-
1 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 16:59:31 ID:r/xbIMZkM.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
Ash Tale-風の大陸-(アッシュテイル)のスレです。
公式HP
https://ashtale.x-legend.co.jp/
公式Twitter
https://twitter.com/ashtale_info
非公式wiki
https://gamerch.com/ashtale/
愚痴や迷惑プレイヤーの晒しはこちらでお願いします
【Ash tale】アッシュテイル-風の大陸- 愚痴・晒しスレ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1558365619/
次スレは>>950が立ててください
>>980までに立ってなければ>>980が作ってください
スレを立てる際には!extend:checked:vvvvvv:1000:512を更に1行目にコピペすること
前スレ
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Ash Tale-風の大陸-(アッシュテイル) 31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1561298581/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Ash Tale-風の大陸-(アッシュテイル) 32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1561566960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad) -
2 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:12:13 ID:go2uUVPn0.net
>>1の前スレのとこ汚すぎる
-
3 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:14:45 ID:r/xbIMZkM.net
悪いな整形せずにぶちこんだわ
-
4 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:30:04 ID:go2uUVPn0.net
まあ次でなおせばええやろ
-
5 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:41:07 ID:2WVQ0goPd.net
金60装備の値段下がった?
-
6 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:41:16 ID:CtgQfAjWd.net
3鯖はいよいよ天啓8から豪傑ゾーンになったけど1や2は7から豪傑出るの?
-
7 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:44:26 ID:GxVeuwrP0.net
おま国
台湾版金貨に並んでるの紫的戦騎蛋って書いてたから紫の卵
ドラゴン紫の卵
台湾→金貨で買う
日本→天空コイン(正式には名誉コイン?)で買う
ドラゴン装備
台湾→天空コインで確定
日本→天空コインでガチャボックス
ドラゴン育成
台湾→王国名声で神之草を買う
日本→天空コインでソウルを買う -
8 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:50:17 ID:Xq71dCfJ0.net
箱持ってる不敗、豪傑にちょっかい出して戦場にする達人ちゃん死んで??
おめーのせいでこっちのデイリー終わらんのだけど -
9 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 17:57:01 ID:Th28pkGt0.net
>>8
先週は2鯖でまったりだった7鯖
今週は257の三つ巴でストレスマッハ
箱運搬してる熟練とか達人狩ってく覚醒マジ死ねばいいのに -
10 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:01:14 ID:Xq71dCfJ0.net
やっぱちょっかい出すやつはどこにでもいるんだな
犯人の達人シャマちゃんからみんな離れた瞬間に豪傑ベルがブレバ撃ってて草生えた -
11 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:02:49 ID:cooeCzold.net
2鯖は天啓11から英雄出てくるようになったが
-
12 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:03:26 ID:hMaD455m0.net
アバターのリュンヌドレス、染色できるか教えてください
図鑑も見たけどのってないし困る -
13 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:12:17 ID:oWHW3AJo0.net
一方ワイ、一生懸命エモでコミュニケーションとって相手の豪傑様のご機嫌を伺う神プレイ
-
14 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:13:09 ID:ipvgKh9n0.net
料理すらまともに作れなくなってだるい
ポテト連続5回暗黒とか -
15 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:16:24 ID:X6BVuXWM0.net
アバター図鑑の乗り物プレビューで
武器ボタン押したらすごい格好するのは
わざとなのか? -
16 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:23:47 ID:gM4UlqNS0.net
天空って自陣から時計回りで作業する暗黙のルールってある?
-
17 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:24:19 ID:zA5ncMWA0.net
ドリームベアー本領発揮してるな
-
18 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:28:49 ID:ftCCbmG90.net
>>16
ないよ。 -
19 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:31:21 ID:CtgQfAjWd.net
気付いちゃったんだが天空の軍需官やる必要なくね?
デイリーの箱は運搬と護送破壊で事足りるしわざわざストレス溜めにラクームの直前にやる必要ないよな -
20 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:41:22 ID:R5VMr+C4M.net
過疎るほど天啓が難しくなる仕様です😄
もうすぐ天啓5から覚醒が出てきます -
21 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:46:21 ID:go2uUVPn0.net
天啓7すらクリアできなくなったら赤カード揃えられないんだが
-
22 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:54:37 ID:FAY0aBgz0.net
天啓5はもう上限いってそうだけどな
天啓7〜はまだまだ上がる雰囲気、てか上限なさそう -
23 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:55:14 ID:CYyE4mc00.net
少人数だとやっていけないギルド仕様なんとかして!
結果的に小さなギルドは次第に活動が難しくなっていき大きなギルドに集約されていく事になる。 -
24 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 18:58:39 ID:zniXqXTd0.net
>>23
ギルド争奪戦に出場すら出来なくなった
参加したら報酬貰えるからそれだけでも欲しいのに -
25 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:02:18 ID:FAY0aBgz0.net
ギルド集約されたり、大手じゃなくても合併したい所あるだろうし探せばいいんじゃない
ギルド争奪戦参加できないレベルって5人くらいしかいないだろ、適当なギルド見つけてPT行動すればええやん -
26 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:24:35 ID:hMaD455m0.net
ルーレットの可愛いアバターもやっぱりゲットしづらい?
それとも、パステルハートは出やすい?
アイシャはあきらめてアバターほしい -
27 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:26:54 ID:/+QwGMsp0.net
>>19
豪傑後半のイキリ勢がいいタイミングでゾンビアタックしてくるのうざすぎw -
28 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:40:33 ID:CtgQfAjWd.net
>>27
しかもあれ倒されてリスポンしてまた殴るまでの間に軍需官倒されるとカウントされないからな
誰も得しない仕様だよ -
29 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:42:12 ID:zA5ncMWA0.net
0.18%が出やすいわけないだろ…
-
30 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:43:03 ID:AjY9Y8e1d.net
2鯖ついに英雄が生まれたのか
-
31 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 19:56:20 ID:Th28pkGt0.net
>>26
出るか出ないかは運次第
いくら準備するつもりか知らんけど後悔のない課金をな -
32 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:04:17 ID:01hbcFfr0.net
確率表記すら自分で見れないとかちゃんと生きていけてるのか心配するレベル
-
33 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:08:18 ID:CtgQfAjWd.net
パステル第一天井なら2,3万で済むでしょ
2,3万で済むのが安く思う辺り毒されてしまったかもしれない -
34 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:32:10 ID:yit+RVfL0.net
初めてこういうMMO触って今まで続けてきたけど
初期の頃に接戦を繰り広げた好敵手のようなギルドが潰れてたり過疎りすぎてギルドランキングから姿を消したり
ギルド争奪戦で久しぶりにマッチングしたと思ったら人数が十数人だったりするのを見るとなんだか物悲しくなるな -
35 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:34:31 ID:0EoIpqkN0.net
スノーで100万稼いだ
-
36 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:40:29 ID:oWHW3AJo0.net
スノーで400枚稼いで途中抜けしたったwwwwPTが襲い掛かったタイミングで抜けたから絶対ぬか喜びさせたと思うとキモチイイイイイ
ええ、1回戦目でぼろ糞に粘着されました -
37 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:40:29 ID:Htb8JuGp0.net
サブキャラがスノー参加してないのに宝箱2つメールで届いてたんだが
-
38 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:41:07 ID:A2UIjBBl0.net
天空いちいち箱運ばなくても魔物オートで狩ってたらおわりじゃね
たまに人巻き込んでるのはごめんね…… -
39 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:42:16 ID:0+UCtjJp0.net
俺はシェル引けなかったからパステル第一天井まで35000円かかったな
アイシャ?欠片17個だわ -
40 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:43:18 ID:dnbY5L3ba.net
天空で豪傑に手をだしてぼこぼこにされてる達人いったい何がしたいんや・・・一瞬で空気が修羅場なるから遠慮して頂きたい
-
41 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:47:36 ID:PRMc0q4y0.net
>>40
それが天空の醍醐味だろw -
42 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:47:46 ID:SMIyPC3sM.net
日曜に初めて天啓12までクリアしたんだけど、覚醒1でオークに1000万くらいのダメになるメイジは平日天啓参加してもよい?
-
43 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:52:56 ID:dnbY5L3ba.net
>>41
1人の豪傑に手を出した達人がその豪傑とpt組んでる豪傑にも殴られてて悲惨なことになってたわ -
44 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 20:55:43 ID:dnbY5L3ba.net
日曜12を1分残しでクリアできるならってところでは 3分かかるなら9か10当たりで足止くらいそう
-
45 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:34:37 ID:hMaD455m0.net
>>31
>>33
>>39
情報ありがとう
不気味なこと書くけど自分占いでガチャ運当てまくる怖いほど当たる
今回のルーレットは自分は4万以上出して服ゲットできると占いで出たので念のため聞いてみた
今回のルーレットアバターよりも可愛いアバターが今後出てくるからルーレットしなくて大丈夫と占いに出たのでがまんする -
46 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:38:16 ID:/+QwGMsp0.net
>>45
病院を進める -
47 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:44:08 ID:A2UIjBBl0.net
確かに不気味だわ
病的な意味で -
48 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:47:24 ID:0ZicMwVo0.net
ようやく1000万ちょい溜まって武器なら釣り銭なし
他の部位ならもうちょい貯めれば腕とベルトとかは買えそうなんだけどどこから変えていけばいいかな
ちなみに武器腕装飾品脚が50装備のベルなんだけど -
49 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:49:18 ID:1oZMsvDV0.net
うおおおおアポ全種そろったああああ
けどカードも厳選しないと35%くらいしかないのな… -
50 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 21:53:20 ID:0+UCtjJp0.net
ベルなら武器じゃね?
-
51 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:05:44 ID:myllZq4t0.net
マジックスカル売ってんの初めて見た
こういうカードって金ゴミ箱から出るの? -
52 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:19:09 ID:cV4uUT28K.net
他職の金戦騎装備が売れたのでLv50代の金装備買うのはありでしょうか?
たまたま1部位だけ拾えたのでセット効果のある残り3部位を買ってしばらく凌ごうかと思ってます
戦力的には傭兵と一緒に雪Hがぎりクリアできない程度です -
53 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:23:15 ID:oWHW3AJo0.net
>>51
欠片ゴミじゃね?金3カードでしょ? -
54 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:24:37 ID:A2UIjBBl0.net
>>52
まだ60青つけてるなら50金底値だし手頃な戦力強化だと思うけど60紫あれば焦ることもない気がするわ
戦機の金売った金で自職戦機の金買うかためて60金にしたほうが幸せになれると思う
俺は50金は金貨にする目的以外では買わねえな… -
55 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:26:37 ID:oWHW3AJo0.net
武器だけ50金にしてあと紫とかで頑張って60掴んでもいい気がするけど、うちは全身50金にした。近接だと紙で溶けたら仕事もなにもないしな
-
56 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:30:18 ID:cV4uUT28K.net
>>54
武器とベルトが護衛で拾えた70紫で他が50紫と50金1つなんですよねぇ
60紫を狙いに行くために戦力強化しなきゃと思いまして
雪の募集も大抵EXなので自信なくて -
57 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:33:19 ID:jgRNWWOG0.net
ドラゴンで放置できると思って野良入れて画面見てなかったら精鋭リーダーに天啓行かれてたんだが酷くね?
気付いたら6一人で戦ってた
ドラゴンもやってなかったし最悪なんだが -
58 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:33:29 ID:A2UIjBBl0.net
>>56
近接なら>>55のいうとおり防具50金で埋めるのはありだわ
たかだか125万で70紫前後の戦力効果なのはお値ごろだとおもう
遠距離なら武器手装飾品の60金に集中 -
59 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:36:29 ID:BNsrLYJE0.net
精鋭4の初心者ビショップなんですが木々6層がクリアできるきがしません
おすすめスキル構成とかありますか -
60 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:38:08 ID:cV4uUT28K.net
-
61 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 22:52:50 ID:oWHW3AJo0.net
>>59
少し戦力的にはきっついかもしれんけど、どうしてもがんばるならマッシュポテト作ってごり押しかな
スキル構成は芋使う都合打点が多いほど強い。死なない程度の回復を入れて、って感じかと -
62 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:12:59 ID:myllZq4t0.net
>>53
えっ カケラで未鑑定でるの?
一カ月半くらいやってるけどカード合成で未鑑定出たことない -
63 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:14:24 ID:01hbcFfr0.net
昨日ゴールド宝箱から未鑑定スカル出たよ
持ってなかったから売らずに使ったけども -
64 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:27:37 ID:EQCqpHsj0.net
アースゴーレムってどういう範囲でしょうか?
トールと違いますか? -
65 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:28:29 ID:YK03akdP0.net
宝箱とか奇襲報酬とか未鑑定カードでる方法は色々あると思う
-
66 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:31:39 ID:qPF5kVAQd.net
勝手に戦ってるってあるのか?毎回自動押さないと戦闘してくれなくね?
-
67 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:32:03 ID:fi1aeW/ap.net
達1スレって金装備無しでどのくらいステータスあれば育ってるって言える?
-
68 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:32:52 ID:oXMgquZq0.net
何秒か経つと勝手に自動戦闘になるよ
-
69 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:36:45 ID:qPF5kVAQd.net
マジか放置が捗るじゃん
-
70 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:37:17 ID:R5VMr+C4M.net
>>34
どのMMORPGもそんなもん -
71 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:39:44 ID:R5VMr+C4M.net
>>40
中央を横切ろうとして勝手に巻き込まれる達人さんとか居るけど、何をしたいのか
BOTか? -
72 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:40:18 ID:R5VMr+C4M.net
>>42
平日天啓9までなら -
73 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-01 23:58:31 ID:SMIyPC3sM.net
>>72
まさに9までは行けた -
74 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:02:33 ID:gtcI8YVS0.net
サバごとにスレ作ってほしい
-
75 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:12:06 ID:iGwF4mzr0.net
職ごとにスレが欲しい
-
76 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:33:04 ID:OK/hF+rD0.net
わかる
-
77 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:35:29 ID:EYTYEGkq0.net
ギルドの活動実態がないやつが日課のように毎日ルーレットでログだけ流していく
-
78 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:37:39 ID:o1bxlOyI0.net
スレイヤーが増えていく
-
79 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:41:29 ID:vPRammw60.net
>>26
揃えたけど沼やぞ -
80 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 00:42:33 ID:Y80gjgU80.net
>>30
彼はお疲れ様会をするならもっと良い店に行くべきだった -
81 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 01:06:14 ID:a2GNWRtr0.net
1鯖の天啓もやばくなったなぁ
7でフル豪傑、8で豪傑?〜?て・・なんか急に上がった気がするけど何処の戦力参照してんだろうなこれ
9と8の順番逆にしてくれんかな -
82 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 01:15:11 ID:qLyycgTO0.net
天啓とか蒼穹とかのエンドコンテンツ考えると、火力職とはいえ防御上げた方が結果的に安定するな…
スレにしろ後衛職にしろベルパラ掃除機に吸い込まれてから耐えるだけの防御ないと無理やこれ -
83 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 01:52:29 ID:oUy0jwFe0.net
>>82
タンカー以外の職でも
最大HPを数百万(300〜400万)までもっていけると良いみたいね
※中国版の話だけどね...
最大HP400万のスレが猫娘ソロクリアしてすげーって思った -
84 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 01:53:24 ID:OK/hF+rD0.net
>>81
実はなにも参照してなくておま国仕様とか全然ありえるな -
85 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 02:36:25 ID:2XICRwoC0.net
今のところ多少防御上げたぐらいじゃパラ以外は吸われてそのまま終わるからな
禁則地使おうとして吸われることもよくあるし -
86 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 02:44:01 ID:aXQeYP3/0.net
天啓8はますます厳しくなってきた
とりあえず吸われても一度変身出来るまで耐えれる防御とHPは欲しい
最初ナリータにしてれば凍らせて距離取れる
比べて9の楽勝な事・・・ -
87 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 02:56:36 ID:EYTYEGkq0.net
いつまでログインしてんだー
配当金受け取れないだろ… -
88 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 03:29:26 ID:V4xJLw3l0.net
配当金受け取れないってどういうこと?
巨額の配当金を受け取りました!ってギルチャに流れるから配慮してる?別に気にしなくて良くない? -
89 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 04:07:28 ID:KPxRIHz70.net
メインストーリーとかってどの位進んでるか分かる?
例えば何章とか?
あと装備って最初のを強化する感じで良いの?
強い装備とかって拾える? -
90 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 04:18:17 ID:uGVnXA8B0.net
やっと買えた60金武器が50金より弱くて泣ける
再鍛造しても変なのしかつかないし -
91 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 05:00:39 ID:Qm6abFDLa.net
>>89
何章って表記はないな
ある程度進めるとLV制限かかるくらい
武器は拾って集めてもいいし買って集めてもいい
強化素材や進化素材も同じ -
92 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 05:49:41 ID:1E58MzF50.net
>>89
装備と強化値独立してる(装備変えても強化した部位は+値はそのまま)
なのでじゃんじゃん強化しれ -
93 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 05:59:49 ID:gtcI8YVS0.net
>>77
うわ
それあやしいね
このスレもワッチョイとかIDなくしてほしい
運営に監視されてそう -
94 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 06:11:21 ID:mGmx1dl0d.net
ワッチョイID外しは流石に無法地帯すぎるでしょ…
-
95 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 06:34:31 ID:qLyycgTO0.net
チュンの回し者
-
96 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 07:15:40 ID:iI0OEbqW0.net
50金武器、金op60紫靴付けてるんだけど、どっちか60買うならどっちがいいだろう
ビショップです -
97 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 08:20:26 ID:QVjmjcyHM.net
>>96
ちょっぴり何を言っているのかわからないですね -
98 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 08:39:04 ID:EcNLdaXc0.net
昨日は奇襲で敵味方混ざってのんびりと宝箱回収してたら
覚醒?が暴れ始めてめんどいなーと思ってたら(俺は暴れ者と同じ陣営)
敵陣営の達人?以下5,6人が一致団結して戦い始めて
思わず敵陣営を応援してしまった
みんなで協力して敵を倒すなんてMMOらしくていいね -
99 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 08:40:33 ID:JK2XyiYpp.net
始めたばかりなのですが、マナーに関して質問です。このゲームチャットが打ちにくいからなのかクエスト終わった後に無言抜けする人が多いと感じますが、これは結構普通のことですか?
あと、PT募集して1日3回とかのクエを連続で3回やったりするのはあんまり良くないのでしょうか?
いい人カードご馳走さまと言われたのですがもしかしたら、相手に失礼なことしたのかと思いまして。 -
100 名前: 名無しですよ、名無し! 2019-07-02 08:44:26 ID:WQD1aXuG0.net
昨日の奇襲はなかなか香ばしかった
中央行くと豪傑PTが無双してたからトーテム殴りに行ったらそれらの豪傑に狩られ、萎えて宝箱に混ぜてもらいに行ったら同じ豪傑に精鋭達人ごと薙ぎ払われた
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。