広告詐欺】ニューダンガンロンパV3　大反省会184【火に油】

■次スレの立て方
・1行目に下記のSLIPコマンドをコピペ
!extend:none:none:1000:512
◆株式会社スパイク・チュンソフトのニューダンガンロンパV3の不満を書き込むスレです
アフィリエイトブログ等外部サイトへの転載は絶対禁止

・愚痴やアンチへの批判、スレ住人批判は禁止です
・愚痴/アンチ共同スレのため共感できないレスは批判や叩かずスルーしましょう
・荒らしの相手をする人も荒らしです、相手をせずNGしてください
・賞賛/擁護/中立的な意見は本スレへ移動してください
・2章以降のゲーム動画は貼らないでください
・スレタイの改変は禁止です(改変された場合は立て直してください)

※現在スレではダンガンロンパ１・２共に絶賛ネタバレ中です。未プレイ者のスレ閲覧は自己責任でお願いします。
※次スレは>>950が宣言してから立ててください。もし立てれなかった場合は、代わりの方が宣言後に立ててください。

※前スレ
広告詐欺】ニューダンガンロンパV3　大反省会183【火に油】 [無断転載禁止]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1493729244/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/handygame/1493912546/

テンプレ１
■よく分からない人のために
Q：「今回のダンガンロンパは荒れてるな」

A：主に公式から主人公と紹介されている“超高校級のピアニスト赤松楓”の扱いと、6章の演出やオチに批判が集まっています。
「新章はまったく別の新しい世界観」「舞台やキャラクターを一新した完全新作オリジナルストーリー」
「既存キャラは登場せず」、「彼女(赤松楓)の成長に期待を」といった公式発表やゲーム雑誌の情報とはかなり異なるゲームでした。


赤松楓について

・主人公詐欺(http://i.imgur.com/yQoELi0.jpg)
・(紅鮭主人公詐欺(http://i.imgur.com/YEDpzNB.jpg)
・発売前から主人公交代予想されてた
・女主人公に興味持った新規や神田沙也加ファンに対する詐欺
・全編主人公じゃないのに購買部では主人公扱いされる(http://i.imgur.com/eqAxxbt.jpg)
・新要素のパニック議論は楓だから可能だと紹介されていた(http://i.imgur.com/GS572oq.jpg)

Q：希望ヶ峰学園シリーズはV3とどんなかかわりがあるの？世界観一新じゃないの？

A：〜5章までは新作として遊べますが、最終章は前作ユーザー向けです。
前作のネタバレ要素がありますので新規ユーザーの方は注意してください。

テンプレ２
Q.体験版をやってみたら面白そうだったんだけど買っても大丈夫？

A.体験版のシナリオを書いたのはシナリオライターの小高氏ではなくプロデューサーの寺澤氏です。
本編の内容とは一切関係ありませんので注意してください。体験版はシステムや雰囲気を体験したい方にお勧めです。

Q.うーん、結局どんなゲームなの？

A.うみねこ+俺屍2+SO3+TOZ+VP2+かまいたち2÷2

テンプレ４
■炎上目的で制作されたゲーム？(ネタバレ要素あり)

・明らかに「プレイしているユーザー」に向けての制作側からの罵詈雑言
(最原たちには通じない大和田と石丸の設定発言やマコト君等、多数)
・ツイッターやまとめサイトのコメントを揶揄するような演出
・歴代の前作キャラたちにフルボイスでこれまでの作品を否定させるような演出
・ヌエコ、ロゼ(＋スレイ)の声優をキャスティングし主人公の宣伝方法も踏襲
・不謹慎すぎるネタや安直で寒いパロネタの増加
・ゼロや２よりも更に悪化した露骨なエロ＆下ネタ


＜背景担当(parori @bibace)の公開した小高オフレコ発言＞

小高「シリーズ過去作ではユーザーは常に傍観者の立場だった。それをこれまでとは違う地平に置きたいと思った」
背景担当「僕はこれを、もっとユーザーを物語に巻き込みたいという意図と受け取りました」

→ユーザーを同じ地平に起きたかったってことは、やっぱり6章のあれはプレイヤーを揶揄してたんだな

＜Ｖ３発売後の小高のインタビューより＞

小高氏：プレイヤーはプレイヤーであり、ゲームの登場人物とは違います。イコールとして見せたつもりもありません。

火消し乙

テンプレ５

小高「プロローグ見たら何か発見があるかも〜」
寺澤「？(^.^)？」

■「僕らスタッフでさえ、それぞれが違う解釈をしている」

寺澤「嘘と真実が入り混じった現代社会、特にネットの世界では何が本当で何が嘘なのか、ますます分からなくなっています。
そんな中で、自分で調べ、考え、自分なりの答えを持つことが重要だと感じています。
物事には全てに表があり裏がある。その中で、最後は自分がどのように解釈するのか、それに尽きると思います。
本作も、さまざまな解釈が出来るようになっており、僕らスタッフでさえ、それぞれが違う解釈をしているのも事実です。
真実も嘘も紙一重、表裏一体、そしてどちらにもなりうるそんなお話を、最後まで楽しんでもらい、自分なりの答えを見つけて貰えれば嬉しく思います。
何を感じ、何を想い、どう解釈し結論付けるのか、それは各個人それぞれが決められる、それでいいんだと思います。」

・V3には真相や謎の答えはない→公式「お前が思うならそうなんだろお前ん中ではな。自分で調べて考えろ」


■小高「世界観はユーザーさんが考えて広げていただければと」

小高氏：物語をデザインしているときに気をつけているのは、物語の終わりがすべての終わりではなくて、そこからユーザーさんが考えたり、
そこから世界を広げていくようなところも含めてデザインしている。
あとはユーザーさんたちがみんなで考えて物語を作っていっていただければと。

■――小高さんとしては今回の「ニューダンガンロンパV3」を通して、プレイヤーに伝えたいことはあったのでしょうか。

小高氏：伝えたいこととなると実は全然なくて、なにかの思想があるわけでもなく、ストーリーからなにかを得てほしいわけでもないです。

テンプレ６

■寺澤Pがツイッターで火に油発言

　　　　ニューダンガンロンパV3、僕としては心から最高のものをお届け出来たと思っています。
僕らは過去作品を本当に大事にしています。愛しています。そこには嘘は微塵もありません。V3は嘘がコンセプトでしたけど。
　　　　　“何を言っても火に油かもしれませんが伝えたい想いです”


■林克彦@ファミ通　Famitsu_Hayashiが、レビュアー批判を掲載

ファミ通最新号に掲載されている、山本さほ先生の『無慈悲な8bit』が、あまりにもグッときたので、先生に許可いただいて、ここで全部お見せします。ふだん、こんなこと絶対しないのですが、今回だけは特別。
やっぱり、基本的に、ゲームの話は笑いながら楽しくしたいですよね！
https://twitter.com/Famitsu_Hayashi/status/827012594808475648
https://pbs.twimg.com/media/C3ojjWrVMAApOPA.jpg

テンプレ6

■関連スレ・HP

＜情報求ム！＞
【ニューダンガンロンパ】ダンガンロンパ3　問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpamatome/
雑誌やTwitter等のスタッフ発言まとめ有

ダンガンロンパV３問題点まとめwiki
http://seesaawiki.jp/ronpav3matome/
反省会スレ過去テンプレまとめ有

【PSP/VITA/PS4/3】ダンガンロンパシリーズ葬式会場part2【V3】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1485431310/
IDあり葬式スレを希望の場合はこちらに移動推奨

【PSP/VITA/PS4】ダンガンロンパ元ネタ検証スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487605951/
90年代後半のゲームやドラマ、80年代以前の映画などなど豊富な元ネタを収集するスレです
あなたが知っている作品があったら報告よろしくお願いします
18禁ＢＬ作品や乙女ゲー、ウェブマンガなど小高と関係ないだろうという作品に意外な元ネタが…？

転載禁止素材
http://i.imgur.com/eWl9NPj.png
転載防止の為に自撮写真・画像にはナナセクトを合成して添付を奨励します

■年間スケジュール ※要編集

4月 【4/28】53設定資料集発売
5月　【5/18】PS4版リロード発売 【5/22】電撃人気投票締め切り
6月　【6/29】PS4版絶女発売 【6/??】電撃人気投票結果発表
7月　　スパチュン決算発表
9月　【9/26】アメリカでゴミ発売予定【9/29】ヨーロッパでゴミ発売予定

<発売日未定>寺澤&菅原が関わっている「ザンキゼロ」発売予定

―――――テンプレここまで―――――

小高の嫌いなキャラ ver1.9
無印→朝日奈、不二咲、十神、石丸
2→七海、クズペコ以外全員
絶女→悠太、太市
3→モノミ、雪染、月光ヶ原、万代
V3→楓、天海、星(、茶柱、東条)

小高のお気に入りキャラ
１お気に入り→江ノ島、腐川、葉隠
２お気に入り→七海、クズペコ
絶女お気に入り→モナカ
３お気に入り→ボクサー、御手洗、七海(＝2-6七海)
ゴミお気に入り→百田、春川、入間、真宮寺、（王馬）


購買部Ｋの好きなキャラ　ver1.2
腐川(十腐)、七海(ヒナナミ)、澪田(けいとん)、モノミ、百田、モノファニー

・購買部Ｋの嫌いなキャラ
石丸、不二咲、朝日奈、小泉、田中、ソニア、終里、弐大、花村

>>950
次スレ立てをする方へ
テンプレ４→テンプレ３
テンプレ５→テンプレ４
テンプレ６→テンプレ５

に修正お願いします　申し訳ありません

☆資料集の王馬萌えスタッ腐コメント
http://i.imgur.com/lMn2Z4M.jpg

☆百田の設定盛り盛り

宇宙飛行士の訓練生として世間に認知された百田の才能。けれど彼が活躍する分野はすでに宇宙以外の舞台にも広がっていて、その多くが誰かを手ほどきして導くという、いわば「ボス」としての役割を担ってきたのだとか。
メジャーリーグ選手にノーベル賞受賞者、首相にアイドル。彼に見出され、あるいは彼を師と仰ぎ、表舞台で華々しい活躍をするようになった人物は数知れず。
すなわち他者の能力を見抜き伸ばす力に長けた百田は、最原が目を背け続ける探偵としての才能をロックオン。それも興味本位ではなく、最原が背負うであろう責任を肩代わりするために、「助手」という肩書きを与えることも考えてのこと。
いつも熱血で強引な百田だけれど、こんな男前なことってなかなかできないよね！？

☆百田や真宮寺不人気でも悔しくないし(震え声)

小高
僕は星よりも、真宮寺是清が思ったよりも人気がないなと思いました。服装はかっこいいし、お姉さんとの危ない関係に、アングラ感あったりして。
真宮寺は個人的に好きなキャラクターだったのもあって人気出るなと思っていました。でも、プレイした人は「気持ち悪い」って(苦笑)

ー真宮寺は、クセが強いぶん、万人受けするキャラクターではなかったですよね。

小高
まぁ、でも、キャラクターは人気出そうと思って書いてるわけではないので。百田や真宮寺にしても、個人的には「人気が出たらうれしいな」とは考えましたが、狙ってはいませんでした。
むしろ、入間美兎にいたっては、「人気投票の最下位を狙うぞ」くらいの気持ちで書いていました。それが強い個性を生むと思いますし、全員人気者にしようとすると、キャラクターがブレておかしくなってしまうので。

☆コウノのお仕事一覧

・マップ制作
・デスロード
・パニック議論
・理論武装
・偽証
・ブレインドライブ
・発売前のPV映像

☆資料集プランナーチームインタビュー・河野語録

・便利にしすぎるのも考えものというか。
・プランナーとしては、自分らしく仕上げられないとおもしろくないですから。
・「無理」というのは楽ですが、口にするとそこで終わりですからね。それに「無理」と言うと、敗北感があるので、何とかしたくなるんですよ。
・（デスロードに対して）クリアーするほどやり込んでくれた方に感謝するとともに、その絶妙なバランスのミニゲームを開発できた自分は、すごいな、と。
・あと、カタカナの本名でTwitterをやっているので、気になる方は、フォローしていただけるとうれしいです。

☆寺澤は鉄血のオルフェンズと岡田好き(ソース4Gamerの業界人へのインタビュー)

＜質問2＞2015年に発売/公開されたエンターテイメントコンテンツの中で最も印象深かった作品

「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」
今までとは一味違う主人公から目を離せません。
とっても攻めてますよね。この後の展開も楽しみです。

＜質問3＞2015年に、個人的に注目した（している）人物
岡田麿里さん
オルフェンズも注目ですが、あの花も今年は実写化されましたし、原作物として内容も素晴らしかったです。また泣かされちゃいました。

●No1糞アニメ期間別受賞歴
（2015秋）コメット・ルシファー
（2016冬）ディバインゲート
（2016春）迷家-マヨイガ-　←岡田麿里(シリーズ構成)
（2016夏）ダンガンロンパ3　←小高和剛(原作)

寺澤善徳? @terazo2000 2月7日
今日はニューダンガンロンパV3の打ち上げパーティでした。
小高という才能に翻弄され振り回された開発スタッフたちを労う回です。沢山のキャストも駆け付けてくれて華やかなパーティになりました。
20年前に一緒に仕事したクリエイターとの久々の出逢いもあり、とても楽しい時間でした。あと葉隠。

岡田の話
794 :枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止2017/04/22(土) 21:52:58.24
そういやそいつも声優と癒着したりキャラが頭小高になったりしてたなw
まぁ視聴者批判はやってないだけ小高よりマシかw

799 :枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止2017/04/22(土) 22:03:21.96
鉄血の声優との癒着は葉隠の声優だったかな
それが影響して桑田の声優キャラがおかしな事になってしまった

一度くらい夢野関連もまとめ欲しいけどどんなのがあったっけ
ツイッターで馴れ合い、イベントで馴れ合い、資料集で小高が声優ベタ褒め、購買部が最原とカプ萌えのバレンタイン

また葉隠声優ガンダムアンチ湧いてるじゃん

>>18
はい頭百田

本スレキャラスレ報告は荒らし扱いって事でいいのかな？

>>17
北山が夢野のスピンオフ作りたい発言

いいよ

>>17
ソースすぐ出せないけど
資料集では聞いてもいないのに人気あるアピールしてたな
贔屓としては他に劣るが王馬の次くらいに怪しい

>>20
元からそうだったろ
何を今更

スタッフと仲いい声優は一度掘ってもいいと思うよ

じゃあ今後本スレで反省会スレ発の情報の話題を勝手に出されてても容認ってことになるけど

>>26
どうしろっていうの？
本スレに乗り込んで咎めろと？

百田のキャラスレ伸びてるよーとかって報告してた奴は
百田が好きなのかよって勘ぐっちまうわ

スタッフとズブズブなのは
緒方(もう掘るまでもない)
葉隠
夢野
石田(入間)
他には知らないがTwitterのリプに潜んでそうだな、

>>20
いちいち仕切らないでスルーしなよ荒らしじゃないなら

>>20
周りは荒らしとして無視してんのに
キャラスレの話題出すな！って不自然に話題に上げるやつがいるのがそもそもおかしいんだよ
キャラ厨だろうけど

いちいち勘ぐって内ゲバしてるやつが一番面倒くさい
俺屍2葬式もこれで過疎った

ダンガンロンパらしいばっか言う小高が夢野の声優はダンガンロンパに新しい風を吹かせたとか褒めてて印象的だった

>>31
キャラ厨認定とかキモい

>>33
？(^.^)？
53の新しい部分てクソになったことかな

>>28
いや、伸びてるっていうから見に行ったら
最初の報告通りまだまだ余裕あるのに早めに作って保守で必死に稼いでたしとてもじゃないが
ファンの自慢には見えかったぞ…

一々見に行くなや

もうこの話題やめればいいじゃん
いちいち内ゲバだーって言ってるやつは荒らしも無視できない？

発端のアスペ君は謝ったしどうでもよくない

七海スレと一緒でアンチに対抗してスレ伸ばしてるって話だったと思うけど
伸びてるから百田人気なんていってる人いたっけ

>>29
小高の一方的な好意だろうけど
小高のツイート荒川で検索すれば色々出るぞ

一々キャラスレや本スレ見に行く事自体がキモい
どうせ報告するなら王馬の生首欲しい☆くらいのネタ持ってこい！

謝ったほうじゃなくて絡んでるほうがアスペって言われてるんだぞ

内ゲバ狙い大歓喜の流れなのか自演タイムなのか

>>40
そういう話だったのに話題の内容変えてる対立煽りがいる
無視無視

資料集で小高が褒めてた声優

天野
最原
真宮寺
入間
夢野
モノクマーズ

>>46
やべ天野じゃなくて天海だった

>>47
天野であってるぞ

資料集これだな


夢野は本作の製作発表時から、発売後も一貫して人気のあるキャラクターのひとりです。
ですが発売前に池袋ナンジャタウンで開催された『ダンガンロンパ　in　ナンジャタウン　2016ｰ17』での「生き残り予想」では、なんと最下位でしたけどね…。確かに死にそうな雰囲気ではありますもんね。
そして演じてくださったのは田中あいみさん。彼女によるフワフワとしてゆったりとしたしゃべり方は、これまでの『ダンガンロンパ』シリーズになく、作品に新たな風を吹き込むことになりました。
新しい切り口によって描かれる、面倒臭がりな彼女が成長していくさまというのも、今作の見どころのひとつとなったと思います。

>>29
声優本人からは馴れ合ってないけど確実に特別扱いなのが沢城だよな
小高が街で偶然会ったってはしゃいでるときも珍しく寺澤がすぐ反応してたわ

一貫して人気？(^.^)？

最原、真宮寺、天海の声優は擦り寄っても相手にされないだろ
臭そうなのは夢野、入間だけか

>>50
キモいおっさん二人に喜ばれても
本人迷惑だろうなぁ・・・・

※ソニア役はピンドラ見た小高の指名
頑張って声優を褒める小高

小高和剛&#8207; @kazkodaka &middot; 2014年8月28日
俺の周りでピングドラムの評価が高くて嬉しい。荒川美穂さん演じる陽&#27633;の素敵さをわかってくれて嬉しい。

買いました。それがセクシー。 RT @Miho_Aaaa: 遂に、ユリ熊嵐BD＆DVD第一巻とEDテーマCDが発売されました！
是非宜しくお願いしますガウ&#661; &oacute;&#40998;&ograve;&#660;

@Miho_Aaaa いやー、演出やシナリオもさることながら、荒川さんの特徴的で独特な声も凄い才能ですよね。もっと見てたい！

>>49
七海も会話のテンポが遅い設定でゆったりした喋り方じゃなかったか

>>49
新たな風どころかシリーズ死にかけてるじゃん

>>54
バグったけどガウの後の実際の顔文字はクマだった

>>54
擦り寄るオッサンきもっ

公式側が一方的にすり寄ってる声優俳優
沢城　石田彰　荒川　神田　本郷　林原　鈴村　緑川

・平野綾→死亡1キャラは声の出演すらなしなのに海外留学から一時帰国させてまでアニメに出す
・言子役→コンセプションに引き続き起用
・こまる役→1の頃から舞園役にねじ込もうとしていた、緒方と同じ事務所

こうだっけ

なぜ寺澤は自称朝日奈好きなのに朝日奈の声優はスルーなのか？
１.不細工だったから失望した
２．朝日奈はスケープゴートで腐川好き

神田とか一章犯人役として依頼受けたのに主人公と告知されて一方的に共犯者扱いで？(^.^)？だったろうな

本スレのことをここで書くな厨の本心は

やっべ反省会スレからネタ拾ってきたのバレちゃった
ここで叩かれるのもむかつくしお前らはいちいち報告とかしなくていいから
ネタだけ提供してりゃーいいんだよ糞豚ども
だから書くなよ！絶対に書くなよ！

と予想
キャラスレはしらん

>>60
こまる役は緒方が進めようとしたのを
ある程度経験のある方にお願いしたいのでって断ったから緒方が悪い

まーたスレタイの【抜けてるよ

>>60
よく誤解されてるけど
内田を舞園役にねじ込もうとしたのは緒方だよ
スパチュンスタッフは内田には興味ないハズ

>>63
いつまで引っ張ってるの？w

緒方も緒方でだいぶクソだよな

最後に厨つければいいと思ってるバカの典型

ダンガンロンパのラジオなのに石田彰と三石ゲストの回はずっとエヴァの話してたとき緒方クソだと思った

この流れでまだ反応するやつはいい加減対立煽り無駄って気付けよ

>>66
内田は絶女出てすぐの頃はけっこう公式と慣れ合ってる印象で怪しかったが
今はサッパリだし単純に作品宣伝のためだったんだろうな

>>61
クソアニメの七海のごり押しでピークにファンが荒れてる時に
わざとらしく朝日奈の名前出して押しすぎがどうとか話題にしだした時はぞっとした
2も外伝も出てきてないときにおかしな文句言ってたクレーマーなんて紹介する必要あるのかと

>>70
それはクソだが
所詮緒方にとってはエヴァ＞＞ダンガンロンパなんだな

>>70
ダンガンロンパのファンじゃなくて緒方のファンだからエヴァネタいいよね☆
くらいの気持ちだろうね

V3にラジオないのって緒方いないからだろうな
むしろ緒方がいたから得意分野やらせてやろうって思ったのかも
てっきり石田でやるかと思ってたが

>>71
まぁ絶女発売当時はラブライブ人気絶頂だったし
内田で宣伝になると思ってたのかも

>>73
そりゃ国民的に認知度もあるエヴァと比べたらダンガンロンパなんて路傍のうんこだしな

そりゃそうだが別作品のアニメの話延々とするとか私物化も甚だしいな

エヴァ声優だからどーっしても林原使いたくて少年役にしたんだろうな
本当は最原じゃなくて霧切に林原使いたかったんじゃないか？

腐川にはしつこくアスカネタやらせてたよな

そもそも林原は小高の指名じゃないっけ
お近づきになりたかったとかなんとか

ペコの声優も小高指名だし石田彰がしつこく起用されるのもエヴァのせいか

山ちゃんの無駄遣いはエヴァ声優コンプしたかったエゴだな

>>79
それマジ？ソースくれ

エヴァ声優を使ったメタオチ同人クソゲー

しかも公開前のエヴァQの話題で公式が詳細伏せてたのにシンジが辛い目に合う展開を匂わせる発言をする情報漏らし

>>81
アスカの声優も呼びたいんだろうなぶっちゃけ

十神の首にバングルつけて爆破して欲しかった

>>85
アスカは筆頭で呼びたいだろ
小高キャスティングなら腐川

P3やエヴァはメインキャラコンプ直前か

>>82
資料集のインタビューで林原は小高の希望でオファーしたと言ってる

>>82
お近づきになりたかったはなんかと混ざったかもしれん

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/4321/20170106-danganronpav3.html?tkgpscom=dc_danganronpav3_ps_tw_20170106

――他のキャストの方も、小高さんのご指名でしょうか。
僕はそこまで声優さんに詳しくはないんですが、最初から決めていたのは、星竜馬役の大塚明夫さんですね。

あとは、山寺宏一さん。星役を山寺さんにしようか迷いましたが、ちょうどモノクマ―ズを誰に演じていただくか決めかねていて。ここは山寺さんに演じていただこうと思いました。

他には、林原めぐみさん(最原終一役)にも出演していただきたいと思っていました。世代的にドンピシャなので、半分ミーハーな部分もありますが(笑)。

クソアニメラジオ聞いてると緒方は千和とはあんま仲良くなさそうだなあと思った

>>90
有能
やはり林原、山寺は起用ありきのキャスティングだったか

>>90
明夫指名して
2世タレントdisやるとか見上げた根性だなおいw

>>88
エヴァはアスカとゲンドウ
P3は美鶴と風花だけか残りは

山寺に失礼だよね
この人タレント声優よく思ってないのに
神田石田の脇に添えるみたいな扱いで無意味なマスコット役やらせるとか

あの山寺にマスコットキャラ演じて貰って金のなる木誕生だぜ

金のなる木wとか言ってるし無意味wとも言ってるモノクマーズをやらされる山寺...

大物にも容赦ない俺たち尖ってるwとか思ってそう

>>96
尚、山寺へのギャラで木が吹き飛んだ模様

――今回のおしおきは、どんなものが待っていますか？
『２』では、僕がアイデアを出さずに他人任せにしてしまったんです。そうしたら、おしおきがマイルドになってしまって......。
今回は僕が字コンテを書いています。けっこうエグいですよ。


他人の仕事悪く言うのやめろよ