【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名・訴訟スレPart4

【参考】ベネッセ個人情報流失被害者の会　集団訴訟サイト

http://no-benesse.jp/

メールやり取りの結果

運営:都度毎回、設定値に対して均等に排出されます
↓
私:個別排出率はどの装備も等しく同じという意味ですか？
↓
それはお答えできません

真っ黒運営。やましいことが無ければ答えられるはずですが、ぼやかしました。排出率は均等でないと考えるのが当然ですね。
http://i.imgur.com/C2ojZrI.jpg
http://i.imgur.com/OE9m9w7.jpg
http://i.imgur.com/cVDo5h9.jpg
http://i.imgur.com/VjaHLqh.jpg
http://i.imgur.com/jxkt3Pb.jpg

UQWimaxの速度制限案件では、岡田さんという人が刑事告訴した。

http://uqwimax.hatenablog.com/

刑事告訴については今年中には動きがあると思う。今回は違うけど、進め方は参考になるところもあるよ。

確定10連の試行記録をまとめ直してみた
少しでも署名の助けになれば
スーパーレジェンド：http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド：http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス：http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg
武器フェスでメタスラがまったくでないのとレジェンドが出にくいのに注目

999 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN) sage 2016/03/15(火) 01:51:44.55 ID:VaOqoKXv0
本スレからの転載

858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-sWz4)[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 01:49:31.92 ID:QOfVnyv80
http://i.imgur.com/pujJwzJ.jpg
よかったなギリギリ名前はいったぞ

4 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi) sage 2016/03/03(木) 07:09:45.24 ID:qGQtfhcad
338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！

星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg

70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0

120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10

180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12　下2　盾15

どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな

「星のドラゴンクエスト」
不当な販売システムに対する集団訴訟のお知らせ

携帯アプリゲーム「星のドラゴンクエスト」では電子ガチャにおける不透明な確率設定、有利誤認や射倖心を煽る表記を用いた誇大広告など、
消費者にとって不利な状況と思われる販売手法を採用しており、一部のユーザーからは「多額の課金をしても満足な結果が得られない」という不満の声が上がっています。

その額は電子ゲームに費やす費用と思しき一般的な常識の額をはるかに逸脱しており、人によってはその課金額は100万円を超過します。

これらに疑念をもったユーザーからの再三の問い合わせに対し、株式会社スクウェアエニックスは、回答を遅らせる、回答を避ける、濁した回答をする、
果てはユーザーに報告もなく問題の表記を修正するなどの行為に出ており、遺憾なことに現在でもユーザーが納得する真摯な対応は得られておりません。

この事から予てよりユーザー有志一同によって行われていた改善要望の署名活動（消費者庁提出済み）も効果なしと見做し、株式会社スクウェアエニックスに対して、不当な販売方法を用いて回収したユーザーの支払額の全額返済を求める集団訴訟を計画する運びとなりました。

つきましては只今、その訴訟を行うべきか否か、その是非を審査するため、原告団の団員を募っております。

2016年3月末日（23:59）までに1,000万円の被害総額を超過すれば、集団訴訟に踏み切る予定です。
※なお、現在（2016年3月20日時点）では発起人を含む15名の挙手と、およそ600万円強の被害総額が計上されております。

被害額の大小問わず、引き続き原告団員並びに技術協力者、情報提供者を募集しております。

詳しくはこちらをご覧ください

【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名・訴訟スレPart4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458406675/


★集団訴訟原告団の募集のための要項

【目的】
課金の全額返金
（確実に得られる保証はありません）

【目論見】
星のドラゴンクエストにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびに昨今のソーシャルゲームにおけるくじ引き問題に一石を投じる

【求める協力者】
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求

・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた方
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）

（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）

【注意】以下の事をご理解いただき、ご納得の上ご参加ください。

・訴訟には年単位の時間がかかります。一朝一夕で結果が出るものではありません。
・勝算に関わらず、必ず勝訴できるという保証はありません。
・実際に経費がかかり、回収額を上回る可能性もあります。
・信用調査のため個人情報を提出して頂きます。その情報は守秘義務のある弁護士のみが管理し、弁護士による信用調査が終わり次第、原告団内で公開されます。
・訴訟になった場合、個人情報は訴状に連名で記載され、裁判の関係者並びに原告、被告に対して公開されます。ただし、関係者が意図的に漏洩しない限り一般公開はされません。
・証人席に立つ人物の氏名と容姿は傍聴席の第三者にも周知されます。

訴訟目標値まであと3,449,600円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000

俺 スズメの涙（8,800）

合計 6,550,400円
現在15名パーティ


居住地、課金額問わず
導かれし戦士よ集え

訴訟に於ける言及すべき点・まとめ

【有利誤認】
・目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
・「場合があります」の表記（修正済み）
・枠ごとの確率設定（内部操作の疑いあり）
・限定装備の確率アップ（対象となる数値ならびに上昇率が不明）

【優良誤認】
・ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）

【射倖心を著しく煽る行為】
・被り救済を謳った進化前提の進化システム
・最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）

【カテゴリ不明】
・販売している電子絵柄は、計算上導き出される期待価格に事実上相当する価値があるか（星3←無価値 限定←30万）

訴訟全力支援だわ
仮に負けても集団訴訟なんかやられたら流石にテレビ待った無しで特大ダメージ確定やで

キャバクラで、お気に入りのキャバ嬢にメッチャ金使ってんのに全然セックスさせてくれない！！
店を訴えてやる！！！

という感じでしょうか？

>>12
まったく違う
もう少しまともな例えを持ってこい

3億円もする豪邸は高すぎるから金返せ！

ってことじゃね！物乞いらしいなw

>>10
進化システムは景表法で攻める方向でもいいかもしれない
懸賞における景品類の提供限度額を著しく超えてる可能性がある

訴訟費用100万円になります！
とか言って集金してスレ主逃げるんだろうニュータイプの振り込め詐欺だなワラタw

>>16
身元明かしてそんなことしたらすぐつかまるぞw身元明かさなくても開示請求して終わるよ

>>15
同時に内閣府に規制改革案を出したら良いかもね。
すぐには効果が出ないだろうけど、この業界には規制が必要だと思う。

星ドラ好調だな
市村は臨時ボーナス貰えるだろ
こんだけ売り上げてりゃ

ガチャ激絞りが規制されても、糞猫のウィズみたいに産廃スピードが加速されるだけだと思う

スクエニ社員にしてみりゃ
ちょっと確率絞るだけで莫大な利益を得られるんだからたまらんだろ
他人の人生まで左右できちゃう支配感みたいなのも満たされるしな
市村ってドSそうだし

今まで課金してきた人は今更止められないから泥沼にハマったよね

レジェンドガチャでもないのに売り上げ16位だからそんなに悪くはないね
普通に大成功の部類

>>17 すでに騙されててワラタw

早速アホな火消し湧いてるな

半芝くっさ

署名主が消費者庁に出してくれた文面は見ることが可能かな？
個人情報は消してもらって、その文書を参考に内閣府への規制改革案を出したい。

>>27
ベーイモさん、こんにちは！
今日も妨害活動お疲れ様です！w

>>28
ﾌﾞｰｲﾓとﾍﾞｰｲﾓは別だし妨害活動でもないだろ。運営妨害ってこと？

>>29
こちら側味方のふりした署名活動妨害じゃねーの？

>>28
どこがベーイモだ？
運営とスクエニには妨害かもな

落ち着け
まだ慌てるような時間じゃない

前スレ>>994
＞正直自分は静観の立場で、汚い話第一陣が勝訴しようものなら後から追撃しようと思ってた
＞正確に言うと今もその気持ちを少しは持っている、何故なら怖いからだ
＞俺は某SNSサイトで◯◯組に属していて、今でもスクエニに対する違和感と葛藤を押し殺して星ドラをプレイしてる、課金額は300を超えた
＞あちらを立てればこちらが立たず、じゃないが仲間を裏切ってまで活躍に参加するのか・・・自分がわからない

怖い気持ちもわかるし、その仲間意識もわかるよ
まだ訴訟に踏み切るかの結論も出てない上に、全額返金も約束されたわけじゃない
まして時間もかかるんだから、追撃のタイミングまで考えてくれたらそれでいいと思う
むしろ気楽に乗られても、俺も責任持てないしね
しっかり考えてくれな

弁護士が代理人口座開くわけだし、俺の信頼よりも選出する弁護士の信頼が大事
一番いいのは著名人に弁護士紹介してもらうのがいいんだけどな

同じ弁護士でもピンキリやから、経歴、分野ともにベストな弁護士を探す手段が最優先かも

経験上、金儲け主義の弁護士は信用できん

http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

>>35
これ、結構晒されてるけどギガスラッシュの二人に罪はないからな
切り取るかして差し上げー

>>39
うわ、すまん
仕事の手が空いたらやろうと思ってた
ありがとう

過去の排出率が捏造されるんじゃないかと懸念してたが、よく考えると各プレイヤーごとの排出履歴は残ってるはずだよな
それを開示してもらえれば確率操作があったかどうかがわかる

まあ、入手できても裁判資料だから外には出せんけど

過去のガチャの更新回数、日時、提供割合を調べる方法あるかな

>>41
俺は前スレでそういう証拠書類は集めているのか、スクエニはガチャのお知らせ消してしまったぞと訴えたが絶対勝つのが目的じゃないんでって返金亡者扱いされたな
そんなのでよく弁護士に状況説明できるなと思ったもんだが

ツイッターや本スレ、場合によっては攻略サイトの編集者などにありったけの記録やスクショをコピーさせてもらうしかないだろう

>>42
お前、俺と同じで相変わらず一言多いけどいいやつだなw

アドバイスありがとう

公式ツイッターからわかる分だけ書くと以下のリストのよう。あくまでの公式ツイッターからわかる分のみ。ドラクエ2ガチャとかツイッターで言ってないのも結構あるからな

11/30-12/4 レジェンド宝箱ふくびき
???-??? バラモス討伐そうび
???-12/11 シールドマスター
???-12/14 偉大なる戦士
12/18-12/23 メタスラそうび/メタスラの剣
12/23-12/28 メタスラの弓
12/30-12/31 スーパーレジェンド宝箱ふくびき1
1/1-1/4 スーパーレジェンド宝箱ふくびき2
1/7-1/13 メタスラそうび/メタスラのおうぎ・メタスラの剣
???-??? 新そうび追加/アークワンド・ミラクル装備
1/19-1/25 ハンマーセレクション
1/20-1/25 メタスラそうび/メタスラダガー・メタスラの弓
1/22-2/2 ドラゴンキラー・ドラゴンそうび
1/30-2/3 レジェンド宝箱ふくびき
???-2/8 メタスラそうび/メタスラのツメ
???-2/17 大天使シリーズ
???-2/22 メタスラそうび/メタスラウィング
2/25-??? 魔剣士ピサロ討伐そうび
2/27-2/29 レジェンドふくびき1/天空のつるぎ・天空のそうび
???-??? レジェンドふくびき2
???-3/8 メタスラそうび/メタスラのやり
???-3/14 メタスラそうび/メタスラのムチ
???-??? グレートアックス・グレートそうび
???-3/22 魔剣士そうび

>>43
上のリストをツイッターから作るだけでも20分かかるし面倒なんだわ
それを全部実際にプレイしてない弁護士にやらせる気なのかとか色々思ったんだが（未プレイじゃ抜けがある事も分からない）キッズ扱いされたんで俺はすご〜く根にも持ってるぞ

ちなみに前スレでも言ったがツイートには詳細のお知らせへのリンクがあるが現行ふくびき以外のものはすべて削除されている。動的生成なので削除日時不明。以上！

書き忘れ
リストのソース確認したい場合はツイッターの検索欄に「ふくびき from:hoshidora_info」と打って「すべてのツイート」を表示すること
宣伝画像だけでも消されないうちに保存したら？

こんにちは。
やまもといちろう氏には別の方面からいってるみたいです。尤も、本件に関しては明確な違法性が無いためか氏の反応は総じて薄めです。

訴訟に関しては協力しますが代表は無理です。田舎人ですので。
それよりはやはり弁護士、弁護団を立てて、そこを窓口にするのが現実的だと思います。そこが立てば、メディアを含め周囲の食いつきは全然違ってきます。

署名本文に関しては、公文書として提出するには程遠いものなので、あくまで陳情という範囲の緩さで書いています。(簡単に言うと、わかりやすさ重視で書きました)
本格的な規制要望となると、行政書士などに作ってもらう必要が出てくると思いますし、もっと下々の段階で問題にならないと上では取り扱ってくれないと思います。

ベネッセ訴訟サイト程度の簡単なものであれば、サイト管理もできますよ。ただし私が窓口になることは信用性の面でも不可能なので、弁護士が必須です。

>>45
お前実はすげえいい人なんじゃね？
俺も短気で口が悪いから、つい絡んじゃうんだよな
いや、あの時は正直すまんかった

許してくれとは言わんが、許してくれ

すごく参考になるわ
サンクス

>>47
レスありがとう
いきなり無茶振りをして申し訳なかった
距離的な障害があるなら仕方ないわな
残念だけど代表は他を当たるわ

なるほど、やまもと氏の耳には入ってるのか
情報が行ってるならそれはそれで良しとするか
情報ありがとう

当面の課題は
・弁護士のピックアップ
・証拠の収集
になるかな

>>49
返金を要求するのは有利誤認疑惑があり運営側がサイレント修正した3月14日までの課金分という認識でよろしいか？

>>50
有利誤認ならそこまでだろうね
ピサロ討伐そうびの優良誤認が攻められるなら3/22までいけるかもだけど

>>51
了解！
そもそも自分は3月14日以前に課金は絶ったから有利誤認疑惑までしか出来ないけど
ピサロ討伐装備の件はほんと酷いもんだね
全身フルセット+50でも1ターン目で死ぬってｗｗ
エンドコンテンツ目指してガチャした人達が気の毒だわ

>>52
俺は上級職あたりから冷め始めたのと、そもそも課金装備は持ってないから使い勝手とかそこら辺が曖昧なんだが
これ
http://i.imgur.com/TVzwqrB.jpg

の表記に誤解がありそう？

ピサロの攻撃を防ぐ！
↓
全く防げない！
↓
答えは身かわし装備でした
あくまでも魔王級の話だけどね

>>54
これならユーザー騙してるし詐欺なんじゃね

>>54
それはいわゆる誇張とかおふざけなしで？
ガチで防げないの？
ひでーな

>>57
マジか
「ピサロの攻撃を防ぐ場合があります」
のレベルでもないのか

もしかしたらピサロ討伐装備付けてクリアした人もいるかもしれんし探したら動画もあるかも？
俺が知らないだけかも

ただ魔王級ピサロにこの討伐セットじゃキックされるのがオチだわ

ピサロ討伐装備の件は優良誤認な

あの手この手で穴探しww
大変だなぁお前らは

こういう重課金ガチャゲーのいわゆる「イベントに有利」というものが通用せず搦め手を使わざるを得ないという例ってほかのソシャゲではあるのかな

>>65
そちら(スクエニ側)さんも法律の穴探しご苦労様です！
特大ブーメラン刺さってますよ

極秘の情報なんだけど知り合いの社員から飲みの席で聞いたけど、ガチャの確率操作は余裕でやってるって
パチンコと一緒で何でも確率なんでって一言で済ませれるからやりたい放題、マニュアルの対応謳い文句もバッチリでチョロい商売つってた
んでパチンコと一緒でガチャ中毒者とか完璧主義者がいるからいくらでも巻き上げれるんだと
一部のこのスレの住人みたいな反ユーザーなんか眼中にないくらい儲かるってよ
高笑いして話してたわ

>>68
まあ話半分としても、実際そうだろうな
もらえるわけでもないのに、メンバーの被害総額が増えていくだけでうおおおおおー！ってなるしな
売る側にどっても麻薬だろ、これ

ガチャ中毒やな
やる方もやらせる方も

年末と1月のレジェガチャや最近の上記以外の装備も〜のとこつついて画像付きでGoogleに返金申請してみたけどダメだったよ
成功した人はどんな感じに送ったんだろ

知り合い(笑)の極秘情報をすぐ信じる奴ww
それを又聞きして信じ合う奴らww
2ちゃんねるの仲間は絶対だもんな

はいはいワロスワロス

訴訟に於ける言及すべき点・まとめ

【有利誤認】
?目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
http://i.imgur.com/Zvbk0ea.jpg

?「場合があります」の表記（修正済み）
http://i.imgur.com/LSIFsv4.jpg

?枠ごとの確率設定（内部操作の疑いあり）
http://i.imgur.com/OpXyOd9.jpg

?枠内の不平等な排出率の疑い
http://i.imgur.com/dQIhDSn.jpg
http://i.imgur.com/gzPHHRc.jpg
http://i.imgur.com/sEIdnmo.jpg

?限定装備の確率アップ（対象となる数値ならびに上昇率が不明）
http://i.imgur.com/hz1WKga.jpg

【優良誤認】
?ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）
http://i.imgur.com/Mo6r2Hd.jpg
※魔王級の複数回の戦闘結果データが必要

【射倖心を著しく煽る行為】
?被り救済を謳った進化前提の進化システム
http://i.imgur.com/R2tEDvu.jpg

?最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
http://i.imgur.com/n3bU0UD.jpg

【カテゴリ不明】
・販売している電子絵柄は、計算上導き出される期待価格に事実上相当する価値があるか（星3←無価値 限定←30万）

とりあえず手持ちのものと、署名主のサイトからと、前スレからの拾い物もまとめた

星ドラやってるやつなら一目でわかるが、知らない人に説明するには文章を差し込まないといかん
文章はここでは長くなるし、実はすでに署名主がまとめてくれているんだけれども

さて、転用させてもらうべきか、俺が作り直すべきか


あと、このほかにインパクトありそうなssだったり、足りなさそうなものはあるかな？

裁判始まったら全てわかるだろ、当然が確率おかしい事は突っ込まれるだろうし、答弁で確率同じですって回答したらじぁ立証してよ情報開示してよってなるからね。
流石に裁判に提示する証拠は改竄出来ないだろうし。

ピサロ討伐装備が優良誤認じゃないことを証明する為に法廷で魔王級にチャレンジしてもらうの想像してワロタ

絶対ここも見てるからサイレントで身かわしスキルに修正してきたらなお笑う

>>81
妙案だけど、ある意味的を射てるかも
完凸装備で100回やって何回クリアできるのか
ラストシーンだけ動画にまとめりゃいけるか

あれ？
もしかしてネタにマジレスしたかしら？

至極真面目なレスやで
しかし身かわしスキルサイレント挿入はマジでやってきそうで嫌だな

イッチーがみかわし以外にも攻略法ある言ってたよねそういえば

>>85
いつものやつだと思うよ
「は？ しっ…知ってたし！！」ってやつ
バトマスのグレハン挿絵とかあったろ

あいつ虚言癖あるから多分ないよ
市村と畑で身かわし以外でクリアしたら鉄板の上で土下座するわ
もちろん現状の星ドラ内でね

>>84
あ、よかった
何にしても実証が一番だよな

ピサロ討伐装備と銘打ってユーザーに課金させたのはどうなんですかね
銃弾防げますと謳って実は貫通しますし死にますって強化ガラスメーカーが販売してたらそれは裁判になるよね

対ピサロ装備で煽っておいて勝てないって…

昔はな、ゲームだけの番組なんかなかったんだ
あっても総合情報番組
今みたいに一つのゲームだけを公式が掘り下げるなんてありえなかった

ゲーム情報、裏技、徹底攻略
高橋名人のスーパー攻略に胸が躍ったもんよ
彼こそ憧れの人だったな


現在
ゲームはゲストにやらせておいて旅レポ
ドラクエネタですらないお笑いゲスト
そしてトップ自ら客に逆ギレ

こんなんでいいのか？

ダメです

>>90
春日が乗ったら壊れたIKEAの絶対壊れない椅子とかもそうだな

美容系サプリのCMみたいに
ピサロの攻撃を防ぐ！※個人差があります

とかだったら良かったか

>>92
ごめん
「ピサロ討伐装備」の表記はあったの？
俺、「ピサロの攻撃を防ぐ！」しか知らんわ

>>96
http://i.imgur.com/2gVebSJ.jpg

ゾーマ魔王級から思ってはいたんだが
「このアプリは基本無料で遊べますが
一部有料アイテムがございます」の表記な
http://i.imgur.com/GTpyjiz.jpg

「一部有料アイテムが同種複数なければクリアが困難なコンテンツがありますが、基本無料で遊べます」
の間違いなんじゃないかと

発言したら当時は「無課金のラダカスが嫉妬すんじゃねー」のって煽られたが


ほっとけ
8,800課金しとるわ

竜巻しょうかん自体はピサロに有効だからなあ
問題は防具

>>97
ごめん
上の方、完璧に見落としてた…

>>100
気にせんでええで

はっきり言って凸なしだとピサロ伝説もクリアできんだろ

>>98
しまった
オチをつけたい性格が災いして変な方向にずれた

そりゃ無課金で遊ばれちゃ儲けにならんし、課金を促すまではいいんだけどさ
例えば多くて通算4〜5万の微課金（一般的感覚では十分重課金）ならクリアできなきゃおかしくないかな、って思うんだ

それかもしくは「注意！魔王級は最終進化そうびをお持ちのユーザー専用です」とかな

クリアしたけりゃ完凸目指してね、って煽ってるようなもんじゃないかと

>>103
いや、煽られたのは別にええんよw
ヘビーユーザー用のコンテンツは別にあってもええと思うし

でもそれは番外編というか、スペシャル裏ステージみたいなもんで、純粋な正道エンドコンテンツは微課金はおろか、運のいい無課金でも全てのユーザーが楽しめなきゃアカンのちゃうん？って思ったんよ

実はあれで結構冷めた
魔王級以外は全クリしてきたのになあ、って

>>106
さすがにそれは無理だろうなw
多分運営が煽らんでも、やっぱそうなると思うし
俺はラダカスでもそれなりにエリートラダカスだったとは思う
全クリ当時はロト盾もロト剣も持ってなかったし

ラダカスとか久々に聞いたわ

>>108
俺は何が言いたいんだwwww

煽りは運営絡まんでも自然に発火してたけど、ラダカス攻めが起こったのは弱者と強者を二極化させた運営の責任だと思うよ

弱者も強者に勝るメリットがあれば、win-winの共闘が成り立っていたんじゃないかと

>>109
まあ、よく考えれば確かにその通りやね
それでパーティは成り立つわな

火消しのつもりはないんだが、魔王級以外は無課金で頑張ってクリアできるよう作られてると思うよ
ゾーマ魔王級なら上級職基本職レベルMAX、イベ産完凸で戦略に沿うと勝てるので時間をかければ勝てるようにするソシャゲの基本通りになっている

ゾーマ魔王級がそうであるように鍵があればイベント終了後でも挑戦できるので、無課金の人も時間をかけて十分強くなってからプレイしてね、という仕様ができてる
魔王級ピサロも三ヶ月後はクリアできる難易度に感じるかもしれない

何でもかんでも運営批判に絡めちゃいけないと思う。真の論点と裁判での争点を見失う

何にしてもあれか
最初のメッセージと魔王級の関連には「過度な課金煽り」を適用させるのは微妙ってことやね

>>113
ピサロ討伐装備に課金した人のお金はドブになりますか？

>>113
的確
その通りやね

問題点にもほぼ黒から濃いグレー、淡いグレーとあるけど、連結できないポイントは、この際切り捨てたほうがいいね

一番有力は?有利誤認、そしてそれに凶悪性を持たせる?確率操作と?射倖心を煽る広告の連結かな？

優良誤認（ピサロ）はいまんとこ?と?にしか関与しないし、してもさほど問題視されてないように思うし

>>115
分からない

魔王級が時間をかければクリアできるようになるポイントは、キャラクターのパラメータの上昇とその上限の開放（上級職実装）とイベントで入手できる装備の充実の2点。その装備の充実によって、お金をかけた装備が陳腐化してしまう、相対的に価値が下がってしまう

この価値の下落を運営のさじ加減でいいようにやるのはおかしいという事はやまもといちろうさんも指摘している
が、価値の変動はどのようなものにもありうるので、どの程度の期間当初の価値を守ったか、それを購入者が予測できたかで「金をドブに捨てる」行為だったか判断が変わる

いやらしいのはこういった論点を全て吹っ飛ばす「ゲーム内の装備やアイテムはユーザーの所有物ではなくスクエニからのレンタル」と利用規約で規定してること

>>115
3/14以前のガチャに対する全額返金は有利誤認を言及するために連結が組めるし、それらを組み上げることで大きな問題にすることができる

ただ、優良誤認はいまんとこピサロの防具だけやからなあ

実は他にもこんな疑惑もあるんですよくらいの感覚で、スクエニの信憑性に追加ダメージを与えるくらいかな

ネタが揃うまでは主軸がブレないように次点にしたほうが無難かも

>>117
若干話がまたズレるけど、電子データの証券化って近々されるんだっけか？

>>119
いや、その件は全く分からん

>>120
ガチャの説明画面の末尾に「敵の耐性によって、各そうびやスキルに記載されている効果が減少したり無効になったりする場合がございます。」って今あるだろう？
これがメタスラ盾初登場時になくて後で書き足された場合その証拠があれば問題にはできると思うが、価値の下落という争点自体の有効性がわからん

分からんことが多いし判例の多い事例でもないのでおかしいと思ったら証拠を集めて、後は相談する弁護士に検討してもらうしかない。その為の参考資料確保が今進められる作業じゃないかな

ゾーマあたりの頃までなら魔王級をクリアできる人は現状の運営にも満足してしまっている人だろうと思えたけど
みかわしの服って★3どころか★2なんだよなぁ、まあ運営から「魔王級に有効なそうび！」と指定されたものではないけど

>>13
わかったわかった(笑)
じゃー高い酒頼んだらアフターで１回抱かせてもらえたけど、それ以降いくら高い酒頼んでも抱かせてくれないから店を訴えてやる！！
って感じでOK？

うーん…この

>>121は有能。白黒は兎も角参考資料集めするべし。

課金したデータはスクエニからのレンタルという認識は、ソシャゲ初心者には無いと思われる。

所有権という最も重要な部分を、しっかりとユーザに認識させてないとしたら

利用規約に記載していても無効とされるケースは、他業界では判例がある。

数十万円、数百万円と課金する人がいるソシャゲなので、

裁判時に問題点として挙げる価値は十分にある。

http://cache.sqex-bridge.jp/guest/information?authenticity_token=2DM0J4nkjVDp2DpD95dqDiaYSXmeB5asFzqpctH1hxo%3D&game_id=67&utf8=%E2%9C%93
そこらへんは抜かりがないのか知らないけど、過去のガチャに関するお知らせはご丁寧に全て削除されてるね（最新の魔剣士そうびはある）
バトマスのハンマーの画像を告知も釈明もなくオノに修正したりしてるしほかにもサイレント修正されたお知らせってあるのかね

画像ないから情報提供にならないけど、鞭スキルのレディウィップ回復量上限30も昔はスキル説明に記載されてなかったけどいつの間にか上限30と書いてあるよね

あと天使の息吹も最初は回復量40と記載してたのに今は回復小になってたりする

たぶんサイレント修正は探せば結構あるんじゃないかな

>>123
ぜんぎり「ラダカスくんなwwww」
ラダカス「魔王鍵」
ぜんぎり「1万円で買わせてくださいお願いします」


実際にあった珍事

>>129
サイレント修正は直接ダメージにならんかもだけど、ユーザー不利な内容なら補足として提示すれば追撃にはなりそうだよね

てか、そういえばよく見る
「予告なく変更する場合があります」って表記はどういう免責の意味があるんだろう？

>>125
時間かけてアプデした割にがっかりな仕上がり
まさに星ドラw

データのレンタルとは言え、無価値ではないと言う判例があったと記憶してる。
なぜレンタルで無価値と言うかは、景品表示法対策だとは思うが、実際は課金ジェムによる抽選と景品を提供してるので価値は有ることになる。
ちょっと判例探してくる

>>130
神龍だあほ

>>129
確かに天使の息吹は最初、
ＬＶ１０にしたら４０×４の回復になると思ったわ。

こんなクソゲー何ヵ月もやってたら病気だよ
よく飽きないな

すまん、病人向けのアプリだったわ

撤退したであろうクソゲーアプリのスレ覗きに来てレスする方がよっぽど病気

>>133
ありがとう
判例系は実は苦手w
助かるわー

たのんだ！

1/3
【排出率から導き出される認識の違いとその結果】

★仮定?
☆5の枠別排出率=7%
☆5枠内のアイテム総数=70個
消費者の知り得る情報より個別排出率を算出すると
7%÷70個=0.1%（1個あたりの排出率）となる

★仮定?より算出
0.1%が当たらない確率は1-0.1=0.999
即ち99.9%である

★仮定?
電子ふくびきに於いては、排出されたものが母体から差し引かれず都度補填されるため、回数に関係なくその確率は一定である）

★連続して当選しない確率の計算
仮定??を用いて10回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を10乗することで得られる
その結果は99%

★これらの解
確率計算によって求められた解、「連続当選しない確率99%」が実際に指すものは
「10回の抽選を行った100人に1人が当選」という客観視点である

しかしそれに対する消費者の認識は
「100回に1回は当たりが出る」 という主観である

★結論?
このことから販売側と消費者側の認識に観測点の相違による誤認が発生している
消費者が客観を主観に置き換えることは容易に想定可能であるにもかかわらず、その義務を怠り、本来確率の指すべき対象を、明確かつ端的に表記しなかったことは、販売側の責任であると主張する

また、連続して当選しない確率は、分母を増やせば比例して現象するわけではなく、緩やかな減少の軌跡を辿るため、一見して気がつかない場合が多い
以下がその計算である

2/3

★連続して当選しない確率の計算・その2
仮定??を用いて100回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を100乗することで得られる
その結果は90%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率90%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に1人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選を行っても90%の確率で当選しない」（主観）

★結論?
これらを総合すると「100回に1回は排出されるだろう」という消費者の主観的目論見に対し「100回行っても一つも当選しない」という現象が90%の確率で頻発する

3/3

★仮定?
ただし、目玉とされるアイテムは5種あるため、0.1%=0.01×5種=0.05=0.5%の確率となる
この場合の連続して当選しない確率は99.5%

★連続して当選しない確率の計算・その3
仮定?を用いて100回抽選を行い、その全てが99.5%になる確率を算出する
計算式は99.5%=0.995を100乗することで得られる
その結果は60.5%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率60.5%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に4人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選すれば、40%の確率で何らかが複数当選する」（主観）

★結論?
このことから100回の抽選を行った消費者は小さな成功体験を植え付けられるため、安心感と期待感が高まって警戒感が薄れ、2度目の抽選に意欲的になる可能性は限りなく高い

しかし同じようにそれらを繰り返しても、全ての目玉アイテムをほぼ確実（99.7%以上）入手できる回数は5700回以上の抽選が必要となる


★最終結論
結論???を総合した確率計算を企業側が行っておらず、全くの過失であった場合、この抽選システムは搾取に通じる悪質な販売方法の可能性が著しく高いため、事前準備そのものを怠った企業側に全ての責任があるといえる

また、逆に、もし確率計算をしていたならば、消費者側にとって悪質である事に事前に気付かなかった事になり、消費者保護の観点からその義務を放置したと見做される

さらに、仮に確率計算も施し、その悪質性に気づいていたならば、それらを隠匿したうえ、有利誤認、ならびに著しく射幸性を煽る広告などで購買意欲を掻き立てる行為は大変悪質であり、企業側が当初からそれを目論んでいた可能性が非常に高い

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料

その1【有利誤認】
?目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
http://i.imgur.com/Zvbk0ea.jpg

?「場合があります」の表記（修正済み）
http://i.imgur.com/LSIFsv4.jpg

?枠ごとの確率設定（個別で不平等な確率操作疑惑）
http://i.imgur.com/OpXyOd9.jpg

?限定装備の排出率アップ（基準となる数値ならびにピックアップ上昇率が不明）
http://i.imgur.com/hz1WKga.jpg

それらの結果に疑惑を持たせた、枠内の不平等な排出率の疑いの資料（単体ユーザー実測調べ）
http://i.imgur.com/dQIhDSn.jpg
http://i.imgur.com/gzPHHRc.jpg
http://i.imgur.com/sEIdnmo.jpg

★【相手側への要望】:サーバに残る、開始から現在までの全排出データ提示を求む

その2【射倖心を著しく煽る行為】
?被り救済を謳った進化前提の進化システム
http://i.imgur.com/R2tEDvu.jpg

?最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
http://i.imgur.com/n3bU0UD.jpg

?個別排出率が平等と仮定した場合の確率計算
（算術トリックを用い、希少アイテムが容易に取得できると思わせる表記への反論）
※計算式を用いた論理的な主張を行う

★【結論】:その1で言及した疑惑に相手側の提示したデータを照らし合わせ、もしもそれが事実であれば、これらのことから、過失ではなく、その1との相乗効果を「故意的に」目論んだ悪意あるマーケティングである可能性が著しく高い

これにおいて開始から2016年3月14日までに原告側から回収した売り上げ金全ての即時一括返済を求める

◉補足（その他上記の疑惑を増幅する行為の証拠）

【優良誤認】
?ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）
http://i.imgur.com/Mo6r2Hd.jpg
※魔王級の複数回の戦闘結果データが必要

?メタスラ盾（表記の効果が打ち消される）
※戦闘中の動画資料が必要

【不透明な対応】
?ユーザー個人の疑問に対し、的を射ない回答を繰り返すなど
http://i.imgur.com/xEserdd.jpg
http://i.imgur.com/MiSDPLf.jpg
http://i.imgur.com/xYd0Hm6.jpg
http://i.imgur.com/b6gtQUf.jpg
http://i.imgur.com/lKHt55S.jpg
?企業側にとって不利な表記・コンテンツの修正は、それについての予告ならびに報告がない
※サイレント修正の情報求む

【商品としての正当性】
・販売している電子絵柄は、消費者が所有権を持たない現状を踏まえて、計算上導き出される期待価格に事実上相当する価値があり、消費者の支払った額と等価、ならびに常識を逸脱したものではないか
また、そのレアリティに関係なく、排出される全てのアイテムに一律@\300円の価値があり、正当性のある売買契約であるか

めっちゃ長くなったけどまとめた
精査添削してくれ

ちな、現状の導かれし戦士たち一覧
昨日からは動いてないはず

訴訟目標値まであと3,449,600円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000

俺 はっせんはっぴゃく円

合計 6,550,400円
現在15名パーティ

今月末の集団訴訟の〆切ってはやくない？
もし人が集まらなかったら運営は3月末でプレッシャーから解放されるしこのまま変わらない、せめて4月末まで集めない？

発起人の言動が幼すぎると思うのは俺だけ？
署名主みたくしっかりした言動の方が賛同得られると思う

>>144
コンプガチャだよなぁ
重なっても損しないようにってのが目的なら
わざわざ完凸後のステータス載せなくてもいいはず
明らかに複数個狙ってほしい意図がある

>>148
そうね、確かに言いたいことわかる
2週間じゃ少ない気がする

でも人間てそんなに熱は続かないんよ
署名活動が2週間続いたのも結構奇跡なんよね
ガチャ更新のあとのセルランもそうやし、

まあ、周知されてないのと信頼が薄いってのもあるけど、2日で一気に700万近くまで集まって、その後ぱったり、ってのがその証拠やね

ただ、期限前に駆け込みはあると思ってるし、二次募集で一気にブーストかかるんじゃないかと思ってる

訴訟自体がロングランなので、細かな期限目標切って小さな成長結果を出していかんと、俺含めみんながダレるんよな

思考はダラダラ何ヶ月もできるけど、決断はいつも今の一瞬なんやし

>>149
たぶん、みんなそう思ってるやろw
俺もそう思うもん
だけどそういう批判も覚悟の上で、あえて素でやらせてもらってる

ごめんな

丁寧な口調にすると、曲解した信者が発生して教祖様に祭り上げられて、方向性が歪んで立ち消える

なので、俺を信頼してくれなんて口が裂けても言わんよ

>>150
言葉遊びで言及したら、正確にはコンプガチャじゃない

ただ、コンプガチャよりもっと凶悪な電子ガチャなんだよね
コンプは違う絵柄だから確率がどんどん下がる
こっちは同じ絵柄だけど、2回目以降は常に低確率のままを維持する

最初の白地は7%のどれを引いても当たりだけど、当たりを1個引いたら最後
それが1点狙いになって、次からいきなり0.1%
以後もずっと0.1%が変わらず続くんだよな

ttps://game8.jp/archives/49075

使えるかわからんが、今回のピサロガチャ30万分の記録らしい

明らかに星5の中のピックアップされ具合が今までより上がってる
こう言う今までと違ってこうなってる、じゃあ今までおかしかったんじゃね⁈みたいなネタに使えれば。

訴訟には参加できないけど応援してるぜ
俺はCSゲームの会社に勤めてる20万弱課金者だが、ソシャゲで子供とかが辛い目にあってゲーム嫌いになると思ったら堪らんわ

>>154
ありがたい！
こういう逆説的なものも証拠になるよね
指摘された（風表になった）あとで、釈明もせずに上方修正したなら、それは過去を認めると同時に証拠隠滅や免責のための行為とみられてもしかたない

俺にはない着眼点だったわ
素晴らしい

>>145
【不透明な対応】に追記
?有志一同による署名提出後、公式にはそれに触れず、目玉アイテムの排出率が微妙に上方修正された疑い
https://game8.jp/archives/49075

ﾌﾚｰ ﾌﾚｰ!

ここ攻めるとこなくて粗探しに必死な印象しかない

ギガブレイクのCT30％カットも3ヶ月くらい直されてないよ？
あの表記じゃ100％でCT30％カットだと思うもんな

攻めるとこも何も署名で指摘したとこサイレント修正したやろ
まずいと思った何よりの証拠よ

>>165
今回の署名提出により消費者庁が注意や勧告を行うこと。その事実が消費者庁より公表されること。その内容次第

>>165
どんだけかき集めても、運営が提示している情報とユーザーの実測しかデータがないのが現状
だから、ユーザー側の信頼おける排出記録が一番強い武器になる

それらを持ってスクエニに疑惑をかける
スクエニが身の潔白を証明するためには今までの排出記録を全部出してもらわなあかん

仮にそれが出てきて、もしスクエニが確認操作をしていたとしても、それを直接裁く法律はないはずだから、それらを全て総合して有利誤認に持っていくしかないんじゃないかな

今んとこ過失にしても故意にしてもスクエニにとっては不利だとは思うよ
ただ、不利とは言っても確実に勝てるとは言えない

なので今はその攻撃力を高めるために、補足としても疑惑を増幅するような情報も集めてる

破産したやついない？
破産の正明みたいなのあれば危険なアプリってわかるんじゃない？

確率操作してたら、ゲーム（商品）開発で確率計算や収益計算くらいするじゃん
それが消費者にとって悪質かどうかくらいわかるはず

もしいくらスクエニが気づかなかった、と主張しても、販売責任の生まれるものをリーガルチェックもせず、売り上げ予算も組まず、適当にリリースした事になるから、そんな言い訳すりゃ株価ナイアガラw

なので相手側の反論ネタは「気づいていたが違法性はなかったから良しとした、消費者がまさかこんなに課金するとは思わなかった」くらいしかないんじゃないかな
つまり「おめーらの自己責任だろうがwww」って詭弁に持ち込む

これをどう論破するかがカギのような気がしてる

>>169
それももしあれば被害の極端な例にはなるかもしれんね
「ここまで発展する恐れもあります」っていう参考
ただ、あくまでそこまで

裁判官の心象が悪けりゃ「それはあなたにも責任があるでしょ」で終わるからな

なので、課金した側にはほとんど責任がないことを第三者に証明せなあかん

ほしすみれとかもいたよね？今一番破産に近そうなのはまるべりな気もするけどww

そういうの「自己責任」で処理するならソーシャルゲームの年齢制限って必要だよなぁ
パチンコや競馬だって年齢制限あるのにこういうのは完全に野放しだし
生年月日入力なんて形骸化しとるしなぁ


パチンコ屋にも高校生いるだろとかアフォな意見は無しの方向で

極端な話
レイプ（これはまあ完全に違法だけど）
いくら被害者でも、法廷では自分がいかに無力で非がなかったかを証明しなきゃいけない

繁華街で露出度満点の服装で男にすり寄ってレイプされた場合と、その気もなく日常の帰宅中に偶然巻き込まれた場合では、同じレイプでも判決は違う

法律は原告だけじゃなく被告も守るからね

>>154
30万かけてもピサロ剣2凸！ｗ

>>175
「知りませんでした、気づかなかった」は会社として致命傷だから絶対に言えない
だからって「ええ、確かに狙ってましたが、何か？」なんて開き直るはずもない

「知っていたけど、違法性はないから非はない
課金した側にも責任があるのではないか」って言って少しでも正当性を主張してくるだろうね

今んとこスクエニの正当性を支援する証拠は見当たらないけどね
自分からサイレント修正してるし
注意書きは違法性を回避するためのものだけで、消費者保護観点のものはオープニング前と誕生日入力くらいだし

>>178
サイレント排出率アップしててもそのレベルだってのがすごいよな

CESAのガイドラインの見直しがあれば、早急に（ガイドラインの穴をついた新しい搾取方法へ）対応できる体制を整えております

どうせこうだろう？

>>181
いまの姿勢だとそうなるよね
一流企業なら、法律はおろか同業種のガイドラインからさらに内側に自社コンプライアンスを敷く

余裕がある人はルールを破らない
余裕がないとルールギリギリまで勝負をかける
切羽詰まるとルールを破る

それが人間だもの

パズドラは今日からFFコラボやってんのに、
星ドラは何？(笑)
やる気なしか、このゲームは。

「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」などを運営するスクウェア・エニックスは
「CESAのガイドラインの見直しがあれば、早急に対応できる体制を整えております」
と説明します。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160321-00000001-withnews-bus_all&p=1

↓

やまもといちろう氏
「ソーシャルゲーム業界での消費者保護については，
JASGAを吸収したCESAでは「ほとんど何もしていない」と言ってよいほど
対策が打たれておらず，組織内で議論されているという話も聞きません。」
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/

CESAが現在殆ど機能していないことをスクエニが知らないわけないので
何もコメントしないよりたちが悪いよね。

何故か今回はサイレントピックアップされてるって輩がいるけど出ないしそもそも☆5が7%も出ないんだけど

自分のIP開示の上でWikipediaを編集しました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88

>>186
とうとう人のせいにしやがったか

>>188
乙！

>>178
これで出やすいとか…

出やすいに釣られるバカを騙しに来てるな

他ゲーで50万以上課金してこれ以上はヤバいと思って辞めたのに
星ドラでまた20万課金しているガチャ依存者です
署名活動と訴訟のおかげでガチャ我慢できています
今までは他のプレイヤーも引いてるから自分も引かなきゃ置いてかれるって不安があったけど、
今はみんなが頑張ってるから自分も頑張って欲求と戦おうという気持ちです
このスレがなければまだまだガチャ回してその度に後悔してを繰り返していたと思う
訴訟もできれば参加したいけど奥さんにも課金のこと言ってないし
陰ながら応援することしかできないのが申し訳ないです
頑張って下さい
そして勇気ある参加者さん、訴訟への参加をお願いします

>>194
置いてかれる不安感
わかる気がする
焦燥とか孤立感、敗北感を感じるんだよね

でもその気持ちがあるのは自然だし、むしろ良いこと
そこにつけこんだシステムの方が悪いんだ
お前さんは全然悪くないよ

今までにドラクエ関連の商品はいくつも買ってきた
ゲームソフト、攻略法、CD、ボードゲーム、小説、漫画、フィギュア、パズル
どもれ繰り返し何度もプレイし、何度も聴き、何度も読み返し、楽しんできた
ドラクエとともに育った

しかし、これらに使ったお金よりもはるかに大きな金額を、短期間のうちに星ドラに費やしてしまった

最初は過去作のボスと戦えることが、ただ楽しかった
りゅうおうの音楽だけで盛り上がることができた
原作の個性を生かしつつ、オリジナルとは違った攻撃パターンを持つボスの登場に、心が躍った
思い入れのある伝説の武器や、誰もが知っている上級呪文を自由に使えるだけで、あの頃の気持ちがよみがえった
過去作のボスと往年の武器に、新たな命が吹き込まれたような気がした

今は後悔と罪悪感しかない
楽しむためにはどこまでも課金を要求する鬼畜ガチャシステムに、心底嫌気がさした
過去作品への敬意と思い入れはまだ残っているので、あとは惰性でナンバリングイベをこなしていくだけだろう
露骨なまでの搾取が透けて見えると、もう純粋に楽しむことはできなくなった

これはドラクエではない。星ドラをドラクエと思ってはいけない
これは……ドラクエの名を騙った別のナニカだ

>>198

信じてね！
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

この画像が星ドラ公式アカウントで投稿されてたことに笑える

もう話題にはなったけどコンプガチャの「だんだん当たりの確率でさがる」より
星ドラの1個目の当たり以降ずっと0.1%の確率ってほんとすごい事だよなあ

まあ絵合せに該当しないからOKとか
完凸させる必要ないやんって言われたらそれまでだけどね

無関係なツイッターの垢晒しはやめたまえ。あるいは他でやってくれい。

さすがに平日になったし、今日の午後あたり運営から何かしらのコメント来たりしないかなぁと期待してるんだがどうかな

何のコメント？

dmqslではプロデューサーから謝罪コメントあったからさ

ttp://cache.sqex-bridge.jp/guest/information/4426

あ、あの金地図問題のときのね

すみませんでした
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

まさかドラゴンクエストをプレイして憎しみの感情が出てくるとは思いもよらなかった

ベネッセ訴訟サイトを参考にして、世間様の目に触れやすいように間口増やしませんか。
2chだけで原告集めるの限界があるし、メディアも拾いにくいと思うのです。

弁護士が決まり弁護士との話し合いのなかで、訴訟の方向性が変わり得ることも予め明記しておけば
現時点で不確定要素が多くても、良いと思うのです。専用の窓口（メアド）も必要だろうし。
代表募集も2chだけでは心もとないと思うし。

ベネッセ訴訟サイトでは以下の公式がある。

・簡易サイト（・経緯説明／署名サイトや消費者庁へのの外部リンクあり）
・Twitter
・Facebook
・Google＋
・mixi

WEBサイト構築の知識がないので

専用メアド作成、Twiter・Facebook・Google＋・mixiの公式アカウント作成くらいしかお役に立てないが・・・。

謝ったら認めたことになるでしょ？
何で謝るのさ

まるでサイレント修正が認めた事にはならないというような口ぶりですな？

修正なんてされてないよ
出にくい

>>207
SLはそこそこの売上維持して長いこと続いてるよな

>>216
ちゃんとニコ生でも謝罪するし不利なコメントも読むし、なんだかんだ誠意みせてるから安心感あって続けられるんだろうな
それに引き換え星ドラは…

謝るの姿勢の人が署名活動真っ只中にこんな画像投稿する？
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

バカを騙すデザインだし騙されるほうが悪い

>>215
きみは盲目かな？

>>220
火消しにレスしてやるなんてゆとりあるな

ごめん、出やすくしたからもっと回してね！
今がちゃ〜んス♡
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

つーか欲しい装備があったって、それを絶対欲しい！って思ってカネつぎ込む「行為」が異常なだけだよな？
宝くじで絶対1等欲しい！って思って1000万つぎ込んだ人がいたとしたら「バカなの？」って思うよね？

廃課金者はもっとバカｗｗｗｗｗｗ

ハイハイササクッテロ

>>211
>>226
ありがとう
そういうのを待ってた
今のままだと信頼もなければ、なかなか人も集まらない
ありがたいし、ぜひともやってほしいし、力を貸してほしい


ただ、一応俺の初志貫徹を参考までに明記しておくと、それは月末まで待ってもらえないかと思う

もちろん、これはいくら仮代表の言葉とはいえ、強制じゃないし、あくまでも意見であり相談ね

今は訴訟を起こすかどうかを決める動きだから、まだお互いメンバーの名前さえ知らず、その組織体系すらできてない
そんな状態でサイトを立ち上げて、「返金されりゃ儲けもの」ていどの気軽な気持ちの人まで集まると、スパイも入り込みやすいうえ、意見が内部で割れて立ち消える可能性もあり、へたすりゃサイトも負の遺産になってしまう

逆に、もし月末までに目標にいかなくとも、最低5人以上は実名を明かしあえる本気のメンバーさえ集まれば、その時は俺の拘りを無視しても訴訟は起こせるんだから、それからでも遅くないんじゃないやろか？


しかし、たとえばスクエニの有利誤認みたいにならないよう、「訴訟を起こしませんか・有志求む」という意向、注意書きも添えて、参加者に向けてきちんと伝えられることが可能なら、そのやり方もアリかもしれんね


みんなで検討頼むわ

>>223
煽りにマジレスだけど、この際言っておく

俺は超微課金だからあえて言えることだが、それは断じて違う
このシステムは法が整備されていないだけで、人間の射倖心につけこんだ悪質なシステムであることに間違いない

甘い言葉と巧みな誘惑で、直接背中は押さないが、自らの歩みで滝壺に飛び込むように仕向けられてる

溺れた人に、一切の罪はない

>>228
もうひとつ、言い忘れた
仮にそれでもサイトを立ち上げる、というなら、それはそれでかまわないし、そうなったら俺もコテ消してそちらのスタメンに参加して全面協力する

再度だけども上のは本当にただの意見で、俺の思惑どおり操作しようというつもりではないのだというのを、くれぐれも理解してくれな

もしその流れに火がついたなら、それはそれで署名主から受け継いだ火がリレーしたということなんだから

>>230
CTカットの不発はチャーブレ含めてほんま疑問やったわ

全く効果ないというより稀に成功したり失敗するんやから、説明文の頭に「○%の確率で」と明記せなあかんよな

逆に100%当たるんやったら単なる不具合の放置

>>207
この柴に対して「一緒に仕事したくないね」って言ったんだもんなぁ
ほんと色々とわかっちゃって残念

>>234
俺は流れに任せるぜ
一応、冷静な意見はいうけど、火の勢いまで消すつもりないし

法律でいうところの責任は確かにあるわね
なんせ相互契約の取引なんやから
スクエニも同じく法に守られてるからさすがに10-0は難しいと思う

裁判ではその責任の比重を如何に相手側に傾けられるかが勝負だ

>>145に追記
【優良誤認】
?王者の剣（付随するスキル「ギガブレイク」の効果が稀に不発になる旨が表記されていない）

貼り忘れ、再度

>>145に追記
【優良誤認】
?王者の剣（付随するスキル「ギガブレイク」の効果が稀に不発になる旨が表記されていない）
http://i.imgur.com/5uOuNm5.jpg
※不発時の動画があればなお良い

game８の勝手に使用すんなよ

>>239
どれ？
出典がわからんから、指摘あれば差し替えるか、承諾を取る

>>240
活動としては訴訟方面に飛び火したから、批判の火は消えず、その意思は継続中
署名ももちろん署名主によって引き続き継続中

署名の効果については、消費者庁に提出したので、あとはあちらの指導待ち
結果は消費者庁から署名主に入るとのこと

ちなみに指導があったから変わるという保証はない
ちまちまとしたサイレント修正はあるかもしれんが、そのタイミングはわからん

ぴーにゃんに許可とってみるよ

本スレには殆ど出張してないけど、なんだか末期スレになってるね。

>>244
やってくれるか！
ありがとう
集まってる資料のどれがどの出典かわからないから、色々指摘もだけど、そういう細やかなサポートは助かる

>>245
本スレが末期ってこと？

>>242
おそらくガチャ30万の内訳のことだと思う
シャンクスさんが提供してくれたスクショ

>>247
そそ。無課金スレが最も健全な状態・・・。

本スレはもうゲームの攻略を語る場じゃないから

情報集めるために本スレでも書いたけど、>>237の件について
こいつはいつからここにいたんだろう？
一番下の「敵の耐性によって〜」ってやつ
http://i.imgur.com/HfT4qsc.jpg

以前からいたんなら>>237は無しで
そのかわり【不透明な対応】の?「企業側にとって不利な表記、コンテンツの修正」の項目に付け足す

>>248
グラフのやつかな？
だとしたら、すでにここに貼ってあったから自由に使って良かったと思ったわ
失礼

一旦さげよか
シャンクスさんとやらにアプローチできる人おる？

>>249
どっちかつーと俺もパート1から無課金スレに入り浸ってたからなあ
途中で8,800入金したのを隠しながらw
もともとあっちの方が本格的な攻略スレだったしな

19日 公式twitterでガチャ検討しますと言った直後のガチャは、66種類闇鍋ガチャ。
問題表記として指摘した部分を無言で変えたのみ、中身は全く変える気なし。
市村発言後も公式発言後も、全く変わらないということは、これからもユーザーを馬鹿にして、時々ガス抜き発言をしながら搾取ガチャを続けますという現れなんでしょうね。
各種ガイドラインを参照にするなら、JOGAのガイドラインとか良いものがありますけどねー。運営さん。あとでtwitterへ行きますので、良い返事を期待しておきます。

常設の上位職装備があと4職かける4箇所出るんだよなぁ…w
ついでに武器も出すだろうから5箇所かな？

サイレントが繰り返されるのは腹がたつけど、それはそれでヒットマークが出てる証拠だし、サイレントとはいえゲームが健全化するならいい傾向だ

でも少なくとも3/14までの4ヶ月強はその表記でやってたわけだから、そこは追求せにゃならん

>>256
JOGAに加盟してなくとも、それを参考に自社コンプライアンスにすればいいのにな
ガイドライン見る限りかなり健全
個別排出率1%なら天井は5部位で36,000円、単体7,200円だからね
それでもまだ十分高いが

しかしそこに進化システムを加えるとさらにその5倍になるというね

>>261
素晴らしい！
これは個人ブログ？
だとしたら、一応断りは必要ちゃうかな

転載記事やから明確な証拠にはならんけど、スクエニに残る資料の提出を促す材料にはなると思う

データを商品もしくはサービスとして扱ってるんだから、表記の修正を行った日付の記録は必ずあるはず

本来いついつ何々を修正しましたくらいの報告はするべきだから、なければスクエニが常日頃から情報管理義務すら怠っている怠慢企業か、もしくは故意に証拠を隠匿する隠蔽体質企業とみなされて、株価にも大きな影響を与える

謝るどころか報告すらしないサイレント修正がどんどん自分の首を絞めてるんよなー

>>262
そうそう、ソシャゲ業界の件で消費者のほうも麻痺してきてるけど
本来商品を販売する上で明確に表記すべき記載について消費者が気付くか気付かないかギリギリのラインで後付けや無言修正はご法度やで

訴訟大国アメリカなら表記有無だけで集団訴訟されるような事態になるわ

市村発言は、端的に「今まで通りやっていく。信じてくれ。」だからね。

「今まで通り」というのは、プロデューサーとして極めて明快・明確な意思表示をしたわけで、

今後、運営に何かを期待するというのは、野暮というものでしょう。

「期待する相手」ではなく、「これから争う相手」。


期待すべきは、署名活動やユーザ個々の消費者庁への働きかけに対する消費者庁の動き、

そして今後展開されるであろうユーザ有志による訴訟活動に向けてだ。

>>264
日本はどうだったかわからんけど、クラスアクションだっけか、欧米ではもっとやばいのがあったはず
日本の団体訴訟より強力なんかな、あれ

法的にどうこうじゃなくて、金取る以上は提供品の注意書きには責任を持たんといかんよな
顧客への情報提供を軽視しすぎやで、ほんま

>>266
クラスアクション最強だけど、日本には無いので。

無ければ作ればいいんじゃん！(無知)

あれ？今日って山本いちろうがソシャゲについてテレビ出る日じゃなかったか？

過去の「運営からのお知らせ」が空になっているの一つ一つプリントアウトしておくかな。

>>271
累計15万時点で無凸メタ剣王者が主力
↓
グレハンガチャで完凸。
そろばんガチャ時点で累計20万
↓
中途半端ではダメだと
天空剣グリ鞭狙いで40万入れて天空2凸爆死

って感じ

今更だけど、俺たちがアラを探したら運営がサイレント修正かけるだろ？

これ、デバッグだよな

>>269
何て番組だっけ？

>>273
サンクス！

>>274
これからはポカも少ないだろうけど
お知らせのたびにスクショとっとくべきやな

>>275
そしたらそれまでの王者はノーカンになる可能性あるね

ネット上の公式告知や発言はいつどれがサイレント修正ないし削除されてもおかしくない状態にあるんだと思う
現にガチャ関連は全てきれいさっぱり削除されているしなぁ

>>275
http://i.imgur.com/OvY8YpS.jpg

>>286
ご一読を頂ければ幸いです。
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/

【全国地域婦人団体連絡協議会事務局長　長田三紀氏】
長田氏：
でもゲームに飽きてしまったり，突然ゲームの運営が終了してしまうと，何も残らないわけじゃないですか。
ソーシャルゲーム業界関連の議論では「お金を出して食事をしても何も残らないし，それと同じです」と言われるのですが，
私は違うと思います。

【やまもといちろう氏】
山本：
食事は実際に血肉になっているでしょうし，そもそも食品や外食の業界には
食品衛生法から産地明示に関する条例まで，
さまざまな形で安心して食事ができるよう業界関連の法整備が行き届いています。
対価に見合う食品であると証明できる方法が揃っているわけですよね。
対応する法律も満足にないソシャゲとはさすがにレベルが違いますね。

ほしい装備を手に入れるのに必要な金額設定が頭おかしいレベル且つ自分の身の丈を超えて
想定外の支出をしてしまいやすいガチャ設計にしてる事が問題だと思う。こんな事続けてたら
不満が爆発して当たり前で運営がアホなんだわな。売上さえさえ出ればいいやって考えてるからこうなる。

他のソシャゲも全部この点がが問題ではあるけれど、無料ガチャ石配りまくったり当たりやすくしたりで
ユーザー間での格差もあからさまに出ないように不満が出ないようにバランスしてる。コロプラとかそこら辺うまいなって感じる。

>>289
これ、なかなか興味深い指摘だよね
世に出回る期間限定品。食品、製造物なんかは一度に生産できる数量にも限りがある。特に食品だと早く売り捌けないと腐ってしまい商品価値はゼロになる
限定モデルの商品も旬が過ぎれば価値は下がる

簡単に複製できる電子データはどうなんだろうね
ゲームも旬が過ぎれば価値は下がるわけで
無駄に購買意欲を煽られている感はあるけど、これに違法性があるかと言われるとどうなんだろうか

例えば映画館で上映される映画も期間限定であって、その期間を逃すともう映画館では観ることはできなくなるから
電子データの期間限定もそれと同列に扱われると思われ

署名主さんTwitterからの問いは無視して、
某プロデューサーは星ドラの実況プレイをリツイート。

期間限定の表示が即悪質かと言うと微妙な感じがするが、世間一般で期間限定の使用目的は販売促進である事はほぼ間違いないのでガチャの射幸心を煽っていた事にはなると思う。

>>526
そうねー
言いたいことは何となくわかる
ふくびきはエンタメのそれなんだと思う
演劇やライブ、アトラクションと同じ

だからふくびきにおける期間限定や入手困難というエッセンスは、それをより刺激的に楽しむための演出
いわゆる演劇やライブの照明や音響、スモークなどに等しい
だから俺はふくびきの存在も演出も否定はしない

問題は運営の姿勢と目論見にあると思う

ふくびきが作り出す売り上げは一般の常識を逸脱するほど巨額であり、また、供給する側もそれを把握しつつ、「顧客を楽しませる」という観点ではなく「それを利用して搾取する」ことを基軸に、全てのシステムが構築されている

誇大な広告も、凶悪なまでの排出率も、進化システムも、もしも運営が前者を追求したものであれば、対価も相応のものになるだろうし、なんら問題はなかった

ただただ残念なのは、この星ドラは間違いなく後者であり、それが誰の目にも悟られるほどあからさまに滲み出ているだけでなく、それらを指摘されても保身しながらひた隠し逃げ回る運営の姿に皆が苛立っている

悪質性はふくびきや期間限定にあるんじゃなく、それを操る人の姿勢と目論見にあるんじゃないかな？

いつも「星のドラゴンクエスト」をご利用いただき、誠にありがとうございます。

この度、プリペイドカード等でのジェムの購入をより行いやすくするため、ジェム購入のラインナップを再検討した結果、2016年3月24日(木)よりジェムの販売ラインナップを以下のように改定させていただくこととなりました。

改定の実施予定日と改定後のラインナップは、以下のようになります。

■改定の実施予定日
2016年3月24日(木) 1:00 から実施予定のメンテナンス終了後より変更予定
※メンテナンスの実施・終了時間は、状況に応じて前後する場合がございます。

■改定後のラインナップ
メニュー 価格
ジェム 120こ ￥120
ジェム 630こ
ジェム 600こ + おまけ 30こ ￥600
ジェム 1280こ
ジェム 1200こ + おまけ 80こ ￥1,200
ジェム 2150こ
ジェム 2000こ + おまけ 150こ ￥2,000
ジェム 3300こ
ジェム 3000こ + おまけ 300こ ￥3,000
ジェム 5500こ
ジェム 4800こ + おまけ 700こ ￥4,800
ジェム 9200こ
ジェム 7800こ + おまけ 1400こ ￥7,800
ジェム 11700こ
ジェム 9800こ + おまけ 1900こ ￥9,800

【 ご注意 】
メンテナンス終了以降、ジェムは改定後のラインナップでの販売となりますが、ご利用環境などによって表示価格の反映が遅れる場合がございます。
ご購入の際には、上記のラインナップにて表示されていることを確認後、ご購入頂けますようお願いいたします。
もし改定前のラインナップで表示されていた場合には、改定後のラインナップが反映されるのを待ってからご購入頂けますようお願いいたします。

今後とも「星のドラゴンクエスト」をよろしくお願いいたします。

ジェム値上げ…

データはナマモノだよ
腐本当の意味でったりカビが生えるわけじゃないが、一度リリースしたら最後、絶えずアプデし続けなければすぐに捨てられてしまう
このゲームで旬を言えば、その瞬間の流行の武器だろうね

「射倖心を煽る」って言葉も悪いイメージで一人歩きしてるけど、これはそもそも悪い言葉ではないし、もしそれがなければ、そこにゲームの面白さはない
ナンバリングでいえば、はぐメタが大量の経験値を持ってることも「射倖心を煽っている」とも言える

この運営があかんのは
楽しませることは一切放置
金を毟り取るためだけは迅速、丁寧
大事なことは全て隠匿
バレたら報告なしで勝手に変更

そして何より、金のためだけに必要以上に射倖心を煽りすぎてるってとこじゃないか？

一番重要なのはゲーム内容のほうなのに
ハムスター、ショック、スタミナ切れなど
射倖心が煽られるどころか、そこにはストレスしかない

>>296
言ってるそばから来やがったw
だいたい最大パック単位で購入するから実質1,000円の客単価アップ作戦だな

マジでジェム値上げなの…⁈

スクエニ鬼畜すぎワロタ
…全く顔は笑ってないがな

>>300
本当、あの手この手で考えてくるんだな
たぶんジェム単価じゃなく客単価アップだろ
100連回すには最高額パックを3つ買う必要がある
キリのいい100連単位を見込んでんじゃない？
それだけで3,000円アップだ
ユーザー数減ってきてるんだろうな

>>300
値上げワロタ
こんな問題起こしている最中の値上げとか。
これ以上客単価上げようとか考えてる時点で
サービス終了間近な気がしてきた。

テンプレ忘れてるじゃん！

チョッぼくのほうからちょっと一言いっとこうかなと思うんすけどもぉ
いろいろ、コメントいただいてましてぇ、えっと見てはいます。
ちゃんと見ていてぇ、えーとそれに関してもぉ、僕らで色々、受け止めてぇ
ちゃんとやっていこうと思ってます。でぇ、何よりも今遊んでくれている、
星ドラを遊んでくれている皆様のために、僕ら運営としてはぁ、
ねえ、ゲームを作ってる、皆もそうなんですけどもぉ
楽しんでもらうための努力は、絶対していきます。
しっかりとやっていきますのでそこは信じて、や、あ、ついてきて、ください。
そこは真摯に、見ているしぃ、えー、ツイッターで言われたりだとか、色々コメントいただいたりだとか、
こういうのをやってくださいとかご要望いただいたりだとかってのは、今まで、どおり、
はい、これからもちゃんとやっていきますので、そこは安心してください。
はい、そこだけはちゃんといっておこうと思います。

>>305
これテキストで見るとバカっぽいけど
リアルではかなり逆ギレの喋り方だった
俺には「うるさい、いい加減だまれ」って言ってるようにしか聞こえなかったけどな

>>306
2日前に値上げ告知する運営だしな
信じろって言うのが無理

>>306
ソシャゲの短命の奴らって1年持たないじゃん。
辞めようと思ったら平気で辞めて「データはすべてレンタルですぅ」で
済ませようとしそう。
無限ナイツだって1年ソコソコでサービス終了してる訳で。

訴訟なんてやれるもんならやってみろって態度が今の運営にはあるじゃん。

さんざん批判食らっておきながら信じろからの常設追加して確率下げ、ジェム値上げが運営の回答
過去未来通じてソシャゲ界で一番極悪の運営ですわ

騒ぎ知っててまだガチャ回してる奴ｗｗｗ

本スレ

【詐欺運営】星のドラゴンクエスト Part307【星ドラ】【訴訟】【値上げ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458687071/

>>310
署名主おはよう
市村君は自分に都合の良いよいしょしか拾わないからしょうがないね。まあ個人のTwitterだしそれはそれで線引きするとしても、明らかに客商売舐めてるよね今のスクエニは
ニッチーも言ってたけどガチャの麻薬にはまってるのは運営側も一緒って事だね

以後スクエニの事はガン無視するか、出るとこ出て決着付けるの2択しか道は残ってないと思う

http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

てか待ってるだけじゃ人集まらんくね？金額も全く増えてないし…
募集もっと声かけしたほうがいいと思うよ

これも火消しとか嫌みとか言われたら仕方ないが

>>316
そうしたいのはやまやまだけどしっかり考えもせずに勢いで乗りましたなんて人が増えても仕方なくないか？
まだ1週間もあるしこのまま集まらなかったとしてもそれはそれで負けたと認めりゃいいだけだし
同士煽ってまで参加してもらうほど裁判甘くないと思う

http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

ちゃんと右下にスクウェアエニックス入ってるからな
なんせこの間の放送前の公式画像だから

残念。もう１週間じゃなく、まだ１週間感覚なんだね
それじゃ、この勝負先はないね…
まぁ2chだけじゃ集まらんのも仕方ないか

>>319
まだも、もうも1週間は1週間だろ
個人的な感覚持ち出して先の話、あたかも分かったような口調で言うなや

>>319
おはよう

まだ1週間もたってないやん
落ち着いていこうや

これでしびれを切らしているようじゃ、訴訟はもたない
怒りのパワーなんて1日も続かないんやから

あと300万ちょい、残り9日
これで揃わなかったら、それは俺も含め単なる炎上のレベルだったってことよ

>>320
まあまあ、たしかに焦る気持ちもわかる

日曜日から金額も動いてないしね
ガチャ更新のセルランの動きと一緒だ

>>323
訴訟スレ初見さん？
テンプレ読んでね

もうちょっと上手いレス考えてから来いよ

>>321
仮に3末で1,000万円到達せずに、ニッチーが訴訟発起人から降りるとしたら、
自分が発起人を引き継ぐかもしれない。仕事があるから鈍足になってしまいそうだが。
今月は後半暇なのだが、4月からたぶん忙しいので悩み中・・・。

一応スペックを簡単に、

・地域：首都圏在住イッチー世代。
・家族：独身独居（彼女急募）
・仕事：公共的な雰囲気を醸しだした何かしらの組織の管理職。勤め人
・学歴：都内某国立大大学院中退。残念ながら文系。ショーンKではない。
・友人：首都圏弁護士4名、裁判官1名、警官（警視以上）3名、ソシャゲ開発者1名。
・署名：星ドラ署名済み。過去、リアル署名運動で数万人の署名を集め、陳情した経験あり。
・課金：星5完凸武器所有。メイン、サブ1、サブ2全てレジェ・メタの2凸以上。ドラクエに思い入れがあって課金。
・雑感：署名主、発起人に感謝。星ドラは勿論、現在のソシャゲ全ての不健全な状態を解消したい。
　　　　：弁護士の成功報酬は全返金額の20％〜30％程度に設定したいと考えている。
　　　　：もはや信用できないので、本訴訟が契機となり、星ドラが早期サービス終了しても構わない。
　　　　：訴訟は勝ち負けの問題ではない。金額の問題でもない。
　　　　：某Pは「絶対に許さないリスト」入りしている。

>>327
たのむぜ！
まだどこかに運営が改善してくるんじゃないか？と思ってる連中もいるからな

>>329
名前は署名太郎だよ
課は馬課

>>329
前スレか前々スレに
宛名載せた茶封筒のSSあったはず

>>325=329
この人あやしい。

>>329
ちゃんと考えた末のこれでは誰も信用しないわ
まるで市村

匿名掲示板に不用意に載せるべきでない個人名の公表を強要するタイプの火消し
要注意です

>>334
【詐欺運営】星のドラゴンクエスト Part307【星ドラ】【訴訟】【値上げ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1458687071/



ここで聞けば教えてくれるよ

ツイッターに出てるだろ。表示対策課だよ

>>327
勇者ロト降臨かな？
ソシャゲ業界調子乗ってる疑惑に隕石落とすの協力頼むわ

疑惑のIP出たねー。

31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW [49.98.160.225])[] 投稿日：2016/03/23(水) 10:03:19.14 ID:Fq04w4e4d [2/2]
ちゃんと署名が届いてるかの確認をしたいだけです
ご協力ください
署名スレで同じ事を書き込んだんですが、その後書き込み出来なくなりました
宜しくお願いします

ただの気にしー、かもしれないけどな

署名は届いてる
信じろ
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

金額って何？
課金なら4万ほどしたことある

(ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)
こいつ怪しすぎるな
こいつの言ってることを考えると、今のところ署名は痛くない起訴は痛いから止めろってとこかな

記念すべき30周年に、ユーザーから訴えられたらイメージ悪すぎだよな
1000万円未達成でも訴えて、マスコミに流してやれば痛恨の一撃になるね
週刊文春あたりが扱ってくれれば面白い事になりそう

萎えてゲーム自体もログインしかしてなくてスレに久しぶりにきたんですけど何か進展ありました？
今まで色んなソシャゲに課金しましたけど後悔したのはこのアプリだけです…

ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW　土曜も同じようなレスを繰り返し署名主を困らせていた

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:18:30.29 ID:SMCoTzVQd
おい
昨日電話したら星ドラの署名消費者庁では確認取れてないってよ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)：2016/03/19(土) 07:27:53.15 ID:RKIckak20
>>718
それなら何故昨日のうちにレスしないんだ？
おかしいだろ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:29:07.62 ID:SMCoTzVQd
てか消費者庁の担当者教えろや
火消しうぜー

721 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 07:30:29.97 ID:pAi2cemup
昨日は担当者様がお休みの日ですけど、本当に確認されたのでしょうか？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-gGnW)：2016/03/19(土) 07:40:14.24 ID:SMCoTzVQd
>>721
担当者の苗字言ってみろ
休み明けの10時に又確認してやる
昨日は朝10時過ぎに確認した
忙しくてレスすんの忘れてただけだアホどもが

730 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 07:49:03.15 ID:pAi2cemup
まあ、先方に迷惑がかかるので普通は教えませんよね。
休み明けにどうぞご確認下さい。

訴訟されると証拠を全て提出せなアカンからね
そりゃ大企業だもん埃のひとつやふたつ出てくるだろうし、出したくないものとかあるし、日本の場合風評被害とかも怖いだろうね
取引先、株主などへの影響あるし、1000万以上云々抜きに訴訟すれば良いのにと思う
大企業になればなるほどダメージは計り知れない

風営法とかもそうだけど、普通は「ここまでは良い」というお上判断の基準内で上手く関係省庁と連携してやって行くもんだけど、大企業なのにリーガルが弱いのか市村がバカなのか全くハンドリングできてないよね
訴訟はそういった組織の弱さとかの証明にもなるし、スクエニからすれば百害あって一利なし

>>353
同一人物だったのかよ・・・
どう見ても、言動が怪しかったもんな
マジでキモいよ、イチムラ並みにw

http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

見出しの画像用に

個人情報の取り扱いあるだろうし、消費者庁が第三者に電話問い合わせで、そんなもんホイホイと漏らす訳ないだろ

業者さんおつかれさまです

ちょいと長くなるが
再度、意思表明しとくね

俺が掲げた目標は
「月末までに被害総額1000万円いかんかったら俺らの負け」

なんでそんな事言ったかっていうと、まず訴訟が起きた時点でこちらの勝ちが確定するから

もちろん訴訟でも勝てばさらに完全勝利やけど、その結果の如何に関わらず、スクエニは大是正を強いられるからね
「集まらんかったら負け」ってのはそゆこと

あと、期限な
2週間弱くらい気持ちを持続できなきゃ、そこから年単位で続く訴訟には挑めない
訴訟が終わる頃にはとっくにサービスも終わっとると思うし

そして一番大切なのは、いざ訴訟になったとき、戦うのは俺一人じゃないって意味もある

俺はリアルでもラダ戦士でカスダメ連発
絶対に俺に期待しちゃいけない

地方住みで、もちろん仕事もあるし、サイト構築とか大の苦手で、そのうえ面倒くさがり
てかたぶん、みんなもそうなんじゃない？
俺だけじゃないはず

そんな俺がもし今、俺だけ一人「いくぞー！」「ガンガンいこうぜ！」「まかせろ！」なんて言ってたら、えらいことになると思わん？

被害総額だけはビックリする額が集まるやろ
でもそのほとんどが放置プレイヤーだらけ
そんで、すっげー！&フレーフレー！スタンプ連打されて、結果、ほぼ何もかも俺だけひとりでクリア、下手すりゃ床ペロ
最後にオツカレー&ごちそうさま！

何度も「自分の身は自分で守れ」「勝算で参加するのはやめとけ」と言ってるのは、もちろん俺も全力で戦うから、自力で戦う覚悟のある奴だけ集まってくれって意味なんや

サイト作ったり弁護士と折衝したり、調べ物したりまとめたり、議事録まとめたりスレに報告したりなど、全員が色んな作業を分担して挑まんといかん
（それを一人でやった署名主はすごいよな）

戦うのは俺ひとりじゃないんよ
俺含めた、みんなが自分のために戦うねん

だから、いくら額面上だけ1000万円達成したとしても、中身が放置プレイヤーばかりだったら、悪いが俺は部屋を閉めて退出する

でも逆にさ
目標値を達成しなかったとしても、もし決意ある人たちが揃ってたら、そんな公約無視してそのまま訴訟に突き進めばいいんちゃう？

言うたら無課金ラダ戦士ホストが超魔王級立てて、放置をキックしつつ協力者を待ってるってとこやね

あと最後にひとつ補足
二次募集の目的は、主要メンバーの募集というよりも、言葉は悪いが、被害総額や頭数を資料に上乗せするためと、全体の経費の軽減のためでしかない
その辺をきちんと理解してもらえると助かる

というわけで長くなったが、以上
相変わらず言葉も荒く、自分勝手で本当に申し訳ない
いつものように批判は覚悟の上で書いた
参加不参加問わず、この意向だけ理解さえしてもらえればそれでいいよ

最後まで読んでくれてありがとう

火消し業者って何でこうもバカなんだろう。
もう少し賢い人間かと思ってた。

>>327
ありがとう
そういうのを待ってた
君みたいな人がいれば心強い

極端な話
目標値いかなくて仮に全員ラダ戦士でも
君のような人間が5人いれば戦える

無課金でも団体訴訟はできるんや

1000万という金額に拘らずに、集まった人員で賽は投げた方がいいのでは。目標達成ならず！の火消しでしたに思われちゃうし、本当にここまで頑張ってるなら、結果を形にして残してほしいと期待してしまう

>>351
天空ガチャの鬼絞りで署名に発展
それを踏まえた公式ニコ生でプロデューサーが逆ギレ
訴訟しようず！←いまここ

>>354
俺らがデバッグしてるもんなw
専門家通してリーガルチェックしてないんじゃない？

訴訟起こしたら金額が少なくても結構ダメージあるからな
4桁万円いけば会心の一撃なのは言わずもだが

>>362
消費者を訴えるわけがない、ってとこで少し高を括ってはいるけど、もちろん返り討ちだってあるからな
風説の流布とかいうやつで
ペヤングだって水面下で示談持ちかけたようだし
だから慎重にやらんといかんね

>>366
まあ、ぶっちゃけ1000万という額に拘りはない
メディア訴求力があるくらいかな
むしろ大切なのは、集まってくれた人の装備とスキルと携行品

無課金でもいいから耐性装備と対策スキル、対策アイテムを所持してれば、戦う意思あるとみなすし、パーティの相乗効果は跳ね上がる

ニッチーには悪いが、少しずつ準備はじめていくね。
Twitterにしろ、Facebookにしろ注目集めるのに時間かかるので、準備中ながらアカウントは作成していくよ。
私のことを君ということは、ニッチーは40代？

https://twitter.com/hoshidora_sosho

弁護士にとっちゃ美味しい案件だからな
どんどん盛り上げてってくれ

>>372
ありがとう！
いや、悪くはないよ
禁止しているわけでもないし、強制しているわけでもないんだから
ただ、ただでさえ匿名なんだから、初志貫徹だけはしとかんとあかんと思ってさ

年代は正解
リアルタイムドラクエ1からの往年のドラクエファンやで

>>372
それと、相談がある
俺の発起のあとに具体的な意思表明をしてくれたのは君が初めてや
あと、首都圏在住というところも加味して、俺は君を当面の仮代表に推したい
本当はメイクドラマ的に署名主がええんやけど、こないだ振られたしなw

こういう組織の場合、発起人が代表を務めて決定権を得ると、周りが見えなくなって采配を間違えるから、代表は俺じゃないほうがええんよ

サイト構築に自信ありそうなので、代表がダメでも少なくともサイト管理責任者でもいい
どうやろか？

今更やけど無課金エリハムの証明

http://i.imgur.com/qIyKfsU.jpg
http://i.imgur.com/uuLiGCw.jpg
http://i.imgur.com/ZzjFrUg.jpg
http://i.imgur.com/mN5p1n9.jpg
http://i.imgur.com/dDrjUsZ.jpg
http://i.imgur.com/DFCDeVl.jpg

さすがに名前はニッチーじゃないが
ほぼ初期からこの見た目で通してる
みんなとどこかで会ったことあるかもな

>>373
美味しいだけで寄ってくる弁護士にロクなのおらん
勝てても報酬が少なくなりそうだと一気に手を抜くからな
さすがに間違いだらけの提案書を提出してきたときは、相手側に同情したわ

おまえら、ガチで有利誤認は４月１日から返金されるよう法改正されるぞ
こりゃ弁護士にとっては勝てる案件として稼ぎ場になるかもな

＞改正法は、平成28年４月１日から施行されます。

＞「不当景品類及び不当表示防止法施行規則」及び
＞「不当景品類及び不当表示防止法第８条（課徴金納付命令の基本的要件）

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf/160129premiums_2.pdf
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf/160129premiums_4.pdf

>>376
ニッチー、ご提案の件、ちょっと保留で・・・。
今、東京弁護士会縛りで、弁護士先生探し中。

第一候補として、落合洋司先生にお願いしたいと考えていますがどうでしょうか。
相場観もわからないですが、メディアにも出られてますし、
過去にソシャゲに関してコメントされているので。

>>378
とりあえず読んできた
著しく誤解を招く行為の判定は業者側になく、一般が認識する限度の範疇を基準として、総合して判断されるってことは、もしこの訴訟にこの法が適用されるならほぼ勝ち確定だな

もちろん強制的な資料の提出は必要だろうが、仮にそれがなくても

・絵柄のために期待値だけで30万、完成は150万

という一般常識をはるかに超えた商品を

・魅力あるアイテムの当選確率を著しく下げる
・抽選のたびに分母は減らず、確率は常に一定
・同じものを5個揃えないと100%にならない

こんなやり方で提供して

100%にしなければ気が済まないユーザー心理を逆手にとり

・最終進化状態を表示

で煽ったうえ

・「〜場合があります」

と、さも一見有利に見える文言で安心感を誘うやり方
これらを全部総合すると、状況証拠だけで黒確定だよな

資料出せなきゃ言い訳できないし
資料出したらもっとヤバイ
資料がなけりゃ、別の意味でヤバイ

詰んだね、こりゃ

>>380
提案保留、それも全っ然問題ないよ
むしろそうやって真剣に考えてもらえる方が助かる

これもまあぶっちゃけだけど、あくまでここは匿名掲示板やん
仮に俺も君も「やっぱやーめた！」って言ったって、誰に責められる理由はないんやし

だから着実に、やるならしっかり考えてから行動起こそう
一度旅に出たらもう引き返せへんしな

>>380
この方やね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E5%90%88%E6%B4%8B%E5%8F%B8
なるほど、適任なんじゃなかろうか
素晴らしいね、頼りになるわ
ありがとう

あ、それと俺な、士業の方々を「先生」と呼ぶのに実は抵抗があるんやわ

士業の方々はたしかに強力な武器を持っている
けれど、あくまで職種やし、ただの人間、代理人
いわゆる金で雇う傭兵みたいなもんや

だからってこき使ってもあかん
共闘してくれる対等の人間という意識がこちら側にないと、イニシアチブが狂い、訴訟がおかしな方向に進む

相手を「先生」にするのは相手が偉いからじゃなく、こっちがへりくだるのが原因やから
なんぼこっちが無知でも、向こうが有名人でも、あくまで依頼者と専門家、力と尊厳は人として対等という意識をこっちが持っておかんと最終的に弁護士に食われるから、俺は先生とは呼ばんのよ

弁護士はさしづめパーティの中の大賢者ってとこちゃう？

>>381
一通り読んできました。
細かい法律の読み解き方がわからないので質問したいのですが
４月１日から施行の上で、

）課徴金対象行為を「やめた日」から?６か月を経過する日、又
は、?「不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理
的な選択を阻害するおそれを解消するための措置として内閣府令
で定める措置」（以下「一般消費者の誤認のおそれの解消措置」
という。）をとった日のいずれか早い日までの間に、当該「課徴
金対象行為に係る商品又は役務の取引をした」場合：課徴金対象
行為をした期間に、当該「課徴金対象行為をやめてから最後に当
該取引をした日までの期間」を加えた期間

って事は、遡って６か月は対象に当たると見れるのでしょうか？
それとも３月３１日までは不問に当たると見れるのでしょうか？

あと、誤認の恐れ解消措置ってのは
星ドラの場合はサイレント修正のことで良いんですよね？

>>383
ごめんニッチー。私は私なんでね。
仕事でも、弁護士の方の敬称は、先生にしているんで。
というか、ごめんけど、ひとこと多いわ。

>>385
了解！
ほんまごめんな

ひとこと多いってよく言われるw
イラッとさせて申し訳ない

>>327
真の勇者

>>385
内部でも素直な意見が言えんと信頼が崩壊するので、その辺を意識してのことやから、許したってw
むしろこっちも率直な指摘が嬉しいで


あ、あと良かったらコテとトリ頼む

うざ

あ、もう一つ聞きたい
俺の目指してる目標値を待たずに、別に訴訟に踏み切るってことでええんかな？
もしそうやったら俺の目的と役割は達成やから、そっちの協力体制に切り替えて名無しに戻ろうと思う

みんなの行動力に感動！
火消しや冷やかしや妨害に負けるなよ‼

カドカワの斬新すぎる通信制高校が４から開校！態授業は「ニコ生」、遠足は「ドラクエX」
http://erubrrd.info/blog-entry-797.html

なにもしてないのに目的達成とかやっぱりただの野暮ったい足止め要因だったのか？

>>390
さっさと撤収ワロタ

>>384
改正景表法では３月末までの分は難しいと思う
既存、景表法違反は契約の取り消しを定めてなく自主返金対応

＞誤認の恐れ解消措置
サイレント修正も次アプデも請求範囲外
4/1以降のガチャ表記修正が対象

過払いと全然性質が違うし混同しない方がいいよ

連投すまぬ

施行前とはいえ、公知されている訳で施行期日直前まで搾取する行為自体が
コンプライアンスを法令順守とのみ解釈している証拠

法令のみだけでなく社会常識や倫理観に則って運営して
DQブランドを失墜させないようリスクマネジメントして欲しかったなぁ

>>393
俺なんかよりも具体策を持った適任が出てきたじゃんw
俺が引いてもそれを引き継ぐ、ってことはわざわざ月末まで待つ意味がないでしょ
その間俺が旗を振ってたら勢い分断するし、余計に鎮火させるだけやし

もちろん、必要なら俺も発起人として名前も出すし、地方だけど言われりゃ色々動くよ
ただしウザいのでコテは外す

>>394
撤収はせんよ？
月末まで拘る必要がなくなっただけ

徹底的に潰す

グラブルらしいけど国会答弁まで行ったみたいだね
全体的にお上が動けばいい追い風になるんだけどどうかな

当面は仮代表のままでいろ、っていうならこのままにしとくけど
ただ、確実に訴訟が起きるならそっちに協力するわ
もちろん経費も出す

何度も言うけど、俺の目標は最初から
「訴訟を起こすか起こさんか決める」ことやからな

>>395
なるほど今月末までの分は適用外になるんか
でも、訴求ポイントは間違ってなさそうね

行動力は素晴らしいんだけどいい加減に必要のないことをダラダラ書くなよ
どうしても語りの部分を入れたいならブログでやれ
応援はしてるぞ

そのスッカスカの部分を共同で埋めるのが集団なんじゃないの。どんな協力者が必要かはそのスッカスカの発起人の働きでまとまってるだろ

>>406
そういう意味じゃないんだけど、、、
半分以上どうでもいいことしか書いてないじゃん
見る人のことを考えないと集まるものも集まらないよ

>>404
そう、それ俺の悪いところなんよ
中身はスカスカwww
だから俺を頼るな、信じるなって言ってるのな
俺ができるのは、サクーっと枠は決めることだけ

つまり俺が旗振りしてるとウザくなるだけだから、早いとこバトンタッチしたい

しつこい

>>409
すまん
当面の目標名無しに戻る

なんか署名主が可哀想になってきた…色々築きあげてきたのが中途半端になりそうで…

俺はニッチー好きだけどね
彼がいなかったら訴訟の話が出てきたかどうかもわからんし
>>327の方も信頼出来そうだし、原告団に名乗り出てる自分はどっちが代表でも最後まで付いていく覚悟はある

何よりスクエニの態度、ソシャゲの闇をなんとか是正したい

とうとうグラブルが国会デビューしたな
消費者答弁でガチャ問題がとりあげられたのは完全な追い風だぞ

もう飽きたんだろ

>>413
おぉ、マジか
これは追い風だわ！

仲間割れはやめよう
ここにいるみんなは共通の敵をもった同志なんだから

国会コラボww

>>417
草生えるわ

>>395
回答ありがとう。
４月１日以降で問題が認められた場合は
返金対象になりうるって事ね。

と、言うことは
サイレント修正にしても次アプデにしても、ココの動き如何ではなくて
４月１日の施行に照準を合わせた修正を順次行ってるって
性質も強いのかな。

名無しやめてちゃんと最後まで責任持ってやれよ
能書きは要らないからね

>>419
>４月１日の施行に照準を合わせた修正を順次行ってる

マジ糞過ぎるな…

まあ本気で訴訟する気ある人は裏で連絡取り合うでしょいつまでもここで話してても仕方ないよね

>>424
100万円くらいガチャガチャを回すと稀に手に入るすごい強い竜を倒すのに効き目のある最強の伝説の武器・・・何のことでしょうねぇ

Twitter訴訟アカウント有能
どんどん拡散していこう

動画見たけど河野がゴミ過ぎてくそやん
もう社会問題になりまくってるだろ
それでも業界が動いてないんだからもう罰を与えろよ

お返事遅くなりました。
3月末までは、ニッチーさんに引き続き進めて頂きたいです。
前に書き込みましたが、まだ迷っている最中ですので・・・。
署名主さんとは、本日少しDMのやり取りをさせて頂いております。
いずれにしても「泣き寝入り」だけはしたくないです。

今のソシャゲを取り巻く状況は、
00年代の金融庁規制前の外国為替証拠金取引（FX）に似てますね。

ニッチーまじでありがとう&おつ
俺個人としては俺らの気持ちを代弁してくれた上に取りまとめてくれた事に感謝してる。
ここまできたら1000万に届かなくても告訴する方向で検討してほしい。運営の態度に対してこちらも行動で示さないとなにも解決しないと思う。

>>424
井坂ええやん、人物はよく知らんが質疑はいいとこついてる
答弁側が真剣味なくて残念だけど、きっちりこちら側の意思汲み取った議論に持ち込んでくれてるね

>>424
これ見たけど大臣や消費者庁自体が違法じゃないと言ってるのかよ
ゲーム業界から金でももらってんじゃね

ニッチーも気にせずレスしたらいいわ
ニッチーのことウザイって思ってるやつはNGにでもすればいいだけだし

>>434
星ドラ運営がいつまでたってもユーザーを舐めくさって涼しい顔をしている所を見ると合点がいくな

スクエニがお上に課金して完全防備を約束されてるとしたら矛先が面倒だな

凸システムがコンプガチャ以上の問題だと言ってほしかったな。

消費者庁は資料だけで判断してるみたいな印象
消費者庁へのクレーム数を上げないとダメなのかな。

大臣は、社会問題になればみたいな事を言ってるが、コンプガチャで過去に社会問題になってるのを知らないのか。

なんで信じないの？
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

この放送で信じてほしいってイッチー言ってたのに

>>439
ふれないほうがいいです。怪しい。

>>431
おはよう
それと、コテ&トリありがとう

了解した
仮に集まらなくても火は消えそうにないことがわかったので、とりあえず初志貫徹やね
せっかくやからツイ垢晒してもらえる？
拡散できるならその方がいい

>>432
目標値いかんかったら、俺は一旦降りるよ
そこからみんなで決めてくれ
降りると言っても、もちろん火が消えてなければ協力する

>>435
それやると教祖様になるし、周りが見えなくなる
だから一応全部聞くよ

署名運動だの訴訟だの無意味だよ
見てこの余裕

http://imgur.com/dvFJ0oz.jpg

明らかに法の解釈をゲーム業界の都合のいいようにされてるよ
マスコミもcmやりまくっておさえられてるし文春にでも癒着ありそうだからって調べてもらったほうがいいかもねw

>>446
TV局に金出しても、問題化すりゃ新聞やらTV特集なんぞに取り上げられちまうだろう
河野もグラブルも新聞やめざましに取り上げられてからやっと動いたのよ

>>424
観てきた
河野大臣の答弁を聞いていると、やらない理由を探してるだけにしか聞こえないな
企業献金があるんじゃねーか？これ

社会問題になったらやる、と言ってるが、もう社会問題になってるやん
彼の言う社会問題って、テロくらいの規模なんだろうか

>>424
頼みの綱の消費者庁のトップがこれじゃ意味がない
警察の被害届けと同じだわ

どんなに騒いでも井の中の蛙だよ
星ドラ自体グラブルと比べて母数が少なすぎる
こんな小さい騒ぎが社会問題にはならない

>>450
腐ってもスクウェアエニックスなんだよなあ

よし、じゃあもう位置村暗殺してそれでオッケーか？

ドラクエ好きすぎるだろｗ

>>455

>>424の解説

市民「魔王が野放しなんですが」
王様「悪いことしてないやろ」
市民「いや、してます」
王様「ま、死人が出るまで様子見するわ」
市民「」

こんな感じ

>>458
「死人が出るまで」×
「王族、貴族（政治家）の利益・不利益が分かるまで」○

河野の答弁は
ユーザー被害者の会とかが美味しい票田になると
思わなきゃ動かないと感じた。

行政指導がアテにならないとなると訴訟方面で頑張ってもらうしかない感じなのかな
無課金だから応援しかできないが頑張ってくれ

>>459
それやろなあ
王様「ワシに得があるなら考えるわ」
に訂正

あと、今回のでわかったのは
配信されたゲームが問題なくできてるなら、有料無料に関係なく取引は成立してる
ガチャも当たり外れ関係なく、ゲーム内で問題なく回せるなら取引は成立してる

と、消費者庁が認識してること
ダメだこりゃ

>>461
ソレダ！

>>460
まあ、訴訟まで発展してメディアに
ガッツリ取り上げられるとこまで行けば
放置してたら自分の立場が危うくなると考えてもおかしくないから。

はあ…グラブルで２５００署名があったのにあの返答だしな。
痛い目見ないとダメなんじゃないかな。
今回だと薬害エイズ問題見たくなりそう。
前にコンプガチャで問題になったのにな。

皆の者！せっかくロマサガ２がリリースされたのに、スクエニ不買で我慢している私の気持ちがわかるかー！

https://twitter.com/hoshidora_sosho

４月以降ニッチーを助ける窓口として機能しますように！

https://twitter.com/hoshidora_sosho

https://www.facebook.com/100011402399394

http://hoshidora-sosho.tumblr.com/

>>466
おおお！
すげえ、お疲れ！
こういうの、ささっと作れちゃう人マジで尊敬するわ

力添えありがとう！

せっかく作ってもらえたんなら、今から使うべきかね？
どう使えば効果的なんやろ

Tumblrで作ったのね。
ガチャ問題点がアップされたらリブログするわ

ffrkより。
JOGAにはスクエニは加盟してないが、参考になるかもね。

http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA20160401.pdf

>>467
TwitterDM経由でご連絡頂き、参加希望者が増えましたのでご連絡で。
ニッチー氏、概算でプラス30万円をお願いいたします。

>>468　>>469 >>470
ありがとう！（スライムナイト）

>>471
了解！

訴訟目標値まであと3,149,600円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000
ツイッターより 300,000



俺 8,800




合計 68550,400円
現在16名パーティ


居住地、課金額問わず
導かれし戦士よ集え

>>471
ツイッター見させてもらったら少しずつ稼働してるね
情報拡散するにはどうすればよいのやら

俺は呼び捨てでええよー

>>472
合計金額やべぇ

落合って弁護士はダメになったのか？
着々と進んでていい感じやね

>>475
落合弁護士にはまだご返信頂いていないので、
弁護士への依頼は、やはりネットからではなく弁護士事務所に直接足を運ぶことが必要だと思いました。
その上で、しっかりと本気であることを示さなければならないと思います。

がんばれよ〜

本格的な方向に進んでいるようで自分のことのように嬉しい
頑張ってください

3000円越えると

今回まあまあジェムをばら撒いてるけどガス抜きには少なすぎるわ
カムバック目当てなら妥当だと思うけど遅いわな

ここのユーザーのガスは爆発済みです

3/25（金）14:00〜3/28（月）23:59の間、宝箱ふくびきに
【ロトのつるぎ】【ロトそうび】【賢者の杖】【ドラゴンローブ】が出現！
期間中は1日1回 無料！
さらに10連宝箱ふくびきは初回のみ★５そうび１枠確定！
#星ドラ https://t.co/noxLgP8U6Y

>>470
ガイドラインとしては
アイテムは1％以内にする事、
５万円以内に１つは取れる期待値にする事って事か。
１％切る場合は確率の表記か取得までの推定金額を表記する、
１％アイテムがある場合、ガチャは１回５００円までってとこかね。

>>470
このガイドラインの5万って要は最高レアリティならなんでもいいんだろ？それなら現状の星ドラですら守れてるわ
こんなガバガバなのでいいのかよw

>>484
中小メーカーがやるガチャの中には本当に酷いものがあるので、それを自主規制したいのでしょう

>>483
「下記のいずれかを遵守する」って書いてあるから、そのどちらか一方でもいい
もしくは、そのどちらでなくても、「個別の提供割合を表示する」でもいい

いまさら期待値下げたり確率あげたりできんだろうから、しれっと凶悪な排出率表示して終わりじゃね？

てか、スクエニはJOGAに従うってコメント出してたっけ？
JOGAが動いたら検討する、とかのレベルだったような

スクエニはCESA加盟
まぁ今回のJOGAガイドライン程度のことは既に星ドラドラは守っていると思うけど

>「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」などを運営するスクウェア・エニックスは
>「CESAのガイドラインの見直しがあれば、早急に対応できる体制を整えております」と説明します。

ガチャレアアイテムを取得するまでの推定金額の上限を
有料ガチャ1回あたりの課金額の100倍以内あるいは50,000円以内とし
とあるのに、上限を超える場合ガチャページにその倍率か推定金額を表示することを盛り込む（）

5万で頭打ちどころか最上位レアにゴミ混ぜて超低確率表示で逃げ道あるんだよな
狙ってるアイテム1つとるのに何十万何百万てのはかわらないってことだよな？

スマホゲーム、ガチャの自主規制を強化　確率や推定金額の表示を盛り込んだガイドラインを発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1458852788/

>>488
現状では改正してもいくらでも青天井に出来る
解決策はガンオンみたく最上位レア毎にボックス分けして単価抑えるというのを強制するしかないかと

>>490
例えばレジェンド武器と防具で箱を分けて、箱はかならず当たりが引けるタイプ(現実世界のガチャ式)ってこと？
それならいいかも

昔モバゲーとかにあったボックスガチャ？

おはようございます。

JOGAのガイドラインをプリントアウトして私なりに精読し、

星のドラゴンクエストに当てはめてみましたが、

星のドラゴンクエストの現行の運営方法を、一切変更しなくても大きな問題ないです。

その上、スクエニはCESA（機能不全）に変更があれば動く余地があると明言していますが、

そもそも加盟もしていないJOGAのガイドラインについての言及は一切ないですので

JOGAのガイドラインは我々にとっては、何の追い風にもならないと判断します。


引き続き2chだけでなく、下記ツールで訴訟参加希望者を募集しておりますので、
お気軽にお問い合わせください。

現時点では実名などの個人情報は頂いておらず、総課金額のみお聞きしております。

また、個人情報を頂いた場合でも個人情報保護に基づき適切に取り扱います。
Twitterで捨て垢を使ってDM頂くか、メールでのお問い合わせが最も敷居が低いかなと思っております。

Twitter
https://twitter.com/hoshidora_sosho

Facebook
https://www.facebook.com/100011402399394

Tumblr
http://hoshidora-sosho.tumblr.com/

専用お問い合わせメールアドレス
[email protected]

署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>493
スクエニがJOGAに加盟しているかではなく、JOGAとCESAの業界団体内でも差が生まれており、団体の認識の差を有効活用できればいいんじゃないかな。
また、CESAのホームページを見る限り、JOGAと違い、まともに業界団体として機能してるとは思えないので、この差を有効活用できないかな？と思うわけです。

>>494
本訴訟の争点は有利誤認を中心になるでしょうから、

各業界団体のガイドラインについては、また別の話になるのかなと思います。

もちろん、弁護士が判断することでしょうけれども。

いずれにしても、我々がソシャゲ業界を取り巻く状況について知識を増やしておくことは大切ですね。^_^

合計で6000万円分課金してるからさすがに運営も無視出来んやろうなー

>>496
スクエニプロデューサー市村の年収くらいだからそれほど大したことないよ

>>495
そうね、その後のソシャゲの体制は訴訟の勝ち負けとは別の話

ガイドラインを見る限り、ガチャの悪質性を維持する抜け道はいくらでもありそうだし
根本的なことは変わらない気がする

まあ、少なくとも前例ができれば法改正の足がかりか、少なくとも業界への抑止力にはもなるかも

大臣がグラブルの天井9万をユーザーが受け入れている異常な実態を聞いても「業界の自主規制に任せる」「まだ社会問題ではない」と言ってるくらいだからなぁ
ソシャゲの闇は深いよな

「業界の自主規制に任せる」ってのは最近のそれっぽくて見せかけてる動きのことだろう
多分実際は大した変わらないんだろうがそういう動きをしてるってアピールされたら様子を見ざるを得ないんだ
あと爺さん婆さんだとこの手の問題には疎いだろうからなぁ…

ガイドラインなんかただの飾りだからなー

これまでの返金騒動でユーザー炎上ガイドラインも概ね見えてるはずだし。
企業コンプライアンスがパチンコ屋化したんだよクソエニは

普通に考えて
オフゲ 5000円から10000円
ネトゲmmo 月1000円
なわけで5万でも異常な金額なの気付こうね
無料で開発費回収しなかきゃいけないとか数倍の単価だから一瞬で回収できてるよ

安心して下さい。5万でも相当儲かってますよ。

お疲れ様です
グラブル民です

既出かもしれませんが、今回の自主規制の報道について貼っておきます

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160324051/
改訂版「JOGAガイドライン」の施行を受け，MCFとJOGAが解説セミナーを開催へ。
両団体以外のオンラインゲーム事業者も対象

解説してるブログ
http://chimako.hateblo.jp/entry/2016/03/25/120452
「ガチャ課金上限5万円」という朝日デジタルの記事が
あまりに間違いだらけで腹が立ったので書いた

>>504
既出すぎてもうカビ生えてる

>>504
上限5万って4年前の話じゃねえか？
5万でも有れだと思うけど

今までのやり方は流石にえげつなかったと業界団体は認めた形か

>>505
数日経たずにカビが生えるなら、もっと厳重なチェック体制がないとダメな業界ですよね

>>507
そうです
それを今また持ち出しただけなのに、何故か業界が大きく自主規制しまーすとニュースになってるわけです
下記のブログの人が過去のガイドライン等を比較してます

ソシャゲなんか潰れろ派だけどこの署名がどうなるか気になるわ
今回の規制で廃課金死んだからな
ガチャの入れ換えって多いものだと2週間位の更新だしこのゲームじゃないが俺の知る限りだと上限分けての2.5万程度じゃ絶対揃わないしな

JOGA、一部報道の「課金上限額5万円の自主規制」について否定。
http://www.japanonlinegame.org/press_view.php?id=331

【当該記事にございます「課金上限額5万円」という内容に関しましては、
課金そのものの上限金額ではなく、
いずれかのレアアイテムを取得するまでの“推定金額”を定めるものとなります。

また、「当たりの確率を明示する」という箇所に関しましても、
上記ガイドライン上での表記の通り、a〜dの4つの設定のうち、
あくまで“いずれか”の条件を満たすことを求めているものとなります。】

ということで、JOGA加盟のソシャゲにおいても無意味ね！

やる気なさすぎワロタw署名主の努力を踏みにじった形となったねw

これはもうリアル署名運動や国会前抗議デモみたいなのやるしかないんじゃない？ｗ
あとは山本一郎や井坂議員に頼るしかないでしょ

現状、基本無料ゲーって設定によってはパスの入力すら必要なしにインストール出来るんだから、何も知らない子どもが勝手に入れて課金しちゃうことも十分考えられる訳だよな

特に危ないのは親より知識がある事も多々ある中学、高校、大学くらいの自己責任能力の無い子どもたち

この辺を突くと鬼女とかも問題にしてくれるんじゃないか？

もはやどうにか粗探しをして文句付けようともがいてるようにしか見えない

勝利
http://imgur.com/WpB0j5I.jpg

入れないマルチイベでジェム配布して許されたからこのスレは未だ文句言ってるアホどものスレみたいな扱いにしたいわけ？

今更仕様を変えたところで過去の悪行は消えない訳で

賽銭箱に入れた金は返ってこない

芸スポのガチャニューススレではすでにスクエニは最低だと知れ渡っててふいた

星ドラ運営が公式ニコ生のタイムシフト放送を削除しててワロタｗ

DQMSLのは1年前のタイムシフトも見れるのにｗ

ん？3月17日のやつなら普通に見れるぞ
視聴期限は4月17日になってるが、
ニコ生公式の視聴期限の設定なんかは番組によってかなりバラツキがあるし何とも言えん

市村龍太郎が死なない限り星ドラが良くなる事はありえないぞ

そもそも星ドラ(ソシャゲ)は金回収の為だけのシステムなのだから、内容の改善を求めるのが間違ってる
健全なソシャゲなんて健全なパチンコみたいにありえない話
運営の対応を見れば分かるだろ、馬鹿から限界まで金を回収することしか考えていないぞ
星ドラをやめるのが一番効果があるよ
返金活動は頑張ってね、星ドラをやめても返金活動は出来る

ガチャに不満があるなら課金しなければいい
廃課金者がいれば儲かるんだから金のないコジキには用はないよ

不満あるなら課金しないで辞めれば良かっただけじゃん

1000、1100人って署名の積み重ねがあったからこそ国会でも取り上げられるきっかけになったんじゃないのかな。
担当大臣や審議官のコメントは現状残念としかいいようがないけど、これでおしまいって訳じゃないだろうし。
企業側からしたら1000人規模の署名提出や準備段階とは言え訴訟にメリットなんてないよね。
署名主さんやニッチ―氏、訴ツイ主さんの行動力は感服するし、陰ながら見守らせてもらってます。

国会に取り上げられるまでになった署名が何の効果もなかったことにしたがっていたり
訴訟については匿名掲示板から各種SNSに移行したということなのに何故かもう終わったことのように形容していたり
かなり効いてるのは間違いないでしょ

モバイル&ゲームスタジオ

関連作品
星のドラゴンクエスト
リョウジおる？
http://i.imgur.com/VCDyvk6.jpg

>>535
火消しは「敗北」「乞食」「お前らの負け」などの決まったワード出すから反応あったら逆に良い傾向

星のドラゴンクエストに関わってるモバイルアンドゲームスタジオの大野龍志くんおる？

無実な被害者を叩いてグラブル引退させたリョウジくんおる？

http://i.imgur.com/vwNVHRr.jpg

ランキングiPhoneは5位ってみんな課金しまくりじゃん…　　　スクエニ糞

グラブルで主犯とリョウジくんが起こした事件

プロバハHL救援事件 @ Wiki

http://www65.atwiki.jp/granblue753


テンプレ一次保管庫

適宜参照してね
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1457926571/

グラブルの本スレで炎上案件に星ドラの開発会社の社員が1枚噛んでたのが発覚したから
今日はこのスレ荒れそうだな

許して差し上げろ
こっちも似たようなもんだ

>>541
なんか動きでもあったん？

>>543
ニコ生で身内で固まってやってた集団が上位コンテンツのマルチを放流して偶然入ったプレイヤーを
放流した仲間内が悪いのに勝手に自分ルール発動させて引退させた
この時に便乗して便乗して被害者プレイヤーを叩いたプレイヤーにリョウジってのがいたんだけど
ツイッターに鍵かけたりと沈黙を守っていたためにグラブルの本スレ住人ツイッターの発言なんかを元に
個人情報が次々と暴かれて職場の情報までばれてしまった
その会社が星ドラの開発をやってるゲームスタジオ(http://www.gamestudio.co.jp)だった
過去にサイゲの親会社のCAの参加だったけど今では別の子会社扱いだし星ドラの裁判がタイムリーってことで
開発の人間が客を陥れる人物を雇ってるってのは攻撃材料にならないかということで>>538うや>>540が貼り付けらた感じかな

長文な上にうまくまとめられてるか怪しいけど今日グラブルでこんなことがあったよってことで

何の攻撃材料にもなりませんし、そういうポイントを武器だと思って活用するなら信用を失くすのは原告団でしょうね

>>545
リョウ痔おつかれー

>>546
ありがとー

>>544
ごめん、何言ってるのか全然わからない笑

まぁ俺も数日間も燃え続けてる案件をうまく伝えられるとは思ってないからすまんな
今回の案件とは関係ない社員の不祥事だから無視して粛々と星ドラのガチャ問題をしっかり洗い出してくれればいいから

変な混乱巻き込んでもあれだしな…

ひどい話ではあるが、星ドラ訴訟には全く有利には働かない話だということは分かった

一文が長く無駄にワードを詰め込み過ぎ

>>544
A「ピサロ魔王級ニコ生するよ＾＾仲良い人来てね」
↓
B、C、D「よろしく＾＾」
↓
A部屋立て、ニコ生開始
↓
B、C入室、Dが来ない
↓
見知らぬE入室、そのまま出発してしまう
↓
A(ニコ生中)「Eお前twitterに晒すからな」
↓
Eのtwitter晒されAの仲間からフルボッコ、Eは引退

で、そのAの仲間の1人のリョウジくんがゲームスタジオの人間だったってこと？

ニッチー氏、8,800円追加です。

>>553
お仲間きた！
了解！

>>471

訴訟目標値まであと3,140,800円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000
ツイッターより
300,000
8800


俺 元祖8,800




合計 68559,200円
現在17名パーティ

相変わらず合計金額はんぱねぇな
もう6000万も越えてるのか

600万じゃねーの？

1000万いかなくとも訴訟したら？
本格的に段取りができたら参加するという人も多そうだし

自分は21万と少額だから申し訳なくて名を連ねてないけど訴訟本決まりなら参加しますよ
少なくていいなら

ぱっと見人数は少ないように見えるけど、リアルで訴訟を起こすと考えると、初期募集だけで17人集まってるのはすごいことだな

>>559
ひとまずYouも名を連ねちゃいなよ。700万超えるし。

>>555
ニッチー　合計の桁間違ってます！

無課金の俺からしたら100万も20万も8800円もみんな勇者に見えますさ

>>562
私も無課金スレから旅立ってしまった一人です。
無課金の方もこのスレを応援してくれたら嬉しいです。

>>558
スタートして1週間が経過
遅々としていてイラつかせるかもだけど、とりあえず月末までは最初の設定通りとさせてくれ
途中で意向変えるとよろしくないし
あと5日ほどで一次募集終わるし

>>561
あ…
ごめ…

訂正してお詫び申し上げます


訴訟目標値まであと3,140,800円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000
ツイッターより
300,000
8800


俺 元祖8,800


合計 6,859,200円
現在17名パーティ

>>563
俺も元は無課金スレ住人よ
凶悪ガチャだけじゃなく、本当はゲームの方向性まで変わってくれたら嬉しいんだけどね

地図とかご当地とかたこ焼きとか
星のテーマはどこいったって思うもん

今はもう「星のドラゴンクエスト」じゃなくて「モガふり全国行脚」だよな

>>565
元祖とかくだらない自己主張はいらない

俺約6万ね

>>567
毎回の楽しみなのに…

>>569
楽しみでやってるのか？
他の人がどう思うか常に考えてやるのが普通じゃないか？

>>571
少なくとも俺は自己主張が激しいと感じてイラっとするってだけだから気にしないなら別にいいよ
だけど単純に訴訟で勝つ事だけが目的ならどんな手法を取ろうが問題無いが、
訴訟に勝つ事が本当の目的なのか？って事
第三者がどう見るかって結構重要だと思うが…

>>573
簡単に言うとそんな感じ
ただ俺はそう感じるってだけだからもうこれ以上は言わないが

俺もイラついてる

>>576
ありがとう！（スライムナイト）

裁判まだ？

このスレ以外でも、メール、ツイッターDMにて参加者受け付けてます。
相談だけでもOK。ツイッターアカウントは捨てアカでも結構ですよ。
現時点では個人を特定する情報は頂いておりません。

https://twitter.com/hoshidora_sosho

>>581
子供にはソシャゲ以外のドラクエやらせれば良いだろ
こんなクソゲーやらせるなよ

>>574
まあ、わかるわ
自分はこんなに本気なのに何ヘラヘラしてんだ！って葛藤
でもヘラヘラしてるけどそいつなりに本気なんだよな
色んな人間がいるんだ肩の力抜いていこうぜ

参加者って？
リアルで集まったりするの？

必要であれば東京でもどこでも行くで

俺は無課金だけど子どももやるゲームの健全化を願って署名したよ
このゲームの関連スレはガチャ規制にかかわる署名も「無課金だから関係ない」のような論調の人が多いのが残念だね

>>587
こんな訴訟を起こされようとしているゲームに触れさせようとは思わないだろ

>>590
>>581にある「ドラクエは健全であって欲しい」と言う願いは
星ドラが不健全なゲームであると言う考えから来ているはず
そんなゲームを良い悪いの分別がつかない子供にやらせたらダメだろ
何のために訴訟を起こすんだよ、現状の星ドラがまともなゲームじゃないからだろ？

ナンバリングとかのドラクエならいくらでも触れる機会があるし、それらは良ゲーな訳だ
同じタイトルを冠している星ドラをやりたくなってもおかしくは無いと思うぞ
下手すりゃ小中くらいから自分のスマホ持ってるからな今の子どもは

ドラクエに健全であってほしいと思ったら何が悪い
言葉遊びや禅問答ならどうでもいいわ

>>595
悪くないよ、ナンバリングのドラクエがこうなったら問題だ
でもこれはガチャつきのソシャゲだからね
ドラクエである前にソシャゲと言う時点で健全化は難しい

DQ10だって（今はちょっと違う形になってしまったが）MMORPGというとっつきにくいジャンルにおいても
ドラゴンクエストとしていつも通り遊べることを謳い文句にして多くのプレイヤーを集めることになったわけだし
星ドラもソシャゲというネガティブな面がクローズアップされがちなジャンルでも
いつも通りのドラクエとして楽しく遊べるものであってほしいと思うわけだよ

>>597
ガチャがある限りは健全化なんて不可能って事だよ
署名後の対応を見ても分からないのか
だから返金訴訟になったのだろ

ガチャにまつわる部分の健全化については返金訴訟が上手く行けば間接的に向上していくと思ってる（同じような訴訟を再び起こされないように）
だから俺は無課金だけどこの活動全般について応援してるし、ガチャ規制にかかわる署名について無課金だから関係ないって人たちのことも残念に思ってる

>>601
返金訴訟頑張れ
システムそのものを変える必要があるので星ドラに健全化を期待するのは難しい

色んなところで声が上がることで、物事が大きく変わった事が沢山ある。

歴史に学んで、我々は声を上げることから始めていこう。

見てない間にまたニッチーがくだらないことをしてたのか
友達がいないから構って欲しいのか？最低限署名主の活動の邪魔にならないようにしろよ

ん？
ニッチーは特に何もしてないよな
いつも通りだ
口が悪いのを気にする方がいただけで

このスレ以外でも、メール、ツイッターDMにて参加者受け付けてます。
相談だけでもOK。ツイッターアカウントは捨てアカでも結構ですよ。
現時点では個人を特定する情報は頂いておりません。

https://twitter.com/hoshidora_sosho

https://ask.fm/o2441/answers/138104849100

目的による！

なぜサイゲが「返金できない」と返すしかないのか分かるひといる？
資金決済法では乱暴にいうと仮想通貨の購入手段を提供している間は返金してはいけないと法律で決まってる
ここの訴訟は返金訴訟だけど、それを求めることが現行のジェム方式を変更しろとか廃止しろという要求も含むことを頭に入れるべき

パチンコで負けて金返せって言ってるようなもん
自業自得やん

>>607
ご指摘ありがとうございます。
グラブルの仮想通貨モバコイン、グラブルコインと
星ドラにおけるジェムは、性質が異なるものかと思います。
ジェムは、グラブルにおける宝晶石にあたると思量します。

>>608
残業ご苦労様です

>>609
だとすると返金を受けるに当たっては消費者側も「ジェムの返品」が必要だったりしない？
前払式手段だと資金決済法により返金が難しい。そうでないなら返品を伴う可能性があるので既にガチャってしまった分を請求できないって思ってしまうんだが

>>611
弁護士にお任せする内容で、
且つ判例も無さそうなので、アレなんですが、
（利用規約上レンタルしていることになっている）
アカウントデータの返却によって代替しうると思料します。

DQ10のように、運営側でユーザデータの巻き戻しが可能だとすれば、

有利誤認表記と思われる「場合があります」のサイレント修正前にデータを巻き戻すことでも可能かな。

無学がバレるので、この辺でツイに引きこもります。

パチンコは規制入るじゃん
ギャンブル性が緩和される

>>613
あー、ジェムもレンタルだからすでに返却してるし失くなってないでしょ、という解釈かな。いいね

>>613
言い忘れた。ありがとう。疑問が晴れました

あ〜あ〜3月終わるじゃん
結局訴訟しないで終わるんだろうねｗ

>>619
カンパは取り扱いをミスると大変なことになるので、
UQWimax訴訟同様、弁護士に委任後に、
弁護士口座管理のもとという条件で、募る可能性はあると思います。

結局署名を出しても消費者庁の動きは無しか…

普通にみんな課金してるからなぁ
署名して課金はやめといた方がいいんじゃね
糞エニの手のひらで転がされてる

全くの別ジャンルですが、数万人の署名を集めた経験から申し上げますと、
提出から行政が動くのは、数ヶ月〜1年くらいかかりますよ。
今月の中頃に提出したばかりで、皆さんせっかちですよね。

会合の議題が積んであるから、そこに割り込むのは余程の案件出ないかぎり無いです。


因みに、署名以後はもちろん課金してないです。当然です。

まだ署名提出からたったの2週間しかたってないからね
そんな短期間で行政が動くはずがないし、謎の運営勝利宣言とかに惑わされたらだめだよ

まあ、今後も定期的な燃料投下はありそうな感じだから粘り強く行こう

この前のキチガイ火消し君かな？
動きも報告もあるじゃねーか

何より効いてる証拠だなw

という妄想であった

>>576
遅くなってごめん
追加した！


訴訟目標値まであと3,069,800円
※アンカーは前スレ

>>418 200,000
>>453 300,000
>>467 100,000
>>470 150,000
>>546 200,000
>>557 1,200,000
>>561 500,000
>>597 1,082,400
>>605 1,179,200
>>776 30,000
>>778 300,000
>>779 400,000
>>904 200,000
>>915 700,000
ツイッターより
300,000
8,800

現行スレ
>>576 71,000

俺 8,800


合計 6,930,200円
現在18名パーティ


あと2人で20人！
あと7万で700万円！

>>632
ニッチー氏、ありがとう。

>>633
ある。

実際は無課金でも１００万って言ったら加算されるの？
ID変えて２回言ったら２００万加算されるのこれ

>>635
とりあえずは加算されるだろ
そこで1000万いけばGOだろ

>>635
皆さんの良心に期待してます。
可能であれば、スレでの表明だけでなく、TwitterDMやメールを頂きたいです。

それと署名は終わったわけでなく、グラブル同様に引き続き受付けております。
対行政には「しつこさ」は有効です。

コテトリ忘れてた
>>632は俺ね

>>628
行政の対応なんか2週間で出ないよ
警察の被害届けみたいなもんで、同じ案件がよほど重複しない限り動かないし
そもそも消費者庁の大臣自体が業者の自主規制に任せるって言ってるくらいだから

>>633
俺のワガママがみんなの足を引っ張ることになるけどさ
途中投げかけたけど、やっぱ宣言した期限と目標だけは守っとかんとあかんと思い直した

すまん、あと4日間
悪いけどもうしばらく待ってくれ

署名もこの先1,500人、2,000、3,000人...と積み重ねれば世の中に与える影響も小さくないかと。
「ユーザーにとってより良い環境になるよう改善を求めることが主目的です。」と主さんもおっしゃってるように
課金・無課金問わず、現状に不満を持つユーザーとして声を上げる貴重な手段の1つですよね。

>>635
例えサイト開こうが2ちゃんで募集かけようが、最終的に信用を証明する方法なんかないから、今んとこ、そこは主張を全面信頼するしかないわなー

それに、いざフタ開いてみたら実際は大半がドロップアウトしてるかもしれん

ま、それならそれで、人数足らなきゃ訴訟なんか初めからできんかったってことやし
逆にわずかでも残ってたんなら、その次の動きはその時に残った人間で決めればええんちゃう？

>>640
それは大事よな
いくら単発の署名だけじゃ行政が動かんと言っても、まずは声をあげんと何も始まらんし

>>643
それで騒ぐのは署名主のコテとしてどうなの？
何もかもを結びつけて批判しても署名活動の価値が下がるだけかと…
こちらは粛々とやりましょうよ

別に「騒いで」はいないのでは？
事実として、情報操作もされているという
情報提供してくれたということでしょう。

>>645
この書き込みだけで情報操作を事実として言い切るのが勇み足すぎるのでは？と言ってるんだけど…
これで分かる事実は2ちゃんねるに書き込む社員？バイト？がいるって事だけでは？
貴方も訴訟ツイ主だから細かい事言うようだけど、
何が事実かを拡散する時には細心の注意を払って書き込まないと逆にそれを書いている者への信用度が下がる場合があるって事を気に留めてほしい

つまり>>644みたいに印象操作をされる可能性があるって記事か

>>646
そうですね。それは銘肝します。

>>648
ご理解感謝します
活動自体は応援してますので頑張って下さい

ス○エニの固定IPから同業他社への攻撃があった

このスレを見る層には十分必要な情報じゃん

>>650
もちろん有益な情報ではあるけれど、

組織として情報操作をしているか否かは、これだけでは判断しかねるということです。

>>650
情報としてまとめサイトを紹介するのは全く問題ないし、
コテ無しが情報操作だと騒ぐのも別にいいよ
ただ署名主や訴訟ツイ主がこの情報を元にスクエニによる情報操作があったと書くのをチョット賛同できない

>>652

>>651の通り、「組織としての情報操作があるかどうか」については判断しかねるので、
お詫びして訂正いたします。

>>653
いえいえ、こちらこそ細かい事を言って申し訳ないです
652を投稿した後に651の書き込みを見てこちらの意図を十分把握していただいているのは分かりましたのでここらで消えます

組織として、、、ってのはあちらさんが釈明するときに使う逃げ口上であってこちらが気を遣ってあげる必要があるのかな

よし次スレからはここもIPにしよう

日常的にそういうことをしている社員が居るというのは十分必要な情報ではあるわな

IP表示は主さんたちに危害が及ぶ可能性が増えるリスクのほうが大きいでしょうな
従前通りあまりにも疑わしいレスをスルーしていくだけで十分でしょ

この短期間に飽きもせず燃料投下してくれてこちらとしては助かるけど、憧れていた企業だって考えると悲しくなるな

>>661
すごいわかる
子供の頃エニックス(スクウェアも)でゲーム作りたいって思ったの思い出した
同社の他のゲームもすべからく炎上してていかにユーザー目線に立てない人間が多いか容易に想像出来るわ
法規制はよ

>>645
ここがふつうのアンチスレだったらご馳走なみの燃料投下だけどなw
たしかに有益情報だけど、スレの方向性とはちょびっとだけ違うかもね

ただ、少なくともこの一件で、運営がここをチェックしてる可能性は限りなく高いんだろーなーって思った

ごめん、安価間違えた
>>663は
>>650宛てね

>>662
法規制も大切だけど、国民的ゲームなんだから、せめて社内コンプライアンスはしっかりしてほしかったな
銭ゲバ搾取主義が前面に出てるうえに、真摯が聞いてあきれる高圧的な運営のやり方は、ほんと納得できんわ
最近はゲームの内容も、当初のコンセプトはおろか、ドラクエからもどんどん外れてきてるしなー

あまりにもソロプレイを強いられてきたせいか都道府県イベントですら大半のユーザーがマルチに群がる様に笑いが抑えれんかったわ
一種の宗教みたいなものかな？

つかこのクソコテまだいるんだなww
もう訴訟ごっこはやめて本気の人だけ裏でやってここでは署名の次の手考えようよ

>>667
署名の次の手が訴訟でしょ
深夜残業おつかれさまです

署名1000人いったとこまでは確認したけどそこから進展あったのw?
無意味だったねwww

>>670
マジだった
http://i.imgur.com/BfoSKKx.jpg

署名から行政が直接動くまでは最短でも数ヶ月かかるとのことなのにわずか半月でのいつもの謎の勝利宣言
スルー推奨

それぞれ確定10連×90,88,86回
合計2460連の結果が少すぎだと感じるならまあそうなんだろう
その中で揃いも揃って目玉商品ばかりが排出少ないのも偶然かもしれないしな

とでも言うと思ったかバーカ
これだけ偏るのがどんだけ異常か理解して言ってんのか？

>>673
私が貼ったわけではないですが、
訴訟には使いませんよ。
そもそも訴訟に使うものは、弁護士と相談して決めるわけで。
情報はひとまず色々集めて、取捨選択するだけです。

>>674
良い方に偏ったら誰も文句言わないのになw

>>676
仮に良い方に偏ったとしても、

「出現確率アップ」の記載無しに、★５のなかで特定アイテムの出現確率操作に因るものでしたら、

大問題かと。

ただ、言うまでもないことですが、それをユーザが知るすべがないので、

行政立入、法整備が必要なんだと思います。

まあつまらん煽りは置いといて元からこんなのが証拠になるとは思ってない
ガチャに疑問抱いて署名に興味持ってもらうためのひとつのデータでしかない

問題の本質は確率が操作されているのかどうかすらも確認のしようが無いということ
何も問題が無いなら排出データ提示してこんな信頼に値しないデータは否定すりゃいいだけ
そのための餌ぐらいにはなるかもしれん
決して意味の無いデータではない

それすら分からずこんなデータ信用できん！って否定するだけなら本当の馬鹿だよバーカ

>>680
ユーザーが抽出したサンプルデータは、例えそれが動画であれ「偏り」の一言で片付けられちゃうから、有利誤認の決定的な証拠にはならないと思うよ

その証拠となる唯一のものは、未だスクエニが公開していない個別排出率と、それを証明する過去の排出データのみ

それがないといくらユーザーが何回ガチャ回したって確率操作の実証はできないし、逆に言えば、スクエニはそれを提出して疑いを晴らさないと、疑惑を認めたことになる

真の証拠を炙り出す材料としては、かなり有力な武器やね

ロトや天空レジェンドが複数当たっているとされるガチャ画像を大量に貼り付けて
全力で射幸心を煽っていく単発ageの疑わしい連中は本スレに大量にいるけどなぁ
ガチャ確率が悪魔の証明だというならあれは間違いなく悪質

IP流出は本当に触れて欲しくないみたいだな
うようよ社員が湧いてくるわ

スクエニ社員だから他ゲーの事書き込んじゃいけないわけではないしまぁ良いんじゃね？
スクエニ社員だからスクエニゲーしかやっちゃダメとか辛すぎるw

>>672
そうは言っても署名から訴訟に至った経緯が
署名の効果が感じられないと言う不満からなんだけどね

署名提出とガチャ表記の修正タイミングが見事に合致してあからさま過ぎだろって不満噴出したからね

>>686
もしかして頭悪い？

会社のPCから書き込むってのがお里が知れるってもんよ

スクエニ社内は、WEBフィルタリングされてないんですね。
閲覧許可・書込不可でポリシー設定すれば良いのに。

考えはそれぞれだとは思いますが、
署名の効果が感じられないから、訴訟を考えたというのは
少なくとも私は違います。※　>>625をご参照下さい。

署名は星ドラユーザだけでなく、
・ソーシャルゲームの健全化を願う人。
・安心して子どもにドラゴンクエストを遊ばせられるようにしてほしい親御さん。
・エニックス、スクウェアのゲームが好きだったけど、現在の方針がっかりした人。
・とにかく炎上案件が好きな人。
様々な人達がコミットできる良い方法だと思います。　※　>>637をご参照ください。


一方、訴訟は原則的に「原告団」に参加しうるのは、課金した星ドラユーザのみです。
集団訴訟には、時間も費用も労力もかかります。
長期化すれば、仮に勝訴しても諸経費を差っ引けば、残るお金は・・・です。
負ければ当然マイナスです。

長期化すれば、さらに費用も増し、「お金」という観点から考えれば、
集団訴訟は、とても効率的とは言えません。

人生は有限で一度きりですから、コミットする価値がある事なのかよく考えなくてはなりません。
世の中（のほんのごく一部）を変えるのはとても難儀ですから、自分が変わったほうが楽です。
そうはいっても、譲れない、許せない、変えたいなど、何らかの使命感を感じられるか。

いずれにしても、誰も声を挙げないとしたら、何も変わらないでしょうから、
現状を追認するしかありません。

なんだかポエムになってしまいましたが、
次回は、ちょと具体的に踏み込んだ書き込みを致します。

やまいちが出た今日のニャーゴで某S社に立ち入りがあったとのこと
スクエニかどうかは不明も、サイゲなら呼称はC社になるはずなのでほぼスクエニを指してると思われ

訴訟の目的は人それぞれだとしてもメディアで取り上げられてダメージを受けるだけでも昔のエニックスに戻る可能性があるんだし期待してるよ

社員じゃないのに批判意見全て社員扱いする頭イカれてるヤツや何故か署名賛同者の中にジャップ連呼のアッチの国の奴もいたりと色んな思惑がある
そんなことよりこういう訴状をきっかけにソシャゲ自体が終了してくれていいよ問題起きすぎ

自分の意見が受け入れられなかったことを周りのせいにしてるんだね
かわいそう

>>693
なるほど、希望が持てるな

>>696
お前みたいヤツだよ
普通の日本人なら批判者ジャップとか言わないだろ
スクエニ社員もいるがネクソン辺りの奴もいるんじゃないの

なぜか裏で活動しないでわざわざ2ちゃんでヘイト集めるようなキャラ作りでひたすらスレを無駄な安価で汚し続けるクソコテも何らかの思惑があるんだろうな

公安のトップはヤクザと絡みがあるんで改善されるわけないっすよ

>>700
ニッチーキモいから普通に喋れってことだろ

まあニッチーの口調に違和感あるのはわかるが、そんな些細な事を気にして離れてく人はそもそもお呼びでないって事だろうよ

口調については初期から指摘されてるのに改善する気ゼロなところがね

口調については最初に断りを入れてるよね

くだらない文句ばっかりだな
それが嫌なら代表変われば良いじゃない
ニッチーいつでも変わるって言ってたぞ

訴ツイ主とコンタクト取りたくてTwitterアカウント作ったけどどうやって探せばいいかわからんｗｗ

自己解決しました

>>708
お待ちしております。

>>各位
私とニッチー氏とは個別メッセージのやり取りを進めています。
氏名・住所を含む個人情報も頂いており、お考えも含め、私よりしっかりした方です。

皆さんDM・メール頂ければ、進捗についても個別にお知らせできますので、助かります。

やり取りの中で、ひとまずの方針と課題が固まりつつあります。
週末には具体的な告知ができればと今のところ考えておりますが、
もうちょっと遅くなるかもしれません。

S社に立ち入りがあったとの件は、ちょっと調べてみましたが、
スクエニかどうか不明なので、こちらも注視していきます。

>>710
お疲れ様です
DQMSLの時も妨害工作が顕著でしたがそういう企業体制なんだと確信が持てました
こちらは粛々と進めていきましょう

時間がかかる事案であることを無視した謎の火消し完了・勝利宣言に負けずに頑張って

さて、いよいよ最終日やね
とりあえずはおよそ700万
初日に200万強動いたからまだわかんないけど
最初に言ったことだけは守らんとな

今日中に1000万いかんかったら、悪いけど俺は負けを認める

そしたら、そっからはニッチーで書き込むのもやめるから、業者と社員は安心して昼寝してろ

現在被害総額 \6,930,200
集まった戦士たちは18名

目標値まであと\3,069,800だ！

しかし、攻めるところが俺の口調しかないというのが効いてる証拠だなw

今んとこ、こっちが攻める要点

・提示している情報から察するに、全てが平等なら目玉の排出率は0.1%（天空）〜0.2%（初期）
・この時点でも天井は30万（単純計算）
・しかし体感でも統計でも、☆5枠内部の排出率に明らかな偏りがある
・このことから、裏で排出率の操作をしつつ、有利誤認と射倖心をあ煽る表記をするという、極めて悪質な行為を行っていた可能性がある
・ニコ生が荒れたあと、その表記をサイレントで修正した（3/14）

攻めるとこは有利誤認一点
論法は>>140からの数レスな

もし運営が本当に真摯な対応とやらをしていれば、訴訟起こしたるわ！なんてことにはならなかった
ニコ生がターニングポイントかな

怒りと疑問の声は全スルー
あまつさえNGワードにぶち込んで「みなさんの声は真摯に聞くので意見を聞かせてくれ」とか
しまいにゃ騒がしてることを一言も詫びず「俺を信じてついてこい」ときた

あそこまで人を見下した発言は、消費者に向けた言葉じゃない

「信じろ」って言葉は、確信とその説明ができたあとに付け足すトドメの言葉だ

理由が説明できない場合や信用がない人間がそれを使うタイミングはただひとつ、イラついた時だけだ

>>717
体感はともかく「統計」と言えるようなデータがあるようには思えないのだけど
逆に突っ込まれる要素になりかねないのでは？

>>715
期間延長するか、今の額のまま立ち上がってくれよ

・ユーザーには訴訟以外に手段はない
・勝訴できるかはガチャ画面の煽り文句、これまでの課金履歴等の証拠が必要になる

課金履歴がちゃんとあって、煽り文句の証拠が残っていれば
もちろん勝てる可能性はある

https://www.bengo4.com/internet/b_272494/

ここまで頑張ったニッチーに感謝

>>721
厳密に言うなら統計なんて不可能
偏りを証明するのも不可能
現時点では限りなく黒に近いグレーとしか言えない
明らかって表現はちょっとおかしいね

しかしここ突っ込むには逆に向こうがデータ開示して白を証明するしかない
そうなったらそうなったでこっちの目的はある程度達成
たとえ白だったとしても今度はそのデータ元に違う方向から攻められる

特に問題は無いと思うよ
そもそも九割方黒だろうけど

>>721
統計とかの前に、まず司法では社会通念上の常識から判断される
装備1つに30万円ははっきり言って異常というほかない

>>717
グダグダ言ってないで3行目から書けよ無能

きいてるきいてるw

目標額いかなくてもやってほしいな、たのむよニッチー

>>721
大丈夫
もともと証拠ではない

「偏りもあるし消費者側で統計を取るのは不可能なので、スクエニさん、確率操作をしていない証拠を出してもらえませんか？確率は公平なんですよね？堂々と出せるはずですよね？」

と主張したいがための資料だよ
個人の統計じゃそれこそ操作できるし、明確な証拠にはならんよね

>>729
一言多いのが俺の悪いとこなんだよハゲ

>>729
さいとうさんチワっす

俺マジで動くよ？って人がいたら、ぜひ訴ツイがつくってくれた垢にDMするか捨てアドでメールしてくれ

ツイッター
https://mobile.twitter.com/hoshidora_sosho/status/713337335820058624

メール
[email protected]

「S社へ立ち入り検査」がスクエニだったら運営改善や立ち入りを求めて署名提出したのだから担当者から署名主へ何らかの連絡があると思うのだけど

とりあえず訴訟やるやらんは置いといて今日で終わりなんでしょ？
こいつら消えたら署名主さんとか他の人達帰って来ないかな？
署名主さんの次のリアクションについての考えとか聞いてみたいけど

署名スレ立ち上がった時からいるけどニッチーたちがスレ乗っ取ったわけじゃないけどな
スレ分けるか議論して署名主に確認もしてるし

ハラキリでも始まるの？(´・ω・｀)wktk

ゆっくり解説の署名活動の原因を考える動画があるの今知った
ニコ動 sm28432020

一緒に行動を起こしていただける方、ご連絡お待ちしています。
まずは匿名・仮名でも構いません。

決めかねている方も個別にご質問等にお答えしています。

集団訴訟準備ツイッター
https://mobile.twitter.com/hoshidora_sosho/status/713337335820058624

お問い合わせメール
[email protected]

>>743
あるよ

>>744
ありがとう

残り2時間弱

合計7,510,200円
あと2,489,800円！

>>747
もし可能なら訴ツイの方にDMなりメールなりを打診してもらえると助かるわ
不安なら今のところは個人情報はぼかしといてもいいし

大丈夫
訴ツイは信用できる人間やで

これね

集団訴訟準備ツイッター
https://mobile.twitter.com/hoshidora_sosho/status/713337335820058624
お問い合わせメール
[email protected]

あと1時間半かー
でもまだ負けは決まってない

今、俺の心の安西監督が例のセリフを囁いてる

頑張って下さい！

参加のご表明ありがとうございます。

繰り返しになりますが、一緒に行動を起こしていただける方を
切にお待ちしております。

https://twitter.com/hoshidora_sosho

お問い合わせメール（訴ツイ主）
[email protected]

【ご参考】
https://www.bengo4.com/internet/b_272494/

https://ask.fm/o2441/answers/138104849100

【署名フォーム】
goo.gl/FHNmnN

投げたお金は帰ってこないんだよ
それでもいいの？