってたのかもしれないが

海外の「終了るすべきシリーズ」かなんかの投票でテイルズがトップ10に入ってたよな確か
あとゼスティリアを英語で扱き下ろした動画とかも早い段階でようつべに上がってるし、外人もそれなりに知ってるよ
というか、そもそも海外でテイルズって人気あんのか？
一部のアニオタしか食いついてないイメージがあるが

外国人でPS4版のフラゲいた

https://twitter.com/mikusuregod/status/653907810741305344

海外でも発売されてたのか

>>807
アビスでもパクリ疑惑みたいなのがあったのか、好きな作品だったからちとショック・・・

>>808
Vが最初に箱○で出たのは海外では箱○の方が売れてたから、でも海外でVが売れなかったから、PS3版が出た。

喜んでるの見て悲しくなった
このフラゲの人も憑魔になってしまうんだろうか

ロゼには天海春香の衣装が似合う
こんなに可愛かったっけ？

そろそろドラゴンを題材にしたゲームの新作出るし、それにかやのん出てるんだよな

>>815
馬場「？ゼスティリアの二番煎じかな。」

>>814
???｢輝くゼウスの名のもとにッ!!｣
???｢全てを!!…原子に打ち砕けぇ!!｣

ゼスティリアみたいな汚物を誰が真似するというのか

ゼスティリアのオープニングの人、いまフジテレビのドラマの主題歌うたってるんだな
せっかく作った曲も真逆のゲームに関わった事は忘れて強く生きてくれ

>>809
スレイとミクリオのくすぐりファイトが既に起こったみたいなこと書いてるからまだ序盤かな？
ロゼ以降の展開翻訳マジックでどこまでフォローできてるのか・・・

さて海外ファンをも穢れた奈落の底に叩き落すのか
はたまたありえないとは思うが翻訳マジックでまさかの好評になってしまうのか
今後も注視しなければ

言葉が違ってもやってることは一緒だから翻訳マジックは起こらないんじゃね？

ロゼをフォローするために他を下げてくるかもな

>>819
忘れても汚点は消えないんだよ？

そういや海外でfu〇k！fu〇k！叫びながらクソゲー紹介する人居たよね
あの人に是非とも紹介して頂きたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放
　　　　　　　　　　　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､　　　　　　誰　 し　　こ　
　　　　　　　　　　　　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　だ　　飼 　の
　　　　　　　　　　　／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　あ　　い　　馬
　　　　　　　　　　　￣　　　　 ￣　 ￣　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　っ　　に　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/ 　！！ し　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　 た　　も
　　　 __,,＿＿,,, 　 ／⌒⌒⌒ヽ　　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の　　を　 　
　　／ 　　 ヽ /,,,　（ (｜l'ノノ-- ､,ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　 は
／ 　　　　人　　 ＼ ／ ` 'γ⌒''''''i___ ＼ ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
/　　 ＿ノ　　　ヾ 　)　 　＿ノ==､　,r==ヾ ) ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
(　 ／ (●) (●) l (　/　　 ⌒ ⌒ ｉ/:ヽ ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
〔__〕　 （__人_） l_〕 ゞ　　　 （__人_）　 |　 l＼　　　||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
|| |　　　　｀ ⌒´　 | |　 |　　　　｀ ⌒´ 　| :::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
|.V＼　　　　　 ／V　/＼　　　　　 ／　 |　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/ヽ､ ≧=‐r--=≦＼ /ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐＼　|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

正直このAAはテンプレに加えてほしいくらい素晴らしいんだが

>>825
ゼスティリアは本当に糞だから罵りまくって広めて欲しいわ

宗教関係の話も入ってるし海外じゃどう考えてもオワコン
日本以外での宗教による価値観をあまりナメないほうがいい、あっちは善悪や信頼が全て宗教が基になる国も少なくない
いっその事ロゼを神、スレイヴを使徒という名の生け贄、天族を天使、憑魔を悪魔にすればIS辺りのテロ宗教にはウケてくれる可能性が微レ存

馬場にエターニアの晶霊占いの結果聞いたら答えられるんか？

>>826
Pがサイン会とか開いたら終わりだよな……

>>831
俺らはテイルズのファンであって馬場のファンじゃないからな

>>832
人気で持て囃されて勘違いするんだろうな
あたかも開発が人気な様に

※因みに同じバンナムです
ttp://www.godeater.jp/blog/?p=5955
これはテイルズと同じ道歩むな
しかも、何倍もの速さで

サインとか許されるのはミヤホンクラスの大御所くらいだろ…
なお本物のPは自分をプロデュースすることには興味ない模様

>>833
アニメに関してはゼスティリアの先を行ったぞｗ
ゼスアニメが後追いする事になるのが見えるようだ
何回総集編挟むんだろうな

>>830
晶霊占い、ひいてはEに通じてるかって意味？
予想では馬場山本はヴォルト　X2Zの諸々見た感じ

>>833
余程の大物なのか、別部署に興味ないのか
というか音楽か世界観担当でもなけりゃ要らないよ普通

そもそもの成り立ちからしてPがシナリオなりキャラデザなりしてるシリーズなら
サイン会だってトークショーだってありだと思うよ？
もっともテイルズは違うがね！

富澤Pはまだ良いじゃねえか
ゴッドイーターの1作目からプロデュサーとして関わってるんだから
馬場は途中から急に入ってきてテイルズを私有化したあげく
完全版とかDLCとか公式ツイッターで声優と何か話してたり余計なことばっかしてるのに比べたら

そもそもロゼ比較騒ぎと一緒で最底辺と比べたらアカンと思うの

ぶっちゃけちゃんと仕事してる人ならサインはほしかったりする
けど馬場は他人のシリーズに乗っかってきただけだし
邪推かもしれんがお祭り作品だって馬場がＰになった途端持ち上げとか改悪とか堂々とやりだすようになったし...

日本にも有名なゲームクリエイターは何人もいるけどその人たちは自分がブランドになっててその人のゲームがやりたいからそのゲームを買う
当然そのクリエイター個人に価値があるからサインを欲しがる人もいれば発売イベントにその人目当てでも行く人もいる
馬場の場合はどうかっていうとテイルズがやりたいから買うんであって別に馬場のゲームがやりたいわけじゃない
テイルズブランドにおんぶに抱っこなのにも関わらず勘違いしてクリエイター気取ってるのが凄く痛々しい

吉積とかいう糞がいたからそのへんは変わってないけども

>>838
まー、馬場とは違うよな
馬場みたいなことやったら大荒れにたるだろうがw
馬場はなんのために詐欺的行為をしたんだろうなー
テイルズに得になるとはとても思えないんだが

ここまでテイルズ存続させた時点でまあ及第点じゃねーの
最後は完膚なきまで崩壊させていい散り方やん
バンナムとかもはや銭ゲバでキナ臭くなってるし
こんなとこが夢見させる必要があるRPGゲー作るやな
アイドルゲー量産して搾取搾取搾取してろ

君を搾り取るRPG
から
皆に忘れ去られるRPGに
残当

夢である事にしたいRPG

ライザップで痩せるRPG

（悪い意味で）伝説のRPG

このクソゲーに3、4年･･･技術に油が乗ってきて
作り込みが足りないだけの残念ゲー位しか生まれ様がないこのご時勢に
大手会社で、ブランドタイトルで･･･どうしたらクソゲーを生み出す事ができるのだろうか
バンナムだからできる芸当なのだろうか？
だとしたらバンナムは徹底的にぶっ潰さなければ（使命感）

馬場英雄がなんかほざいてんな

バンナムや馬場の今後はどうでもいいし
ここまで買ってきたのにこれでさんざん馬鹿にコケにしてくれたテイルズなんかもう二度と買わないけど
これのせいでバンナムからの発売だから買わない→売れなくなる→シリーズ打ち切り
とか普通にあり得るからもしそうなったら本気で悲しい
他の会社が拾ってくれればそれが一番いいんだがな

あっシリーズ打ち切りっていうのはテイルズシリーズのことじゃないよ
むしろテイルズはとっとと打ち切られてほしい
過去作の扱い下手すぎるからこれ以上続いても思い出汚すだけだし
新作にも期待できないし

お祭り作品だけ触れてアンチやらネタにして嘲笑する奴とか出るって普通じゃねぇよ

馬場だけが消えてテイルズが残る道を探したい

見つかるのが王道、見つからないのがリアリティ。

今やテイルズの話題と言えばソシャゲしか残っていないありさま
プロジェクトクロスゾーンのエステル祭りとか俺には心底どうでもいいです
どうせ知らんキャラだし

むかし馬場からサインもらったってこのスレで告白した人がいたけど
その当時は大して異常なことだとは感じなかったって言ってたよ
TOZ発売前は馬場だけじゃなくてテイルズファン側もだいたいそんな感覚だったんじゃないの？

スタオ５の戦闘ＢＧＭ公式で聞けるのか

エステル出ないなら買わない予定だったが、エステル出るならPXZ2買うわ。

>>855
俺も馬場のサイン持ってるけど
｢プロデューサーのサインより声優のサインとかのがいいよなぁ、まぁ一応もらうか｣レベルの認識だったな
どうせグッズは買う予定だったからそれのついで

>>847
返金保障がないぞ！詐欺だ！

みんな、テイルズ目当てであって馬場自体の人間性に興味ないから異常さに気付けなかったんだな

海外版が出るけど公式ページではアンタッチャブル
この時点で限りなく異常だと思うのは俺だけ？アスタリアを海外用には載ってたのにw

http://llcab.blog129.fc2.com/blog-entry-9.html

ああこあ

スターオーシャン５の主人公のセリフ
かっこよすぎるだろ・・
「自分を信じられなくなったらボクを信じて」
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/d/4/d4667047.jpg
でスレイさんは・・・

SO5スレのあれっぷりはすごいね
発売されて内容がそこそこだったら、まともになるんだろうけど

>>863
……だよな！

>>864
荒らされてんの？
ゼスティリア天族が暴れてるとは聞いたけど

ところで　ザ　フラッシュのファーストシーズン観たか？
アメコミヒーローのやつ

散々馬鹿にされて泣いてるところを助けもせず慰めもせず陰から見てた
いいこと一つもなかったと泣いてるところを目の前で見てなんとか立ち直ったとはいえ弱音吐いてるところを見た
それで「手伝ってほしい」と言われたのに「それはお前が叶える夢だよ」と酷い言い方で切り捨てる
それを聞いて明らかに落ち込んでる台詞＆演出
そして明らかに助けを求めてた姿を「デートの誘い」と陰で茶化す
駄目押しにアリーシャが唯一頼れる存在だとわかってるはずなのにあいさつしないで出ていき
その理由は「綺麗な夜空のうちに出発したい」という意味わからんクソポエムのため
（内心なにかあったのかもしれんが今までの扱い的にアリーシャのことどうでもいいと思ってるようにしか見えない）

こんな展開とスレイが受け入れられると思ったんだろうか
正直スレイ人として最悪なキャラにしか見えない

次の主人公はどうなるんだろうな・・・

馬場本「リアルでしょｗｗｗｗドゥフフｗｗｗ」

馬場本の職場ではそれが立派なんだろ

>>868
最初は名前も名乗らない怪しいアリーシャに親切だったのに…
都会は人を変えるんだな(穢れた瞳)

逆にアリーシャはテイルズで一番好きなヒロインだわ
こんな応援したくなるキャラいままでいなかった
Ｚでいいところがあるとすれば
アリーシャというキャラを生み出したことだろう

アリーシャこそ
人間と天族の架け橋になれる存在

なおアフターＤＬＣ

>>873
本来はそうなるはずだったんだろうなぁ

>>868
内心ではアリーシャを大切に思ってるというのはありえる　が、
「奥さんに贈り物した形ばかり手柄とし、共感を分かち合わず努力もせず
　共に過ごすことさえあまりなく外で芸者と遊び歩く亭主」、
「友達なんだからこれくらい許してよねとか、
　都合の良い時は仲間面、悪い時はお前はお前理論に逃げる自称友達」、
「おれっちにお団子食べません？て笑顔向けてくれたろ、
　おれっちに気があるからだよ、めおとになるんだよ系」

優しいと言いつつ身勝手か、相手に甘えてるかだね
「お前ん中ではそうなんだろう」
相手を思いやる心を持ったＺストーリーと
リアリティとの言を踏まえると、なんとも皮肉ですこと

天族と人間のかけ橋ってむしろ導師の仕事のはずだったのに、実際は残念ながら天族とサイコパスのラジコンだったからなあ
交流する利点を考えても、天族が人間に何かしてくれるわけでもないし
むしろ口先で騙して剣打たせたあげく窃盗、さらに試練と称して体よく始末させて悪びれないとか畜生にも劣るメンタリティだったりするし

もうアリーシャには天族とか導師とか胡散臭い存在と関わり合いにならずに
あんなディストピアじゃないどこか平和な外国で、あの忠義なメイドさんや新しく出会った真っ当な誰かと幸せに暮らして欲しい

スレイは発売前から
「突っ走るタイプではない」
「考えてから行動する」
「甘すぎる一面もある」と宣伝されていた
この辺から王道の主人公ではないのは
考察できたはず

だがスレイって正直どういう主人公かよくわからんかった
熱血でもない
冷静でもない
子供っぽいくもないし
大人びてるわけでもない
あえて言うなら特徴がないのが特徴だろうか

発売前のスレイさんは、大体「情熱をしっかり持ちながらも、年相応の冷静さや思慮深さを持っていそう」「少し思慮深いロイドみたいな感じっぽい」っていう感じの評価だったな
実際序盤とか大臣に食事誘われた時の嫌味とか、年相応の頭があって情熱も無垢さもあって好印象だったわ

スレイブは最初遺跡についてでミボと語り合いまくってたときは好奇心ある好青年みたいだったのに、序盤終わるとほとんど遺跡マニアって感じじゃなくなってただの人形になってたからなぁ
とってつけたような遺跡探索イベはあったが・・・
てんいけんぶんろくとはいったい・・・

スレ遺産

序盤はちゃんと主人公していたような
それ以降の人が変わったようなスレイの流されっぷりが計算によるものだったら恐い
アリーシャを離脱させて一応の安全圏に置いた後
パーティーメンバーに流されて従順なようにみせて敵味方の油断を誘いつつ、人間ではどうにもならなそうな面倒くさい感じの奴らを自分を囮にしつつ集め
最終戦で範囲マップ兵器よろしく計画的に巻き込みボーン、みたいな

なお何故か自軍はスレイ以外全員無事だった模様