【CK】Crusader Kings 62世【CK2】

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前スレ
【CK】Crusader Kings 61世【CK2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1534163613/

次スレは>>970が建てること
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲすること。

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/game/1537774496/

スレの安定度+>>1乙

>>1いちょつ

これは正式な>>1乙である
次は戦場であいまみえよう

>>1はそれを望みたもう

>>1
次から追加しといて

荒れるので日本語化mod関係のここで
【CK2】Crusader Kings2 翻訳作業用スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1510987998/

バニラで自分の一族を司祭にする方法ってあります？

宗教界に入れたい人間を宗教施設のトップに就ければいいのでは？

チェーザレぐらいしかきかないけど、還俗できてもいいのになあ

異教の宗教改革めんどくせえ
もうカトリックに改宗したい

めんどくさいなりにメリットデカいのも多いけどそれぞれで改革の難易度結構違うよね…
HolyFuryで更に旨味増すみたいだし楽しみ

HolyFuryが来たら無敵の千年帝国ビザンツも滅びるようになるんだろうか

なんかTwitterの方でヘレニック押ししてるけどバニラでできるようになるんだろうか

異教の改革辛いって人のための一斉改宗システムなんだろな
https://simulationian.com/2018/06/ck2-dd20180629/

>>7 DLC無効にして調べた結果、多分こんな感じ

司教領の後継指名の条件
(1 対象の司教領がCatholicで、プレイヤの直臣であること
(2 プレイヤがいずれかの帝国王国に属する場合と、独立公爵か伯爵で慣習的帝国王国が現存する場合は
その国のRealm LawのInvestitureがFreeであること、それ以外の場合はこの条件を満たす

指名できる者の条件
(1 プレイヤの宮廷にいること
(2 成人男性であること (司教領がカタリ派だと女性も指名できるかもしれないが詳細不明)

>>11
聖地の分布次第だからな

宗教改革はdefines.luaを弄って必要な聖地の数を減らしちゃうといいよ　
一神教でプレイするときも異教や異端が蔓延ってアポカリプスを感じられるからオススメ

ゾロアスター教で世界を染め上げるぜ
daughter wifeって響き最高なんじゃ

>>15
わざわざ調べてくれるなんて、本当にありがとう

しばらくバニラで遊んで鉄人プレイで回せるくらいになったら
DLC入れよう

https://simulationian.com/2018/09/ck2-dd20180928/
ローマ文化・ヘレニズム宗教が再興可能になるから一度はこのローマ帝国で世界征服してみたいな

次はファラオ復活でエジプト帝国だな

ヘレニズムって宗教なのか・・・
文化？
思想？

アニミズムみたいなもんかね

西川ヘレニズム

ヘレニズムって言葉自体は文化的傾向だな。ゴシックとかビザンティン様式的な。

宗教を指すなら、パラド的にはEllasとかGreece、Roman辺りが筋な気はする

と、思って調べたら、ギリシャ伝統宗教の復興運動を「ヘレニズム」って言うんだな。ロムーヴァと同じか。

なるほど

でもそれだとその復活した宗教を
ヘレニズムって呼称するのはなんか違和感あるなあ

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenism_(religion)
英語wikipediaにもこんな項目があるんだしギリシア神話関連の宗教をHellenismと呼ぶのは英語圏では割と一般的なんじゃないか

復興するのはギリシャ神話なのかローマ神話なのか

ヘレニズムはキリストやユダヤ教からみたギリシャの信仰や文化のこと

ヒレ肉をヘレと言い張る宗教かも知れない

>>30
宗教と言われる程頑なに言い張るのか

>>26
それ言ったら、ロムーヴァも相当違和感あるんだよなー。同じ宗教復興運動のことだし。Balticでもいいんじゃないとか思ってるわ

ゲルマニックがアサトルになってるみたいなもの？
いまだにビザンツの名称が残ってるくらいだし意味さえ通じればそれでいいって感じじゃないかと思うけど

宗教と文化を分けて考える、ってのは中々難しいことだね

日本文化から神道や仏教要素抽出したらそれこそ弥生時代まで遡りそう

なんでEU4の日本は神道なんだろなぁ
あの頃の日本は仏教国だったはずでは…

あれは神道って名前なだけで説明にはちゃんと仏教やらなんやらと混ざった日本の宗教事情が書いてあるよ

日本仏教って仏教の名前した何かでしょ

儒教国だったＥＵ２の時代に比べればマシでしょ

ぱらど「極東の島国なんてどうでもいいよ
世界の中心は北欧だから」

パラドはめっちゃ日本びいきなんだよなあ
EU4の時代とかほとんど動きなかったのに(再現できているかどうかはともかく)固有の戦国時代システムつくって宗教もかなり強くしてるし

歴史知ってるから特別になってしまうんだろうな、中華に遮られてて島国で独自発展しとるからレア種なんやろな

まるで北欧のように世界から孤立している日本

独自の文化がそれなりに受けてるからおk

>>42
中国周辺国は日本といい東南アジア各国といいモンゴルやチベットウイグルといい中国文化をがっつり吸収しながらも独自文化築いてないか？
ほぼ中華王朝の直轄領になってないだけの中華圏と言っても良い朝鮮ですら中華文化との差異は結構多い

結局常備軍って軽装散兵部隊連打が鉄板な気がして来た
質が雑魚といっても招集軍に混ぜて戦わせればなんだかんだで数の優位でいい感じで戦ってくれるし
何よりいきなり君主崩御で幼君即位のコンボ食らっても兵数のお陰で即派閥100%超えって事が起こらなくなるのがでかい

>>45
確かに蛮族の地とか言ってたのが影響を与えてる感じ
現代は中国人の移民が荒らしてるが

Win Gameでセールやってるな、steamセールでコレクション買ったがやはり高かったか

チュートリアルやっててわからないことあるので教えてください
1500 1500 0の軍勢を1000 1000 1000（再分配）にしたり、1200 1200 0（総数を減らす）にしたりするのはできますか
動員元別の一塊の兵の配置換えはできるみたいだけど、その一塊の兵を更に分けたりってできるのかな

無理。城軍都市軍教会軍・最大500の常備軍の最小単位の軍勢をさらに分けることは不可能

>>49
thx
カナリアに渡ろうとして4000ちょっとの軍がどうやっても載せられなくて困ってた
一部隊置いてきます

渡海はAIも苦手で序盤は海越えできない

秘密結社のお誘いはよく読まないといけないな
BlueSkyってなんか面白そうじゃんとおｋしたら・・・テングリだった
帝国内部に異教が跋扈し内乱祭りが始まり、更に教皇から聖戦ふっかけられて、ビザンツも
戦争ふっかけてきてもうボロボロ
鉄人モードなのでリロードも出来なく、版図の半分くらいを失ったｗ

黄金期の唐の兄貴は頼りになるなあ
ビザンツ荒らしてたらたまたま手に入った聖骸布一枚でガチガチのアッバースを1年ちょっとでバラバラに砕いてくれたぜ
これで中東切り取り放題だ…

最近のTangは長生きするよなぁ。
昔は800年いかずに消えてたのに、最近は混乱から立ち直って元気に中央アジアまで属国にしてる。

アプデしたら日本語化MODが使えなくなった？
UIが少し変わったみたいだが。

unrest上げ工作やめてくれー

Ingrigueしか取り得のない君主のもとに天才・勤勉・勇敢・親切の男子が生まれ歓喜
問題は長子相続なのに三男
Ingrigue Focus使ってなんとか長男の逮捕理由を見つけ出したが評議会は反対
逮捕できないと出家させられないし、favorで影響受けてる奴らを入れ替えたら
今度は派閥（gavelkindとか諸々）が爆発しそう
大内乱覚悟で娘を外に出して同盟策を講じるか
悩ましいとこで今日のプレイ終り、チラ裏を書いちゃった

長男も決して愚鈍ではないけど、優秀な末子が老父を迷わせてしまうんや
長男次男に受け継いだHarelipがないことや、intrigueが一番低い三男の種は一体…と気になるとこもあるけど
heir以外に継がせるにはどういうやり方がスマートなんだろ

長文書いて2回も誤字恥ずかしい
gとtは近いし、最後は間違えてないから見逃して

このゲーム、君主のパラメーターとか結構どうでもいい気がするけど
いいのに慣れちゃうと次の代で困るし安定重視のほどほどでいいじゃない

天才は頭おかしくなりやすいし、勤勉はストレス溜めやすい、勇敢なんて戦闘で超死にやすいって考えれば
危険分子になりかねない三男は始末して、素直に長男に後を継がせるのがCKっぽいよ

後継者で迷ったら劉表や袁紹の事を思い出すんだ

長男で継いで子供作らないでプレイしてたらそのうち三男になるんじゃね

つまりBBAと結婚だ

管理で直轄領の最大数が急に変わるのだけは気にする
あれ当主の能力で決まるか？
「先代は6領経営できてたけどお前は5領が精一杯なのに6領持ってるから気に入らない」とかそんな話あるか

「今代は相続した広大な領地が己の手に余り満足に統治できていないにもかかわらず抱え込み臣下に寸土も譲らない。なんと狭量な主君だ」

主君がいっぱい公爵号持ってて気に食わねーも納得行かない

要はろくに統治できてないくせに称号にこだわり続ける身の程知らずと思われてるんでしょう

公爵号2つまで制限は仕方がない
これのオーバー時のマイナスオピニオンが無ければ後継者選挙制が事実上の無投票と化す
帝国規模ですら過半数維持が余裕になる

好き勝手やりたくなるのが人間だから公爵領という大きな単位で
主君の直轄領広がって喜びはせんだろうな

管理行き届いてない雑草まみれの不動産抱えてるようなものかな

まー現代ならともかく、中世で遠隔地の管理なんて無理だわな。イル・ド・フランス周辺しか統治出来なかったフランス王とかちょっと納得。

そのへんローマ帝国さんはどうやってたんやろね

>>72
あの頃は都市ごとで半自治で、
且つ地方の国会議員みたく元老院議員とクリエンテスの関係結んで中央に影響力行使してた

まあ家臣にしてみれば、こちとら命張ってお前さんの領土守ってやってんだからそれなりの権利寄越せや、って気持ちは分からんでもない。

官僚とかいないから、王様がテントはりながら各地巡業して見回るんだよな

選挙制皇帝位とdejure外の王位所持時の動きについて質問です

イタリア王（長子相続）がHRE皇帝に選ばれて、次の代で他家に帝位が移動した場合の家臣
A) メインがイタリアdejureの公爵（他にフランス公爵等保持）
B) メインがイタリアdejureの公爵（他にHRE内の公爵等保持）
C) メインがフランスdejureの公爵（他にイタリア公爵等保持）
D) メインがフランスdejureの公爵（他にHRE内の公爵等保持）
では、ABは自分の臣下のままで、CDはHRE直臣になるのではと予測してますが合ってます？

ジアメリカンズ見てるとお互いに目的が同じ夫婦だと何か無茶な頼まれごとされたとしても決して文句ひとつ出ないところ
こんな夫婦見た事無いけど憧れるわ

久々だからリハビリ的にアイルランドプレイしてたんだけど、マンスター公がいつの間にかカスティーリャ王になって独立してやがった。取り返そうにも大国だから手が出せないし、どうしろってんだ

というか、土地上げるのも取り上げるのもいちいち文句ブー垂れる評議会とかイラネ……あと、異常に死亡イベント多くて死にやすくなったね

歴史に身を任せるんやで、ある程度上手くいこうがいくまいが、その後にはパラド的理不尽が到来するんや妥協しかないやで

大国も他の国と戦ってる時や内乱中に横から殴りかかれば1、2州掠め取るぐらいなら割と余裕

ルイ7世かな？
というか剥奪は暴君判定があるから別としても、下賜の王権は手放さない方が良いよ。急に直轄領が増えた時とかに詰みかねない

>>81
女王と結婚してとかなら諦めもつくんだけど、いつの間にか相続人になってやがったわ……

どうでもいい平民を評議員にしておけばいいのじゃ

英wikiで兵種毎のパラメータとか常備軍のリスト眺めてたんだけどさ
常備軍作ろうとしたら結果的にパイク兵最強ってことにならない？これ

どこの国でも使えるパイク250+弓50の”Defence”ですら、パイク兵の攻撃に+20%と守備に+40%の補正つくのが強い
フランスとかビザンツとかが常備兵で雇える重騎兵と比べると、1人あたりの攻撃力では流石に重騎兵のが勝るけど、重騎兵は圧倒的に数を揃えにくいから、同じRitinue Capなら人数を考慮した総合的な攻撃力としてはパイク兵の方が高くなってしまう
防御力は人数を計算に入れないので、これも1人あたりの比較の時点で”Defence”のボーナスついたパイク兵の方が強いということになる

文化固有の戦術をさらに考慮した時に、最終的なダメージ計算で重騎兵にもまだ有用な場面があればいいけど

myルールとして常備軍の過半数は、それが軽歩兵だろうと文化固有の
兵種（リスト最下部）で構成しているな
ロマンだし

ぶっちゃけ重騎兵は全兵種の中でも弱い方だからね
中世の戦争とかよく知らんけど、扱い悪い

能力は優秀なんだけどね、数が少なすぎる

次のDLCでローマ文化プレイが公式にサポートされるけど固有常備軍は何になるのかな。カタフラクトか重歩兵か

あの時代にローマ軍団編成するの変人扱いされそう

ローマ帝国を再興したのに、キチガイじみた復古主義で
大帝国を崩壊へと至らしめるとか、楽しそう

衣装がトーガになるようだからまさにキチガイ

マウリッツ的に時代に合わせたローマ軍になるんじゃね

ローマ帝国滅亡から中世なんて最近じゃんとか思ったけど、考えてみれば、カール大帝の時代だと200年、ノルマンコンクエストだと500年くらい空いてるんだよな……

ローマ帝国は滅んでないから(ビザンツ並感)

直轄オーバーとかがなんで上司からのオピニオンに影響しないのかわからん
こっちから見てまともに領地管理せず結果、上納金や軍役も果たせない部下とか事によっては剥奪級だと思うのだろ

まさに信長の佐久間への手紙を突きつけたいような話じゃないか

信長はそれこそローマ式というか
もう少し進んだ、いつでも剥奪可能な総督式軍団制だから
他の家はいまだに土地を仲立ちにした封建制だけど

ローマ文化って目を潰したりちんこ取ったりするんでしょう？
知ってる

封建時代だと君主に負う義務は徴税と軍役、領地を君主から預かってる訳ではないから領土運営に失敗してもせいぜい主従関係を打ち切られるだけ。

町内会長は会費を納めない家があっても、できるのは町内会からの追放だけなんだ…

あー、ということは、内ゲバかまして勢力無駄にデカくしてるような不良家臣は、こっちから独立させて、戦争仕掛けりゃいいんやな。

>>94
ロシア･オスマン「お、そうだな」

>>100
独立与える時に一定期間の休戦協定を強制的に結ばされた気がする

>>101
ルーマニア「ローマは滅んでない分かる」

>>102
まじか
昔のAARで結構みたが、前は休戦破りのペナルティ軽かったからかな

ペナルティどころか独立後の休戦期間自体存在しなかった時期もあったよ
そこらにいる異教徒に領土与えて独立させ、直後に征服CBで殴りかかるのが宗教改革の楽な方法だった

ローマの劣化版みたいな国はブリテンで生き残ってたし・・・キメラだけど

ルーマニアもあるぞ

代々アーヘンで戴冠してるローマ皇帝がいるだろいい加減にしろ（）

実際のところ、中世ヨーロッパで最もローマ的だったのはビザンツではなく「リベルアウグスタリス」を公布したフリードリヒ２世なのに、彼がローマ化ヘレニズム化できないルールになるあたりがパラド史観

太古の宗教を国教に！ラテン語を母国語に！トーガ着用を義務化せよ！
フリードリヒ２世「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」

ガチな話、あの時代にローマ化って言ったって、どういう風にするんだろうな。
聖職者くらいしかラテン語話せないだろうし、西北ヨーロッパでトーガとか寒すぎだし、そもそもキリスト教会の権威で帝国復興だろうに。

公用語って言ってもどうせ支配層限定だろうしラテン語は絶対無理ってわけじゃないんじゃない？

あの時代に古代ローマについて正しく理解していた人が何人いるのやら

古代ローマ文化・‥売春・不倫・同性愛・ロリコン・乱交

あれ？
そんなに変わらんな

自由叙任のデメリットが増えるんだね
小銭と-30オピニオンぐらいならといつもすぐに自由叙任にしてたけど

イコノクラスムとかでも見られるけど現実でもこのゲームでも自己クーデターの手段として
改宗って劇薬だけど場合によってはとっても有効だから

ローマ化はwikiに載ってたわ
学校とか作ってたんやな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ローマ化

ローマ文化ってこっちで言うところの中国文化みたいなもんなん？

中国文化は本家大元が変化しながらも最高文明国としてずっと存続して周囲に影響与え続けてるのに対して
ローマ文化は早い時期から過去の否定されるべきものとされてしまったから
同じと考えるのは違う気がする

欧州あまねくしろしめす統一国家としての帝国には目が向くとしてその文化はまた別ということか

けっ、道路網ひとつ維持できない蛮族どもが（ビザンツ並感

ローマの後だとフランク(しいてはフランス)かな。

時代によって覇権国が変わるから中心文化が変わるのは当たり前で、中国みたいに長きに渡って覇権国であり中心文化であるのは極めて稀な話だと思う。中東だと、ペルシャ→アラブ→トルコみたいな。


……フランスが覇権国じゃないというのは内緒だ！

ローマが潰れて暗黒時代になって、ルネサンスだって明確にはローマといってないけど回帰運動だったんで
やっぱそれなりの欧州に根を張った文化じゃねーかな

>>121
中国、アナトリアは覇権民族は変わっても、言語、文化はほぼ変わってない。
世界で帝国を統治できるのは、ラテン、漢、ペルシャ文化位しかない。
欧州はローマ帝国が復興しなかったから地方文化が発展してるのでは。

中国とペルシャは歴史の半分近くが遊牧民政権だけど、すげ変わってるのは首だけで官僚システムはずっと保存されてるから「元老院はどこ」ってなっちゃったローマとは事情が違うよね
セナトール貴族もシャルルマーニュの頃には消え去ってるし、何がいけなかったんだろうなぁ

よく言われるのは、ギリシャ・ローマ文化は浪費の文化であって、どんなに富の蓄積があっても投資に回されることがなく、進歩がなかった、ってとこか。

ローマって800年くらい続いたのに、技術の発展って全然なかったらしい。技術の発展は社会の発展だから、社会制度の発展も進まなかったんだろうな。３世紀の危機とか最たる例かと。大帝国になったのに、感覚は都市国家時代のまま。

あくまで豊かな地域を征服して収奪していただけってことか
周辺が豊かじゃなくなったら終わり。
だからドイツとかアラブとかまでは行けなかったのかねえ

ペルシャに行けなかったのは何故だ、、、

ローマなのにロマンがない話だ…しおののかんがえた さいきょうの ろーまでも読んでロマン補充しよ

そのローマに社会インフラ追いつけなかった中世ェ…

地形が平坦である程度の領域を安定的に接続できる中華中原と
ヨーロッパ半島アフリカ北部を比べられると思うのは良くないな

ローマ経済は奴隷によって成り立ってた部分があるから周囲に征服出来る弱小国がいないと厳しい面もあると思う

>>127
ホント、ななみんのイタリアマンセーはちょっと酷いよな

パラドゲーなら古代から宇宙までローマ帝国でいられる！

中国の古代の文明の発展の仕方は半端なかったからな
官僚制、兵法、立法
紀元前に孫子の兵法があるとか信じられんわ
モンゴルいなかったら今でも本当に独走してたかもな

革新ideaって弱くはないんだろうけどどこで取ればいいのかが難しいな
取るなら初手なんだろうが初手ならもっと優先順位が高いideaがある気がする

技術コスト-10％でイスラムならさらにidea-5％
技術レベル6で取ったとして技術32まで上げると君主点600×0.1×3×26＝4680の節約

ideaは400×7×7（革新ideaの後7個とるから）×0.05＝980　の節約

他のもものすごく強いわけじゃないけどそれなりだし

誤爆失礼しました

中国が長い間覇権国だった理由には様々な理由があると思うけれど、火力革命を早期に（１０世紀までに）迎えられたのも理由のひとつだと思うよ。

ペルシャとかヨーロッパもそうなんだけれど古代からの燃料としては木が用いられていたけれど、それが人口の増加に伴って減少していくんだ。
中国でもそのような現象が起こったけれど、中国では中原から完全に木材が燃料として失われる前に火力革命が起こったのが大きい。
中国でも黄河以北では唐の時代ごろまでは森林が多かったけれど、これが燃料として費消されていった。
石炭自体は２０００年以上前から知られていたけれど、中国では森林資源が費消され尽くされる前に石炭の利用が常用されるようになった。
そこで中国は一段の文明の飛躍が可能になったという考え方があるんだよ。

石炭の利用は火力を木材よりも長く高温に出来、これが鉄器の広範な利用を可能にさせる。
それは農具や武具の改良につながり、持続的に中国文明が長く覇権を握れた原因の『ひとつ』だと。

皮肉なことに、中国ではしかし、鉄の産出量は宋代を頂点に減少していくんだよね。
中国では貨幣の中でも銅の生産に鉄が大量に用いられ、産業機械に鉄が用いられることが少なかった。
ヨーロッパで産業革命を迎える頃、西洋では鉄の生産が飛躍的に増大して鉄が大規模に消費されていた。
これが産業革命を引き起こす下地を作ったといえる。

ひとたび蒸気機関で地下から石炭の石炭の採掘が始まると、中国と同じ理由で鉄の生産が増大する。
ところがこの時には、生産された鉄は蒸気機関を始めとして、工業製品や機械として用いられた。
そこから鉄の需要が益々高まり、産業革命から数十年で西洋が鉄の生産量で中国を圧倒することになった。

その話はeuスレカvicスレで

長すぎて読んでる間に皇帝死んだ

NMIHやるために購入したんだけど、ルールがえらく難しいな
雰囲気は最高だが、先代の爺さんが死ぬまでWakagimiだったりする

成人後のポートレイトにもう一つぐらい段階つけて欲しいな
30過ぎぐらいから薄くなりだして50でハゲなら納得なのに
16歳でつるっつるは可哀想やろ！
「幼い時に継承し、摂政ついてるときに苦労したんだろな…」と妄想ははかどったけど

禿げはよくわからんがデブはグラに反映されるようになるそうだ

アニメ風ポートレートmodのUgly反映には笑った

いやがるマチルダと無理やり結婚したまで読んだ

【CK懺悔室】
心が汚れているので「16でつるつる」と見て別のところを連想しました、お許しください

×

（ｻﾞﾊﾞｧ）

>>140
世代別に細かく分けてるMODはあるよ
ポートレート系のDLC全部必要だけどね

>>145
ワークショップで人気上位をさらっと探した限りではCPRplusですかね？
Content packをあと幾つか買えば適用できそうだが
実績解除もしながらプレイが多いからちょい残念
ヒゲや老人の禿化とか良い感じなんだけど

フランク王国をユーゴあたりの王国で対ビザンツ用に育ててたら化物国家ができてしまった

あぁモロッコとデンマークが陥落した・・・

ソロモン王朝でイスラエル建国してみたいなって思ったんだけど、やったことある人いません？

イスラエル建国は一番楽な部類のハザールでしかやったことないな…
見た感じ867ならバラバラになってるソマリアやイエメンのイスラム勢力食ってから北上するだけだろうしエルサレム抑える事自体は難しくなさそう
問題はどうやってユダヤに改宗するかだけ？
秘密教団利用するかユダヤ信徒を招ける機会かイベント等で流れてくるのを待って後継者の宗教教育任せるって感じかね
Semienを潰さずに囲って残しておけばその辺の機会も増えるかも

>>149
待医呼んだらユダヤ人だったでござる

今更ながらスチムーで買おうと思ってるんだけど
1回購入でMac版とPC(WIN)版両方落とせるのかな

最近MacBookPro買ったので両方落とせるなら
Mac版もやってみようかなと

ダメそうなら素直にPC版で落とします

winとMacでやってるけど、一度の購入でwindowsでもMacでも使える。

両方で同時に起動してたら怒られるかもしれない

>>152>>153
合点承知、ありがとうー

パッケージ版ならあり得なかったけど、そいつはお得だな
俺macないから関係ないが

サブPCにLinux入れといてもプレイできるので良いぞ

同時起動はそもそもsteamの方で引っかかる気がする。ノートで起動しようとしてメインpcのセッション切れてないよってよく怒られる（起動してなくても怒られることがあるから詳しくはわからんが

>>157
ああやっぱ怒られるのね
同時に起動したらと書こうとしたけど、2台横に並べて両手で
マウスクリックしてる絵面が浮かんで書き換えたんよ

>>150
その手があったか

ホモでユダヤと愛人になればいいんじゃないか
favorを使って招く手もあるし

質問です
宮廷にいる女は、よそに嫁に出してあげた方がいいの？

君の思いのままさ

寡婦対策で側室に

天才の娘はみんな娘嫁にするのじゃ

中国との交流の末に科挙制度を実装できるようにならねえかな
帝政よりも更に洗練された制度って形で
いや今の帝政がそういう仕様なのかな…

科挙が帝政より進んでいるかどうかは疑問でしょ
そもそも識字率が低く思想が自由でない上出自家柄を重視する中世ヨーロッパに適したシステムではない

中国のような巨大国家の運営として科挙制度より優れたものはないと思うが
中国のような巨大国家は中国しかないので……

人口が少ないと庶民から能力を募るよりも貴族に任せたほうがうまくいくということか

まあ実務能力に長けた人材の登用と育成はカトリック教会が替わりにやってくれるからな

その辺が聖俗二重構造の強さって言えば強さだよな。例え国が滅んでも教会は滅びない。後から国が出来ても、とりあえずカトリック教会の人からデータさえ貰っておけば、すぐに支配できる。

逆に言えば、俗世間が無能な脳筋の集まりだったからと言えなくもない

唐→地方分権でまだ封建制っぽい
宋→中央集権

唐の節度使なんかは税完全にちょろまかしたり世襲化するようなのも出てくるしViceroyてよりは封建諸侯みたいなもんだよね…

家柄ってのは高等教育受けて、大なり小なり施政のノウハウを伝授されてる保証でしょ
騎士以外の貴族はだいたい土地を預かってるんだから

学歴と同じ

ヨーロッパの庶民上がりの外交官がオスマントルコは身分に関わらず優秀な人が登用されて羨ましいって言ってたぞ

スルタン以外は平等だからな

そしてスルタンに手討ちにされるところまで平等

封建制キリスト教徒になったとたん能動的に側室囲えなくなるのが納得いかん（個人の感想）

ギリシャ、ペルシャ、漢民族は国が変わっても重用されてたイメージ

>>173
科挙でも合格するのは10年単位で勉強できる貴族だけだから学力=家柄だな。

dlc早く出て欲しい
追加要素も楽しみだけど、何より細分化された東欧プレイを早くしたい

むしろ貴族以外世俗じゃ栄達出来ないみたいな中世カトリック世界が結構異質なんだよ
近世近代になるとまた変わってくるけど

パラドではCk2がお気に入りだけどdlcやパッチ来てたからしばらくEU4やってた
もちろん家系図見てロールプレイなんてないしガチャゲーの塗り絵ゲーだけどシンプルでおもしろいね

>>151
少なくともDLCはsteam以外のセールを待つんだぞ

オランダ目指してユトレヒトで初めて、十数年後にブルゴーニュがカスティーリャに食われる絶望
どうすりゃいいねん

数百年未来の話をしてしまった

だよね
一瞬自分がEU4と勘違いしたかと思った

CKEUの相互誤爆は江戸の華だからしゃーない

同君連合だから仕方ない

両国にとっての王は私だ

親方HREのもとでぬくぬくと生きてたら、何を考えたか皇帝の馬鹿野郎がスンニ派に目覚めやがった
いきなり陪臣（うちの配下）が教皇領に仕掛けだすし
カトリック最大勢力の寝返りでイスラムによる世界制覇まったなしだけど
今回のプレイで狙ってた実績3つのうち一つがキリスト教条件だからイスラムに転ぶか悩ましい

HREが唐突にスンニ化するの結構な頻度で見るけど
あれはおかしいね

>>190
ホーリールームエンパイアかな？

宗教改革みたいなもんなんだろう

正直カトリック以外のHREや正教以外のビザンツは受け入れがたい
帝国のアイデンティティに関わる問題だろうと

ビザンツはともかくHREは別に…

フェデリーコII「別にええやん」

秘密結社の効果が強力すぎるのかねぇ
その辺調整がはいったような気もしたけど

俺EU4スレにも請求権あるから戦争仕掛けちゃうぞ

HREもだけどビザンツも良く異端に変わってるの見るな

秘密結社そのものの効果というより
秘密結社で友人ができてそっから改宗するケースが多い

錬金術結社がイスラム、キリスト共通だからそこで友人ができる

HREが異端に染まるとわくわくするよね
だいたいはすぐ反乱がおこってCatholicに戻るけど

自分が染め上げた異教の皇帝が即位するとわくわくするよね
holy warしちゃうよね

？？？「あいつが聖地を返してもらえたのはあいつがムスリムだからで俺は一向に認めねぇ」

まあ実際問題イスラム勢力を叩くことが重要なのに交渉でエルサレム貰ったから戦わなかったけどいいよねってのは違うと思うけど

>>202
マジか、今まで純粋に聖地が欲しかっただけだと思ってた

重要なのは聖戦士たちに贖宥を与えることだったんじゃないかな
そのためにイスラム勢力と戦って欲しかったんじゃないかねえ

あと略奪

そもそも地中海のキリスト教圏はイスラム勢力の拡大で危機に瀕してるからイスラム勢力を叩き潰さないことには枕を高くして眠ることができない

十字軍の目的なんて、都度都度で目的変わってるしね。第1回から9回で200年も離れてるし。
最初は、そもそもエルサレムが奪われたことに単を発してる訳だから、シンプルにエルサレム奪回が目的だったんだと思う。
ただ、レコンキスタとか北方十字軍とかで、十字軍=異教徒殲滅及び布教がイデオロギーとして定着しちゃった結果、東北十字軍も変わってったんじゃないかと。

だから、フリードリヒ2世の時代は、エルサレム返還で解決ってそりゃ違うだろってなった。時代的に見れば、確かに間違ってるのはフリードリヒ2世かも

東北十字軍ってなんだ……征夷大将軍かよ……

キリストも青森で死没したしな

聖地奪還・・・恐山？

北方十字軍…謙三かな？

アイスランドにはびこる異端を叩き潰す！

第一回十字軍も、野心を持っている人もいたとはいえ、本心から宗教的熱狂に駆られた人があれだけ大勢いて動いたんだから当時の人たちの宗教に対する思いってとんでもなかったんだなぁって

会話が合う
この時点で宗教だからね
2人でも世界観一緒ならそれはもう宗教なんだよ

はえーすごいロマンチシズム
じゃあこのゲームの船五隻ぐらいで観光したら特性つく平和の祭典扱いもあながち間違っていないのかもしれないな

>>210
……いや、北方十字軍ってあるやろ……？リヴォニアとかプロイセンとかあの辺……

ああ、もうダメだ。ソープ行ってくる

今週の開発日記もいい感じなんだが
結局いつ出んのよHF

>>202
そういって和平交渉を拒絶したルイ９世はむざむざと大量の兵を失って捕虜になった上にバイバルスへのアシストになっちゃってるんだよなぁ
アイユーブ朝はピャストとかカロリングみたいな一族で分割統治するシステムだったから攻勢に積極的じゃなかったわけだし、事情通のフリードリヒが外交策を採ったのは当然かと
フリードリヒ後に到着したフランス諸侯だって結局は戦闘しなかったしね

HFは11月13日リリース
https://twitter.com/crusaderkings/status/1050778891554615296
(deleted an unsolicited ad)

>>217
十字軍に求められてるものが理解できてないっていう出発地点から大失敗してるわけでルイ9世のそれをとやかく言えた義理じゃない
第5回からエジプトを目標にしたのはアイユーブ朝の本拠地を攻撃してそれ以前の不毛なエルサレム争奪戦から抜け出すためだったのに、後から来た諸侯も休戦条約が結ばれてるから大したことできないし

ついにアナウンスされたのか
ギリ年末か年始と思ってたけど１ヶ月後か
楽しみだな

このゲームだとイスラム海賊とかでイスラムがキリスト教側に与えた被害が表現できてないからプレイヤーが当時のキリスト教の反イスラムの風潮に乗れないんだよね
イスラム教に北欧宗教の略奪・海賊特性付れてイタリアあたりでプレイすれば当時のイスラム滅ぶべし慈悲みたいな感じが理解できるんじゃないかと

今回は割と楽しみだなぁ
中国要素をどうにかして手入れしてほしいけど

>>218
ありがとう。楽しみだわ

今度のdlcはどこプレイが一番堪能できるんだろう
十字軍フィーチャーしてる割に十字軍国家スタートだと恩恵少なそうなんだよな
やっぱリトアニアあたりでパガンフューリーやるか、ストリーミングみたいにアフリカやるかか？

全体的に一通りってかんじよね。

イスラム海賊の全盛期は時代が違うだろう
いたことはいたけどもうちょっと後の時代

むしろもうちょっと前の時代では？と思ったり

バルバリア海賊はオスマンが一番活発では
なのでCKが取り扱う時期よりは基本ちょっと遅い

イスラムってやっぱ略奪蛮族風味あるよな
コーランか剣か貢納か!って

>>221　EU4でそこらへん導入された時には最大級の改悪だの面倒だのと一部から不満ブーブーだったけどな

>>230
コサックのこと？

そのままMMのマグレブ海賊のことじゃないの？

PV冒頭で登場する謎のケルト十字と後半で（おそらく同一人物が）掲げるノルド十字っぽい旗
実際どの地域をイメージしてるんだろう（相手方の儀式とか含めて）。ぱっと見はドイツ騎士団なんだけど

HFはヴァイキングやビザンツで楽しむ予定

東欧で異教改革して強化された西のカトリック勢力と戦うのも面白そう

というか宗教勢力なんて多かれ少なかれそういう略奪集団だしなあ
歴史上それを行わなかった清廉潔白な宗教は神道だけ

一人レベル低いホルホルくんがいますねぇ　

いや神道も普通に征服して自分の勢力に取り込んだりしてるよ

清廉潔白だけど廃仏毀釈はします

とりあえず不都合なことは仏教徒や国家神道におしつけておけば清廉潔白になれるだろう
問題ない

>>240
何気に、宗教の本質を突いている書き込みな希ガス
神様や聖人に、人生の苦しみや痛みを背負ってもらうものだし

一点の曇りなき清廉潔白な宗教とか実際あったら怖いわ

ユダヤ教ぐらいしか思いつかん

神道だのユダヤ教だの道教だの民族宗教って、外に出たり広げられる要因やインセンティブが無かったからそう見えるだけで、民族内での他宗教排斥とか内ゲバがヤバい
キリスト教だって、ユダヤ教の内ゲバに嫌気さしたお兄ちゃんが作ったようなもんだし。

宗教に関わらず人間の集団って奴は、内部で殴り合いをしていないときは、外部の奴らを殴るのに忙しいってのが相場だから

外を殴ってないと
内部で叩き合いが始まっちゃうんだよな

だから権力握った人はあり得ない理由で外を叩き出す

そもそも略奪も内部抗争も宗教と全く無関係にどこでも起こることだからな　むしろ宗教の方が正当化に利用されてるって感じだ
宗教の名の下でそれが起こらなかったって言うのは、単に宗教で正当化しなくてもそれが普通に黙認される世界だった、もしくはその宗教が正当化に使えるほど強くなかったってだけで
そういや武田信玄は諏訪大明神を前面に押し立てて戦争した上で征服地根こそぎしてるけど、それが神道のせいかどうかなんてどっちにもとれるし議論するのはナンセンスやろ

狂信者はともかく大抵の君主のメンタリティは、隣国が改宗したら聖戦CB使えなくなって歯がみする俺らと同じだぞ
十字軍とか、ポリに対するドイツ騎士団とか見てりゃわかるだろ

やはりHive mindが一番だな！

おいまて、EUはまだしも宇宙まで行ったおぼえはないぞ

ループを讃えよ

最後のDLC出し終えたら、
過去に出したDLCを今のシステムに適応できるよう再調整してほしいわ
特にさんざん指摘されてる遊牧民とか

人間が清廉潔白じゃないのに清廉潔白な宗教なんてあるわけがないんやで。
あったとしても流行らんというか維持できんでしょ。

拝金教

嫁に出した娘や親族が殺されたら戦争口実付くようにして欲しい
異端で焼き殺されるとか許せんｗ
仕返しで婿一族を赤子に至るまで全員暗殺して根切りしたけどさ

異端の娘が悪いのよん

自分が対外戦争して囚われた結果、評議会から外れておいて
主君へのオピニオンがマイナスつくのは流石に理不尽な気がした
こんなので10年もマイナス15つくとか
妄想力が不足して脳内ストーリーが構築できん

遊牧民ってそんなにおかしいかな
結構よくできてると思うけど

とくに相手にする分にはそこそこそれっぽい

遊牧民ってそんなにおかしいかな
結構よくできてると思うけど

とくに相手にする分にはそこそこそれっぽい

traitアイコンてよくわからんの多いな
パワポケみたいな駄洒落は流石に無かろうが

八割くらいは分かるだろ
子供の教育traitはいまいちピンと来ない

けどね

（駄洒落アイコンあるらしいんだよなぁ……）

DLC予約できるようになったけど
予約だと割引とか次のセールで安く買えるとかわかる管理高い人いる？

キャンサー（癌）でカニ柄とか駄洒落に入らないよねー

>>257
評議会員である俺を敵に囚われにさせておく無能め
みたいな逆恨みかも

癌に関してはダジャレでもなんでもなく語源からしてそうだしな
ちょっとファンシーな感じにしすぎではあるけど
分からんのだとgregariousの鎖？かな…人をつなぐとかそういうニュアンスなのか何か故事当の元ネタあるのか

>>266　当時は身代金を払うなり戦ったりして臣下を解放してやるのは基本的に主君の義務だったから、その背景を考えると当たり前かもしれん

>>266,268
主君の戦争に参加して捕まったならわかるけど、こっち関係ないしなぁ

自分が戦争吹っかけて囚われの身になると同時に評議員から自動解任
戦争首謀者が捕まったわけで即-100%で敗北、そして敵から解放される
残るのはマイナスオピニオンだけｗ

繰り返しになるけど、何も手出しできずに一瞬でこの有様だから
モニターみながら愚痴しかでてこんかった

まあ人間なんだし逆恨みするやつもいるだろ

公式動画見てて気になったんだが、チャド湖南東のcentral africaってどうして進入不可領域なんだ？
その北のプロビ名がフィトリ、ワダイ、エネディ、ダルフールってサヘル交易路が並んでるからサバナ地域のはずだし、人住んでるよね？

アフリカマップ全体を見るとマップ南西は隔たれた別天地という雰囲気で作ってあるように見えるけど
central africaを埋めるとその雰囲気が弱くなるからでは

まあ、十字軍がメインのゲームでアフリカ南西とか要らんわな

>>273
ごめん間違えた、central africaだ

ニジェールチャド周辺の他に中世でユーラシアに影響大き目のアフリカのエリアとなると
東海岸のキルワ王国だろうけどそっちはマップ形状的に追加厳しそうだしな…

サブスクライブしたMODってsteam 内だけじゃなくてファイルとしても存在してる？してるなら場所教えて欲しいです

>>276
HoI4のmod改造のとこに格納場所出てたよ
出先なのでここに書けなくてすまんけど

>>277
HOI4 wiki jpね

中央アフリカの交易路沿いとかの国でやりたい人はPlusとかその辺充実してるよ
カネムとかファーティマや北アフリカにちょっかい出してくるくらいには強い

>>278
>>277
ありがとう！見てくるわ

マリやソンガイ以外のサブサハラ国家ってイスラム世界やキリスト圏に何か影響与えたのか
eu4知識でエチオピア・ヌビア方面のフンジぐらいしか知らないわ

サウジアラビアの暗殺plot露見

露見からのさらなる暗殺plot追加自分のプレイを思い出す部分がある

heir推戴派閥が乱立してそう

投獄バンバン強行しても皇太子摂政だから直接Tyrant補正がかからないというこの

Tyrantといえば、他国（ビザンツとか）見てどうして家臣に-200とか300みたいなのついてんだろうと思ってたんだけど
realm peaceしたあとに狂ったように内戦仕掛けちゃ無効化の繰り返しが起きるとつくんだね
最終的に派閥要求通したらしい陪臣が自分の直臣になって、オピニオンが凄いことになってたｗ

サウジがリアル暗殺plot立てまくってるけど悉く露見してるあたり密偵頭の策謀値は低いようだ

わざと露見させて討伐するつもりだろう

ViciousRumorを立てた記者を暗殺してKnownMurdererを付けるとは愚かなり

記者の親族を見てくとすごい一族だな。
祖父ムハンマドは初代国王イブンの侍医、叔父がイランコントラ、ロッキード事件に絡む武器商人。
従兄弟にダイアナと事故死したドディアルファイド。
これはやられますな、妄想が広がるわ。

>>290
サウジって怖いわー。

現実ネタはほどほどにな

スンニ派は暗殺下手

>>293
アサシンはシーア派だからなぁ

アサシンの語源がシーア派の教団なんだっけ？

ass-ass-inだっけ（違

>>285
摂政ってそんなメリットあるの？
うひょー 北朝鮮モード開催だぜ

ふたつあるassにinだぜ うひょー

初期のアサシン教団ってスンニ派とシーア派の指導者を両方暗殺しようとしてた(スンニ派の方は失敗)から、お前どっち側だよって思った事があるな

シーア派の分派のイスマイール派の分派のニザール派ですし

これもうわかんねぇな

退廃付きは出荷よー

>>299
ファーティマ朝の内輪揉めで亡命した方だから大別するとシーア派なのは間違いないけど、イスマーイール派（当時の主流派）は宿敵だよ

依頼があればやるゴルゴ式かも

プロテスタントも英国教会もカトリックからの分派なのに、血で血を洗う宗教戦争……

聖戦CBが使いやすいのが悪い

コンスタンディヌーポリとモスクワの大シスマの話かな？

狂信的で悪魔憑きな正教徒がイエスの声が聞こえるとか言い始めて
軍事+20、美徳をガンガンゲットし始めて超人的になってきた
異端者になったけど部下の元ユダヤ人(聖務長が正教徒に改宗させた！)が論破したようで正道に戻った
初代から濃すぎる一族になりそうだ

直接力を与えてあげたのに能力持ち逃げされるイエス様涙目

はよ新DLCやりたい
内政も強化してほしかったんだけど、それはck3やローマに期待か

最近のアステカって引きこもる傾向がある？
西アフリカ宗教でヒスパニア建国したころにアステカがイングランドに上陸したんだけど
ブリタニアからぜんぜん出てこない・・・
兵力5倍以上差があるから攻められたら終わりなんだが
同宗教の仲間もいないし宗教騎士団も異様に弱いし
西アフリカプレイがこんなうまくいくと思わなかったから襲撃時期全部ランダムにしてしまった

セーブデータいじって健康100にしたキャラ、300歳超えてそろそろ聖書に登場できそう

>>312
健康いじるとそんなに長生きすんの？

>>312
子孫がむちゃくちゃ暗殺Plot立ててそう

infirmで長生きしすぎたせいでもう子孫いないッス
アハハハハハハハハハハ

ひ孫の孫までいるぜ
しかもゾロアスター教だからみんな嫁だぜ

勲章みたいなシステム欲しい

次に入る血統は(ゲームプレイ的には)勲章感あると思う

皇帝になる人もいるのに誰が誰に勲章あげるのって話だわな
あだ名とかアウグスティヌスとかあるべに

そういや君主から名誉称号もらった人いる？

俺の側室にいる名だたる名家が勲章だ

>>320
どうせ略奪したんでしょ？

まさに戦利品そのもの、ですねぇ

>>322
上手い！

ホモで好みの男持ち帰ったとかもあるんやろか？

中世とか古代並みにホモ多そう。お前らキリスト教徒ちゃうんか

カトリックがロリコンなのは異教浄化のための種付けが習慣化したからなのかな

現代から見てロリコン出さなかった宗教とかあんの？

儒教はロリコンじゃなくね　しらんけど

>>328
年下を敬う教えもあるかもしれない

現代の寿命で語られてもなぁ…
生理精通したら大人でしょ

>>326
よく考えてみればこいつCKの時代の強制改宗や異端尋問のこと何もわかってないぞ

異教浄化のための種付けが習慣化ってエロゲ脳かなんかか
乙女戦争とかソースに出してきそう

ジェノサイドの一環としてレイプが行われるのは比較的一般的ではある
具体的にはルワンダ虐殺とか

あと教会が禁欲をとくのはそれによって諸侯を断絶させ教会の力を増すためって見解を示した人がいたな
そしてそれは明示的に誰かが意図をもって行うのではなく、そういった教義をもった教会が発展することで
自然淘汰的に達成される、すなわちミームだと

諸侯断絶したところでそれこそCKよろしく遡れるとこまで遡って別の貴族が相続してたんではないの？
諸侯の断絶と教会強化のつながりがイマイチわからんのだが

>>334
遡れば遡るだけ正統性が落ちて安定度回復コストが上がるんだろ（EU脳
つまり安定度ツールとしての教会の立場向上

むしろ世襲制のシステムを維持するために、生まれてくる子どもが確実に当主のものになるようにした結果、キリスト教の貞潔思想が利用されたってどこかで見た気がする

あとそもそものキリスト教の貞潔思想がローマ帝国に対するルサンチマンから来たんじゃないかってのも

いやルワンダ虐殺はそういうのを促すパンフレットが出回っていたけどキリスト教が公式に異教徒を孕ませて改宗させろ！って促したことがあったのかと
ロリコンが多いって思ったのは恐らく司教の犯罪のことを言っているんだろうがそれは小学校教師と同じで接触機会が多いからだろう

身近な存在に欲情するのは珍しくないわな

昔、修道会にいたことあるけど、司祭が子どもと接する機会は普通の人とあんまり変わんないぞ

現代のカトリックの聖職者の性犯罪って意味ではショタコンのイメージがある

ローマに限らず古代地中海世界は男女問わず池沼アバズレの集団だし

>>339
学内ランを使って書き込むのはやめようね！

だがそれがいい

一応勘違いされないように
性に乱れてる点についての意味で

今日のDD、ビザンツの継承法が固定されるって書いてあるように見えるんだけど、これマジ？
宗教と政体以外でそういう拘束が今までほぼなかった（born in purpleくらい？）から余りCK2的ではないように感じてしまう
いや正確にはビザンツに帝政っていう新政体が割り当てられるみたいだけど

選帝侯会議制もHREに限定されるみたいだし、面白そうなだけにもったいないなぁ

>>342
小神学校をご存知？いやまあどうでもいいけどさ


ビザンツの新しい継承法、親族だけじゃなくて将軍も継承権あるんだね。成り上がりプレイできるじゃん

農民の子で文字読めない人が平気で皇帝になれる国だからなぁ

まあほぼ文化だし他の国で真似しようと思っても難しいだろうね

神聖ローマもビザンツも、よく分割相続派閥のせいで分割相続になってることが多かったから、新しい継承法よさそう

こういう流れを見てると他集団を中傷する時に淫乱、強姦ってワードが使われるのもキリスト教の純潔思想の影響よな

タニティーはどうなってるんだろう

>>351
タニストリーのこと？All the old Elective successions (Feudal Elective, Elective Gavelkind and Tanistry) use this new system.って回答されてたよ

そういえばビザンツって確か作成剥奪可能な称号だったはずだけど（トレビゾンドスタートでラスカリスを滅ぼしたり奪い取ったり）
その場合の政体と継承法ってどうなるんだろう。称号と紐づけられてるなら奪い取った時点で自動的に変更されるんだろうか。devレスポンス長すぎて全部読めない

選挙系の相続の使い勝手がかなり良くなりそうだね
MODで投票原理をいじくれるのは嬉しい

実績目当てで教皇暗殺狙ったけど、糞やろうめ5度もしくじった
5回目失敗の数日後に後継者が死んでしまって
またwicked priestが送り込めるのを願う日々

「Crusader Kings II」開発日記#106――新たな継承法
https://simulationian.com/2018/10/ck2-dd20181026/

選挙制相続が全て見直されたのは喜ばしい
HREにおける選帝侯の概念がついに実装されるとか、ビザンツの継承法が帝国選挙制に固定になるっていうのはそこそこインパクト大きそうね

>>355
一気にHFに期待がかかるな

ただざっと見た限り、あんまりビザンツ式継承法は面白くなさそうだった

ビサンツは後継者育てておくのがだいぶ面倒くさそうだな。
後継者に王国級領土を保持させておいたりの手間暇をかけねば。
逆に言えば、うまくやれば有能な次男に引き継がせたりもできるかもしれんけど。

不具者は継承権無いってことは後継者の息子以外
片っ端から目をくりぬけばいいのか

単純で理不尽な相続関係の見直しは嬉しいな

>>359
そんで後継者の息子がホモになるんですね？

相続に関してホモのseducerが猛威を振るう可能性はないのか

jade dragonで中国人の将軍を雇った場合とか
コンクラーベの強力な家臣との関係が分らんな

土地なしを将軍に任命できないって書いてあるけど
イベントで土地なしが将軍になる事は可能なんだろうか

Strong Claimによる決闘はあらたな自殺の手段として有効そうだな
勝てばそれはそれだし、ゲーム的なリスクとして、あえて恥辱の中で（目を潰されたりとか耄碌とかで）生かされるって選択肢があった方がいい気がする
逆に申し込まれるのはうるさい事この上なさそう

死にかけの皇帝が死ぬ直前に悪名気にせず長男去勢して次男跡継ぎへ

>>364
やる前に急病で死ぬに一票

タニストリーとか選挙王政はガチガチにコントロールするか
逆にバラまいて民意に任せるって方法がある

今から日本語化MOD入れて遊ぶならどれ買えばいいか教えてください
日本語版持ってたのですが日本語化できると聞いてそっちで遊びたくて

>>364
長男を去勢した直後次男が謎の事故死を遂げ王朝断絶に一票

>>368
それ絶対兄貴が暗殺plotたてたよね！?

>>369
兄貴配下密偵頭曰く、謎の事故死です

>>370
あ、そうですかぁ

初心者で軍の編成の事とか全く分からないんだが
Wikiとか見てみた結果
現在スコットランドでプレイしてて常備軍がバイク兵のみなんたけど本当にこれが一番強いのかね
なんか、気持ち的に騎兵とか入れたくなる・・・

パイクと騎兵混在させるとパイクにマイナス補正掛かる戦術が増えるから微妙なとこかも
相性いいのは弓兵ほんのちょっと足すパターンだな
散兵戦の時にシールドウォール出せるようになって硬くできる上に近接で余計な戦術はでない
ただ追撃能力最悪だからその為に騎兵雇うのもいいんだけど会戦の際は翼分けた方がいいかな…

https://navelist89.github.io/ck2cts/
戦術ルール分かってるのが前提だけどこれで色々検証できるよ

パイク兵のみが最強、弓兵を混ぜるかは好み
ただ被害を少なく圧勝する、追撃するってとこまで考えると駱駝兵が並ぶ
次点でベルベル軽騎兵だな

過去スレみればもっと詳しく書いてあるはずってか書いた

スコットランドパイクは硬い、大陸に出られさえすれば
スコットランドパイクは脆い、イングランドやウェールズ文化のロングボウ相手に

常備軍は軽装散兵一択だな個人的には
頭数増やす事で諸侯の叛意をだいぶ抑えられるし実戦に出しても半分ぐらいまでの敵なら数の力で圧殺してくれる

やはりエチオピア軽装兵こそ最強…

マムルーク「ほうほうそれで？」

チベットの軽歩兵はラクダやパイクほどではないにせよかなり強いし
数を揃える用途にも向く

>>375
それ言う奴がたまにいるが、パイクはスカーミッシュのディフェンス低くないし
イングランドの弓兵に対して全く不利じゃないぞ

そもそもイングランドと激突する段階では常備軍より傭兵がメインな事が多いし

ttps://imgur.com/LchXGYj

見方だけどeffってのがコストあたりの強さなのでここを見ればいい

Shock:Defence:Light Skirmish:Longbow=5:4:4:17

イギリスのロングボウ兵を活かす常備軍の例
上記の比率で混ぜるとこんな感じになるんだけど正直微妙じゃない？
なんでこんな複雑は配合になってるかというと弓兵の比率を6割未満に抑えつつ
マッシブロングボウ以外の戦術が発動しないようにするため
マッシブロングボウはハラスだけでなく突撃にも+100が乗るから見た目よりは強いけど

ちなみに下がラクダとスカーミッシュを13：2で混ぜたもの
ttps://imgur.com/F1NS2xJ

これはDefenceとスコットランドのパイクマンを11：1で混ぜたもの
攻撃力は皆無だが、恐ろしく硬いのが分かると思う
ttps://imgur.com/55zu5w2

言うまでもなく白兵戦では弓兵なんか全く役に立たない
強味の散兵戦がこれだとね
もっといいロングボウの使い方があったら教えて
あと実際には建物とか格常備軍固有補正が乗るからラクダやパイクはもっと強い

弓兵は文化特殊戦術以外何の強みないからそれを否定されちゃうとなあ

イングランド以外ならゴミの一言で片が付くが
イングランドならロマン重視なら使えばぐらいにはなる

ただし上記もしくはその変法の組成で組まないと論外レベルだけど

ブリテン島プレイあんまりしないから覚えてないけどそもそもそんなに常備軍って信頼できるものだっけ
士気崩壊しにくいから金床として初戦の一翼には使いやすいけど、Defence使ってても散兵戦で結構削られる割に補充が遅くて高いから結局混ぜちゃうな

戦術系についてはもう少し遊び心があってもいいと思う

>>383
ちゃんと組んだ常備軍なら同数の敵に負けることはないんじゃない？

>>385
勝ったけどごっそり減るみたいな経験何回かしたから常備軍苦手なんだよね
商業だと主戦力だから使うけど、普通の大国プレイだと反乱抑制の数合わせみたいな使い方しちゃってる

補充が高すぎるわ
あの金でバラックでも建てるわ

直轄軍や傭兵で同じだけの質と量を持った戦力を運用しようとすればはるかに多くのコストがかかるからねえ

当主の趣味で重騎兵で揃えてるけど強いよ

1翼を形成できない程度しか雇えないならそもそも常備軍は使わない方がいい
反乱抑止に雇ったつもりがやむを得ず総力戦で戦闘させる羽目にってこともないではないが

ちなみに月毎の補充費＝傭兵の維持費で補充速度も同じ

傭兵は敵サイドに雇われる可能性も考慮すると実戦力の2倍の価値がある買い物なんだよなぁ
もっと高くていいと思う

全部雇いつくすつもりかよ

雇える傭兵団がなくなる事ってそんなにあるか？

マイナー宗教でプレイしている時は、適切なのが残っていない時はある

相手が雇える規模以下の傭兵団の中で一番でかいところからいくつか抑えるとだいぶ戦争が楽になるぞ
金はかかるけどヨーロッパのどこ殴れば戦争が終わるのか分からないような泥沼よりマシ

インカルナカワカイチンミウヤミカ

しまったCiv5と間違えた

そんだけ金あるならそれこそ常備軍つかう

正直、ホーリーオーダーももう少し面白みがあるようにしてほしいな
ある程度の規模の帝国なら常時雇いっぱなしが正解で他の国は雇えなく出来てしまう

ゲーム慣れてくると超絶無能当主でもコアの公爵領くらいは守れるようになるから、よほどのチャンスかピンチじゃなければ投資して兵力増やすなあ

ホーリーオーダー独占問題はわかる

自前傭兵団が糞過ぎるのなんとかして

騎士団は次のDLCでなんとかなりそう？

ところで傭兵月100円は高くない？
いっつもスイス兵団しか雇えないわ

スイス傭兵100円ﾜﾛﾀ

いやこの時代の100円は1000万円かも知れん

ダカット君を差し置いて国際通貨になる円君好き

まだヴェネチアのドゥカート金貨発行前だから…

100円が1000万円・・・1000万円が1兆円・・・1兆円が10京円・・・

つまり1円が10京円だった・・・？

>>407
え？１ジンバブエドル？(難聴)

つまり中世はジンバブエだったのか

中世が暗黒時代になっちゃう

Monomotapa Kings
Zimbabwe Universalis

ジンバブエが宇宙へ!?

光の速さは約30万キロ毎秒
ジンバブエのインフレ率は2009年の段階でおおよそ毎日100％
つまり明日にはジンバブエにおける光速は60万キロ毎秒となっているであろう
よってジンバブエはFTL文明に進化できないと考えられる（真顔

傭兵とか騎士団は家臣にするのが強すぎてなあ

家臣の傭兵は弱体化させてその代わりもう少し一般的な方法で家臣に出来るようにしてほしいわ

Force Vassalization CBって傭兵相手にも使えるんだっけ？
傭兵に土地持たせてForce Vassalization CB使えば比較的楽に家臣化できる？

騎士団は確か一つだけしか配下にできなくなるんじゃなかったか？ck2はポケモンじゃないとかで

まず傭兵団が土地をゲットするようにお膳立てするのが難しいから多少はね

>>413
毎日100％とかドン引きだわー

ck2は名家を養殖ブリーディングするダビスタだろ

占領したての空白地に自家の末子を植樹していくのはなかなか趣深い

イスラムプレイだと男子の数がどんどん増えるくせに、兄弟間のopinionペナルティが大きすぎるから
後継者以外の男子は新しい土地の小規模な伯に陪臣として封じて、自分の後継者と主君-直臣の関係にならないようにしちゃう

>>419
名家の最後の1人（16）がBBA（43）と結婚してたりするのを見つけると正しい道に戻したくなる

ラテン帝国初プレイで、のんびりバルカンとアナトリアを平定していこうと思ってたら、たまたま将軍として引き抜いたカペー朝の直臣にフランス王位が転がり込んできて急にヌルゲー化して笑った

CK2→Stellaris→EU4→HoI4とやってきたけど、やっぱこういうことあるからCK2が一番好きだわ

継承戦略って面白いけど、CK2なら何代もプレイできるから「あー今回は失敗した、まだ次があるさ」となるけど
実際にこの時代に生きていた王侯貴族にとっては一生にチャンスが一度あるかないかの大娯楽だったわけだよね
そりゃ躍起になって百年戦争も起こりますわと

この時代の政治の表舞台に一度立った人が平和的にゲームから降りられる可能性は小さいんじゃないかというイメージ
勝ち続けないと

王と臣下の格差が少ないからね
貴族なら誰でもワンチャンある

ゲームから降りたかったらやっぱ修道会に入るしかないのかなこの時代は

>>424
Vic2もやってやれよ・・・

このゲーム、最近初めてバニラでやってるんだけど
ダブリン伯でスタートしてアイルランド統一後に英国攻めても兵力差ありすぎて厳しい
何かコツありますので？

戦争は数、傭兵使えば勝てる。
でも1伯爵領の為に傭兵使うとコスパ悪いから、
王国の請求権で因縁を吹っかけよう。
自分の後継者と他国の王の娘を結婚させて、娘か娘の子の請求権を使うのが簡単。

Peasant Leaderとpeasant leaderがruler designer で選べないのが残念
一伯からスタートするのに一番ベストな設定なのに

>>430
たまーにイギリスが反乱でぐちゃぐちゃになるでしょ
そのとき勝ってる側から掠めとるんだ

>>430
イングランドの前にスコットランドに侵攻していったほうが楽じゃない？
スコットランドが既にイングランドに併合されてたりしたらごめん

>>428　なおそれまでに恨み買ってたら容赦なく修道院から引きずり出されて首切られる模様

>>430
婚姻併合狙ってもいいんやで

>>431
初手から傭兵雇って安定勝ち狙ってるけど、効率悪いかな

>>433
なるほど、バカ正直に安定時に攻めるのは悪手でしたか

>>434
自分の侵攻速度遅いせいでスコットランドがアイルランド統一前になくなってました

>>436
搦め手は考えてなかったのでやり直して色々試してみます

>>437
兵力は傭兵、つまり資金量で補えるから小国でも戦争には勝てる。
ただし、何度も戦争で雇うことは資金の負担が多すぎるから王国とか大きなものが得られる戦争になるよう立ち回ろうということ。

(同盟国は……？フランス王とは言わずともフランス公爵とかスペインの王と一緒に殴れば大体勝てるぞい)

いきなり縁もゆかりもないどこかの国の皇帝がお前のとこの平凡能力lowbornと結婚させてくれとか言ってきたりするのビビる
どういう基準で選んでるんだよ

（実は同盟国と一緒に戦うという発想を失念していたようです……。）

>>440
側室としてならワンチャン

AIの結婚基準どうなってるんだ?
ハザール顔がフランス王位持ってたりすると萎えるんだが…

朝貢国いいな
毎回援軍断らずに出してくれるし、こっち嫌ってる奴でもそこそこ兵力だしてくれる

傭兵団設立する奴っていまいち使い道＆仕様がわからない
設立時の傭兵の構成ってどうやって決まるの？
あと自領が広がればかってに金はらわなくても構成員も増えるのか
ほか所持金を勝手に使って兵員を増やしたりするんだろうか

最初の構成員が軽歩兵だけとかなら自由に編成いじれるからそれはそれで使い道があるんだが
あんな風にごちゃ混ぜの構成だとやりようがない

作った傭兵団の仕様、どこかで弄れないかなあ
とりあえず雇用金額半額にしたい

今度のアプデでシベリアの境界にも手が加えられることに気づいた
今までは北ドヴィナ川流域、今日のアルハンゲリスク州あたりがマップ端になってたのが、ペチョラ川西岸あたりまで可住領域になるっぽい
というかプロビも細かくなってて新たに調査された形跡があるんだけど、残念ながらカマ湖は水力発電所のダム湖なんだよなぁ

メールで教えてやれよ

領民を生贄にして軍の士気を一時的に上げるとかやばすぎませんかね今回の開発日記

>>449
敵地でもできるのかな？
しかしそういう事ができるとなると、ますます人口の概念が欲しくなる

おらの最強の町やりたいから人口とか特産とかめっちゃ欲しい

うーん、あんまり政治的な要素増やすよりは個人の人生を充実させて欲しい気もするな
VICの時代とかと違ってこの時代の国家は自国の領域を全然把握できてないもんだし

EUと違ってCKの士気は少なくとも現verだとそんなに重要じゃないから
まあフレーバーかな

開発日記読み返したけどヘレニズム復活とかもできるようになるんだな
本当のルネサンス見たけりゃ見せてやるよ(震え)

おしじゃあ（ムウタズィラ派指導者でイスラーム世界にヘレニズム）ぶち込んでやるぜ

聖戦で奪った土地とか、その伯爵領を丸ごと授与すると、
たまに封建領主でなく市長や司教になるけど、何か条件あるのかな？

街や教会がプロビの首府になってるんじゃないの
面倒でも一旦城を授与した後に伯領を与えないと、もともとの首府に合った政体の領になるはず

ヘレニズムずっと前からデータ上ではあったけど漸く本実装されるのか

数百年前の文化を復活って今の首相がいきなりちょんまげ結い出す感じか
まあ見たいし絶対笑うけども

どこぞの中華皇帝かな？

ユリアヌス時代でも既に時代遅れだったんだろうな

ホント百合でアヌスとか、いつ見てもひでぇ名前

インド系みたいに選挙制以外なら後継者を自由に指名できるのが改革後ヘレニズムの強みになるはずなんだけどローマ帝国は選挙制固定だから意味ないというね

ディオナントカヌス「分割するぞ」

ディオクレティアヌスや

新しいローマ帝国の相続法ゲーム開始時にオンオフ切り替えできたらいいなぁ

2代かけて王国の直臣と陪臣を全てキリスト教からユダヤ教に挿げ替えることができたけど、やっぱ州の宗教は宮廷司祭使ってちまちま改宗するしかない？

ガンって自然に治るんだな
侍医の評判が国内外に広がってそう

ヘレニズムはギリシャでローマはローマ神話じゃなかった？

>>468
皇后のお気に入りになって国政を牛耳りそう

なんちゃらプーチンさんかな

宮廷内で私生児が増えるよ！

ローマ帝国になってヘレニズムを復活させたあと、ローマ帝国タイトル破壊すれば選挙制も変えられるのかね？いずれにしてもいばらの道だろうけど

>>469
文化的にはローマのギリシャ化は共和政後期から進んでて、宗教思想面もそうだったから、
キリスト教帝国としてのローマとの対比として初期帝政ローマの宗教基盤をなんて呼ぶかって意味でヘレニズム（ヘブライズムの対義語）なんだと思う。
要は宗教というより脱宗教（キリスト教）的な、ストア哲学的なものを想定してるんじゃないかと

アップデートで起動できなくなってしまった

>>475
mod入れてるとか言うなよ？

ヘレニズム復活ってのもそれによって宗教勢力を一掃するもっとも過激な手段じゃないかな
さすがに無から作るよりは過去のものを復活させる方が正当性があるし

大昔のだから自由に組織とか作れるし

異教の改革でその宗教独自の改革も面白いが

特定の条件でアンロックされる改革も欲しい
例えば同じ宗教でもイスラムと接触した宗教とキリストと接触した宗教では変化の仕方が違うだろうし

200年かけてやっとソロモン王朝でイスラエル建国できた
アッバース朝と正面衝突するのが面倒臭くて、媚売りまくって中華皇帝に侵略してもらったら一気に崩壊&仲間割れして、その隙に聖戦しまくったら中東も楽ちん平定できた

中国はヘルメス協会でマグナムオーパス書いて贈るの楽で良いわ
本3冊で攻めてくれるとかほんと頼りになりますわ

現在のverでの最強国家はスンニ商業共和国
全盛期中国ですら殴り倒せる

ところでコンバーターが生きてる期間って超短いよね
EUとCKのver更新が止まった一瞬しかない

エスキモーは冬季状態での戦闘にボーナスとか
冬季状態での補給ぺナ無効が欲しかった

>>482
改革宗教にないのかな
まああったとしても大事な枠を重婚okとかじゃなくレンジャー使うのはもったいない気もするけど

EU4の話題はEUスレでどうぞって言いたいところだけど、EU4にもエスキモーアレウト系のカントリータグ存在しないはずでは

>>484
すまん、エスキモーってドクトリンがあるのか気づかなかった

ん？いやないな。ごめんよくわかってないのに変な書き込みしてしまった

>>483.482
エスキモーとかよく読まずにスカンジナヴィアのノリで話してたからグダグタになってしまった
eu4の話だったのか
ちょっと明で文明化してくる

あのみたいな奴ってエスキモーじゃないのか北の方に合ってトナカイで名前にsとかkとかいっぱいあったから
エスキモーだとてっきり思ってた
あれスオメヌスコっていうフィンランドの宗教だったのか

何を言っとるんだ

ヴィンランド経由でCK2にエスキモーが登場する可能性もなくはない？

君は日本語化MODでプレイした方がいいんじゃないかな・・・

最近このゲーム初めた初心者なんだけど、なんかこのゲームの実績が解除できないんだけど別途条件みたいなのあるの？
一応アイアンマンでやってるんだけど

もしかしてルーラーデザイナーでキャラの能力値弄ったら実績解除できなかったりする？

そういうの含めて開始前にこの条件では実績解除出来ません云々の注意書き出ない？
DLC含めた疫病だの結社だのモンゴルだのに関する設定変更するページ

もしかしなくてもyes
開始する時のルール設定で注釈きっちり入ってたはず

まじかよ、ルール設定は何回か読み直したはずだけど全然知らんかった
見逃してたみたいだわありがとう

それはそれとてスオメヌスコに冬季戦闘ボーナス＆補給ボーナスがあったら面白いと思う
北に帝国を作るなら有力な宗教になるだろう

何で天然痘を治すのにチンコ切ろうとか考えるんだよ！
しかもそれで治るし！

武器軟膏みたいなもんでしょ

逆に考えよう
天然痘は誤診だったんだ

様々な病気の侵入路だから仕方ないね

サヴォイ家でイタリア帝国建国したいんだけどフランス文化のままだと建国できないの？

イタリア王国だけじゃなくてサルディーニャかシチリア王国も建国しないとダメだぞ

>>501
出す専用なのに侵入路とはこれ一体

そういえばこのゲームのホモはなかなか死なない気がする

英wiki見る限り伊帝のシチリアとサルデーニャコルシカは両方必要みたいだけどマウスオーバーでどう表示されてたっけ
文化拘束はAIオンリーだから気にしなくていいぞ。ビザンツだけ正教徒である必要があるみたいだけど（いま初めて知った

>>506
宗教は隠れ正教から信者になって翌日改宗すればいいからほぼ無視できるけどね
ところでカトリックで大シスマ修復できないのおかしくない？

CK2の開発チームは東ローマと正教だけがローマそしてキリスト教帝国の正統な後継者たり得ると考えているんじゃないか？
ローマ帝国の復活だって形式的には神聖ローマからできてもよさそうなもんだが、ゲームではビザンツからしかできない

>>502だけどアフリカまでイタリア帝国の慣習的領土になってたのが原因でした

デフォから弄ればいいんだろうけど、dejure100年で変更はやってるとあっという間な感
200年にしようと思いつつ、ついついそのまんまでやっちゃうけど

地中海文明の源流たるギリシャ人がローマ帝国を継承するのは当たり前だよなぁ？

戴冠の根拠が偽書の国はちょっと

個人的にはデジュリドリフトは制限ルールで100年遷移にするとちょうどいい感じがするかな
若干厳しすぎる気もするけど、長子相続化に手間取って帝国内の他の王国を塗りつぶしてしまったとかやると逆に面倒だったりするから良し悪し

真偽不明の寄進状が根拠の某カトリック宗教領のことかな？（すっとぼけ）

ランゴバルトに奪われてた土地を返して貰っただけなのでセーフ

始まりが偽書だろうが、ローマ帝国の後継を自認してる以上復活させられないっていうか復活させようとしないってことはないと思うんだけどな
既存のローマ帝国復活ディシジョンが東ローマ専用なだけで他の地域からのローマ帝国復活はロールプレイングで補完しろってことなのかな

よくよく考えればローマに変わるっておかしいな
後世の人とか周りが勝手に読んでるだけでで自分たちはローマを自称してるわけだし

西ローマ帝国崩壊後もフランク人は自分たちをローマ人だと自認してたんでしたっけ確か

神聖ローマ帝国は既にローマ帝国なので、復活させる必要などないし
起源において古代ローマと地続きである東と違って
カトリック的ローマ帝国であることが始まりからのアイデンティティ
だからヘレニズムに回帰し得るローマ帝国とは根本的に別物だろう
神聖ローマで真の帝国復活やりたかったら旧ローマ領を奪還すればいいと思う

ビザンツ帝国「俺がローマやで」
神聖ローマ帝国「俺こそローマやで」
ルーム・セルジューク朝「俺もローマ」
オスマン帝国（メフメト二世）「俺も」
ロシア帝国「俺もやで」
ルーマニア「俺もローマ！」
イタリア王国「俺もローマ」

ビザンツしかローマな感じせんけどな

ギリシア化してるしビザンツもローマな感じはしないわ
自称ローマ帝国のひとつって感じ

>>519
それ言ったら東ローマがローマ復活させるのもおかしいだろう
元の文は Restore the Roman Empire とあるが、ローマ帝国の復活とするよりは回復とか復興と訳した方がいいのかな

俺達がローマだ

ユスティニアヌスさんが言うには帝国の再建だそうですよ

重婚ＯＫって評価高いけどそんなに魅力的かな

それは何だ？ムスリムのことか？

商業イスラム共和国って強いん？

イスラムってかより具体的にはスンニだが最強
文化は好みだがヘドウィンかハザールだな
常備軍の質を重視するなら前者、更なる経済力を求めるなら後者

今度のverで本の所持制限が付くから若干弱体化するがそれでも強力

黒海の上の方の遊牧民からなればいい感じ？

久々にやるかーとおもってチベットの２５歳の領主でやったら開始２年で風邪ひいて即死ｗ
おいおいｗ

何年スタートだか忘れたがイエメンのあたり部族があるからそこから始めるのがいい

>>531
すぐにアプデくるからもうちょい待っとけというメッセージの可能性

明日深夜DLCぞ
そなえろ

今度は結核でチンコ切られた
中世ヨーロッパの医者が瀉血好きなのは知ってたが、チンコ切るのも好きだったんだな

ちなみに今度も治った。結核とはいったい・・・

誤診やろ

募集するとよく来る神秘持ちのハズレっぽい医者が普通に梅毒直してくれたし
ck世界の人間はプラシーボで鼻が生える体質なんだろうな

マラリア療法がなんだって？

もしかすると本当にチンコ切断であらゆる病気完治するのかもしれない(錯乱)

エスキモーといえばエスキモーの妻を貸す習慣は
イベントにしたら面白そう

HREの伯爵として領土拡大せずに他家の女領主を誘惑しまくると家系図が無茶苦茶になって面白いな。HFの血脈のシステムがあればもっと面白くなるんだろうか

フランク帝国が作れない
フランス、アキテーヌ、ブルグント､Bretagne?　の王位を集め、作成に必要な領地とゴールドと信仰心はある
でも、作成条件の「階位が右記である:"王"」が満たされない
どうしたらいいの。第一称号はフランス王なんだけど

>>542
条件が逆。その４王国以外の王位が一つ必要

>>543

まじかー、ありがとうやっと作れた

ヴァイキングプレイだと帝政の試行は不可能ですか？

条件の聖職者の自由叙任がキリスト教徒以外だと満たせない？

マウスオーバーで出てくるReligious control mandateのことを言ってるならtitle revocationのはず
叙任はinvestitureね。ビザンツ考えたら叙任関係ないのは当たり前ではある

改革済み宗教じゃないと出来ないってのが引っかかってるんじゃない？

あと数時間で買えるかな

翻訳MODに慣れてしまってHFに二の足を踏んでしまうな

mod勢は、しばしの雌伏の時……
対応されるか怪しいmodもあるけど……（悲しみ）

慣れの問題は大きいよね
CK2は最初から英語で慣れたんで、今更日本語化しようともあまり考えてないけど
日本語化後に始めたEU4を今から英語でとなると躊躇う

HFが来るのはとても嬉しいが、まだ全部終わってないのにまた訳さないといけないものが増えるのはちょっとツライ

男系断絶の関係で自分の一族のおばあちゃんが大国の女王になったんだけど
そのおばあちゃんがめちゃくちゃ有能で近隣の異教徒をフルボッコにしてその王国始まって以来の大版図を築いた
おまけにこっちも殴ってくる
結婚は普通に男系だから時代は別の家系に移っちゃうんだけど、操作外で自分の一族が歴史の表舞台に出てくるとやっぱり楽しいね

日本時間2時ぐらいかな
さすがに厳しいなどうせまともに遊べるの週末からだし・・・

ストックホルムはあと7時間で日付変わって14日かな
通例だとどんな感じだったっけ
もう買えると思って間違ってさっき予約購入しちゃったよ
アプデもこないと遊べないだろうしね

MERITOCRATICで後継者指名できるのは正直強すぎる気がするんだよね
なんかデメリットあっていい

言って見りゃ最強の継承法なわけだし
つまんないし

実際にこの手の有能な奴を後継指名するって継承法はままあるんだが
跡目争いが激化したり、なになに皇太子派とかごちゃごちゃになるから
その辺なんかないとOPだしつまらん

ランダムワールドの動物は一体何なんだ…

お もう出たのか

アールパート家とブルガリア王家がキッチリとアッティラの後裔になっててﾜﾛﾀ
あと新しいポートレートと古いポートレートが並ぶと違和感ヤバイ

少し触ったけどランダムマップいいね
開始前に色々設定出来たのが個人的に良かった

犬とかアヒルの国があって笑う

Natureは
Unyieldingが攻守にすきがなく強そう
warmongerは家臣の兵をあげておいてもぺナがないのでむかつく奴の軍隊を
徴収し続けて弱らせるって嫌がらせが出来る
peacefulは一見地味だが家臣がおとなしくなることで間接的に統治を安定化させられる

とりあえずUnyieldingでいいんじゃないかな

宝物の来歴が視覚的に分かるの良いね
名物茶器みたい

チェンジログ眺めてたら
ついに女が妾取れる機能が登載されてて歓喜した
宗教ファイルいじる必要があるけど

ランチャーが立ち上がね〜
再起動や再インストール、ＭＯＤ削除しても無理で
バージョンを2.8に下げたら立ち上がるとか
3.0で何を変えたのやら・・・

アフリカなんかだと女性が男性として結婚するって文化があったらしいな
実際にはもっと複雑なんだが、簡単なケースで言うと

女性の領主なんかが社会的には男性として扱われて女性と結婚する
結婚した”妻”の女性の子供は”夫”の女性の子供として扱われ継承権を得る

生物学的な父親にはなれないから、その役目は”夫”の女性の甥等が務めるのが一般的だったらしい
生殖年齢を過ぎた女性の領主が行う場合が多かったがそうでない場合もあった

CKだと明らかだが婚姻は同盟を行う上でも重要だったが女性だとその点で問題がでるから
この方法がとられた面もある

>>565
そちらもか
日本語化が悪さしてるのかと思ったが違うのかな
同じく整合性チェックや再インスコしてもダメだ

>>565
MODも何も入れてないけど、ランチャー立ち上げにめちゃくちゃ時間かかるようになったから待てば立ち上がると思うよ

>>567
旧verで日本語化MOD入れてたらマルチバイト？dllとかエラー吐いて起動しなかったけど
日本語化MOD付属のd3d9.dllを削除後、整合性チェックしたら起動したよ
フォルダ内のdllを指定がなくても参照してるんだろうね

ランダム宗教なら男の妾とれるようになってるな

>>559
明らかに偽称なのに効果あるのか。遺伝じゃなくて社会的認識の方が重要なのだろうか
いや当時の人もアッティラの末子が150年統治したなんて流石に嘘だってわかるよなぁ

天皇家「」

そこでウガヤフキアエズ王朝説ですよ

Twitterで公式が上げていた資料によれば極稀にアレキサンドロス大王やアショーカ王の末裔を名乗るイベントがあるらしいから実際に血が繋がっているかはあんまり関係ないんだろう

イスラム勢の血統は特性のままなのか…

>>575
ワイもそれ思ったんや
サイイドこそ血統そのものなのに

デンジャーだからかな・・・

とりあえず新要素として猫で始めた
かわいい

サイイドは本来カリフ即位のための特性だから血統で実装するのは無理なんじゃない？
今のシステムだと、改宗から女系結婚から再改宗で女系サイイドが発生しちゃうし

ドラゴンの幼年期は卵なのか…

>>569
それが原因なのか
日本語化出来なくなっちゃうのかな
残念すぎる

こいつら何のためにdll入れてると思っとんねん…(困惑)

再インストールで日本語化関連消えてるだろうと思ったけど
>>569
の通りにＣＫのフォルダにあったd3d9.dllを削除して
整合性を確認してみたら起動した
ありがとう

メジャーバージョンアップで大幅にバイナリが変わっただろうからな
またexe解析して新バージョンに対応したDLL作らないといけない

そもそも日本語化利用者は問題が起きたら5chじゃなくてdiscordに書くよう注意書きがあるんだから、そちらに誘導するのが正しいのか

日本語化Mod入れてたんなら十中八九それが原因なのにどうして素知らぬ顔でここに書き込むのか
そういうことしてるからEU4スレで日本語化が禁句になったんだぞ
もうちょっと考えて行動してくれ

日本語化mod利用者全てを馬鹿にするわけじゃないが
仕組みがわかってないのにゲームできるようになることの弊害の一部やね
mod削除した、再インストしたといってるから、「何なんだろなぁ、俺にはわからんわ」と思ってたら
dllはそのまんまいれとくとか…
間口が広がって、プレイ人口増えるのは嬉しいことだが

サイイドが女系で継承されるかは議論があるところみたいだな

>>585
残りの1割や2割の可能性だったらお前なんか責任とんの？
もうちょっと考えて発言してくれ

>>586
wikiに「起動出来なかったらとりあえずMod全部外して"ゲームファイルの整合性を確認する"を実行しろダメだったら再インストール」としか書いてないからね
それにhoi2やck世代のシステムだとアンインストールの時にまとめて消えて問題なかったはずだから昔からのユーザーも引っかかる可能性はある

てか向こうの説明の書き方だと整合性取れば完全に購入時の状態に戻ると書いてあるように読める

マップ調整ってルーシ、バルト、北アフリカだけじゃなかったのか
全体的調整されてて驚いた

日本語化についてのレスバは翻訳スレでやろうね

アイスランドなんかプロビ数二倍になってるぜ

日本語化したときに手動でインスコしたのを忘れて逆ギレはいかんでしょ
それに製作者は早いうちにツイッターでファイル削除の話もしてるよ
分からないときはまず調べないと

アンインストール→手動でセーブデータ以外削除→再インストール
って基本では
そもそもHoI2時代はサイバーフロントくん生きてたっていう

>>588
あのなあ…勘違いしてそうだから言うけど俺も日本語化ユーザーだぞ
ただ日本語化のスクショが挙げられただけで荒れるEU4スレみたいにしたくなかったから注意しただけ
それなのに逆ギレまでされたらここでも日本語化民の品度がどうとか言われかねないからもう書き込まないで

ゴミが残ってないか確認するのは基本だったけど
ワークショップで利便性高めて利用者が増えてる現状では仕方ない側面も

いずれにせよ日本語化に限らずmod使用者はなんでバージョンまで明記されてるのかを頭に入れてほしいとこ
まして、2.9飛ばしてバージョン上がってるんだから

>>594
俺は日本語化ユーザーじゃねーぞ
決めつけすんな

>>596
ええ…ならなんでこのタイミングで俺に安価つけて反応したのか分かんないんだけど日本語化が全く関係ないんだったら悪かったな

>>597
貴方が貴方の発言通りもっと考えて行動できる手助けにな

>貴方が貴方の発言通りもっと考えて行動できる手助けにな
こんな台詞を真顔で書き込めるとは凄い！

また日本語化の話題へのヘイトを稼いでしまったな

新DLCの話で盛り上がってるのかと思って開いてみたら

煽り合いは全員火炙りで終わり

HFの話して

北欧の戦士団が強い

動物で遊びたいのに出てこない・・・

失礼、文化の所いじったら出た。

キエフでやってるけど消耗緩和や威信による戦師団召喚の廃止や移動先ロックでかなり遊びやすくなってる
一斉改宗も条件緩いから封建化も楽
ただプロビ増えたからスラブの改革は面倒になったかも

逆に言って召喚がない分一気の拡張は苦しくなったが
改革前でも分割相続以外の相続法を利用しやすくなった

全体にマイルドになった印象

反面natureとドクトリンのバランス調整がかなり雑
弱いのと強いのにかなり差がある

これ代替わり時の外国領独立どれが一番いいのかな
遊牧民の独立と違って問答無用で独立する仕様みたいだしかといって飛び地を分割していきたい気持ちもあるし

steamでのck2インストール先フォルダを消して整合性チェックまでしたのに起動せず。
ほかに消す場所ってある？

>>610
dll消した？

飛び地の独立に関しては
独立反乱起こされて飛び地だらけになった国家が
何代かすると結局独立した雑魚を飲み込んで何食わぬ顔で復活するあの現象が嫌いなんだけど
デジュリ無視する一番強力なTotalで緩和できないかな

飛び地独立は英語力と日本語力が低いから何が何を指すのかよくわからん
Limited (Naval)とSignificantの違いがよくわからん

>>610
ドキュメント\パラドのck2フォルダ

>>613
たぶんlimitedが1countyまで挟まってて大丈夫で、significantが完全接続してないとだめ、
で、それぞれのnavalバージョンが接続判定を満たす海路長に制限が加わる感じだと思う。
つまりsignificantは基本飛び地は許されないけど、レバントとバルト海の海岸プロビ同時持ちはセーフみたいな

カスピ海で船使えたり、商業共和国作れるようになってる

>>613
飛び地独立のルールは
Limited(Naval)
首都から1プロビだけ離れてるのはOK（独立しない）
距離1000以上だと港のある領地（沿岸）で繋がっていても独立する
メインタイトルのdejure内は独立しない

Significant
港で接続できる領地が互いにあれば独立しない
メインタイトルのdejure内は独立しない

て感じなんだろうか
とかいてたら>>615に出てた

なんでチロルがケルンテンと繋がってないんだろうかと不思議に思ってたらヴェネツィアの島が巨大すぎて陸地を削って海にしてるんだな
その分フリウーリが北に移動してケルンテンの土地が削られたと
前よりはすごく綺麗な州分けになったけどちょっとイライラするぜ…

今回のアプデで割り食ったのはユダヤやゾロアスターよね。

ck2のヴェネツィアは大きいのもそうだけど陸路で渡れないっていう謎の過大評価があるよね（渡れる方がおかしいのではあるけど）
まぁ史実ヴェネツィアの影響力を考えると簡単に潰れてしまっては困るんだろうけど

ビザンツ帝国で継承が上手くいかない。継承できても２回内乱が起きて戦闘で皇帝戦死というパターンが続いて涙目

何故か遊牧民で新バージョン始めてるけど楽しいわ。
ランダムワールドいいね。昔はローマとか無駄にこだわっちゃったから新鮮

代わりにサーサーン朝の血統やパルティア人の血統を誇れるようになったから…

あれ？モスクワって前まで6スロットだったよな？
4スロットて… 同じ公爵領内の伯領のスロットも減らされてる気がする…

6スロなんてあの辺に無かったと思うが

マニ教ほどこのメカニックにぴったりな宗教もないのにな

あとどうせなら条件付きで選べるようになるドクトリンも欲しかった
ローマを保有してる条件とか

>>625
ルーシ地域はキエフだけ7スロットでモスクワやウラジーミルは6スロットだった気がするけど記憶違いかな…

確かにあの辺にモスクワだかリャザンだか覚えてないが6スロあったね
あとはキエフが７スロ、ノヴゴロドが６スロだったのは覚えてる
今回のパッチはルーシの大改編というか全体にプロビ割細かくなってるから分割されたんじゃない？
（ちゃんと確認するってのは今からやるのはちょっとね）

>>626
とりあえずの個人用グーグル適当翻訳によると宗教ごとに独自のドクトリンがあるみたい
後でwikiにはっとく？日本語版時間かかりそうだし。

宗教ごとに独自のがあるのは把握してるよ

見た感じアステカ、ヘレニズムは置いておくと

ボン、ゲルマニックが強そう

あ、そう言えば一夫多妻が量産されたせいでイスラムも涙目？

涙目というか、異教改革自体がファンタジー要素だから、個々の要素はどっからかの引用になってて組み合わせたらそれっぽくなるって話では
世俗の宗教指導者とかはまんまカリフなわけだし

世俗の宗教指導者ってカリフだけでも無いけどね

イスラムは他にもいろいろあるから別に涙目ではない

パーソナルコンバットスキル83のやつ見つけた
宝物の過去の所有者一覧が見れたり、殺害数が見えたり
ゲームにはほとんど関係無いけど、こういう細かい芸がCK2の良いところ

>>614
これだった
ありがとう

宗教改革の組み合わせで既存の宗教って再現できる？
まあ改宗しろってはなしだけど

ある程度は出来る

スパモン教作れる・・・？

腐敗したカトリックに対抗して原始キリスト教を再現しよう

割礼をするかしないか揉めるイベントも追加しなきゃ

ノルドでヴァイキングプレイしたいんだが、船での略奪ってどうやるの？

？？？「陽の皮か首か、どちらを守るか選べ」

>>640
揉める(聖戦)

ほーりーふーりー面白い？steamでの評価はいいみたいだが

リニューアル十字軍てどんな感じ?
今夜HF購入しますねん

まだ少ししか遊んでないけど、ビザンツ帝国特有の継承法とか戴冠式とか十字軍無視するとオピニオン下がるとか、効率プレイ目指すうえでは面倒臭くなったけど
より「CK2らしくなった」から個人的には今までのDLCの中でもかなり好き。異教の改革とか血統とか、MOD展開しやすいように作ってる部分もあるし、買いだと思う

セールきてるからDLC買うんですが、お薦めのDLC教えて下さい！

全部です()

実際全部ある方がいいな

あっサンセットイノベーションはアステカと戦いたい人以外はいらない

>>637
スカンディナビア宗教を改革して逆に北方から十字軍したいわ
ドイツ騎士団きのこみたいに生えてくるのうざかった

アステカDLCは嫌いじゃない
無いとイベリアやフランスの地方が本領で遊ぶ時、一度安定してしまうと勢力の浮沈を賭けるような
外圧がまずこないので

>>647
つ>>1
ここのwikiに簡単な説明付きがある
拡張パックは全部買え

>>644
個人的には歴代DLCで1番の出来だと思ってる

顔グラも全部買おう

やはり全部買うしかないのか…。

まぁ、なんだかんだでEU4もhoi4もステラリスも全部買ってるし今更か…。

なんだ、狂信的なパラド主義じゃないか
なぜ今さら聞くのだ、買ってから聞くものだろう

新イベントで娘が単独でエルサレム遠征して十字軍国家たててビックリ
しばらくしたら単性論＋アラビアカルチャーに鞍替えしててもっとビックリ

CK2は雰囲気ゲーだからついついBGMとか買っちゃう

これ各種グラフィック系DLCをいれると重くなる？

ぜんぜんわからない、俺達は雰囲気でDLCを入れてる

多少使用量増えてる気はするけど気にするレベルではない

ロードは長くなるかもしれんが読み込んだあとはまず変わらんだろうね

グラフィック系無しで二度とプレイしたくなくなる
それくらい導入しても後悔はしないはず

シンプルにvic2が省かれとる悲しい
DLC一覧見てるけどck2もeu4もだいぶ途中で仕様変わったな

ランダム生成でこんなの出来てワロタ
偶然だろうけどさすがに君ら違うでしょ
https://i.imgur.com/JgyYv8W.png

サンセットインベージョンはなんでアステカにしちゃったんだろうな
トルテカだったらまだ「ヴァイキングだって大西洋渡ったんだからさ」で強弁できるけど、アステカだとタイムマシン乗っちゃってるんだよなぁ
（チートコード使ってアステカプレイしてる時に脳内設定に困った）

元からネタなんだしアステカの方がインパクトあるってだけじゃないの
というかトルテカなんて知名度無いに等しいし

>>654 >>646
ありがとう、買うことにします

インドあたりを出さないようにするModってありますか？

インドチベットウイグルモンゴルのプロヴィンスを出さないようにした自前Modで解決できそうと言えばそうなんですけどいつエラー吐くかわからないもので…

妻の宗教に秘かに改宗するのってどうやるの？
以前は妻のポートレートを右クリックだったけど出来なくなってるような

ｗｉｋｉをそーっと更新。
訂正ヨロ。

>>667
アステカは「銃・鉄・病原菌」のオマージュでしょ
アステカから病原菌が持ち込まれて蔓延したりするし

>>671
試しにやってみたスラブ→ユダヤ ユダヤ→スラブはできた
pietyが足りないか、戦士団に入ってない？

枢機卿がきちんと枢機卿の服装になっておるな、すばらしい
前バージョンまで枢機卿になっても変わり映えしなくて味気なかったもんな

出始めで仕方ないとは言え若干バグっぽいのあるな。
しかしランダム面白いけどこんな感じの版図で始めたいって想像が捗りすぎて
逆にランダム生成繰り返しすぎてプレイ始められない。
結局自分には通常プレイが一番だとわかったわ。

>>673
ということはアステカはラマの家畜化に成功して抗体を会得したのか
胸熱情報だった

>>674
カトリック→ゲルマニックができない
悪魔教団に入ってたがやめて3か月以上たってる
pietyもプレステージも500以上ある
ジーラスも付いてない

そもそも妻のポートレートを右クリックしても選択肢に出て来ない、DLCも全部入れてる

>>674
部族じゃ無くて封権になったから？でも以前は問題なく改宗できたよね

https://imgur.com/YMfmaqH
https://imgur.com/F4x5ejT

これで改宗出来ないんだから意味が分からない
妻もシニカルだからとか？関係ないよなあ

>>672
おつかれありがとう

Personal Combat Skill 200超え達成
https://i.imgur.com/lMI8I84.png

帝国のヘレニズム化特に問題なく完了
開発日誌にはゲームオーバーになるような危険な反乱が起こるみたいなことが書いてあったが、
それはローマ帝国復活後のヘレニズム導入イベントの方限定みたいで、
悪魔憑きになると選べるdicisionで改宗した場合は特別な反乱イベントとかはないし、opinion40以上あれば改宗にも応じてくれるみたいだ
Saintのあだ名はシスマ解消したらついたけど多分周辺国も宗教騎士団も総主教も元臣下も皆頭抱えていると思う
https://i.imgur.com/LPxkSxw.jpg

>>679
パッチノートにもこれに関連した変更はないし
>>674のが事実ならバグっぽい感じもするんだよね

ファイルをみてるけどあのてのポートレートから行くタイプの決定はどこにあるんだ
ディシジョンにあるのかな

新しい十字軍システム良いな
1プロビ伯爵だけど真面目に参加したら伯爵領&4000ゴールド貰えてウハウハだし、そのまま教皇からクレーム貰って一気に拡大できた

少年十字軍か〜どうせ史実みたいに悲惨ことになるだろうけど一応支援しておこ
↓
は？https://dotup.org/uploda/dotup.org1694045.jpg

少年少女ほど強くなるFEの軍隊かな？

若さっていいね！

天から十二戦士が降臨したんですね

強すぎて草

>>686
どう考えても何かの主人公様

全部軽歩兵だったとしてもファーティマ朝ぐらいなら潰せそうだなw

アーティファクトに名前つけられるの何気にすげー便利だな。
ちょっとしたものでも初代から持ってるものを家宝として脳内設定楽しめる。

>>684
全部がそうかはわからないけど、ディシジョン内のターゲテッドディシジョンって書いてるやつが外交アクションらしいよ

>>694
あった
mnm_secret_religious_societies_decisions
ってやつの一番下の
targeted_decisions = {
secretly_convert_to_close_relations_religion = {

以下が当該イベントっぽい
でもこれ見る限りできないはずないんだよな

確証がもてないがそもそも表示されない事からポテンシャルの条件が間違ってる可能性が高い
でさっきのユダヤ、スラブ、ユダヤが出来たって事を考えると
dlc_religion_check_trigger = yes

ってのが怪しいと思った

それで前の2831のverと比べたらこれが加えられてる
理由はよくわからないがゲルマニックに関してこれが正しくチェックが働いていない気がする
DLCが入っていても入っていないと誤認されてる気がする

前はなかったと思うんだけどゲームルールの Absurd Events ってどういう類のを示してるんだろう？
SuperNatural とは別になってるんで不死とか以外でみたいだが

地味に移動キャンセルの仕様が変わってるな。追いやすくなった。

>>696　どんぴしゃ
試しにdlc_religion_check_trigger = yes
を削除したmodを自作したら問題なく改宗できた

でも前の嫁、スラブだったけどそんときも改宗できなかった気がするんだよな
なにが条件なのかわからん

誰か返り血を白濁色にするmod作って(提案)

>>698　EU4と同じ感じになって、手動追いかけっこや進路変更の手間がかなり少なくなったよね
敵をまくプレチの幅も狭まったけど現実的になってよき

ああだめだ、DLCはセール来てから買う派なのに、スレ見てたら稀にみる良作みたいで我慢できそうにない
スチームウォレットに金入れてくるわ

アイアンマンモードの真の敵はバグだよね
少なくとも新DLC直後のアイアンマンは無謀

>>701
Holy Fury なら
green man gaming、Fanatical　で二割引でセールしているよ

coronationが終わらないのはバグなのか

ぐぬぬ、ArtifactSearchが使えなくなったのが痛い……

bloodline 持ち探したいけどそういうのは出来ないのね

統計画面から辿れるのでは

端麗王の血筋を加えようと思って嫁に迎えたが速攻不倫。殺すべきか、そういった血筋と思うべきか

もう日本語化きてるね
仕事速いなぁ
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1566084219

ギリシャあたりのプロヴィンスが細分化されてるのか…
アレクシオスでやる時はコンスタンティノープルとその対岸を直轄にするのが俺の定番だったけどこれからどうしよう

帝国でやるときギリシャ属領なんてただでさえ大きかったのにより大きくなるのか

近東支配でカリフを廃位できるっての面白いけど、「海外」帝国がプライマリータイトルになるの笑える
もう一個スラブの帝国創設ディシジョンも追加されてるけど、何か元になったエピソードでもあるんだろうか

Holy Furyは実に1年ぶりのDLCなんだな
原点回帰なものを出して、次はいつ何を対象のをだすんだろ

Slavic Unionは歴史的に同盟の元ネタっぽいのがあるにはあるけど
そのへんの歴史詳しくないから同一なのかなんとも言えない。
まぁ立ち位置的にロシア側（スラブ側）における神聖ローマの役割だね。
それに創設すると血統が出来る。

なんのことかと思ったらアラビア半島完全支配でウトラメール帝国作れてそれと同時にカリフが廃位されるのか
1年ぶりのDLCだけあってHoly fury本当に色々な要素あるな

>>713
これ最後のDLCじゃなかったっけ
記憶違いかもしれんけど

>>716
まるで集大成みたいなノリを醸し出してるけど、誰も一度も最後なんて公式発表してないはず
RDあたりのころに、あと数個のdlcプロジェクトが走っててそれ以降は無いって宣言された後に撤回されたから、それのことを言ってるのでは？

ヴェネツィア商人イベントが起きると十字軍の対象が強制的にビザンツ帝国になるんだな
第4回十字軍が再現されやすくなったのは面白いけど、実質ビザンツ帝国弱体化だな

一応第四次十字軍はゲーム開始時の設定で変えられるし、無くしても鉄人できるよ
アステカみたいなもんや

つまり第四次十字軍は史実ではなくローマ帝国は現代まで存続していた……？

マンジケルトの惨敗が無ければそりゃまあ数十年か百年ちょっとか違ったかも知れんが

いくつものブラッドラインを得るには女系相続でひたすら婿を迎えていくしかないのか
なんか、征服感ないな

自分だけの血統を作ろう

769年スタートでやってたら、カロリング朝が分裂状態で固定化されて
神聖ローマはおろかフランクも出来ず、正教会とカトリックがごちゃごちゃになって
十字軍でビザンツ潰れて領土極小のラテン帝国が生まれ、
スラブはまとまる様子もなく、アッバースはペルシアまで押し下げられ、遊牧民大暴れ。
唯一スカンディナヴィアだけは通常運転。
うちの世界はとても元気です。

戦士団のせいか分からないけど異教徒めっちゃ強くない？
OGでエルサレム王国建設目指して何回かプレイしたけどカトリックが異教徒に荒らされまくる→宗教権威0からの異端祭りでどうしようもない

武昭並みに強烈な嫁引いたわ。

即位と同時に愛人を作って息子を出産。
(息子は端麗な両親に似つかぬ醜い顔)
息子ができるや否や次弟を暗殺し領土を接収、三弟は去勢し中国に追放、幼い時に国を見ていた摂政は獄門縛り首。
齢20にしてついた渾名は屠殺王。
この間に外征で二公国の領土を得るも、世間の重圧に耐えられなかったのか自殺、呆気なく世を去る。享年21。

土地持ってる嫁は制御できない分、なんかこう淡い夢みたいなものを軽く打ち砕いてくれるな

>>650　サンセットイノベーションワロタ
普通に車輪発明してそう

血統取り込みは手間はかかるけど、婿養子の子だったら良いわけだから
自分の一族に血統持ちを婿養子にさせて、その子孫と自分が婿養子婚すれば
一族を変えずに男系維持＋血統取り込みできる。
必要であればその時出来た男系の系譜を消しておけば安全。
そういうこと言いたいんじゃないかもしれないけど。

Germanic改革したので報告
異教プレイが初めてだったので聖地を5つ確保するのが条件と勘違いしてフランクからゼーラント強奪とか無茶なことやってるうちに時間を無駄にしてしまった
シェラン（Sjaelland、デンマークっぽいやつ）スタート、デンマーク建国しようとして間違えてオリジナル王国作ってしまったので、王国だけど名前はそのまま

https://i.imgur.com/CYHXs0V.png
https://i.imgur.com/mQWgh8t.png
そのままじゃ面白くないので、Enaticを取り入れておにゃのこヴァイキング帝国を創ることにした
改革してもむさい片目おっさん王は残ったけど、後継者が女性になった

男子を育てることばっかり考えてたから忘れてたけど、長女ってどんなやつだったっけ？と思ったら
https://i.imgur.com/RfMmJdo.png
小さいときに父王とライバルになって、成人してから厄介払いで各地に嫁がされたものの毎回数年で夫が戦死するヤバい子だった
しかもつい先月帰ってきたからタッチアンドゴーでハザールの馬の骨のところに追っ払ったばかりだった

今確認したら王位継承者ボーナスでライバル悪感情が相殺されてた　しかもよく見たら夫がIncapableになっていた
しゃーない、まだ娘は産んでないみたいだから婿を暗殺して実家に呼び戻すことにしよう
↑イマココ　長女も帰りたくて仕方ないらしく陰謀をバンバン後押ししてくれてる

我ながら無鉄砲さに呆れますわ　でも改宗要素一つでこれだけドラマが作れるってのは本当に楽しい
長文失礼

上のレス見てて思ったけど、宗教要素で女系選んだらBloodline取り込み放題じゃね

そもそも女系で行くのがプレイスタイル的に全然OKなら、
気にせず婿養子でガンガンとっていけば良いわけで。

血統取り込みは国際派ズン教女系が一番効率いいのかな?

ドクトリン女系＋近親だともっと自由が効くかもね。

enatic clans選ぶと近隣の男性君主国に廃位&女君主即位のCBが手に入るらしい
redditで見た
教皇にも使えるらしいが多分修正されそう

ややこしいが
nature ドクトリン　Leadership　の要素以外に宗教の固有能力があるみたい

それでゲルマニック＆テングリはlevyに30％のボーナスがつく
ただしUnyieldingを選ぶとこのボーナスが上書きされて20％になるっぽい
バグか仕様か判然としないところ
テングリだと固有ドクトリン選ぶと上書きしてしまうため多分ばぐ

それ込みだとBönがさらに強くなった印象かな

しかしランダムワールドよく出来てるな
地形こそ地球だけど、王国領以上のde jureはランダム生成されるので今までの常識がまったく通用しない
しかもある程度まとまって生成されるので、ゲーム性自体はあんまり変わってないという
問題は一期一会の世界なので繰り返しその世界でプレイしたい時は、スタート時のデータを残しておかなければいけないところか

はりねず帝国の一員でプレイしていたらこんなのに会ったんだけど
これはやはり熊本のあれが名前元かな
https://i.imgur.com/EHSJYHp.png

マップジェネレータもあるYO
https://pbs.twimg.com/media/DsL7rjAWwAAAXy6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DsL7sOxWoAAzsvC.jpg
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/tool-ck2-holy-fury-map-generator.1129166

>>737
楽しそう

マップジェネレータ生きてたのか

>>734
bloodlineの始祖が、幼い娘に王国を任せて、辺境で戦士やってたがこれのせいか

Peacefulは書いてないが+3 Demesne limit. +15 vassal opinion. +1 piety per month while at peace.
があるみたい
テングリとかゲルマニックなら強力そう？

https://ck2.paradoxwikis.com/Pagans#Reformation_in_Holy_Fury

Sons of Ragnarok やinvaderと平和的は共存可能みたいだがその場合、どうなるのか

ヘルメス学派にアクセスできるドクトリンが強い印象。
本と武器と血脈でゴリゴリ強くしたいので。

ヘルメスって本の所持上限あって本人にバフが普通に優秀
そもそも能力低いといくら本あっても読めないしな

>>736
はりねず帝国かわいい

ヘルメスが強いのは分かってるけど正直飽きた

異教の改革を成功させた奴が聖人でもブラッドラインでもないっておかしくない？

ヘルメスは代々半強制だし能力制限もあるしでいいことないと思って1度プレイしたきりだわ
強いとも思わなかった

decisionフォルダ覗いてたらビザンツ復興があって、なんでそんなのあるんだろうと思ったら、
ニカイアがビザンツじゃなくなったのか。哀れテオドロス・ラスカリス

あと神聖ローマ下で部族大公やらスイスやら創設可能なタイトルが追加されてるみたい？（それde jureでよくない？）

これ異教で聖人認定される基準ってどこに書いてあるだろう
カリフ式の場合自分で祖先を認定するのか？

あと血統は既に持っている場合、相続を除いて新たに血統は得られないみたいだけど
これは聖人認定されないって事なのか？

>>737
これ新バージョンでも使えるのかな？
架空大陸とか自動生成してくれたりする？

動物の国とかどうやってやるんだ？

修道会入って美徳のtrait取りまくればわりと聖人になれるんだな

>>749
使えるよ
自動生成も出来るしペイントツールで描いた絵を元にそれっぽい大陸を作ってくれる機能もある
https://i.redd.it/8t8l32e64ty11.png
https://i.redd.it/cxncafg74ty11.png

>>747
部族大公ってCKの時代にまだ血統続いてるんだっけ？

>>752
凄い!

ttps://www.reddit.com/r/CrusaderKings/comments/9y0tld/ancestor_veneration_how_to_get_a_venerated/

祖先が崇拝の条件になるのがここに載ってた
血統は崇拝による血統なのか、血統ならなんでもカウントされるのかは不明
カリフ式の場合はバグか微妙だがカリフ自身は列福されることはない

一枠使うのに値するほど強いかってのは微妙かもしれん
長老性はまあそこそこ強い

Peacefulが自然と条件を満たしやすそう

強そうな組み合わせとしてはこんなのかな

bon+ディフェンシブ（=Unyielding）+Harmonious ＆　Astrology　+　Autonomous

bonはチベット文化と合わせて特殊政体にアクセスできる
普通の封建とほぼ同じだが寺院をぺナ無しで所有できる
またlevyを5％増やす建物を建てられる（4段階まで最大20％）
ディフェンシブ20と合わせて計40％の補正は大きい

ヘルメスにアクセスしつつそれをAutonomousでlearningに+2
Bön patron deitiesでさらに2上げられる

ローマの教会を城にしたいんだけど、建て替えるmodを教えて！

>>757
Destroy and Convert Settlement v10
他にもあるかもしれんけど、あとセーブからでも使えるかは知らん

>>758
ありがとう
試してみる

>>759
建て替え条件あるので注意ね
立て替えたい都市が州の首都じゃないといけないとか(当然直轄地)、750ほど金かかるとか(初期設定で無しにもできる)

ホールディングスシステムもStellarisのタイルシステム同様に煩雑で退屈だよね
まだまだ先の話だろうけどCK3では無くなってほしい

城建てて伯爵領増やす方は残しといてほしいな。
holdingsは簡略化して代わりに人口要素が入ってくれるといいかな。

ヴィンランド行きたい…ヴィンランド行きたくない？

日本語化が出来なくなってる？
プラグイン他をck2のフォルダにコピーすると起動しなくなってしまう

>>763
ノイエス・ヨルヴィクに行きたいかー！（大異教軍）

はいまた沸いた

>>764
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1566084219
ここにリンクがあるからdiscordに行ってね

これ会戦中にこれは無理だと判断して撤退するのどうやるの？
以前のverだと会戦してるプロビを右クリックで移動キャンセルした後
撤退したいプロビを選択で撤退できたけど今のverだと移動キャンセル出来ないせいで
移動中に会戦が始まると撤退できない

実作業は別でやってるわけだし
こっち↓を活用して質問なりなんなりしたほうがいいかもね

【CK2】Crusader Kings2 翻訳作業用スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1510987998/

元が略奪不可の宗教でも改革で平和的選ばなければ略奪可能になるね
これと騎士団のお陰でズン教で200年かからずにインド統一出来そう

キリスト教の列聖は騎士団で美徳を集めやすいけど
paganのそれは集めにくいって差が大きい気がする

略奪ってそんなに強い？序盤はともかく改革出来る後だとそんな使わない気が
主に操作量の負担的な意味で

あと平和的でも文化が略奪可なら略奪できるからゲルマニックとかテングリだと平和的はありだよね「

公爵様から公爵夫人を一緒に暗殺しようぜーってお誘いが来た。
手伝ってあげたら近縁者を殺したとかで友好度が-100になった。
ちょっとまてよ

暗殺の罪を押し付けられましたねこれは……

暗殺呼びかけといてバレた実行犯を普通に逮捕するからね
仕方ないね

>>771
略奪して即聖戦強襲で脅威度100%のまま拡張出来る
あと敵兵が減るから間接的に内乱支援になったり属国が領土拡張しやすくなる

まあ操作量はお察しの通りだけど…

テングリの軽歩兵へのボーナスは残るみたいだが
ZUNの重歩兵へのボーナスは残るのかね
WIKIには書いてないが

一夫多妻＋近親バンザイは強い。
未亡人の親族女性を金の元にできる。
60代の嫁なら近親婚の心配もない。

どれが上書きされてどれが上書きされないのかがわかりにくすぎる
略奪可能文化だと平和宗教でも略奪できるのとか、カトリックヴァイキングの仕様との干渉だろうけど最早バグでしょ

>>753
よくわからんがカールに征服された時に解体された部族領が東フランク時代に復活したものをstem duchyと言うらしい
って言ってもオットー１世が総入れ替えをしたから1066年時点で部族要素はなくなってるけど

中東って豊かだしシルクロードもあるし広いしで強すぎない？
アッバース朝とかと面した異教国でやると生きた心地がしないんですが

あと女系になるとやる気が失せていつもリセットしちゃってたんだけど
オランダ王家のオラニエ家も初代のウィレム沈黙公の男系子孫じゃないと聞いて考え方が変わった

この時代がヨーロッパに対して一番優位に立ててた頃だろうし仕方ないんじゃないの

実際に生きた心地してなかったから十字軍とかいうものが行われ、
さらにその十字軍国家も万年生きた心地しないまま死んでったんだから残当

エルサレム王国とか200年近く続いただけでも奇跡だろ。神の教えって偉大だわ

帝国になったぐらいから評議会派閥の反乱が頻発するけど専制維持した方がいいの？

総督まで導入したら、追放や処刑ぐらいは評議会に委譲しちゃう
それである程度人事に気をつけたら叛乱に困るって言うほどにはならなそう
帝国まで拡張してたら、宣戦布告もfavor使えば困ることもないだろうし、それも渡してもいいかも
revoke,grant,imprison は評議会に渡したくない

皇帝ムカつく、気に食わねえ
じゃあ君がやればいいんじゃないか

が出来る選挙君主制って素晴らしい

そんなノリで国政やんのか

この時代の国政ってそんなもんじゃね？

公爵位が毎回帰って来てめんどくさくてテマ制から世襲制に逆戻り帝国

アンドヴァラナウトとミョルニルをゲットしたので我が一族はゲルマン信仰と添い遂げるぞ

開始2年で死のチェスイベント起きて当主死んだわ
相手が封臣だったからゲーム中に捕まえて処刑したけど
何事もなかったようにゲーム続けてくるのなｗ

王朝最後の生き残りの子供が初めての狩りに出かけて、ウキウキしながら弓引いてて、ふと後ろを振り返ったら一人の男がなぜか自分に弓を向けている
「な、何で・・・？」ゲームオーバー

最後の希望としてかなり感情移入してたから、普通にかわいそうで涙出た
フレーバー読むの面倒だけどちゃんと読めば本当にいいゲームだと思える

>>790
一人で何か喋りながらチェスやっとるのかもしれん

死のゲームだから仕方ないね

まえは戦争中だと爵位が与えられなかったせいで
戦争中にドンドン爵位が帰ってきてそれを与えられず家臣制限と
爵位が多すぎぺナで家臣の評価が滅茶苦茶になるって仕様だったな

いまでも皇帝位を対象とした戦争とかだとそうなるのかもしれんが

公爵位はもっと持ててもいいと毎回思うわ
カール５世見習えよ

たしかに爵位はたくさん持たせてほしいよね。
いざ何かあったときに爵位やらないと怒るくせに、
くれてやるためにチラつかせる爵位が持てないってのは納得行かない。
そういうゲーム性だって言われたら終わる話だが。

「醜い」ときのマスクって色々種類あるけどあれってランダム？

ペナルティ発生までの期間をもうちょい長くするかどうかしてほしいね＞公爵位
あと公爵総督制まで導入したら変更いれるとか

王位ならいくら持ってもいいのにね。

フランシア帝国級の版図を持つ西フランク国王
統治33年の間に殺害した貴族の数32人、うち公爵級だけでも7人
これだけやっても暴君ペナルティが付いていないあたり波乱万丈な生涯がうかがえる

ついに殺害数50人になった、大国の王は大変だなと思ったら悪魔崇拝者だった

たったの名誉1000で慣習的公爵領全部もらって良いのか！早速宣戦布告だ！

女性で血統創設すると女系遺伝になるのか

これはかなり維持するのが辛いな、普通にしてると簡単に途絶えてしまう
男系の場合は女系結婚で増えるがこれは減る一方だし

あと男系遺伝でも女系結婚にすれば遺伝されるけど女性君主とコンソートとの子供には
遺伝しないって仕様も妙だよね
そもそもどうして旦那の子供かコンソートの子供か分かるんだって話だし

ところで素朴な質問なんだけど、
戦争が起こったら自ら出陣している？

自分は戦死が怖いから、指揮官にいつも任せているけど。

>>804
HFのウォリアーズロッジのイベントチェーンみたいからじゃんじゃん出してるよ。

君主の能力値しだい

王と王太子一度の戦争で失ったことあるわ

戦争一回分で死ぬか再起不能になるイメージが強い

brave持ってると怪我しやすくなるのよね、そういうのも考慮して前線に出すかどうかは決めてるな

Paganで戦士団極めると戦場で怪我しなくなる？からじゃんじゃんだすけど基本的には指揮官にお任せかなー
戦場イベントですぐ顔面崩壊するのが気に食わないし

怪我しなかった本多忠勝は優秀だったんだな

自分から戦争やるときは必ず当主が陣頭に立つようにしている(ある意味縛り)
これくらいやらないとこのゲーム、安全なところからホーリーウォー連発とかばっかりでつまらないでしょ

上にもあるけど北欧の戦士団とか入るとマジで怪我に強くなるのでオススメ

個人の武勇はどの程度怪我に影響してるんだろうね
前バージョンで装備で盛って個人戦闘スキル15以上をキープしてる一族いたけど怪我しまくりだったし

>>809
知らなかったわ・・・

うわ本当だ、braveで1.5倍もkiaイベントが発火するのか
パーソナルコンバットスキルはイベントファイルに記述がないから関係ないっぽい？
あとはbattlefield duelに関係するかだけど、ぱっと見はランダムリストで確率固定っぽいんだよね

怪我しやすくなる云々はファイル見ないとわからない情報？

>>816
たぶんそう。wiki見たけどtraitごとの補正とかは書いてなかった
eventsフォルダのbattle_events.txtがそれだと思う

>>817
そのファイル覗いてみて、なんでstutteｒやlispで倍率あがるんだ？とか疑問もったら思い出した
http://ck2.paradwiki.org/index.php?%E5%90%84%E7%A8%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%2F%E7%89%B9%E8%B3%AA
日wikiのtraitにはその辺の情報が付与されてた
この部分は英wikiを上回ってる

エルサレム王国とか本当なんで200年も続いたんだろ
現実の陣取り合戦はそんなに単純じゃないってことなのかな
一代も維持できれば完全に既得権益化するだろうし

CK2じゃHoly Warやったら攻撃国は同宗教の国に攻められにくくなったり援護されたりするけど、実際はジハード始めた瞬間に兄弟隣人が空き巣狙い始めるからな

十字軍の初期はイスラム側の認識不足でholy warのCBが使えなかったからな

実質王国として形作ってたのはヒッティンくらいまででそ
最初の80年持ったのはイスラム側がCK1ばりにモザイクってたからだけど

十字軍倒すぞ→指導者がアサシンに暗殺の繰り返しやからね

EUの時代になるけどヨーロッパにやってきたオスマン帝国にキリスト教国は常に一致団結して戦ってたかと言われたら全然違うしな

1081年スタートで12世紀始めにロシア帝国が爆誕してた
ピャスト家が一瞬で断絶してリューリクさんちにポーランド王位が転がり込んだからか？

ファクションが止まらないのだがなんでだろう
正直国内情勢はかなり安定してるはずなんだけどな

文化は統一してるし、領土の大半はdejure内

花粉症じゃね

ワロタ
とりあえず、皆の君主への評価が何らかの理由で異常に低くなっているわけじゃないの？

また杉の木か

文化統一は封臣の側も結託しやすくなるから国家の安定に直結するというわけではないぞ

他家のbloodlineを自家の血統に取り込むことってできるの？

久しぶりにやろうとしたら起動しなくなったんだけどどうすればいいんだ？

まずはバニラでやれ
日本語mod入れてたなら、mod以外に入れたもの思い出せ

さっさと再インストールするのも手

日本語化は害悪

翻訳してる身としては日本語MODの株が下がるのは辛いから最低限の知識くらい付けてくれよな〜頼むよ〜

封臣はなかにオピ二オンが低いのもいるが概ね正の値

tributeは正直つまらんな、ゲームルールで禁止すればよかった

崇拝される祖先を宗教改革で選んだんだがなんだかんだで10年に一人出るか出ないかぐらいで
聖人が出るな

カリフ式は自分が聖人になれないけど候補になれば確定で聖人にできる
それは良いのだが出てくる聖人がどいつもこいつも物凄く凡庸なんだよ
能力が87256で軍事の教育がレベル2、特性も際立ったものもない、
55歳で亡くなって伯爵でしたみたいな

初めてビザンツ帝国でプレイしているんだけど、
指揮官を自ら任命できないのがきついな。

ビザンツ帝国でやったことある人は、
あの強いとも弱いとも言えない半端な指揮官で戦争しているの？

小6からずっと軍管区長なんだが質問ある？

そういえば 軍管区長になったのもちょうどこの時期だったなぁ

小学生の時点で軍管区長になる奴って100人に一人ぐらいしかおらんのちゃう？
ワイどんだけ運悪いねん

ビザンツは物量がすごいからどんな指揮官でも勝てそう

そのテマの中で一番弱そうなやつを軍管区長にしたり金で貸しを作ってから分割相続にさせたり全土で内戦止めさせたりはみ出した領土を剥奪したりバシレウスってほんと忙しい

ビザンツ帝国はセルジューク朝と戦争状態から開始されて、
兵力は2倍以上差あるし、指揮官も指名できなくて弱いしできつい。
どうやってこのピンチを切り抜けているの？

さっき傭兵を雇ったほうがいいかなって気づいたけど。

まあ1066年のビザンツはバシレイオス2世の遺産で食っているだけだから
山岳で迎撃したり最初のアルメニアへの侵略には勝とうとせずイベント兵削ることとアルメニアde jure以外は占領されないようにするのが大事

逆に考えるんだ
アナトリアはあげちゃっても良いさと考えるんだ
そういうわけでアレクシオスからスタートするね…
この時期だとルームイベント兵もないしエジプトと仲悪くて十字軍も来るしグルジアも組めばそこそこ使える
クロアチアとイタリア攻めもあるから在位中ずっと戦争みたいになる

バシレイオス2世のBloodlineがあったら

Monthly Prestige +0.25
Greek Opinion +5
Orthodox Opinion +5
Bulgarian Opinion -10
Characters tend to be more brave

とかかなCK2 Plusの1000年シナリオでHFやりたいな

そういや、ビザンツ皇帝の常備軍は趣味でカタフラクトオンリーにしてたけど戦闘だけ考えたら槍の方が良いんだろうか
でもヴァリャーギも格安で使えるしなあ

ちょっと前に、すでに血統持ちの場合相続以外で〜って書いてあったから試してみたけど
すでに自分で作ったVile Blood持ってるキャラにイベントが起きて新たにImmortal Blood of Alexanderが追加出来た。
ヴァイキングなのに。

カタフラクトは重騎兵と弓騎兵という高くて弱い二種のクソ雑魚兵科から構成されてるんで効率とか気にしない人向け

ハンガリー王の弟が十字軍でエルサレム王に
→エルサレム王がすぐ死んでハンガリー王兼エルサレム王に
→ジハードでエルサレム失陥
→リベンジ十字軍でもう一回ハンガリー王がエルサレム獲得
→ハンガリー王兼エルサレム王兼"十字軍"エルサレム王に
なにこれ…ちなみにプロヴィンスとしてのエルサレムはペルシアの臣下だったので十字軍は確保してない

しかも距離を取りたい弓騎兵に突っ込みたい重騎兵っていう
同床異夢な2兵科が合わさってるからね

重騎兵は弱いんじゃなくて数が揃わないことが問題

常備軍はパイク弓のみでShieldwall Tactics狙うのが一番っておばあちゃんが言ってたよ

ぶっちゃけ固有兵種とか大差ないからどうでもいい

気分の問題だな、
前線配置はパイク兵＋弓、首都常駐は騎兵オンリーとかにしてる

数がそろったところで同じcapで揃えられる別の兵科の軍勢と比べれば弱いからなあ

でも象使いたいし……

今回のパッチで宗教の設定をゲーム途中でも変更出来るようになったのデカイ

大差あるけど
ラクダ騎兵とカタフラクトなら使い勝手が全然違うし

カタフラクトは割と最弱常備軍に近い気がするな
戦闘能力の低さはもちろん、数をそろえることもできないし

とするとローマ文化を復興するのは懐古趣味ではなくむしろ理にかなっているのでは

遂にレギオンの出番か
もうロングソードマン出てる時代やが

えーなにこれ…アレクサンダー大王のなんちゃらのbloodlineを取得したら強い相手に王国級の大戦争を仕掛けられるのか
よくわかんないけど名声6000も消費したイベントのお陰だな

メロヴィングの血ってどうやって残せばいいの?

>>859
常備軍のみで比べるなら最弱は弓と軽歩兵だろ
コストと能力はそれなりに比例してるし数が多ければ士気ダメージが大きくなる仕様だから数を揃えられないから弱いってことはない

あと金食い虫の常備軍を戦闘に出すことが稀だし招集軍に比べて戦力も小さい常備軍の効率差なんて
他の要因で吸収される程度のものなんだから実際のプレイでは大差ない。好きに選べばいいんだよ

これ一族が血統の創始をしたら
自分がその血統を持っていなくてももう血統の創始はできないのか

選挙王政とかだと困るな

そのうちmodで血統の創始の制限なくなるやつとか出るんじゃないか

宗教改革で適当に選択してたら

女性相続、公開制なっててワロス

当主は女性、評議員も女性しかなれない
側室の婿も作れて逆ハーレム出来るし
男性は完全に飼い殺し、これは強烈だわ

出産システムも、前みたいに出産即死がほぼなくなったから女性当主使いやすくなったよね

どうやって残せばいいのかとか、一族が〜とかは
ちょっと遡れば取り込み方とか説明してるのあるだろ

>>863
宮廷に招いて改宗させたら、monk特性が消えて結婚可能になったよ。(Orthodoxにした)

claim履行して、称号獲得してあげても消えるハズ。

>>864
軽歩兵と弓兵は兵力の水増しって仕事ができるから常備軍の中では悪くない方
コストと能力は防御面では比例してないし、今のゲームバランスで弓騎兵みたいな前哨戦に特化してて白兵戦は弱いユニットの居場所はない
更に重騎兵と弓騎兵はやりたいことが180度違うから戦術で強化という選択肢も取りにくい

戦闘に出さないなら兵力の水増しや攻城戦が常備軍の仕事になるが、一番コストが重くて数をそろえにくいカタフラクトの適性は常備軍の中で最低だ

>>863
メロヴィング再興の常套は東西フランク王位に対する請求権行使
たまに偶然が重なればNPCでもお家再興出来てるよ

>>871
兵力の水増しって何だよ
AIは質で勝ってたら突っ込んでくるし数だけ揃えても意味ないだろ

>>873
反乱防止でしょ

>>869
単に当該キャラクターが創始された血統を持っていなければ創始できるのか
一族の内の誰も創始された血統を持っていない事が条件なのかが分からなかった

軽歩兵はともかく弓兵にその擁護は苦しいような
まだ適切に作ればスカーミッシュでそこそこはたらく点のが強い

確か、反乱がおきるか＆他国が攻め込んでくるか、には兵力の大小が絡んでなかったかな？
上二つを防ぐため、傭兵を雇いっぱなしにするテクニックスがあったと思う

おまけに先に傭兵を雇っておけば敵はそいつらを雇えないって寸法よ

>>874>>876
単純な数でその判定がされてるってこと？それは知らなかったわ
軽歩兵は攻城戦の駒としても使えるから有りかなと思えるけど
弓兵は数も大して多くないし水増しで使えるって点でも疑問だな

>>878
弓兵のコストは軽歩兵の次に安いんで数をそろえるにはそれなりに向いてる
戦闘能力はお察しでパイク兵とコストに大きな差がないから残念兵科の一つではあるけど

参加してる諸侯の動員兵力が主君に対してどれだけあるかで
派閥の影響力の大きさが決まるのよね
主君より2倍とか3倍用意できると反乱にならずに要求が稀に通ったりもする

反乱防止もあるし、略奪とか包囲とか他にも数が重要なことはあるよ

あと大国化するほど常備軍の比重が上がる
時代規模にもよるけど常備軍と直轄軍の比重は1対1〜1対2ぐらいじゃないか

なので反乱抑制したいときは
税制を徴兵寄りにすると見かけの兵力が増えるので効果的だったりする

兵の質がいい宗教騎士団だったり傭兵を使ってるAIは寡兵でも勝てると判断して突っ込んでくるんだよね
判定の詳細はわからないけどAIは数だけじゃなくメンテナンスコスト*数とかで戦力評価してるんだと思う
恐らく同じコストで雇える常備軍はAIから見れば同じくらいの戦力として判定されてるんじゃないの

ジャイナ教の大国が周囲の国をTributary Stateにしてるせいで拡張できないんだが
これどうやって崩したらいいんだ

Tributary Stateは宗主国の君主が死ぬと解消されます

あとはわかるね(ﾆｯｺﾘ

収入の4割持ってかれるが死ぬと解除されるタイプと
15％もってかれるが死んでも解除されないタイプがある

そんで今回のは後者だから暗殺は無意味

むぅ、そっちか
Swear fealtyで傘下に収まって、内側から食い荒らす手も無し？

15じゃなくて2割かどっちでも大して変わらんけど

無いね内戦禁止だし、そもそも互いに帝国級だし

暗殺使って、幼帝＆（運が良ければ）内乱状態になって、敵兵力が弱体化したところを攻撃かなー……
Ｇraceを貢いで、ちうごく様に滅ぼしてもらうのはハードルが高すぎるし

個人的なロールプレイとして、MODとチートを使いながら
第一回十字軍のタイミングに合わせてエルサレム王になって分家して始めようと思って百数十年。
ノルドの海王の血統から始まって、創設血統複数にカロリング、メロヴィング
Slavic Union創設の血統、アッティラなどなど男系維持で取り込めるものを取り込みながら
スカンディナヴィアとスラブ、神聖ローマ作っては譲りながら進んだら
東欧中欧、ブリテン島がうちの血統まみれになった。
血統取り込みすぎると、身内が一番の敵になるわ。

ジャイナ教だからかなり内乱になりにくいし幼帝でも弱体化もしにくいからな

仮にその状況で傭兵雇って1戦勝利したところで周囲をTributary Stateで固めてる状況が
変わるわけでもないし

中国様は有効活用できると強いよねーどんな大国もばらばらだから
安西都護が勢力拡大すると邪魔で仕方ないが･･･以前インドからアフリカ経由でスペインまで進出してた時はもう

新生十字軍さいこーだわ
うちの三男坊も公爵になれたしと眺める事十年、三男坊に子供が出来ない
おかしいなぁと思って嫁さん見たらまだウチにいた
単身赴任じゃあしょうがないけど、この嫁さん発送できないのかなぁ

嫁に出した娘がクマになって帰ってきた。

wikiによればTributaryStateが独立するのは
１．宗主の威信がマイナスになった場合
２．宗主国が独立国でなくなった場合
３．宗主国の領土がTributaryStateより小さくなった場合
４．TributaryStateからの防衛援軍要請を宗主国が拒否した場合
とのこと。

周りを囲まれてるなら２，３は無理だろうし、帝国級じゃ１も難しい
４がワンチャンだが、やはり期待できない
地道に衛星国をすりつぶしていくしかないのかね
結婚を通じて請求権をとるとかすれば一国ずつ取れるだろうが、、、

>>870
>>872
ありがとう
試してみる

衛星国に戦争仕掛けた場合、衛星国+衛星国の同盟国＆宗主国を同時に相手にすることになる
まだ直に宗主国殴った方が勝ちやすい
宗主国にGHWを打ち込むって力業も無いではないが

>>894
そのうち天に上げられて星になるから大事にしてあげて

>>894
何それ･･･？文化宗教で服装代わるならわかるけど外見変わるようなイベントあったっけ

アレクサンダー大王のBloodline創始できたあああ
マケドニア朝のビザンツ帝国皇帝だから妄想的にも最高だわ

>>900
お疲れさん
どれくらいPrestigeかかった?

>>901
威信は10000 金は2000
いくつか選択肢があって威信と金を注ぎ込むほど成功確率アップって感じ
ダイジョーブ博士くらいの成功確率だと勝手に思ってたから成功してビックリした

これ改革で改宗されにくい系のnature選ぶと
old　paganまで改宗されにくくなって一向に改宗が進まないというクソみたいな
仕様どうにかならねえかな

逆に改宗されやすいっぽいコスモポリタン選べば
改宗が楽に……

>>865
理由不明ながら血統の創始が出来るようになった（達成する前に死んじゃったが）
威信が1万超えてたから2回目は1万必要とか？

モンゴルの冒険者だか略奪者だかがクッソウザい追っ払っても追っ払っても来る

ラグ亀やばいなｗ

失礼誤爆

仏教カルトが国内に出来て90人も構成員がおる
火炙りにするとkinslayerつくし
投獄するとただでさえ人が多すぎの宮廷がさらに増えるし
何よりそいつが死亡した結果家臣の領土が集約されるてパワーバランスが崩れるし

ああー、王国級総督制にしたら公爵ってどうなるんだろうと思ってたが王国級総督の手元に溜まるんだ
死んだときにいっぺんに返ってきてこいつら公爵溜め込んでたのか強欲すぎるだろって思ってた

相変わらず悪魔の子の、この能力値よ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1700631.jpg

今までと違って息子にビザンツ皇帝位を継がせられないと即座にゲームオーバーになってしまう
一族の他のメンバーに領地あげてるんだからそこからやり直しさせてよせめて
なんで皇帝位以外の領地全部取られるのさ

新しいビザンツまったくやってないけど
事前に王国称号作れば、帝位は選挙で失われても
別個に制定した継承法に準じて王位は残るんじゃないの？

>>910
爵位ばら撒けない状態で公爵位が大量にもどってきたらオピニオンが怖いことに…

積極的土下座外交をしたい
でも改宗はしたくない
現在の領土も維持したい

王位の流れがよく分からない一族がいる
父→長女→次男→父
この中で死んでるのは次男だけ
擁立の派閥でも立てられまくってんのかしら

>>916
historyみて、factionなんちゃらとかいてあったら派閥要求が通ってる
なにもなくて不思議なときは、一例として破門からの退位くらったり
対立教皇たてて退位させられたりとか
仮に最初の「父」の前から「長女｣に継承権あったら、faction関係なく擁立もありえそうだけど
よっぽどゴタゴタしてないとありえなさそうかな

たいしてオピニオン悪くないのに破門する教皇多すぎな気がするんだよなぁ

自主的に教皇が破門してるんじゃなくて多分仲悪いやつからの要請で破門してるんだと思うぞ
基本プレイヤーからの破門要請が通る基準と同じだし

ビザンツってプレイしてないからわからないけど
将軍とか評議員に皇帝位が移ってもそいつが一族なら普通にゲームをそいつで続けられるのではないの？
選挙王政とかと同じく

十年にわたる泥沼の戦争で王位を争ってたけど
戦争が終わったとたんに皇帝に王位を召し上げられるという悲劇

今更だけどPaganの新しい常備軍システムいいね
Prestige500を一気に払う必要が無くなったから建物にガンガン使っていける

砦って何の意味があるの？

>>921
建造物のない遊牧民の土地での占領維持
補給厳しい敵地での補給確保
気休め程度の防衛時の時間稼ぎ

異教改革したら相続が公開制になった
ムスリムプレイしたことが無いからよく分からんのだけど、最多称号持ちが全取りして分割相続は無くなるって理解でよろしいか

うちの世界のカロリング、いつの間にかメロヴィングやその他の血統を取り込んでた。
real_fathersで確認したらちゃんとカロリングの創始者まで到達できた。
ヨーロッパ統治の正統性凄まじいのでは。
てかビザンツって難しくなったの？
後々取りに行くつもりだったが怖い。

久しぶりに起動しようとしたらなぜか起動できなくなったんだけど他にも同じ症状の人いる？

人は過ちを繰り返す

少しぐらいの知恵があれば、このスレを見直して自分のようなのがいないか確認するだろう

Romuva改革プレイ始めたんだけどRomuva固有ドクトリンのDefenders of Dievas選ばないと長老制の相続法失う？
知ってる方がいたら教えてください

>>923
そんな感じ

しかし戦士団で遠慮なくぶっ殺していると個人戦力化け物になるよね。
100超えて200近くまで行って……データぶっ壊れたかもしれない。

教皇に皇帝の戴冠式してもらおうとしたら破門したイングランド王追放が条件に
イングランドと戦争してる隙にスンニ派カリフからジハードかけられて
イングランドには勝って戴冠、カリフとはギリギリ白紙和平で国内が治まった
戴冠式システムはゲームが面白くなって良いね

HF初めての宗教改革なんで質問
UnyieldingのNature選んだ場合、改革前にもっていたGarrisonとLevyに対するボーナスは上書きされるのは分かったんだけど、HF以前にRomuvaがもっていたGarrison + Levy サイズ20％アップの宗教改革ボーナスはそもそも無くなってるのかな？
そうならUnyieldingを選びたいんだけど

改革異教が持ってた補正項の行は全部コメントアウトされてる
HF未インストール時に専用イベが走るように仕様変更したらしい
つまり+.3/+.1がHF導入時は改革で消える（+.2/+.2にならない）からnatureで補ってねってことらしい

というか理由不明ながら異常にromuvaが不遇なんだよ
Germanicとかテングリ、アステカはlevyに30％のボーナス付くのに
（但し上記の通り、ネイチャーやドクトリンで取ると上書きされる）

長老性は未改革ロムヴァに紐づけされているのではなく、多分文化に紐づけされてるから
それらの文化ならば宗教によらず使えるはず

https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/404530/2018%2010_CK%20II_Holy%20Fury_Manual_EU.pdf

今更ながらHFのマニュアル

ヘレニズムとかの星座による補正は結構差があるな
全体に夏に生まれた方が強力

>>934
言葉が足りなかった。基本的に全ての改革異教のunit_modifierがコメントアウトされてる
ゲルマン、テングリ、アステカだけコメントアウトされてないのが意図的なのかミスなのかはわからん
ただ、ゲルマンの川航行能力と略奪能力は消されてたから、単なる消し忘れではなさそう

多分ゲルマニックが最強かな
bon,ヘレニック、Tengri、Zunistが二番手
その下にアステカ、African、
その他はほぼ特徴無し

2月28日になると落ちるんだけど原因分かる人いる？
日本語化MODのせいなのかな

日本語化は害悪

となると、もしかしてテングリ遊牧民で固有ドクトリンは外れだった？
定住するならアリって程度？

はずれだね、natureはどれにしたの？

>>939
できることと言えば
1．外せるMODは外してみる
2．オートセーブのタイミングならセーブしないようにしてみる
3．月末で何かイベントの判定が大量に入ってたりしてボロPCでは処理しきれていない
　→ゲームの進行速度を下げてみる、それでもだめならPCを買い替える

ゲルマンと言えば赤のラグナルさんスウェーデンの真ん中の公国の子供に隠れているよね。

ホント何でもかんでも日本語化のせいにするなよ。
うちだって日本語化してるけど、そんな決まったタイミングで落ちるようなことにはなったこと無い。
まぁマルチバイトを扱う関係か、日本語版と比較して英語版のほうが安定して軽いから
落ちるの嫌ってんなら文句言わず英語版にしな。

まあ同じ日に落ちるのはどのパラドゲーでもよく聞く不具合だし日本語化のせいってことはないんじゃない
困ったらマップキャッシュを消せば殆どの不具合は直るってこれ鉄則な

それよりも日本語化を煽って一々害悪とか書き込んでる奴はEU4からのご出張さんかな？

悪魔憑きに構うと火炙りにされるぞ

本当だよな。日本語化サンキュー＾＾

メモリとかもう少し情報が欲しい
もし古いPCなら３Gスイッチをやると改善する場合がある

日本語化してる人にはもう少し自分で調べてから質問して欲しいとは思うけど
アンチ日本語化の工作も結構混じってると思う

デンマークで慶留間ニック改革したんだけど、傘下の部族全部召集してもフランク系に数で全然勝てない
世界征服と言わないまでも、領土をどんどん広げていくには部族のままより封建化した方がいいのかね

×慶留間ニック
〇ゲルマニック

動物王国どうやるんだと思ってたらcultureの所何回も変更してたら出てくるのな･･･
知って無きゃ気づかねーよw

一つだけ言えることは、原因が何であれ個別のCTDをここで質問しても解決策なんて見つからないということだ
パラドのフォーラム見てダメならサポートに投げる。これ基本ね（もちろんMOD入りはサポート外）

>>941
軽騎兵オフェンス+30%が+10%になる代わりに全兵科オフェンス+10%ってそんなに悪いかな
たぶんlevyサイズボーナスと軽騎兵ディフェンスボーナスは残ると思うし、弓騎兵とか重騎兵にもボーナス乗るようになるんだけども
改革達成してる時点でそれなりに大勢力になってるはずだから、重騎兵比率増やすなら有りじゃない？（ポリガミー単体よりは良いという意味で

ゲルマニックで悩ましいのがnorth germanicのcombat tacticsが地雷だっていう点なんだよな
必然的に常備軍も固有のを使いにくい
東スラブ文化orスコットランド文化に変える手はあるのだがその場合平和的のnatureを
とった場合略奪が出来なくなるという

>>954
levyサイズボーナスと軽騎兵ディフェンスボーナスもすべて失われる

十字軍がなんかの拍子にバグって山分けがなくなった
結果、教皇の推しのエルサレム幼女王が威信9万、信仰7万、資金11万、家宝2点を総取り。
プレイヤーなら11万あればイスラム勢力駆逐できそう…
鬼外交で推しを伝説にした教皇に恐慌したわ

日本語が壊れている　-100点

>>957
それは凶行だね

>>956
あーunit_modifierって変数別の上書きじゃないのか

十字軍に参加した諸侯もそんなことを強行されたら黙ってないだろうね

bonは未改革でも長子相続制とかが使えるのとMonastic Feudalになれるのがそのままだからちょっと強くなりすぎている感じもするな

前から強かった867年のGuge王やその兄とかだと周辺の国が開幕からほぼお通夜状態になってるし

ビザンツ相手の十字軍って、成功させるとラテン帝国になるのな。
ぬくぬくハンガリー王やってたのに、領地なしの孫にトラキアあげようと思って
金はあったから全力で攻め込んだら親族にニカイア公爵とトラキア王、
最終的に自分にラテン皇帝が来てしまった。

まだHFでは初回だけどエチオピアが強くなった？
エジプト食ってるの初めて見たぞ

ゲルマニックとかはlevyへの30％のボーナス付くけど
Bonは建物4段階建てても20％どまりって弱みはあるけど
防御的と組み合わせる手もあるからな

ただ平和的とるならゲルマニックの方がって気はする

ぶっちゃけラテン皇帝とか貧乏くじでしかないと思うんだけどどうなんだろうね

これ部族時代の威信で雇う常備軍は封建化したとしてもなくなるわけじゃないから
稀少な古参近衛部隊として雑に使えるね

万が一にも全滅だけはさせてはいけないが

近衛兵は儀式用でしょ

>>968
この時代だと王直卒の従者団だな
普通に武器も最優先で新品配備の精鋭だわな

超小規模な専業常備兵と言えるかもしれない

イタリア周辺で始めたけどカタリ派（秘匿信仰ワルドー派）の奴が出てきてこれもうわかんねえな

俺もヨーロッパのど真ん中でロラード派を公式に信仰しつつ秘密信仰をシーア派から悪魔崇拝に改宗したから大丈夫

たまに紋章が真っ黒になる家がいるの早く修正して欲しいな

ゲームルールでrevoltの強さを最大にしてたら
あらゆる異端が反乱成功し、カトリックの威信が激減した結果、
イギリスがフラティチェリ派、イタリアがカタリ派、フランスとドイツがロラード派、
ポーランドあたりがユダヤ教に支配されてカオスだった

しかもそのまま100年くらい経過し、カトリックが復権したと思ったら
ローマの代わりにフランス全土が教皇領になってて笑った
一体何がどう転がってああなるんだ

きっとジョン王のようにフランス王がフランス全土を寄進したんだろう

それで教皇にそのまま奪われちゃったのかあ
ジョン以下の無能じゃん

十字軍じゃないの
新システム導入後にプレイしたら教皇がエルサレム直轄支配したときあったし

次スレはある？

>>970だがすっかり忘れてた　すまぬ

【CK】Crusader Kings 63世【CK2】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1543330109/

Long live the >>970 !!

>>980
スレ立ておつー

既にスレでも報告あったけどアレキサンダーのBloodlineできた
父親は聖者でアレキサンダーの子孫でビザンツ皇帝
300年前はドイツ、ベルンの無名の伯爵という怪しさ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1702960.jpg

そしてササン朝ペルシア始祖のBloodlineを持つ人物がペルシア帝国を復興するとかいうドラマがおきた
https://dotup.org/uploda/dotup.org1702974.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1702975.jpg

田舎顎長貴族「カエサル家の末裔とか名乗るとかっこええな、ついでにカエサルとネロから大公位もらったことにもしとこ」

これでヨーロッパ随一の名門扱いされてるんだから結構ガバガバ

日本における源平籐橘みたいなもんか

織田上総守信長だがや
平改め藤原改め豊臣の秀吉だがね
新田源氏の末裔徳川家康だら

>>982　ただこのバーワンド朝は、史実でもサーサーンの本物の末裔のくせにイスラームの時代になっても生き残り続けて、モンゴルが来てやっと滅ぼされるようなレジェンドなんだよなぁ
そいつが本当にペルシアを回復した世界線と考えると胸アツ

あれ？バーワンド朝は男系ではパルティア貴族の名門（7大貴族）出身じゃなかったっけ？
女系は流石にわからないけど

先祖崇拝のドクトリンとって150年ちょっとで15人を尊敬される先祖に認定したけど
どれも若干の威信＆PCにskyburialを可能か偉大な戦士が時々やってくるのどっちかという
弱い血筋だけなんだが

もっと強い血筋は先祖崇拝のドクトリンじゃ取れないのか？

bavandidはササン朝皇帝家の末裔
ck2の家系図見る限りパルティアと関係あるのはkaren家の方だね

女系社会を宗教改革で取った後商業共和国になるとどうなるん？

誰かビザンツで皇帝選挙に負けるとゲーム終了とか書いてたけど、
選挙に負けても普通に後継者が残りのタイトルを引き継いでゲーム継続できるよ
コンスタンティノープルは選挙負けた時点で失うから、それが原因なのでは

それ俺だけど終了する警告が出るときと出ない時があったんだよね
今は公爵位を持つようにしたことと息子が育つまで弟をニートにしておくようにしたからどっちかで回避できてるのかなと検証はしてない

>>990
また共和国バグが増えそうだな

左利きなんて前からあったっけ
なんか協会とイスラムから嫌われてるし

ササン家の男系子孫いたんだ…

カトリックで皇帝位の戴冠で、教皇領で独立してる市に対して宣戦布告が条件になったんだが
承認しても宣戦布告したことにならなくて、ずっと戴冠できなかった。
頼む選択肢が教皇しか出なくて、教皇死んでもう一回頼んでもまた同じ市への宣戦布告。
結局ずっと駄目だったんでチートで奪って教皇領に返して戴冠してもらえた。

よく意味が分からないけど承認すれば無条件に宣戦布告じゃなくて
承認したうえで改めて何らかの方法でCB取って（偽造するとか）
その市に対して宣戦しなくちゃいけないのでは

ひょっとしたらdeclare warの選択肢で特別な選択肢が出てるのかもしれないけど

今まで破門戦争なんかが条件になった戴冠だと自動で宣戦布告されてたから
そういうもんだと思ってたが、もしかしたらそうだったかもしれんな。

ｻﾚﾝﾀﾞｰ!ｵｱﾀﾞｰｲ!

ck2わけわかめ