-
1 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:15 ID:bonoiqUH.net
アフィリエイト付きブログ、及び2ch,scへの転載は禁止です
次スレは>>950以降に有志が宣言してから立ててください
■パズドラ運営サイト
http://pad.gungho.jp/member/index.html
■公式Twitter ムラコ
https://twitter.com/pad_sexy
■前スレ
【総合スレ】パズル&ドラゴンズ6062【パズドラ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1488288773/ -
2 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:29 ID:mHSPDU3Q.net
うおおおおおお🙋
-
3 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:32 ID:g3SpGGFH.net
山本大介記念学校🏫
-
4 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:33 ID:FK+seCN8.net
>>1
(。) -
5 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:47 ID:eWOqnbK9.net
ぷこ?
-
6 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:50 ID:QaOSjX+R.net
リーダースキル&覚醒見直しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
-
7 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:55 ID:mHSPDU3Q.net
返金でハジドラ🙆
-
8 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:54 ID:mZYMe6St.net
山本大介 詐欺師
-
9 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:11:56 ID:qlPtwq9L.net
大ちゃんの頭皮はボロボロ😱
-
10 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:01 ID:huwzRCrC.net
詐欺くこけ?
-
11 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:01 ID:YVO6c2pU.net
ハジドラやね😭
-
12 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:05 ID:89kP1mcs.net
大ちゃん死亡まで一時間きったああああああああ
-
13 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:06 ID:Fj/mAZpv.net
いちおつ!
まだまだ行くで〜 -
14 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:11 ID:gbmmLx0K.net
くこ?
-
15 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:14 ID:waNtODPM.net
勢いありすぎだろ
ハジドラハジドラ😭😭😭 -
16 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:18 ID:FK+seCN8.net
モミジに十字半減キターーーー
-
17 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:18 ID:oRcLiV48.net
くここ🐓
-
18 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:21 ID:6pBrM7U7.net
Appleの返金申請のやり方教えて
-
19 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:22 ID:TkbgG73g.net
ちょっとパズドラ面白すぎんよ〜
こんなの完全にハジドラじゃん -
20 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:27 ID:o1g8k/Ng.net
詐欺師山本は自粛じゃなくて引退しろ
-
21 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:28 ID:RHCQ8ZvN.net
こけけー🐔
-
22 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:32 ID:/K8uwx3n.net
酒飲みながらふざけた放送してるからこんなことになってんだぞ大介
反省してるならプロデューサーから降りるべき -
23 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:36 ID:GOlOc4AX.net
くこここここくこ🐔
-
24 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:38 ID:ae5EovpI.net
テロリスト逮捕
大ちゃん大勝利💪😎 -
25 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:43 ID:cgQyKRAr.net
半年課金してないしどうでもええわ
-
26 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:47 ID:qnus8isJ.net
生放送で��を食べる大ちゃんもペラペラの��で謝る大ちゃんも��飲んで酔っ払う大ちゃん
もう会えないんだぞ���� -
27 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:56 ID:hHBhhX1v.net
パズドラ史上最大事件の簡易まとめ (コピペ)
昨年、通常の2倍の価格がする『ヒロインガチャ』なるものが登場
↓
生放送にて、該当のキャラは全員2月に強くなります 究極進化します と大々的にプロデューサーが販売促進をする
↓
みんな大金を投資してその日を楽しみに待つ プロデューサーの言葉を信じて首を長くして待つ
↓
数か月後、まったく強くならず、どころか実装当日に究極進化ではなくただの進化と判明
↓
とんでもない詐欺だと炎上
↓
対してプロデューサーはただの言い間違いで済まそうとする
↓
2月最後の日、ユーザーたちが通報や返金祭りの準備をはじめる
↓
すると3月になる直前に運営から3月になったら形だけ究極進化したってことにしますと発表
↓
お祭り騒ぎ ←いまここ
↓
期日は間に合ってないので詐欺といえば詐欺、返金申請は可能と思われる -
28 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:56 ID:sNKcluyO.net
進化形態変更ワロチwww
何も変わってねぇ -
29 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:12:59 ID:89hdpz/L.net
詐欺罪(さぎざい)とは、
人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする(例えば無銭飲食や無銭宿泊を行う、無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること)行為、
または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。
刑法246条に規定されている。
未遂も罰せられる(250条)。
法定刑、10年以下の懲役。 -
30 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:00 ID:qlPtwq9L.net
大ちゃん信じてたのに
どうして僕たちパズドラーを裏切ったの?😭 -
31 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:14 ID:Zc0CvJ2M.net
>>18
Appleは返金出来んよ。
自分で裁判起こせって言われる。 -
32 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:26 ID:82HOriLf.net
お前らとうふさんがキレてるからすこるのやめたれよ
http://i.imgur.com/V216DhB.jpg
http://i.imgur.com/EVsIJG5.jpg -
33 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:31 ID:hRK+bSI1.net
お前らまた負けたの??
ざっこwwwwwwwww -
34 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:33 ID:sIumqbqo.net
なぁ
進化じゃ詐欺でアウトだから形式だけ究極にしまーすwww
って常識的に考えて企業倫理的におかしくね?
大介逮捕はよ -
35 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:35 ID:AXWMMvfF.net
乞食共死ね
-
36 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:36 ID:bGGl/lHP.net
お肉がお値段据え置きで国産から中国産になっただけやね��
-
37 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:13:43 ID:ae5EovpI.net
>>28
アンチ乙
変わってますから -
38 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:01 ID:ws7GBn3C.net
生放送自粛しても
俺様余裕♪ツイートがあれば
まだ遊べるんだ☺️ -
39 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:04 ID:Bx7PP2Qf.net
山本大介は悪質商法の申し子か
-
40 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:07 ID:chU7bnn7.net
何か起きた?
-
41 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:12 ID:1zGmkLIq.net
>>3
うおおおお森友やな!�� -
42 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:19 ID:XElpcWS2.net
>>32
これ本物? -
43 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:21 ID:gbmmLx0K.net
勢いが足りないぞ
またコピペ連投して勢い上げてええか?🤔 -
44 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:22 ID:GOlOc4AX.net
オワドラってあったけえ😳課金しなくてもこんなに楽しめる😍
-
45 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:24 ID:dBs0lJAn.net
俺は究極しようがしまいがどうでもいい。
石10コに見合う強さじゃないから腹たってる -
46 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:27 ID:mAGI16l6.net
はやく上方修正発表しろやゴミクソハゲ大介😝
-
47 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:45 ID:aiwnsj3u.net
>>42
�� -
48 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:54 ID:eJLxN7Gj.net
嘘つきのパズ速でもなんかキレ気味で草
-
49 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:57 ID:ngid9I7K.net
究極したのに文句言うとか何が不満なんお前ら
究極したら許す言うたやんけ -
50 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:14:58 ID:9YmVFZTm.net
ぬるぽ
-
51 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:00 ID:vFvNgNAy.net
性能面の強化は追ってされる
-
52 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:01 ID:ypfvptBB.net
ほーたーるのーひーかーりー😭
-
53 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:07 ID:dXcZbEWW.net
通報とか初だけど流石に今回の件は容認できないのでテンプレに従って通報した
1人の通報なんて何の意味も持たないだろうけど悪行する奴を見て見ぬ振りはできない -
54 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:08 ID:Umudfq0E.net
進化形態を究極進化にしただけで、しょーもない強化内容はそのままか
育成に必要な強化素材とコインをばら撒いてるところが必死でさすがにワロタ
どうしても返金だけは避けたかったのが透けて見えるなw -
55 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:10 ID:g3SpGGFH.net
>>41
山本P頑張れ頑張れ🙌 -
56 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:17 ID:JipmXlj5.net
ガンホー社員は普段糞みたいな仕事しかしてないんだからこういう時こそちゃんと仕事するチャンスだぞ
-
57 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:25 ID:tirNqISQ.net
こうしてパズドラは日本一のアプリとなった🌄🙌
-
58 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:32 ID:/K8uwx3n.net
逮捕は免れただけでオワホーとオワドラの印象が糞悪くなって終了
-
59 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:33 ID:GOlOc4AX.net
>>52
まーどーのーゆーきー😭 -
60 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:39 ID:g4NR8N4i.net
ハジドライベント中け?
life time: 38分 1秒 -
61 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:42 ID:6pBrM7U7.net
>>31
Appleのお陰でオワドラなんだ😰 -
62 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:44 ID:ae5EovpI.net
>>49
健常者は大満足してますよ😎 -
63 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:45 ID:fT18YcKy.net
ハジドラ企画の最終日に炎上するのは草
-
64 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:48 ID:y9xw1BIw.net
今のうちに手持ちの子全部進化させとかなきゃ!
と思ったが意味無いのに気が付いた -
65 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:49 ID:OStvABAF.net
超ノエルラッシュってなんだったんだろうなwww
まるで空気のような存在だったな -
66 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:15:55 ID:Fj/mAZpv.net
社員はここで工作もいいがダイケの貧乏揺すりも止めてやれよ?w
-
67 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:03 ID:GOlOc4AX.net
>>57
うおお💪😡 -
68 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:05 ID:mHSPDU3Q.net
>>55
総合で嘘を教えるトンスラーや乞食に負けないでください👦👧 -
69 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:06 ID:waNtODPM.net
http://i.imgur.com/juQIvJC.jpg
とりあえずモミジたそ皆進化させればええんけ?🙋🏻 -
70 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:08 ID:Ix8azCic.net
結局5周年って何ひとつ面白いことなかったな
ひたすら嘘と騙しでユーザー煽って石割らせただけ -
71 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:14 ID:ypfvptBB.net
>>59
大介😭🙏 -
72 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:20 ID:3yfCl2jH.net
>>53
最新バージョンのテンプレはどんなテンプレや? -
73 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:25 ID:+T0fPjZO.net
テンプレ1
優良誤認ドラ
自分の個人情報は必須では無いので返信要らなければ書かなくてOK
通報なので無課金もOK
・消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
・会社名又は名称
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
・提供情報の種類の選択
不当表示
・表示媒体
YouTube ニコニコ生放送
・表示時期
2016/11/30頃〜
・表示が行われた場所
配信動画内(全国)
・対象となる商品又はサービスとその表示内容
スマホゲームアプリ パズル&ドラゴンズ内のガチャ
動画配信での告知内容
以下の動画の3時間17分43秒より同氏の発言が確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=lat4bGygOGQ&;;;;;;t=3h17m43s
また、以下の動画の2時間29分10秒からも同氏の発言が確認できます。
https://youtu.be/NCsgZD_hx-A?t=8950
こちらの動画の1時間59分17秒からも同氏の発言が確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=5Me87mS8BPQ&;;t=1h59m17s
「究極進化」がどういうものか公式で明記されています。
https://pad.gungho.jp/member/kyukyokusinka.html
また、究極進化したキャラクターはユーザーの任意のタイミングで進化前のキャラクターに戻すことが可能です。
・表示から受けた印象
通常のガチャは魔法石というゲーム上の通貨5個で1回キャラを排出させることができますが、今回は究極進化で強力に強化することが強調されており、10個で1回排出のレートがあげられているガチャでした。
進化が追加されてもユーザーの任意で進化前、進化後のキャラクターを使い分けられるといった印象や、ハズレがないガチャのような印象を受けました。 -
74 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:27 ID:qnus8isJ.net
>>55
ヒロイン進化良かったです�� -
75 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:34 ID:3Ek76wOX.net
>>65
返金のためにやらなかった人が馬鹿みたいだ☺️ -
76 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:33 ID:s53dXSEu.net
サービス終了ワロタw
-
77 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:42 ID:Zc0CvJ2M.net
超ノエルラッシュをスルーした俺にノエル寄越せ😡
-
78 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:41 ID:oSdTVdFt.net
しょっぱい5周年だったなw
詐欺ドラでオワドラ -
79 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:42 ID:tnSsqT6Q.net
確かに売っちゃった分はなあ・・・
もっそい微妙だけど4体目だし1000万経験値入れる気にはなれないなぁモンポにすっか
↓
経験値500万いりません
なんなすw
↓
・・・・おい! -
80 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:45 ID:+T0fPjZO.net
テンプレ2
・実際にはどうか
実際に「究極進化」したのは最高レアの2キャラだけで他のキャラは「通常の進化」でした。
また最高レアの2キャラもレアリティが上昇する究極進化ではなく、レアリティが変わらない性能が進化前と同等レベルに抑えられている、キャラの分岐の究極進化でした。
これが通常の進化であったことにより、進化前・進化後をユーザーが任意に使い分けが出来なかった事、
最高レベルに上げる必要が出来たことと、その上で進化の場合レベルを1から上げ直すことが必要となりました。
当初の説明通りの究極進化を行わず通常の進化に留めた行為は、
不当表示の疑い及び優良誤認に該当するかと思われます。
虚偽誇大広告の禁止の点も含めましてゲーム運営会社に指導を求めます。 -
81 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:47 ID:Fj/mAZpv.net
>>70
今起きてる事がまさに5周年のイベントなんやで -
82 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:46 ID:vOgAu2m7.net
>>49
経緯の説明が足りんやろ -
83 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:48 ID:gbmmLx0K.net
>>69
まちガイジさん…w -
84 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:16:56 ID:4+Z4H9Rr.net
ただヒロインを最初から強い究極進化すれば良かっただけなのにどうしてこうなった😭
-
85 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:05 ID:+T0fPjZO.net
テンプレ1
優良誤認ドラ
自分の個人情報は必須では無いので返信要らなければ書かなくてOK
通報なので無課金もOK
・消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
・会社名又は名称
ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
・提供情報の種類の選択
不当表示
・表示媒体
YouTube ニコニコ生放送
・表示時期
2016/11/30頃〜
・表示が行われた場所
配信動画内(全国)
・対象となる商品又はサービスとその表示内容
スマホゲームアプリ パズル&ドラゴンズ内のガチャ
動画配信での告知内容
以下の動画の3時間17分43秒より同氏の発言が確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=lat4bGygOGQ&;;;;;;t=3h17m43s
また、以下の動画の2時間29分10秒からも同氏の発言が確認できます。
https://youtu.be/NCsgZD_hx-A?t=8950
こちらの動画の1時間59分17秒からも同氏の発言が確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=5Me87mS8BPQ&;;t=1h59m17s
「究極進化」がどういうものか公式で明記されています。
https://pad.gungho.jp/member/kyukyokusinka.html
また、究極進化したキャラクターはユーザーの任意のタイミングで進化前のキャラクターに戻すことが可能です。
・表示から受けた印象
通常のガチャは魔法石というゲーム上の通貨5個で1回キャラを排出させることができますが、今回は究極進化で強力に強化することが強調されており、10個で1回排出のレートがあげられているガチャでした。
進化が追加されてもユーザーの任意で進化前、進化後のキャラクターを使い分けられるといった印象や、ハズレがないガチャのような印象を受けました。 -
86 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:07 ID:3EYMzd9M.net
アフィカスどもの記事が何処も批判意見ばかり抽出されてて草が止まらん
食い扶持奪われて悔しいかカスどもwwwwwwwwew -
87 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:08 ID:A7p95qk6.net
twitterから来ました😃
究極進化の性能に納得出来ないので八つ当たりに荒らしていいですか?🙆 -
88 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:12 ID:RlbCu3sk.net
進化後レベル1はメンテ後レベルいくつになるの?
まさか1じゃないよね? -
89 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:15 ID:tcD6cHTv.net
>>70
真面目にサプライズは魔導書二人進化くらい
あいつらもう絵追加される事ない思ってたし。 -
90 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:16 ID:RHCQ8ZvN.net
山本大介頑張れ👬山本大介頑張れ👬
究極進化ありがとうございます🙆 -
91 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:19 ID:ypfvptBB.net
>>84
強くしなければみんな新キャラ引くんだ😎 -
92 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:20 ID:AFmhvO/C.net
ヒロイン回しまくってやる気無くなった。素直に石返して欲しいわ
-
93 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:24 ID:+T0fPjZO.net
テンプレ2
・実際にはどうか
実際に「究極進化」したのは最高レアの2キャラだけで他のキャラは「通常の進化」でした。
また最高レアの2キャラもレアリティが上昇する究極進化ではなく、レアリティが変わらない性能が進化前と同等レベルに抑えられている、キャラの分岐の究極進化でした。
これが通常の進化であったことにより、進化前・進化後をユーザーが任意に使い分けが出来なかった事、
最高レベルに上げる必要が出来たことと、その上で進化の場合レベルを1から上げ直すことが必要となりました。
当初の説明通りの究極進化を行わず通常の進化に留めた行為は、
不当表示の疑い及び優良誤認に該当するかと思われます。
虚偽誇大広告の禁止の点も含めましてゲーム運営会社に指導を求めます。 -
94 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:31 ID:4hNosdQx.net
こんなゲームに課金してた奴おる〜〜〜〜〜〜????
-
95 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:38 ID:MOMFK+4j.net
>>57
今回の事件は
あの人の絵で漫画化してほしいな(´・ω・`) -
96 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:39 ID:vForWIiS.net
新しい返金テンプレ早くしろ
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97 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:41 ID:Bx7PP2Qf.net
詐欺で儲けて今ごろウハウハだろう
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98 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:41 ID:/K8uwx3n.net
もう新規ダンジョンすら作るの止めてひたすらガチャ煽ってるだけだもんな大介
プロデューサーやめていいよ -
99 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:41 ID:gbmmLx0K.net
>>87
いいぞ🙆
どんどん荒らせ😤 -
100 名前: iPhone774G@\(^o^)/ 2017-02-28 23:17:43 ID:Zc0CvJ2M.net
>>87
氏ね
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