-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(9級) 2017-08-01 19:36:10 ID:jM2Q1Yjg2
スレ立て時本文一行に↑の「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3行以上になるように必ずつけること
次スレは>>950が宣言してから立ててください
>>960までに宣言がなければ>>970を踏んだ人が立てて下さい
◆公式サイト
http://www.bravely-bdfe.jp/
◆公式twitter
https://twitter.com/BDFE_OFFICIAL
◆前スレ
【BDFE】ブレイブリーデフォルト フェアリーズエフェクト Part58
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500033723/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configuVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1500632626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-01 20:11:29 ID:jM2Q1Yjg2
>>1
おつ -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-01 20:54:57 ID:jM2Q1Yjg2
保守
-
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-01 20:59:31 ID:jM2Q1Yjg2
ほしゅ
-
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-01 23:47:34 ID:jM2Q1Yjg2
ユラ団
Yura
結婚詐欺師
女漁り目的で8月のオフ会を開催 -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 01:12:51 ID:jM2Q1Yjg2
おーん、保守
-
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 01:14:15 ID:jM2Q1Yjg2
>>5
ワッチョイって知ってるか? -
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 03:08:17 ID:jM2Q1Yjg2
来週ミトラスフィア来るから結構人減るかもな。
-
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 03:32:42 ID:jM2Q1Yjg2
だな
まぁ爆死で戻ってくるかもだけど -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 09:21:15 ID:jM2Q1Yjg2
リネレボしかないやろーマミルトンが可愛いー
-
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 11:55:02 ID:jM2Q1Yjg2
リネはグラが好みじゃない
-
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 12:10:59 ID:jM2Q1Yjg2
RO早くこい
-
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 12:46:52 ID:jM2Q1Yjg2
ミトラスフィアはごっそり人持ってかれそうリネ2はそんなでもなさそう
-
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 12:49:22 ID:jM2Q1Yjg2
廃組は軒並リネ待ちだぞ
-
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 13:09:19 ID:jM2Q1Yjg2
ワシは少数派ドラネス町
-
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 13:18:44 ID:jM2Q1Yjg2
なんかほかの人の総合みるとヤケに低く表示されてないか?
-
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 14:20:35 ID:jM2Q1Yjg2
>>16
4時前に総合で固めてるからだよ
染めはまた違う -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 14:35:50 ID:jM2Q1Yjg2
リネ2はクッソ重いらしいぞ
iPhone6、6sクラスだと1番低い設定にしても重いとか
泥とかほんと最近の機種じゃないときついんじゃない?
ミトラはBDFE、ログレスっていうよりもシノアリスになんちゃって広場が出来たような感じで、ギルドとか無くいくつかのグループに所属する感じらしいからmmo、moって感じが好きな人はどうだろね
まぁ一応最初は触ると思うけど -
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 14:41:48 ID:jM2Q1Yjg2
ってことはシノアリスがオワアリスってことか
-
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 14:58:43 ID:jM2Q1Yjg2
>>17
そうじゃなくても実際より少なく表示されてるよ
二つの垢で片方のステータスを覗くと実際と差があることわかる -
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 15:03:34 ID:jM2Q1Yjg2
総合低く反映されてるな!ドヤ顔で4時前とか言ってる奴はなんなんの笑
-
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 15:56:14 ID:jM2Q1Yjg2
ついてけないよぉ〜
-
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 16:04:40 ID:jM2Q1Yjg2
クズエニ
-
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 16:53:17 ID:jM2Q1Yjg2
なにかのジョブ装備の効果で、足元が緑色にキラキラ光ってるの見かけるけど、あれ何?
-
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 16:58:50 ID:jM2Q1Yjg2
>>24
白魔本の情熱の愛書の必殺
発動した瞬間、参加メンバーがいたマスにヒールエリアを設置
乗るとリジェネ効果 -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 17:01:17 ID:jM2Q1Yjg2
>>19
シノアリスはとっくに終わってるだろ…
スクエニのソシャゲは一年もたないに更に悪い印象与えたな
シノアリスのせいで株価2割くらい下げたグリーもスクエニとはもう組まないんじゃないのか -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 17:07:19 ID:jM2Q1Yjg2
>>25
ありがとう -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 19:06:19 ID:jM2Q1Yjg2
>>27
薔薇貴族御用達の秘蔵本
確か精神依存 -
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 20:17:53 ID:jM2Q1Yjg2
>>26
え、そんな株価下がったの?シノアリスのせいで? -
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 21:42:30 ID:jM2Q1Yjg2
ニコ生やってるけど来場者数が300弱やぞ!お前ら〜見に行ってやれーw
-
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 21:56:42 ID:jM2Q1Yjg2
ニコ生とか見ないんで
-
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:07:21 ID:jM2Q1Yjg2
アニメ見ながらハムハムするのに忙しいので無理です
-
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:16:10 ID:jM2Q1Yjg2
300人も来てることに驚き
-
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:18:12 ID:jM2Q1Yjg2
ところでBDFE始めようと思うんやけどリセマラするなら何出るまでやるべき???
-
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:20:56 ID:jM2Q1Yjg2
盛り上がらんなぁ・・・
8人以上同時戦闘可能になって、全体的にスピードが1.5倍ぐらい速くなって、エフェクトが派手になって、ジョブが20種類ぐらいに増えて、ジョブ毎の装備可能武器が3種類ぐらいから選べる
これぐらいやってくれれば今よりは人が増えそうだが -
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:29:21 ID:jM2Q1Yjg2
ログレスやん...
でもログレスのスピード感やジョブの装備は見習うべきよね
2職で装備できる防具来たから装備できる武器種増えるのかと思ったらアビリティボード追加されただけだしな
あれ防具考えるの面倒だからやっただけか -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:36:52 ID:jM2Q1Yjg2
このゲームの売り上げでBRAVELY DEFAULTの本当の続編が作られる可能性はありますか…?
-
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:42:54 ID:jM2Q1Yjg2
>>30
今時youtubeならまだしもニコ生とかもう見てるやつおらんやろ -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 22:43:59 ID:jM2Q1Yjg2
もし続編があったとしても、このゲームの売上に起因するものじゃないと思います
スクエニ調子いいもの。コンシューマもネトゲも
そのおこぼれ貰えれば出るかもね
次世代携帯機あたりで -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 23:02:10 ID:jM2Q1Yjg2
>>38
500人くらいおったでー -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 23:04:03 ID:jM2Q1Yjg2
>>38
お前こっそりみたやろw -
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-02 23:14:50 ID:jM2Q1Yjg2
ログレスのパクりとか前から言われてたからな。しかし後発で出したのに天下のスクエニ様が負けてるんだよな(^^;;まあこのソシャゲ限定だが
-
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 00:24:17 ID:jM2Q1Yjg2
ほんと何でYoutubeで配信しないんだろうな
見てもらう気無いだろ -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 00:26:59 ID:jM2Q1Yjg2
してなかったの?
-
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 00:36:56 ID:jM2Q1Yjg2
え、つべでもやってたよ
-
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 00:39:35 ID:jM2Q1Yjg2
1000人位は見てたよYouTube
-
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 00:48:04 ID:jM2Q1Yjg2
YouTubeとニコ生で1500人wライブ配信やる意味あんの?w
-
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 01:11:30 ID:jM2Q1Yjg2
>>34
ナイト 夢鋼の残虐か極楽
シーフ 愚者のナイフかレイクオーツ
白魔 屈折夢
黒魔 思念結晶
狩人 ダークエンジェル
コラボのチョコボ武器はどれもそれなりに優秀、特に黒魔 -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 01:55:30 ID:jM2Q1Yjg2
>>48
屈折夢持ちの白魔さん来た時の安心感ハンパネェ -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 04:13:53 ID:jM2Q1Yjg2
無課金白だけどbox引くべき?
ヘイスト来るまで貯めとくべき? -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 04:19:05 ID:jM2Q1Yjg2
>>45
つべでやってたんかーい -
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 04:23:31 ID:jM2Q1Yjg2
>>50
ボックス引くべき
ヘイストはチケットでも出るかもしれんし今後もいくらでも手に入れる機会があるけど、チョコボ本はもう今回逃すといつ手に入るかわからんぞ
仮にチョコボ本出なくても防具も優秀だし -
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 08:17:31 ID:jM2Q1Yjg2
>>50
風のリロ短とマインド持ってないなら今回のガチャはこれ以上ない好条件
8つの星5枠のうち5つが当たりだぞ? -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 09:39:21 ID:jM2Q1Yjg2
>>29
1100円くらいから800台までおちたな
リリース前から一気に上がり始めて、こけてからは下がり続けてる -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 09:39:30 ID:jM2Q1Yjg2
このゲームはまもなく終わる
秋までにはサービス終了しているだろう -
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 09:47:24 ID:jM2Q1Yjg2
>>55
サービス自体はサムライライジングみたいに来年春くらいまでは続くんじゃないか?
年明けくらいに終了告知あるくらいだろとみている -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 10:20:05 ID:jM2Q1Yjg2
定期的に終わる告知してる奴いるけど適当なところでやめとけよ
-
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 10:39:41 ID:jM2Q1Yjg2
>>57
スクエニの過疎ゲーの9割は2年以内の終了という統計があるから仕方ないわな
スクエニは儲からないアプリをいつまでも運営しない実力主義の企業だからな -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 10:56:11 ID:jM2Q1Yjg2
コラボbox引いたら1発めで鎧来たけど
こういう場合はboxリセットした方がいいよね -
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:11:19 ID:jM2Q1Yjg2
飽きるまでは間違いなく面白いだろこのゲーム
終わる終わる言ってたら新規が逃げるだろ
ゲームの寿命縮めるなks -
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:12:10 ID:jM2Q1Yjg2
飽きるまで遊んでポイっちょするのに、いつ終わらそうってそんなの重要か?
飽きないうちにサービス終了するアプリも早々ないやろ
それよか、今回のランキング
やっぱ後半ダッシュする人いるんかな?
俺は称号がもらえる5000位以内には入りたいけど、現状4000位程度じゃやっぱ放置もできんよねぇ -
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:14:55 ID:jM2Q1Yjg2
間違えた
いつ終わるかってそんな重要か?
飽きないうちにサービス終了するアプリもそうそうない
でごわす -
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:20:44 ID:jM2Q1Yjg2
上場企業相手に風説の流布1本で勝負するガキンチョかっけー
-
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:24:57 ID:jM2Q1Yjg2
>>62
もう飽きた -
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:43:57 ID:jM2Q1Yjg2
ここで未だにネガってる奴はトラブってやめた奴か3%青天井で爆死したアホだけ
-
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:50:30 ID:jM2Q1Yjg2
>>64
じゃあ、辞め時だぞ?
ズルズルやってもいいことないぜー -
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:56:04 ID:jM2Q1Yjg2
>>58
それならそういう統計がある事実(かどうかは知らんが)だけを言えばいいだろう
業界でガチャのガイドラインを作ろうって動きにスクエニは賛同してる
仮に業界で風評被害をなくそうって動きが出たときに万が一スクエニが賛同して一歩踏み出したら過剰に騒いでる奴は御愁傷様としか言いようがないぞ
だからほどほどにしとけよって言ってるだけ -
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 11:59:19 ID:jM2Q1Yjg2
何言ってんだこいつ…
-
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 12:31:57 ID:jM2Q1Yjg2
>>61
イベント後半は連休が控えてるからな
安全圏にいるなら大丈夫だけどボーダーあたりは激戦になるかと -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 12:53:20 ID:jM2Q1Yjg2
寝てる間にガンガン落ちる
ついに200台まで落ちた
昼間はバハムート糞重くてスローモーだから夜中組快適そうで羨ましい -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 12:56:01 ID:jM2Q1Yjg2
どうせ、みんなリネージェきたらそっちいくんだろ。
-
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 13:06:20 ID:jM2Q1Yjg2
>>67
スクエニが一番搾取運営なのこいつ理解していないなw
終わるまでずっとやってろw -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 13:11:06 ID:jM2Q1Yjg2
>>72
それはあなたの感想ですよねw -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 13:39:27 ID:jM2Q1Yjg2
微妙にタイトル間違ってんぞ
-
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 13:57:54 ID:jM2Q1Yjg2
ランキング上位陣はコラボ装備フルだよな?
装備ありなしとどれぐらい効率かわるんだろ -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 13:59:09 ID:jM2Q1Yjg2
>>73
感想ではないだろw
ずっとネットで言われてることだw
一度検索してみそれらしいワード入れてw
スクエニ 早期 終了 とかな -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:02:16 ID:jM2Q1Yjg2
>>76
スクエニ サービス 終了 のがヒットしまくるなw -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:05:20 ID:jM2Q1Yjg2
SQUARE ENIXのiosゲーム一覧を参考に作成した。GREEやモバゲーから配信されているゲームは排除している。
名も知らぬゲームタイトルからそこそこ耳にしたことあるゲームまで様々だが、終了したゲームの半数以上が配信日から終了日まで1年も続いていないことには驚かされた。
ここまで短命であると、俗にいう「サービス終了したら何も残らないよ?」が頭をよぎる。基本無料とはいえ遊んだものがなくなるのはやはり寂しいと私は感じる。
スクエニ産ソシャゲだからクソだと罵る気などまったくないし、そもそも「ソシャゲが酷い」なんぞ当たり前の話ではあるが、ガチャが酷い、ゲーム性が酷い、とは違った視点で酷さを体感することができた。
2017年6月記事 -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:14:14 ID:jM2Q1Yjg2
公開されてるんだからURL貼ろうぜ
http://solanin1125.hatenablog.com/entry/2017/06/07/093134
このゲーム機なら2年は保つんじゃないのかね
覚醒と上級職みたいなジョブボが最初からあったらヒットしてたかもしらんね
アイテムなどのUI関連は相変わらず糞だけど -
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:19:35 ID:jM2Q1Yjg2
>>79
土下座スクエニ社員動画わろたw
こんな動画とるくらいならもっとまともなアプリにしろよな… -
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:31:04 ID:jM2Q1Yjg2
>>79
サムライライジングで417日はもってるからそれ以上は持って欲しいな -
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:47:45 ID:jM2Q1Yjg2
セルラン400位までから落ちて半年以上改善の見込みなきゃ終わるだろな
終わってるゲームはほぼそれ
今のランキングでさえ利益はでてるからな -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:48:43 ID:jM2Q1Yjg2
ライトユーザー獲得するならレベリングとか強化はすぐ上がるようにして、ガチャは通常6パーイベント12パーくらいにしたらええやん。ハムスター回数多すぎな上ガチャ渋いとかそりゃ過疎るわ
-
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 14:51:37 ID:jM2Q1Yjg2
初期の頃はメダル集めやら、上級、超級イベントで燃えれて休みもずっとするくらいハマったけど、実績が埋まってきてやることがひたすら周回で周りはどんどんやめて今やログボだけだな
-
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:13:41 ID:jM2Q1Yjg2
みんなその流れだろうな
他ゲーやりながら石だけもらってたけど自警団入って覚醒しまくってたら楽しくなってきた
でもこれ全部覚醒したらまたすぐ飽きるわ絶対 -
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:15:39 ID:jM2Q1Yjg2
ストーリーやってて
https://i.imgur.com/kX932hj.png
このシーンで
https://i.imgur.com/qN6wTv0.jpg
これ思い出した -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:27:52 ID:jM2Q1Yjg2
そりゃ当たる訳無いよな
-
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:29:37 ID:jM2Q1Yjg2
40連で当たらなくてやめたわ
最近ずっと当たってなくてモチベだだ下がりだわ
ボックスとの相性悪すぎる -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:41:40 ID:jM2Q1Yjg2
どのアプリより運営が無能...ちょっと修正するとよく仕事したー!さすが運営と褒めちゃう始末...そらこうなりますわ
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90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:44:26 ID:jM2Q1Yjg2
総じて言いたいことはこうなの!お前らばーーか
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91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 15:56:21 ID:jM2Q1Yjg2
>>75
4倍ぐらい -
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:00:42 ID:jM2Q1Yjg2
なんでもいいから早く被り救済発表しろほたカス
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93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:17:08 ID:jM2Q1Yjg2
いらねえよ
-
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:22:02 ID:jM2Q1Yjg2
被りがそんなにあることがうらやましい
課金組はみんな余って仕方ないんかな? -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:22:57 ID:jM2Q1Yjg2
めんどくさいから全部餌にしてるっつーの
-
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:26:13 ID:jM2Q1Yjg2
いらねえよじゃねえよ
被り装備は使いみちがねーんだよ
改造の素材?アホか、ゴミみたいにでる
星2装備で代用できるのに、現金で獲得した
レア品と同列にできるか。
武器なら2発撃てる?アホか3つ4つも同じ
武器はいらねえんだよ。鎧?アホか、4つで
使いみちなくなるわ、てか2個で十分だわ -
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:28:59 ID:jM2Q1Yjg2
ボックス3属性終わって微と廃でほとんど装備変わらなくなってきてアホみたいだわ
有り余ってる星5の使い道はよ作って差をつけさせろってんだよ、じゃなきゃもうガチャ引く意味も無いわ -
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:38:49 ID:jM2Q1Yjg2
>>97
それな。まぁガチャ安く済むからいいけど、みんな同じになっててつまらん
被った武器は微妙に強くなる限界突破はよ -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:56:54 ID:jM2Q1Yjg2
ソシャゲはコンテンツ早食いすると飽きるのも早いよな
残るのが結局ハムハムやから、長く続けれん
で、早食いするなって言っても、すごいスピードで食い尽くす人はやっぱりある訳で
あれか、新規か?
新規が一定数入り続けてくれることが、長く生き残るソシャゲのポイントなんかな?
その点、このゲームは新規さんってあるんやろか -
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017-08-03 16:58:29 ID:jM2Q1Yjg2
>>98
すでに実装してる覚醒と同じにする?
コロシアムで稼ぐ手間考えると、確かに楽にはなるな
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。