【確率詐称疑惑】ドラガリアロストPart6971178【任天堂×サイゲ】

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■公式
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■公式Twitter
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■有志が用意してくれたテンプレ
http://docs.google.com/spreadsheets/d/1n-Sffl6ONvWZQFFq5JlD7UOlusFrVusfZcgmjmBSn0o/edit#gid=0
■wiki
有志wiki
http://seesaawiki.jp/dragalialost/
海外wiki
http://dragalialost.gamepedia.com/Dragalia_Lost_Wiki
※自己責任で利用してください

■関連スレ
【ドラガリ】ドラガリアロスト 初心者スレ part 3 【リセマラ相談】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1541216969/
【ドラガリ】ドラガリアロスト　まったりスレ Part6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1542696760/
【ドラガリ】ドラガリアロスト 無課金・微課金スレ Part7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543639662/
【ドラガリ】ドラガリアロスト マルチ募集スレ part21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543665450/
【ドラガリ】ドラガリアロスト 避難所 part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16315/1540660649/

配信日：2018年9月27日
会社：Cygames、Nintendo
ジャンル：アクションRPG
対応OS：iPhone,Android

※前スレ
【確率詐称疑惑】ドラガリアロストPart696.1178【任天堂×サイゲ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543839647/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/gamesm/1543850672/

【ドラガリまとめ】
・顔合わせは５０回まで　最大竜輝晶２５００個
・羽ストックは最大99(自然回復の上限は12)
・バリア破壊はバーストアタック
・オーバードライブ中のゲージ削りにもバーストアタックが有効
・光闇属性はそれぞれプレイヤーが一方的に有利
・データ一括ダウンロードはオプションから
・アイテムの売却はパーティー→「一覧/売却」→「売却画面へ」
・ドロップアイテムの確認はステージ選択画面の虫眼鏡アイコンから
・スキップチケットはクエストミッション全達成済みのクエストで使用可能
・凍結は仲間の攻撃で解除出来る マルチでは凍結を解除してあげよう
・尤帝爾、Eudenはそれぞれ中国、米国のデフォルトネーム
・ドラゴンツリーがレベル7(施設19)になると完熟フルーツが得られるようになる
・弓、ロッド、杖は被ダメージが2割強増加する
・遺跡の試練は○の曜日の15時から翌15時まで解放（△は中級まで）
・ボス撃破時に出現している雑魚はドロップが自動取得されます。
迎撃増援等が出現していない場合、ドロップは取得されません。
＼||日|月|火|水|木|金|土||
火||△|△|○|×|×|×|×||
水||△|△|×|○|×|×|×||
風||△|△|×|×|○|×|×||
光||△|△|×|×|×|○|×||
闇||△|△|×|×|×|×|○||
【装備制作コスト】
・★3第三段階4凸：銅素材*250+銀素材*50+ライトメタル*75+下級オーブ*25、20万ルピ
・★4第二段階4凸：銅素材*75+銀素材*150+金素材*25+海曜石*10、20万ルピ
・★5第一段階4凸：銀素材*75+金素材*15+ブラッドコア*5+石版*5、12万5千ルピ
有志wikiにまとめられているので参考にしてください
http://seesaawiki.jp/dragalialost/

【ドラガリまとめ】
・顔合わせは５０回まで　最大竜輝晶２５００個
・羽ストックは最大99(自然回復の上限は12)
・バリア破壊はバーストアタック
・オーバードライブ中のゲージ削りにもバーストアタックが有効
・光闇属性はそれぞれプレイヤーが一方的に有利
・データ一括ダウンロードはオプションから
・アイテムの売却はパーティー→「一覧/売却」→「売却画面へ」
・ドロップアイテムの確認はステージ選択画面の虫眼鏡アイコンから
・スキップチケットはクエストミッション全達成済みのクエストで使用可能
・凍結は仲間の攻撃で解除出来る マルチでは凍結を解除してあげよう
・尤帝爾、Eudenはそれぞれ中国、米国のデフォルトネーム
・ドラゴンツリーがレベル7(施設19)になると完熟フルーツが得られるようになる
・弓、ロッド、杖は被ダメージが2割強増加する
・遺跡の試練は○の曜日の15時から翌15時まで解放（△は中級まで）
・ボス撃破時に出現している雑魚はドロップが自動取得されます。
迎撃増援等が出現していない場合、ドロップは取得されません。
＼||日|月|火|水|木|金|土||
火||△|△|○|×|×|×|×||
水||△|△|×|○|×|×|×||
風||△|△|×|×|○|×|×||
光||△|△|×|×|×|○|×||
闇||△|△|×|×|×|×|○||
【装備制作コスト】
・★3第三段階4凸：銅素材*250+銀素材*50+ライトメタル*75+下級オーブ*25、20万ルピ
・★4第二段階4凸：銅素材*75+銀素材*150+金素材*25+海曜石*10、20万ルピ
・★5第一段階4凸：銀素材*75+金素材*15+ブラッドコア*5+石版*5、12万5千ルピ
有志wikiにまとめられているので参考にしてください
http://seesaawiki.jp/dragalialost/

【訓練場の必要オーダー】
剣→火(赤)
弓→火(赤)
刀→水(青)
槍→水(青)
斧→風(緑)
ロッド→風(緑)
短剣→闇(紫)
杖→光(黄)
※光と闇だけが武器1種 他は武器2種

【各武器の石版ドロップ】
火迎撃→刀 槍 ロッド
水迎撃→斧 弓 杖
風迎撃→剣 短剣 杖
光迎撃→剣 刀 短剣 斧
闇迎撃→槍 弓 ロッド 杖
※杖だけが3迎撃 他は2迎撃
「火水風」「光闇」セットで全武器種が出るようになっている

【マナサークル40まで】
★5　銅210　銀41　金11　虹2　銀鱗66　金鱗20　マナ144650
★4　銅162　銀32　金8　 虹1　銀鱗52　金鱗15　マナ115100
★3　銅118　銀22　金2　 虹0　銀鱗27　金鱗3　 マナ72300

整理するぞ

正しく表記されてた「提供割合」とは別の「召喚情報」の説明文の確率UPの誤記 ← 公式で既に謝罪されてる。

詐称だ！不正だ！ ← 3日経っても未だに証拠なし。誰もガチャ回しまくって確率統計取らなかったので未だにグダグダやってる。

0.1178はどこから出てきた数字だ？ ← 公式の説明はなし。2.0→2.25(0.25UP＝0.1178)の期待値の偏差(対数変化率)を書き間違えたのでは？とスレ民推察。これが一番有力説。


・誤記 ←そうだね、怒った方がいいね
・不正 ←妄想の域を出てないね
・説明しろ ←その通りだ
・スレタイの確率詐称 ←風評被害で訴えられるぞｗ

>>1は確率詐称疑惑と言い続けるからには
何かしらの証拠を提示できる準備はあるのか？
無いならヤバイぞ

次スレ、698.1178だから注意

説明責任を果たさずにだんまりを決めこむ運営を動かすには消費者庁とのコラボが必要
消費者庁への通報協力頼む

情報提供用の画像↓
https://imgur.com/TalCfUW.jpg

消費者庁通報ページ
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

サイゲニキまたアンチラやったの？

いつの間に700万近くスレが消化されたんだ
もしかして覇権か？

0.1178の有力説

50 名前:名無しですよ、名無し！ :2018/12/03(月) 19:37:10.47 ID:kktTX7o90
一応>>5の推察な

10回引いたら2.0%が0.25%UPして2.25%になるよという説明文で
「提供割合の上昇量は、それぞれ0.25%ずつです。」を「提供割合の上昇量は、それぞれ0.1178%ずつです。」と誤記

10回　2.0% → 2.25%　ln(2.25/2) = 0.1178 ←間違えてこっちを説明文にコピペ
20回　2.0% → 2.5%　ln(2.5/2) = 0.2231
30回　2.0% → 2.75%　ln(2.75/2) = 0.3185

実際の確率は正しく動いていて説明文のみ誤記でした、というのはまあ本当だろうな
運営不利になるようなサービスなら発覚時点で緊急停止してるだろう

いきなり出てきた0.1178の謎が解けない以上
消費者側の感覚では疑惑になるんだが

今北用

本来、コピペで済む召喚情報において何故か赤枠の確率部分のみ数値が書き換わっている
表記ミスとは考えられず内部数値を参照している可能性があり、確率詐称の疑いが持ち上がる

https://i.imgur.com/TalCfUW.jpg

なお海外版においても同数値が確認されている
このため、担当者のミスというのは考えられず内部数値参照の疑念はより深まる事態となっている

一刻も早い松浦の説明が待たれる
気持ちよく課金するためにも誠意をもって信用回復に努めて・・・

>>12
すぐ上のレスぐらい読めば？

>>14
それを運営が発表すれば解決するんだが

私はドラガリを続けるよ！

>>15
つまり公式が上ので発表したら納得するのな？

>>11の内容で運営が認めてくれれば数字が小さかろうが間違いを認めることになるから返金通るし助かるね
さっさと運営認めてくれねえかな

>>18
既に誤表記でしたって認めてるじゃん

>>17
いつ発表してくれるんですかね？

>>18
公式に誤表記の謝罪文あるじゃん
疑惑だのなんだの言ってるのに公式ソース貼らないから謎だよなこのスレ

https://dragalialost.com/jp/news/information/2430

2018.12.02
お知らせ
召喚情報の提供割合上昇の説明文について
レジェンド召喚「響き渡る愛の調べ」の召喚情報の「詳細」に記載されていました提供割合上昇の説明文につきまして、実際の提供割合より不利な内容の記載となっておりました。

現在は修正を行い、正しい情報を記載しております。
また、「召喚」内の「提供割合」をタップすると表示される数値には、正しい数値が反映されております。

誤って記載されていた内容は下記の2か所の内容です。
■誤って記載されていた内容1
※★5ピックアップ提供割合と★5通常提供割合の上昇量は、それぞれ0.1178%ずつです。

■誤って記載されていた内容2
例：★5ピックアップ提供割合2.00%、★5通常提供割合2.00%の状態 で、『1日1回限定召喚』 や『1回召喚』を合計10回行い、★5が召喚されなかった場合、次回召喚時の★5ピックアップ提供割合、★5通常提供割合は、それぞれ2.1178%になります。

修正後、下記の正しい内容を記載しました。

■正しく記載した内容1
※★5ピックアップ提供割合と★5通常提供割合の上昇量は、それぞれ0.25%ずつです。

■正しく記載した内容2
例：★5ピックアップ提供割合2.00%、★5通常提供割合2.00%の状態 で、『1日1回限定召喚』 や『1回召喚』を合計10回行い、★5が召喚されなかった場合、次回召喚時の★5ピックアップ提供割合、★5通常提供割合は、それぞれ2.25%になります。

召喚情報の提供割合上昇の説明文に誤った記載があったことへのお詫びとして、2018/12/2 6:30(JST)までにゲームを開始されたプレイヤーの皆様に、下記のアイテムをお送りいたしました。

・10回召喚チケット1枚

お送りした10回召喚チケットは、2018/12/9 6:30(JST)までにゲームにログインした際に受け取れます。
本件の10回召喚チケットの受け取り期限は、プレゼントに10回召喚チケットが送られてから7日間です。

プレイヤーの皆様には、ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

>>17
筋が通っててしっかり説明されれば鎮火はするんじゃない？
業者の言い分（対数変化率ｗ）は妄想だからしらねぇよ

こっちは疑惑として上がってるから説明責任を果たせと言ってるんだけだし

>>19
誤表記の内容説明してないじゃん
具体的な数字を出すと確率弄ってた可能性を自ら露呈することになるから絶対やらんだろうけど
その数字を当てはめたとしてどうやったら全世界共通でその数字が表示されるような間違いを侵すんだよってなるし

ここが覇権ウンコのスレね

スレ番が覇権スレすぎる

>>20
発表したら納得するの？って問いかけに対して問いかけで返すのはマナー悪くない？

ここが新しい俺の日記帳ね

いつになったら経緯説明するんですか？
どっから出て来た数字なのですか？

マナー？そんなものは便所に置いてきたさ…

火のないところに煙は無理やり立てることはできる
できるけど今回煙を立てたのは運営側なので・・・ねぇ・・・

ガチャ周り弄れるのは家族持ちで固めてるだろうよ
は〜おっかねぇ

知らんがな
実際だんまりしてるのは事実だろ

>>21
なんか色々貼り付けてるけど何の説明にもなってねえんだよそれ
誤表記でしたからその数字の出処も書いてないし
0.1178っていう数字が世界中で表示されていた理由の説明も出来ないだろどうせ

誰か死ぬ覚悟でサイゲに入社していろいろ暴露して来てよ
全力で応援するから

>>34
そんな行動力ある奴はいねえ

フォロワー減りすぎワロタ
明日には11万切りそうで草

にゃんこ大戦争CM効果でめっちゃDLされてるのな
なんでドラガリはCMやっても大してDLされなかったんだろう
ここまでCM効果でなかったアプリ知らんわ

仮にもソシャゲ第一線でやってる企業がこんな誤表記するんですかねぇ

まあ説明していない以上、説明したら納得するのとか意味のない擁護だな

俺らはスレで叫ぶことしか出来ねぇ有象無象だ…
そんなこと出来る訳がなかろう…

業者多いな、ここが本スレか

誤表記でしたってのは結果としてはわかる、でも結果だけ知らされても疑惑の解消まではいかないよなその結果に至った経緯を説明してくれないとさ

>>37
なんでや！右肩下がりが盆地になったやろ！

ガチャ操作自白してしまったアナデンは偉大だった
以前は妄想乙この規模の会社がそんなのするわけないだろとか言われてたのに・・・・・・

任天堂側が提供割合の誤表記を重大な問題として認識していないのかな
あの悪名高いスクエニでも疾風の如くガチャ封鎖して回した分返石するというのに

松浦「お前らってホントにっばぁかぁだぁよねぇェェエエエエエエ！！！！！！！」

緩斜面回復

任天堂のイメージガタ落ちだわ

>>45
任天堂はガチャ作ってる方だろうし認めるわけにもいかんだろう

なんで金が絡んでるガチャの誤表記で
ここまで不誠実な対応ができるんだ？？？？？？？

こっちは疑惑のせいで気持ちよく課金が出来ないから
納得いく説明してくれって言ってるだけじゃん

なんで業者大量投入して訴訟だなんだ言って黙らせようとしてるわけ？？？？？？？

なあなんでスレタイのコンマ消えてるの？
もしかしてまた業者が嫌がらせしたの？

ちゅまん平成最後のウンコに金払ったアホおりゅ

>>44
するわけがないとか絶対ありえないという言葉は何処から出てくるのだろうな
信じたいという気持ちが強いのだろうが人間なんか誰しもバレなければ裏で何をしてもいいという考えは誰しも持つのに

確率詐称だ派の人は証拠はまだか？
だんだん難癖じみてきてるぞ

>>45
公式ちゃんと読めよ
提供割合には誤表記はなかったぞ
それはスレ民も実際に確認してる
誤表記は召喚情報の説明文の方な

>>21
また頻出

それで納得してない人が多いのが現状なんだが、納得できる説明とは何なのかを考えるのは運営の仕事なのよね
ユーザーに振ってどうするよ

ガチャは結局不透明だから不誠実なイメージがついたら終わりなんだよなあ

↓聞きたいことはこれ

なんで日本語以外でも誤表記してるんだ？
いつも同じ説明だからコピペで済むのにな
なのになんで突然0.1178という数字が出てきたんだ？
多言語で出る辺りどこかから参照した値ではないだろうか？
しっかりと説明をしてくれないと安心出来ない

>>54
君ずっと運営を擁護してるけど、何か理由あるの？

エリアスくんはもう逃げないって言ってんのに運営逃げまくってんじゃん

ちょっと確信突くと何のレスもしてこないんだよな・・・やっぱ火消し業者なの？
そんなの本当に存在すんのって感じだったんだけどただの狂信者な無いんだなやっぱ
ソシャゲ業界真っ黒すぎだろ流石に

そりゃ社会に出たら理不尽な事だらけだからな
負け組は黙って課金だけしてなさいって話だから

＼ここにおりゅぞ！／

1日で5スレくらい進んでるのに
話してる内容全く同じじゃねーか

>>54
https://i.imgur.com/EJwPxPU.jpg

>>51
すまんな、数字変えるときに間違って消したっぽい
ガチャシミュレーターの10連チケットやるから許してくれ

ソシャゲ業界が真っ黒なんて今更すぎる
と言うと今度は〇〇は絶対大丈夫とかそんなことしないと言い出す奴がでるんだよな
何故学習しないのか

>>60
火消し業者は普通にあるぞ、キチガイとか狂信者とか愉快犯とかいろいろいるから全員火消し業者と思うのはアレだが

僕の諭吉がうんこになってしまった。

申請して、うんこを諭吉にもどしてもらおう。

>>58
運営にお金で雇われてるから
深夜担当だから手当高いんじゃね？

ぶっちゃけ普通に、こういうことしたせいでこういう数字が出てしまいましたすみません！で済みそうな気はするが
なぜしないのかは不思議

それと説明してくれたら納得するのかって的外れな意見もたまに見るけど馬鹿なのかな？
説明されて全く何の説明にもなってなければこのまま疑惑のままだし、逆に説明の内容がきちんとしてたら黒でも白でもこの話題はつぎのステージに移るんだから納得とかくっそどうでもいいんだよなぁ

>>63
昨日の15時に何かしら進展すると思ったらゆるがりあだけだったからな・・・
ここからは返金の話と疑惑の追求の話が永遠とループするだろうけど
それはけして無駄なことじゃないからな返金されたら俺は去るけど

>>68
飯食っただけやんけ

任天堂に悪印象と確率操作のレッテルついて海外企業やらライバル企業やら同業が悪評広めやすくなっただけっていう・・・
ドラガリは任天堂にとって害悪でしかないな
こういうのを事ある毎に持ち上げられたらコロプラ並に悪評付きまとうオワ企業になりそうｗｗｗ

たかがテキストミスで10連ガチャチケットなんて前代未聞だろ
むしろ疑われるわ

↓このレス思いっきり捏造じゃん
まさかスレタイと雰囲気テンプレで「提供割合」の誤表記と信じ込んでるの？
そういう人結構いそうだよなぁ
もしかしてスレの大半はどこのページが誤表記だったのかも理解してないんじゃないか

45 名前:名無しですよ、名無し！(茸)(ｽﾌｯ Sd72-5jh1 [49.104.18.179]) [sage] :2018/12/04(火) 01:11:33.19 ID:NxefS7ABd
任天堂側が提供割合の誤表記を重大な問題として認識していないのかな
あの悪名高いスクエニでも疾風の如くガチャ封鎖して回した分返石するというのに

納得する説明をしたら納得するのか？という矛盾すき

>>54
疑惑をちゃんと説明して払拭してほしいだけだよ！！！
説明責任を果たさずにだんまりを決めこむ運営を動かすには消費者庁とのコラボが必要
消費者庁への通報協力頼む

情報提供用の画像↓
https://imgur.com/TalCfUW.jpg

消費者庁通報ページ
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

>>68
無理だろ
出来て諭吉のうんこになるくらい

>>60
返信してこないくせにしれっと同じようなことをまた言い出すからな
言ってる事４つか５つくらいしかないし、これは個人の動きじゃないわ

0.1178がどこから来た数字なのかを
説明してくれってだけなのにな
手打ちで全言語間違えるわけないし
何らかの数値参照してるのは明らかなわけで

任天堂さんがサイゲームスの確率操作を黙認しているってマジなのですか？！

任天堂にもかなりダメージ行ってるだろこれ
京都まで土下座行脚確定やな

説明が欲しいのが本音だけど
それを証明できるすべがないからな
もうそれなら返金でいんじゃないかと思ってしまう
お前らが納得するってだけの話ならそれしかない
それができないからだんまりなんだと思う

>>26
まあ疑惑は残ると思うがウダウダいうのは減ると思うぜ
筋が通った話に落とし込めてる前提だが

>>76
もういいから風呂入って寝ろよデブ

おいおいまるで任天堂が被害者みたいな言い方だなぁ

諭吉があれば高級店で食事して最高級うんこを製造できたのにもったいないな

コロプラとかもはやアプリがその会社名だけで忌避されるからな、完全にオワだわ新作アプリも忌避されてるからかふるわないし
まぁ俺の中ではサイゲもそれだが今回は任天堂とのコラボできちんとしてくれると思ってプレイしてたらこれだよ

疚しいことがないなら1178がどこからきたかなんてすぐに説明できるはずなんだよなぁ
おかしいよなぁ

説明しないのはもう詐欺ってましたって
言ってるようなもんだよな

>>84
まあ証明出来なくても説明するべきだけどな
証明出来ないならしても意味がない説明はあるけどこれは多少なりとも意味がある

無言10連が平成最後の悪手
初手天元並のヤバさ

>>58
前は運営を叩いてたよ
ただ雰囲気で叩いてるヤツは大嫌いなんだよね
よく分かってないままただ騒ぎたいだけなのが見え見えでな
公式サイトの文章すら読んでない人が詐称だの消費者庁だの言ってると笑えるし
そういうのを見ると擁護派に回りたくなるもんだなｗ

お前ら誤解してるぞ

素材は最高級でも
うんこはうんこだからな？

>>81
誤表記でこんな数字出ないと思うんだよね内部も絶対この確率だったと思うとにかく信用出来ない
返金さえしてくれればアンスコして終わるんだけどね

なんでこんな1178の出所を言うのに時間かかってるかっていうと、内部確率参照しちゃったからっていうのが一番すんなり説明がつくんだよね
真実を語るより完璧な嘘をつく方が大変だしな

ちょいちょい任天堂を被害者扱いしてる奴いるけど
任天堂側の業者か？サイゲ潰すんか？

任天堂株式会社のスマートフォンゲーム『ドラガリアロスト』でガチャ確率操作の疑惑が持ち上がっているってマジなのですか？！

>>93
でも初手天元かっこいいじゃん、無言10連ポイーはカッコ悪い悪手