【CK】Crusader Kings 52世【CK2】

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【CK】Crusader Kings 51世【CK2】 [転載禁止]©2ch.net
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CK1　http://stanza-citta.com/ck/
CK2　http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki
◆ 公式
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◆ Crusader Kings Complete（CK1）
http://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
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◆ Paradox Interactive Forums
CK1 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?81-Crusader-Kings
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次スレは>>970が宣言してから立てること

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/game/1463239205/

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これは・・・誤爆か？
とりあえず　立て乙

867年のスズレイヤ公骨無しイヴァルをプレイ
親の仇ノーサンブリア王アエラを討ち、
東アングリアのエドムンド王も討ち、
意気揚々と領土拡大に励んだが、王位をとれずに死去
多数の兄弟たちのために国が大分裂してゲーム投げちゃった

イヴァルでやりたいことはやれたし、次は前スレのみんなのお勧めでも選んでみようかな

分裂楽しいよ？

だよなぁ、兄弟喧嘩が嫁さんの母国巻き込んで拡大、
さらに同盟国まで引きづりこむわ、叛乱まで勃発するわでテンヤワンヤｗ
ワクワクするぞｗ

開発日記翻訳してくれてる方のページで最新日記見たけど、
キャラが死ぬ時の音源がセロリとか、
叫び声がスタッフの声だったとか、
色々吹いたｗ

どなたか、日本語版の最終パッチ持ってない？

起動出来ず、お手上げ。。。

CK1ってwin8.1だと日本語化パッチ当てられない？
wikiの通りやっても上手くいかない
XPなら問題なくパッチ当たるんだけど

ck2のサイフロ版

いきなり動かんくなって、過去ログだと、最終パッチで動くかもしれんと出てたもんで…

もうテンプレに入れとけよ
http://web.archive.org/web/20140321194008/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html

ck2遊ぶときには傍に必ず電子辞書とスマホ置いてる
意味不明な英単語は電子辞書で、
人名はスマホで調べると感情移入がとても捗るよ

英語嫌いが英文読むコツは完璧主義にならないこと
だいたい意味が見えてきたら残りの文は読み飛ばしちゃうくらいの適当さがあれば
ck2の英文はぐんとハードルが下がると思う

宗教関係とアステカイベントは調べないと分からん
他は簡単

スチームならゲーム中もshift+tabでインターネット開けるし、わからない英単語・歴史用語はググれば一発よ

1つでも分からない単語があると、以降の文章がほとんど理解できない。
結局分からん単語を全部調べることになる。
俺の英語力低すぎて泣ける。

>>15
ガンバレ
わからない単語の意味を推測して飛ばし読み出来るようになれば、英語の長文読解力がかなり上がるから辛抱して読んでくれ

習うより慣れ
めんどくさいときは結果だけ見て英文はガン無視も
モチベーションを維持するには実は懸命なやり方

読めない文章は一部抜粋してDevasってフリーソフトでlocalisationフォルダのgrepかけてるな
csvの中身はテキストだから見つかってしまえば後は翻訳にかけるなり煮るなり焼くなり

EU2は英語なんか全くわからずろくにプレイもできなかったが今じゃフレーバーまで読み取れるレベルになったぜ。未来のEU6のためにがんばれ

一代で大国を築いた英雄が継承で悩むのは、なんというか政治の難しさを感じるな
周りを囲む強国に対抗すべく、従来の信仰も捨て地方豪族を狩り尽くして自分に権力を集中させたのはいいものの、今度は大きくなりすぎた国の維持と覇気旺盛な後継者達の行く末が気がかりでならない

ぼーっと一年回してたらいつの間にか思わぬ勢力図に変わってることってあるんだな。

ヘンリー4世という名君を抱き、英仏統一を推し進める欧州最強のブリタニア帝国。
名実ともに世界一になるため、対立教皇を立て、更にローマを取り戻すためビザンツに宣戦。
数では勝るもののイタリア、ギリシャの二方面作戦がうまく行かず、泥沼の内に白紙和平。
フランスがこの隙を見てブリテンに宣戦。カスリティリヤ、スコットランドと共同でブルゴーニュに侵攻。
英国内では反乱も発生し、結果降伏。
ブリテン帝国とイングランド王国、

最新版って常備軍の維持コストかかるようになってたっけ？

かかるよー

このゲームって軍事周りは相当簡略化されてるけど
もうちょっと個性があってもと思うこともある

>>15
そのうちテキストとか全部すっ飛ばすようになるから大丈夫
バニラの頃は日本語版でやってたけど、一回読んだら結果だけ見て終わり
英語でも日本語でも結局同じ
こんだけDLC出て、分かりにくいところに重要なボタンがあったりで
システムの理解のほうが大変かもしれんけど

領土制限がいま3/2で１オーバーしてて、
これからさらに4/2になりそうな勢いなんだけど
皆さん、最高でどのくらいオーバーし続けたことあります？

なかなか公爵になれず、かといって領土も失いたくないジレンマに陥っています。
ちなみに1066開始のフランスの伯爵です。

直轄領の制限オーバーは１までと決めてる
2以上になると動員力や税収が激減してペナルティが大きすぎる。
息子に分け与えたりして一次的にでもしのげばよろしいかと。

>>27
アドバイスどうもです
息子が生まれてから主君に謀反することに決めました
アイアンマンでAAR書こうと思ってるので、どうしてもプレイが慎重になります
開戦時はいつもドキドキ(笑)

伯爵、公爵、国王で、跡継ぎに残せる直轄領の上限って決まってるんでしょうか?

分割相続だからでしょ
法律変えれば全部渡せるし継承させられる

>>30
法律の画面よく見てなかった…
長子相続に変更してみます
ありがとうございます

HoI4発売記念にパラドゲーの一斉セール来る？

ありそうな話だけど俺らに聞くことじゃねえ

もう発売日が迫ってて驚いた
時間が立つの早いなあ

HOI4もそうだがStellarisもでたねー
宇宙版のCiv+RTSみたいなやつ。これもパラド本社開発?それとも販売だけ?

開発もパラドだよ

開発もか、動画を見た感じじゃ今までのパラドゲーとはだいぶ違うように見えたんだが。
バグが無いようなら買ってみるかな

見たところ目立ったバグはないしちゃんとセーブロードもできるよ
あと日本語化modがある

見た感じだいぶ違うけど根っこのところはいつもどおりのパラドゲーだよ
スタートが全勢力ほぼ平等ってのが歴史ゲーとのいちばんの違いか
デフォで日本語化できるようになったのは今後のパラドゲー全体に期待が持てていいね

国境があって容易に取ったり取られたりできないのはパラドゲーらしいな。
ポップのような特色はckにも欲しいような合わないような難しいところ。地域ごとの交易品やら住民の特色やら、共和国プレイに欲しい要素と思うけど

せっかく設定されてるんだからもうちょい「文化」を動的なシステムに落とし込めないのかって気はするね

戦争中に数字の色が白い軍(直接敵対はしていない)とも交戦してしまうんだけど、
これはバグ？主人公殺されかけたんだけど…

反乱家臣に対して国外から戦争しかけてたとき、その相手国の君主軍からは攻撃されるよ
「てめえなにドサクサ紛れに俺ン物盗もうとしてんだ殺すぞ」てことだ

ステラリスとかHOI4がマルチバイト対応らしいけど、
CK2もフォーラムでお願いしたらマルチバイト対応にしてくれたりするかな・・・
駄目もとで書いてみようかな
英文苦手だけど・・・

>>44
頼む
フォーラムにお願いすれば可能性は生まれるし、俺はもっと英語が苦手だろうから
応援の書き込み程度しかできないが…

いまさらそこに手を入れるようなマネはせんだろ
CK3から対応になるといいねという話

>>41
文化もだしプロヴィンスもスロット数くらいでほとんど特色無いよなあ
AIも金と技術さえあれば満遍なく建物立てるし
建ってる建物が同じなら収入も徴兵数も全く同じ

CK1のほうが階級ごとのオピニオンや道路や鉱山、大規模港湾集中整備とか
愛着持てた気がする

AIってなぜ複数王位にこだわるのか
一年ぐらい放置して別の勢力で遊んで(反乱派閥作りまくり）で
戻ってきたらいつの間にかもう一つ王位作ってるし
いいことないと思うんだけどなんかメリットあるかな

威信が上がる

タイトルコレクション

例えばレコンキスタとかどうしても一瞬複数王位もっちゃうけど
すぐ選抜君主制にして喜ばせた瞬間に王号破壊するよね
レオンだけなら２公爵領しかないから自分の息子だけに継がせられる
そしてデジュレ外に親族を封じて選挙権ないのに喜ばせる
ＡＩとかそうしないよね、で分裂騒ぎで遅々として進まない
ま、実際の歴史もそうなんだけどｗ

俺はいつも最大限王位つくるプレイしてるよ
そっちのほうが史実っぽいしロールプレイが捗る
このゲームで効率求めても俺つえーになるだけだし・・・

話関係ないけど主君のコマンダーには絶対にならないと決めたんですよ(怒)

むしろ王位を一つだけにしてde jureを増やすプレイイングはどうだろう
数百年以上はかかるけど、異教徒でカトリックの聖地の一つを自分の王国のde jureに収めたときはスリリングな体験ができる

>>53
昔は強制的に戦場連れてかれるからわざと女性君主使ったりしてた；
あれって断っても別に関係悪くなったりしないよね

累積しないけど悪くならなかったっけ?
最近は忠臣プレイであんまり断らないからなー
(なお統治領度数、動員兵力は国王を上回る模様)

マジャールでプレイ開始したら開幕ポーズ解いた瞬間に全方位宣戦布告食らって終わった
もう一回、と思ったらまた同じ結果に

何度もやり直してやっと宣戦布告地獄から抜けられたけどこれってこういうものなの？

マジャールに限らないけどAIが特定の挙動を取りやすいというのはあるね。
７６９年ロンバルディ王国が開始時にチュニスあたりに聖戦を仕掛けるのは良く見る光景だし。
イベントが組まれてるかどうかまではしらないけど。

王位は最大限作るな。で、一族に配る。
自分の一族からいくつもの王公家を排出させるのが楽しい。歴史的には中央集権と逆行してるけど

HREのフランドル信仰はお約束

フランドルを巡って300年戦争してるHREとフランス

ノルドの宗教騎士団の解禁条件を知りたい
wikiに載ってる？

http://www.ckiiwiki.com/Holy_orders#List_of_holy_orders
Jomsvikings
　The Old Gods DLC
　The year is at least 920
　Either Stettin, Wolgast, Rügen or Werle has a free holding
　The count holding the chosen county is Germanic or Reformed Germanic
　The holder accepts the creation

ああ、この条件ならもう達成無理だｗ
holdingが全部埋まってる
自分が持ってるわけじゃないけど
せっかく白シャツスタートで故郷のスカンジナビアに
大遠征して宗教改革したのに

ヴァイキングで始めた時にはよくある罠

1066年のシナリオから始めて作ると失われたはずのノース文化騎士団ができるんだよな

CK2で宮廷内の子供に自動で教育係をつけるMODってありませんか？

東欧の部族スタートだと全く収入が足りないんだけどどうしてます？
略奪とかもよくわかんない

今更なんですが
way of life のイベントってどのファイルから見れますか？
eventsフォルダとか見て回ったのですが見つけれなくて・・・

>>68
略奪は招集した軍隊を選択した時に出る、すごい小さな分かりにくいボタン

>>68
略奪のシステムがバイキングと同じなら略奪して自領に帰還すると、
略奪金+略奪金と同量の威信が手に入るのでそれで内政を進める。
後は聖地を押さえて宗教改革を目指すorイスラムやカトリック、ヒンズーなどに改宗する(Pagan相手に発生する補給限界に注意)。

>>69
ファイル名の頭に　wol　がついてる。

東欧の内地は周りも貧しくて泣ける

ヴァイキング以外は自国と隣り合ったプロビしか略奪できなかったような気がするぞ

属国って収入とられるだけでぺナルティはないんだよね？
HREが北欧まで殴りかかってきてビビった

ありがとうございます！

バージョンがあがってるな・・・

>>71
略奪に切り替えても威信やお金は得られないですね…

自国と隣り合った宗教の違うプロビでholdingsを陥落させるまでやれば増える
なお自国から隣り合ったプロビで略奪する際には勝手に増えるかは帰還する必要はない

HRE強すぎワロタ
倒さねば…（使命感）

気がついたらカロリング家がスモレンスコ信仰(未改革)になってた・・・何があったｗｗ

HRE内の一伯爵で始めたけど、なかなか領土が増やせない

1066スタートでもスオミ族（フィンランド）とかの宗教改革は比較的楽ね
北欧３国技術が低くて弱いし、ルーシも蛮族だし
フィンランド共和国で無双できる

pagan開始で宗教改革目標にするのほんとすき
キリスト教とかで始めても無意識のうちに
異端に染まって塗りつぶすプレイにしてまう

ゲルマニックもuppland公スタートならかなり楽だよ

>>80
カロリング家は毎回アステカの鷲の戦士のヌイグルミを着てるよ

http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/171720/seclusion.jpg
http://forumcontent.paradoxplaza.com/public/171721/hospital.jpg
http://i.imgur.com/ac7YTrm.jpg

いつの間にかポートレート増えてるね
ロシア方面の顔も追加されてる

部族プレイは途中で後継者選びが直系にならなくなって萎えて投げちゃうな…
ところでバージョンアップしてなんか雰囲気変わった？

孤島に湧いた反乱軍ってどう処理すればいいんだっけ

船持ち傭兵使ったりして、敵の倍以上の兵力投入するしかないんじゃないかな

船がないなら傭兵の船に乗って叩きに行くか放置

船はあるけど相手が解放軍だから全然勝てない、でも放置したら白紙和平申し出てきてくれてなんとかなったよ、サンキュー
EU4みたいに反乱軍がワープする様な仕様にならんかな？

ステラリスはリプレイ性がー、とか言われてるけど、リプレイ性にかけてはCK2は抜群だよな
今回はアステカがアイスランドに上陸後、東欧に進出して、東方がアステカVSモンゴルVSビザンツVSイスラム帝国、という怪獣大決戦みたいな楽しいことになってる
自分はカール大帝に近い領土を持った神聖ローマ帝国皇帝で高見の見物

トリポリ伯とかブルガリア帝国とか史実とゲーム内の処理が合致しないのはしょうがないけど
ブルガリアハンガリーワラキアで一帝国のdejureであって欲しかった
というかゲーム内のハンガリーとワラキアって歴史的に統一した地域名ってあるの？

>>86
この新しいDLCはいつ発売なんでしょうか？

ブルガリアいじめはビザンツの義務だから（ｷﾘｯ

いじめ（捕虜を100人1グループにまとめグループ内の99人を目潰し、残る一人の片目を潰し先導させる）

>>97
どらきゅらー

自分が皇帝の状態で所有する王位のde jureを増やせるMODとか改造ってないかな
公爵単位で de jure を調整したい

HRE内の一つのcountyを奪おうとしたとき、そのcountyを有する公爵に宣戦布告できるときと、
できないときがあるんだけど、なんででしょう？

その公爵が内戦状態

王権が中以上とか？
あとHREデジュリ外(ありがちな所だとイタリアとかポメラニア)だとHREの王権の制限を受けないぞ

包囲網ってバグあるのかな
ビザンツでローマ帝国目指して最後にとっておいた教皇領攻めの際に
キリスト教の包囲網はしょうがないとして
教皇がムスリム包囲網にも呼び掛けて世界すべて対自分に
なったんだけどｗ
まあ教皇領１プロビしかないから強襲で一瞬で終わったけど
キリスト教とイスラムが同時に連合することってあるんだ

悪目立ちする奴に対しては宗教の垣根を越えて包囲網作るって更新ノートかなんかに書いてなかったっけ

ああ、そうなんだ
十字軍よりはるかにすごい陣容でワロタ
HRE、イタリア、ブルガリア、ジョージア、アッバース、トゥールーン
ヒスパニア（ウマイヤ）、アフリカ（アグラブ）、ヒバ（サーマーン）
etc・・・
確かに国力は圧倒しているけどけど正教にはかなり妥協して
ローマ帝国に関係ないブルガリアとグルジアには
ほとんど攻めなかったのに

選挙王政の選挙権と被選挙権の範囲ってどうなってるんだろ？
選挙権は慣習的領土の直臣？だと思うんだけど、
被選挙権はそうでもないような。。。

慣習領土の外国君主も投票する

むむっ、そうなんだ
被選挙権はあっても選挙権は無い場合もあったり、仕様が良く分からないね
神聖ローマ帝国でビザンツを一発併合できたので、ローマ帝国を復興しようとビザンツを第一称号にして神聖ローマ帝国は廃止したんだけど
選挙王政でギリシア人ばかり選ばれてしまう
神聖ローマ帝国の時は自分の一族で鉄板だったのに

ビザンツデジュレの公爵たちだけ選挙権があるので自分に近い人に投票するでしょう

そりゃビサンツの慣習的封臣にとっちゃ外国人の皇位を獲られるのがうれしいわけないじゃん
選挙権を持つギリシア公爵を一掃して票数を減らすか、自分の一族や同国人を封じて票を得ないと
継承法画面で誰が誰を支持しているのか見てみ

ギリシャ人を追放して一族で固めないと

包囲網システムって本当に萎えるわ
カリフへの聖戦で全力で阻止しに来るHRE、イタリア、フランス、
アキテーヌって・・・
なんか代を経てもずっと継続してるし
しかもこのシステムかえって楽にするんだよね
例えばHREを攻めてるときに背後からジハード食らうとかは
最初から回りすべてと戦争状態だからなくなるわけ、
常に一つの敵に集中できる
背後からの敵なんて戦場に到達する前に勝負ついてるし
本当に糞システム

ビザンツを廃止して神聖ローマ帝国を第一称号にすると自分の一族で鉄板になるんだよね
ビザンツはビザンツデジュレの公爵だけに選挙権があるんだね
被選挙権のほうはロシアとかアラビア方面の人物も候補になってたり、選挙権と被選挙権の範囲がどうも分かりにくくて困る
誰が誰に投票してるかは確認できるんだね
帰ったら見てみるー

包囲網システムは結構好きだけどなー
AI大帝国が戦争しかけると包囲網で泥沼化して、その間に普通なら絶対成功しないような反乱とか冒険者の侵略が成功したりするし
今回は泥沼戦争のスキにロンバルディア傭兵団がギリシアを征服してて面白かった

包囲網はリスクが数値で見えちゃってるのが残念。

選挙権関連は一度HRE配下のイタリア人諸侯で遊んでみるといいかもしれない
おもいっきり外国人で蚊帳の外に置かれる
公爵だろうが、イタリア王になろうが、シチリア王を兼ねようが、ドイツ地域の
称号を持たない限りHREの選挙権は無い

例外は根競べ入ってればDeJure外でも評議員になると選挙権もらえるくらいかな

CK3が出たらHOI4みたいにみんなでワイワイ日本語化出来たりするんかな

>>118
ぶっちゃけ早く出てほしい。プレイには問題なくてもフレーバーテキスト読みたい…

選抜君主もバグじゃないんだろうけど
主君が２王国保持で自分の所属している王国じゃない王の方に
勝手に選抜されていると次代で自分の所属している王国の新王に
自分の育ててきた公爵領ごと取られちゃうんだよね
こっちも相手の首都を奪うけど
技術も動員力も段違いだからその時点で萎えてやめてしまう
自分の領土の動員力だけで大抵の王国に勝てるぐらいに力つけてたのに

それ王権法はどうよ
High以上だと国外への相続が禁止されるからそれに引っかかって没収されているだけの気がするが

いや、王権法の問題じゃない、しょっちゅう反乱して下げてるしｗ
問題は２王国の王がこっち側の王国のデジュレ内に直轄領を一つも
持たなくてこっちも向こうの王国内に直轄領一つも持たないのが
原因だと思う
代替わりで直轄領の交換みたいなのが起こるんだよね
具体的にはカロリング家のバイエルン、ブルグント王で
自分はヴェルフ家でブルゴーニュ、サヴォイエ、
その他初期のクレーム使ったフランス側にいくつか
カロリング家はずっとブルグントに直轄領持たずに来てるのよ
何が萎えるって選挙権ないところで勝手に王に祭り上げられて
その結果領土を失いまくるってところよね

オーストリアから東進してハンガリー王位を手にいれたら、皇帝がカルパティア帝国を創設しやがった
相続制度がHREと同じ選挙制なので遅くとも数十年後にはカルパティア領域とHRE南東部はハンガリー人を皇帝にして帝国から離脱するだろう
領土をハンガリー人に渡してでもHREから我が一族を排除せんとする皇帝の策略なのだろうか

汚いなさすが皇帝きたない

パーラ朝勢力以外で仏教プレイ面倒くさいな
インド勢って簡単に巨大化するからすぐ大勢力を相手にしなきゃいけないし
ちょっと気を抜くとイスラム勢力や遊牧民にボコられる

既出だったらすまん

第一称号を変える事で法律とか制度とか第一称号と同格の称号の数だけ変えることできるんだな
王号6つくらい持ってた時コンスルがこっちに迎合的で一気に色々変化させられたわ

あっと自分は神聖ローマ皇帝臣下ね

コンスルてお前

ヴェネチアの一領事が神聖ローマ帝国の評議員に！
マジレスするとconsul≠councilな

イスラムにとってシリアは聖地なのだろうか
アッバースはバグダットすぐ放棄してダマスカスに遷都するし
セルジュークはスルタン位複数持つけどメインタイトルをシリアにしやすい
バグダットはアラビア帝国のデジュレじゃないからなのかなあと思うけど
セルジュークの意味が分からん、何故ペルシャにしない

ポメラニア王で東進して、ヴェンド帝国を建国してプロイセン帝国じゃ！ってリトアニア王国を保有
皇太子にポメラニア王国与えたら、あっさりと祖父の弱い請求権使ってバイエルン王位をゲット
そしたらさくっとメインタイトルそっちに移行された時の悲しさ。
西フランク王が東フランク王を獲得後にメインタイトルにしたり、なんか根拠地軽んじてるみたいで残念だな。
AI的には獲得した称号を大切にするのか、プロヴィンス数とかで上下関係があるのかわからんけど
もうちょっと執着して欲しいもんだな。

タイトル間で優先度とか強度みたいなものは設定されてると思う
あとはそのタイトル名乗るなら首都はここだよね的なものとか
カルパチア皇帝になったブルガリア人上司が突然ペストを取り上げにきた時は何事かと思った

ノルド人でモンゴルのイベント兵に対抗するにはどうしたらいいだろう？
せっかくのバイキングだから重歩兵主体の常備軍を育てて戦わせたいんだけどwiki見る限りではどうあがいても前哨戦では不利だし、
肝心の近接戦でもアルタイ戦術とバーサーカ戦術ではバーサーカ戦術が不利で勝ちパターンが見えない。
何とか重歩兵主体で戦える編成はないものでしょうか…？

CK3まだかなぁ

CK3の前にあと何個くらい大型DLCを出すんだろうか。もうネタ切れだろと思ってもひねり出してくるから読めない

後は、教皇派と肯定派のDLCを出してもらわなきゃ困る。
あと二重臣従とか

ここでまさかのCK2機能乗っけた将軍2出たら笑う

>>133
戦術で負けているなら数で押し切るのでござる
三倍の兵力差があればアルタイ戦術など怖くないでござる
というか俺もそんな方法でしか買ったことがないので分からんのだけど同数程度で戦闘で勝利しやすい方法ってどうすれば良いんだろう

モンゴルは三倍の敵でも負ける時は負けるから怖い。

モンゴルに勝ちに行くなら軽騎兵･重騎兵主体の編成で前哨戦でHarass戦術を発動させて
弓騎兵のSwarmに有利を取るってのが一番有利かなぁ
アルタイ戦術が発動して前哨戦に巻き戻されても有利とれるし、いい勝負できそうだと思います
でも騎兵の常備軍は高いからなぁ(´・ω・｀)

同数でうまく勝つためにはまず山岳や川などの地形効果利用する
Wroth等のクソ戦術を使用する可能性のあるtraitを持つ指揮官を外し、強い戦術を使える指揮官を採用する
軽戦士の代わりに重戦士を入れたり文化固有の常備軍を揃える等して軍の質を上げる
直轄地の整備は国内のfactionに対する牽制にもなる
これだけすれば君も同数でモンゴルに...は勝てないだろうな

というか自分の領土が広いなら王国一つ２つぐらいは明け渡す気持ちで
とにかくイベント兵を損耗させていくしかないよね
まあ明け渡した時点でスン二なり正教なりに改宗してしまうことがままあって
むかつくけどｗ

まあ、ノルドの重装歩兵は相性的にきついだろうな
どうしたって不利だ

たまに黒人領主が誕生しているのを見て思ったんだけどさ、いつか肌の色ってtrait化されんのかな

あだ名にモーロ人とか付くようになるのか

サマセが間もなく来る。

さすればクルセイダーキングス２全部入りを買う！

大抵、全部入り(全部とは言ってない)なんだよな・・・

脅威値は地域で分けて欲しかったなあ
インドを東西南と三方から攻めてるのに常に包囲網が待ち受けてる

初プレイ。とりあえずオーストリア公で初めてみた。
隣のハンガリー王国とは仲良くしたいなあと思って、ハンガリー王の次女を長男の嫁に貰って来た。
10年後、ハンガリー王の代替わりに伴って大内乱発生→
うちの長男の嫁が持つハンガリー王位請求権を使って、HRE皇帝がハンガリーに宣戦

うちの長男の嫁がハンガリー女王になってしまったのですがこれは……どうなるんだ？w

>>149
ハンガリーの継承法が長子相続か分割相続なら、長男とその嫁との間に子が生まれればその子が次のハンガリー王になる
もし選挙制なら大体の場合王位はもらえないけれどそれでも王位請求権はもらえる
でもこれってハンガリー王位を兼ねたらHREから独立することになるんだっけ？

ハンガリー王位がHREの支配下になければ独立することになるんじゃ。
それでHREの法律が国外継承禁止になってる場合は旧領は没収かな。

一つの帝国の中に二人の皇帝がいるような状態になれば片方の皇帝は独立するが、王位ならまず独立はありえない
最近はカルパティア帝国が誕生することが多いから、ハンガリー王位を手に入れたら揉めるだろうな

一回帝国領になるとなかなかそこから独立することって難しいよね
大抵軍事力あるし
よほど反乱につぐ反乱とかで国内が未曾有の大混乱にでもならない限り帝国に組み込まれた領地はずっと帝国のまま

数百年プレイしてりゃそういうのは数回あるし
幼君即位とかインカンパ皇帝の宰相無能とかが独立狙い目
あとは大国間戦争とか

イギリスがフランスを齧って、
フランスがスペインを齧って
スペインがイタリアを齧って
神聖ローマがデンマークを食って、
ノルウェーが北欧を統一した

アッバースがモンゴルとアイユーブを跳ね除けて王位を奪還したり、リューリクが東欧統一したりなかなかおもしろい世界線になってきた。

SteamにCK2マルチグループあったら参加する？

CK2マルチ面白そうなんだけどすぐ飽きそうでもある

どの規模の国をやるかにもよるだろう

伯爵やるのか公爵か王か皇帝か

神聖ローマ帝国で全員で帝国盛り立てプレイとかも楽しそうではある

>>158
ただでさえ強いHREが本気で強くなるな

王号取得禁止縛りでHRE臣下vsビザンツ臣下とか

ビザンツ選挙王政で、伯爵スタート
一番に皇帝に即位したら勝ちとかどうよ？

ブリタニアが帝国から離脱しそう
やっぱり選挙君主制って使えんわ

>>162
ブリタニアをぶっ壊す！

Steamのサマーセール来てた
本体 75%
Conclave 25%
Horse Lords 50%
その他DLC 66%

このセールで買う気が起こらなかった人はもうウィッシュリストから削除して良いよな

仕事から帰ったら買う
仕事から帰ったら買う
仕事から帰ったら買う
仕事から帰ったら…買う！

セール中で変な質問をしますがお許しを。。。

Crusader Kings? と Europa Universalis?を同時に買って
平行して遊ぶなんて皆さんはされてるんですか？？？
それで楽しめますか？

>>167
両方買ってるけどEU4の方は殆どやってないね
EU4はバージョンアップ激しくてよく分からんくなったし
どうせ架空戦記になるんだったらプレイへの思い入れが深まるCK2のが好き

EUの時代も王国の中で色んな貴族が蠢いてるから
CK2の延長版出してくれたら面白いのになって思うけどね

同時に買ったからって同時にやらんでも良いだろう
もっと大切にプレイしてあげよう

お返事ありがとうございます。

欧州を中心に中世も近代も好きなのでどちらも欠くのが惜しい。
「プレイへの思い入れが深まるCK2」というのは気になるお言葉。。。

CK2とEU4とHoI4を並行してやってるけど、時間がいくらあっても足りないぞ

CK2は国家の好戦性や外交姿勢が君主の隠しパラメータ依存なのが好きなんだけど
EU4にもそのシステムが導入されるっぽくて、なかなか

>>170
EU4は結局国土が広がってくだけだし、
王朝を維持しようと思っても勝手に絶えたり他家に乗っ取られたりする
王個人は単純なパラメータがあるだけ

CK2は登場人物それぞれに細かい特性があるんで
脳内補完しようと思ったらいくらでもできるし、
「一族」をプレイするゲームだけあって家系図を眺める楽しみなんかもある

>>172
へぇ、それはいいね、久しぶりに起動してみよっかな

DLCが2個出る度くらいの頻度でEUとCKの熱が交互にやってくる
いまはEU4のターンだけど次のDLCでまたCK2に戻ってこようかと考えてるわ
俺はパラドのDLC戦略の罠にはまりまくってるなあ

おれもckとeu行ったり来たりしてるわ

DLCの割引きやる気ないですねぇ

最安値狙い楽しそうですねぇ

俺はずっとＣＫ２だな
国家の運営よりもそのなかで動いた人物を見たい人なんでＥＵ４はなんかこれやるくらいならＣＫ２やるかなーって気分になる
でもほとんどの人はどっちもやってるのかな？

それぞれに面白さがあるからね。

俺もずっとCK2だな
それが売りなんだろうけどEUはボードゲーム臭さがなんか合わない

ところでセールで根比べ買ったんだけど思ったより割と面白い（困惑

今のバージョンに対応してる文化を細分化するMODってある？

CKだけゲーム性が異質だからな
パラドゲーはEUから入ったが
いまじゃCKしかやってない

ミクロとマクロの違いだな
国土拡張や国盗り合戦はEUのが好き
でも個人へのフォーカスがあるckはもっと好き
。
下みたいな展開やそれに伴う妄想はeuだとちょっと難しい。

ローマ奪還のために立ち上がるはアラゴン王家の天才父子。小国ながら、その実力はヒスパニア統一の最右翼と目されており、キリスト教の盟主たらんと目論でいる。
立ち向かうは百戦錬磨の老アラビア帝。アラビア、エジプト、イタリアを征したこの時代を代表する雄である。老齢にして狂気に陥ったと噂されるが、侮ることの出来ない大帝国の主である。

アラゴン軍3万、アラビア軍7万、両者はイタリア半島にてぶつかることとなった。
その結果は、両雄がぶつかったというにはあまりにも無残、呆気ないまでの一方的な虐殺にて終わってしまった。
アラビア帝、老齢といえど、その戦才陰りなく、覇気にも衰えなし。統率の乱れもなければ、アラゴン軍に各個撃破を許す隙もなく、
初戦にてアラゴン王を討ち取り、追撃にてあとを継いだ王子も斬首すると電光石火の早業にて戦を終わらせた。

その後、アラゴン王家は王子の忘れ形見である2歳の幼童が継いだ。
二つの大きな星を失ったこともさることながら、4人の有望な王叔がおり、

AARを書いてくださいお願いします土下座

次のAARはいつ出るかな？
もしや絶滅危惧種入り・・・

ツイッターでもAARあるんだな。

後継者が領地を得ると教育や結婚を指図できなくなるのはどうにかならんかな
婚約しても勝手に破棄するし

最終決定権は息子にあってもいいから領地持ちの息子の結婚斡旋くらいはしたいね

>>184
自分のためだけのチラ裏記録つけるのも楽しいぞ
歴代君主と宰相の名鑑作るのとか楽しい

ＡＡＲと言えばサラセン人を飲み込む蛇が好きだったけど、もう２，３年前か
新規参入層が少ない以上、活気が失われていくのはしかたないことなんかね

次のDLCゾンビとかなんやねん

設定でファンタジーイベントはオフにできるようだぞ

ゾンビの奴は前からModでなかったけ？
CK1の時かな？

昔話しだけなら出てた気がする
東はモンゴル西はアステカがあるけど中央退屈だとか言って

>>187
独立して一人暮らししてるのに親に貯金や仕事のことあれこれ口出しされたり手を付けられたりとか嫌でしょ
それと一緒だ

長男に爵位与えたらセーブして
その長男プレイに移行するのも面白い

>>194
一応一族単位の繁栄を考えて孫と王位請求権を持つ人間との婚約をさせたわけで息子一家だけの考えで一族経営をぶち壊しにされちゃ困ると思ったんだが、まだそこまで家長というか当主の権限はそんなに強くないのかなあ
歴史全然知らなくても面白くプレイできちゃってるけど、どうなんだろう

領土持ちでも独立してないなら父親の会社の支社長みたいなもんなんだから縁談を持っていくぐらいのことはできてもいいともうの

いちおう能力の高い嫁をあてがってから領土与えるようにしてるけどこのゲーム自分の宮廷の外の人間は簡単に早死するんだよねえ
そして気が付くとまだ跡継ぎの子もいないのに家柄はいいが能力は低い50近いBBAを嫁に迎えてたりする

CPUが世嗣ぎも望めない婆さんを嫁にするのはなんなんだろうな

金持ちの未亡人と結婚して成り上がるってのがそれなりにあったっぽいから
ヒストリカルなんだって自分に言い聞かせている(目を逸らしながら)

ムハンマドかな？
まあ本命は幼女だけど

AI人事馬鹿すぎるし仲人したいよね

>>196
>>197
自分の宮廷にいるならまだしも、爵位を与えるってことは独立と自治を認めたようなもんだぞ
特に当時の土地持ち貴族なんて徴税から何から全部自分の好きに出来るんだから
それを侵害するってのは貴族の仕組みとしてありえん

>>203
というのは至極当時の理屈に照らしてもっともなんだが、
王族の結婚に関して実例に当たるとヘンリー二世とフランス王女とかの例もあるんでな

リチャード側が半ば独立した領地を持ち、（反乱を起こす位）父王に対して反抗的で、
なおかつ王女との結婚をかなり嫌がってたにも関わらず
実際に婚約破棄して別の女性と結婚できたのは王位を継いでから

貴賤結婚をほいほいやっちゃうゲームシステムには問題があるのは確かだよ

息子が私戦挑まれても手出しできずに与えた土地ぶん取られるのを指加えて見てるしかないとか
ヒストリカルに考えても割りとおかしいところはいっぱいあるよ

今のシステムでも自分の宮廷にいる女性と息子領主との結婚の提案はできる
この女性の選択肢を宮廷外まで広げてもいいんじゃないか
もちろん女性のいる宮廷の領主と息子領主の両方のYesが必要って感じで

>>206
その時代、一般的にそういう縁談があったかどうかだな。

CK2、EU4、VIC2、HOI4全部やってる私は異端のようだ…。

悪魔憑きのtraitをとってみたいんだが可能性の高い方法とかってある？

shift+@ event 6030 = gain possessed trait

カスタムルーラーで悪魔憑き取得する

選挙制で未成年の息子がやたら人気なのはなんでだろうと思ったんだが未成年だと親のDiplomacyが息子へのOpinionに使われるからなんだな
親のDipが非常に高いと息子が成人したとたん他の未成年の息子に票が移る。これをどう脳内補完するか

なるべく自然に習得したかったんでイベントファイルを見てきたんだが、このイベントは他のイベントがトリガーにならなきゃ発生しないものなんだろうか
詳しい人がいたら教えてほしい
id = CM.6130
desc = EVTDESC_CM_6130
picture = GFX_evt_lunatic

is_triggered_only = yes

trigger = {
trait = in_hiding
OR = {
trait = zealous
trait = lunatic
}
NOT = { trait = possessed }
age = 13
}

option = {
name = EVTOPTA_CM_6130
add_trait = possessed
}
}

>>213
たぶんランダムイベント。on_actionsの中にランダムイベントの一覧があるよ

>>212
成人式で大暴れ

>>214
ありがとう
このイベントの発生条件が一番簡単っぽいからこれで悪魔憑き目指してみるわ

>>213
> このイベントは他のイベントがトリガーにならなきゃ発生しない
"is_triggered_only = yes"がその条件指定文で下の二つ目のリンク先に書かれてる
呼び出し元はサクラエディタとかでidをGrep検索ですぐ見つかったはず
http://www.ckiiwiki.com/Modding
http://www.ckiiwiki.com/Event_modding#Flags

>>212
幼帝だと御しやすいとかじゃね

>>217
色々とありがとう
検索した結果IDはon_actionsにあったけどここでトリガーとして機能しているわけなんだね

>>212
親の優秀さが子にも遺伝するんじゃないかと期待していたが、
成人して仕事させてみたら無能で幻滅した

俺のことかな？

御曹司補正って感じか
とりあえず日和見な家臣は主君の息子を支持しとくけど
成人して実績を示していかないといけない時に惰弱だったり
淫蕩だったりで見放されるみたいな妄想

スチームのセールで見かけて気になったから調べてみたらめちゃくちゃ面白そうなのに日本語化が無理なのか…
悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

セール買いして、まずはバニラから、と
ＤＬＣはローマの遺産以外入れずにプレイしてるんだが
これイタリア帝国ってどうやって作るん？

ハプスブルクで開始して、イタリア統一&イタリア・シチリア・ブルグンド王位所持
イタリア帝国のデジュール85%所持で資金も足りてて戦争もしてないのに作れない

イタリア人でないと作れないとかあるん？

Createの所にカーソル合わせれば条件がポップアップすると思うよ
イタリア帝国については知らんが特定の文化でないと、ってパターンが結構あるのは確か

今は文化の条件はＡＩにしか関係ないおうになってる
piety400は足りてる？

>>226
1000ある。

Createのところを見ると
この称号を作成するには、同格もしくは上位の称号が必要です（適当訳）って出るねん
イタリア皇帝位は他の皇帝位を持ってないと作れないのか？
と思ったけど、そんな理不尽なことってあるか？　と思い質問した

すまん、なんか一旦ロードし直したら帝国作れるようになってた……
なんだったんだろう

DLCはバージョンアップの意味もあるし素直にいれておくのが吉

DLCと言えば次のDLCの情報もだいぶ出てきたけどあまりここでは話題にならないな
まあ病気とか不具で盛り上がるのも難しいか

ロールプレイをしてて面白くなりそうな要素はいくつかあるだが、いまいちまとまってないような
風呂敷広げたのは良いんだけどどうやってまとめるんだろう

悩んだ末英語版でプレイしてみようかなと思った
これはいれとけっていうDLCあったら教えてくれ

変にケチらないで全部入れとけ
せっかく買うのに100%楽しまないでどうすんだよ

最初は無くても良いんじゃないか？
英語だし合う合わないの強いゲームだし
シャルルマーニュ入れとくと結構古い年代からも遊べる
グラフィック系は欲しくなったら入れれば良い

まあ予算は人それぞれだし
とりあえずLegacy of Rome・Sons of Abraham・Charlemagne・Way of Life・Conclaveの五つは必ず欲しい
キリスト教徒の封建君主以外でプレイしたかったら目的の勢力でプレイできるようになるDLCを買うこと
いやらしいことにDLCを買わないと出てこないディシジョンがあるのでそういうのも出したければ全部買う必要がある

ごめん全部じゃなかった
最初の5個と Rajas of Indiaを買っておけばディシジョン面では問題はないと思う

最初はDLC要らないってか無い方がいいけど買ってはおいた方がいいかもね
>>235で挙がってるDLCは後々欲しくはなるけど
ゲームを始めた最初の段階だとややこしさが増えるだけに感じるかもしれない

WOLとConclaveは入れるといろいろ変わるからねー
残りのは最初から入れててもそれほどややこしくは感じないと思う。

まあ邪魔だったらCK2を起動したときにチェックを外せば良いだけだしプレイする気があって安い時なら買って損することはないと思うよ

wikiに各DLCの説明があるからそれでも読んで、自分で決めな

俺の場合何はなくてもold gods無いと死ぬ
インドはなんかインド外に影響あったっけ

仏教系の信仰であるな

軍事面が思い切って簡略化されてるからこのCK2の仕様はもう少し
軍の特色を出せてもと思わないでもない

>>241
首都の文化と宗教に転向するディシジョンはRajas of Indiaが必要

パラドゲーデビューで買って1週間、やっとアイルランド統一できるぐらいにはなったよ
相続とか領地の処理とかわからんことだらけだけどようやく面白くなってきた気はする
DLCは根競べとサンセットなんちゃら以外買った

EU4も買ったけどなぜか起動しなかった・・・

若いころは誠実で勇敢で公正で、誰からも愛される君主だったのに
40過ぎてから徐々に酒浸りになり、勇敢さ・公正さを失い、色欲にまみれ、
40過ぎてから私生児を3人作った挙句、嫡男の嫁を寝取って嫡男激おこ

一方60過ぎてなお十字軍でアナトリアを奪取する英雄でもある……人生ってなんだろう

>>246
戦場にしか自分の活躍の場を見出だせなかった男か…

継承はスペインと神聖ローマみたいに棚からボタモチ的に来るものもあるし
アラゴン王がシチリア王になった時みたいにチャンスをものにする場合もあるので
完全にその時の流れ次第だよね

うちは大体若いころはSeduction選んで嫁がせた姉妹孕ませたり
配下他家の男系を乗っ取ったりさせながらMasterSeducerとMaidLover？を取得して
その後名君になるパターンだな
最初の嫁はたいていopinion-300とかだけどしかたない

本当は誠実で勇敢で公正な主君でも家臣に恵まれないと、
頑固で無鉄砲で融通が利かない暴君として殺され歴史に名を残す・・・それが人生でしょう（環境しだい）

これってCharlemagne入れたら
オリジナルの家作れたりする？

それとも既存の家を書き換えるだけ？

>>251
作れる
例えば謎のモンゴル人のMinamoto家とか作れる
初代当主Yoshituneとか

必要なDLCはRulerDesignerじゃないの？

妄想していて思ったんだが、既存の封臣に対する適切な恩賞配分とはどんなものなんだろう
どれだけ活躍しても一片の領土も渡さないというのは違和感があるが、戦争が起きるたびに伯爵領単位で領土を渡すというのも違うような

既存の封臣？
まあ、活躍してたら、その一族の継承権低いやつに領土あげてもいいかなーくらい。
本音は、内戦の停戦命令出さないだけありがたく思っとけって感じ。

>>254
御主君、褒美などお気になさらずに！（だって世継ぎの王子達の実父は俺だから！）

>>254
封建制だと臣下の義務として軍事行動してるだけだからなぁ
それに対する主君からの褒美は領地の公認と外敵からの保護で完結してるわけだし
既存の封臣の歓心を買うために新たに封土を与えるということの方が多いんじゃないか

>>254
愛する我が娘を娶らせてやろう(デブ)

>>254
俺もその家の、有能だけど土地がない部屋住みに土地を与えるくらいしかしてないなあ
異教徒の土地ならその家の教会教育受けた人間に優先的に教会を与えるとか
金に余裕があるなら金をあげてもいいんじゃないか

>>254
戦争が起きるたびにっていってもそんなに常に戦争ばっかしてないだろう
二十年に一回とかだと当時の感覚だと1代に一回だからそんなもんじゃないか

あと領土がとれれば普通はある程度分配すると思う
防衛戦なら賠償金の一部を分け与えるぐらいだろう
日本の例だが元寇の後は分け与えるものがないせいで御恩が示せなかったことで
崩壊したから（それがすべてではないが）何にも与えなくていいってことはないと思う

以前公式でインドマップが追加されたけど、ああいう既存マップ外のマップの新規追加ってMODのレベルで可能？
可能なら新大陸追加MODでも作りたいなと思ってるんだけど
CK2のシステムで群雄割拠のマヤ文明や、古代ローマと酷似した歴史を辿って酷似した国制に辿り着いたアステカをプレーしてみたいんだ

暗殺plot成功率465%とか出たwwww
send gift全くせずにwwww
どんだけ嫌われてるねんこの公爵wwww

そして暗殺を4回回避するというなんだこれ

>>254
例えばウィリアム・マーシャルなんか一代でガンガン領土を貰って大諸侯に成り上がった例

当時は授封する時はそれなりに与えてる、そうじゃないと人が動かないし、
当時は家系が本当によく絶えるので与えた領土が王領に帰ってくることも多い
（そして広い領土は持て余すのでまた誰かに授封する）

>>261
追加もなにも全く新規にマップ作ってるMODもあるでよ
ゲームオブスローンズMODとかスカイリムMODとか

>>264
プロヴィンスの数に上限が無いなら作ってみる
たまに上限があるゲームがあるけど改造できないからやめてほしいｗ

良くわかんないからアレだけどMAPのグラフィックとか作るのは大変そうだなぁ

単純に見て
MAP倉追加、プロビデータの追加(海含む)、称号に関するいろいろの追加
アステカ関連のイベントの調整、MAPグラ追加に伴う既存プロビ等の位置データ調整
宗教(aztec)関連調整、大西洋横断条件考える
ぐらいかないじるの・・・うん、やりたくねぇ

>>262
あれって成功率だったのか
てっきり発動率かと思ってた

ブルトン人でスコットランド建てるとアルバ王国になるの今更知った…
文化と国名ネタは他にも色々ありそうだな

>>269
イングランド建国してみ
ホイギルとかいう読みすらよくわからん国ができるぞ

ノルドか何かが作るとskotlandになる

セールで買ってさっそくLearningScenarioやってるけど戦争で敵軍が逃げ回るのがうざいなあ
下手に拠点包囲に時間かけない方がいいのかな

防衛戦でないなら、敵軍を追っかけ回す事に執着するより、包囲に使ってる軍団に対抗できない程度の数まで減らしたら後は包囲に集中してじっくり戦勝点稼ぐのが良いよ。攻め側は野戦で稼げる戦勝点は75％までだし。
防衛戦なら、包囲で兵力消費するより、敵軍が消えてなくなるまで追いかけ回してやれ。
いずれにせよ、領地が数プロビしかないような小国が相手でもない限り、戦争には数カ月〜数年の時間がかかるゲームだ。

都市が州都になってるプロビ占領してから、
州都の都市を、適当な市長に与えて、伯級や公爵級の市長を作ると
opinionペナルティ　マイナス20が付くのって
このマイナスって消す方法なんかあるん？

日本語wikiは一通りみたけど消す方法あるのか分からん……

>>274
その日本語wikiのFAQに書いてある
以下引用

プロヴィンスの州都が都市や教区になってるけど変えられないの？ †
ヴェネツィアやローマなど、州都（County Capital）が都市（City）や教区（Temple）になっている州（County）を、あなたの直接的な支配下に置くとペナルティが付きます。
この場合、その州に城砦（Castle）を新たに建てるか、或いはすでにある城砦を剥奪すると、（要するにその州であなたの直轄領として男爵領（Barony）を得ると）、自動的に州都がその男爵領に変更され、ペナルティも解消されます。
Revokeのペナルティを避けたい場合、一旦男爵領主に州都を与えれば同様に州都が変更されます。そのあと反乱を誘発させて鎮圧、称号剥奪とすればOK。ちょっとめんどうですが

それは自分で支配している時のペナルティだろ
opinionペナルティを消すことはできない

>>274
伯級以上の家臣と政体が違うとマイナスが付くのは不可避だよ
神聖ローマが北イタリアの都市を配下にするのに苦労し続けたように封建制では市民の自治による共和国は統御しにくいものというのを表現してる仕様
一番楽な方法は都市を征服した時点でそのプロビの城持ち男爵に都市を与えてしまえば
自動的に州の首都が変わって封建諸侯の家臣になるというもの

>>277
ありがとう、自分が理解してないだけか、仕様なのか判断できなかったんだ
つうことは、伯級の都市共和国を配下にする意味って特に無いのか？

城持ち男爵から称号奪うか、伯号与えちゃえば良いってのは理解してるが
都市共和国、あるいは大司教領を作ることに対するメリットがイマイチ分からない

俺は金が欲しいときに積極的に共和国作ってる

大司教領は余り作ったことないが、金と兵士のバランスが良いのかな
金が欲しいのに共和国作り過ぎてそれ以上作れなくなったときくらい

共和国を家臣に持てば、上手くすればかなりの税収が上げられるし、周辺の共和国の台頭を防げるかもしれない。
大司教領を作れば信仰（Piety）が貰えるが……こっちは正直あんまりメリットない。

>>278
都市の方が城よりも収入が多い上に税率が高く設定されてるから
封建諸侯の配下を持つよりも自分に入ってくる上納金はかなり多くなるのがメリット

司教領も封建諸侯より税率は高く設定されてるけど
こっちは収入がそれほど多くない上に教皇に持ってかれることもあるからあまり儲からない
司教領を作った時にpietyにボーナスが与えられるのと継承関係で強大化しにくい、
あと叙任権を自分で握っていれば自分に都合のいい人物を簡単に支配者にできるあたりがメリットかな

>>279>>280
司教領は世襲じゃないし結婚もしないからクレーム積もらせてどんどん強大化することがなくて統治が簡単になるんだよね
そのせいであるバージョンから配下の司教領に上限がつくようになったんだった気がする

共和国の総督と違って司教領主は封建領主に対してオピニオンペナルティがない
プレイヤーと関係が良い奴を後継指名すれば仲良くできる

大司教領があると選挙の時に安定した票田になるらしいね
個人的にはシルクロード沿いに共和国を作りたいのに上限があって全部市長領にできなかったりするのが悩ましい

カトリック以外の異端とかイスラムだと教会領は多少メリットが大きい
教皇に金払わなくてすむし

しかし自分で配下に作った商業共和国は余り伸びませんね…
なんか上手く伸ばして上げるコツとかあります？

>>278
伯級といってもアマルフィ、ゴトランド島、ソコトラ島は１プロでも勝手に公爵級になって商業共和国化できるな

徴兵の時に船を大量に出してくれるので大人数を渡海させるのに楽になったりする

主君へのOpinionが低いと兵役や納税を拒否できるってのはどういう論理なんだろう

>>288
段階的に減るから拒否というより自領の兵数や収入をごまかしてる感じなんじゃないかな

会社へのopinion低いからよくわかるわー

>>278
ライバルのいない大西洋岸とかインド洋とかに作ったときは凄い伸びた

>>288
兵数は法律で決めた最低限は必ず出してくるから、
それで義務は果たしてそれ以上は気持ちって感じかな

納税はオピニオンで上下したっけ？
オピニオンマイナス時はペナルティーあったか

Chaste持ちのMaster Seducerとは一体何者なのか

>>293
口説くけど抱かない、とか？ｗｗｗｗ

税収の方はopinion次第で0になる
軍役の方は結構どんぶり勘定でやってんのかな

史実でも実際に従軍拒否とかあったでしょ
自領から兵を動かすかどうか最終的に決定するのはその土地を治めてる者(この場合の封臣)なんだから
いくら王が兵を出せって言っても封臣が出さないって言ったら動かせないというだけ

>>293
貞淑だけど身体がうずいてたまらないタイプか
超そそる

>>296
別に兵出さないなら出さないでいいけどさ、ちゃんとした理由もなしに軍役を拒否してるんだったら君主の側としても封臣の義務の不履行に対して取れる措置があると思うんだ

根競べの法律だと軍役の拒否はしなくなってるな。どれだけオピニオンが低くてもある程度の兵は出すようになった

まじっすか
根競べサマセで買っとけばよかった・・・か

>>297
どっちかっていうと逆じゃないか？
身持ちは硬いけど、思わせぶりな態度や目線で周囲の異性を釣りまくるタイプ
いざ本気になられるとそんなつもりじゃなかったと離れてくタイプ

セールで買ってwessexでやってるんだけど、ヴァイキングの襲来みたいなのって
ゲーム中ずーっと続く？いちいち対処するの面倒なだけでうざったいよ…

ヴァイキングの大元が襲撃する意味がないと悟るまで続く

>>298
リアルなところでいけばクレーム捏造しやすくなるとかかな
>>302
ヴァイキングが滅ぶかキリスト教化すれば収まる

チュートリアルでやっとカスティーリャの王様暗殺できた
暗殺って妙な達成感があるな！

>>302
ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞがうまく周辺の領土を削ってくれるとそこに聖戦を発動してハイエナできるから悪い事ばかりじゃないゾ。運が良ければ王位作れることもある。
うざったいのはまあそういうコンセプトだよ。観察してるとカール大帝がｳﾞｧｲｷﾝｸﾞ撃退に延々と軍隊を動員してて金欠になって帝政に移行できなかったりとかなっててなかなか面白い。

ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞを止めるには北欧を征服するか、宣教師を送り込んでキリスト教化するって手がありますね…

なるほど、みなさんありがとうございます
まああのあたりの国だと時代的にもそういうもんだと割り切ってプレイするしか
ないみたいですね
もうちょいがんばってみます

ヴァイキングがウザいならヴァイキングが居ない年代から始めればいいじゃない

1066年スタートでもスウェーデン人バイキングが元気だからなあ
そんでもってゲルマニックでプレイすれば略奪に悩まされなくなるだろうと思っていたら、わけわからんイスラム教徒の大群に骨の髄まで吸い尽くされそうになった

サブスクライブしたWorkshopのMODってどこに保存される？
Workshop/Contentにあるかと思えばHOI4のしかない

過去ログにあったわごめん事故解決。
My Documents\Paradox Interactive\Crusader Kings II\mod

シャルルマーニュでブランデンブルグを拠点に東進して
プレプロイセンみたいな感じでヴェンド帝国建国をよくやるんだけど
程よくヌルいおすすめの年代と地域とかってある？

管理低すぎて自領増やせないから息子とか孫に領地与えたんだけどちっとも内政しやがらねぇ

>>312
シャルルマーニュだとハンガリーとかボヘミア辺りが面白いと思ってるw

ヒンドゥー教カーストの縛りやらなんやらで面倒くさいな
仏教が一番楽だ

十字軍って参加表明しても軍勢出さないと後で法王様に怒られたりしますか
ついさっき別のHoly war片付けたばかりで疲れてるんですが

>>316
全く、聖地観光ツアーしてtraitだけ手に入れて後サボってても平気

終戦するまで法律いじれないぐらい？
参戦してるメンバーに喧嘩は売れたっけ？

十字軍やジハードに限らず、残念ながら共闘中の相手に喧嘩は売れない。

>>317-319
ありがとう
終戦直後だから疲れてなければ行きたかったなー残念だなー

征服プレイをしようと思うんだが、防衛協定対策は常備軍と傭兵をかき集めて速攻で降伏させるのが一番いいのかな

いいと思うけどストレス溜まりそう

今ステップの蛮族をそうやって征服してるけれど確かにストレスたまる。
脅威度低い時に敵の有力な国を属国化しておけば楽だと気付いたら楽になったな。

>>315
仏教便利だけど
勢力として弱すぎるから
いつも周りと険悪に

王の血族や特定の名家が繁栄し過ぎて嫁・婿さがしがめんどくさい
結婚させようとするときに「子供の健康が心配です」とか警告出してくれよ…

>>325
一族だけど傍系の人間だしこいつなら結婚して良いだろ…
って思ったら母親と祖母が本家の娘で生まれた子に近親婚がついた時はもうね

知らないうちにtyrantが溜まってて何したんだろと思ってたら処刑で増加してた
他国の異教徒処刑はtyrantにはならないと記憶してたがそんなことはなかった

根競べの評議員の賛成数＝反対数で実行してもtyrantがつくな。つい確認せず強行してしまうから皇帝でもAdvisorを一人だけにして票が奇数になるようにしてる

>>325
>>326
王族の血の煮詰まり方はほぼ現実と変わらんな
別家の王族すら親戚とか親戚との婚姻が拗れて別の女と結婚したらそっちも親戚とか

>>328
マジで？
あれ同数だったら主君がいる側が勝利じゃなかったのか

>>327
ちゃんとペナある処刑は警告出るんだからよく画面見て処刑しなされ

>>330
案件に依る・・・ような。
法案制定とかは同数なら主君がいる側の勝ちになったはず

>>331
宮廷が捕虜の異教徒と新しく呼び寄せた廷臣でぐちゃぐちゃになってたから一括処刑しようと思ったらこのザマだよ
評議会無視みたいに聴覚的な警告があれば

http://www.newyx.net/games/118109.htm
これダウンロードしてみたけど中文じゃなかったから気を付けてね

異教徒の防衛同盟と真っ向勝負で北方十字軍をしている最中ノルウェーの臣下が教皇様に教会領を献上→HoldingCBのせいで教皇様に防衛同盟を作られ次の聖戦に教皇様異教徒側で参戦
教皇様それはないでしょう……

どうでもいいけどウルトラマンに出てくるタイラントって怪獣の名前の由来はtyrantだと唐突に気付いた

由来ってかそのまんま横文字になってるだけな気が…

子供の頃は気づかなかったの

包囲網もビザンツ辺りならむしろ楽になるシステムだからな
ギリシャの徴兵の早さと動員力が異常ｗ
大抵狙ってるターゲット以外の防衛協定軍が辿りつく前に戦争終わる

ピサとジェノヴァがアフリカ北岸で順調に大きくなっていってて怖い
王国はしょっちゅう内乱起きてるけどこいつらも内乱で分裂したりするのかな

>>329
現実のスペインとか顕著だったけど、同格、同宗教探すともう必然的に相手が居なくなるんだよな。
いとこ婚でさえましに思えてくる。
プレイヤー本家は慎重に動いてたからマシだったけど分家はもう叔父姪結婚当たり前で、悲惨だったからreligionファイル弄って近親婚禁止にしてしまった。

個人的な話だけど、まっ先にローマを簒奪するプレイが好き。
西洋オールスターズが敵に回ってくる。

>>341
そう、格差婚とか考えると嫁候補ほんと貴重だよな

60過ぎた公爵が妻に先立たれて貴重な名家の若い女性を後添にして、
世継ぎをもうけるべき嫡系の息子や孫が結婚できなかったりババア宛てがわれてたりしてるのをみると
わかるけど！わかるけど！んもー！　ってなる

庶子のドンファンデアウストリアとか27近くまで結婚してなかったけど
庶子とはいえハプスブルク家の嫁取りって面倒くさそうね

ソロアスターの自分の息子や娘と婚約してるのもどうかと思うがｗ
はじめてカレン家でプレイした時衝撃受けたわ

自作MODで宗教をいろいろ弄ってるんだけど、ゲーム開始時点でのMoral Authorityを変更するにはどのファイルを変更すればいいの？
ググってみてもMoral Authorityの変更の仕方が出てこない
カトリックの威信が強すぎて弄らないとせっかくMODで改変してもすぐに全部カトリックに塗り替えられて意味が無くなるから困る


>>345
ゾロアスター教では自分の親、子、兄妹と結婚するのが至高の善行で、最近親婚をしないと他の善行をどれだけ積んでも天国に行けないとすら説かれてるからな
逆に近親婚をしようと誘われて断ったら死後に地獄に落とされて蛇の毒で永遠に苦しむらしい
まあ、CK2的には近親婚traitにさえ目を瞑れば結婚相手に困らないから楽ではある

>>343
伍子胥が生まれかねんな

最近は他所の名家の子女を招いて有能な配下と結婚させ、自国専用の名家を作ってなんとかしてる
外交軽視、外戚依存度増(しかも外国人)ってのもなんか歪だが
あとダビスタっぽい

>>344
あそこの婚姻は政策だから尚更なあ
スコットランドのメアリースチュアートを狙ってたらしくて、まあ戦略は分かるんだけど
側室禁止、同宗教、継承権、外交、家格って考慮すべき要素多すぎてかなりキツイ縛りプレイに見える

フヴァエトヴァダタ
教祖が変態だと大変だな
無論それが受け入れられる世俗的背景はあったんだろうけど

>>346
初期値は変えられない。イベントでreligion_modifiersを使えばゲーム中には変えられる

>>348
ゾロアスター教の近親相姦は一族の血統維持目的もあるけど、ペルシャというかメソポタミアで養える人口を超えて繁殖しすぎないための人口抑制策の意味もあるらしいってどっかで聞いた

息子の嫁に子供二人産ませてる隣国の助平王53歳がうちの宮廷の平凡なLowborn娘と結婚したいと申し込んできた
向こうに何のメリットがあるのか不明すぎる…

>>2
house of Yoshiiでヨーロッパを動乱の渦にするプレイしてみる

Lowbornと結婚したら威信が下がるのって極端に血統に固執する西欧だけにすべきだよな
イスラム圏では奴隷上がりの王妃と結婚とかよくあることだったし、東ローマのユスティニアヌスの皇后も娼婦上がりだし
ゲームシステム的に西欧に限定するのは難しいのかもしれないが


>>349
出来ないのか……ありがと

>>353
宗教かtraitでなんとかなりそうなもんだけどな、カースト出来てるんだし

>>353
貴賎結婚で継承権失うとか再現したいね
法律で結婚を制限とか

AAR読んでたらゲームに興味出てきたんだけど、完全英語ゲーを遊べるか自信ないので購入する前にデモ版落としてチュートリアル部分を訳しながら読んでみることから始めてみた
最初の「introduction」の章を9/18ページまで読んだり画面の表示を確認したりところで1時間くらい経ってたんだけど、これチュートリアル読もうとするだけで何十時間かかるんだってペースだな…

>>344
そういやフェリペ2世の嫁のメアリー1世って当時三十代後半なんだよね
フェリペ自身も二十代後半で割といい歳だったけど、大国同士の政略結婚ってのはまぁ色んな縛りがあるから年齢的にスムーズにはいかんわな

>>356
パラドゲーは習うより慣れろで動画とか見てある程度感覚を掴んだらわからないところを調べらながらプレイするのが一番早いよ

イングランドでウェールズを100年支配してDe jureを塗り替えたらウェールズ王位を作れなくなっちゃったんだけどどうなってるんだろう
称号の画面を見るとウェールズ王国のDe jure1プロビを持ってないから作れないってことになってるけど、ウェールズ王国のDe jureはもう存在しないんだよなあ

そりゃウェールズ王国のde jureが消滅したら王国作れなくて当たり前よ
ウェールズ王国は完全にイングランド王国に同化されてしまったのだ

titular titleってシステムができたんだから
そっちで作れてもいい気がする

いや普通はDe jureが消滅してもTitular titleの形で作れるんだよ
スコットランドやアイルランドはそうやってDe jure消滅させて王位を作ったのにウェールズだけ作れない
称号画面でウェールズ王国所属の公位にDuchy of Powysがあるからこいつのプロビを求めているのかもしれないが、これもDe jureを持たないTitular titleだからどうしようもできない
Duchy of Powysはゲームの途中でDe jureを失う特殊な公位だけど、こいつが原因かもしれない

>>356
CK1がチュートリアルとしてお勧め、日本語化できるし
システムの根幹は変わってないから

>>359
大抵は文化じゃね？

>>363
文化については条件にないよ

今更CK1はないわー

>>362
パラドの設定ミスだね。history\d_powsに844.1.1={de_jure_liege = 0}が抜けてるのが原因だと思う

最近の鉄人モードはプレイヤーをあからさまに狙いすぎてゲームにすらなってない。
スウェーデンで始めたのになぜかLIAOが略奪しに来てるし、
小国ではじめるとかならず周りの大国が宣戦布告してくる。
無理ゲーすぎて萎える。

トルコのクーデター失敗でエルドアンを止められる勢力がいなくなった
これでCK2の中にしかないカリフ制が数年以内にエルドアンがカリフになって現実に復活するぞ

>>366
Notepadを使って挿入してみたんだが、作れるようにならない
新しいゲームじゃないと反映されないのかな
とりあえずlanded_titlesでduchy of powysの所属をイングランドに変えたらウェールズは作れるようになった

>>367
鉄人モードって半年おきに強制セーブされるだけのモードじゃないん？
オートセーブがうざいせいでやったことないんだけど
難易度変わるなら手を出してみようかな

大国でやってるときは
まわりの小国なんて餌くらいにしか思ってないだろ

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/crusader-kings-2-dd-14-the-road-ahead.957206/
次の拡張は８月下旬リリース。その後は２つ拡張の開発が決定してるらしい

これ以上、どこ拡張するんだろ･･･次は病気関係みたいだけど。

このゲームがリリースされたの2012年の2月と4年以上も前だぞ
これほど長い期間にわたって拡張が続き、現役バリバリであり続けるゲームって珍しくないか

パラドは長く遊べるからコスパいいよね

相性悪い人がいるのが本当に残念

>>374
スト4リリースが2008年、以降バージョンアップを続けて
スパ4、スパ4AE、スパ4AE2014と段階踏んで2014年のウル4まで拡張
ウル4もバランス調整を2015年まで継続して終了
後継タイトルのスト5が2016年に発売されて現在プロツアーまで開催中

一杯あるとは言わないが稀有って程でもないよね

東アジア・・・

っつうか夏休みじゃないんか

>The first will be somewhat similar to Way of Life in scope and theme, and the second one will likely be huge.
二番目が気になる
時代か地域の拡張か？

>>373
東アジア追加と南北アメリカ追加がまだ残ってるだろ

日本追加まで出てほしいですね…

ヤキン・ドゥーエ宙域まで・・・・・・

出て欲しいか？
地方貴族で始めて天皇倒して乗っ取れたらうるさい人が沸くぞ
また幕府みたいなの作らせろとか変なのが溢れるわ

なんでみなさんSENGOKUのこと忘れちゃうん・・・？

別に忘れてないけど時代が全然違うだろう
システムはCK1.5みたいなもんだったけど

>>383
それこそ和ゲーじゃ絶対にやれない、洋ゲーだからやれる仕様だろ

つうか天皇はゲームシステム的にローマ教皇みたいな仕様になると思うけどな
適当な皇族を引っ張ってきて対立天皇を立てるくらいなら史実でもあったことだし

幕府は現状の王国創立の応用でいい

どういう扱いしても文句言う人がいるから面倒臭いんだよ
日本人ぐらいしか望まないのに日本人も納得しないものしかできそうにないんで

>>387
ああいうのって日本の購買層を当てにして作ってるの？
単に向こうで日本史がそこそこ人気があるらしいからそういう層向けだと思ってるんだが

欧米で全く人気が無い中国史ものは洋ゲーでは一切作られないし

>>388
知らない

ああいう細かいことに文句言う人は英語読めないでしょ(偏見)

ていうか知らないって言って無知晒す位ならなら最初から発言するなよ

まあスレがネトウヨやら左翼の遊び場になっても文句ないなら望めばいいだろ
ここでなんか言っても出る出ないに関係ないし

>>384
sengokuで三好幕府を実現できた時は凄く嬉しかったな〜

>>391
え〜じゃあ誰も文句が付けられないくらいパラドがうまく日本を実装できるように願いましょう

つうか俺は中国史ゲーがやりたいから東アジア実装って言ったんだけどな
中国史人気皆無な向こうじゃ日本史ゲーは出るのに中国史ゲーは一切出ないし
日本史で荒れるのがあれなら大陸止まりで日本は除外でも構わん

この時代の中国はCKのシステムじゃ無理なんじゃね。
官僚制真っ只中でしょ？

外戚派と宦官派でひたすら派閥争いの日々の宮廷。
退廃してきたところで、異民族来襲か、農民一揆。
CK2封建制の出る幕はないかな。

>>394
完全に郡県制になった後漢以降の時代にも領地持ちの諸侯王は普通にいたぞ
唐代だったら節度使が軍権と施政権を持った半独立勢力として唐国内にいたし、元代にはモンゴル系の貴族が位下とか投下と呼ばれる自治権のある領地を中国国内に持ってたし、そいつらを西欧の伯爵に該当させればいい
男爵は都市の太守に当てはめれば問題無く対応できる

これ以上重くなったらプレイ不能になるから勘弁

アジア出すのは作業量的に無理だろう

伯爵級まで総督化出来るようにすればそれっぽいかも

官僚制を再現する上でカトリックのFree Investitureのシステムがちょうど良い例のように思う
上位の者が下位の地位の任命権を持ち、かつその地位は非世襲のものであるってあたり

>>400
papalにすれば皇帝が地方官吏まで任命する中央集権制にも出来るな

話題とは違うんだが、市長の後継が選出されるときに自分の長男が市長の後継者に選ばれて、自分の後継者から外れる現象が起きているだがどういう原理なんだろう

アジア圏作ったらモンゴル絡みのイベント連鎖が凄いことになるから実装されんだろ

西暦400年あたりでローマ復活プレイをですね

アステカさんの故郷だったりして

ササン朝で東ローマとガチンコとかやってみたいけど、イスラーム以前の年代は時代が下ればムハンマドをゲームで動かすことになるから難しいだろうなぁ

シーア派蜂起のイベントと同じようにしたらへーきへーき

>>406
Rise of IslamってMODがあるぞ
663年（ムハンマドが死んだ次の年）スタートのシナリオが追加されるMOD
宗教もアリウス派とかヌビア人が信じてたクシュ系の多神教とかが追加されてて面白い

ck2plusとHIPは互換性ありますか？

>>409
ないですって本人たちの解答
昔はCK2+をSWMH上で動かすMODがあるにはあったが今は無い
無理やり自分で動かそうとしたこともあるけど正直手間なのでやめとけって思う

能力重視でヨーロッパ中から嫁取ってたら当主の顔がどんどん変わっていくな
次はちょっと文化圏にも配慮しよう…

廷臣の一覧を威信順で見てニヤニヤしてたけど、よく知らんロシア人たちが威信2000ぐらい稼いでて何事かと思ったらリューリクの一族だった。
名門集めは好きだけど、名門扱いすぎるのもなんかあれだな。亡命してきた外国人がイスラムとの大戦をくぐり抜けてきた歴戦の老将達と同格ってのは反感大きそう。

家格ってのはそういうものだろう

>>410
残念
統合MODが出たら大作MODになりそう

プリンツ・オイゲンなんかもその実例にあげられる存在かもね

武勲だけでのしあがった下級貴族あがりのオッサンより、実績の全くないハプスブルクのボンボンの方がランク上なのはしゃーない

>>414
でも今HIPにはCK2+の多くの要素の輸入が進んでいるので、統合を求める声に緩やかな形で応じているともいえるかもです。
自分が知る限りでHIPとCK2+の特に気になった違いをちょっと列挙してみますと、今はこんな感じに：

【HIPの特色】
・（SWMH）細かく細分化されたプロヴィンス。ただし、マップの東方領域は省略されている。
・（ARKOpackやLTM）ビジュアル的にも新鮮さがある。ただしARKOのUIは画面が小さいと端が切れてちょっと不便。
・（VIETevents）追加される無数のランダムイベントが面白い。舌を噛んじゃって威信-2とか可愛い。
・（EMF）領地が巨大化すると、Levy Efficiency修正が加わり、集権されていないと兵力が低下する。
・（EMF）部族は部族に対して無条件にConquest CBを行使可能なので、部族は拡張が容易。

【CK2+の特色】
・CK2+は世界規模の交易路が張り巡らされている。且つ、シルクロードの有益さも失われていない。
・1066年より前のスタートでは「大シスマ」イベントが起こるまでカソリックと正教会が「カルケドン派教会」に統合されている。
・女性特有のイベントが豊富。トーナメントと一緒に美人コンテストなどが行われたりする。女戦士とか女君主用イベントも。
・膨大化した一族では、野心的な人物が「分家」を作るディシジョンが選択可能になる。AIが分家を作る可能性もある。
・最新版から、Conclave環境でも家臣の宣戦布告を縛る法律が定められる様になった（条件は非常に厳しい）。

大国を傾かせるImperial Decayや、Decadence率によらない新しいムスリムの退廃、王位を確定するCoronation（戴冠式）ディシジョンといった長らくCK2+要素だったものは、最近HIPにも導入されました。
参考になれば。

>>416
血の蓄積は命より重い

こないだから買ってやり始めてるんだが
モンゴル帝国が全然拡大しないんだがどうなってるのか分かる？

AAR見てたらイルハン国だの黄金のオルドだのが出て暴れてるのに、それが全く出ない

環境は2.52　DLCはアステカ以外だいたい入れてる

mapがモンゴリアまで拡張されて仕様が変わったことによる仕様です

モンゴルはラスボスからプレイヤーキャラになっちゃったから弱体化するのは仕方ない。でもＡＩモンゴルには何か+補正をつけてもいいよね

100年だけモンゴル専用イベントかなんかでサポートしないと拡大せんわな

結局怖いのはイベントで湧いた奴だけで自前の軍は中央アジア一帯を制圧してても1万程度だからなあ
前もビザンツ滅ぼしたと思ったらあっさり十字軍に奪われてチュートン騎士団領になってた

コンクラーヴェで遊牧民全体的にマンパワーと兵数制限きつくなった印象

具体的にどんな数字か前バージョン覚えてないしどういう修正入ったのか
ともすれば全く修正されてないのかもしれんが
以前に比べると軍事行動するだけのマンパワー貯める時間とか
損耗がすっげー増えた気がする

ああ、2.52の環境下ではイルハンとかのイベント登場国家が消去されてるってこと？
それなら理解できるわ

>>408 のRise of Islamって結構いい感じだね
大型MODほど変更点が無いのですんなりいれられるのがいい
普段保護しないと滅亡しちゃうゾロアスターが強いというのも新鮮な感じ
イベリア半島にぽつりとスンニがあるのが気になるけどなんかあったっけ？

なんにせよプレイ可能な年代が増えるのは嬉しい
900年代とかも(略)

>>417
わかりやすい、ありがとう
先にビジュアル面で変化が多いHIPで遊んでみます

>>425
http://www.ckiiwiki.com/Mongol

英語の記事だけど読んでどうぞ

最近確かにモンゴルの挙動変になってるとおもうわ 初回のモンゴル発生イベント以来戦争しないし、モンゴル内の誰も婚姻しない

>>428
そこは読んだけど分からんから聞いてるんだ
wikiだと、「古い情報が更新されてない」「何かの理由で書かれてない」ことも多々あるし

イルハンやGolden Hordeが全く出現せず、
モンゴル帝国が全く存在感が無いのは、ウチの環境だけ（DLCの組み合わせ？）なのか、
それとも何か条件満たされてないからなのか、それが分からない
パッチの更新リストをmongolやillhanateで検索してみたけど判然としないし・・・

これが人にモノを尋ねる態度か・・・
ユーザーが増えるとこういうのも出てくるから嫌なんだよな

じゃあプロビのhistory調べるなりクロニクルでイベント発生の確認するなりしてからまた尋ねてよ

個人的には単純にペルシア侵略に失敗してるか包囲網組まれてイベント兵が消耗したかだと思う。

>>432
プロビのヒストリー調べろっていうのは、
「イルハンとかが出現したのに気づいてないだけじゃないのか？」　って意味？
イベントテキストざっと読んだ感じ、
golden HordeはUrzharやIli、IlkhanateはOshrusanaやFerganaに大量のtroop spawnが設定されてるから、
その辺に出るんだろうと思ってプロビのヒストリー見てみたけど、間違いなく出現してないよ

モンゴル帝国は東の果てに1220年前後位に出るけど、そこからゆーっくり西に進んできて、
次第に初期配置の兵を消耗、内戦したりなんやらで、ペルシャやロシアの境くらいまで来たところで1452年、
ってのがこっちのパターン。

モンゴル関係のイベントが書かれてるのは多分　「events\mongol_events.txt　2016/06/20 22:51」だと思うんだけど
これって皆のCK2に入ってるのと同じファイルで合ってる？　
お前のCK2がおかしいんだよ、ってことなら再インストールなりなんなりするんだが

ああ違う違う馬鹿か俺は……CDからのインストールじゃなくてsteamのDL販売なんだから
テキストの更新日時は人それぞればらばらに決まってる
無意味なことを書いてしまった、申し訳ない……

>>433
すでに登場しているシナリオでなければ今の仕様で出てくるのはモンゴル帝国だけだよ

15世紀なかばでようやくペルシャ辺りってそれは半端なく遅いな
オレが今やってるプレーだと1300年頃にはもう黒海沿岸まで進出してたがその辺でイスラムに改宗して前進が止まった

>>435
ありがとう。それを確認したかったんだ
仕様か環境バグか分からず混乱してた、申し訳ない

今の挙動が仕様通りならモンゴル弱すぎるなぁ……
ポーランドプレイでワールシュタットで蹂躙されて悲鳴あげるの楽しみにしてたのに

開始年月にもよるんじゃない？
シャルルマーニュスタートとかだとモンゴル出るまでに回りがかなり強化されることがあるから

>>426
システム変更はほぼ無くて、あくまでシナリオを一つ追加しただけみたいなMODだからな
イベリア半島にスンニがぽつんとあるのは多分ミスだから俺は自分でデータを弄ってカトリックに書き換えた
宗教配置の都合でオーソドックスの初期威信が高すぎてエジプトとか東ローマの領土の他宗派を物凄い勢いで塗り替えていくから、俺はゲーム開始直後にオーソドックスの威信を下げるようにしてる

あとイスラムにはイベント補正があるから、プレイヤーがササン朝を操作でもしない限りは高確率で史実同様にイスラムがササン朝を滅ぼしてイランを征服する流れになる
ハワーリジュ派蜂起のイベントもあるし、俺はまだ見たことないけどアリーがシーア派を興すイベントもあるらしい

モンゴルはもっと強力な宣戦事由持ってもいいんじゃないかと思う
なんか周りをちょいちょい削るだけで思った以上に勢力を広げてくれない
瀕死のクマン族に何年も粘られた挙句、アッバース朝の再興許すとかどうなってんのう

ワークショップにあるの？

>>441
Rise of Islamのことなら、外部のMODサイトに置いてあってワークショップには置いてない

>>439
あのイベント兵凶悪だよな。数はモンゴル並みっていうかｗ
自分はサーサーン臣下だったんだけど、運良くビザンツと共同戦線状態になったから撃退できてた；

ちょっと今の仕様がよくわからないのが正直なんだけど一定期間モンゴルの産み出すthreatがゼロになるように軽いmod作ったら積極的に拡張してくれるかもね
AIビザンツを観察しているかぎり包囲網組まれている間はおとなしくしてるし、多分モンゴルAIも同じはず

>>437
あっ、そうだ(唐突)
身も蓋も無いけどsteamの機能を使ってバージョン落としたら君の望むプレイができると思うよ
根競べDLCが使えなくなるのは残念だけどね

十字軍でイェルサレム王国貰ってしまったけどこれ本国遠いと邪魔だな…

嫌いな親族に王位を譲ってあげよう

教皇様に聖地を捧げてもいい

進化に本土と両方に領土持たせて
兵力瞬間移動マジック

クッソ強い騎士団を属国化できる特典があるから多少はね？
エルサレム王国自体は数千程度の徴兵しかできないから辛い

教皇にエルサレムあげるの好きだな。イスラムやモンゴルがひしめいているとgood。
アイスランドやアフリカ、インドの奥地だとただ左遷しただけになってしまってなあ

教皇ってローマ喪失すると、どっかの教会領を没収して本拠にしてるのかな?
早いシナリオだと農民反乱軍に占領されることが結構あるのでクレーム作って侵略することが多いんだよな。
その後ローマ返せってしょっちゅう喧嘩売ってくるのがうるさいけど。

パパが農民に追放されるとか教科書に載るレベル

ちょうど今769からブリテン統一目指してプレイしてたらカタリ派の反乱で教皇がローマ奪われてたわ
ケルンはゲルマン、サンティアゴとエルサレムはムスリムで自分が持ってるカンタベリーしかカトリックの聖地残ってねえわやべえ

逆に考えるんだ…自分がカタリ派になっちゃえばいいさと

カタリ派はたしか十字軍が発動できないから退屈そうですけどね

>>452
ネストリウス派でローマ奪ったけど、どこぞの教会奪うような事無かったな。
領地の無い在野教会みたいな感じで、教皇の称号は生きてるけど教皇領は無いって状態だった。
ネストリウス派の大司教も中東に領地無しの状態で存続してるから同じ感じじゃない？
プロヴィンス毎にAIの優先順位が設定されてて、ローマとかエルサレムがめっちゃ高くて
キリスト教圏が保持してなければ十字軍の対象になって聖戦CB仕掛けられるけど
正教会に聖戦仕掛けられないようにネストリウス派も同じ宗派扱いになってて結構安穏としてたわ。

教皇とか傭兵隊長の持ってる資産を全額没収してやりたいがそういう方法はないんだろうか
台帳を見ると上位のほとんどがキャプテンになってて羨ましい

old godsのポーランドスタートで東欧の蛮族しばいてたら
ふと気づくと欧州のど真ん中で、ロタリンギアがイスラムになってて爆笑した

ロタリンギアが何かのはずみでベルベル人地域に領土を持つ→
ふとしたことで次代の国王がベルベル文化に染まる→
ベルベル文化に染まった国王が息子をベルベル人に教育させる→王国まるごとイスラム
しかも中東〜アフリカではほぼ絶滅状態のシーア派最後の生き残り国家と化す

これって割と奇跡じゃないか・・・？w

そういうことになっても聖戦ですぐに周囲からボコられて消滅するのが寂しいよな

でも、ボコる側に参加してるんでしょ？

はい

前にユダヤ人でやってたら
ロタリンギアから婚約来たし
そういう土壌？設定があるのかもしれない

折角エルサレム征服したのにエルサレム伯の妻が死んで再婚先がカステラ女王様
前妻との間に子供がなくてカステラ女王様との子供に継承権が…
こうやってポロポロ土地が消えてくのは辛いでござる

60歳の王に不意に浮気イベント発生
ハイハイいつものいつもの、と思ったがよく見たら相手が男w
相手もホモ持ってて、ホモ×ホモの浮気イベントだった
こんなことあるんだな始めて見た

逆に継承で纏まった飛び地をゲットすると
太陽の沈まない国スペインとかアンジュー帝国ってこうやって出来てきたんだなーと実感する

>>464
ホモで生き方を誘惑にするとどんどん男食っていってなんか笑えるぞ

>>466
こわい

>>463
うちの王国は宰相クラスの分家公爵家の当主が
イングランドの公爵位持ってたせいか選挙でイングランド王に選出されて
大陸の領地やらエルサレムの領地を根こそぎイングランド名義に盗んでいきやがったわ
挙句の果てにエルサレム王が欲しいだの、喧嘩吹っかけて来たり面倒くさい事この上無かったのに
イングランドで反乱起こされてイングランド王剥奪、イングランドのいち公爵として落ち着いてた。

>>468
改革スラブ教で大聖戦したら家臣の伯が何故か戦功第一でドイツの領土ごっそり持って行って
落ち着いたころに独立要求してきたから面倒臭いんで受けたら
独立直後にカウンターの十字軍喰らってドイツの全領土喪失してワロタ
残った伯領はきっちり回収させていただきました

>>467
宮廷がハッテン場に…

HIP使ってみたいけど入れ方わからんご。

あきらめるのオヌヌメ

暗殺されそうな理由も敵もないプレイヤーキャラが不審死したのでセーブデータを見てみたら友人が犯人だった。社交Focusの招きに誘われていったところをPossesed持ちの友人が毒をもったらしい
非の打ちどころのない善良な王だったのにまさか狂った友人の手に掛かるとは……そして跡継ぎの息子はSeducerになり臣下の嫁を寝取るのに夢中だった。こいつは素敵だ、面白くなってきた

ロシア地域、具体的に言えばタタールのくびきに焦点を当てた
拡張が欲しいな

コンクラーベはせっかく家臣と王の関係に着目したなら
イギリスの特殊性をもうちょっと強調してほしかったし
全体的にもうすこし国ってか文化ごとの特徴を出してほし

文化ごとの建造物とか、都市や城塞に立てれる建造物の種類を増やして欲しいな。
容積が決まっていてその中で好きなように組み合わせれるみたいなかんじで。

兵力増加以外の施設が欲しいよねえ

狂人プレイしてると殺した人間の一覧とかが欲しくなってくる
誰に殺されたのかは表示されるけど誰を殺したのかが分かりにくい

周囲に文化や宗教を広める施設とか川に橋を掛けたりとかやりたいね
一時建造物も砦だけで物足りない

>>471
wikiに載ってなかったっけ？

新DLCのPV咳ばっかでうるせえｗ

トーナメントってのは廷臣を殺すための催しなのか
夏祭りみたいに楽しいものかと思ってたよ

そりゃ王様が大怪我して死んだ歴史的事実だってあるくらいだし廷臣の1人や2人や5人や10人死んでも仕方ないよ

トーナメントで死んだアンリ二世といえば嫁のカトリーヌは貴族じゃないから色々苦労したらしいね
メディチ家ですらそれって貴族の血ってどんだけプレミアなのよと思う

メディチって格としてはどのくらいの家柄なんでしょうかね…公爵家相当かな？

メディチ家は教皇とか枢機卿とかも排出してるし
資産を背景に爵位もいくつか持ってる家系あるけど
貴族としてはどれも安定性そんなにないし商人はどこまで行っても商人扱いだなと思う

いつか騎士団とか司教領でプレイできるようになるのかね
今もファイルいじればプレイできるらしいけど騎士団の相続ってどうなるんだろう

史実の騎士団領の世俗化ってなんだか不思議
どうして当代の団長が全部継承することになるんだろう
それでどっからも文句が出ないってのが・・・

修道会だから世俗化って言っても教会領みたいなもん

>>485
へー、教皇を出してるのはしらなんだ
丁寧に答えてくれてありがとう

Martialスキルが33…！
が…！そういう時に限って女性…！

>>487
比叡山とか興福寺みたいなもんでしょ。
建前上は聖職者だから、妻帯が禁じられてて
それじゃあ後継者はどう選ぶんだってなった時に
団員で選挙して次の後継者が全てを相続する。
あくまで教皇のお墨付きだったり、周辺のカトリック王侯貴族の影響力も受けるから
下手に分裂したり対立団長でも立とうもんなら、助勢を得て討伐されて潰されるかと。

>>490
カタリ派に転向しよう

ジャンヌダルクみたいなイベントでたまに化け物みたいな能力で戦場に立てる結婚不可な女いるよね
ああいうのって捕虜からの側室化も無理なのかな

>>499
その手の人物は大抵子供ができないようになってる気がする。

>>490ですが、どうも>>493のそれっぽいです
スタートは非嫡出子のメイドを呼ぶってのから始まりました
子供が出来ないですが一応婚姻はできるようです
あと彼女がいろいろと強力な改革案を出すのですがそれにyesと答えると諸侯がブチギレ(angly)ます
最終的に叙爵できてそこまでいくとイベント終了？みたいです

Martialがいくらあろうがwrothやcruelがつけばゴミになるという事実

>>495
CK2+では（他のでもあるかもしんないけど）実は隠しイベントでジャンヌ・ダルク（風）を愛人にできるよ

Lustfulのtrait持ってないと選択肢が出ない
狙うのは難しいからテキスト直接見てみて

>>496
部隊を率いさせず、元帥として働かせるなら
参照するのは数値だけだから、高ければ高いほど役に立つのではないの？
一定値超えたら後は同じとかあったっけ？　30以上とか滅多に出ないから覚えてないわ

>>498
元帥としては役に立つね
でも元帥には1人しかなれないのにwroth持ちはたくさんいるんだよなあ

wrothのおかげでmartialが高くなる説

wrothのBad Tacticsってそんなに駄目なの？なら同じのが出るAggressive Leaderも駄目なのか

フランス王は息子の嫁を寝取らずにはいられないのか
これで3代続けて寝取ってやがる

イングランド難しいなー
ノルマンコンクエスト開始時のシナリオだと反乱は起きないけど王位継承法が選挙制だから王位の維持ができないし
ノルマンコンクエスト終了後のシナリオだと反乱祭りで大変なことに

>>501
効果だけで言えばそこまで悪くないんだけど発動率が高いんだよね
普通の戦術の3倍以上あるから文化固有の戦術を出して欲しい時は使い物にならない

戦術の発動確率まで見てプレイはしてないなー
兵力差と地形で大体決まっちゃうしね。

戦術はあんま見てないな
500で5000に勝つとかないし、2倍以上いたただけで割と絶望的

片翼に戦力集中させて突破とか戦い方はあるけどね

今どの戦術が発動してるのかってどこにカーソル当てれば判るんだっけ？
それとも戦術が切り替わった時に一瞬表示されるのだけ？

英語だけど戦術の検証動画はつべにあったな
割りと結構な兵数をひっくり返してたけど、まぁ最低限地形と文化と兵種のシナジーとマーシャルだけ見とけばいい気もする

弓兵メインでモンゴル弓騎兵を打ち破るレポとか過去スレであったような
バージョンアップ前だけど

イタリアでパイク兵6000人常備軍でそろえたら
8000くらいのイスラム軍を軽く蹴散らしたのを見て感動した記憶はある

前哨戦では一方的に削られるけど衝突始まった瞬間敵の士気が崩壊した

自分の宮廷の人間を傭兵にする意味って何かあるんだろうか

ある程度まで育てると高くなり過ぎて誰も使えなくなるし
かと言って育てないと勝手に離脱しちゃうしよくわからん

どうしてもCGになったポートレートに違和感覚えて結局CKDVに帰っちゃうのは自分くらいか

はい

>>508
その動画のURLを教えてください。お願いします。

対立教皇立てて大国が異教徒まみれでボロボロになっていくのがホントすきや

他所の反乱は見てて楽しい

アフリカ獲得するもドイツ本国に背かれるフリ2世とか、
ハーシム家に背かれるアイユーブ朝とか、
内紛でクロアチアを失いながら何度も家族喧嘩を起こすハンガリー家とか
ブリタニア帝国(アイルランド)とイングランド王国に別れたプランタジネット家とか

>>516
old gods開始で
イングランド・スコットランドを統一するという奇跡を成し遂げた大王が
分割相続のままにしてたせいで、死後王国大分裂、五胡十六国もかくやという大混乱になったのは
遠目で見てても脳汁が出た

後スカンジナビアをほぼ統一まで行った大蛮族が首長の死後8つくらいの公爵領に分かれて
再統一戦争が始まった時とかもたまらない

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3686.png
HIPで観戦モードで見てたらおよそ10年で神聖ローマ帝国がフランス飲み込んでて驚いた
こんなことってあるんだなあ

仕様かなんか知らんけど直接家系図が繋がってない一門が子供生んだ場合家系図が滅茶苦茶になるのなんなん
お陰で気分が萎えてOGネストリウス派ウィグル人プレイが出来ないわ

>>519
ネストリウス派じゃなくてマニ教じゃね？二人の父親のFuさんをIdiqut家に変えればいい

>>518
国境の形が大戦末期のドイツみたい

>>520
867年だとIdiqut家の一人はネストリウス派だね
ていうかむしろ歴史的にも遊牧民に流行った印象しかないわネストリウス派
でもIdiqut家のこれはしょうがないね
他の家系にもこういうのいた気がする

>>521
確かにｗ
ノルマンディやイタリアあたりがそれっぽい

供給限界辛すぎるんだけどモンゴルレベルの大軍と戦う時はみんなどうしてるんだろう

面白半分で主君を誘拐して投獄する奴ってなんなの？

面白半分って自分で言ってんじゃん

同盟軍が無理に合流しようとして供給限界越えて心中するのしょーもなすぎて笑う

HIPってインド方面がほとんどなくなるって聞いて敬遠してたけど
実際に入れてみるとアフリカの充実っぷりに笑った

領域が細かくなってるのでカタリ派ｖｓシモンさんとかも面白そうだ

>>525
独立とか王位簒奪で戦争仕掛けると即勝利できるよ

>>529
投獄してる相手に戦争ってできるんだっけか
身代金払って開放してもらったが許せん
許せんが処罰の口実がないから何もすることができない
CK2の世界では主君誘拐は合法なのか

>>527
十字軍でよくそれで味方の軍から逃げまわる羽目になるわ
会戦では逃げたりできるけど飢えからは逃れられない

ゲームだから合法

実子の暗殺は不可能→　　　ゲームだから
長距離安全逃亡できる→　　　ゲームだから
一族全員殺さないと領地と財産よこさない→　　　ゲームだから
請求権ないと戦争できない→　　　ゲームだから

それでもCK2に勝るゲームはまだない！　なんかいいのあります？

実子の暗殺は不可能→　　　改善MOD作れる
長距離安全逃亡できる→　　　改善MOD作れる
一族全員殺さないと領地と財産よこさない→　　　改善MOD作れる
請求権ないと戦争できない→　　　改善MOD作れる
いやマジで全部MODで解決できる。それで面白くなるかは知らんけど

>>533
落ち着け
そういう意図じゃないと思うぞ

でも請求権ないと戦争出来ないのは現実もそうだろう
一方的に攻めて王になるとかカトリック同士じゃなかなか無かったし
例えばシャルルダンジューに攻め滅ぼされたホーエンシュタウフェン朝シチリアも
マンフレーディの出自とか王位継承の正統性とかに起因する教皇のお墨付きがあったから出来たことだし

幼女を教育できる
幼女と婚約できる
少女と結婚できる
妻を暗殺して少女と結婚できる

やっぱCKって神ゲーだわ

官能小説じみたエロさだ

>>530
宣戦布告してから誘拐する
竹中半兵衛的な無双ができる

蛮族でひたすら良家の娘を略奪するプレイがエロい
チンギス・ハーンは偉大なり

ちょくちょく挿し絵とか官能的だよね
他のパラドゲーにはないよさだ

娘を淫乱淑女に育てる

あ＾ーいいっすね

同性愛traitって教育で受け継がれるかな
seducer対策に増やしてみたい

このスレの住人ってリアルに仕事出来る人らな気がする
交わしてる内容が文化的だし、まるで荒れず紳士的

ちなみに自分は、
臣下（伯爵）から始めても全然繁栄できず、いまだ政略結婚のイロハも分かりません
はい、仕事出来ない安月給です…

嫁に出した実の姉や妹seduce出来るのなんなの？

配下の嫁にした実の姉妹をveni vidi viciして
近親相姦で出来た子供をその家の次期当主にするプレイが終わらない悲鳴

政略結婚は正直そんなに意識する必要はないと思う
とりあえずカネを300かできれば400まで貯めてから自分と同じような伯爵領1つしかない同盟者もいないような獲物を一番安い傭兵雇って攻撃する
カネが貯まるまではひたすら人材集め、主君と折り合いの悪いやつを勧誘してそいつが独身者なら能力高い女（なるべくなら自分と同じ文化が好ましい）を探して嫁入りさせる
そして攻城戦で絶大な威力を発揮するSiege Leader持ちはなんとしても手に入れたい

>>543
以前10数名でオフ会したはほとんど底辺だった
俺が知ってる限りリアルで年収高い人はＦＰＳが多いね
人撃ち殺してストレス発散が目的なんだろね

僕らは貧しくとも心の中はロマンで詰まってるからいいんだよ…いいんだよ…

CKIIは俺みたいな中卒ニートも存分に楽しんでるから安心しろ

Ck2は忙しい時の傍らでやるのに向いてるゲームじゃないし、ジャンルとしてもニッチだし、何かを競うゲームでもないから能力との相関はほとんど関係ないでしょ

過去にデブ交配をひたすらやってた人がいたけど、色んな人が自分の楽しみ方を楽しむゲームだと思う

子供がアリの行列を眺めている程度のことかもしれないし、もしかしたら文豪が歴史のロマンに心踊らせているのと同等のものかもしれない

>>544
そういうエロ漫画
よくあるよね

>>550
自家で爵位独占するプレイに飽きたんで
ゲーム開始直後の配下を譜代として扱って
自家かそいつらの子孫にしか爵位を持たせないプレイをしてるけど
近親seduceでreal_fathersで男系でたどるとみんな初代様に辿り着くよ

次はチートで法律変えて完全女系ではじめて代々ビッチ姫プレイしようかな

Paganでプレイしてる時に改宗する以外で隣接する異教の大国の宣戦を避ける方法ってないかな
昔は外交官はっつけてればなんとかなったのに今じゃなんの役にも立たない

半年ぶりにHIPやったんだけどConclaveのModdingもいい感じになってきてる
TitularKingdomの面倒くささもマシになったし文化による戦闘力の差も縮まった
東アフリカ文化もクソザコ軽歩兵から弓兵中心になってCultural combat tacticsも掃射と奇襲になったからエチオピアヌビアプレイが捗るわ

自分伯爵で自分がほしい称号の公爵の下に付けられちゃった場合
王の直臣化からの公爵領半分押さえて称号奪うしか無いのかな

>>554
plotで戦争仕掛けられるでしょ

>>554
能力の高いChancellor使えば公爵号へのクレーム捏造できるよ
クレーム取れたらFactionで上司に宣戦布告を叩きつける事ができる

>>543
攻撃性低いし不合理を遊ぶゲームだし
学はあるけど給料は低いという印象があるけどな俺は

まあそんなことよりいつこの板から破門されてBBSPINKに追放されるかヒヤヒヤするぜ

ホモの長男に嫁を取らせたら嫁が長男に片思い状態になっていた(Deeply in Love　+40)
どんなイベントがあったんだろう

>>558
あなた、身体が疼くの・・・・・・
とかかな？

乙女ゲーとBLゲーの中間みたいなシチュエーションなのか…

ホモに恋する乙女って少女漫画にありそうなシチュだね

CK3はよ。

>>552
同盟増やして合計戦力を上げる
同宗教の大国に臣従して守ってもらう
程度の正攻法しか思いつかなかった

>>549
ああ居たねデブ専ブリーダーｗ
そこまで行かなくても普通では満足できなくなった変態が多そう

火星（ビーナス）

すまん誤爆った

サラセンの海賊の話を読んだけとCK2の769年の地中海は平和すぎるな。イスラム教は略奪ありでもいいんじゃないか

そもそも海戦も交易路封鎖もできないデザインだからそこはスルー

アフリカイスラムが地中海沿岸をlootingするだけで雰囲気は出せると思うんだけどヴァイキングとAI思考が同じだからブリテンにムスリムがlootingしに来るだけかな

>>569
船に航行可能期間の設定をEUの如く設定するだけでいいんだがな
無寄港で移動できる距離と期間を制限すりゃいいんだよ

今の船はアンタッチャブル過ぎて沖合にヴァイキング船団いるのを年単位で指加えて見てるしかねぇっていう

確か昔のEUでAIには航続限界が設定されてなかった
上手く扱えないからとのこと

今はちっとはマシになってるんだろうか

バイキングや冒険者は襲撃先をどんな基準で決めてるんだろ。
豊かな土地が狙われやすいのかな?

訳あって宗教騎士団の下で封建君主をやっているんだが、結婚することができなくなってしまった
相続法もいじれないしどうしよう

将来有望な王子様ばっかり引き抜いていく宗教騎士団を許すな

各地の美少年の王子様達の愛の巣…ゴクリ

男同士、篭城、7日間。何も起きないはずがなく…

騎士団の臣下になっただけで結婚不可なのか
怖いな

宗教騎士団の件なんだが、後々自分で宗教騎士団のトップでプレイできるようにとwikiを見てtitleにholy_order = yes を加えておいたんだがそれのせいで騎士団配下の封建君主も結婚できなくなっていたようだ
というか今のバージョンだとholy_order = yesなんてつけなくても普通にプレイできるのかな

天才君主が家臣の嫁を孕ましまくってるんだけど、これ実際にあったらかなり悲惨だなって思った。
家臣の子として生まれ育つも隠せない才と容貌。噂されるもの、比較されるもの、色んな人間関係が滅茶苦茶になってそう

>>579
日本の中世だとむしろ喜々として御落胤なのでうちは次代から源氏だぜ！とかなりそう

むしろ源氏と平氏以外が少なくないかい？

藤原氏とか？

源平藤は相当な名門だからホイホイいるわけじゃないはず
橘とかレア中のレアだよ

>>573
源平なんざ初代から200年も経てば次男の三男の四男が
地方の地頭に派遣されてそのまま土着化して地元の姓名乗って……みたいに
血が入ってるレベルならそれこそホイホイいるぞ　新田義貞とか
足利でも嫡流から見たらそんなに近くないんだぜアレ

血統よか御家大事だから養子もらってきてもOK
さらに全く無縁だろうが常に貧乏な朝廷にいくらか献金したら○朝臣認定
源平藤は思った以上にホイホイ居るぞ
家康くんは自称源平藤橘コンプリートしてた気がする

アダムとイヴの子孫多すぎるよな

僭称と姓賜、養子相続、寝取られはまたそれぞれ違うと思うの
というのは置くとして色々な系譜を辿るのは面白い

スタンフォードシナリオで蛮族スタート、スオメンスコ宗教改革→ロシア帝国成立
まで持って行ったは良いもののHREとビザンツとチュートン騎士団と
何故かデンマークを吸収して北欧に乗り込んできたイングランドが強くて泣けてきた
聖戦仕掛けたら周りのカトリック諸国が全部一緒に守りに来るのやめてくれェ

聖戦以外の開戦事由を使うのだ

コンクエストcbを使うか、ジハードに便乗して大聖戦かなあ

戦力が拮抗してる場合聖戦って周りの領主巻き込むし以外と使えないよね

未改革宗教で遊ぶ時は改革後に故地含めた王国領域以外はある程度の大きさになると
ガンガン独立させている
仲間が増えないと寂しい

公爵任せてた兄が領内に住んでる傭兵団の隊長と決闘して死んでしまった
良く見たら兄の娘がこの隊長の恋人になって傭兵団の中にいる
娘からそいつへのオピニオンは恋人補正の+40あるはずなのにマイナス

駆け落ちしたのはいいけど後悔してるパターンと見ていいんだろうかこれは

悲しいなぁ

くやしい…！でも…

おち○ぽに勝てなかった系だろ

自分が取り立てた元一般人の家系が300年くらい経ったら
公爵を継承しまくり分家作りまくりで地味に反映してた
ちょっと複雑

Short/Long Reignの臣従版欲しいよな。
家臣団の中で長ければ長い程プラスの評価だったり、入って間もないとあんまり信頼されてなくて
君主と仲悪くても派閥の領袖になれない。
逆に30年爵位持ちで仕えたあたりから勲臣として発言力が増し、プロットパワーも大きいとか。

異端異教に対する没収とか派閥所属者に対する逮捕には所属グループで一斉に蜂起するとか派手に反抗してほしい
今のままだと各個撃破みたいな感じで5年も立たないうちに領主層の入れ替えが出来て少し物足りない

CK2+だと反乱用の派閥があって大反乱起きるぞ
HREがイタリア諸侯とボヘミアの独立許したあと、東ドイツ諸侯に背かれて一気に崩壊してた

>>593
カーソル合わせたら理由見れない？

8/25DLCとパッチぽい

捕虜を拷問したり手足を切断できるようになる。処刑の方法も選べる。これはImpalerな方々大歓喜ですね…

やったぜ。

あと、最も重要な要素として、なんと猫が飼える様になる。

なんか暗い内容のDLCだなぁスルーでいいか
と思ってたらぬこ飼えるんじゃ買うしかない

小粒DLCっぽいなと思ってたらリリースまでえらい時間かかったな

まさかの馬に続いて動物強化ときたか

CK2のシステム使った競馬ゲーム早よ

猫を奪うためにエジプト聖戦します

人肉食には触れないのか
捕虜を痛めつける選択肢ってどうなんだと思ったけど実際プレイしてて反乱続きだと凄くほしいと思った

四肢切断で死亡の日本語訳は正しかった…？

コンクラーベでたまった鬱憤を晴らせるDLCなのか･･･

猫を飼う文化って中世からあったのかー
どんなイベントがあるか楽しみ

大事な写本齧られて困ってるから猫買ってくださいとか配下の聖職者から言われそう
逆に悪魔の生き物だから燃やせとかも

ネコの国は近づいた
http://imgur.com/wwf2xSl.jpg

健康度を増やしてくれる犬に対して猫は何ができるんだろうか
ネズミ捕りをして疫病発生確率を微減とか

盾にくくりつける

猫は健康と陰謀が上がるらしいよ

あとペスト防止効果と、民衆にペストの元凶と疑われることもあるらしい

その手の、ゲームそのものにはほぼ影響はないけれど中世の雰囲気を
味わわさせてくれる小イベントはありがたいねー
地獄の門イベントとかさ

個人的にはもうちょっとエロイベントが欲しいな。
キリスト教でも拉致って妾にしたいんだい！異教徒もSeduceしたいよお！

教皇様こいつです

略奪ついでに城落として捕まえた異国の女子を妾にするのすき
６歳くらいで捕まえたのをそのまま自分で教育して自文化自教に染めて結婚するのもっとすき

退廃エロスはもう少し時代が後かなぁというイメージ

ところでショタホモが無いのがおかしいね

http://www.loverslab.com/topic/57549-ck2-dark-world-reborn/

一応こんなmodもある
ファンタジー色が強すぎて微妙に嗜好が違うかもしれないけど

請求権の捏造がちょっと味気ないよな
全く関係ない土地のを捏造するのと、関係がありそうな土地の所有権偽造するのは
難易度が違ってほしい
例えば義兄の土地に対してなら実は嫁が義兄は不義の子だという遺言状を母か貰ってたから
本当はその土地は嫁の物だって口実で仕掛けるとか考えやすいし

具体的に言えば自分だけじゃなくて宮廷にいる人間を所有者とした偽造が出来る様にして
偽造対象者と該当土地との文化、宗教が同じならボーナス。100年以内の所有者と血族ならボーナスとか
近さ等に応じてボーナスとか

複雑でいいほうほうが思いつかんが隣の領地にクレーム付けるのと全然関係ない土地にクレーム付けるのは
無理さが違うと思うんだよな

HIPとかじゃだめなん？
細かい複雑さは無いけど結構請求権とか制限されるよ(4箇所くらいしかなかったりする)

やろうやろうと思って後回しにしてたサオシュヤント実績解除プレイを次のアップデートが来たら必ずやる

ペルシャ帝国広すぎだよな
伯爵候補が足りなくなって俺も何度か頓挫してる
divine bloodのせいで結婚控えるしもうね

王宮の雰囲気、文化を設定できたら面白いのにな
潔癖⇔享楽　
フランク⇔ハイアラキ
豪奢⇔質素

宮廷文化が潔癖だと浮気とかソドムが発覚すると重いぺナが付くのに対し
享楽だとほとんどつかない,また出生率が上昇する

ハイアラキだと威厳が高まりやすいが、フランクだと土地無廷臣とのイベントが発生しやすいetc
豪奢だと出費イベントが起きやすいけど威厳が高まったり、人材が出たりする

>>628
フォーカスで特徴ゲットすりゃ雰囲気は出るけど宮廷全体がどうこってわけじゃないからね

あと豪奢な宮廷の雰囲気だと文化系と信仰系の技術加速と同時に軍事系の技術停滞とか欲しいね

最近のパラドのdlcは迷走してる感が半端ない
処刑の音をこだわる暇があったら
遊牧民とか商人とかもうちょっとなんとかしてよ

MODでどうにかできそうな部分じゃなくて、もっとシステム的な部分を公式にはやってもらいたいよね
司教領や男爵領でのプレイとか

1066年から始めて1210年代なのにビザンツがモンゴルにsubjugation claimで乗っ取られちゃった
双方首都から遠く離れた辺境でしか戦ってないのに怖いなこのクレーム…

>>632
遊牧民でプレイしてて似たようなことがあったな。Titleが目標として設定されてない戦争で戦力差があるとAIは割とあっさり降伏するみたいだ
複数Claimの戦争でも50％ぐらいで降伏してきたことがあったわ

手っ取り早くアングロサクソンやノルマンからイングリッシュになる方法ってないもんだろうか

聖戦中の防御側の改宗による終戦
攻撃側がこれを信用（受け入れる）するかどうかの判断を加えて欲しいな
現場の判断で黙殺もありでしょｗ

降伏させる手紙を敵に出して返事が改宗しますだったときのやるせなさよ
カトリックで教皇を支配下にしてた時は腹いせに相手のタイトルに全部クレーム付けて奪い取ってやることにしてる

教皇様が聖地奪還以外で十字軍宣言する基準って何なんだろう
性格にもよるのかな

英語wikiに確立(というか重要度)とか載ってるよ

地域ごとに得点みたいなのが宗教ごとに決まってって
一定点数以上他宗教の支配下にあるとだと
確実に聖戦仕掛けてくるんだっけ。

聖地が敵の手に落ちてる場合は重要度無視して殴りかかるぞ

>>638
英wiki読んできた
占領されてる土地の重要性がどうのという以前に、前回の十字軍が終わってから30年経過してなかったわ
こいつはうっかり

娘婿が嫁ぎ元の司教になって孫が連れ去られてしまった
次期司教に指名されていないのは確認したはずなんだけど、縁談の返事が来る間に指名されたのかな…

ひさしぶりに日本語版をプレイ。
ルクセンブルク家がルクセンブルから追い出されて、
イタリアで命脈を保ち、トスカーナ、モデナ、ロンバルディア公爵位を得るに至る。
が、イタリアに追い出されてから150年あまり後、
エジプトのジハドによりイタリアが神聖ローマから脱落。
すべての公爵位をイスラム支配者に奪われてゲームオーバー。うなぁ。

やっぱり面白いし、色々とバージョンアップしているSTEAM版を買おうかなぁ。
どれを買うのがいいんだろう？　本体だけでも日本語版よりもバージョンアップされているのでしょうか？
日本語版はソード・オブ・イスラムで遊んでいました。

本体だけで基本システムはバージョンアップはされてる。
今はver2.5.2.2、次のDLCに合わせて2.6になりそうだけど

>>644
日本語版(バージョンいくつ相当だか思い出せないが)との比較では、ルールが大幅に変わってもはや全然別物になってます

>>645>>646
ありがとうございます！　とりあえず、本体を買って遊び、
DLXは折りを見て購入していこうと思います。

ソード・オブ・イスラムで知識が止まってるならこりゃあもうCK3、いやCK4なんじゃねえか？ｗｗｗｗってくらいの驚きが得られるだろうな

個別暗殺の廃止
常備軍の弱体化
安定性の向上
UIの変更
とかかな

無駄にリアリティ増えて戦争の好機で仕掛けられない国内政情の苦しさとかを味わうがいいｗ

今度のアプデはまたインターフェースレベルで変更かかってセーブ使えなくなっちゃうのかなぁ

>>651
2.6パッチではセーブの形式が変わるらしい
セーブデータの互換性がないのはほぼ確定だろうなhttp://simulationian.com/2016/08/ck2-dd20160809/

日本語版をちょっと齧っただけで、今度Steam版を買おうと思うんだが（上の人とは別人ね）、
これCollectionってやつを買えば今までのDLCは全部入っているのかな？

Way of lifeとか見当たらないんだけど、どっかのDLCに統合されているんだろうか

ぜんぜん入ってないよ

新しい系はセールでも値引きしょぼかったりするので単体で買わなきゃダメ

>>653
Crusader Kings II Collectionは、「全部入り」ではありません。こんなはずしゃなかった、となる前にCollectionの内容をよく見て下さい。Collectionに含まれていないDLCはさらに個別に購入することになります
http://store.steampowered.com/sub/51212/

皆さんご丁寧にありがとうございます

となると自分で選ばないとダメか……
参考までにお聞きしたいんですが、皆さん大型のは全部入れてる感じです？
個人的にはグラフィック系とかも入れて個性豊かにしたいんですけども

俺は小型のも含めて全部入れてるが
何百時間かやって変化が欲しくなってから買った

何か月かに1回の間隔でセールがあって
新しいの以外は75%引きとかになるので
どうしても欲しくなったもの以外はそのタイミングで十分

全部入り無いのは不親切だとは思う
DLC出し尽くしてからやるのかな
いつになることやら

The Reaper’s Due の後3つぐらいって言ってるから来年中には終わるかねえ

生前退位の話が盛り上がるとCK2をやりたくなる

簡単にグラフィック豊かにしたいならCPRPlus(>>652 の開発日誌にもあるHIPにも同梱)とかもいいよ
健康状態とか全部顔に出るので、思ってた以上にバリエーションが豊かになる(あとちょっと美化されてる)
狂ったときの楽しそうな顔とか、嫁がライ病になった時の衝撃とか；

まあ、ポートレイト系DLC全部必要だけどｗ

ver2.6で各種処理の高速化･最適化がされるらしいね、重くなってきてるからありがたい。

ポートレイト系はあるとやっぱ妄想広がるね
地域が跨る大帝国作ると本当に人種的にぐちゃぐちゃになる
あと登録だけすれば南インドポートレートは無料でもらえるし

Way of lifeも以前ほど托卵無双じゃなくなったし出来ること増えるしいいと思う

なるほど、ありごとうございます

全部買うと二万円超えますから、さすがにセールを待つかなやみますね……

次のDLCが月末(25日ごろ)らしいのでそれにあわせてセールがくる可能性が高いです。
少し待ってみても良いかもしれません。

>>665
そうしてみます
次のDLCは猫が飼えるみたいで楽しみ

euコンバータとe-books以外全部入れてるけど一つ一つ個別に買ってったな
全部入りないのは不親切だよなあ

フルにするとパッケージ内容がDLC出るたびに変わっちゃうからしょうがないとは思うけどね
一応「すべてのDLCをカートに入れる」はあるんだし

そういえば昔steam側のミスでペルシアポートレイトが10円だった時期があってな
75％オフで７円も安くなっていたんじゃ・・・

セールのときに電卓であれこれ計算して買った思い出

戦争始めるとついつい内政のことがどうでも良くなるな

戦争に夢中になって、つい領内のfactionが危険値を突破してるのはよくあること

戦争中に弟を擁立して反乱するのはいいけど
その弟は俺の宮廷にいること分かってるのか？

本人は簒奪する気が無くても周囲が勝手に持ち上げる事はよくあるよね。

>>672
面倒臭いから戦争中に暗殺プロットしとけば

ブリテン諸島って痩せすぎじゃね？
holdings6スロットの州が1つしかないし、5スロットもイングランド以外は一国につき一つしかない

ドゥームズデイブックが作られた頃のイングランドの人口は200万ぐらいだそうだよ

CK2の時代なら仕方ない

4スロットが標準という認識だからそこまで痩せてるとは思わないな
イングランド中南部がそこそこ豊かで他は貧しくも豊かでもない普通の地域という印象

痩せ過ぎと言うのは間違いだったかな
6スロット一つってのは内政する上で少し面白くないので6スロットをもう少し増やすかロンドンを7スロットにして欲しい
ロンドンはローマ時代からの大都市だしワンチャン

ロンディニウムが大都市だったのはあくまでブリタニア基準であって
同時代の大陸諸都市と比べると見劣りしていたという悲しい史実があるので……

まあぶっちゃけブリテン島自体辺境もいいとこだもんな帝国内じゃ。

スロット最大のプロビって何個くらいあるの

>>682
17個くらいかな
2世紀の人口6万ってのは地中海の大都市とは比べられないとしても辺境ではかなり大きい方じゃない？

http://www.ckiiwiki.com/images/5/51/CK2_Province_Holdings.PNG
こうやって見ると中東のところの７スロットの集中がすごいな。その周りも６スロットが多い

ついに我が国にもホモのMaster Seducerが誕生してしまった
普通のMaster Seducerと違って私生児をばら撒かないから無害だな

中世のブリテン島が若干残念なのは人口的にもしゃーないのでは
結局辺境だし

でもイングランドって大抵フランスより動員多い
９公爵領で海沿いがほとんどだから
思っているよりずっと扱いやすいし収入も出やすいし部下も兵出してくれる
アキテーヌあわさるとさすがに分が悪いが

海が多いのも考え物だけどね、ヴァイキングのいいカモだし。

AIヴァイキングはあんまり上手に川遡上して襲わないよね

ノルマンコンクエストごっこして遊んでたらヴァイキングの襲撃にブチ切れそうになった

世界征服ごっこして遊んでたら全員敵で処理遅いし最後はバグ発生でブチ切れそうになった

試しに全世界帝国作ってみて一揆起きたら全世界で兵士が動員されてくそ重かった

ビザンツ皇帝の一人息子が要職につかせてくれない父を憎んで、権臣の元に身を寄せたけど、これなんかもう悲劇しか見えんよなあ

選抜制の領土仕様どうにかなんないかな
なんでノルマンディー公爵の自分がアキテーヌの王に推薦されるかな
それでなったとたんノルマンディーの領土がフランス王のものになる
自分は全国王が持っていたアキテーヌ領土の一プロビしか受け継がないって・・・
これ根競べ入れれば直るのか
ホント糞仕様、直轄領育てる意味ねえ

フランスの法律が国外への爵位流出禁止になってるんじゃないかな。
推薦されたのはアキテーヌ王の血縁だからじゃないかね。
まあ断れないのは糞仕様ではある。

次のパッチではフランシア帝国創設可能な状況にならないかぎりAIフランス王はアキテーヌ王位を創設しないようになるらしいな

フランシア帝国を創設するにはHREからブルゴーニュの一部を掠め取る必要があるが、
いまのパッチのHREの強さじゃAIには無理無理

ヨーロッパの最高の土地はフランダース
ただしフランス王臣下なのにHREdejureって難しさがある
中級者むけぐらいで割と好き

ブリテン島は幸いにも海沿いだから、海洋共和国をつくると大分出力が上がる
勿論同じことフランダースやイタリアでやればもっとすごいけど

あとイギリスは異端プレイも面白い、十字軍はなかなか迫力がある

フランドルは次のパッチからHREじゃなくてフランス王国のDe Jureになるよ
これはアキテーヌ王国の話と含めてフランス貴族でプレーする人には結構大きな影響を及ぼす変化になる

ということは1066シナリオ開幕戦のgentを巡る戦争もなくなるのか

昨日買ってDLCいれずに、1066年のアイルランドで数回やってるんだけどなかなか上手くいかないので、いくつか質問させてくれ。

回りの隣国より召集兵の数が少ないんだけどなんでだろう?建物は金が溜まり次第建てているんだけど。

兵力が足りない、もしくは拮抗してるから戦争は傭兵だのみになってしまう。開戦壁頭に傭兵隊で決戦して敵の数が減ったら傭兵隊を解体して、召集兵で攻城してるんだけど、もっといいやり方あるのかな?

そのやり方でええんやで
兵の動員数は土地の建物以外にも領主のmartialや元帥の任務等でも増減する
プロビの兵力のバーにカーソルを合わせるとどういう補正がかかってるのか出てくる

むしろ初めてでそんくらい考えたプレイできるの偉い

>>702
ありがと。

ついでに指揮官の任命はどうゆう風になってるのかな。
名誉職の下にあるcommanderの任命イコールなのか、あまりそう思えないが。

婚姻のときにhours commander?うんぬんって出てくるのはなんじゃろ。名誉職をあげる?もらう?みたいなこともあるのか。
貴賤結婚での名誉-200はなんどか地雷踏んでわかったんだけど。

>>704
まず廷臣にcommanderを付与する
そうすると指揮官候補として選べるようになる
ちなみにcommanderついてなくても作業してないmarshalは指揮官にできる

hours commanderってのはよくわからんから文面正確に写してみて
婚姻の時に名誉職云々なんて概念があった気はしないので多分なんかの誤読かと

>>704
ごめんこれじゃ始めたばっかの人に説明になってないな
まず人物を右クリからcommanderにつけた上で、
軍をクリックすると中央、右翼、左翼にそれぞれ指揮官を選べるので任命する

>>705
ということは、戦争する気がなければcommanderを任命しておく必要は基本ないと。
サラリー0.1をけちりたいならアラートが出てても無視で正解?


名誉職ってのは自分に対する評価をサラリーで買うようなもんね。
中東では奴隷がやるような主君の身の回りの世話を、ゲルマン系文化では誉れある貴人子弟の名誉ある職になるあれのことだな。
訳はそれぞれどうなるんだろ。

designate regent　摂政?国父?
Master of the horse 厩舎長官
master of the hunt　狩猟長官
high almoner　高級医師?典医?
cupbearer　献酒役?

名誉職って維持にお金がかかるのか
プレイして数ヶ月経つが初めて知ったぜ

名誉職はよっぽどopinion欲しいときにか任命しないなぁ。
フレーバー的にはいろいろ任命したほうが面白いんだろうけど。

名誉職がらみのイベントってあるのかな。

名誉職のサラリーって国庫からじゃなくて湧いて出てくるみたいな話聞いたことあるが

>>710
あーなんかそんな話前みたな、確か誰か実験した人が居たんだったような？

>>710
Designate Regentは幼君が立った時に摂政になる予定者だから、
opinion目当てに半ば敵みたいな封臣につけると国が大混乱するから注意ね

high almonerは救貧的なことやるらしい

cupbearerは宴会の時に酒を注ぐ役割なんだけど、つまり毒殺しようと思ったらできるわけで、
「あなたは毒を入れたりはしないと深く信頼している」ということを意味する割と重職だったはず

他2つも言わずもがなだな、馬の管理と狩りのどちらも命に関わってくるし

>>710
合ってる。で血縁のいない廷臣に与えれば沸いた金をそいつが死んだらもらえるから基本そうしてるな

徴税法で自分の封臣である伯爵からもすこし税金をとるようにすると、年間で3.3ぐらいの収入になるでしょ。

かわりに名誉職をあげて機嫌をとるのに月々0.1、年間で1.2のサラリーをあげる。
そうすると2.0ぐらいは年間で増収になるね。

もちろん、娘を嫁がせたり、自分の外交が高く気があうならそんな必要ないけど。

でも、いつでもできる贈り物のほうが、終身の名誉職より融通きくんだろな。

>>712
国庫から引かれるわけじゃないのかよ。
権威をあげるから税の徴収は自分でしてねってことか。
中世だねえ。

婚姻の時に役職が関わってくるっていうと女系結婚で有能な男を引き抜こうとしたときか
そいつが相手の宮廷で大臣だの元帥だのやってると相手の君主が認めてくれない　
でも名誉職ではそんなことになったことがないな

>>711
>Designate Regentは幼君が立った時に摂政になる予定者だから、
>opinion目当てに半ば敵みたいな封臣につけると国が大混乱するから注意ね

徳川内府ですね、よくわかります。

誰を任命するといいのか。
自分の宮廷内にいる叔父や兄弟なのかな。
いや、子の敵になりうる親族を遠ざけ、意中の有能な人物を摂政に指名しておく為のものか。

>>701
名家どうしの結婚とか過去の結婚で親戚同士になっている領家と
同盟関係を築いて兵をだしてもらうのもいい

デンマーク王家プレイでHREと婚姻同盟してスウェーデンの兵をほぼ削ってもらっている

>>717
同盟ってどこでするの?
外交の項目にないんだけど。

もしかして　Offer to Join War?

すぐ上に親戚になれって書いてあるでしょ

http://goo.gl/SbKFWG

>>719
親戚関係=同盟なの?

本人の嫁の父、祖父、または兄弟が同盟者になるの?
そこら辺がよくわかりません。

ついこの間まで、prestigeってのは何かエロい意味の言葉だと思っていた。

当主の息子に娘、兄弟姉妹（両親ともに同じであること）の婚姻先と同盟状態になる
ただし、婚姻先が他勢力に属していると同盟状態ではあるものの事実上機能しない
あと、該当勢力が戦争中だと無理

例
HRE皇帝配下の公爵があなただとする
HRE皇帝配下の公爵や伯爵が婚姻同盟先→戦争中で無ければ援軍要請可能（断られる可能性はある）
フランス王配下の他公爵が婚姻同盟先→要請不可

あとは同じファミリーネームの勢力とは同一王朝扱いで援軍要請出来る

条件満たすと外交の項目にForm allianceがでてくる

>>723
なるほど。
やっぱ幼い内に許嫁にしないと戦略的な婚姻関係は厳しいよね。

CK2+4.04.4を初めて落としてスタートしたんだけど、
どうもゲーム立ち上げのロード画面で落ちてしまう・・・

CK2も念のためクリーン再インスコしたんだけど同様だった・・・
本体2.5.2.2で動いてる方いますか？

あ、サーセン
バージョンもチェックサムも全然違ってました・・・
猛省して半年ROMります

味方の軍を素早く集結させるのがキモだな

title loss on succession ていうアラートがある伯爵領を征服してから出てきたんだけど、何をすればいいの？

>>729
相続で他の国に領地が渡る恐れがあると表示されるのが本来の仕様なんだけどバグで相続が問題ない場合でもアラートが表示されることがあるよ
対処法も状況によるのでまずアラートをクリックして確認してみたら？

領地の事なんだけど、首都州に男爵領を持てる限り持つのが良いのか
伯領を持てる限り持って男爵級の領土は持たないのが良いのかどっちだろう？

考え得る前者のメリット
・首都州でtrain troopとかの補正を大きくかけられる　・伯領が分散せず、大兵力を首都から出せるので兵力集中が容易
・技術レベルは通常首都が最も高くなるのでその分男爵領の補正も大きくなる

デメリット
・所持できる伯領が減るので封臣が増える＝反乱危険性がその分増しやすい
・所持伯領の数が減るため、都市・教会のvassalが減るのでトータルの金銭出力では劣る（？）

ケースバイケースではあるんだろうけど、皆はどう管理してるのか聞きたい

>>729
それは代替わりすると失われるタイトルがあるよって警告だから
カーソル合わせてみてどのタイトルが失われるのか確認して相続法帰るなり後継者暗殺するなりして対処
>>731
自分は首都の城は一個(州都と合わせて二個)だけ持つようにしてるな

>>730
相続法を分割相続から長子相続に改めたら消えました。
公爵号をとってない領域の伯爵領を獲得したからだな。

>>732
最初だと司教領と都市が一つづつあるけど、それとは別にcastelを作るってことだよね?

>>730
後妻があからさまに不機嫌になったw

>>731
首都を内包する公爵位を自分で持つとして、そのdejureプロヴィンス数によるかなあ
5〜6あるような大きな領域なら男爵領持つ余裕ないし、2〜3みたいな地域なら男爵領複数持ちたい

とはいえどちらかと言うとなるべく伯爵位はnpcにあげちゃうほうがいいかなって感覚
改宗や文化浸透の手数が多くなるのは大きいし、頻繁に乗船するような状況なら兵力集中のメリット通り首都集中一択

伯領2、3個渡して増える封臣の兵力なんて微々たるもんで首都集中した方が封臣の兵力に対する直轄軍の割合を増やせて反乱に対して有効な抑止になる
金も公爵級の共和国や司教領を作ればどうとでもなる

1066年開始から200年
憧れのコンスタンティノープルを手に入れたけど技術レベルが下がるのが怖くて遷都出来ない

他国の継承法ってどこかで見れる？

保持者の個人のウィンドウ開いて、見たい称号にマウスオーバーしたら表示される

見たい領土の紋章にカーソル合わせるとLine of Successionの下に緑色の文字でその土地の継承法が書いてある

>>734
自分で建てる場合もあるし、誰かが建ててたのを奪う場合もある
建てたにしろ奪うにしろ、男爵領はどっちが良いのかなぁということ

ともかく、いろんな意見ありがとう
今まで、とにかくスロットの多い伯領を直轄領にする、ということしか考えてなかったけど
男爵領の扱いをどうするかでまた内政の考え方が変わりそうだ

開発の話で言えばさ、中盤位に手持ちの伯領の空きスロットに都市作る時って、
同じ場所の市長を任命しとくと余剰資金で開発進めてくれていいよね

城作る人はどうしてんだろ？全部自力で開発するの？

>>741
>>740
お二方、サンクス。
お礼に我が家のMaster of horse の称号を進ぜよう。
ささ、遠慮なされるな。

>>743
なるほどね。
ドイツの東方植民みたいに市民層の力を活用することができるのか。

twichで新DLCの放送やるみたいだけど日本23時からかな
まぁ英語の聞き取りはそんな自信ないんですけどね

伯爵領ひとつふたつのときはほとんど問題おきないけど、領土が増えると相続で揉めるね。

長子相続を1代しか維持できず、年長者相続への変更を飲むしかなかった。

質問なんだけど、伯爵として分封した子供の子孫はいつまでも同じ一族として扱われるの？
非嫡出子は一代で別の一族になってたけど。

>>743
男爵領は一度封臣に任せても回収しやすいから途中まで封臣に任せることはあるけど、基本的には自力で開発する
開発しきると一つの州から2〜3万くらい出せるようになる

>>747
基本そう、MODのCK2+は確か遠い一族が分家を作るイベントがある

>>748
なのか、相当後の年代までプレイする人向けだね

よっしゃー、アイルランド王位の創設までこぎ着けた。
De Jure開戦理由で次々に征服してやるぞ。

同じ家紋なら遠い親戚だろうが同族
同族の子供だろうが子供の子供だろうが家紋が変われば他人
分封してようがしてまいが関係ない

>>743
それ、市長の管理能力次第で、
直轄領制限が1にしかならない場合があって、2都市持ってても無駄がしばしばおこるような
むしろ公爵級共和国の元首に開発任せて反乱起こしたところを剥奪する方が良いんじゃ？　とも思う

城つくるときはほぼ自分で開発してる
城作れるくらい財政基盤が固まってるってことだし、そのくらいの金は捻出できる
バイキングプレイしてるときはなお良し

>>752
ヴァイキングの土着の再現か。
ちなみにスウェーデンの北方の異教徒の軍がたまに宣戦布告なしにやって来るんだが、あいつらもヴァイキングの一種?

確かあの辺りは近代まで非ゲルマン系の狩猟少数民族の居住地だった気がするけど

パラドゲ全部にいえることなのですが、最初から最後まで快適にゲームを
進めている方はいますか？

>>753
ゲルマン信仰の連中が船で略奪に来るのは全てヴァイキング
北欧のあの辺はゲルマン信仰とスオメヌスコ信仰の境界線
船で略奪できるのはゲルマンだけが持つ特権

ヴァイキングプレイに慣れるとカトリックで遊べないわー
カトリック国に宣戦→勝利→そのまま略奪でボロボロに　が楽しすぎてたまらん

ゲルマニックの優遇振りはすごいからなぁ･･･
北欧も結構いい土地あるし。

factionの要求を突っぱねても反乱が発生しないバグに会ってぬるげーになってしまった
戻す方法とかあったりする？

男爵領集めると元帥や家令ブーストが全領乗るから効率がいい

old gods入れたけどゲルマニック以外の異教やったことねぇなそういえば どういう所に面白味を見出せばいいのか今ひとつわからんのだよな

防衛線が粘り強いとかすごい地味だもんねｗ

小国プレイ好きだからスラブ系とかHIPのアフリカ系とか結構プレイはしてるけど

The Old GodとCharlemagneは特定の日時を細かく設定してゲームスタートできない？
細かく設定できるDLCとかできないかな

>>755
その足でコンスタンティノープルに行って戦利品（奴隷を含む）を売りさばくんですね。

ヴァイキングプレイの行動範囲はどんなもん?
史実だと東はルーシ、西はアイスランド、南はシチリアや北アフリカと広大だけど。

>>759
1066年のロムヴァやスオメヌスコは状況が悪いんで、色々滾るんで良くやってる
HREどころかハンガリーやポーランドが脅威過ぎるのを何とかするのが楽しい
あと1066年スタートでゲルマン・スラブ信仰は何とかなるものなんだろうか……？

>>762
略奪の行動範囲は船が行ける範囲全部
海沿いだけでなく、大河を航海できる専用特性のおかげで、ルーシの奥地からドナウの果てまで略奪できる
領土拡大・植民の範囲も、その気になれば、クリミアの遊牧民襲って領土確保とか
ブルターニュのブリトン人地域を支配→ノルマン文化に転向→ノルマンコンクエスト再現　とか
難易度は高いが、南イタリアのノルマン人進出を再現するのも可能

>>759
かつてのリトアニアみたいにpaganの状態で王国作ってキリスト教の布教を受け入れるってのが一番楽しいんじゃないかしら
宗教改革してもただの征服ゲーになっちゃうからね

>>754
ほとんどのパラドゲーをエンド年までプレイしたことがないわ
VIC2くらいかな、完走したの

>>761
スタートするだけならそれ用のBookmarkを作ってやればいいだけじゃ？
指定されて無い部分はでたらめになっちゃうけどデフォルトスタート時期からかけ離れていなければ
それなりに雰囲気出せると思うよ(900年代とかはさすがにつらいけど)

キングダムオブヘブン見た後にボードワン4世でプレイしたい、くらいなら普通に出来るし
(当方HIP環境だけどバニラでもできると思う)

>>761
そもそもそれらの間の年代の勢力図データが用意されてないからね
modならあるかもしれんが

ヴィンランドサガでクヌート1世知ってそこから世界制服とかしたかったんだよね

あとAOMで北欧神話知ったんだけど、どの神の派閥に入るかでプレイスタイルが
変わるようなシステムがあったらいいなあ
オーディン派ならChancellor,Marshal、トールならStewardship、ロキならIntrigue上昇みたいな
このゲーム結構硬派だからこういうのは受け付けないかな

クヌート一世使いたいだけなら、MilleniumってMODをCK2+が取り込んだから
CK2+で1000年からスタートできるよ

終了年代を無限といいますか遅くまでする方法はありますか？
どこを弄ればいいかよろしくお願いします。

\Crusader Kings II\common\defines.txt"
を開いて次のデータをいじる

start_date = 1066.9.15
last_start_date = 1337.1.1
end_date = 1453.1.1　　　　←これ

>>768
北欧神話の件だけど、能力値に反映ってのはちょっと安易すぎると思う。

健康とか多産とか人智がコントロールしえないものに影響するほうがいいな。

>>768
あと戦争でのランダム要素とか。

何も表示がないと実感ないから戦闘終了後に、
「日頃より帰依する軍神の加護により勝利を得ることが出来たに違いない。生け贄を捧げなければ。-30gold」
みたいなセリフがでたり。

1066年ゲルマン信仰のウプランド公で開始して
スウェーデン乗っ取り&デンマーク半壊&アイルランド征服して
宗教改革まで50年で行けた……イケるもんなんだな

スウェーデンに強い請求権かまして乗っ取ってから
カトリック諸侯のタイトルをrevokeしまくるのめっちゃ楽しかったですまる

574年の聖徳太子で始めて宗教改革するとこまでいけた。
物部守屋の反乱を潰して、最後に推古天皇をあんさつするのが大変だったなあ。

eu4の全世紀プレイmodで邪馬台国プレイしたけどいつまでたってもなんの発展もせず、東夷も倒せずつまらないから300年ほどで飽きた記憶が

http://i.imgur.com/CWAUi0U.png
http://i.imgur.com/tpT95SK.png
http://i.imgur.com/m0v2C6J.png
http://i.imgur.com/01VnSFA.png
http://i.imgur.com/rW9nflp.png

なんかさすがにネタ切れ感あるな

俺的には意外とこういう追加嬉しいけどなｗ

しかし半年くらいたったら無性にやりたくなるゲームだなこれ
HoIは総力戦過ぎてゲーム立ち上げるのに少し気合いがいるし
いい意味で軽い作りで動作が安定してるから
高校野球道太閤５並みに10年選手になるかもしれん

週一くらいで最初からだわ
王国建国まであたりが一番楽しくて
holywarし放題になるとだれる
システム理解すると常備軍強すぎだしなあ

拡張局面は兎に角、一族が足りないって状況に陥って
女系だろうが、非嫡出だろうがなんでもいいから一族にしてってことになる
特に聖戦に成功したときとか

転封出来ればなぁ･･･とはいつも思う。

>>782
すごくよくわかる
けど女系とか遠い一族は嫡系の一族より一段下に置きたいよね

姻閥というか譜代というか、一族外のdynastyでも功績ある家臣の裔は血を入れて優遇したい
ゲーム開始直後のキャラをgfx_cultureをpictishにしてそれを受け継いでるのを優遇するとか変な縛り入れたりしてる

>>782
何気に廷臣のままだと子が少なくなるのは
パラド側にしたらデータ量の問題での処理だろうけど
ゲームバランス的にもいい感じになってるね

ガチガチに管理しようとすると一族の家系図が先細りになるし
ある程度の寛容な心も必要になるのがいい

伯爵級はrowbornから取り立てて
公爵級以上は一族or一族と女系結婚させた有能な男性に
これでも大聖戦成功したときには一族が足りなくなる悲しさ

なんかあれだな。今度の拡張、処刑方法を選べるとか何の意味があるんだよと思ってたけど、反逆者を処刑するときとか妙にあっさりしてるしもっとこう、後に続くことを躊躇うような凄惨な見せしめにしてやりたくなってきた

一族に土地やらない方が国内は安定するけど同じ血族で塗り上げたくもなるジレンマ

血族で塗り上げた結果血塗られた継承争い起こしてれば世話ないって、判ってはいるけどまあロマンよね…

ボヘミア王兼プファルツ選帝侯とかハンガリー王兼ブランデンブルグ選帝侯兼ルクセンブルク公とかいたし
飛地とぐちゃぐちゃの国境はヨーロッパの華だと思う

一族・・・・・・
実際の実父が違ってても領地配って優遇する？
分家ならともかく当主が他人になってたら悲しいなぁ〜

むしろ本家の領地への請求権のない同族臣下は扱いやすくない？
実の兄弟だと称号請求者になるからopinionにマイナスつくし

そういや配下の伯爵や公爵って配下同士での結婚多くない?
一族で領内埋めると同族結婚ばっかりしてるんだよなぁ･･･
臣下の数が少ないときなんかは、障害持ちがよく生まれて困る。

>>792
本家に請求権のない同族ってどうやってつくるの?
公爵位や本家の継承を狙う油断ならない奴らばっかりで腹立つ。

せっせと請求権を捏造するプレイヤーもたいがいではあるけどさ。

>>794
単純に廷臣として数世代経て第一称号への継承権を失ってから封土を与えるんじゃないの？

>>786
廷臣に娘やるとprestageが下がるけど、それでも強行してるの?

めんどくさいから文化グループが同じ伯や公に娘を売り飛ばしてる。

>>795
そういうことか。
むしろ、息子たちは欠地王にしてるのね。

初心者アイルランドプレイなんだけど、息子らに領地与えたら次の世代からひどい状態になっちゃって。

でも、息子たちに一人一人に自立できるだけの資産を残したいのが親心じゃん。
特に後妻との間にできた子にはちゃんと資産渡さないと。
均等相続から長子相続に変えたときの嫁の怒りようったらもう。
諜報能力を見込んで結婚しただけに恐ろしいわ。

Prestageなんかすぐに増えるから気にしたこともないな
よそから引き抜いてきたGeniusやQuickを入婿させて優秀な身内を殖やそうとしてる

優秀な嫁や婿を引っこ抜いてきて配るのは良くやるな
でもほっとくと首尾よく生まれたquickやgeniusを無造作に司祭や騎士団員にされるから油断できない

>>796
下がる威信なんてせいぜい2・300、公爵位や王位設立で間に合う
公位に付ける身内が足りなくなるのって戦争しまくっての拡大期だから、威信はモリモリ手に入るしね
女系結婚をうまく使えば請求権絡みで色々策謀できるし、考えると面白いよ

paganプレイの中盤以降は有力公爵に嫁がせて派閥形成を阻止するのに使うことが多いけど

>>797
兄弟ゲンカ勝って牢屋に放り込んだまま
そのまま称号剥がずにそいつに子供がいたらだけど
そのまま牢放置もありよ
いずれはプレイヤーへの請求権は消えて
一族オピニオンプラスのみの効果に

>>801
牢にいれてると請求権消えるの？
違うのか一代経ると嫡流家への請求権がなくなるってことかな。

>>802
当主が牢屋住まいだとさらなる反逆が不可能なんよ
代替わりしそうなときに予め反逆させとけばスムーズに後継者に移行できるよ
そんなときに限って当主が長生きしたりするのが難

そもそも4000人くらいの常備騎兵団用意できたら戦闘に負けなくなるんで
全然気にしなくなるけど

>>802
そうそう
50年先を見ての話ね

Absolute Cognatic だと女性に爵位渡せるけど、Agnatic-Cognatic だとダメなのな。
commonフォルダ配下あさってたけど、どうにもトリガーが分からない。

>>803
ほう。
牢屋関係をいろいろ教えてほしいんだけど、

・牢屋にいれた人の処遇は?
　一族を処刑したら親族殺しの属性が自分につくよね？
　一族以外で使用する見込みもない人物は殺してもデメリットは無しなのかな。

>>804
それよりも奥さんに嫌われ始めると焦る。
長子相続にすると奥さんと子供たちの核家族だけが味方に思えてくる。
「子供らよ、お前たち兄弟は仲良くするんだぞ…。」

>>806
デメリットというより処刑するメリットが全くない
死なせたい場合は、獄死の場合は親族殺しとかつかないんで土牢(throw them in the oubliette)に移せばいい
しばらく死なせたくない場合は軟禁(permit them house arrest)に移せばいいけどランダムイベントで逃げちゃう可能性が少しある

>>808
処刑しないで獄中にいる人物はcount扱いになるから
数が増え過ぎると子供生まれにくくなるんじゃないか？
異教徒は処刑しても大抵誰も怒らないから、始末できる奴は始末していくのが良いと思うんだが

親族殺したいときはまあ土牢入りが妥当だよね……たまに土牢で30年生きる怪物がいたりして笑うが

英wikiでtyrannyは10年で消滅って書いてあったけどこれ仕様変わってる？
10年以上経っても１すら減らないんだけど

意外なところで再度tyrannyの判定食らってたりするからなぁ･･･

跡継ぎに領地持たせといて自由行動させて
いざ代替わりした時にtyrannyいっぱいついてると理不尽さで悶える

>>810
30年で消える

パラドゲーはそこそこやったことあるから大筋はわかるんだけど、このゲームでのプロビ占領の仕方がわからん
どうやったら占領した扱いになるの？

軍を出して相手のプロビ内ある全3〜7の城、町、教会をちまちまと甲状腺で指揮を下げさせて占領
ただ占領はこれでできるけど、支配権の奪取は宣戦時に相手に突き付ける大義名分に則る

だから相手の全部で3つあるプロビのうち辺境1プロビだけを大義名分にしているなら相手の首都州と野戦軍を全滅して戦況100％にしても
和平で奪えるのは首都州の支配権ではなく大義名分の辺境州1つだけ

なるほどありがとう
プロビの上にユニット乗っけてるだけじゃダメなのね

プロビの上にいる自軍が、敵城の守備隊の兵力を上回って無いと
占領がいつまで経っても進まないから気を付けろ
攻囲戦中に自軍が数%損耗することもあるから攻囲軍には余裕を持たせないとダメだぞ

敵の防御人員より人数多く配置しないと占領すすまないので注意

乗っけてるだけでできるよ。ただ相手の籠城軍よりも多数の兵で包囲しないと方位が完成しないからいつまでやっても落とせない
あと城だと要塞化値が高いから籠城軍と兵力が拮抗しているとほとんど減らない。半年掛かりでようやく落とせる
最初に落としにかかるのは相手の主州区だから、伯爵領だと城のため一向に落ちないように見えやすい

クソ長い包囲時間を短くしてくれるSiege Leader持ちは最優先で確保したい
なかなかいないけど

野戦は常備軍
包囲は徴兵軍だからあんまり気にしないなあ

常備軍に輸送艦が何故無いのか
常備軍に輸送艦が何故無いのか

常備軍の輸送船とか桁違いに維持費高そう

時代(技術レベル)によって維持費変わっても良いのにとおもう。

ゲーム中の時代だとジェノヴァの常備艦隊が最強だなｗ

アプデ直前のこの時期はゲーム出来なくて残念だ
大規模更新らしいからセーブ持ち越せないっぽいし

どうしても続けたくなったら
プロパティのベータから古いバージョンに戻せばいいさ

まあ、新バージョンが出たら余程のことがない限りそっちでやりたくなるから
俺はバージョン戻したこと一度もないけど

こういう時こそナポレオンシナリオでやるんだ

HIPやらCK2Plusのコンバートに忙しくなる日がまた来てしまうのか・・・
と考えるとちょっと憂鬱(Depressed)

気づくの遅いんだろうけど
いつの間にかサイイドやシャオシュヤント、アウグストゥスのオピニオンが下がってた
頭では低下の方が正しいと思うが、好んで取ってたので感情的に嫌だな
貴族の特権を奪われるのはこんな気分かな？

教皇が捕虜になったら十字軍って終わるんだろうか

捕虜になったらすぐ憤死しそう

そもそも教皇って戦場に出られたっけ？

クルセイダー持ってる教皇は普通に戦場に出てるよ
ていうかエルサレムに乗り込んでるよ

教皇はしょっちゅう陣頭指揮取ってるの見るぞ
捕虜にしたら速攻終戦したって聞いたことある気がする

>>832
教皇の甥（実は息子）が軍を率いたりする。
この時代の教皇領ってどんなだったんだ。
ボルジアの時代みたく、傭兵隊長がそれぞれの根拠地を支配する群雄割拠な状態だったんだろうか。

日本語版で俺はローマ帝国皇帝兼ローマ教皇に登りつめたなあ、免罪符の発行とか破門要請がうざくて教皇はすぐ辞めたけど

>>833
うちの世界の法王様はスペインの異端勢力を陣頭指揮で駆逐してたぞｗ

このゲーム、自分が人の請求権を使うのはよくやるけど
人が勝手に自分の請求権を使って戦争してくれると腰が引ける凡愚な私

帝国の小領主だったのにいきなりイングランド国王にされ、国内を見てみると
opinion-100の元イングランド臣下の恨めしい目つき
国も臣下もみんな皇帝陛下に押し付けちゃった(てへ)

息子を十代で枢機卿に就任させる事に成功したんだけど、22歳で死亡した
事故死とかなってたけど、
これ完全に何者かに謀殺されたんだろうな

>>839
accidentは暗殺されて、犯人が露見してない場合だから、そうなら暗殺
セーブデータを見れば誰が暗殺したかはわかる

suspicious accidentなら本当は暗殺、accidentだけならただの事故だったはず

>>840
やっぱ暗殺の可能性高いのか
法王庁怖いわー

ボルジア家のドラマ面白いよ。
この板の人たちはもう見てるかも知れないけど。

パラドで新DLC予約したった
安売りしてたから根競べも買っといた

>>843
ファンタジーだけどゲームオブスローンズ面白いよ
こいつは外交地20越だな、プロットパワー200超えですわとかck2に
置き換えられて楽しい

Game of Thronesは海外でCK2で再現したMODあったような気がする

結構長いことプレイしてるけど
はじめて嫁のオピニオンにライバル-100ついててびっくりした
側室とったから怒ってるのかな

最近初めてアイルランドの伯爵スタートで遊んでるけど楽しい…
日本語ないシミュゲーやるの初めてだけどAARとwiki知識でなんとか雰囲気は掴めてる気がする

初期でde jure公爵名乗ってたから請求権捏造しなくても戦争できるやんけ！って思ってたけど
de jure請求権戦争だと相手を臣下にするだけで領地即奪えるわけじゃないのね…
勝ったはいいもののどうやって領地ぶんどるかで頭悩ませてる

捕縛失敗からの叛乱起こさせて鎮圧したら領地没収、てできるのもセーブロード繰り返して学んだけど、暴君ペナルティで評価だだ下がりするのが嫌でふんぎりつかない

目標の領地の継承者が娘になってるから、自分とこの後継者の息子となんとか男系結婚させて孫の代で統一継承、を狙うのが穏健な乗っ取りパターンなんだろうか

反乱起こした相手からは領地没収してもタイトル一つまでならペナルティ付かないはずだぞ

領土を複数de Jureにまたがって持ってるあいてだと、
de Jure請求権で自分の直轄領に出来る(領土を失ってもまだ直轄領が残る形になるため)

>>849
陰謀露見とかの正当な理由がない限り、潔白な家臣を捕縛しようとするのはペナルティつくものと記憶してるんだけど違ったっけ？

>>850
戦争終わってからなんで家臣にするだけで自分の領地にならないんだ？ってwiki調べた時にそのパターンもあるの気付いた
やはり習うより慣れろなんだなぁ…

まあその辺の権利関係のややこしさに乗じてこっちも捏造してるんだろうけどなｗ

正当な理由なく逮捕する　or rタイトル没収して付くオピニオンペナルティは、10年で消える
10年に1回振るえる伝家の宝刀と思っておけば割と気兼ねなく使える
所詮マイナス15程度だから、多重にならなければそこまで痛くない

後、代替わりした際には、オピニオンペナルティは引き継がれないから
当主が年行って病気貰って明らかに瀕死の時など、死に際にタイトル没収連打するのは一手。
当主が鬱入って、自殺できる状態なら特にヤリ時

>>851
反乱鎮圧したら起こしたやつは自動的に逮捕されるでしょ？
そいつからタイトル一個取り上げる分にはペナルティない

>>853
ありがとう

ロード繰り返していろいろ試してる時にTyrantペナルティが-40もついてるの見たのが強烈だったんで、とても諸刃の剣だって覚えちゃってた。なんか余計なことしてたんかな…処刑とか

とりあえず今のプレイヤー領主が老王の称号ついてるくらい年寄りなんで、死ぬ前に没収して後継者に託すの狙ったほうがよさげね
ただこの爺さん1回伝染病貰っても回復してピンピンしてるくらい長生きなんだよな…

あ、自分が想定してる反乱はfactionからの反乱だった
opinion低いやつらが複数いると向こうから反乱誘発させられる

領土が広くなると反乱リスクも怖くなるしね。
まあ、無理やり没収→他の諸侯が反乱→合法的に没収のループ組めるけど。

>>855
あー。Tyrantが付くのは、評議会の賛同が得られない中強行した際のペナルティになる
タイトル授与にしろ簒奪にしろ宣戦にしろ、評議会の過半数が賛同してないと
専横扱いになってペナルティマイナス40が飛んでくる　これはさすがに痛い

法改正して、タイトル授与とタイトル簒奪だけでも、Rulerの意のままにやれるようにしておくと楽
でなければ、その都度council support を評議会のメンバーに求めて支持者過半数を維持し続けるか

>>855
正当な理由が無いのに没収したり束縛したりすると暴君ペナルティ-40がつく
重複もするから気を付けて
それに対し反乱されると十分な理由になるので、いかにして合法的に小規模な反乱を起こさせるかが肝
そもそも暴君ペナルティつく行動をしようとすると注意書きが出るはず
皆があなたを暴君と見なすだろうみたいな

あえて縛って遊ぶというプレイもいいよ
請求権捏造しない
領土拡大は血による請求権のみ

というか中盤以降は請求権捏造にかかる値段が高すぎるから
自然とそうなるんじゃないか？
領土1つにつき500だの1000だの1500だのになってくるとさすがに辛くね

HIPやってると請求権捏造ってなんだっけ、とかそんな感じになる

一箇所取れば爵位作ってde jure請求権が取れる場合ぐらいかな使うの。

>>848
漢ならそんなまどろっこしい事せず、
権利偽造で剣で決着だ!

偽造を真っ向勝負と言えるのだろうか…

明らかに偽造と分かる証文を使って
真っ向から剣で挑むのだから
これ以上の真っ向勝負はあるまい

時々、自分の領内で他国の大臣が請求権捏造活動してますって通知がでるけど捕まえたりはできないのかな

たまーに、金払って買収できる事があるな。

確か買収するか暗殺するかの選択になったと思う

>>868
>>869
ありがとう
活動してるプロビにスパイマスター送り込んだりしてみるか

>>870
別に捏造されて何か不都合ある？
同格以上の相手が捏造してるならともかく、格下が試みているのは無視してていいのでは
どうせ捏造されても宣戦なんてしてこないし

なんとなくムカつく

>>872
まさにそれ
あとは一回買収イベント見てみたいというぐらいだ

買収っていっても永久にじゃなく一定期間(一年だっけ？)ごとにお金払わないといけないから
そっちの方が恐喝されているみたいでムカつくけどなw

自分が送り込んだのも買収されてるんだよな？
資金力のあるところに送り込むのは避けたほうが無駄が無いのかねぇ

>>874
執事の役得ってわけか。

>>875
たぶんだけど宰相のお金見てればわかるような気がする

>>877
そんなのいちいち見ないだろ

>>878
えっ？見るでしょ。
後☆タグ付けて報告させておけば怪しい動きは分かるし。

>>879
漢なら一年で成果出せなければ牢獄入れて打ち首だ!

＞855
心当たりなかったけど、ConclaveDLC入れた時の評議会の話かな？
自分はバニラなので多分あてはまらないと思う

＞856
やっぱりいきなり捕縛は一気に-40か、重いなぁ
破門されてたりすると「正当な理由」になるっぽいけど教皇のサイン得るのが難しそう
opinion下げまくって自発的に反乱起こさせるは待つのめんどくさそうだし

陰謀って使ったことないけど、目的の封臣からrevokeするplotが見えてるからこれ使えばなんとかなるのかな？
De jure開戦で降伏させたのでしばらく先まで停戦協定ついてるから、今は実行できないみたいだけど
http://i.imgur.com/d5Qg7ZV.png

一族支配で世界征服やろうとしてるけど、家臣数がどうにも厳しい。
帝政になるまで拡張戦略は止めたほうが良いのかな。
あと、家臣の公爵共和国は、一族だと一つしか作れないのかな。
共和国も代替わりで別の一族になったりするので、扱いが難しいかもと思い始めてきた。

ヨーロッパには領地は王から授かったものという感覚はないのかな。
日本の武士は、主が生殺与奪の権を握り、家督相続も主の許可が必要だったが。

下地にあるのがゲルマン・ケルト文化の選挙王制だからだろうな。

配偶者や顧問の能力値のブースト分を足したステータスの合計値って、どこに使われてるのかがよくわかりません
外交で言えばopinionの基礎はプレイヤー領主の基礎値に依存してるように見えるし、請求権の捏造イベントは大臣個人のステータスに依存してるみたいだし
軍事でも戦場に出てる兵の能力ボーナスは率いる将軍個人の武勇に依存してるみたいだし

どこかに書いてある場所ありましたっけ？

>>883
それは日本でも江戸時代以降の話だ

王「愛しの妻よ、何を怒っているのだ、私を宰相にして欲しい？私が一番財務が高い？
妻が役職に就くとボーナスが片方の分しか得られなくて損なのだ、わかってくれ
あのクソ女が、宰相してるのが気に食わない？いや彼女は素晴らしい才能の持ち主なのだ
あの女とアンタが愛人なってる？...妻よ新しいドレスは欲しくないか」

女性が役職に就ける設定の場合seducerのスキル使って、有能な女性を引き抜くのは
かなり強力な方法なので割とある

>>884
顧問はよくわからんけど配偶者の能力値はきっちりブーストされていると思うよ(管理がわかりやすい)
戦場での将軍の能力や評議会員個人のお仕事なんかは本人が関わってないので影響しないのは当たり前かと

策謀低い奴で密偵頭外してれば、すぐに実感できるでしょ

defines.lua ファイルを検索すれば分かる
VASSAL_LIMIT_DIPLOMACY_MULT = 0.3, -- Extra Vassal Limit from ruler and spouse diplomacy
DEMESNE_MAX_SIZE_STEWARDSHIP_MULT = 0.15, -- Extra Max Demesne Size from ruler and spouse stewardship
こんな風に書いてある

ありがとう
能力値の種類によっていろんなところに使われるのもあればそうでないのもあるんだな

男からMasterSeducerボーナス入ってるって思ったらそいつホモだった
身の危険を感じる

>>885
>それは日本でも江戸時代以降の話だ

これがそうでもないんだよなあ。

主が家督相続に介入したりするのは中世でもよくある。
CKで見るヨーロッパは、俺は俺、他人は他人という個人主義と、慣習的なものであれ法に依る意識が感じられる。

古代から中世への変革期には、日本の武士も契約的な主従関係だったんだけど、源平の争乱が終わる頃には絶対的な主従関係が色濃くなってしまった。

歴史の勉強になった

HIPもCK2+みたいな分家改名ってあるのかな？

CK2+で分家されるのが嫌でHIPに移ったけどまだ一度も分家されてないからたぶんないと思う

>>894
なるほど
ありがとうございました

史実的には分家作成の方が自然そうだけど
源氏や平氏が天皇家になっちゃうし

単純に都合がいいにだろう
お互い一族としたほうが都合がいいと思えばそうするし
分家としたほうが都合がいいと思えばそうするし

新DLCのキー届いたわー

>>890
ホモはホモしか相手にしないから大丈夫

公園のトイレのそばでツナギのジッパーを下げてノンケを勧誘する（される）イベントとかあってもいいのにな

セーブデータの形式が変わるってどういう風になるのかと思ってたが文字数減らして圧縮してんのね

互換性無いとか言われてたからしばらくの間進めないで放置してたが前バージョンのセーブデータ問題なく使えるじゃん
いきなりエンドユーザーライセンス契約の同意を求められたのにはビックリしたが

>>900
屋上に日光浴に誘うイベント

あ〜いいっすねえ

今やってるセーブもDLC入れて続けられるのか
なら今の内に買っておこうかな

dlcきたー

>>903
いつの時代も（古代であれキリスト教化した中世であれ）同性愛者は一定数いるのだね。

ゲームスタート時のオプションがかなり増えるのな。

あれ、成人した子供に教育traitがつかない…なんじゃこれ
まだDLC入れてないのにアップデートの不具合か？

旧DLCのセールは無いのかな
サマーセール逃したから併せて買えるまで待つか

>>908
ニート君誕生おめでとうございます

もしかして配下のキャラクターって結婚願望持ってたとしても自分が結婚・婚姻の操作しない限りずっと未婚のままだったりします？

調べてみたら自分が教育してたのも含めて全世界で教育traitついてない16歳が大発生していた
面白い変化ではあるがステータス-9は痛すぎるからなんとかせねば

ホモseducerってどちら側(意味深)なんだろう

軽く触ってみた限りでは死亡率が爆上がりした印象

>>914
パッチだけ？　DLC付き？

やったぜ
CK1並にバッタバッタ死ぬ方が好み

自然による淘汰が強く働くのね

>>912
前バージョンのセーブデータだけかと思ったら新しく立ち上げた奴でもそうなるね
修正が入るまでちょっと手を付けられないな

デッドリーでスタートしてみたが、
開始早々天然痘が大猛威で法王3人も連続で死んだｗ

流行病治す選択肢適当に選んだら身体がズタズタになっててワロタ・・・

ちょっと様子見ようかと思ったけどよく考えたら今のバグまみれは今しか楽しめないな
最近はパラドもおとなしかったし折角だからやっとくか

>>918
自分の環境だと、新規で始めたら普通に付いてるよ。

できるかわからんが、
仮面着けたり、隻眼の法王とか出そうだなw

価格は1000円ほどか。お安めですな。

うちの環境でもtraitは普通についてる
新規開始ね

処理速度が速くなったと聞くが実際どうなの？

>>922,922
調べてみたら16歳じゃなくて17歳の誕生日を以ってEducation Traitがつくようになってたがもしかしたらこれすらもおま環なんだろうか

steamでセールしてるね･･･本体、コレクション、ばら売りDLCの一部。

なんかイベントめっちゃ増えて面白くなってるわ
あと8世紀スタートだと病院が全然ないせいか、疫病が本当に致命的

湿疹？大流行でガンガン死んでく

パラノイド入ってると特に疫病無くてもゲート閉じたりできるのね。たぶん意味無いけどｗ
HIPとかPlusは確認だけでも結構時間かかりそうだけど、CPRはそのまま使えそうで安心した

実績に象で教皇/カリフを踏みつけるとかあって笑った。
インドで世界制覇を目指せってことか。

片目片腕片足になる実績とか無茶言わないで欲しい

あのアイコン、モンティパイソンの黒騎士だよねｗ

実績自体はRomuvaの儀式で片目やら腕やら捧げる(断ったけどｗ)とかあったから、そこら組み合わせていけるかも

son died of cancer. I died of infection.
other 3 sons were tortured and executed.
Wife died to plague...
Daughter Inherits and is married as last member of dynasty

10/10

ワロタ

traitが付かない現象についてフォーラムに応急処置方法投稿あったよ
ひとに言えるほど英語力に自信が無いので各自で確認されたしorz
コンクラーベが無いor起動してないとなるっぽいね

Flanders is now part of the kingdom of France
地味にこの変更はでかいHREが序盤に必ず戦争吹っかけてたわけで
これがなくなると動きが大きく変わる

最新パッチあてたら、Charlemagneが無効になってしまった。

Camp feverに罹ったが適当にイベントの選択したらチ○コ犠牲にして助かったぜ！

今回のバージョンアップで色々設定できるようになってよかったｗ
脅威とか爆走逃亡とかｗ

さっそく最新DLCを導入し最も初期時代でプレイしたが
死にすぎて戦争とか調略とか言ってらんない状態になるなw
まあ設定で疫病の頻度とか変えられるからウザったいと思うなら
頻度を下げればいいだけではあるが

>>936
その件に関するフォーラムのスレッドで中の人が今回のパッチから実績はアイアンマンじゃなくても解除できるようにしたとかサラッと言ってるなｗ

>>942 えっチートでもいいのｗ

なんかパッチきた・・・と思ったらサントラ?

自国の首都を別のプロビに移動するのって臣下が戦争してる状態では不可？
もちろん今まで首都変えたこともないし、自分はどことも戦争状態にないのに首都が移動できない

>>935
楽しそうで何より（白目）

俺週末はDLCで遊ぶんだ……

これだけイベント増えるといよいよ日本語でプレイしたいな…
文章が読めてもニュアンスやジョークまで解るレベルで流し読み出来ないから非常に勿体ない気がする

いっそ長文だけ訳してWikiに掲載するのとかはどうだ？
分量も多いし、無理かな？

今回は一転して高い学習持ちの侍医が大事になったな
華陀や真名瀬道三が重用されるのが分かった

ck2の日本語版は持ってるんだけどさ、日本語版で要領掴んでたら英語版いけるかなー？もちろんイベントのテキストは読むの辛いだろうけども。DLC色々入れても基本は大きく変わらないかな？

日本語版出てた頃に比べるとがらっと変わってるね
まあ最初はかなり戸惑うだろうけど出来るんじゃないかな?

>>950
wikiに等にある開発日誌和訳を読んでDLCの仕様を調べる気概があるなら余裕

DLC入れなくても結構変わってる
単語の意味を調べられるならたぶん遊べない事は無い

>>950
俺なんか英語全然わからんけど楽しめてるよ
ヤバそうな選択肢とかコマンドはタブレット片手に翻訳しとるw

レスありがとう。
本体安いしとりあえず買っておくことにするよ、ありがとう！

病院カネかかるなあレベル3で1300とか
首都だけどうにか作ろうと思ったけど田舎の王様にはきついｗ

ck2はこれで一段落したのかな？
コレからはEU4、HoI4、StellarisとかのDLCに専念するのかね
CK3とかVic3に期待してるんだけど

>>947
DLC増えた&一段落したってことは中華の人達も中文でプレイしたいだろうから中華exe作るはず
そして日本人は翻訳さえすればいいのさ。。。

残念ながらまだあと一年くらいは開発続くと思うから待っててね

メッセージ周りにもバグあるな
早く安定してほしい

>>957
今回の死神DLCが確か11
15までは予定があるみたいなこと言ってた

ちょっとこれひどすぎないか...

土葬を良しとしたアブラハムの宗教や
食事の前に手を洗うことを軽視したキリストとか(水が貴重な土地だったから)
貧乏で水道がなくなったことや糞尿を道端に投げ捨てることを禁止する決断が
上手く動かなかったことが病気が蔓延した主因だろに
しかも病院とはつまり教会のことじゃないの？
乾燥地帯は土葬のデメリットなしとか地域や宗教に依存した設定にしないとダメだよね

ゲームスタート時に土地を持っていない傭兵的な人物で立身出世していくプレイがやってみたいんだけど、それに近いゲーム要素ってありますか？

Horse Lords DLCにあるっていう、息子を旅の傭兵に出す？ってシステム周りがそれなんだろうか

>>964
ない
最低伯爵級タイトルを一つ持ってることがプレイキャラの条件だから
それがなくなるとプレイ不能でゲームオーバー

タイトル通り領主のゲームなんだよな

ありがとう
伯爵で始めるしかないかー

まだまだDLC開発中のゲームなんだから要望(やりたい事)があれば公式Forumに出せばいいよ
意外と取り上げてくれるぞ

現段階だと伯領(以上)を持っていてもLowbornはプレイできないくらいだから>>964　の言ってるのが
家名も無い平民が立身出世ということなら難しいかもしれないけど(家系を育てるゲームだしね)

平民を引き立てて家臣として名家に育てていくプレイは楽しいぞ

えぇぇ・・
医師探しに行ったら馬連れてきたんだが

>>970
馬だけに馬鹿は風邪をひかないという・・・

>>942
違う。実績解除にはアイアンマンモードであることが必要。

Darkrenown
Super Moderator

You need Ironman for achievements, you don't need achievement compatibility to ironman.

CK3やVic3がもしも出る時が来たらStellarisやHoI4みたくマルチバイト文字に対応させて欲しい

>>973
ここで１バイトに戻すのは逆に開発の負担になるだろうからその辺は安心していいと思う
CK3はまず間違いなく作るだろうけどかなり気を長くして待たないと駄目だろうね

>>973踏んでたから次スレ建ててみるね

ごめん、次スレ無理だった……
テンプレ貼っとくから>>980辺りの人頼む！
多分これで合ってるはず、念のため添削しといてくれると助かるよ


前スレ
【CK】Crusader Kings 52世【CK2】 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1463239205/

■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1　http://stanza-citta.com/ck/
CK2　http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki
◆ 公式
http://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
http://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
http://store.steampowered.com/app/203770/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?81-Crusader-Kings
CK2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551-Crusader-Kings-II
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/

次スレは>>973が宣言してから立てること

sage忘れてた、何度もすまない……

デフォスタートだと全員常になんらかの疾患を持ってる状態でお家繁栄どころじゃないな

ぬこ目的で買ったのに出てくるイベントは陰惨なやつばっかりｗ

たててきます

【CK】Crusader Kings 52世【CK3】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1472288673/

ごめんCK3にしちゃった。。。

流石にその間違いはまずいと思うの

>>981乙
でも退位Faction結成不可避

コンクラーベが無いとtraiつかないバグ
じゃあパッチとしてコンクラーベを無料開放しろよ
そのまま出すなんていやらしさ全開だな（仕方ないから、ちょっと買おうかなと思ってるけどｗ）

今見たらコンクラベ半額してるね、さっそく買う
いやらしい陰謀に負けました！！

17歳になれば付くっちゅうねん

17歳でつくにはつくけど16歳で教育が終わっちゃうからそこで途中の教育課程一切リセットされてしまってレベル1のランダムなEducation Traitがつくだけ
つまり両親も祖父母も皆Brilliant Strategistで教育者もBrilliant Strategistだったとしても17歳になったらNaive Appeaserになってたりする

やっぱり買わせるためのバグと半額セールですな、買わされちゃいましたｗ

何回かやった感じでは、16歳でGuardianがはずれた後に17歳で5系統4段階のtraitsからランダムに選ばれたものが付いている
レベル1だけってことはない
2.6.1.0でコンクラーベ無しの環境ね

微妙に違うかもしれんがHeresiarchとPeasant Leaderを
ruler designerで選択できるようにしてくれってのは言った記憶があるな
そのスレが今どうなってるのかはしらんが

ルーラーデザイナーで出したキャラは天涯孤独ですくなくとも貴族の知り合いがいないから
きっとそいつは農民反乱のリーダーだったんじゃねってRPしやすいじゃんって理由で

まあ流浪スタートは時々出てくる反乱軍みたいな形で比較的楽に出来そうではある
土地奪えばそっからは普通に封権領主、負けたらゲームオーバーみたいな

これからポチろうと思うんだけどDLCはどれいれとくと楽しめるかな？
Wikiに書いてあるlegacy of rome the old gods 辺りが良さそうかなと思うんだけど、conclaveとhorse lordsはあった方がいい？安くなってるみたいだから悩む

ぶっちゃけ遊牧民プレイつまんないし特別な興味なければ馬は要らんと思うよ
conclaveは良くも悪くもガラッとシステム変わるから最初はかなり戸惑うかもね
wikiに解説ページがあるからなんとでもなるけど

way of lifeはどの勢力でやるのにも影響するからオススメかな
ちなみにparadox storeなら全DLC値引き中

サンセットインヴェイジョンは要らない

アステカ襲撃からのヨーロッパ再編が楽しいのに

>>993
え、いるよ！？
>>994
そうそう、そのころまでプレイしていると
歴史とは違うヨーロッパになっていることが多いから
再編として面白い。歴史の流れによってはアステカが来たかもしれないしな。

way of lifeは当初はやや評価が低かったが
徐々に評価があがってかなり評価が高い
ただ寝取られたり結構な頻度でするから、この点がどうしても嫌って人もいる
個人的には実際にもこんなもんだろと思うけど

conclaveは結構評価分かれると思う、めんどくさいと思う人も多そう
個人的には教育回りがどうしても合わない

DLCセットと良さ気な感じのway of lifeと新しい reapers dueポチした。
今日はwiki見ながら勉強して寝よう
残りのDLCはまた安い時に買ってみることにするよ
色々と助言ありがとう

へー
お布施と思ってアステカ一応買うだけ買ったけど一度も起動してないんだよな
一度位はやってみっか

西ヨーロッパを統合して我が世の春を感じている時にアステカ来るから、全力で抵抗するのが楽しいｗ

conclaveは教育部分と評議会部分を別々にオンオフできるようにしてくれないかな

conclaveの教育は面倒くさいのは事実だな
最も最新DLCを導入してる場合子供は死にやすいから
実際に操作介入が必要になる機会は結構減るけどね