【神アプデ】グリムノーツ page343【石井×はちま】

【よくある質問】
Q.リセマラ何が良い？
A.レアリティ格差が大きいので、最低でも星5を推奨。
スレ人気は弓アリスエルノアがツートップ。次点で片手剣。
妥協するにしても最新大剣キャラなどで、基本ディフェンダーとヒーラー以外を推奨。
困ったらちんこに聞け。

Q.星5の必殺技使えないんだけど
A.星5の必殺技は基本3消費なので初期状態じゃ使えません。
拠点に必殺技研究所を建てましょう

Q.スキル無いよ?
A.1つ目はlv10、2つ目はlv30

Q.マルチあるの ?
A.あります。拠点で城をlv3にしましょう。

Q.どのくらいのレベルからマルチ入っていい?
【進化素材】初級〜上級の基準は特にありません。超級は星5キャラ、もしくはある程度育てた星4キャラが望ましいでしょう。
【素材収集】微小中は好きなキャラで気楽にいきましょう。中大は攻撃力500以上、大超は1000以上あると良いです。
【その他イベ】初級は攻撃力500以上、中級1000以上、上級1500以上、超級2000以上、絶級2300以上が目安です。
絶級は火力職の星5キャラを星7レベルMAXにし、攻撃系のコア?を複数はめた星5武器を装備していきましょう。リーダースキルを発動させることも大切です。
ちなみに星5武器のレシピは「鏡の国の想区」のストーリーをクリアすることで入手可能です。またコア ?は各想区の追憶EXをクリアすることで手に入ります。

Q.拠点はなに弄ればいいの?
A.城lv4(キャラ強化・マルチ・メダルの3機能開放)、素材倉庫、必殺技研究所、武器研究所は必須。
素材倉庫は3つ設置推奨。城lv5まで上げて敷地を増やすのもお勧め。
素材不足でも石を消費して立てる事が可能。

Q.石施設建てた方が良い?
A.お好きにどうぞ。24時間ごとに3個回収できるので、25日で元を取れます。

Q.サポートに○○しかいないんだけど
A.自分がパーティに入れてないキャラがサポート欄に表示されます。
また、表示されるサポートキャラは、その人の最後に使ったPTから
リーダー>その他の優先度で選出されます。

Q.石って有償と無償のどっちから消費される?
A.無償

Q.限界突破してから進化したほうがいいの？
A.最終ステータスや限界突破条件は変わらないので好きなタイミングでいいです。

Q.限界突破は何が必要？どれを使えばいい？
A.星5には5紙か3紙を、星4には4紙を使うのがよい（ロスが少ない）
（3紙なら実質4紙2枚分で星5凸、逆に星4の凸に3紙使うと4紙12.5枚分消費したことになる）

Q.銀メダルが足りない!
A.現時点では、武器作ってメダルにかえるのが良い模様。☆1で銀メダル1個、☆2で3個手に入る

【☆4キャラ　おすすめ】
●ドロップ10％↑（必須）
ジョン（大剣）、アデリア（両手杖 ）
●必殺装填2
時計うさぎ（片手杖）、ジル（両手杖）
●経験値15％↑
エイプリル（本）
●武器経験値15％↑
オデッサ（大剣）、サンチョ（槌盾）、初芽（弓）
●wave全体回復
綾央（魔導書）


【資料】
≪レアリティの差と限界突破の上昇値について≫
1.無凸星7エルノア　2854/415/335
2.完凸星6ロビン　　2240/321/255
3.完凸星6エルノア　2352/349/283
4.完凸星7エルノア　3136/456/389

1・4より、“完凸でステは1割増しくらい”と分かる。
従って、1・2・3とあわせて
無凸星7純5>>>完凸星6純5>完凸星6純4≒無凸星6純5
となり、“完凸してようやく1つ上のレアリティの無凸同ランクに等しい程度”と分かる。


≪属性相性≫
火属性：氷に有効、炎に減衰、水に減衰
氷属性：炎に有効、氷に減衰
雷属性：水 に有効
光属性：闇に有効、光に減衰
闇属性：光に有効、闇に減衰

≪武器有利属性≫
ビースト：斬属性、特に片手剣
ナイト：打属性
ウィング：突属性
ゴースト：魔属性（魔導書、両手杖）

≪曜日有利属性≫
月曜：魔・打（ボス）、光
火曜：斬（メイン）・突・魔（ボス）、氷
水曜：突（メイン）・魔、火
木曜：魔、雷
金曜：斬（メイン）・突・魔、闇
土曜：斬・突・打（メイン）・魔
日曜：斬（ボス）・打・魔

【曜日素材まとめ】
月曜日:銅/ミスリル/闇の石/忍耐
火曜日:銀/ルビー/火の石/正義
水曜日:鉄/サファイア/水の石/慎重
木曜日:木片/エメラルド/雷の石/希望
金曜日:金/ダイヤ/光の石/慈愛
土曜日:経験値/節制　※レベリング効率が段違い
日曜日:ゴールド/誠実
※曜日クエは属性石（火や水）のドロップがかなり多い模様。

【ノマダン素材おすすめ】
金微→1-24
銀微→1-24　小→8-15(微は追憶2-25も)
鉄小→4-27
銅小→1-24(曜日クエならぼろぼろ手に入る)
木小→4-24（4想区から5想区クエストで結構落ちる）
サファイア微→5-1 （5想区でまあまあ落ちる）
エメラルド微→3-19
雷の石微→3-26
光の石微→4-3、4-11など。追憶推奨。
ミスリル小→4-4から取れる。5-25

■施設の素材 必要数
http://i.imgur.com/9hNf4Ax.jpg
http://i.imgur.com/4IWnUKO.jpg
http://i.imgur.com/A3iwF5w.jpg
http://i.imgur.com/XfeLsJi.jpg

Q.コアはどう付ければいい？
A.剛力3　A属性33　B属性3　C属性3
これが一番A属性弱点相手の期待値が高くなります。
反属性同士は一応避けた方がいいので例えば闇相手であれば剛力3光33氷3雷3などが最適です

Q.属性コアって同じ属性の武器につけなきゃダメ？
A.どの武器につけても属性コアでついたスキル分攻撃力に補正がかかり、属性問わずつける程攻撃力が上がる
弱点、耐性持ちの敵を攻撃した場合その属性分にのみ補正がかかり、補正のない属性分はそのまま通ります

Q.複数属性つけた時とかの属性はどうなるの？
A.複数属性をつけ ている場合、攻撃時の属性は最も高い属性値で判定(氷100　火50なら氷　氷50、火100なら火属性)
ただ相性判定の表記(文字色が黄色、グレー)は変わりますがダメージ自体はそれぞれの属性分入ってます

Q.魔の武器は同じ属性の武器がいいの？
A.魔はキャラクターにより属性が決まっており、キャラ、武器の攻撃力含め全てその属性になり敵の属性による補正を大きく受けます
武器につけるコアは通常通りに属性効果が発揮される？　ため特に同じ属性をつける必要はありません

Q.素材が足りない!!
A.曜日クエが基本だが、一部はノマダンでも回収可能。
詳しくは【曜日素材まとめ】と【ノマダン素材おすすめ】を参照。
（補足情報）
・違う曜日のクエでも石2個で1時間開放可能。
・素 材一覧や必要素材からその素材が出るクエストに飛べる。
・曜日素材でも、中は上級、小は初級が効率が良い。

てんぷら以上ー

ここでいいのか
保守ぃょーぃ

　　　卜＿ソヾ｀巛＼
　　　冫:::::::::::　　　:::::::::::ミﾍ
　　　ィ::::::::::::ｿ::::::::::/::::::::::::::::::::::フ
　彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　i:::/:::::::::i:::::::::::::i:::::::::::::人::::ヽ:::ヽ
　　i/::::::::::::丶:::::::::｀::::::::::ヽ:::::::::＼ｿ　
　　丶:::::ヽ::::::ヽ::::::::＼:::::ミソ:::::丿　
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　　　i　　｀＿　　　　　　し´巛ﾚ
　　　丶　丶　ﾌ　　　 ／::ﾉ　
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盗賊アーサー1点狙いの予想確率
星5の確率は3.2% で全38体（その内期間限定ピックアップは4体）

最大ケース 3.2%のすべてがピックアップの場合　0.8%　　
中間ケース 3.2%中半分の1.6%がピックアップの場合　　0.4%
最小ケース ピックアップなしの場合　　　 0.084%
　
盗賊アーサーの排出確率は 0.084%-0.8%の間だと思われますです。
現実的には0.4%程度を想定すればいいのではないでしょうか
ガチャ回そうと思っている人は参考までに

※これは予想であり実際の確率とは異なります

・新登場人物まとめ　ネタバレあり
西遊記（１１想区）　新メンバー　Fam
孫ごくう　吉田仁美
猪八戒　本田真梨子
さごじょう　花守ゆみり
三蔵法師　明坂聡美

オズの魔法使い
ドロシー　本田真梨子
ライオン　伊藤健太郎
カカシ　藤原祐規
ブリキ　鈴木裕斗

？？
カオス桃太郎　三澤沙千香
カオスアラジン　江口拓也
武蔵坊弁慶　伊藤健太郎
牛若丸　藤原祐規
かぐや姫　森永千才
ヨリンデ　芹沢優
アマデウス・モールァルト　田丸馬志
マリー・アントワネット　宮元佳那子
ジョルジュ・サンド　森永千才
フレデリック・ショパン　日野聡

ほす

このスレの主な登場人物　まとめver1.05 各自追記

・ぃょーぃニキ　語尾に執拗に「ぃょーぃ」をつける人
・ほじくりニキ　何かをほじくりたいらしい
・ベルたそニキ　「ベルたそのおへそで研いだお米うめえだな〜」と挨拶してくる
・にゃにゃニキ　「にゃにゃ？」と挨拶をしてくる、周りにも感染する
・アフィニキ　アフィを絶対に許さないマン
・タイムセールニキ　毎朝タイムセールスの結果をはっていく
・(´･ω･`) 豚のペルソナを纏いクソゲーを糾弾する流浪の民
・画像テンプレニキ　画像テンプレ作ってる　ササクッテロ
・はちまテンプレニキ 　はちまとの聖戦をいつまでも語り続ける語りべ
・通報コピペニキ　俺だよ
・石貯課金ニキ・ダクソニキ・モンハンニキ　石が７０００個あまってると自慢してくる
・手動オート君 デフォルト設定のオート機能をしらずに毎戦闘オートボタンを押していた
・エンジェル　angleボタンをエンジェルとよんでいた
・転売ニキ　ときどきふと現れヤフオクの垢転売ページをはっていく謎の業者
・はちまはずせマン　はちまやPの本名がスレタイにはいると激怒する、サジェスト汚染を嫌う業者か関係者と思われる。このゲームの最重要注意人物

保
守
保
守

グリムノーツ　通報用テンプレート　改定ver1.03
概要　ガチャの攻撃力表記がユーザーを誤認させる内容である

・通報先　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

・会社名又は名称　　　株式会社スクウェア・エニックス
・ふりがな　　　かぶしきがいしゃ　すくうぇあ・えにっくす
・郵便番号　　　160-8430
・都道府県　　　東京都
・市区町村　　　新宿区新宿
・番地　　　6-27-30
・建物名　　　新宿イーストサイドスクエア

・提供情報の種類の選択　　　不当表示
・表示媒体　　スマートフォンゲームアプリケーション
・表示時期　　2016年5月16日から
・表示が行われた場所　　　スマートフォンゲームアプリケーション 「グリムノーツ」内
・対象となる商品またはサービス　　　「グリムノーツ」内のガチャ　新ヒーロー登場！「盤上のサードキング」！
・その表示内容　　「赤の女王　攻撃力：９８２　防御力：６１７」等　各新ヒーローの攻撃力、防御力の表示
・表示から受けた印象　　　既存のヒーローよりも攻撃力や防御力がとびぬけて高い印象を受けた
・実際にはどうか
既存のガチャではヒーローの基本値が表示されていたが（初期装備の武器上昇値を含まない）
今回のガチャでは初期装備の武器上昇値を含む攻撃力（含まない場合の約１．５５倍）が表示されている。
そのためユーザーが認識する攻撃力と１．５倍程度の乖離が生じている。

（2016年5月9日のピックアップ☆５ヒーロー開催！より表記方法が現行のものに変更されているが、ユーザーに対する情報提供はない）

・表示・広告等の電子媒体の添付 　http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2788943961.jpg

このスレに現れる自称夜勤無課金ダクソ白雪荒らしアオタロスは以下のような悲しい嘘をついたり誹謗中傷やコピペで荒らしをしますので触れないように気をつけましょう

164 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f732-SNRC [113.154.168.23]) [sage] :2016/06/01(水) 23:28:34.23 ID:VWgLm9z50
白雪姫持ってねぇし俺
普段はアリスと弓アリスしか使ってないわ

677 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f432-4qA/ [113.154.168.23]) [sage] :2016/06/08(水) 17:14:38.35 ID:cxNktQQN0
てか星5白雪姫しか持ってないのに何故周回してるだろうか俺は
赤ずきんの泉イベントも両方揃えたし

スレ立て乙

あ、闘級のやつ貼るの忘れたすまんこ
あれもテンプレに盛り込んだ方がいいよなぁ

有志による闘級検証

通常攻撃1
必殺技発動8
必殺技ヒット数×2
切り替え技1
切り替え技ヒット2
の経験値が入る
バフや回復は掛かった相手の数がそのままヒット数になる

だね

スレタイで草(´・ω・｀)
神ゲーになったの？

今回は神アプデだね
ほす

補修

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　自分で神運営って言うの恥ずかしいな
　　| ____　/
　　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　

　　　　　　――╂∩
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`） 私はgenkiさんのこと好きだよ？
　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　そぉれ！　 　　　　　　　　　＼
　　|　 　　/っ╂―――　　　　　　　　　ヾ ;ヽ;;;＼
　　| /|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -ヽ;;;ヾ;;＼ヽ
　 //　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　-=;;;;:: :: ::::::::;;ヾヽ
　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　　　　　　―＝､,.,.,.,.,.,,.,.,.,.,.,.,.ヽ )

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ヘッドハンター様は迎えに来てくれないのかなぁ？
　　| ____　/
　　Ｕ　 .Ｕ 　

神アプデでなくやっとまともなゲームになっただけな
城の両サイドの土地とかアンロック商法だよ

●初心者必見記事　グリムノーツの歴史

スクウェア・エニックス『グリムノーツ』のプロデューサー、石井 諒太郎氏がはちま起稿の中の人と飲み写真をUPする
http://togetter.com/li/967431


　　　　　 ゝ　　　　　　　　　　｀''ｰ.､
　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ
　./ 　　　　　　　 /　　　　　　　 ハ　　　　　ヽ
∠　　　　　　　　/　　_.-　 ／冫/　｀、　　　ヽ:
∠　　　 /　_ノ／_.,,:ノｌ　 ノ──---｀、　　　ヽｌ　
　|　　丿ンｨ./-'/'´丿/／　　　　　　　ゝ　　　│
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　ヽ''　? 　｜│　　　　　 　　|__|　　　　ｌ_..../ン　
　　−!│　　'-'　　　　　　　　　　　　　　/`‐''ぃ
　　ハｎ　!　‐　　 　　　　　　　　　　　　''/´　　!!
　 ｜　!/　　　　 ､＿＿＿＿ノ:‐　　　 ..　!ｌｺｌ ノ/
　　 ｀ﾞ−ヽ｀ヽ､　　　''‐-==‐"　　　.-：-''―-‐
　　　　　　`＼ヽ､____　　....-;：ー'?ノ
　　　　　　　　ﾞ''-‐ﾆ癶〃 ''/"ヽ

ここほややか

神アプデは流石にへんなのわくからやめたほうがよかったんじゃｗ

ようやく☆3埋まった
NKT…

確定10連引いてシェインカットインからの桃華
餡子以外の東海道キャラ3人死んでくれないかな

前スレ
>>993
ただねえ、誰かが ヘイト向けた瞬間に示し合わせたようにみんな一斉に似たようなレス付けるのが面白くてねえ
そう都合よく総叩きの状況が毎回出来上がるのかなーと思いまして

か？
ぐらいつけてもよかったかも

魚の無死必殺取れない人はマルチ募集スレ活用したら良いんじゃね

921 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2399-EY7R [60.158.216.195]) [sage] :2016/06/13(月) 19:05:19.98 ID:LW15Nom10
半コテの話が出たけど画像に粘着してる
ﾜｯﾁｮｲ 87d2-jNGR [153.206.166.202]
ID:RV1zKGvg0
こいつ集計の人な

>>950
>>16 の闘級毎度忘れられてるから入れてください

よーしおいちゃん今からアプデ楽しんでくるからなー！

今回あんま当たり居ないみたいだが仕事オワタし
せっかくだから引いてくるぜ！
紙と煎餅とヨリンゲル狙うぜ！

マルチやってきたけどファントムゲー続行みたいですね

まだ箱庭が王国感無いから敷地面積もっと広げて
カジノとか畑とか錬金施設とか特に意味の無い噴水とか記念碑的なオブジェクトとか配置させてくれ

>>36
月の泉追加？

他ゲーで限凸リセットで限凸アイテムもどってくるシステムってあったりする？

>>26
すまんテンション上がってつい……

集計厨によるとｱｳｱｳもｻｻｸｯﾃﾛも作者君の自演らしい
そういやこいつネットなくてネカフェで集計してるとか言ってたよな
なんかもうお腹いっぱい

OP結構いいじゃない
ことの葉を紡いで〜まどろんだ幻〜♪
これは忘れらりる事なき〜もの語り〜♪

ベルたそのおへそで研いだお米うめえだな〜

イベントで細長い施設とか欲しい

そういや箱庭関係のイベないから
せっかく施設倉庫も出来たしなんかあるといいな

>>41
ラリってんのか

>>38
課金アイテムでリセットみたいなのはあった気がした

百合豚欲しいのに猿と三蔵しか出ねえ…
久しぶりの天井前虹でデレラ来るし神アプデついでに
ピックアップやめて別枠ガチャにしてくれ
課金する気失せるから…

箱庭の施設は何かしら追加してほしいな

ていうか八戒か悟浄引いたら撤退予定だったのに
なんでいつも狙ってない方がくるんだよ！
長猫ラプ狙いの時も結局引けなかったしもうイヤダ…

（ベルたそニキさっきも米食ってたような…）

今回のボスでディバインランスとヒーラーの活躍やばいな
絶で寄生いたのにノーデス余裕だった

ファムの魔女帽子の横のラインが生足にしか見えなくて困る

沙悟浄通常攻撃モーションかっこいいし倍率もそれなりに高いっぽいな

魚絶初見クリアできた
ディバインL2人で挟んで動き封じながら弓でチクチクしつつ、必殺溜まったら全員でぶっぱして気持ち良かったぜ

ボスがビームとジャンプしないだけでこんな楽なんだな

俺も介護士目指したいんだけど、ペリドのコアどうしてる？

>>48
1×1の街路樹。Lv10で全ヒーローのHPが1%上昇
みたいなのが追加されると俺が喜ぶ

土地が広がったり施設収納出来たりは良いけど、大元の施設サイズが縦3マスばかりなのがネック
色々配置を考えたけど、どうやっても横2マスが一列空いたり下1マスが空いてしまう

>>55
強欲?×5

煎餅の時代が来たのか

槌にもデバインくれや
折角出た豚が息してないんや

イベントで限定施設来てほしいわ
武器のために周回するの飽きてきた

必死にあら捜しお疲れ様です
ネカフェでやってた作業は条件付き書式など一部機能がタブレットやスマホじゃ出来ないから雛形作りに行ってただけですが？

あまりにも独断専行で自演まで疑われる擁護とテレコの如き主張で
何人が画像もういらないって言ったと思ってるのかね？
まぁたとえ俺を言い負かしてもなんの影響も無いががんばれ

課金でもいいから凸リセ欲しいよなあ

おい
ヨリンゲルすら来なかったぞ
蒼桐ﾀﾞﾚｰ
あとは小さな紙に変わったさ

みんなで素材収集で絶級回すのが一番効率良いんでしょ？金稼ぎ

すまん
全想区でとれる石の数一覧みたいなのあったよね？
誰かわかる人いない？

うおおおおおお念願の三蔵法師ゲットしたぞおおおおおおお
１点狙いで欲しいものだけきたの初めてだわ・・・
餡子やめて三蔵法師に乗り換えます

イベ産の槌武器のスキルは必殺一回分に適応してれば豚そこそこ使えたんだけどな

強欲?て武器に複数付けるとその分効果も倍になるの？

>>66
やめろコピペ荒らしを召喚するな
だいたい一つの想区で250くらいと覚えておけば十分

>>48
素材屋

>>69
ヘルプ嫁

250じゃない350

わーいゴリエ先輩だー……

三蔵いいなぁ
餃子ブスだし俺も三蔵引いて乗り換えてぇよ…

>>66
鏡の国までで4125ってあのごみこぴぺが言ってた
そっからは自分でやれ

金属の中じゃ一番金が売却額高いから金曜絶回すのも良さそうだな

>>70
ごめん
そんなつもりはなかったんだ…
いくつか前のスレに文でまとめられてた気がしたから
ありがと

>>75
全体回復の方が有能なんだが？
幸子は緊急ｗ回復だから

>>61
正直画像のことはもうどうでもいいからお前黙っててくれない？
ぶっちゃけお前の書く文章が気持ち悪いんだわ
検証やりたかったら結果だけ書いてろ、個性を主張するな

防御低下のが有能だしね
しかし三蔵には5％うｐがある

敷地も無条件で広がったしマルチは条件設定できるようになったし西遊記もよかったし
文句なしの神アプデだわ

悟空さ欲しくて三万円分逝った結果はっぴょーーーい

三蔵さん、豚×2、ハッタ、三月ウサギ、狼。タイムセール一発ツモの三蔵さんで辞めとけばよかったお。釣られたお(´・ω・｀)

物書きとか言ってたのに家にPCないのかよ
ID:RV1zKGvg0 の設定がどんどん崩れてく

詩晶石250貯めたので10連引きたいんだけど新キャラと普通のどっちがいいの？初心者で申し訳ない

表に三蔵
裏に餡子
これで良し

>>46
そっかありがとう
課金アイテムでいいから限凸リセットアイテムきたらいいなぁ

沙悟浄欲しくて貯めてた30連分を使ったけどまさかの弓アリス
持ってなかったからこれでマルチ参加しやすくなったと考えればいいんですかね、沙悟浄…

>>80
あのバカ黙らせてくれ
ずっと一人でディスり続けてるだろ

正直赤い餡子ちゃんは三蔵より好きだわ

餡子もいないしさんぞー欲しいけど一点狙いはなぁ
ミリアサで13万ニキとかいたしな…

餡子と並ぶと三蔵のSDのでかさに吹く

餡子も超優秀だけど他の人が持ってくるだろう
まぁ被ったら餡子にするだけだし問題ない

>>85
新キャラの方がステータス高いからピックアップの方が良い
今回の新キャラは職業が微妙だから今引きたい訳じゃないなら次回に向けて貯めとくのもあり

>>87
それで実績がリセットされなかったら星3限凸リセット祭りだな

猿、三蔵、豚は報告多いけど沙悟浄見ないな
渋いのか？

>>85
片手3人と強い弓がいないなら普通のやつを引くかな
ステ的には最近のほうが強いけど職の差をひっくり返せるようなのは居ないし

>>89
無視すりゃいいだろうが、お前に関係ないだろ？
検証やりたかったら検証だけしてろ、本当コテとか半コテとかいらないからな

前回にペリドッド1点狙いで3万突っ込んだけど凸紙3枚とウアハサだったわ

表ハッタ裏三蔵が4人集まったら攻撃力どうなっちゃうんですかね・・・