【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】

!extend:on:vvvvvv:1000:512 
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。 

DQ11 
発売日: 2017/07/29 
対応機種：PS4、3DS 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/ 

DQ11S 
発売日: 2019/09/27 
対応機種: Switch 
公式サイト 
http://www.dq11.jp/s/ 
追加要素(判明分) 
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済 
・仲間キャラを選んで同居可能 
・追加シナリオ(エンディング後ではない) 
・真の裏ボス追加 

PS4版 
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック 
・ジャンプなどのアクション追加 
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る 
・シンボルエンカウント 
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり 
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能 

3DS版 
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド 
　両方の画面は連動している 
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く） 
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる 
・イベントシーンも連動 
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る 
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント 
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様 
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示 

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ 
・オフラインのスタンドアローン 
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち 

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。 
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。 
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。 

※前スレ 
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part482【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1580477343/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1582015065/

>>1
乙

何故か後から建てたスレもエラーになったからこのスレ立て直したんだけど、
うーん他の人迷っちまったかなｗ

とりあえずスレ上げます

>>1
スレ建ておつ

建て損ねたの２スレ共消えたのは誰か削除要請してくれたから？

そうだったらサンクス
連投スマソ

勇者ローシュ保守

>>1乙

【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part483【DQ11】

>>1
乙です
ウルノーガってパンツ履いてんのかな

>>1
乙

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１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
　「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
　「ベホマズン」の扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じだ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
　全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　（装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。）
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
　一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
　ここにバランス的な問題がある。
　昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
　今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
　
８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そしてベロニカの死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だが（良い悪いの前に古臭い）、
　服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
　パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
　若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
　旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
　キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
　特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
　モンスターについて。
　真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
　ただ、ラスボスのデザインは残念。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
　ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
　堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
　本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6）、種木の実が手に入り過ぎる仕様（DQ11）。
　こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）
　という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（巻き戻し発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
　多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 ＆ 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
　だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
　別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
　そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
（堀井はヌルバランスを良しとしているからな。）
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ！」「はっ！」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（フバーハとセットでいい響き）
ベホイム　→　ベロニカ（この方が言いやすく親しみやすい）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（ルーラとの差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする）
それなら従来の極大呪文（メラゾーマ、イオナズンなど）の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
（ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは？という期待もある）
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな？
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…（お前はドラえもんかと）。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。（フィールドの “キラキラ” 専門にする。）
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

ドラクエ3ってゴミ以下の出来だったな

周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ！」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか？
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね！」と思ってもらえるのだろうか？

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング　→　客席に飛ばしてムチで一閃　→　剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン（鳥山）、音楽（すぎやま）、台詞（堀井）と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ　我が喜び
死にゆく者こそ　美しい
さあ　我が腕の中で　息絶えるがよい！

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
（リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた）
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

にしてもシルビアの剣弱くない？
ムチと短剣は専用の技あるのに、本職であるはずの剣はハヤブサ切りすら覚えないって...騎士道はどうした

シルビアの最強の武器はレディファーストだから

あの人せっかく良い武器持たせてやっても
攻撃はお手玉とローズ台風みたいな事ばっかやってるしな
手動でコマンド入れてれば別だけど

シルビアのハッスルダンス、バイキルト、ゴールドシャワー、ジャスティスとか
かなり世話になったけどな。武器に関しては弱いね・・・・

汁婆

改めてスイッチでやるとカミュは妹想いの良いお兄ちゃんを通り越してて特濃だと感じた

もしマヤが恋人と結婚報告とかしにきたらどんな反応するのか気になる

マヤが選んだヤツなら反対する理由なんてねーよ
幸せにしてやってくれよな！

ダメだ！認めねー！

マジか！本当なんだな！？いいんだな！？サンキュー！よろしくな！義弟！
何かあったらなんでも相談に乗るから言ってくれ！

どれもありえそう

メダ女にマヤを入れたい理由が理由だけにいつか手を離れる事は十分考えてるぞ

>>1
乙です
ウルノーガってパンツ履いてんのかな

ゴメン、操作ミスですわ

シルビアさんはボス戦でしか使ってなかったから、武器はカミュのお下がりのテキトーな短剣持たせてただけだったので異変後の旅芸人のイベントで火力低すぎて困ったわ。
装備袋の中に強力なムチとか入ってたのに。

カミュは妹想いだけど別にキモいシスコンキャラじゃないからな
その妹想いも境遇と呪いの件考えれば理解出来る範囲だし
好きな人が出来た時にマヤが恥ずかしく無い様にメダ女に入れたいってのはもはや兄というか親の心境じゃねと思うが

PS4で120時間やってて初めてエラーで強制終了した
ナギムナーで討伐モンスター見てたら発生した
経験ある人いる？

PS4は前から言われてるエラー発生個所いくつかあった気がする
俺も2年やってて3回くらい有ったかな
switchのお試し版が当初酷くてそんな記憶なんか吹っ飛んじまったけどw

よく考えたら俺が言ってるのってバグ的現象だわ
エラー表示が出て強制終了とはまた違うな
忘れてくれ

>>62
戦士形態のときは
作中一きわどいパンツを履いてたよ
しかもローアングル斜め45度からのトラウマアングル有り

女性陣は全員パンツじゃなくてショートパンツを履いてるみたいだね
マルティナのデフォルト衣装みたいな

>>65
あのままじゃチンピラみたいな男かホストみたいな男しか寄ってこないだろうからなぁ
いや、そこら辺はフィクションだから現実的に考える必要は無いんだけど

>>69
あー、そういや貞○帯みたいな金属製パンツ履いてたなw
キモ顔ゴリマッチョのアオリショットなんて地獄以外の何ものでもないわ

浮気したら金属化して襲ってくる嫁とかいやだなあ

そういえばマヤ、また貧乏に逆戻りとか言ってたけど
お前の兄ちゃん、その時点でなら世界有数の金持ちだぞw

そしてその世界有数の金持ちからほとんどの金を吸い上げる
メダル女学園(のうちなおしの宝珠ビジネス)

Switch版久々に起動したら更新あったけど何が変わったのかな？

マヤちゃん、実兄をペットにして可愛がるとか問題発言してたよな。うろ覚えだけど。

メ・ラ・ガ・イ・ア↑

>>72
キラゴルドの時のカミュへの態度を見てると浮気しても謝って｢本当に好きなのはお前だけだ｣とかなんとか言って抱き締めてやれば案外チョロそうな気がするぜ

今月初めて人魚のとこあたりきたんですがベロニカってあとあとパーティから離脱するの？鍛えない方がいいですか？

考えるな
感じろ

わかりました。感じました

どうしてそこで離脱するかもと予見したのか、その根拠が知りたい

>>66
PS4版はルーラ時や馬呼んだときにたまにフリーズしたからセーブはこまめにするようにしてた

グレイグはムッツリ素人童貞
カミュはチビ
ペロニカは顔デカい
マルティナは吊り目
セーニャはまな板
ロウはハゲ
シルビアはオカマ
勇者は無口
みんな特徴あるねぇ

セーニャはそれなりに胸あるぞ

シルビアはオカマでなくオネエと何度言えば

オカマとオネエの違いが分からん

>>83
なんだかんだ言って、DQ11内じゃ身長もそれなりにあるホメロスが1位だったのも分かるわな
主人公は無口なだけじゃなく、髪型が微妙だったのもマイナスだな

RPGの主人公と言えばツンツン頭っていう概念が覆ったよな

>>82
やっぱ細かい読み込み入る時エラーするみたいね
ありがとう

>>88
サラサラヘアが特徴でも、もっとイケメン風にできたはず
あの長さで前髪ある外人の子とかめっちゃ美少年だったからな

今更ながらマジスロやってんだけど、フリーズって全然起こらんな
ボーナス中の狙え！［BAR］ってやつ、右のリールだけすっごい滑って外れることが多い。ビタで中段に押してるつもりなんだけど甘いのかな
それとも、そもそもハズレありの演出なのか？

>>55
まあ騎士道ってこともちだすなら、短剣とかの毒系の技や寝こみを襲う技も騎士道に反してるかも。
サマディー王子とのイベントを鑑みるとギガスラッシュはシルビアも覚えてもよかったかもしれん。

あとツッコミボイス、なんでやねんがあるなら、そんなの関係ねえとかもあると良かったｗ

>>73
キラゴルドも金色、時の破壊者も金色、真の裏ボスも金色、ゴールデンフリーザも金色。
現代社会の命よりも金っていう危険な風潮を風刺しているようだな。

>>75
ペットか。そもそも今のペット社会もいろいろと問題なんだよなあ。
ペットとして飼ってはいけない生き物もいるわけで。
数が多ければペットとして飼ってもいいという理論もなんだかなあ。
ペットにするということは不妊手術や去勢手術もセットということ。
動物の子孫を人間の都合で残せなくするというのは倫理的に本当に許されるのかと思う。
少子高齢化社会だからペットがこどもや孫の代わりになっているという。。。。妙な風潮。

マジレス引くわ

>>87
豚必死乙

ポーカーの称号二つは時々話題にあがるけど、マジスロのスラリンの友（だったか？）はブーブー言う人おらんな
個人的に俺が引き弱なだけで案外すぐ出るものなのか？

主人公といえばいつだかの鳥山が描いた歴代主人公集合絵で11主人公が一番身長高くてがっしりしてたのは意外だった
379辺りはともかく他の主人公はそんなに小さいイメージ無かったんだがな
その11主人公も11の中じゃそんな大きい印象無いのは大体シルビアとグレイグのせいだけど
てっきり主人公の中じゃ1か2が一番身長高いと思ってたわ

>>97
連射機で来るし、オートプレイでもフリーズしたというレス最近見た

>>89
読み込み関連では無いんだけど
馬に乗って図体のデカい撥ね飛ばせない敵に突撃すると絵が重なるじゃん
その時相手も乗リ物に出来るヘルカッチャなどな場合
その状態で移動を止めると乗るも降りるも効かない移動も出来なくなる
結局リセットするしかなくなる状況に陥る事がある
毎回では無いんでタイミングバグだと思うけどswitchでも治ってない気がする

セーニャが貧乳ってイメージは無いな
むしろ3DS組だったからスイッチで初めて聖賢で衣装替えしたとき
超絶スタイルが良過ぎて衝撃だった。いくら理想化された2次元とはいえ
これはちょっと良くし過ぎなんじゃ！？と

まぁセーニャがスタイルが良いっていうより、ゲーム内の女性の汎用ボディーに
セーニャの顔をくっつけただけなんだろうけど

>>98
https://i.imgur.com/aWTPyDu.jpg
これか？ここまで差がついてると画風変えてるだけな気がする
イレブン170センチで考えるとローレシアとか140センチくらいしかなさそうだし

>>102
堀井さんとか出てくる生放送で画集を手にとって
「11の主人公は歴代で一番背が高い設定」って言ってた
「170くらい」って数字設定は出てるけどゲーム画面だと「165くらい」のカミュともっと差があるように見えるし
身長が高いのは確かなんだろう

キナイの母さんは設定上はせいぜい30半ばから後半くらいで
グレイグ、シルビア、ホメロス、ペルラあたりと同年代だろうし
ヤヤクより年下の可能性ものに見た目は70〜80過ぎの老婆w

年齢3桁のセレンやリーズレットや3桁疑惑があるニマが軒並み30代くらいの見た目で
デザインされてるのにひどいw

>>102
SFCリメイク時は1〜3は頭身高めにリデザインされたのに
また小さい感じに戻したのか

テリーとか、たしか160すらないんだよな

明確に設定上イケメンで、身長がそこそこあるのってククールだけか
ピサロもイケメンで身長高い設定だとは思うけど、明確にイケメン設定かつ高身長って
言及されてることって無かった気がする

ゲーム内のモブにもちょいちょい髪サラサラだと言われてたから、
もしかしたらストーリー的に重要な意味のある伏線なのかと思ってた

けどそんなことなかったな

主人公の集合絵とかに女主人公は見ない気がする

もうそろそろネタも尽きるころだ
堀井が言ってた12の前に出るソフトというのを発表してほしいね

>>106
昔の勇者ローシュとイメージがかぶらないようにするためか

追われる勇者だから影のある感じにしたかったとか堀井が言ってたな
ツンツン髪だと活発な印象になるからな

金髪ツンツン頭の大剣持ってる人影あるお

初期絵見るとツンツン頭はカミュの方に意向された感じだな

「少しだけ…ほんの少しだけあなたの隣で泣かせてください」なんて言われてるのに棒立ちになってる勇者が歯がゆくて仕方なかった
映像がリアルになって音声もつくようになったのに、これまでのようなドラクエ主人公の表現方法では無理が出てきてるんではないだろうか

勇者は棒立ち無表情で何考えてるのか分からないよね。８でメティ婆さんが殺された時の棒立ちシーンもかなりモヤモヤしたけど。
それでも８の主人公はわりと表情は豊かだったよね

3DSだと結構主人公も表情ゆたかだしアクション多いから単に機種の問題な気がする
3DSは全体的に表情ゆたかだよな
カミュとかも普通にニッコリ笑っててびっくりした

あの隣で泣かせてくださいのシーンでは
あえてパレードの服を着てクネクネ踊らせながらスクショしまくった

主人公のあの髪型は鎧とか勇者っぽい服が似合わないんだよなあ

一番似合うのイシの村人服だと思うw
それで固定してたから田舎の一般人が邪神に挑むなろうみたいなゲームになった

うちはずっと８勇者の衣装だった。紫のあのデフォ衣装は野暮ったくてダサいよね。変なヘアスタイルもバンダナで半分隠せるし

8の勇者衣装着るとハンフリーになるからサマディー兵士服にしてた

>>119
あのヘアスタイルにバンダナがダサい
せめてそこだけ外せたら8衣装使うんだけど

ハンフリーとペアルックにしてる彼女みたいになるからなぁ

>>111
クラウドは言動での印象が大きいと思う
ドラクエの主人公は喋らないから

>>119
トロデーンスタイルがいいよね、試練で手に入る勇者の服？もそれなりに似合ってると思う。

月影のしのびスタイルで二刀流のカミュが最高に良い

P5の主人公も影ある感じだけど黒髪だからってのはあるわな

早く11のグラで作った3のリメイクがほしいね

ロト伝説のリメイクは3→1→2とつなげて、2にあったロトの子孫たちの王国が滅びてしまうまで作ってくれるといいな

11をリメイクする事があったら怪しい影を出して欲しいなあ！
今3やってるけど、バラモス討伐前に魔法のビキニ手に入ったわ

「コピペ」の発明者、ラリー・テスラー氏死去 74歳

すまん、コピペスレと間違えて誤爆しました

11レベルのグラフィックでロト3部作全て出してくれるならそれが最高だが実際は出たとしても3だけになるんじゃないかな
根強い人気があるとはいえ新しい作品を遅らせてまでロトシリーズに力を入れるとも思えないし
その3だっていつになるやらってとこだが

もういいよ3はw　時代に愛された作品ではあるけどさ　

そうそう時を求めなくてもいいだろ

3dsのヨッチってすれ違い無くても大丈夫？
入院長くなりそうだから買おうかなって思ってて

スイッチ買え

正直時代補正無しで今やって楽しめるとしたらせいぜい4からじゃね
1〜3は好きだけど流石に今楽しむには古すぎる
そういう意味では今でも完成度高いと思える5はやっぱり凄かったんだな

メリンダ・クラークはポリー・ウォーカーと間違いやすいんだよな(´･ω･`)

誤爆したよ稲妻ビリー…

>>137
去年1が無料の時に11のついででやってみたら
むちゃくちゃ面白くてビビったぞ
余計なものの無いThe RPGというか
何ていうかこれは時代を超えた面白さだと思う

増殖するべきアイテムっていのりのカードくらい？

>>141
するべきものは特にない。思い出のリボンとか増やしとくと道中便利っちゃ便利だけど最終装備にはなりえないし
なければないで困るものでもない

>>135
疑似すれ違いをすればいい、やり方は1番目のURLに2番目のURLは詳しく書いてるけどネタバレもあるので注意。
ttps://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=11212921971
ttp://bbs.dq11.org/ibbs.cgi?namber=2074&mode=res&page=&no=2&IN=2075

でも余裕があればルイーダの酒場まで行ってですれ違えるかやってきるのもいいかも

>>141
種増やさずして何のための増殖か

>>140
1はRPGの面白さが凝縮されているからな
後半のレベル上げのダルさこそあるが不朽の名作なのは違いない

ドラクエは海外で売れないから11レベルのグラでの過去作リメイクは採算が合わない
それなら12に力を入れて新規獲得を目指す
リメイクは手軽に作れる範囲でしかやらないよ
FF7はスクエニで1番売れた看板作品だから別格

>>141
種以外は特にない

ムフフ本いっぱい作りたい

召喚獣で大炎上

追加ストーリーのシルビアとロウのストーリー良かったわ。お爺ちゃんの方は家族写真いっぱい撮ってあげたよ。イレブン君が勇者じゃなかったら、こんな平和な暮らしが続いていたのかな。
でもその場合はカミュはどんな人生を過ごす事になっていたんだろう

カミュは抜け穴を掘っていたから牢から抜け出すことはできただろう
だがそのあともずっと盗賊だったろう

デクのところで居候

今時switch以外の話もなかなか無いとは思うけど
増殖って時渡りのワンチャンスの事なのか
2D/３D切り替えで何度もするのかちょっとわからない
いずれにしてもカード関係と種だと思うけど
ちからの種とか集めるのが簡単で、もし袋の中にすでに99個あったりする物は
時渡り増殖じゃ増えないぞ
当たり前だけど注意

マヤは永遠に黄金像のままか

>>143
ありがとうございます！

そういえばベビーサタンは今回登場しなかったな

無印では失敗するだけだったイオナズンやメラゾーマが
強モンスター化して実際に使えるようになるとか
そういう活躍をして欲しかった

クリアまで何時間かかりますか？今24時間で凍りついた街にきました。レベル29くらいす

>>149
カミュはマヤに懺悔を続けるだけの人生だったんじゃね
マヤが黄金になる経緯に勇者関係無いし
仲間達の内カミュとセニャベロは邪神やウルノーガの恩恵受けてるんだよな
カミュは勇者がいたおかげでマヤを助けられたしセニャベロは平和な世界だったらそもそも大樹に送り出される理由が無いから産まれてもいなかった可能性が高い

>>155
スライムがドルモーア撃ってきたときはびっくりした

ドルクマだった
ドルモーアは連武だった

PS4版ってアップデート無いの？
バージョン1.00のまま始めていいのかな

スイッチの劣化版なので

>>156
クエストやったりカジノや鍛治、称号集めやモンスター討伐埋めにこだわらなければ
40〜50時間くらいです
称号コンプ目指したら250時間、さらに全員の全ステータスカンストを目指すと
500時間でも厳しいです

>>161
ボウガンアドベンチャーがあるのはPS4だけだゾ

賢者の聖水
なんかセーニャから産出されたアダルトアイテムみたいに思える

>>164
セーニャは僧侶じゃん

賢者はロウだぞ

そもそも日本くらいだろ。聖水やスカトロとか排泄物のアダルトプレイがあるのは。
こんなのがプレイとしてあるのは中高生のときの陰湿ないじめの影響がある気がする。
晩婚化で少子高齢化になり変態的なプレイにはしるのもいじめの悪影響だろうな。
いじめの影響で自信喪失して恋愛できなくなり変態プレイにいってる気がする。
他人の人生を狂わせるいじめは犯罪なのに加害者はなぜか手厚く守られる仕組みなんだよな。

セニカの聖水やろ

>>125
名刀斬鉄丸が一本しか手に入らないのがつらいんだよなあ。名刀斬鉄丸を二刀流装備させたかった。

>>167
それ賞味期限切れやん
ロウの聖水やで

>>119
自分は１１の紫の服は気に入ってる。９といい紫の服はデザインがいい。

>>124
勇者の試練で手に入るローシュさんの服か。あの勇者の服、悪くはないんだけど、
斜めのベルトがどちらかないほうが良いと思った。

>>132
11Sのようにリメイクしてほしいのは個人的には６だな。
バーバラが消えない追加ストーリーがあるとすごく良い気がする。

名刀斬鉄丸なんていくらでも手に入るだろ　増殖するもよし、巻き戻して再イベントこなすもよし

>>166
ベー◯ーベンはスカトロ好きだったと何処かで聞いたな

>>166
>
そもそも日本くらいだろ。聖水やスカトロとか排泄物のアダルトプレイがあるのは。

それは全くの見当違い

イジメと変態プレイに何の因果関係も無いのはわかるだろ
SもMもあるんだから
女性はかなりM寄りの人が多いけど、女性の多くがイジメの経験があるから
変態化してMになったってわけじゃないだろう

>>165
ロウは賢人だろ

セーニャはシステム的にも賢者になるし
賢者シリーズを装備できるし
ベロニカは装備できないのに

なんか必死なやつがいてキモい

女湯にせいすい置いてあるのは絶対狙ってるだろ

増殖で巻き戻す度にパレードの服2着ずつ増えてる？
すげー数になってきたんだが見た目うるさいし売却不可だしで鬱陶しい服だな

>>158
まあスライムは５から灼熱とか吐いてたから…

12からはカジノを完全に廃止してほしい

2の福引のときから
楽しい！
って思ってやってる人って見たことも聞いたこともない
アイテムや称号のために嫌々やってる人しか見たことない
作ってる人だって楽しいと思ってやったこと無いだろうし
わかってるだろうになぜ廃止されないんだろう

>>180
中古対策の一環だから
面白いかどうかの問題じゃない気がする

主人公＝勇者
グレイグ＝パラディン
マルティナ＝バトマス
カミュ＝天地雷鳴士
ロウ＝賢者
ペロニカ＝魔法使い
セーニャ＝僧侶
シルビア＝旅芸人
こんな感じよね

＞ロウ賢者
＞ロウ賢者
＞ロウ賢者


・・・・・・・・・

隠居えろじじぃ

しょっちゅう賢者タイム入ってるだろ…

>>173
スカトロ好きなのはモーツァルトだろ

スキル余りまくってるからロウにツメ持たせたら意外と強かった
マルチナもライガークラッシュ使えたらいいのになー

一年ほど放置していた3DSを最近やり始めた
すれ違いとかもう誰もやってないだろうな

ロウがドルマ系使えるのが地味に謎なんだよな
孫の主人公は使えないのに

>>178
あとデルカダールの盾だっけ？　

>>190
デルカダール王・グレイグ
(あれ！？なんであの盾二つあんの！？)

>>180
やらなきゃ良いだけの話だろ

>>188
前か前前ｽﾚですれ違いまだやってる人いるんだなと驚いてたﾚｽ見掛けた。

>>183
別に間違ってなくね？
攻撃呪文と回復呪文をバランスよく覚えるし
ドルマ系も使える

どう考えてもロウにはツメより両手杖を持たせて使うのが多数派だろ

>>189
9や10でも賢者はドルマ系を使う
そもそも孫だからって同じ呪文を使うわけじゃないだろ

ドラゴンクエスト11 のキャラでエッチしたいの誰？

ドル系使うくせに人に「この闇の気配は」とか言うロウ

結構批判されてるけど３ＤＳ版駄目かなぁ
Switchこのためだけに買うのは勿体ないでしょ

>>198
3DS良いぞ
キャラの表情も豊かだし
ハマったらswitch買えば良い

>>196
そんなこと聞いたって意味ないだろw

キャラが現実にいた、もしくは自分がゲーム内にいたとして
プレイヤーが男で
誰とでもヤレるとしたら

女性キャラ全員とヤリたい

これしか無い
ただしペルラ、キナイ母、メガモリーヌ、子供ベロニカ、ルコ、メルは除外
これが99％の男の答え

ベロニカって偉大だよな
聖地ラムダのイベントで泣いてしまった

きれいなBBAを出すことに定評のある11

>>198
3DSは3DSにしか無い良さもあるからね
冒険の書の世界がファミコングラフィックだったり3Dグラフィックだったりと
ナンバリング発売当時のオリジナルグラフィックなのが熱い
3の世界だけ、なぜかリメイク版のグラフィックだけど

スイッチは全部2Dで、しかもスーパーファミコン的なグラフィックだからちょっと残念

妄想&フィクション世界だからこそだけど
サマディー王妃とかエレノアとかと合意の上でして
こっそり自分の子を王子や姫として育てさせるとか熱いな

現実だったら人妻とか倫理的にもリスク的にも絶対嫌だけどw
まぁアプローチしないし、そもそも相手にされないけどね

このスレに人が減るのも納得だな・・

>>200
除外も結構多い

>>196
お前としたい

>>205
こんなキモいひとりよがりの妄想垂れ流してるやつを誰も殴ろうともしないからな。そりゃそっ閉じする奴も多かろうよ。俺もちょっとうへぇってなった

>>182
カミュのどこに天地雷鳴士の要素があるんだよ
普通に盗賊だろ
あとマルティナもバトマスよりは武闘家だと思うが

敵強の裏の試練、ニマ大師にあとちょっとで勝てたのに。そこまで行くのもけっこう大変なのに。。
惜敗、悔しい。妖魔のバニー服を先にとろうかとおもったけど金のウルノーガたちもありえん強さだし。
闘い方がわかってきた裏の試練を先にクリアしよう。次ぐらいでなんとかニマ大師に勝てる気はするが、、
レベル９９でもこれだけ負けるなんて。敵強だともはや自分の知ってるドラクエじゃないかもしれん。

ドラクエ9の高レベル魔王もめっちゃ強いぞ
特にドレアム竜王エスタークは異常

追加ストーリー、内容はいいんだけど最後の砦イベントの後に入れた方が良かったんじゃないか？
シルビアやマルティナのストーリーで他のエリアの街が物理的被害をたいして受けてないのが判明しちゃってるのに、後からセレン様にあの絶望的な景色を見せられてもなんだかシラけるわ

>>210〜
レベルを99まで上げても
ちから・防御・素早さ・魔力・他、MAX999から見て半分とか3分の1とか
これが旧来ドラクエの伝統的配分で、さらに上の能力を求めるなら
種をせっせと集めなさいって事なんだが
それをしないとまず勝つことが難しい敵を盛り込んでしまったら
単純にバランスがおかしいだけって事になるよな
各能力値999こそがレベル99でいいじゃんな
そう言う配分なら敵つよ/裏ボス有りで最初から違和感無い
特に必須で無いオマケ的な追加部分では有っても
どうもその辺やっぱり強引な後付け感覚が拭えない

おまけボスのさらにおまけのボスに自分でしばりまで入れたものにまでそんなこと要求されてもな
やらなきゃいいじゃんとしか

実際やるから出る個人的な不満なんだが
お仕着せな仕様で満足ならこんなスレまで来て語らなくても
黙って勝手に有難がってればいいじゃん　アホかｗ

くだらん事で喧嘩するなよグレイグ

馬レースの称号って練習してもとるのつらい？

>>210
俺もこの前まで敵つよドーピングなしでやってたけど主人公グレイグでニマは危なげなく勝てたよ
スクルトとドラム使って光属性の武器で殴りまくれ

>>217
この手のゲームはからきしだと自負してるが、ずーっとやってたら上達してきて最終的にブラック杯も160回目で取れたよ
途中の過程でもだんだんタイムがよくなってきて上手くなってるの実感できるからモチベーション切れにくいし

>>219ありがとう　称号コンプ頑張ってみる！

ネルセンも童貞のまま死んだのか
可哀想に

>>212
どうせデルカ地方抜ければ他所がそれほど壊れてないのに脱力するのは同じだ
ならとっとと他の場所見せて肩透かし感を少しでも少なくしといた方がいい

>>212
追加ストーリはスキップできるようにして欲しかったな。
増殖やり辛いじゃない。

>>205>>208
単純に飽きて他行っただけだろ
無印発売したばかりの頃はもっと変な人かなりいたし

>>221
バンデルフォンの初代王だし流石に子孫は残してるやろ

メガザルロックって男梅キャンデーに似てるよな

彼のことで騒がれてた時期はマーマンが舛添要一に見えてしょうがなかった

似てるｗ

完全に一致w

どうせSで新要素出すならホメロスも仲間になるようにすべきだった
グレイグのデザインが変わるだけじゃだめだよ
あんなおっさんよりイケメンのホメロスを時代は求めているのだ
ゾーンでモンスター化という厨二要素も持っているのに

ウルノーガも仲間にしてニズゼルファ倒そう
4みたいに

男ばかりじゃムサいのでリーズレットも仲間にしよう

>>230
おっさんも何もグレイグとホメロスは同い年だろｗ
てかグレイグはもっと渋くておっさん色強めた方が今よりウケたと思うわな

冗談抜きでハンフリーは欲しかった

>>230
ホメロス自作自演乙

ホメロスなんて魔王の力無かったらまだ序盤も序盤の主人公にも負ける雑魚じゃん

>>218
妖魔のバニー服は持ってる？　持ってないから、ニマ大師に行くまでに主人公とグレイグを先に
送り出してるから、最後のニマさんはカミュとロウで挑んでるんだ。馬を呼ばれた時マヒャデドス
してたら勝てていたのに回復を優先して負けたっぽい。

>>211
ドレアムとエスタークとは戦えなかった。配信が終了していて残念だったよ。
竜王とは戦ってミルドラースまで行けたけど、９９レベルまではやりこんでない。
ドルマゲスをレベル８０くらいにはしたけど。リメイクを期待して待とうかな。
リメイクは天空の剣や盾も装備できたらいいんだが。

俺はファーリスが覚醒して仲間になるんかと思ってた

>>234
ハンフリー韓国人ぽいよね

敵強の無明の魔神たおしたけど同居人選びベロニカかセーニャで迷って結局、辞退したが
レシピの下巻くれないんだな。やはりちゃんと選ばないとダメか。けっこう悩む。

ドレアムは色違いとして簡単に出せるのに
なんか出し惜しみしてるな

つーかハンフリーって薬で強かっただけだろ
そうじゃなくてもグレイグ並のノッポ枠二人もいらんわ、バランス悪いし

>>237
あーすまん2戦目インチキマルティナでゴリ押してたわ
後で敵つよドーピングなし妖魔バニーなしの動画見たらそれでも2戦目マルティナだったから関係ないのかと思ってた

マヤ、リーズレット、ニマ大師
ホメロス、ハンフリー、ジエーゴ

男女一名ずつ、仲間にするなら誰が良い？

追加ストーリーとかアラクラトロ邪とか自力でもそこそこ戦えてたやん

追加仲間要らねえー
岡○のクビと引きかえにどうしても入れるっていうなら、モンスターか50代くらいの新キャラ

ドラクエは一本道だけど
一本道でないと、主人公がだんだん強くなるシステムとかみ合わないんだな
脇道に入って敵が急に強くなったりしたら困るんだろうな

>>245
どうしてもこれまでの職業に紐付けてしまうから、
女ならニマ大師（天地雷鳴師）、男ならハンフリー（レンジャー）かな
特にニマ大師は連武でモンスター召喚してるし、幻魔召喚とか出来そう
ジエーゴは強いて当てはめるならゴッドハンドだけど、それは主人公に要素が若干あるからな

>>245
まぁ正直、見た目のバランスならホメロスが一番だとは思うよ
前髪のある男キャラが仲間内に一人もいないし、キャラは誰とも被ってないからな

つうかこれ以上仲間いらないしならないからどうでもいい話

新しい仲間とかストーリー的にも戦力的にも別に必要ないしなあ
どうしても入れたいなら3DSならエマを連れ回せるからそれで我慢しとけ
ちゃんとエマの各地コメントもあるぞ？

>>252
無印発売当初だったら、エマの名前出しただけでめっちゃ荒れてスレ進んだろうな

>>250
子供オジサンとか一番あり得ねえわ
どのツラ下げて来るんだよ
バランスで言うなら女キャラだろ

邪神ニズゼルファの影響でしょうか。
スレ民・凶が大量発生しているご様子。

>>212
これは思ったわ
魔王に負けて主人公が魚になって世界が崩壊したのを知って…っていう怒濤の急展開で一気に物語に引き込まれた身としては、あのタイミングの追加は色々と台無しにしてると感じてならない
あれじゃ仲間たちと再会したときの喜びと驚きも半減だ
仲間と再会したらメダ女の大樹でその経緯を追体験できるとかにしてほしかった

>>254
確かに、せっかくレディーファーストという女尊男卑特技が有るんだから、その恩恵に与れる女性キャラがもう1人いても良かった
特定の条件を満たしたらロウの代わりにセニカが入るとか
あてがわれる職業は勿論賢者、ロウみたいな感じじゃなくむしろ覚醒セーニャのような

強い前衛女が一人もいないからグレイグを女にすれば良かった

マルティナがいるやないか

なんか過去戻ったら急に辛い
レベル上げてから過去行くべきだったのかな

時渡りして過去に戻って、
デルカダール王に化けてる魔導士のウルノーガを倒す
（デルカダール城の宴会〜一連のイベントに入る前）までは
フィールド上の敵の配布は時渡り前と一緒
普通に弱いの倒して経験値稼ぐなり、種を集めるなりで強化は出来る
その言い方じゃもう遅いのかも知れないけど

>>260
力戻してもらうまでは主人公しか育ってない状態だからそりゃ辛いよ
さっさとイベント進めるよろし

switchで鍛冶してる時たまに画面ちらつくときない？
仕様？

>>261
>>262
ありがとうごさいます
魔導師倒して力貰って苗木巡り中です
神の岩のヘルコンドでびっくりしちゃって

>>264
あいつ、油断すると詰むよな

アンデッドマンを聖なる祈りを使って倒すのを忘れて崩壊後になってしまった人も結構いるだろ？

スイッチ版て全縛りで全部クリアできるの？

>>263
俺もなるわ
ちょっと不快だけどswitchってそんなもんなのかなって勝手に思ってる

Switch版は地味に変な挙動になることも多いね
宝箱の上にキャラが乗ったり、勝手に変な方向に仲間が走り出したり、マルティナの髪の毛が荒ぶったり
あんなに開発期間長かったのになあ

ネルセン様のお力でグレイグが女に！
魅惑のマッチョゴリラ女騎士爆誕
強いゴリラ女なのに虫が嫌いで猫アレルギーとか可愛いかも知れないぞ

>>270
グレイグは男でいいよ…
美人BBAを別に用意してくれ

>>259
盾もてないキャラが前衛はきつい
前衛できるのは主人公、グレイグ、シルビアの3人だけだ
マルティナはカミュとかと同じく中衛だな

>>241
選んだあと2Dにして、また3Dに戻せば下巻は所持したまま
結婚してなかったことになるよ

一人選んだあとも他の人選び直せるから全員と同居したらいい

仲間は増やさないで良いけど、武器の種類を増やしてもらいたかったな

>>275
むしろ減らしてもらってもよかった
市販品で存在意義があるのって猫の着ぐるみと
海賊王のコートくらいだし

買い物なんてしなくても初期装備と拾い物でニズまで普通に倒せるのが11
鍛冶すら必要無い

11は装備変更の恩恵を感じづらいんだよね
ファミコンスーパーファミコン期のドラクエはとりあえず町に着いたら
最新装備に一新、そのための金策ってのが重要だった
装備が新しくなると格段に戦闘が楽になったし

使いもしない装備品が大量にあるから称号コンプのためのうちなおしが軽く地獄

11S3Dモードでやってんだけど
デルカダール城下町でとうぞくのはな使ったんだが
あと１つがどうしても見つからないわ、ツボもタンスも全部見たんだけどなぁ
どこやねんあと一つ

>>276
確かに
それはそうと人魚の女王様に授乳手コキされたい

デルカダール城下は探索最難関だよなぁ
俺はそことイシとサマディー城下がクリア後の今でも探索しきれてないわ

鍛冶セット手に入るのが序盤過ぎる気がするんだよな
近年のドラクエは新しい街で武具屋に行く楽しみが全然無い
はじゃのつるぎ辺りまでは普通に店の武器しか使えなくて
中盤〜終盤辺りからは鍛冶でしか武具が手に入らないバランスが良いような気がする

レベル36くらいになると
メタルスライムでかせぐのもキツイなあ

>>280
それな

船とって
ソルティコの町に到着

カジノでプラチナブレード、いなずまのやりゲット
即鍛冶にブッこんで強化

勇者　プラチナブレード+2
神　　にとうりゅうではがねのブーメラン+3ふたつ
ガキ　てきとうなステッキ
妹　　いなずまのやり+2

とうぶん武器いらねえ

デルカダールで最後までなかなか見つけられなかったのは風切り羽だったな

こんだけコロナが大変なご時世においても、ここの住民の平常運転ぶりは変わらないのがさすがだな
大部分が引きこもりという解釈でいいのかな？
この先コロナで人がバタバタ死んでいっても、ここだけはグレイグがどうだの何だの言ってそうｗ

(何言ってんだこいつ頭大丈夫か…？)

今更発言だけど、敵つよモードで無く普通にやってるなら
カジノで時間掛けるより、その時点の売り物最強な武器を装備して
そこらの敵を倒してレベル上げてる方が強いと思うわ

まあカジノは運なので、5分や10分でJPが出て
あっという間にプラチナブレードゲットなんて事も無くは無いけど

同僚に出世と評価をぶっこ抜かれたのが気に食わなかったっていうしょうもない理由で
市民の大量虐殺に加担するホメロス
しかも加担したらしたで実質的には何の役にも立ってなくて実績ゼロ
勇者は取り逃がすし、命の大樹の戦いでは存在する必要性が無い。ウルノーガ一人で充分
他の六軍王が
大陸を支配下に置き残った人間を窮地に追い込む
海底王国民を脅して追い払い海底を支配する
街を実質支配する
世界に残った2つの王国の一つを半壊させる
神の民を滅ぼす
などとそれなりに実績があるけど、ホメロスだけ特に何もしてない

王国の将軍だった頃も
軍師とかいう有名無実のお飾り役職につかされる
(目の前の魔物を倒すことが全てのであるドラクエ世界において軍師は全く必要無い)

若い頃に親友に握手スルーされたのを36までずっと引きずってたってどんたけ豆腐メンタルなんだよ。
グレイグを逆恨みしたり妬んだりするのに納得できるようなエピソードがもう少し欲しかった

ウルノーガの洗脳って、何も悪感情がない人を完全に操るっていうんじゃなくて
理性のリミッターを外すだけっぽいからな

要はムシャクシャしてるヤツに記憶無くすまで酒飲ませてるだけ
酔いがさめたとき覚えてなくても、暴れてる時点での記憶は酔う前と地続きだし
酔ってる時も「したくない」と思ってることはやらないし
「したいけどやったら世間的にも社会的にもアウトだから我慢しよう」
ってことを理性無くしてやってるだけ

そもそも何でスルーしたんだろな・・・

>>291
そこの説明が追加エピソードであると思ってたけど無かったね
ウルノーガの魔力でホメロスを見えなくしたとかあるのかと思ったけど

ああ、やっぱり追加で無いんだ
PS4版クリア済みで今Switch版やってるけどあそこまで進んでなくて・・・
やっぱり実際にあったことじゃなくて心情的な事なのかな

>>293
自分はグレイグかホメロスがウルノーガにマヌーサみたいな魔法かけられて幻を見てたんだと勝手に補完してるよ

>>289
まあ70過ぎてても握手スルーで頭に血が昇って大統領の原稿かっさばいてしまう人もいますし歳は関係ないんじゃないですかね。その人の器量の問題

あのとき既に折り合いが悪かったとかじゃなく、あの場面時では
グレイグってホメロスにめっちゃ感謝してるんだよね。この救出作戦が成功したのは
ホメロスのおかげ、って
感謝してるなら、その日の祝賀会とかでありがとう連呼で解決だと思うけどw

そもそも普段から裏表無く仲良くしてれば多少嫉妬はあっても闇落ちレベルとかは
回避できただろうに

ウルノーガだけがホメロスを評価したっていうふうに語ってたけど
むしろウルノーガが王になりすました後でホメロス冷遇が始まったってのも
矛盾してる

ウルノーガ「ユグノアが滅びたときにデルカダール王になり変わったんだよねー」
ホメロス「え！？じゃあ俺をイジメてたのってお前じゃん！俺を評価してるって嘘じゃん！
手下やめるわ！」

アイテム探して町の中をグルグル回してたら酔ってしまった
目も疲れるし頭も重くなる

>>293
あそここそ追加で釈明してやりゃ良かったのにな
自分3DS勢だからアレはホメロスの心理描写だと思ってたが
グレイグ叩きする奴の大義名分みたいにされてるし、本当に仲間との絆を描くつもりがあるならちゃんとしたグレイグの追加ストーリーを作ってやるべきだったと思う

>>272
盾要らないよ
敵強だけど

>>298
ってもホメロスオタ以外であの握手場面に拘ってるプレイヤーなんてほぼいないからなあ
あのシーンに釈明の必要性なんてそもそも普通のプレイヤーは感じないんじゃね？
俺も最初にあの場面を見た時は単にグレイグが気付かなかったかホメロスの心理描写としか思わなくて全然気にしてなかったし

グレイグとホメロスの身長差見れば分かるが、グレイグが王だけを見てたなら
差し出した手に気付かなかっただけってのもある
単純にこんな理由だったらわざわざ説明するシーン入れる必要もないしな

ホメ豚必死だな

今ニズ討伐前なんだが時戻し前にやったイベントを時戻し後の世界ではやってない事あって頭ごっちゃになるな

セレン様に女王の愛っての貰っておいでよ
クエスト含めてやってない事全部教えてくれる

テバはホムラの里史上最高の指導者になるだろう

テバは周りの大人焚きつけて自分は何も専務という気がするのはオレだけ？
テバのやったことと言えば、妹とモンスターのフリして村人襲ったことと勇者一行の後ろついてきただけじゃない・・・

>>306
指導者に必要な資質は人を動かす力

>>307
勇者以外動いてないからなあ
こっちだって手伝ってやらんと先に進まないから仕方なくしただけのこと

>>276
他のゲームの気に入られている要素追加しないと
今の人達には受けないと追加されたのでないの

ただドラクエシリーズのみの人にはきついけど

>>306
その点マヤは将来有望だよな
モンスターを統率して国一つ滅ぼす寸前まで行ったしウルノーガに力を借りていたとはいえ勇者様御一行と互角に戦った
指導者としての才能を感じるよズビビィ

>>310
落ち着けよシスコン
先ずはメダ女だろ？

マヤは脇が臭そう

>>306
子供に何求めとんねん
母親守ろうと熊のふりしてただけでも立派でしょ

というか普通はウルノーガに力を与えられたら子供でもマヤくらいの事は出来るんだよ
力を与えられてウルノーガのお膝元で動きやすい権限もあったのにあの程度の働きしか出来ないホメロスの方がおかしいだけで
しかもそんなのが六軍王の花形とか言われてるとかウルノーガは部下を見る目が無かったんだな

三国志の劉備みたいなもんじゃない？
本人にはさしたる才能はなくても人に好かれやすく部下をまとめる力はあった
実際、デルカダールの兵士には慕われていたし魔物すらホメロスの部下になりたかったと言ってる
上に立つものは無能で、かつ人に好かれやすいほどよいとかなにかで読んだことある

全然擁護になってなくて草

>>314
自分のそばに有能な奴を置きたくなかったのでは
ニズに対して自分がやったみたいに下剋上されたら終わりだし

そういや時渡り後の六軍王はどうなったんだろうか？
おそらくウルノーガが大樹落とした後で造られたんだろうけど
マヤ→金ピカのまま
ホメロス→勇者にボコられ主人にdeleteされる
は分かってるが
童貞ガエルとドレアムモドキとゾンビとナマズは元になった奴とか居ないのかな

スペクタクルショー全然成功しねー

>>317
それならグレイグは真っ先に消されるか追放されるのでは

>>314>>317
ウルノーガ的に、自身に通ずる共感性を感じた所はあったんだろうな

今から不満言うな
金稼いでたらレベル上がりすぎて崩壊
作戦のAIがくそ！使わない技多すぎ
ゾーン技使わないやつがいる
はぁ?
スキルパネルつまらね
金集めが苦痛
以上です
しんどいです

>>321
そう考えるとウルノーガ&六軍王は陰キャ軍団ということか

マジスロのロングフリーズ称号を狙って一週間
いまだフリーズはこぬがコインが数百万も貯まる

>>320
頭は全然だし
事実ウルノーガの正体に気付けなかったんだから

>>325
ウルノーガの正体に気付かなかったから頭悪いと決めつける発想が、馬鹿っぽくて嫌いじゃないぜ

ネルセンのおっちゃんあんな寂しい所で一人でいて何やって時間潰してるのかしら

2万円もしたズボンは破れたがよ

王様はともかく、親友のホメロスが歪んでいるのに全く気づいてなかったのは唐変木にも程がある

>>327
そりゃもう愛用のエッチな本で...

うっわレシピの武器全部に★マークやっと付けたのに称号何もねーのか
もしかしてレシピ以外の店売りとかの武器も全部買って+3にしないとダメなやつ？
とりあえず心折れたから防具とアクセはもうやらん

>>329
グレイグは根が健全だからまさかホメロスの性根があそこまで腐ってるとは思わなかったんだろう
ベロニカの幻影の時のこんな胸糞悪い事するのはあいつしかいない！的な台詞からすると元々ウルノーガに寝返る前から性格は良くなかったみたいだしな

「こんな胸糞悪いものを見せるのは一人しかいない」と即座に断定した直後に「お前こそが俺の光だった」とか言ってるの取って付けた感が半端無い

>>328
これなんだっけ

>>331
そう
鍛冶で作れるもの以外の物や市販品もプラス3にしないとダメ

>>333
そもそも普段からしっかり交流してれば防げた事態
まぁ
ドラクエの長所でもある「細かいことはいいんだよ」ってノリで
シナリオの都合上、強引に展開させたんだろうけど

あえて考えるなら
15〜16歳の時に数年間修行に行って以来、ほとんどまともな交流が無かったのかも
久しぶりに再会して初めての共同任務がユグノアのアレで、それ以降は事務的な最低限の
言葉しか交わさなかった、とか

>>334
ジョジョかな

ホメロスとグレイグの話は、10のリンジャーラのエピソードのまんま焼き直しだからなあ

10のは愛した女性も絡むからわかるけど、ホメロスはいい年してただの嫉妬だけだからな

仕事上の妬み程度で、自分が出世できるなら世界が崩壊して
人間が大勢死んでも構わないと思ってしまうヤツ

魔王に洗脳されたからといっても、望んで無いことをしたり性格が根本的に変わったりする
わけじゃないからな。節操が無くなるだけで

>>336
まー軍人さんなら敵の嫌がることするのが仕事みたいな面あるし
グレイグからしたらホメロスのそういう部分こそが自分には無い能力に見えていたかもしれん
それもこれも王への忠誠という大前提あってのものだが

>>335
やっぱそうなのかぁ地獄だな
未強化品片っ端から店買いするのは別にいいんだが同じ武器+1〜+3で持ってた場合購入画面の所持数は0になるのが罠だね
いちいち鍛冶リストやら武器リストで確認してからじゃないとってのがストレスだわ

>>342
Yボタン押した時の詳しく見るで、+の性能表示が白くなってる奴は鍛冶済み

薄汚いネズミ共め!

>>342
けっこう精神がやられる
3DSのヨッチコンプよりはマシだけど

スカートの下はショートパンツでガード
きわどい水着もきわどくない11の世界で
なぜか一人だけ黒いビキニパンツをはいているグレイグ
しかも死亡時は画面に向かって大股開きでビキニパンツをアピールしてくる

おしゃれ装備が自由になったのは本当に良かったと思う。

>>343
えっマジかよちょっとやる気出てきちゃったよありがとう

ホモロスアンチスレが荒らしで潰されたからここぞとばかりにデタラメ書き込んでるホモロスがいるな

>>149
もう打ち直しｓの称号は取った？
鍛冶失敗してもリセｔットせずに打ち直した方がいいぞ

シルビア嫌いで今まで一度もパーティーに入れてなかったけど、試練イベントで見直したわ

パーティーに一度も入れないって出来るか？
不可能じゃね？それ

チンポ大僧正の試練ならptには出さないで行けるかな？

ギガデインとギガブレイクどっちが強いの?

全体攻撃があるから使いやすさはギガブレイクだけど、ダメはギガディーンが上らしい。

ギガブレイクと剣の舞で十分

>>355
ディーン→ライディーン→ジェームズディーン

アルテマソードは?

>>351
試練イベントまで使わないってどうやって？

勇者の親父のボスみたいなんが倒せないわ。すぐ眠らされてフルボッコ

>>360
ねえ、耐性アクセって知ってる？

ドラクエ11は先にps4版でやってにず是留ふぁまでクリアしたけど
昨年11月からSwitch版で改めて11Sやってみたけど、やっぱりドラクエ最高傑作やねこれは…
エンディングで1の勇者と3のオープニングが出てきて来るところと言ったらそりゃもう肌が…

堀井ゆうじさんやっぱりあなたは天才だよ

もうps4とSwitch版で3Dモード堪能したから
次はSwitch liteでずっと2dモードだけやろうかな…
2dモードだけやった人どう？

2D少しやったけど操作性が悪すぎるのとドットが荒くて目が疲れたな
レトロゲーではそんなに気にならないのに11sのドットはなんか合わない

2Dはエンカウント高いし敵選べないから結構辛い
サマディー近辺歩いてたらさばくクジラが出まくるみたいな地味難所もいくつか存在してる

2d一通りやってみたけど
最近のゲームに慣れてしまうと感情移入出来ないな…
時間はかかるけどやっぱり3dのほうが没入感あるわ…
あと2dが昔のドラクエほど綺麗じゃないな…味がないというか…

>>362
ガキ「11は懐古ジジイのためのゲーム！
冒険の旅は手抜き！すぎやま劣化しすぎ！
3要素だしときゃ脳死ジジイどもは絶賛！」

DQ12はダイの大冒険かな

>>362
ガキ「11は懐古ジジイのためのゲーム！
冒険の旅は手抜き！すぎやま劣化しすぎ！
3要素だしときゃ脳死ジジイどもは絶賛！」

カミュとマヤのモンスターズはまだなん？
ずっと待ってるんだけど

>>370
そう言やあれ以来全然情報出ないね
ヒーローズ3とかも地味に待ってるんだが

ヒーローズは2が爆死したからシリーズ自体がもう死んでるって噂だけど(震え声)
歴代勇者が使えたらもっと売り上げ違ったんじゃないかなあ
確か堀井さんが勇者はプレイヤー自身だからヒーローズには出すきないって言ってたけど…

命令させろ以外でゾーンを勝手に使わない作戦ってない？

Switch版です
体験版クリアして製品版にセーブデータ引き継いだ後
体験版のセーブデータって消去して平気ですよね？
製品版と体験版で容量が同じ11.3MBでなかなか重いので体験版のセーブデータ消して製品版のセーブデータが消えないなら消したいです

>>373
命令とは別で連携使わなく設定できなかったっけ
というかそれがデフォだと思うけど

連携ON/OFFは全キャラ一括だから、個別に指定は無理だね

命令というか作戦か

>>372
(あくまでこれは個人的な意見だが、アリーナとクラフト外して別の武闘家僧侶ポジを入れたら良いのでは…)
11 キャラも是非参入させて欲しかったんだけどなぁ

(あ、クリフトって打ったつもりなのに変換間違うた…)

>>314
マヤを復活させる時に「戯れに力を与えてやろう」とか言ってなかったっけ
自分が強くなるのが目的のタイプだし最初から部下にはあまり興味なかったんじゃないかな
だからホメロスも偉そうにできてた

ウルノーガに目をつけられたマヤとウラノスに預言を受けたカミュは運がいいのか悪いのか

元々は海賊のパシリをやっていた兄妹
旅を終えて明確にプラスになったことは何があるかな

勇者様専属盗賊の地位

マヤの開放だな

魔王討伐の名誉とかなりの額の分配金

各国お偉方とのコネクション

マヤをメダル女子学園に入れて、バイキングのアジトを王国にする。

>>382
世界最強の座

ぶっちゃけシャールさまよりマヤの方が頭良いと思うわ

何でもは知らないからな

復興した医師の村の宝箱あと5個もある
くまなく探したつもりだがわからねー

魔法の鍵がないととれないやつあるよ

宝箱に入ってるとは限らんぞ
ツボの中、タンスの中、滝や屋根の上なんかも探したかね？

一度潰したツボの中に宝があることもある。主人公の家、エマの家は探したか？
最後の砦の時の家があった場所、そして困った時の教会の裏、探せば残り1個辺りまで行く筈

イシの村は手強かったなぁ
俺は結局敗走したわけだが
攻略サイトとか見ても網羅されてるわけじゃないし町探索はなかなか骨が折れるやり込みだね

公式攻略本買えば全部載ってるのに

今ニズ討伐前なんだけど、ネルセンの試練いけとなんかで聞いたから2つ目までクリアしたんだけど、ネルセンの試練てニズ討伐の後にやるもんなん？
あとクレイラモンとかユグノア城跡とこ行くと勝手にイベント発生するんだけど、この辺のイベントって誘導はないの？

時渡り後のイベントって時渡り前に有ったイベントの数だけ
似たようなクエストが用意してあるってだけで
次は何処へ行けとか個別の誘導みたいなものは無いな
ニズに挑む前に世界を回って力を付けなよ程度の言葉があるだけ
ネルセンの試練もそう
普通モードでやってれば既に強くなっちゃってるし
実際は試練どころかいろいろな装備やレシピが手に入る
ボーナスステージでしか無い

全身ステータスカンストを目指してるんだけど
守りの種、1600個必要なのにフォレストマスターの出現数が少ないうえにドロップ率も微妙
守りの種集めだけで100時間はかかりそう

超種集めて増殖で増やせばいいみたいだよ。
増殖なしで守りの種集めたいなら2匹の時にルーレット使いまくればいいんじゃない？その際きせきのしずくは必須だと思うけど

>>400
超種は「大事な物」扱いらしく、2Dリターンしてももうもらえないんだよね
一回一回ルーレットしてたら逆に時間とコストがかかるから断念

伝説のメダ女制服プラス3
うさぎのしっぽプラス3を二つ
ラッキーベストプラス3
海賊首飾りプラス3
うさぎのしっぽプラス3

これらフル装備なら確実にレアドロップもらえるってくらいの設定にしてほしかった
一匹につき必ず一個落とすとしても単純な戦闘回数だけでも万単位なんだし

増殖って普通ラムダ増殖のことだろ

あんな切り替え宝箱リセットなんて増殖とは認めん

もらうんじゃなくて「増殖」するんだぞ
ヨッチ関連とストーリー関連以外全てのアイテム
もちろん超種も問答無用で増やせる
売却不可アイテム増えまくるし討伐データおかしくなるからやりたくない人もいるだろうけど

このゲーム最初はオフゲのつもりでやるのがおすすめ

テンスレと間違えたorz

>>403
ありがとう
そっちでやってみるよ
けっこう手間だけど、それでもコツコツやるよりは圧倒的に速いだろうね

>>402
ラムダ増殖やってみるよ

1〜3,11がロト3部作+α、4〜6が天空3部作なのに対して、7〜9は神々の3部作って言われているらしいね
7は神様、8は竜神王と暗黒神ラプソーン、9は創造神グランゼニス
10はやった事ないけど9と少し繋がっていると聞いた事ある

全く繋がってないのを無理やり3部作とか言われても
9と10は完全に繋がってる

>>397
ネルセンや連武しっかりこなしてからニズに挑んだらあっさり瞬殺しちゃって拍子抜けたわ
邪神より人間の方が力持ってるやべー時代

しかも死亡時は画面に向かって大股開きでビキニパンツをアピールしてくる



えっマジかよちょっとやる気出てきちゃったよありがとう

ローシュ＆セニカ20代
ネルセン30代
ウルノーガ40代
見た目こんな年齢だよなぁ

>>411
落ち着け！
ただのボクサーパンツだぞ！

>>398
やっぱそうなんだ。
自分はやり残しは嫌な人間なんでそういうのは嫌だなぁ。
下手したらネルセンの試練だけやってニズ行って終わりにしてたわ。
ありがと。

>>410
自分もそうなりそう。
もうレベルが偉いことになってる。
クレイラモンの女王の頼みのネドラ（だっけ？）も倒してしまったしな。

>>403
討伐モンスターノデータ狂うとは？どうなるの？

別にニズゼルファも時の破壊者も金ウルも何度でも討伐できるし、その都度討伐数も増えるから問題ないんだよ
一回しか討伐しちゃいけないルールなんてないし、全部1匹に統一したい奴はそうすればいいだけ

>>415
戦績とかのデータ引き継ぐから
主にボスとか本来1体しか戦えない敵で討伐モンスターリストの「倒した数」がどんどん増えてくのよ
数字が不自然になるだけでデータが壊れるとかはないから気にしない人にとってはデメリットにならん

クレイラモン
クレイモラン

どっちがシャールの国だっけ

デルカコスタ
デルコカスタ

ダーハルーネ
ダールハーネ

クレイモラン
クレイラモン

シケスビア
シスケビア

ウルノーガ
ウノルーガ

>>375
出来た、ありがとう

クレイラモンはそっち系の人が多そうですね

>>416>>417
なるほどそういうことか

ニズゼルファと怨念災厄ってやろうとしてる事ほぼ一緒ですよね？

マヒャデドス
マヒャドデス

メラガイアー
メガライアー

バギムーチョ
すっぱムーチョ

保守

エマ（妻）の自宅での会話、地味にバリエーション多いな
ボイスが微妙に棒なのがアレだけど、もともとこういう口調の娘と思えばまあアリか

いたずらデビルとかゾルデとかフールフールとかちょい悪役のベテラン声優の演技が上手すぎる。

いたずらデビルはスネ夫にしか聞こえない

元々水曜日は休みにしてるんだが
結構前から準備してた割と大きな仕事がコロナ騒ぎで延期になった
多分もう中止だな…　すげーやる気無ぇ
外に出るのもつまんねぇし、ヒキコ決め込んでもう一度最初からこのゲームすっかな…

フールフールは初めからフリーザ様を意識したとしか思えない台詞…
声とのシンクロ率が半端ない

いたずらデビル「よーし今からベロニカたんにいたずらしちゃうぞー」

自宅の同居会話はマルティナが交換日記云々言ってたがデルカダールでは交換日記が伝統なのか
グレイグもプロポーズリハーサルの時交換日記言ってたよな

作ってるのがおっさんとジジイだから
交換日記って30年前に主に女子小学生の間で流行ってたんだよ

>>429
嫌いじゃないけどちょっと芝居がかり過ぎというか過剰演技なんだよな
昔からいる声優さんって

今の若手の声優さんのほうがリアルさを追求しつつ、アニメに必要なちょいオーバー演技を
絶妙なバランスでやってるから好み
最近の声優さんって息づかい(吐息の音だけ)の演技とかもするし

昔の声優さんは
「うおおお！！」
「ぐおおお！！」
「ゅうるぅすぁああん！！」
って、とりあえずオーバーに演じてメリハリつけまくっとけば良い演技って思ってる節がある

>最近の声優さんって息づかい(吐息の音だけ)の演技とかもするし

フールフールやゾルデなんてアクが強いキャラはむしろその過剰演技が光るしキャラをたててるんだよな

>>438
フールフールやハッスルじじい、ブギーなんかは過剰演技が似合うけど
ゾルデってそうでもないだろう
まぁドラクエはリアルさを求める性格やシチュエーションではないから
リアル演技されても合わないだろうけど

個人的にはグレイグとホメロスの亡霊が戦うデルカダールのところが好き
生っぽい演技とフィクションに必要な過剰演技のバランスが良かったと思う
あくまで個人的にはだけど。異論は認める

アリスも声ついてヤンガスがオマージュであるのを隠さなくなったし

キジムナー村クリアした
クソついても、つかなくても後味が悪いな

まあこれで光に尾柱！が利用できるか
次は〜メダル女学園〜メダル女学園〜

ウィッチャー3って面白い?

ああ！メダ所についたけど、
どれだったっけ！？どのドラクエの王城テーマだったっけ！？7か！？

?じゃなかったかね

5？

グレイグとシルビアのスキルポイントが余りまくるんだけどなんで？

デルカダール神殿の試練終わってない段階でレベル上げまくってるのか？

>>446
時渡り後にジエーゴ師匠に会って
課題をクリアするとスキルパネルが増える

便乗で悪いんだけどこのジエーゴの試練って強さ普通の場合何レベルくらいが目安なの？
平均レベル62位なんだけどきつくて…
それとも自分が命令音痴なだけ？

目安うんぬんじゃなく倒せなければレベル上げりゃいいのよ
他人のいう基準なんてあてにしないほうがいい

大魔神斬りが決まるかどうかって運だよな
レベルは62もあれば削るも倒すも充分じゃね

>>448
そうなんだ、サンクス。
攻略とか見ずにやってんだけど、たまによく分からん状態になるわ。

>>447
それなんだっけ？
ネルソンの試練とは違うの？

>>453
時渡り後ジエーゴのところに行くと発生するイベントだよ

はてんの月輪の効果って素で投げたときだけ？
デュアルブレイカーしたときは減衰しちゃう？

>>449
ファーリスのクエスト先にやっとくか、カジノにこもってきせきのきのみ用意しとくと楽になるかも

あれ最初シルビアもゾーンにしなきゃいけないと勘違いしてめちゃくちゃ苦労したw

>>454
ああ、それの事をデルカダール神殿の試練というのか。
サンクス。
別にレベル上げまくってる訳ではないけど色々やってたらニズ倒す前にレベル80超えてる…。

そういやアメジストワームって何回でも出てくるの？
時渡り後に一度倒したと思ったんだけどまた出てきた。
前の対戦はほぼ全滅でメチャメチャ苦労した覚えがあって緊張したのに楽勝でアレ？って感じだった。

キラキラポーンが自動発動するスティック、強すぎないか？チート級だわ
まあセーニャ大好きだから文句ないけど

あぁ、ときのおうしゃくと二刀流して1ターン目で盾に持ち替えるといいぞ

>>456
ありがとう
とりあえず他の人の意見も参考にして
もう少しレベルとか木の実とかの下準備丁寧にやって挑戦してみるよ

ニズ倒した記念
このedおじさん泣いちゃうよ

>>455
亀だけど特技のほとんどは武器の追加効果はなくなり月輪でもブレイカーとかだと減衰しちゃうらしいね
動画で解説してる人いたわ
余談だけど蒼炎の爪みたいな会心出やすい系は武器ステータスだからばくれつきゃくとかでも効果が有効

Switch版は強くてニューゲームできるみたいだけどレベル99から始めるの無理だよね？
縛りプレイ設定したいけどレベル1からはやりたくないんだけど…

テオの正体はヌルスケ?

>>465
無理
縛りを設定する為には最初からやらないと行けないのでスタートはどうしてもレベル1から始めないと駄目
ある意味縛りを設定する為の縛りと言える

そもそもSwitchのも「強くてニューゲーム」と言うよりは「強さそのまま巻き戻し」と言う方が合ってるし

>>463
EDなのかい？

>>459
自分と真逆だ
初対戦時は楽勝だったのに2回目挑んだら全滅したw

>>459
強いけどボスじゃないからリッセトする度に復活してたな
ひょっとしたら時間おいたら復活してるかも

>>470
そうみたいだね。
前に倒したし〜お宝だけ頂き！って突っ込んだからいきなりドーン！と出てきてビックリしたわ

>>467
やっぱり無理か…。レベル1から頑張るか。

やっとはやぶさの剣改盗んだわ。
レアはれんけい技で盗まないとダメなのね。
これをカミュに二刀流させたら強いんかな？
とりあえず+3にしといたけどあと一本盗まないとなぁ。

うさぎのしっぽとかメダ女でアホほど落とすと思うが

レベル60程度でニズ初戦
もちろん勝てるなんて思ってない
「ひょえー！こんなのむりぃー！」
レベル99再戦。楽勝弱すぎ
カミュ攻撃力999ビーストモード分身バイキルトデュアルブレイカークロスマダンテで
闇の衣有りも余裕

その強さで真の裏ボスに挑むも
1ターン目でグレイグとカミュが瞬殺され、何もできないまま4ターンくらいで全滅
めっちゃ強くて逆に嬉しかった。鍛え甲斐があると燃える

保守

>>475
攻撃力999のカミュでビーストモード、分身、バイキルト、ルカ二、苦手属性武器のデュアルブレイカーだとどれぐらいのダメージが出るんだろうな

>>477
ルカニ、苦手属性はやってないけど
どうやら3万5千ダメージくらいらしいよ

袋に99個、キャラそれぞれが12行ｘ2ﾍﾟｰｼﾞで24個ｘ8人
普段は右手・左手・頭・体・アクセ2個で6行使ってるけど
全部外して丸裸になれば、アイテム関係は最大２９１個持てるんだなぁ

さらに鍛冶が出来る装備関係は０〜+３（4種類）が別扱いだから
それも入れれば全部で５８８個所持出来るな

俺のメモでしたｗ

ぱふぱふって本来性技なんだよね?
ブルマに化けたウーロンがオッパイとオッパイの間にお顔を埋めてぱふぱふぱふぱふ言うてたし
亀じいさん出血多量で危うく死にかけたし

現実世界において
ぱふぱふで死にかけた事がある
マッチョが俺の顔を胸の間に挟んで窒息させようとしてきた
ぱふぱふは性技なんかじゃない
暗殺術だ

昔ソープでぱふぱふしてもらったが大して気持ちよくなかった
普通に乳首なめてる方がいい

メダル女子学園は外から見ると4階建てだが、中に入ると2階までしか上がれない。

学校休みになるとさ
またいろんなゲームが売れたり引っ張り出されたりするかもなｗ

>>482
まあ状況を楽しむものだよなw

オーブって滅茶苦茶大事なアイテムだよな？
今シルバーオーブ手に入れたんだが思ったよりあっさり手に入って驚いた
もっとイベントとかあるものかと

シルバーよりもっとあっさり手に入るオーブもあるぞ
パープルだったかな

>>487
あれは滅んだ王国の物だったし一応セキュリティかけてあったけたど、シルバーは鳥の巣だからなぁw
って、考えてみると大国の中でサマディーだけオーブ持ってなくて小枝なんだな、イエローはたぶんユグノアだろうし

あの小枝、何人の命と引き換えにもたらされたんだろう…

レッド デルカダール
グリーン サマディー
イエロー ユグノア
シルバー プワチャット
パープル バンデルフォン
ブルー クレイモラン

なんじゃないの？

グリーンオーブは難破船に乗ってたんだっけか
サマディー王が売っぱらったかどうかは知らんけど、ネルセン達もムーレアに行ってたんだからはじめから預けても良かったのに
セキュリティでいけばファッション盗賊に盗まれてしまう地上よりは遥かに安全だ

サマディーはオーブよりガイアのハンマーが何故有るのかが不思議だ

サマディーってもとは勇者の星を監視する役目を負ってたんじゃなかったっけ
だからガイアのハンマーやら虹色の枝やらの重要アイテムの管理を任されてたんだろう

今PL4版やってるんだけどモンスターからしか手に入れられないアイテムってあんの？

最重要装備品のうさぎのしっぽはドロップ限定品よ
ただスーパールーレットすればすぐ手に入るからあんま気にしないでOK

>>493
サマディーは掘り下げると色々面白そうな設定があるんだがあの王族親子のせいで緊張感なくてな
いつも猫だけ愛でて帰ってる

主人公産まれた時の小芝居で完全にハブられてたのひでぇ

>>493
虹色の枝は元々聖地ラムダにあった
ラムダで人助けをしたサマディーの医師が褒美として貰った
一緒に人助けをしたトレジャーハンターテオは旅の扉を開ける青い宝玉を貰った
ラムダの本棚にあるテオの日記に書いてある

青い宝玉、使い道が限定的すぎない…？

まさに勇者のためのアイテム。テオが虹色の枝選んでいたら
色々と詰んでたな

賢者の聖水をセーニャに持たせて、勇者に使わせる勇者
「二刀流で手がふさがってるから」と、セーニャに飲ませてもらう勇者
飲ませてもらってるときに「ホラ、みんな見てるよ？」と言ってくる勇者
飲ませてもらっている最中ずっとセーニャの目を見つめる勇者
飲み終わった後「ありがとう。セーニャの味がした」と言う勇者
セーニャが恥ずかしそうな様子を見て満足げな笑顔を浮かべる勇者
なぜかゾーンに入る勇者

刺すような冷たい目で見るマルティナ姫
呆れたようなベロニカがセットなんですね、なんとく目に浮かぶ

宝玉はグレイグの追跡を振り切るためにしか使われてないからな
テオが枝を選んでたら枝の導きによってルートが変わってたかもしれないし
そもそもグレイグ隊に追いかけられる程度ストーリー全体で見ればそんな大きなピンチじゃないから他の方法で脱するかもしれない
もしそうなれば冒険がショートカットされて双子とは違う出会い方をしてただけだな
まぁたらればを考え出したらキリがないし結局公式見解が出ない限りわからない

イシの村では馬を飼っているようだが、どこかへ売っているのかな

農作業に使ったりするんじゃよ

ネルセンの宿屋の回りにしか畑はないが、どこかに隠してあるのかな

今作で初めて僧侶ポジにあたるセーニャにベホマズン取得させたのは英断だと思うけどそれと同時に思い切って勇者からベホマズン剥奪くらいしても良かったと思う

何でも出来ますってポジションは専門職よりは何やっても劣るからこそバランス取れるんであって回復呪文最強のベホマズン持ったままだとやはり僧侶の価値は薄れてしまう

どうせ最終的にはしずくで回復するしいいんじゃない

そんなことプレイヤーの1%も気にしてないからどうでもいい
今作の僧侶はMPを火力にできるからやり込んでいくとベホマズンなんか使わずしずくガブ飲みするようになるし
勇者のベホマズンがパワーバランス脅かすなんて言ってる奴初めて見たわ

ドラクエだからで許されてる面はあるけど他社製RPGでそんなキャラ居たら暴動物だわ、そのベホマズンもそれまで勇者の特権だったし

マルチプレイ特化の?で勇者は万能過ぎるから入れなかった発言からも堀井自身バランスブレイカーなのは分かってるだろうし

そりゃオンラインで勇者作ったらキッズが群がるから入れませんでしたとは言えないし…

いつものコピペと主張が似てる気が＞両方にベホマズンはダメ

NGしとこ

なんならロウにもベホマズンくれって思ったりする

ベホマズン使う機会なくない？
ベホマラーで事足りる

宿やキャンプや女神像がやたら有るし
レベルアップで満タンになるし、ベホマズンなんかほとんど使わない
敵つよモードを初めてプレイしたときに
たまにベホマラーは使ったかな・・・って程度

クリア後のレベル70以上とかの段階になってくるとベホマラーじゃ足りなくない？
特に回復魔力がそれほど高くないロウがすごい中途半端

金ウルとかぶっ飛んだ敵と戦うと
相手の攻撃手番が終わる毎に瀕死になるか下手すりゃ死ぬから
ベホマラーだと1発で全快まで届かず次の敵のターンでの死亡率上がる

>>515
真のラスボス
時の怨念と時の災厄戦では必須

そりゃ俺が言うそこらの敵との話と
金ウルやボス戦に限った話じゃ全然違うわさｗ

レベル99ドレアムが最強

裏ボスとかに挑むレベルになると
そこらの敵では回復する必要が生じる事すら稀になるよね

ソーセージとジャガイモを炒めているところうまそうだ

メダ女で住み込みで働きたい

>>524
ゾン子の世話頑張れよ

一番ベホマズン使ったのリメ8の追憶だな
ベホマズン前提の難易度だから当然といえば当然なんたけど

ロウはベホマズン使えないのは仕方ないにしても攻撃魔法をもっと強くして欲しかった
補助魔法も他のキャラの技とかで代用きくしセーニャとの格差酷い

呪い解除要員でしかないよな

だよな、序盤のいやしのあめと連携技制覇のための連携要員でしかない。ユグノアの子守唄は終盤になると
敵はすぐ起きるし、こっちのワンパン1発で目が覚める。色々とステータスが残念な人。幼少期もっと真剣に修行に励んでいれば・・・

カミよりマシ

道中での戦闘兼回復役はロウ一択じゃね？セーニャは回復特化すぎて雑魚戦じゃやることないし

バギでいいでしょ
意味不明

雑魚戦は勇者が戦闘兼回復役でセーニャはほぼ満タン役だったわ

セーニャは力が非力だから回復専かと思っていたが、ホーリライト覚えればダメも期待できるよね。
バフとデバフ共に必要な戦力だし、強ボス戦でカミュ入れん限りはレギュラーとしてやっていける。

そこは強キャラばかり使わせるわけにはいかないということじゃないの

グランドクロスやマヒャドで殲滅力あるし少し強いのが出てきてもルカニとかヘナトスとかラリホーマで無力化できるしで道中じゃスタメン筆頭だったけどそんなに人気無いのかぁ。キャラデザのせいかな？w

ベロニカとロウの見た目が逆だったらみんなロウを使うだろう

普段の前衛4人ってカミュ（勇者）を先頭にメダ女3人娘を連れてるわ
勇者はゾーン必中させて引っ込める、出す時は常にゾーン
ロウ爺はスーパールーレット、スペクタクルショーのどっちも関係無いし
メダ女の制服着れないし、あえて前衛で使う理由が無い
盾おじさんも似たような感じ

>>537
設定的にデル王かジエーゴみたいなイケ爺じゃないと無理があるだろ

スーパールーレットの時だけ勇者出してゾーン必中して下げるのはあるあるだな
普段使いはカミュ＋女3人ばかりだからドーピングもそいつらに偏ってボス戦でも出ずっぱりになってしまった

ベロニカは死ぬことにしたっていう映画あったよなw

FFみたいに都度のバトル終了時点で
前衛に出てたキャラだけに経験値が入ればいいんだよな
ボス戦を考えたら８人落ちこぼれなく育てる必要も出て来る
レベル簡単に上がり過ぎる問題も体感的に緩和されそう

常に出そうが、ずっと出すまいが、同じように経験値が入って育つんじゃ
そりゃ好きな４人しか使わなくなるよな

4とか5のときはダンジョンに入ったキャラしか経験値入らなかったからな
あれはレベリング調整にもよかった
均等に育ててほしいんだろうけど、遊び方が狭まるのは確か

逆だろ
控えメンバーに経験値入らなくなったら主要メンバーとどんどんレベル差付いて使わなくなるだろ
ドラクエは好きなキャラ4人使ってりゃいいんだよ
FFみたいに全キャラ使って欲しいからってラスダンでパーティ二手に分かれたりとか製作者のエゴだから

バランスってものがあるし主要メンバーが全滅した時のこととか考えたら全く使わなくなるってことはまず無いと思うけど

>>544
それはあなたの中だけの話でしょ
だったら馬車システムなんか導入しないって

逆かなぁ？ｗ
4人で戦っても勝てないボスが出て来ると分かってれば
常勤/非常勤である程度の差がついても育てざるを得ないだろ
これ、イベント絡みは別にして
気に入った4人以外全く使わなくても何とかなってしまうんだよ
そこが勿体ない

レベル調整できないのは不便だなぁ

3DS版でなるべく無駄な戦闘しないで進めてたらあとから加入する仲間のほうがレベル高かったけど、
敵強である程度レベル上げながら進めてるとあとから加入する仲間のレベルが低くて、
そのレベル差を埋める手段がないのは困る

カミュが1番使わないんだよな
分身、極意、デュアル揃うの最後の最後だし
普通に進めてたらね
せいぜいヴァイパーファング要員

高いすばやさ活かして呪文の代わりに道具でサポートするもよし、ひたすら盗む連打もよし、ブーメランで雑魚散らしもよしで使おうと思えば割と使える。最初はカミュに回復役させてたな
あと火炎陣がボス戦でめちゃ役立つ

カミュはブーメラン持たせてMP不要の初手で雑魚一掃出来るのが速くて便利
取りこぼしが有ってもマルティナが片づけて終わり
ガンガンでもバッチリでもスイスイ進む
盗むをさせるとカミュだけ手動操作になるのが面倒
もう少し確率が高ければいいのに

敵強で最近クリアしたけど、よく使ったキャラならいても使わなかったキャラってないわ
よく死ぬと評判のベロニカもむしろスタメン多かった

みんなジャックポット出したりグリンガムのムチ取ったりしてるん？
なんかこういうの面倒くさいんだよなぁ。
カジノとかやりたくない。

>>549
メタル狩りに使わんの？
カミュの使い道で一番多いのは会心必中でメタル狩りレベル上げ要員かと思ってた
ドラクエってライトプレイヤーでもメタル狩りくらいはする奴多いし

11はメタル狩り不要のゲームだから
大多数を占める、ノーマルでストーリーだけやる男プレイヤーはカミュは使わないまま終わるだろうね

>>553
初めてソルティコ着いたとき装備品一式揃えるためにスロットでジャックポット出したし、
昨日ブギー倒してグロッタカジノ使えるようになったばかりだけど、
クエスト＆装備品一式のためにルーレットでジャックポット2回出したよ

ここまででプレイ時間200時間超えた
裏ボスとか全部クリアするまで何百時間かかるのやら…

>>554
メタル狩りなんてやったらレベル上がりすぎてつまらなくなるｗ

いまさら気づいたけど、ベロニカって大人に戻れるネックレス
あの後ちゃんともらってるんだな。返したんじゃなくて
クロスマダンテ何回も打ってるのにネックレスは気にしてなかったよ

>>536
グランドクロスはウルノーガを倒した後のレベル以降は威力が残念。回復も微妙

基本的に時を渡った後は隠居って感じかなぁ
シルビアはバイキルト係としてボス戦では必要だけど

もちろん異変前と異変後はロウ大活躍だけど

なんだかんだ言って戦闘回数とプレー時間は
カミュ、マルティナ、セーニャ、ベロニカ(伝説のメダ女制服装備)
がぶっちぎりのダントツで多い

伝説メダ女制服揃えるの、3DSだと地味に大変だな
二週目やりたいけどあのヨッチ集めはもうやりたくない
switch版買おうかな

カミュは　こんらん　している
グレイグ「ぬわー！カミュにかみゅつかれた！
カミよ！カミュを正気に戻したまえ！」
グレイグは　しょうきを　失っている

結婚イベントでセーちゃんが「ちゃんと探し出してくれましたね」って言ってるけど、ど湯古都？
結局、主人公しか過去に戻れないはずだったけど、実際は完全に記憶が消えた状態で全員戻ってたの？

タイムスリップじゃなくて巻き戻しだからね
記憶を完全に持ってるのは主人公だけだけどみんな何となく感覚で思い出すことはあるって公式イベントで言ってた

セーちゃんと結婚したらイシの村人の服を着てもらいたかったな

主人公も少し記憶がふわふわしてる感じだったよね

>>558
その頃にはマヒャデドスがあるぢゃん

ケイオスブレード禍々しくてカッコいい

>>566
バイキルトかかる率が高めだったので結構終盤までお世話になってる
あれをグレイグと二人で背負って歩いてると、悪魔の子と悪魔将軍って感じがして良い

>>566
デザイン的には一番ダサいだろ、、、
子供の落書きやん

昔PS4でクリアしていまswitch版やってるけどずっとマジスロってマジなスロットの略だと思ってたらマジックスロットだった…

図鑑埋めをしていたらメタル狩りをするまでもなく
レベル99になった初めてのドラクエが11

種集めしながら戦いまくった方が効率いいのよね

メタルが出たらこっちから逃げるｗ

Lv99になっちゃってから出会うメタルのウザぃ事ったら

でも倒さないと損した気になっちゃう

神の岩のイベントって一度見たら後は
メダ女でしか見れないのかな

>>569
どこをどうしたらマジなスロットになってたかは知らないが普通は正式名称がそんなはずはないと思うだろ…

>>495
ありがとう

3DS民だけど賭けみたいな不確実なもんに頼りたくないからカジノでしか手に入らないものは貯めたGでコイン買って交換したよ

適当に世界まわって戦闘してりゃすぐ金が貯まるから伝説のメダ女制服入手も武器コンプも特に苦労した感覚ないな

やっぱドラクエは戦闘が楽しくてよいね
まさか21世紀になっても2Dでドラクエの新作がプレイできるなんてこの李白の目をもってしても

イシの村人服のほうが色味が好きだから勇者が実質弱体化してる縛りになった

>>578
Switch版やれよ

>>580
Sのためにスイッチライト購入したよ
同じゲームを二回もクリアするのはめんどいから追加エピソードまで見て投げたけど

二刀のはやぶさの剣改からのはやぶさ斬りとかつるぎのまいが
4回攻撃とか8回攻撃にならないのが残念無念
利き手の分が2回、4回になって逆手はそのまま1回斬るのみとか・・・

結局入手直後にカミュにはやぶさ2本持たせてしばらく通常攻撃させるくらいしか使い道ない

はやぶさの二回斬り・四回斬りって
一撃目のダメで逝ってるような雑魚相手じゃあまり意味無いな
敵が一体だけなら仕方ないけど
多数出た時はランダムに当たってくれればいいのに

>>578
グリンガムのムチ、金貯めて交換すんの大変じゃね？

はやぶさと特技の仕様未だに理解できてない
左手に剣舞とかってはやぶさ剣の効果意味ないのかね

>>568
ケイオスはちょっとトゲが多すぎるかもな、エンパイアも個人的に微妙なんだよな。剣の先端より
中央か根本あたりに王冠みたいな突起物がついてるといいんだがな。剣の先端はシンプルな方が好み。
キングブレードや光の大剣、天馬の大剣はなかなかカッコイイと思う。
>>582
きせきのつるぎ改もギガスラやギガブレイク、灼熱斬、その他の剣技で回復しないのが残念。

敵強のドゥルダの裏の試練、妖魔のバニーなしだとやはりクリアは無理めなのかな？
ニマ大師まで行けるのだが、馬達を呼ばれて必殺技使われると倒しづらいな。強すぎだろ
最後は主人公・グレイグかグレイグ・ロウ、主人公・ロウがやりやすいとは思うが、
妖魔のバニーがないと主人公とグレイグを前半から出さざるを得ないからなあ。。。。
カミュ・ロウ、マルティナ・ロウで戦ったが、馬達を呼ばれ必殺がくるとかなり厳しい。
ヘナトスかソウルブレイカーで攻撃力を下げるしかないか。マルティナの足払いは効くのか。

>>584
300時間以上世界うろうろしてGはたんまりあったから無問題さ

FFは金欠になりにくいけどドラクエは金策とかしらないとけっこうお金に困るんだよなあ。
ドラクエは投票みたいなのはやらないのかな。

一応ドーピング無し50手の動画あるけど基本的に敵強はドーピングで解決するものだと思った方がいい
青バニーじゃなくても力ガチ盛りマルティナでメガモリ10手ほどで抜ける

>>589
既にやってるじゃん
んで1位は色々都合の悪い某軍師様だったろ

ホメロス無印ではベロニカ侮辱罪が許せなかったけどSで追加されたイベントやった後はなんかやりきれなさを感じたよ
心底からの悪人ではなかったと判明したからかな

悪人だろ
腐がよけいな肩入れしてキャラをブレさせた

受け取り方は人それぞれなんだよ

悪であることと同情の余地があることは矛盾しない
むしろ司法の情状酌量なんかはそれが前提

グレイグは擁護のしようもないがな
あいつずっとシラフやぞ・・・

もともと3DS版でも王さまからもらったネックレス持ったまま死んだしウルノーガに協力していても良心は残っていたってことなんだろう

プレイヤーとしてはあんまり後味良くなかったけど堀井さんはこういう救いのない話好きだよね

>>596
中途半端に若者臭くて素人DTっぽいってのがな
ホメロスよりも若干歳上って設定でも良かったかもしれないな確かに

妖魔もドーピングもなしで50手で抜けてる動画あったから一応無理ではないんじゃない

>>592
悪役でなかったと判明したというより腐の圧力により実は悪役じゃないキャラに改変されたって感じ

>>597

最後まで勇者たちや世界に詫びのひと言もないからなあ

3dsの2Dオンリーでやってると快適だけど感動が薄いよな
3Dで二周目始めたらベロニカ可愛くてビックリしたわ

>>599　>>590
敵強で種での異常強化なしで妖魔のバニー使ってクリアしてる動画は見たことあるが
敵強で種の異常強化なしで妖魔バニーなしでプレイしてる動画は見たことないけどな。
探しても見つからんが、どこにある？

あと何回か挑戦しても負けるようなら、種での強化をやろうかな、もしくは先に妖魔の
バニースーツを入手するかだな。

ホメロスは性格が女々しいクズで好きになれない
悪役としても魅力が無いし、時戻し後の惨めにサクッと処分されたのがお似合いだ

>>591
１位って仲間にしたいだけやん
総合１位はベロニカだしホメロスオタって本当にごく一部の人気投票をいつまでも心の拠り所にしてんのな
しかしホメロスオタは追加のあの扱いで満足なのか
実は寝返ったのはウルノーガに騙されて冷遇さるたからですとか後付けされたせいで王よりあんな怪しいウルノーガを信じたりその事に全く触れずグレイグを恨んでるだけとか意味不明なキャラにされて可哀想っていうより無印以上に単なる無能な道化にされたのに
ホメロスを実は優しくて可哀想なキャラにしたいならもっとマシな後付けしてやれよと思ったぞ
良心が残ってた設定にしたいなら作中の言動なり行動なりでもっとハッキリ描いてやれば良かったのに

36歳で己の非を認めずまともに詫びが出来ないのはただのクズやん

おお、またホメロス豚湧いてたか
相変わらず必死な事よ

>>604
俺が見たのはつべで動画タイトルに「バニースーツ・種ドーピングなし」って入ってる動画

ホメロスのような旦那にような食い物にされてる女かな

まるでどうでもいいようなコメントたったの一行書くのに
何だ？その日本語の不自由なザマwww

裏試練二戦目
マルティナデビルモードを切らさないで戦う　ドーピングして爪で戦うと楽
四戦目光属性武器で攻める
馬呼ばれたらもう状態異常アクセは外して竜のお守りとロイヤルチャームに付けかえて被ダメージを減らす

ウルノーガの洗脳は良い人を悪人に変えるってのじゃないからなぁ
自分の欲求に超正直にさせてるだけ。そして欲求を叶えるパワーを与えてる
洗脳が解けた後は、その時の記憶を失うっての含めて、酒飲んで
やりたい放題やってるのと一緒

元々ホメロスは会社内の出世で自尊心を満たせるなら、赤ちゃんや多くの市民が
惨たらしく死んでいってもかまわないって考えの持ち主

酔って我を忘れて暴れたからといって、やりたくないことはやらないのと一緒
泥酔してもゴキブリを食べたり自分を包丁で刺したり男を襲うノンケがいたりしない
のと同じ

ホメロス
イシの村の建物を壊滅させるが、元からウルノーガに「勇者の村を滅ぼせ」と
命令されていただろうから、ホメロスがいなくても結果は同じ

ダーハルーネで勇者一行を取り逃す。勇者の旅に全く影響無し

大樹で不意打ちをかますが、ウルノーガだけでもなんら問題無く同じ結果になった
魔王側からしても功績無し

魔軍司令になってからは城にいるだけ。何もしてない
他の魔軍王がそれぞれ何かしら戦功をあげているのに

ホメロスがホメロス自身の意思で行い、ホメロスがいたからこそ発生した被害は
少年の声を　一時的に　奪う
これだけ

そこそこ優秀だが結果は全く出せないタイプ
おまけに性格は腐ってる

天空のぱふぱふでベロニカが突然アドリブで「大好きだよ❤」とか言っててびっくりしたんだが

>>611
ホメロスのようなような旦那に食い物にされているされている腐女子かな

その面白くも無い一行をわざわざ書き直すと
また、ようなようなとか不可解な文章になる訳か
おまえ何処か頭の根本的な部分に欠陥有るよ
どこかに何か書く時は一度誰か普通な知能の人に見て貰った方がいいわ

ホメロスはイシの村人を虐殺しようとしたけどグレイグが止めたという話がある
クズなことに変わりはない

また住人を豚呼ばわりする客が来てるのか
はあーあカミュとマヤのモンスターズの情報まだちんちんマチクタビレター

>>619
ホメロス豚自作自演乙

勇者は悪魔の子だったね

３Ｄでキャラの表情も豊かになり、Sではボイスもついた分、勇者の無表情棒立ち無言っぷりが際立って何考えてるか分からないヤバい奴感がすごい。
そりゃ悪魔の子呼ばわりされるわ

ホメロスのような旦那がいとおしくてしょうがない腐女子

アンチスレ自分で立てられないからって本スレに寄生するのやめなよ
みっともないよ

「すまんのう。高いところが苦手なおぬしに崖の上の薬草を
とってきてもらわなければならぬとは」
「いえ平気です。そんなことは気にせずゆっくり体を休めてください」
(本当は怖い。だけど魔物に囚われてもっと怖い思いをしているかもしれない
イレブンに比べたら、こんなのなんでもないわ！)

「あーん！スカーフが木に引っかかっちゃったぁ。木登りは怖いからイレブンとってぇ〜」
「しょうがないなぁ」
イチャイチャ

「ロウさま！女湯をのぞいてはダメだと何度も言ってるでしょう！」
「すまんのう」
(世の中のわたしと同年代の子たちは恋人がいたり結婚したりしてるのに
わたしは恋人どころか友だちもいなくて、お年寄りに説教してるなんて....
けど、イレブンは友だちどころか人間にすら会ったことがなくて
魔物に囲まれてつらい日々を過ごしているのかもしれない)

「イレブン！わたしがお風呂に入ってたのをのぞいてたでしょ！」
「ち、違うよ！たまたま通りかかって見えちゃっただけだよ！見ちゃったことは謝るけど」
「.......まぁ、イレブンになら見られてもいいけど....」
「え///」
イチャイチャ

へえ、ふうん

>>625
そもそも自分がカゴを手離したせいで死んだと思ってたんじゃね

なにこれエマネタ？

ひのきのぼう2刀流

俺の魔王の剣を見てくれ
コイツをどう思う?

>>629
錆び付いてる上に、ふにゃふにゃやな

装備がひのきのぼうとぬののふくとおなべのふたのまま、スキルパネル無視くらいがちょうどいい難易度よな

>>629
ただのおやつカルパスだな

ヨッチ族の図鑑て後からでも埋めれるの？撮り逃し沢山ある

>>633
ヨッチ族関連フルコンは数百時間を要するうえに
ベロニカッチとかロトッチという今ではほぼ入手不可能なヨッチまでいるので
フルコン目指してるならやめたほうがいい。ストレスやフルコン不可能な
モヤモヤが半端じゃない

コンプとか言い出したら本編要素埋め尽くすだけでもアホみたく時間掛かるのに
ヨッチがどうとかとてもとてもｗ
だったら縛り具合や何かしら趣向を変えて飽きるまで2周目3周目やった方が
俺は楽しいと思うよ

>>22
もともとはこどものゲームですからね

全品打ち直しはやったが帽子はめんどすぎて折れた

ノクト「悪い…やっぱつれぇわ…」
シルビア「私達がノクトちゃんをなんとかしましょ！」
ベロニカ「そうね！きっと手はあるはず！」
カミュ「お前ばっかに辛い思いさせないぜ」
ロウ「お前には心強い仲間がおる…大丈夫じゃ」
マルティナ「みんなでアーデンを倒す方法を考えましょう！」
セーニャ「そりゃつれぇですよね…」
グレイグ「俺はお前を守ると決めた…こんな所で諦められるか」
ノクト「俺…お前らの事好きだわ…」

>>637
俺はPS4で1回、switchで2回やったぞ
switchの2回目は作成も含めて全品一発大成功縛り
失敗したらリセット

やっとクリアした
難易度が思いの外高かったのとモンスターを仲間に出来ればもっと良かった
今までのドラクエとの中間の楽しさかな

本編内だけなら池沼ホメロスでしかなかった件
ロウとかならいざ知らずシルビアに出し抜かれる時点で

( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾋｿﾋｿ

>>639
帽子は打ち直しではなく3DSのヨッチの話じゃね？

>>609
探したら見つかった。教えてくれてありがとう。背水の〜があれだけ使えるとはなあ。
最後はせかいじゅのしずくとせかいじゅの葉をかなり用意してクリアしてるね。
やっぱりアイテム集めなきゃだめか。動画投稿主、けっこうがんばってるのに
チャンネル登録者数がちと少ない気がしたな。

ゲームは面白いけど何でヨッチの冒険の書の世界を全部2Dにしたのかねえ
3DSと同じ様に元の作品に合わせた仕様にすれば良かったのに

>>645
マサユキの地図が難儀になった…

>>640
モンスターを仲間にする制度が無くなったのって
コレクション的な楽しさはあっても
戦力としては育てても微妙で必要性がめっちゃ低いからだと思う

>>646
マサユキの地図、3DS版よりさらに無意味になったよね
もともと3DS版でも、そこにたどり着くまでにすでに全員レベル99とかのプレイヤーも多く
ありがたみは低かったけど、スイッチで2Dランダムエンカウントになったせいで10回に1回くらいしかメタキンに会えないっていう

カミュ主人公の新モンスターズは
マス移動のマップを攻めるシミュレーションゲームがいいな
モンスターも自分が操作可能なら不思議なダンジョン方式でもいいし

転職が無いのって良いな
戦闘が面白い
将棋やチェスみたいに各個長所短所があったほうが面白い

転職繰り返して万能紳作るのも面白いんだけどすぐ飽きる

Switchと３ＤＳ版の違いってフルボイス以外
シナリオの差ってどのくらい？
やり直す価値ある？

魔物や幽霊やゾンビ、喋る動物、空飛ぶドラゴンがそこら中でうろついてて
割とだれでも魔法を使えて、教会で死人が生き返る世界なのに
魔女や人魚を見ただけで「まさか実在してるなんて！」と驚くロトゼタシアの人々

>>651
ある
俺も3DS派でスイッチ持ってなかったんだけど、買って大正解だった
過去の迷ってる自分を見たら、絶対買え！今すぐ買え！って言えるくらい大満足
言うまでもなく後悔も無い
まずフルボイスだと思った以上に印象が違って面白い
映像や景色が綺麗で心癒される
格操作系が快適になってる
追加されたラスボスがそこそこ強くてやりごたえがある。鍛え甲斐があって楽しい
時間と根気さえあればステータスや称号をコンプリートできるのでモヤモヤしない

とか色々
冒険の書の世界のグラフィックは3DSのほうが好き
スイッチではエマの新婚旅行が無いのでマウント台詞も聞けないのが残念
スイッチではクルッチと仲良く話せない
ぱふぱふ屋での反応が3DSの方が笑える
って点もあるから3DSとスイッチ2台持ちで満足してる

あと最初から最高レベル最強装備で無双できて、初回はてこずったボスも一撃瞬殺
長くても2ターンで倒せて各エピソードを好きな格好させて鑑賞することができる
クエストや宝箱の取り漏らしなどを全く気にせずリプレイできるってのも面白い
ボス瞬殺は一回やったら飽きるけど、その一回を楽しめるのはデカい

>>652
シロナガスクジラや大王イカは居るけど、ネッシーやシーサーペントが居たらビビる
ドローンや飛行機はあるけどUFOが飛んでたらスマホ構える
みたいな感じ？

敵強でも平均レベル70後半だとアメジストワーム結構楽に倒せるな

>>648
まさゆきの地図なんてレベル35以下で行けるだろ

>>657
行けるけどクエストとか討伐モンスターリスト埋めとかして冒険の書の世界を
後回しにしてたら気づいたらとっくの昔にレベル99だったって人はかなり多いだろ

いつの間にかレベルが上がっててレベル上げは全く苦じゃなかった
というかレベル上げ行為そのものをしたことが無い
ってのが普通にあるのが11の良いところ

プレー時間からすると100時間やってレベル99到達とかなら、他作品と比べて
レベルが上がるのが早いってわけじゃないんだろうけど、やることがいっぱいあって
退屈せずレベルが上がるってのは素晴らしい

11sはカジノと打ち直しと種集めしか苦行が無いのも良い

さすがにレベル上げしなくていいは言いすぎじゃね？
そう言う奴っていちいち目につくモンスターと普段から頻繁に戦ってんの？
シンボルエンカウントだからって積極的には雑魚戦闘しないでいたら躓くボス戦が結構あると思うが

シンボル全部とは行かずとも新しいモンスターとは一通り戦うのが普通だと思ってたけどそうでもないの？
敵強でもウルノーガまではレベル上げらしいレベル上げはしなかった

>>655
そうかもね
外野からすれば同じで同列の存在に見えても
現場の人からすればレアで大きな違いがあるのかも
牛や羊やヤギや鹿にツノが生えてても驚かないけど馬に生えてるとビックリするとか

にしても魔法使いと魔女の違いって何だよ
とかニマ大師だって超長寿だから
似たようなもんだろとか思うけどw

半人半獣だっているし空を飛んでそこらへんうろついてるし

>>651
敵強い縛りだけでもやり直す価値はあると思うが、シナリオ面でなら
大樹落下後に、仲間を操作する追加ストーリー+歴史修正後のデルカダール城で追加イベント
天空のぱふぱふでボイスつかったお遊び
時渡り後のロミアの台詞がちょっと変わってる

>>660
俺は極力戦闘は避けてたなぁ
ボスで躓いたらレベル上げするスタイル

経験値美味しい所とマズい所があるから
美味しいなと感じたところでは積極的にシンボル叩いたな
サマディーでサソリ討伐する時に特に詰まってたわけではないけどメタスラうめぇと思ってちょっとレベル上げした

異変後のおじさんパーティー好きだわー。

>>665
分かるぜ…
なんか修学旅行とか社員旅行みたいで良い…

>>660
俺もそうだわ。
とりあえず新しそうな敵とは戦う。
盗めるようになってからは盗むw

>>665
女子が一人いるだろ

>>665
乙女がいますよ

ちんちん付いてる奴は女じゃねぇわ

>>653
なるほど、やっぱSwitch版は絶対に買うべきなんだな
買うのはSwitchLiteで問題ないかな？
後にTVの大画面でもやりたくなるかもだから迷ってるわ

>>671
俺も相当迷ったけど断言できる
ライトはやめといたほうがいい
大画面でやれるメリットもあるけど、裸眼で0.8とかだとライトじゃなくても
HPMPの数字が見えない。ライトだともっとキツいだろう
まぁそこの数値が見えなくてもプレー上問題はないけど
メーター表示も併設されてるし
けど絶対に少しでも大きいほうが良いよ。重さも気になるほどではないし
たった1万円で迷うのは時間の無駄
というかスイッチ買ったら、ライトの存在意義が分からなくなった
スイッチでもそんなに重くないし携帯を躊躇するほどデカ過ぎるわけでもない
そもそもドラクエを外出先でやりたいとは思わない
ベッドの上でゴロンとしながら誰にも邪魔されず集中してやりたい

ライトで問題ないけど携帯モードのswitchは操作性悪いぞ
俺はプロコンじゃないとswitchゲーやりたくない
ドラクエ以外のゲームをする可能性も当然あるだろうし通常買う方が無難だと思う

>>670
付いてないかもしれないぞ

初プレイでマルティナまで仲間に戻したところだけど
みんなレベルが28とかだったけど37とかに上がってた
主人公レベル30しかないからさらに差が広がって草

クモのところはかなり苦戦したし
冥界のロウ戦はベホイムすら覚えてなかったから100回ぐらいやり直したわ

>>675
低レベル攻略は運との戦いだからね
低レベルクリアをやってる人たちは
「50回やりなおしただけで勝てたら超ラッキー」
って世界らしいし
まぁその人たちはレベル20以下でクリア目指してるし11ではないけど

とは言っても低レベル攻略は運次第ってのは同じ

>>675
俺同じところで主人公レベル43やぞ
再加入する仲間は別れる前と同じレベルだから
主人公のほうがレベル高くなって差が広がってく
ちな敵強

町の中とか巻き戻しできるからこまめにどうぞくのはなしても意味ない？

次々加わる味方キャラのレベルが固定なんで
それがおおよそ、その局面での適正レベルだと認識してるけど
敵の図鑑埋めようとか、クエスト全部やろうとか、お宝取り尽くそうとか
俺の中でそれが普通な遊び方でしょと思ってる事を全部すると
レベルって上がるよな
特に異変直後の盾おじLv36とか有り得ない
まぁ低くても50だろ
これは敵つよモードでも時間掛かるだけでバランスは変わらない

パッケージ版のドラクエ11s持ってて通常のスウィッチでプレイしてんたけど、ライトかったらセーブデータ共有してプレイできるんかな？
出来るなら出先でやるようにライト買っても良いと思ってんだけど。

>>680
セーブは本体保存だからSwitch onlineのセーブデータお預かり機能が必要になる
そんなに高いもんでもないし他にも色々サービスあるから興味あるならって感じ

>>678
レシピ以外は大した物は落ちてないからなぁ
後は最強武器の素くらい
あとはどうとでもなるしオリハルコンですらバーゲンセール状態なのがドラクエ11
小さなメダルも敵から盗めば簡単に増やし放題だし

>>670
シルビア「んま〜失礼しちゃうわね！φ(-｀Д´-*)」
>>679
年齢とレベルが同じ盾おじさま

なるほど、やけにレベル上げいらないみたいな声があるから不思議だったけど皆結構モンスターと積極的に戦ってるんだな
1周目とか特にストーリーを進めたいから雑魚とはそこまで真面目に戦わなかったらボスで苦戦した俺が少数派だったのか
別に低レベル攻略のつもりは無かったんだが

>>681
そうなんだ。
まぁ大した額じゃないなら出しても良いかもね。

>>670
シルビア「あらやだそんなに確認したいの？」

レベルは各自スペクタクルショー等で調整してくださいっていうスタンス

医師の村の自室の壁に結婚写真イイね
グレイグの隣に鬼の形相で睨みつけてるホメロスとかいい演出
3DS版にはなかった

>>688
良い病院を紹介しよう

ホメロスって写真にいなくね？

しっ 見ちゃいけません

みざるいわざる着飾る

>>690
たまにあるな
俺は見えたが

そんな事よりぴちぴちギャル白書の内容がとても気になる

シルビアは男だろ
変に配慮配慮でゲームまでおかしくなってる

スイッチてボウガンアドベンチャーなくなたの？

ローシュって糞弱いよねぇ
仲間だから油断してたとはいえ後ろから果物ナイフで背中刺された程度で殺害てw
鍛え抜かれた勇者とはとても思えない

>>653
うんこ食ってそう

>>696
無い。撃つと敵が突進してくるボウガンだけが残った

>>697
イベントバトルだから
イレブンだって操作できないところではあっさり昏倒しまくるだろ

ローシュが弱いというより他の仲間が人間離れしすぎ
あと聖竜の加護がガバガバすぎる
イレブンもウラノスがカミュに預言与えなけりゃ冒頭で捕まって終わってたしローシュは仲間に刺されるしもっと聖竜は勇者を守ってやれよ

ユグノア最強騎士のアーウィンだってデルカダール王に刺されてあっさり死んだろ

>>695
イレブンとカミュより立派なものついてそうだしなｗ

不意打ちされて弱いとか頭悪すぎる

>>702
いや意外とマジで無いかもしれないぞ
https://i.imgur.com/0upxVMi.jpg

ローシュのひ弱さは過去行くセニカに大量のまもりのたねとか鍛冶で造った強防具を持たせたくなるレベル

>>673
それはさすがに慣れだろ
俺はノーマルSwitchだがほぼ携帯ハードと化してるわ
一人用ゲーム、増してネタバレさせてしまったら何も残らないJRPGをテレビで遊ぶことにメリットを感じん
ルートが色々あるゼルダみたいなのなら良いけど

そんなんだけど、スマブラとか今後出るであろう桃鉄とかやるときにはテレビモードが大活躍するからやはり通常のSwitch１択だな

元3プレイヤーとしてはあんな弱い勇者いらないよ
女賢者も女々しくてウザいし魔法使いはクズだし自分の想像してた3パーティーじゃない

Liteのほうがいいかどうかなんて人によるとしか言えんわ

自分はライトだな
携帯して通勤や自分の部屋でやることが多いから
自分のライフスタイルに合わせて選べばいいよ

やっっっとこさ、敵強でのドゥルダの裏の試練、妖魔バニーなし、種強化少々でクリアできた。
10９手もかかったがついに突破できた。20回くらい負けた後ようやく勝てたから達成感ある。
敵強を解除しようかと思ったがなんとかクリアできてちょっとは自信になった。
動画も少しは参考にしたが、結局、2戦目は主人公でメガモリーヌ倒した。きせきのつるぎ改の舞で
最終戦のニマ大師はマルティナとグレイグで戦った。馬たち呼ばれてからがきつかったがギリ勝てた。

あとは金ウルだが、こっちも手強いからなあ。せかいじゅのしずくとかせかいじゅの葉とかきせきのしずく
相当数の便利アイテムをしっかり準備しないと勝てそうにないな。

敵強さまようロトの鎧つえーな
久しぶりに負けたわ

>>688
その医師ではないだろ。石か意志だと思うんだけど。今の医療界って邪悪すぎるし。
ハーゴン医師の幻覚術にみんなだまされてる。医者は良い人だというまぼろしをみせられてる。
ウルノーガとかゲマのやってることって精神科医の手口にガチで似てるんだよなあ。
現実にもアバキ草があればなあ。現代の医者の真の姿がでてくる。ホワイトデビル。

>>689
良い病院なんて基本的に存在しない。今のコロナより薬害のほうがよっぽど怖い。
いまだに薬害根絶デーの日とか大きくとりあげられないし。

>>695
ドラクエでこういうキャラは初めてだったから新鮮だった。
騎士道に通じてるなら、もう少し剣技が充実していたら良かったのにと思う。
アルテマソードも覚えてほしかった。ギガスラッシュや剣の舞いも。

>>704
確かにグレイグですら落馬シーンでもっこり確認できたのにな

剣の達人のはずなのに初級技のかえん斬りくらいしかまともな技ないもんなぁw
同僚のグレイグが超ハヤブサ斬りなら、シルビアは超ミラクルソードでも覚えたらいいのになぁ、とか思う。

異変後のプチャラオ村でチェロンが「はねのおねえさん」と言ってたけど、
子供があれを「おねえさん」って言うか？

シルビアはサポートがメインだから要らないだろ

シルビアは昨今のLGBT活動家の被害者

騎士道ってのは武士道みたいなもんで心技体のうちの心なんだろ
つまり心構えであって剣技の達人とは言ってない
技は剣道

シルビアさんは固有スキルで扇があったらよかったのに。パレードでぶんぶん振り回してるし

>>716
ナカマ達がオネエさまって呼んでたからじゃないかな
異変後追加ストーリーのヤヒムが再会時点でおねえさん！て呼んでたのは謎だけど(笑)

11はやたら聡い子供が多かったな

ベロニカは死ぬことにしたっていう映画あったよな

称号コンプした人いますか？(^o^)

続編がでるならロト編や天空編だけじゃなくて、
７・８・９の世界で続編を作って欲しいな。
１０が９の未来とは聞いたけど、オンラインゲームはやる気しないし。

シルビア固有の技でそれっぽいのは庇うとカウンター
サマディーでのイベントで使ってたのも多分あれ。

PS4版の内容半分ぐらい忘れてたからSやり始めたが、
超恥ずかしい呪いと主人公死亡＝全滅とハードモードと縛り3つ盛ったらアトラスゲーやってる感覚になって楽しい

まぁグロッタ地下でひとくいばこに先制痛恨ワンパン全滅されて死亡全滅縛り解除したけど
アトラス側の対策できるハマムドと違って、こっちは痛恨ワンパンに常におびえなきゃいけないの忘れてたわ・・・

馬レースむずい(´;ω;｀)

馬レースを1万ゴールドで解決できるようにしたのは秀逸だと思った

>>701
デルカダール王じゃなくてウルノーガ

>>724
いないよ 無理ゲー

>>731
称号コンプを最優先にしてやると
250時間以内でなんとかなるよ

ステータスカンスト狙いだと1000時間でも厳しい

疑心暗鬼のままセーブデータ消したらセーブデータが消えてしまった
凄い憂鬱だ また1からやり直さないといけないのか

>>733
マジか…
その…元気出せ？

えっセーブデータ消したらセーブデータが消えちゃうの!?
やべーなそれ

残念ながらセーブデータ1 は消えてしまいました

ワザップにでも騙されたんか？

まぁ消したあと何も操作してないなら復元可能やぞ
PS4とかなら復元用のソフトあるし

ボイスドラマ今さら聞いた
内容は、、まぁ普通だな。
斎賀みつきの声がかっこよかった、ちょうどゼノブレ2もやってたから

PS4版なんだけど
ネット環境無いとアイテムコンプリートできないとか無いよね？

できるよ

>>741
ありがとう

攻略本の特典として、普通だと1個しか取れない物が
2個取れるなんてのは有る
それを得るにはネットへの接続が必要

教えて下さい

Switch版やっていて進行度はグレイグが仲間になったあたりなんだけど、
大樹で力を奪われたのにデルカダール城で木の記憶読めてるのはなぜでしょう？

>>744
勇者の力はそんな簡単に奪えるものじゃないから

>>745
ありがとうございます
これがネタなのかマジなのかわからないのでとりあえずストーリー進めます

>>744
ドラクエにはそういうのは山ほどある
伏線だったり、単に矛盾してるだけだったり

大半がただの矛盾だけど、そういうのを気にしないで笑い飛ばせるのもドラクエのいいところ
良い意味で話がざっくりしてる

デイン系呪文は消えるがギガ○○って技も使えるしな

空に浮かんでいる大樹と地上の大樹の芽がつながっているのかと

エンディングでセニカに勇者の力渡してるけど
自身も相変わらず保持してるっぽいしコピーしてもオリジナルは残るんだろう
ただ強烈な敗北感から封印状態になっちゃったってだけで

イシの村が今まで他国に存在が気付かれなかったのは何か特別な理由があるからだとか
山にある苗木が描かれた石碑がいつか絶対何かあるなと思ってたが何も無く終わってモヤモヤしてる
彼らが崇めてた大地の精霊って聖竜とかケトスでいいの？

>>739
出てた？

手の紋章消えてたのに何事も無かったかのように普通に紋章光ってるというね

>>752
メレフだよ

>>754
メレフそうだったのか
プロは違うな

メレフちゃうちゃう
メレブだろ

どこの魔法使いだよw
斉賀みつきは普通の女性役の声が可愛くて驚いた記憶がある

うさぎのしっぽてサブが装備してても効果ある？

ハンフリーは韓国人ぽいよね

>>758ありますよ(^o^)

いいのかそれで？
ハードの機種と２D/３Dで有ったり無かったりすんじゃね？

>>751
イシの村は多分もっと色々裏設定があったけど本編には反映されなかった感じかね
6のバーバラも構想は色々あったらしいのに結局本編ではあまり描写されてなかったし
エマももしかしたら初期構想ではもっと重要な役割があったのかもしれん

最初やってたときは序盤、実は勇者はエマのほうなんじゃないかって疑ってたなｗ

>>715
超ミラクルソードか　ジャスティスソードでもいいな

>>720
短剣は毒を盛ったりするから騎士道的に相反するんじゃないかと思うんだよ、だから
短剣の代わりに扇とかブーメランの方がシルビアに似合う気がする。

おしり叩き棒、二本手に入ったけど　強敵に使えるかというと微妙なとこだな。
ニマ大師に勝ったら、ニマ大師の必殺技も習得できたら良かったんだけどなあ。
ドゥルダ乱舞をセーニャか主人公が覚えられたらもっとよかった。

>>733
そっか、辛いな。まあトルネコの大冒険とかでもレベルはまた１に戻るけど
プレイヤーのレベル（腕前）は上がったままだから、前の冒険の書よりも
良いものをつくれるはずだぜ。きっと

>>751>>762
分かる人には分かるけど、分からない人には分からない設定だからだろうな

妄想は自由だからな

>>764
ジャスティスは剣技でよかったよな
謎パワーすぎて面白かったけど

>>725
7の続編をやってみたい気はするなあ。
１１ではキーファを意識してスキルの種を全部主人公に使ってたんだけど、
レベル９９になるとスキルポイント余りまくって、もったいないと思ってしまったよ。
全部パネル解放して余ったスキルポイントは仲間にスキルポイントパサーできたらなあと思った。

7のキーファのトラウマで11も仲間の誰かが途中で離脱すると予想してた奴おる？

ジャスティスは南斗紅鶴拳
技も使い手も似ている

>>769
これがアタシの、ジャスティ〜ス！
なんの技かさっぱりわからねえw
光属性の攻撃なのか

>>762
日本列島の本州を2秒で横断できるのがドラクエだし、世界地図上で占める割合からして
イシの村とデルカダールの距離は
距離的に中国の北端からインドの南端くらいはあると思ってたけど
グレイグとの共闘でイシの村からデルカダールは崖を登る作業を含めても徒歩で
せいぜい片道3時間らしいという設定
てことは多く見積もってもたった15キロしか離れてない？
けどホメロスのセリフからすると馬で1日はかかるっぽいしいろいろ適当w
「細かいことはいいんだよ！」
の精神がドラクエの良さであり、らしさ

やっとPS4版クリアエンディング素晴らしい

神の民の里の人のセリフで
時の番人≒大地の精霊
って言われてたから
ということはセニカ≒ルビスか！？
と思ったけど、その神の民の人のセリフ以外、考察を刺激するようなネタは無し
残念

真の裏ボス、裏試練討伐目的でドーピングなら
カミュの力の種8時間〜10時間収集
命の木の実1人3〜4時間収集×8人分、計30時間弱
あれば運に頼らず安定して50手以内で
倒せるから、その後さらにステータスカンスト目指すまでのモチベーション維持が難しい

地道に集めた場合二刀流できるキャラは力の種で1人25時間前後かかるし
守りの種なんて1人50時間はかかる
魅力値なんて一人当たりもっとかかるだろう
果てしない.......

超種は99個にするだけでも相当時間がかかるから結局あんまり効率は良くない気がするし

真の裏ボス、裏試練討伐目的でドーピングなら
カミュの力の種8時間〜10時間収集
命の木の実1人3〜4時間収集×8人分、計30時間弱
あれば運に頼らず安定して50手以内で
倒せるから、その後さらにステータスカンスト目指すまでのモチベーション維持が難しい

地道に集めた場合二刀流できるキャラは力の種で1人25時間前後かかるし
守りの種なんて1人50時間はかかる
魅力値なんて一人当たりもっとかかるだろう
果てしない.......

超種は99個にするだけでも相当時間がかかるから結局あんまり効率は良くない気がするし

大地の精霊はアレフガルドや天空世界やその他の世界など、
あちこちに別の世界を作っているということでいいのか

保守

コロナ引きこもりで最近始めた。

火山前にいるクマさん強そうだし今は倒せないだろうな、でも全滅プレイもRPGの醍醐味だな。
っと思って戦ったらあっさり倒せてワロタ

敵強い縛りじゃなければそんなもんだよ
昔のRPG感覚でやりたいなら敵強いでやったらいいんだけど、途中からは変えられないんだよね

>>781
深くは言わないけど実はあれ意外な事実があるんだ

>>771
キーファのトラウマもあるが、あのくらいのレベルで勇者の剣が手に入るのは上手く行き過ぎてる、明日は大樹の力が得られる目出度い日だってのにベロセニャが不吉な話しをしてる、大樹の仲間会話でベロニカが私がアンタを守るみたいなことを言ってる等から何となく察した
まあ一時離脱かとは思ったが、○○とは思わなかった

やっとの思いでアイテム系フルコンプしたのに称号何もなかったつれぇわ
途中コレクション王だかなんだかそれっぽい称号貰ったあたりから怪しいとは思ってたんだ
鍛冶リストも武器だけだが全部★マーク付けたのに何も称号なかったし
つれぇわ…

アイテム収集は900個で終わりだけど
鍛冶は片手剣とかローブとか指アクセとか各ジャンル毎にコンプで称号、全てコンプで更に称号があるぞ
レシピを取りこぼしてるだけじゃねーの

アレキサンドライトって実際あるんだねぇ

打ち直しをやってないと見た

もしかしてレシピあるやつだけ★つけたってこと？
スタートラインみたいなもんだな

>>788
普通に考えたらそっちか

そこまでやり込むつもりはなかったがレシピ全て★にするのはあっさり終わったな
店売りのゴミまで打ち直すのは苦行すぎるから称号は大変だわ

>>709
さすがに通勤電車でSwitchやってる奴見たことないぞ。
ライトでもデカすぎないか？
いや物理的には出来ると思うけど俺は恥ずかしくて出来ないわ。

カジノのスロットやってるけどいっこうにジャックポットでない
ソルティコノカジノね左奥がいいって攻略で見たんだけどな
助けて！

ルーレットのジャックポットはわりと簡単に出るけど
スロットは根気強く続けるしかない

>>794
そっかー(･c_･`)

巻き戻しで取れるアイテムでこれだけはとっとけていうのはある？

特にないから基本は種だけ気にしてればいいんじゃない？
個人的には個数限定アイテムでは海賊王の首飾りが2つあると便利だったのと
グリンガムと銀河の剣は2本目あってもいいなと思った

>>792
3dsでギリギリだよな

スイッチライトすぐ電源切れるのがあかん

メスタラの盾て取った方がいいですか？

>>796
ベロニカかロウに暴走のカード2枚持たせると強い。と思う。今思った。

>>800
メタスラの盾なら簡単なクエストで貰えるから取っておいて損はないと思うけど、メスタラの盾は知らん

後々種狩りするなら集中のカードを量産し、該当3キャラに2個づつ装備して
ゾーン〜スーパールーレットのサイクルを上げると効率いい

らしい　俺はそこまでしないけどw

>>784
始祖の森でのベロセニャの会話は確かにもろフラグだけどいなくなるとしたらセーニャの方だと思ってたわ

せやな、セーニャが守って死に、セーニャの魂と一体化したベロニカが大きくなると思ってた

ベロニカも大人になると色気が出てウフフーンとか言って可愛いと思う
預言者に木にされる場面でそうおもった

カジノのスロット
メタルとフリーで150かいきたけどじゃっくぽっどおきず
ぱふぱふもしたなぜや

>>795
100時間〜200時間は覚悟しておいたほうがいい

俺はポーカーのダブルアップ10連は運良く5時間くらいで出たけど
ロイヤルストレートスライムのほうは100時間でも無理だった

セーニャの小悪魔ワンピにホメロス大喜び
あの娘も悪魔だから生捕りにしろ！
三日三晩、私室で厳しく尋問してやる！

>>808
マジかよーーーー

回数繰り返す以外に、特別な必勝法の無い運任せな事象は
可能性としては5分10分で出る事だって有るよ
それこそ運だし

>>810
ルーレットはたぶん設定が甘い
10回に1回はジャックポットが出た
けどスロットは200時間近くかかった
カジノだけで300時間はいた
スロットのジャックポットなんて精神を削られ過ぎて
やっと達成したのに何の喜びも感慨もわかなかった

ちなみにちゃんとビビッときた通知を受けてからやった

ルーレットは吸い込まれるようにジャックポット行くよね

>>809
あっあっああん！感じますわあ〜！
勇者様あ！！

>>813
うん。たぶんクエストが絡んでるのとグリンガムのムチがかかってるからだと思う
いくらなんでも100時間足止めさせるわけにはいかないだろう、という配慮なのかも

ルーレットは宝箱一点掛けですればジャックポットがかなり確率でくると思う

>>814
セリフが酷すぎて笑ったw
演技くさいw

セーニャの操は勇者様に捧げますわあ〜！

わあ〜がドラクエっぽいのがまた良いなwww

さんざん言われてるだろうけどマヤとクロノクロスのキッドって似過ぎだな

ルーレットのJPは姉ちゃんのビビビ意外になんとなく出るタイミングがわかる
むしろ出過ぎでいつも30万枚
あれ100万枚に戻るのに他で違う事しながら小一時間掛かるのが面倒

スロットって一台やりつづけると当たらなくならね?
そうなったらちがうだいにいきけど
タワーの効果切れる?

ふしぎのきのみ集めは試練への道のフライングデスがベストかな
盗まずにひたすらドロップ狙いで倒そう思うんだけど

自分がスロットでジャックポットを出したとき
バニーに「高確率」でジャックポットが出そうと言われる（ただビビッときたではなく）
ソルティコ100コインで各台10回ずつ回して調子のいい台を見つける（自分は左から二番目だった）
高確率と言われるまでを含めて二時間かけて出た

ありがとうございました。盾

ルーレットJPはユルい
スロットJPとマジスロロンフリは連射コン放置で出した
ポーカーのスライマーは一生出せる気がしない

きたーーーーーーーー２０時間でルーレットジャックポットでた！
調子のいいだいがコツやd(＞ω＜｡)

落ち着け
おまえがやっていたのはスロットだ(´･ω･`)

スロットだ間違えた

>>823
レアドロップだから盗むではゲットできない(はず)
あとMPはレベル99までいくと金ウルでも裏試練でも誰一人としてガス欠にはならないから
全キャラステータスカンストを目指してるとかじゃなければ集める必要は無い
攻略において集める必要がある、戦闘での効果が露骨に出る種で優先順位は
力の種(とりあえずカミュだけでも)
命の木の実(全員。1人あたり3〜4時間で楽にカンストできる)
でいい
次いで効果があるのは守りの種。だけどアホほど時間がかかる
1人カンストさせるだけでも50時間以上

あとの種は戦闘ではもはやほとんど意味が無い飾り

どうせ種を集めるなら素早さの種は有った方がいいぞ
一番楽なのは異変後のネルセンの宿屋前に広がる麦畑でのカラス狩り
時渡り後の最終局面まで行ってしまうとカラスが3体以上出る事が無い

素早さは主人公とセーニャはカンストさせてもいい、
この二人は聖竜、ビースト、クロスマダンテの起点になるから
戦闘に入る前に全員ゾーンにしといて、主人公かセーニャがビーストモード発動、次点の主人公かセーニャがきせきのしずく、ベロニカが聖竜、カミュの二回行動に繋げば
攻撃防御揃った天地魔闘の構えの出来上がり

なんとなくグレイグはバイキルト待ちであえて素早さ控えめにしたいイメージ

今作は行動順が安定しないから確実に前後させたくないところのスピード差はかなり必要だよね
ゾーンで速くなる奴もいるけど300くらい離せば安定するのかな

スイッチ版ダッシュできるのナギムナー村まで来て気付いた

ユアストもう発売なのか
11ももうちょいメディア展開とかあってもいいと思ってたけどユアスト見てると止めといた方が無難だな

ルーレットのJP狙い
いちいち1点賭けじゃなくて範囲賭け+宝箱でやればJPになるとき必ず宝箱マスで当たるってマジ？
いつも1マス1マス合計36マス分ボタン押すのすげー大変だったんだけど

ルーレットはYボタンで最大まで一気に乗せられる事に気がつくまですごい面倒だった

>>837
数字のところにかけるなら青スライムマークと赤スライムマークの2マスに
置けばまとめてかけたことになるから楽

宝箱マジ！？
俺も宝箱+数字全部にかけたら宝箱でジャックポットになって
「すごい偶然！」とスクショしまくったけど、仕様でデフォなのか.....

じゃないとあのジャックポットしてみろのクエスト面倒くさいじゃん

セーニャの愛のムチが可愛いw
キャラに似合わずオーッホッホとか高笑いした後に小さくフゥって一息つく芸の細かさ

攻撃力とか効果に関係なく、モーションが好きな技ってあるな
今のところ老いても元気と忠義の鉄塊が好きなんだが、他にも一推しな技ある？

うちなおして+つけると所持数に加算されないのか？
カジノで景品見てたらしっぷうのバンダナ+3持ってるのに所持数0になってた

+3と+0は別カウントってだけ

>>841
モーション使い回しだけどね。

最終盤に来てるんどけど、上位の方の武器って微妙な違いしかなくてどれでも良くね？
てか武器を上位に変えた時の差が少なくて感動がなさ過ぎる。
視覚的だけじゃなくてもっと良い武器になったなー！という感動を味あわせて欲しい。

最終武器の一個手前が打ち直し出来なくてもにょる

終盤のスティックなんかは書いてあることすげーって感動したけどな
あと月輪の有用性とかケイオスの数値の跳ね上がり方にも驚いた
最後まで武器を集める楽しさは無くならなかったわ

戦闘終了して武器しまうときに一瞬棒立ちになるマルティナが何かかわいいわ
その後クールにポーズ取るのと相まって

>>845強気キャラのベロニカに合わせた技をおしとやかキャラのセーニャがやることに意味があるのだ

>>846
11は武器や防具による恩恵がめちゃくちゃ少ないよ
カテゴリーで一番強い武器と一番弱い武器の平均ダメージの差が100も無いし
最初期のデフォルト装備で十分ニズも金ウルも倒せるのが11
装備を随時更新しておかないと進行に著しく影響が出たファミコン時代のドラクエとは違う

ロマリアで鋼装備を整えたときの感動のようなものは11には無い
それが良さでもあるけど

11の真エンディング見てやるしかないと思って3始めたけど色々な繋がりが見えて良いね
ヨッチのクエストでギャルに転職したい人が大勢いて困ってるみたいなのあったけどこれも3のセクシーギャルから構想を得たのかな

>>851
バイキルトで1.5倍で特技で3倍だからその4.5倍ぐらい威力違うんじゃないの
しかもダメージ差100って二刀流してない片手武器なんじゃ
両手武器だと150ぐらい違うんじゃないの

>>852
ダーマ神殿でピチピチギャルになりたいっていって言ってるおじいちゃんがいるのは
3からの伝統で、それをネタにしたクエスト

まぁ実際カンタンすぎないように俺は初見プレイから一番弱い武器と鎧に装備を固定して
スキルパネルも一切めくらない縛りにしたが
裏ボスまで倒せたしな
こんくらいがちょうど良い歯ごたえのRPGくらいで良いね

マルティナ
希望は捨ててなかったとはいえ自分のせいで世界の救世主、しかも赤ちゃんを
死なせてしまったかもしれないという凄まじい罪悪感を16年間も抱えていたけど
その罪悪感から解放されて、さらにはその男の子が優しくたくましい
細マッチョの美少年に育っていて万々歳

始祖の森では「わたし高いところは怖いから手を握ってて」と有頂天
からの、その翌日にどうやらイレブンと両思いらしき可愛い少女から
散々のろけ話を聞かされ一気にテンションダウン

エマの話を聞かされているときも、おそらく終始
へえ、ふうん
の冷めきった相槌だったと思われる

>>853
あくまでも一つ装備の通常攻撃の場合ね
100も差があれば良い方で、調子によっては
ダメージ数値が逆転なんてのも多々ある

マルティナは惜しいよなあ
カミュと並んで常識人キャラなのに人気の差
初見では1番好きだったのにキャラ、性能といい中途半端

所詮ドラクエなんてプレイヤー男7割以上だし、実数で言えば女キャラよりカミュが人気なわけないんだけど
各種アンケとか声がデカいのは強い
人気の差とか言い出しちゃう

男だけど割りとカミュ好き
でももっと好きなのはハッサンとかヤンガスなのだ

本来その辺のポジションはグレイグなのになｗ
アイツマジなんなん？たぶんむっつりすけべなことをオープンに生きてれば
親友もあーこいつアカンわー的な感想になって悪堕ちしなかったよね

普通は男でもカミュよりヤンガス好きってのは珍しいけどなw

男児向け特撮モノや少年漫画でもカミュみたいなのは多くてもヤンガスみたいなのは
極端に少ない

なんか男にもカミュが人気と主張したい女性ファンが男の意見を装うために
「男ってハッサンとかヤンガスみたいなのが好きなんでしょ？」
って思い込んでレスしてるように見える

>>859
いや俺も男だけどカミュのが好きだよ。
変な意味ではなくて。
やっぱ使って面白いキャラが好きになる。
てかゲームやアニメのキャラに異性のような好意は全く芽生えない。
単なるゲームの中の等しいキャラ。

>>861
スケベなのをオープンにしても別にホメロスは何とも思わないし結果も変わらないよ
ホメロスが気にしてるのはグレイグの性格やスケベかどうかではなく
グレイグの力量や評価や功績なんだから

男がスケベなのを知って幻滅するのは女だけ

>>863
いや、男プレイヤーも普通に
見た目がカッコよくて良いやつ
だったら好感持つ。友達的な意味で
「使って面白いから」とかいう理由ではなくね

そこらへんをよくわかってなくて
「男ってイケメンキャラを嫌うんでしょ？」
っていう女性目線からくる勘違いが根底にあるから「使って面白いから好き」っていう
変な理由づけが出てくる

あと短時間のうちに句読点の使い方がコロコロ変わるのは性別詐称や自演を頻繁にする人って
感じだから信用できない

ホメロスはウルノーガにそそのかされての闇落ちだからグレイグがどう振る舞おうと同じやぞ

>>861
敵の頃のグレイグは敵だから主人公視点でわからなかっただけで
身内にはその辺もバレバレだったんじゃないか
クレイモランで兵士にうちの大将は寒さに弱いから心配と言われてたしな

なにこの人女に拘るけどおんななの？

全体の話だからな
そりゃ男でカミュ1番好きな人もいるだろう
でもカミュだけ圧倒的人気で人気の差とか他キャラが人気ないかのようなディスりするのが気持ち悪い

>>844
できのよさってマイナスはないんだよな。
トルネコの大冒険でのくさった死体はできのいい防具を錆びさせたりしてたっけな。
１１のくさった死体もできのいい＋されてる武器防具を錆びさせて−にする攻撃あると
斬新でおもしろかったかも。

>>841
そういや、グリンガムの鞭まだ取ってなかったなあ。
グリンガムとかグレイプニルってどういう意味なんだろ。

ハッサンみたいな男キャラだけのドラクエやりたい

ぶっちゃけカミュは発売当時、10代前半の娘や腐おばさんにウケたってだけっしょ
10代の娘って2年も経てば好みが180変わってたりするからな

180→180度

マルティナは仲間になるまでがピークだったな
仲間になった後は見た目のいいアイラ

過ぎ去りし時の後でドーピングでベロのHPとMPカンストさせてエルフ薬を大量に増やして
アメジストワーム共のボスをマダンテで逝かせる
これぞ至高！

ハッさんてドラゴンクエスト8だっけ？

水戸黄門じゃね？

>>875
マルティナは薄い本増えた例のイベントが致命的だったろうな
switchで補足された後は女キャラ中同居したいキャラNo.1になった感じだし

ネットの声がデカいだけでしょ
あんなの本気で薄い本とか思ってたらアホだし
最初から全年齢ゲームだってのに
Sはむしろちゃんと街の人のために必死に戦ってた状況が描かれたことの方がキャラの印象上がったと思う

>>864
長文と連投で自分の意見ばかり押し付けすぎなのよねぇ
そんなだから現実じゃ誰にも相手されないのよ

S補足で幼いマルティナをグレイグとホメロスが面倒を見ていたのがわかったね
幼いマルティナにとっては二人とも良き兄がわりだったんやなあ
幼いマルティナがロウとデルカダールに戻ろうとするボイスドラマはかわいそうすぎてまだ聞けてないわ

ラックの種ってまだあるのかな?
それと似ていると思います。

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何かよー
キャラの「好き」の意味が人それぞれだから、男はこう考えるとか女だからこうって話しは不毛じゃねえかい？
キャラの性能が良いから好きってのも分かるし、友達だったら面白そうってのも分かるし、恋愛感情的なものを抱くってのも…んー、まあキャラがしっかり作られてるからあるのかもな
だからプレイヤーが誰をどんな理由で好きでも構わないんじゃないか？

Switch追加要素を経てボイスドラマを聴いた結果、ロウ爺ちゃんの高感度が爆上げだ。
故郷を滅ぼされて家族も失ったのに幼い姫の前では明るくふるまい、異変後の絶望の世界でも諦めることなく、幸せな家族の思い出の幻に浸る事なく現実と向き合う。何だか1番勇者らしいよ。
本編であんまり使ってあげなくてごめんね

だからこそ老いても元気を作ったスタッフは許せない
全く笑えない

マルティナは海外の人気投票も結構上だしな

あんな幼い頃から知ってて自分で父親代わりと言ってるのに欲情するのはキモすぎ
モブにグレイグとお似合いとか言わせるし

自分もロウ好きだしジジイカッコいいなと思うけどエロキャラがやりすぎな気がした
ムフフ本隠し持ってる位ならかわいいもんだが、孫と一緒にとか引きずりすぎてしつこいのが残念
でもロウは好き

つーかレイトショーの人気投票見てると結局11のキャラ人気ってかなりストーリーが反映されてると思うわ
マルティナは事前人気が一番高くてセーニャ覚醒イベントがあった異変後の投票ではセーニャが1位
インパクトが強い死亡イベントがあったベロニカが総合１位でカミュは記憶喪失状態だった異変後の人気投票では男女共に分かりやすく人気が落ちててクリア後にまた上がってる
大体話に連動したキャラ人気だと思う
だからこそストーリー上の扱いにそぐわない一部のホメロス人気が悪目立ちしてるんだが

ホメロスも魔物に心を乗っ取られてただけ
ってので、最後に魔物から心を取り返して身を挺して世界を救うってのなら
同情できるけど、単に良心によるリミッターを外されたってだけだからなぁ
結局性根は元から腐ってたわけで

友人の出世を妬み、自分のプライドを満たすためなら世界が滅びても構わない
女子供も惨たらしく死ね！ってのはホメロスが持っていた考えだし

>>870
断言出来るけど
面倒くさいだけでそれらの敵が敬遠されるだけ

>>890
グレイグも異変後編じゃカミュとあまり大差なかったし、男人気はむしろカミュより上だったしな
シルビアはオネェキャラで元から個性が強いからか一番変動が少なかった感じだな

セーニャ、グレイグは異変後だけ上位なんだな
シルビアは日本では4、5位だけど海外で人気ある

ホメロスはホメ豚の擁護が激しいんで
ただの悪役よりもウザくなってきたんだろう

パーティメンバーに嫌われ者がいないのはDQ特有の人徳がある

パーティメンバーはよく練られて作ってあると思うよ
能力的にも性格的にもバランスが良い

ホメロスの行動はそもそもウルノーガにユグノアの功績を意図的にスルーされて不安になったのがきっかけだから色々考えてしまう
グレイグが友人の握手をスルーするとは思えないし、
あれもウルノーガが見せた幻だったんじゃないかと思ってる

グレイグが相手を無視する性格ではない、には同意だけどぶっちゃけホメロスにそこまで関心が無いんだよね
ただ同情されてる様じゃ、あのポジのキャラとしては失敗作だったかな

ホメロスはグレイグが尊敬するほど優秀ならデルカダールで認められなくても
過去に留学していたクレイモランやサマディーとか
自分を認めてくれる国に転職すればよかったのに
なんであそこまでグレイグと共にいることを選んだのか？

国の格というか強さがな

幼い頃から目を掛けて育ててもらった国を捨てるって発想が出てこない程度には
根が真面目なんだろう
逆にそこで他の国へ移籍出来るくらいのゆるさがあったらここまで捻くれなかった

いくら待遇が良くても中国には住みたくないよね

シャール&ファーリス「そんな、ひどい…」

>>902
いやむしろ
王が乗っ取られていることを知りながら放置
それどころか乗っ取りに加担して自国壊滅に積極参加したんだから
薄情この上無いだろ

エレノアさん、あの緊迫した状況の中いつあんなロングレターを書く時間があったんだろう、と思ってしまう。丁寧に封までしてあったよね。

>>900
出世願望が強いヤツが世界一の大国の臣下ナンバー2にまで上り詰めたのに
格下の国に移りたいなんて思うわけないだろ
移ったところで年功ゼロだし人間関係も複雑で
役職的にはトップになれたとしても目の上のタンコブありまくりだろうし

それに格下の国に移ったら永遠に世界一の大国のトップのグレイグより下ってことになる
世界を完全征服するつもりの魔王だったから従ってたわけで

国を守るのを最優先な考え方してたらグレイグへの劣等感こじらせることもなかった
頼もしい味方ってだけだもんな
だから自分のプライドを重要視してて自分を認めてくれるなら世界を滅ぼそうとしてる相手でも良いって考え方ではあったんだろう

ホメロスならシャールを秒で落とせただろうし、王にはなれたかもね

ホメロスは自己愛が強すぎたんや

シャールはあんなゲスいのに引っかからない

>>911
庶民のダメ男ばかりに引っかかるチョロさだぞ？

シャールは性善説すぎてお花畑なとこあるからな
リーズレットは女王の悩みは聞いたが国民殺す気満々だったしシャールの立場乗っ取る気だったのも本当だぞ
過去には男100人氷漬けにして殺して封印された実績持ち

せめて
「さすが世界一の知将ホメロス。我が正体を見抜くとは。殺すには惜しい。
我が配下となるなら力と栄誉をあたえてやろう」
「黙れ！我が主はデルカダール王のみ！貴様などの下にはつかぬ！私は自らの力で
グレイグに並び立つ！貴様はここで成敗してくれる！」

ウルノーガはメラミを唱えた

「ぬわーー！！この程度で私は屈さぬ！」
「強情なヤツめ。ならば完全に精神を支配してくれるわ！」
「ウルノーガさま万歳！」
16年後
「そういえばわざわざあいつを手下にした意味、無かったな」
みたいな展開だったらホメロスに同情できたしホメロスも被害者だったのに

>>913
リーズレットもホメロスにかかればチョロい

>>914
そこ「メラ」に変えてほしい

ワッチョイ被って自演みたくなってワロ

>>896
グレイグはかなり嫌ってる人多かったと思うが
レイトショーで順位が低いことが証明されるとそこまで叩かれなくなった印象
ホメロスも1位にならなきゃ過剰に叩かれることもなかったろうし

>>917
そんなことあるんだな
奇跡！
結婚しようぜ！

>>906
あれはきっとヒュンケルの親父が残した、死後の念とかで書き綴るタイプのアイテムだよ

>>918
グレイグを嫌ってて、さらにホメロスを擁護してる人って
つまりは論理的思考と常識的判断ができない人ってことだから危険

>>883
自宅に七味唐辛子があるならそこに麻の種がある。それを吟味して味わってみ。少しリラックスするはず。その何十倍の効果がそのオイルだ

>>900
ホメロスが留学したなんて話出てたっけ？

>>920
ファ！？
何でワシのアウアウまでこんな事に！？
自作自演じゃんコレ！？

面白いことが起こってるね
こういうことってたまにあるもんなの？

>>922
ヘンプシードオイルを知ってるとは通ですなｗ

アイテムコンプまで残り９種の所で止めてるのオイラだけかな

グレイグも馬殺しといて何の謝罪もしないし
サイコパスかよ

ベロニカ姉妹がどうやってホムラまで来たのか気になる

頭からフードでもかぶって顔が見えないようにしてきたんだろ

>>928

将を射んと欲すれば先ず馬を射よ
兵法の基礎だ
なに、奴は愛馬が恋しくて戦闘中に泣きそうになる男だ
後でしっかりお馬さんに謝りながら、ベホイミを唱えているだろう

アウはよく被るイメージ

あれ、また変わったわ

スマホ回線は携帯会社とブラウザが同じならよくﾜｯﾁｮｲ被るね
ドコモとAUではあるある

>>929
路銀は体で稼げるからな

ビビッドアーミーの広告にカミュが出てる？

>>923
確かVジャンプか雑誌で内川氏が言ってた
ドラクエ設定ってガバなイメージだけどモノによっては結構細かい設定あるんだよね

ホメロスが出世にこだわったのはグレイグに憧れてて彼みたいになりたかったからなんだけど
素直にそれをグレイグにつたえられなかったんだよな
グレイグと並び立つという目的はすでに達成していたんだけど、
彼が世界的な英雄に祭り上げられたことにより、自分から離れていく気がして辛かったんだろう

>>937
堀井はガバ
内川とか10まで担当してた藤澤とかは設定練り込むタイプなんじゃないか
エンディングの赤緑本に意味があるようなこと言ってたのも内川が考えてたって話じゃないのかな

厳密には細かいけどガバだろ
設定自体はかなり細かいところまであるけど、矛盾とかまでは配慮されてない

>>928
馬が死んだ描写もないべ

>>926
ドラクエ通ですからw

細かい設定は内川の頭の中にある、て昔岡本がツイートしてたな
設定資料集のシナリオ班コメント見ると、アリスのエピソードとか語られていない設定もまだまだあるみたいだし

キャラごとの細かい設定か
堀井は全体の流れを組むようなことをやっているのか

今異変だけど ここからしばらくむさ苦しいパーティーだからやる気せんわー

老なんか削除してキャワワなギャルにしとけよ無能が

ドラクエ過去作の映像が見れるスタッフロールはニズゼルファを倒さないと見れない？
何度も見返す方法ある？

ロウは5主人公並の苦行の人生だから、ムフフ本くらいは許してあげようという気持ちになった

>>937
ありがとう。

ホメロスが元々目指してたのは、グレイグと二人でデルカダール王の横に立つ形なんだし
ボイスドラマやマルティナの幼い頃のエピソードからして、幼い頃は
グレイグと同様デルカダール王が父親代わりだったようだから
他国で認められても意味ないだろうな

>>948
デルカダールを捨てて魔王につく選択したんだから他国でも良くない？
残ってるのがデルカダールより格下な国ばかりだからグレイグに勝つためには他の国じゃダメってのはあるけどさ

強くてニューゲームやりたいけど3D2D切り替えで宝箱復活って仕様？バグ？
バグならやめとく

序盤でいきなりハマった。
地下迷宮でヤバい奴が出てきたから逃げたんだけど、一歩も動かないうちに再エンカウント
もちろん戦っても勝てるわけないので全く先に進めない。
ネットで調べる限り逃げるが正解のようだが逃げられないってバグ？

>>946
去年の2月頭までは公式YouTubeの「ネタバレイトショー」で視聴可能だったんだけれど、ゲスト出演者が逮捕されて見られなくなった。

>>948
言われてみるとデルカダールは孤児で居場所のなかったグレイグとホメロスにとって故郷だったのかもしれない
だから二人ともデルカダール以外の国で生きるという選択肢を思い付かなかったのかもなあ

>>953
デルカダールがそんなに大事ならデルカダール捨てて魔王についたりしないんじゃないのか
ホメロスにとって優先度は高くないだろう
世界一の騎士になるのが夢だとするなら世界征服する予定の魔王につくのはわかる

>>951
画面の手前の方に逃げる

黒ドラゴン倒せばええやん

>>951
もしかしたらドラクエあるあるの見えない壁にはまったような状態かな…
戦闘に入らず岩を避けて逃げるのが正解だけどそれが出来ないならやり直すしか…

あー序盤の地下迷宮のヤバい奴って、序盤も序盤
カミュと脱獄する時の黒ドラゴンの事か…
あれイシ〜デルカダール間でクソ頑張って勇者のレベル30くらいまで上げれば
勝てるとか聞いたな　＠通常モード

そんな事やった奴が本当に居るかどうか知らんけどw

>>951
全滅しても、女神像でおいのりしたところからやり直せるだろ
お金は半分になるけど
あるいはオートセーブしてないの？

>>955
すぐ戦闘になるから動けない

>>959
何度やり直しても先に進めない

グレイグに最後の砦に連れて来られて
その後女学園に入学する女の子って巻き戻し後はどこにいるの？

>>953
ホメロスはデルカダールを
思いっきり破壊するのに加担して魔王側についたじゃんw

>>960
序盤からハマると一歩も動けずやり直しも効かず
どうやってもどうにもならん！なんて場面が本当に有ったら
それこそ2年以上前に大騒ぎになってら
そんな話はやってて思い当たらないし、聞いた事も無い
みんながそうじゃ無い事が起こるのは何処かおまえのやり方がおかしいんだよw

>>961
わからん

最後の砦にいたグレイグに惚れてる女戦士も時わたり後はどこにいるのか不明なんだよな

ホモロスはデルカダールの没落貴族で孤児じゃないんだが？
知ったかかよ

ホムンクルスなんかどうでもいい

S買って3年ぶりにプレイ中で、せっかくだし敵強いモード+変わった武器でやってみたが、
敵強いモードのせいか基本的にメインじゃない方の武器って弱いんだな
ベロニカ鞭もロウ爪もセーニャ槍もまともにダメージが入らん
あと主人公両手剣とマルティナ爪も微妙に感じる、カミュシルビアは完全サポートだから何でも良さそうだが

でもロウ爪はなんかポテンシャル高そうに見える

物理じゃないキャラは種集め頑張る人用の娯楽って感じだな
ロウは爪の単体火力すごいしベロニカの両刀も楽しい
でもセーニャは11sでしかできないドゥルダスタイルの方が好きだわ

自分も敵強&魔法職にも武器でやってるけどスキル育ってくるとみんな強いよ。今ラスダンだけど特に苦戦も意図的なレベル上げもしてない
あと主人公両手剣は中盤までは片手剣より強いってのが常識では

苦戦してないは流石に言い過ぎたな崩壊後のボス達には結構ギリギリの戦いだった
ムチ、槍、ツメって◯◯系に大ダメージみたいな技ばっかりで大技覚えるまで使いにくいんだよなー、しかもその割に倍率はたったの1.5倍とか

クリアしました。Switchです。
きりかぶおばけ強はどこにいますか？

クリアしてレベル99にしたけど次は装備最強にして種ドーピングか

>>960
一回ダッシュして逃げてとかオート機能で逃げるとか試してみたら？

これの3DS版って3Dと2Dが連動して動くのが最初だけなのは途中で開発を諦めたってことなの？
それとも最初からその予定？

>>960は何か間違えてるような気がしてならない

>>974
恐らく途中で断念してるね
最初に発表された時、街やフィールドで連動して動かしてた

ロトエディション 予約時にコロナウイルス流行ってたら買えなかったかな

うーん今でも新品売ってるところもあるし、そんなに人気ないから買えたんじゃない

この品薄の時に新品まだ置いてあるとか凄いね

３DSやってるけど何でカメラは常にキャラの後ろから配置されて
常にキャラが後ろから真正面を見てるようになってないの
いちいちクルクルカメラを回すのめんどくさい。ゼルダみたいに
ならないのか。２Dではやりたくないのに、これじゃあ敵のエンカウント
全部倒さなきゃならなくなる。欠陥インターフェースでクソゲーじゃね‐か

スキル縛りとかとんでもなく難易度が高そうだな

>>960
それじゃあバグってるのかな
ドラゴン手前の女神像でセーブしてやり直すしかないな

戦闘に入ってから線を超えて逃げる事と
戦闘自体を避けて逃げる事は全然別だよな
恐らくその辺に勘違いが有る

冒頭にプレイヤーの知能チェックがあったのか…気がつかなかったわ

3機種目でやってるけどどれも大して変わらんな 3回目は飽きてるんで1回目が一番おもしろいことに変わりはない

グロッタカジノ初訪問なんだけどスロットで1時間に16回ジャックポット出してコインがカンストしてしまった
これ偉い人に呼ばれて全部没収されるイベントじゃないよね？

>>986
大丈夫
そんなイベントはないよ

>>987
よかった、それにしても調子がいいときはとんでもないね

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外道〜

ウルノーガ

>>990
おつ

ラスダン目前だけどやっておくばきことってある?

>>987
ひでえw

ばきー

>>990
乙

>>988
この先、何があっても突き進むんだぞ
勇者とは最後まで諦めない者の事、だぜ

>>987
私をここまでコケにしたおバカさんは初めてですよ

ベロニカ