-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 12:56:01 ID:jYTFkMDZk
年俸や年齢の概念、ホームタウンやクラブ施設の発展要素のある
Pro Evolution Soccerシリーズのサッカークラブマネジメントゲーム
公式
http://www.konami.jp/pescm/jp/pc/index.php5
次スレは原則>>970が立てること
建てられない場合は安価or減速して有志が立てるのを待つこと -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 12:57:01 ID:jYTFkMDZk
リーグ昇格のデメリット
リーグ戦のレベルが上がりスポンサー報酬が得にくくなる(獲得コインが少なくなる)
MCのレベルが上がり優勝が難しくなる(プロに比べプラチナチケットは得にくい)
リーグのレベルが高く面白くなくなる
CEOイベントやベンゲルイベントの達成が難しくなり、高額報酬を得るのに苦労・若しくは得られなくなる
協会イベント「チェインズオブゴール」でも不利(トップは50倍と優遇されてるようにみえるが、プロは40倍で尚且つ雑魚対決が多めなためそれ以上のゴールを得やすい)
MCの参加要件が高く、まったり組はMCに出られない
リーグ昇格のメリット
見栄をはれる
キャンプのレベルが上がる(トップとプロのキャンプの違いは各選手トレーニング1回分の差以下程度。WTもなく、トップはリーグ戦・MCのレベルがプロに比べ、キャンプ差以上に上がるためメリットとは言い切れない)
建築許可証を得る機会が多くなる(トレーニング施設とユース施設以外はレベルアップ不要。CEOイベント・ベンゲルイベントで得た分のみで問題なしで、不要なチケット) -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 12:58:29 ID:jYTFkMDZk
ユーザーリーグと実在リーグの違い
ユーザーリーグ
昇格降格がある
マネージャーポイントが貯まる
高報酬のスポンサー報酬を選択可能(勝点・優勝ノルマ)
実在リーグ(セリエ・リーガ)
昇格降格なし
マネージャーポイント貯まらない
高報酬のスポンサー報酬は選択不可
攻略方法(リーグのレベルを上げすぎない)
昇格してしまうチーム状態の場合は実在リーグを選択(昇格防止)
残留の場合はどちらでも可
降格できる場合はユーザーリーグを選択(降格)
↓
しかし、この攻略方法の防止策として実在リーグでは高報酬のスポンサーが付かない
コインと相談しながら選択を -
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 13:02:53 ID:jYTFkMDZk
不満・バグがあればアプリ内から
オプション→ヘルプサポート からメールを。
(基本的に翌日に返信がある)
初歩的質問は下記スレへ
フレンド募集・協会員募集も下記スレへ
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1466924222/
クラブデータはマイタウンのデータセンターから閲覧可 -
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 13:38:13 ID:jYTFkMDZk
マジでヤバイw1日で1000円稼げる神アプリ見つけたわwwwちょー簡単だから騙されたと思ってやってみw
http://podgate.com/049835579 -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 16:33:00 ID:jYTFkMDZk
保守
-
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 17:47:58 ID:jYTFkMDZk
保守!
-
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 17:54:51 ID:jYTFkMDZk
保守!!
-
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 18:49:34 ID:jYTFkMDZk
アリガトウゴザイマス
-
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 19:14:29 ID:jYTFkMDZk
えっww ゴシックは魔法乙女 ってゲームすよ。ゴ魔乙っていうらしいす
http://www.cave.co.jp/sp/mahouotome -
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 21:26:43 ID:jYTFkMDZk
クラシックエナジー
リーグ戦のボーナスは24時間のカウントの後にもらわないと損するでー -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 22:05:40 ID:jYTFkMDZk
さすがにもうワッチョイガーはいないな
-
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 22:30:44 ID:jYTFkMDZk
びーの完全にニートワロタ
今年の6/30初めてアレw -
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:28:28 ID:jYTFkMDZk
明日のキャンペーンは何かな
-
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:37:42 ID:jYTFkMDZk
ワッチョイねーのかよ
-
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:39:06 ID:jYTFkMDZk
準決まで来たけど次の相手919か… こっちは916だけどどうなることやら
-
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:40:54 ID:jYTFkMDZk
今後もワッチョイについて定期的に蒸し返していくんでよろしくな
-
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:43:10 ID:jYTFkMDZk
>>17
故意に荒らすんですね
わかります -
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-09 23:47:55 ID:jYTFkMDZk
リトライでウェリグトンってマラガのCBが来たんだけど☆7?
調べたら36歳の大ベテラン何ですが聞いたことないです。
代表歴も無さそうだし何者? -
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 00:00:55 ID:jYTFkMDZk
補填追加で何かありそうだ
-
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 00:07:44 ID:jYTFkMDZk
好きな選手1人確定チケットとか欲しいな
星5以下でいいから -
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 00:35:10 ID:jYTFkMDZk
>>19
このゲーム独特の謎査定の産物。査定してる人の好みが偏ってるのかな?
前は星6だったけど、それでもおかしいな。星5が妥当な選手だと思う。 -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 00:36:45 ID:jYTFkMDZk
順位入れ替え補填あるならユーロ特性補填もしっかりすればいいのに
なおせないってどういうこと -
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 00:46:27 ID:jYTFkMDZk
まじで糞イベだな、クラシック
-
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 01:13:36 ID:jYTFkMDZk
>>19
ハズレ星7、星6用に35歳前後の実績、知名度も見合わないベテラン選手が1年前の大型アップデートで追加された
星7はウェリグトン、ルイゾンとか
星6は結構いる -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 01:22:25 ID:jYTFkMDZk
>>17
ほんと気持ちわりーな -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 01:51:54 ID:jYTFkMDZk
☆7CBの頭数がすくねーからな
ヒメネスが☆4だからCBはよう分からん査定になっとる -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 02:12:38 ID:jYTFkMDZk
クラシックマスターズ、絶望的につまらん…
-
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 02:23:43 ID:jYTFkMDZk
clの追加補填受けれそうな人は、受けたら内容教えてほしいな
-
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 02:54:18 ID:jYTFkMDZk
上のバナーにカムバックキャンペーンでバルサの選手必ず貰えるってあるけど何だよこれ
日頃からやってる人には何もなしかよ -
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 03:08:43 ID:jYTFkMDZk
まあそんなもんだよ 大概
-
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 08:11:39 ID:jYTFkMDZk
CLの補填対象の人ってギリギリGL2位レベルの人でしょ?
どうせ決勝トーナメント上がっても1回戦敗退濃厚だったろうからコイン5枚ぐらいじゃない? -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 08:13:28 ID:jYTFkMDZk
優勝報酬だと思う
それはそれで不公平だけど対象者がそんなに多くなかったら結構豪華なことする -
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 09:58:00 ID:jYTFkMDZk
>>30
バルサの選手(星1)とかじゃないの? -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 10:08:37 ID:jYTFkMDZk
総合値が自分のほうが、20ほど上回っているにもかかわらず、負ける理由って何なんですか?
たまに起こる現象で全く理解できません。 -
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 10:22:34 ID:jYTFkMDZk
>>35
そりゃもう戦術が噛み合ってないとしか -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 11:22:57 ID:jYTFkMDZk
20差くらいだったら戦術でどうにでもなる。
50差くらいならよほど戦術がかみ合わない場合以外はまぁいける。
100差があれば戦術が悪くてもごり押しできる。 -
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 11:48:35 ID:jYTFkMDZk
>>37は前スレのこいつだろ レスが気持ち悪すぎ
こいつなんかの相手しなくていいよw
2016/08/06(土) 23:18:17.31 ID:7GosKntK0
>>810
それは単純に弱いからだから仕方ない。
別にその辺は圧倒的な戦力があれば1周目で余裕で問題なくこなせる。
ロングパスどうたらの方が数倍うざい。力だけではどうにもならないこともある。
016/08/06(土) 23:25:25.44 ID:7GosKntK0
ショートパス150だかは余裕で1発クリアできる。
ロングパス15だかが面倒。
出来ないことなどない。力がいくらあっても狙って1発で決まらないことがあるから面倒だって言ってるんだ。 -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 11:58:18 ID:jYTFkMDZk
>>35
選手の組み合わせ、戦術、フォーメーションがガッチリ合ってる時は格下に負ける事は無くなるよ
何かが噛み合って無いんだと思う -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 12:18:07 ID:jYTFkMDZk
>>25
ルイゾンは知ってるけどねぇ。
シュヴァインシュタイガーと一緒に来たからおまけと考えます。 -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 12:38:16 ID:jYTFkMDZk
やり直し単発で☆4のゴミが19才☆6に化けた
-
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 12:43:24 ID:jYTFkMDZk
今回レベル高い
全ての悪因はユーロ特性
もうみんな影響受けてるんだからゴルチケ配れよ -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 13:02:19 ID:jYTFkMDZk
>>35
運もあるからね。実際のサッカーと同じで。 -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 13:59:14 ID:jYTFkMDZk
35です。いろいろとアドバイスありがとうございます。
相手は、4-1-2-3のサイドアタックで戦略は、ポゼッション、ショートパス、サイド、フォアチェック、アグレッシブなのですが、皆さんならどのような戦略にしますか?
CLなのですが、初めて準決勝まで行けて1stlegで格下にまさかの0-2で負けてしまいました。どうしても2ndlegで勝ちたいです。
長文になってしまって申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。 -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 14:10:34 ID:jYTFkMDZk
いや、それを考えるのがこのゲームの楽しみだと思うんだけど
戦術ゲーで人頼みしても面白くねーだろ
確実に勝つ方法は無いからトレポ全て注ぎ込んで超攻撃的にするしか無いよ
持ってるスカウトリスト全て注ぎ込んで全員特性Lv5まで上げてみたら?
1stで0-2になるような戦術フォメにした時点で8割は詰んでる -
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 14:20:03 ID:jYTFkMDZk
準決初戦は同格相手にホームで2ー1で勝利 次はアウェイゴール奪いに3トップで行くか総合値が上がる4231で守備的に行くか 迷うな…
-
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 14:29:28 ID:jYTFkMDZk
>>42
コイン20枚で引ける☆6以上確定のワンチャンススカウトとかならありかもねー
>>44
基本的に>>45の言うとおり戦術を色々試す方が面白いと思うけど
ポゼッションで固めた相手を崩すには、前線人数掛けてリトリートして高めでボール奪うのが定石
1stで2点も取られてるのはかなり厳しいと思うが、その辺意識してフレマッチで試してみれば -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 15:22:21 ID:jYTFkMDZk
くそっ!CLスーパースター0-0、1-1、アウェイゴールで中華にベスト4で散ったわ(T_T)
-
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 15:25:01 ID:jYTFkMDZk
メンテ後から1400万DL記念のコイン配布されてるってことは近いうちに記念スカウト来るか?
1回限りの星7確定10連引くために300コインは貯めておいたほうがよさそう -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 16:37:07 ID:jYTFkMDZk
>>35
これがコナミエフェクトw
ポストが多くなる -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 16:38:49 ID:jYTFkMDZk
戦術カスw
コナミゲーム知らなすぎ -
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 17:28:30 ID:jYTFkMDZk
CL総合値930で挑んだがロスタイムに点入れられてアウェイゴール差で負けたわ悔しすぎる
-
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 18:17:13 ID:jYTFkMDZk
殿堂ランク3位の『びーの』
まだアプリ始めて1ヶ月ちょっとしか経ってないという……。
それでトップ後半
ジャパンに新星が現れたな -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 18:23:52 ID:jYTFkMDZk
>>53
そこまでいくとは新星というより病気だな -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 18:28:25 ID:jYTFkMDZk
その通り
-
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 18:38:08 ID:jYTFkMDZk
CLトップで初の決勝進出!決勝の相手は特性込みで990超えの中華!
特性込み総合890のワイ、5ー3ー1ー1の引きこもりポゼッションでpkを狙う -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 18:59:41 ID:jYTFkMDZk
確かに実在リーグで1回も勝点報酬でたことないわ
ほんと糞だな -
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:15:35 ID:jYTFkMDZk
>>56
応援してるw -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:23:33 ID:jYTFkMDZk
35です。いろいろ成長させて差を50まで伸ばしたのですが、0-0で結局ベスト4でした。
-
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:34:52 ID:jYTFkMDZk
ロングボール15回の成功の秘訣教えてくれここクリアしたらプラチナなんだが後1試合しかない
-
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:35:13 ID:jYTFkMDZk
星数の差
-
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:36:16 ID:jYTFkMDZk
424とかにしたらDFがロングボールしか蹴れなくなるじゃん?
-
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:43:40 ID:jYTFkMDZk
>>56
戦術:引きこもり
カウンター
ロングパス
リトリート
デフェンスラインの高さ→低い
守備人数→多い -
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 19:58:17 ID:jYTFkMDZk
ついでにショートパス100回のコツも教えてくれ
-
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 20:28:36 ID:jYTFkMDZk
22:00からセカンドレグ
総合値はほぼ互角だがファーストレグアウェーで2-0で負けている
今回は優勝したい!
逆転へ向けアドバイスプリーズ!!
フォメはこっち361で
1ボランチの1トップ下
カウンターショートサイドフォアチェックアグレッシブ
相手は442
2ボランチに2トップ下
カウンターショート中央フォアチェックアグレッシブ -
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 20:31:32 ID:jYTFkMDZk
ロングボールクリア出来て無事プラチナゲットした!サンクス!
-
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 20:47:41 ID:jYTFkMDZk
何かここ数日で急に星の数による差が大きくなった気がする
-
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 21:05:52 ID:jYTFkMDZk
そういうのだいたい気のせいだから
被害妄想 -
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 21:12:34 ID:jYTFkMDZk
フレ募集。
毎日ギフト送り合える方お願いします。
625161295 -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 21:56:31 ID:jYTFkMDZk
びのってやつイブラをトップ下にしててワロタ
-
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 22:07:02 ID:jYTFkMDZk
代表戦で15.5週間の怪我って長すぎわロタ
-
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 22:22:38 ID:jYTFkMDZk
>>65
中盤6枚で1ボラ1トプ下ってどんなフォメよ
2ボラ2トプ下にすればいけそうだがもう遅いか -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 22:59:59 ID:jYTFkMDZk
3-1-4-1-1みたいなフォーメーションなのか?
よくわからんフォーメーションだから負けたとかじゃないんか -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 23:30:48 ID:jYTFkMDZk
別に361程度なら特段おかしなフォメでもないし普通に力負けでしょ
-
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 23:34:44 ID:jYTFkMDZk
65です
予想通り力負けしましたw
中盤が星6多かったんでフォメは31411にしてみたんですけどねぇ -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-10 23:46:30 ID:jYTFkMDZk
なんでオフィスlv7は優勝ノルマのスポンサーいないの?
勝点報酬のみで明らかにバージョンダウン -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 00:04:38 ID:jYTFkMDZk
まじさ、なんでKONAMIは放置民排除の動きをもっと積極的にやらないのか
-
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 00:10:37 ID:jYTFkMDZk
優勝スポンサーが無いおかげで勝点スポンサーが三択に表示されなかった場合低報酬しか選べないじゃないか
レベル6の時は勝点なくても、優勝が選べてこんなことはなかったのに
ずっとこの状態で文句の1つ言わないヘビーユーザーって頭ゆるいのか?
だからコナミにつけいれられてるような -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 00:37:53 ID:jYTFkMDZk
ボール奪取15がキツいのでアドバイスを下さい。
5-4-1でカンウター、ロングボール、中央突破にして相手にボールもたせる作戦だけどうまくいきません。 -
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 00:45:20 ID:jYTFkMDZk
>>79
プレイエリアを狭めるんだ! -
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 00:48:50 ID:jYTFkMDZk
>>78
頭のいいユーザーの方なようなので頑張ってコナミにクレーム入れてつけこまれないようにしてくださいね -
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 01:32:47 ID:jYTFkMDZk
>>74
361の数字だけでおかしなフォメじゃないって言い切れるあなたはおかしいと思うが -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 01:47:42 ID:jYTFkMDZk
>>80
一発で15回ちょうど達成出来ました。ありがとうございます。
戦術覧は普段全くいじってなかったけど大切さがわかりました。 -
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 06:35:49 ID:jYTFkMDZk
>>83
いや、運が良かっただけ。 -
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 06:59:34 ID:jYTFkMDZk
後半まで試合を行った?
http://i.imgur.com/cN0Nvdw.jpg -
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 07:14:34 ID:jYTFkMDZk
>>85
勝ったら30、分けたら10
要するに負けても10ってことだろ -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 07:25:31 ID:jYTFkMDZk
フレ募集。
毎日ギフト送り合える方お願いします。
625161295 -
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 07:44:46 ID:jYTFkMDZk
>>81
他人事だなぁ
ヘビーなら関わる時間多いのに -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 08:11:40 ID:jYTFkMDZk
相変わらず高divに厳しいイベントだな
-
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 08:26:29 ID:jYTFkMDZk
地域リーヌでもミッションプールいけるの?
-
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 08:58:56 ID:jYTFkMDZk
>>90
いけるよ! -
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 09:04:32 ID:jYTFkMDZk
よし!兄弟会倒してCL優勝したぜ
-
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 10:16:13 ID:jYTFkMDZk
GK 1
DF 2 3 4 5
MF 6 8 10
FW 7 9 11
これ背番号のデフォルトな
FWに1とかつけんな 笑われるぞ -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 10:16:36 ID:jYTFkMDZk
開始早々退場者出したけど同格中華に勝って優勝したわ!
こんな展開初めてだったから喜びもひとしおだ -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 10:50:06 ID:jYTFkMDZk
相手に恵まれてたのも有ったけど優勝出来たわ。
-
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 11:48:54 ID:jYTFkMDZk
30上の中華を攻略してトップ優勝や!
-
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 11:53:46 ID:jYTFkMDZk
スーパースターで900超え5人いたけどなんとか880で準優勝出来たわ
-
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 11:54:58 ID:jYTFkMDZk
相手が強すぎてリーグ戦がただの消化試合になってしまってる
進める気が失せるな -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 12:22:31 ID:jYTFkMDZk
>>93
そうなんだ、知らなかったよありがとう! -
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016-08-11 13:01:11 ID:jYTFkMDZk
>>93
公式ルールだと1はGK以外認められないはずなんだがな
433使ってると10番タイプが居なくなるから、7と10が逆にしてるかな
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。