【LSRPG】メルクストーリア検証スレ3【メルスト】

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対応機種：iOS5.0以降 / Android2.3.3以降

■重要サイト
┣ 公式サイト　http://mercstoria.happyelements.co.jp/
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■本スレ
【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】205GP
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1410415036/

■質問スレ
【メルスト】メルクストーリア質問スレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1410513575/

■関連スレ
【ｷﾞﾙﾄﾞ募集】メルクストーリア【雑談含】2ｷﾞﾙﾄﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1399982193/

■前スレ
【LSRPG】メルクストーリア検証スレ【メルスト】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407479091/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1417155635/

■前スレ
【LSRPG】メルクストーリア検証スレ2【メルスト】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1411830679/

【検証の内容】
・ステータスで確認出来る攻撃間隔は凝ったモーションをするキャラでは
　表示されている数値よりも遅くなってしまい、
　APS(1秒あたりの攻撃力)を出すのに向かないため、
　60fpsで録画した動画から実際の攻撃間隔を計測した物です。

【Guts UPとモーション】
・Gutsは1〜11の10段階で攻撃間隔を各4%短縮、モーションを各5%短縮
・クイックルーンは攻撃間隔を魔力値分の％で短縮するが、
　モーションが攻撃間隔の時間を超えるとモーションが優先される
・多段攻撃の判定中はモーションと同じく次の攻撃に移れない上に
　Gutsやクイックルーンでの短縮が利かない
・クイックルーンオンリーでは魔力値分の短縮が発揮されなくても
　モーションを短縮すればその効果を充足させられるキャラもいる
※詳細 → http://i.imgur.com/c0mtfE1.png

攻撃間隔の理論値　●攻撃間隔×60fps×ガッツ補正×Qルーン補正＋3(実際に測定される値)
モーションの理論値　●モーション(マスクデータ)×60fps×ガッツ補正+3(実際に測定される値)
※メルクストーリア本体のフレームレートは20fps

【検証動画作成にあたって】
・遅延しない程度のスペックのＰＣでGenymotionもしくはAirPlayを使い60fpsで録画する事
?「Guts 1、クイックルーンなし」
?「Guts 11、クイックルーンなし」
?「Guts 1、クイックルーンあり」
?「Guts 11、クイックルーンあり」
　上記４つの組み合わせの攻撃をそれぞれ20回くらい確認出来る事
　雑魚敵だと倒してしまって移動が発生してしまうのでボスが望ましい
　※まよなか渓谷の逃げない（ﾜｲﾊﾞｰﾝ単体推奨）
・クイックルーンは養殖した27.500の物を使って計測しているので、
　可能な限りそれに近い数値の物である事(0.1前後まで可)
・動画はニコニコに上げる事(YouTubeは60fpsを維持出来ないので不可)
・Guts1で20近く攻撃後にGuts11まで上げて20近く攻撃すると、
　１回の出撃で２つ分の検証データを録画できて楽
・出撃ユニットはラグ防止の為に最小限の人数で
　(前衛は回復を含めた２人、後衛は前衛と回復を含めた３人)
・救援は邪魔にならないようにオプションでオフにしておく
・前衛は連続ノックバックしないようにタフネスルーンを装備したり、
　ヒールドーテやレベルを上げたりする事で最大体力を上げたり、
　ガードルーンやテラーロアーを使ってダメージを減らしておく
　(最大体力/2) * (タフネス/100) = ノックバックするまでのダメージ
・後衛は回復が手前にきて邪魔にならないよう気をつける
・後衛検証時の前衛は攻撃力が高いと試行回数が減ってしまうので、
　レベルを上げていない攻撃力が低い盾ユニットがお勧め
・BCや攻撃中のGutsUPなど何かしら操作をすると遅延の原因になる
・回復は前衛が死ぬ寸前までダメージを蓄積させてから

【動画のアップロードと著作権に関して】
動画のアップ、著作権に関しては、ﾒﾙｽﾄ運営には確認、了承済。
メールは共有出来ないが、下記ガイドライン参照。
http://mercstoria.happyelements.co.jp/guideline

【Androidエミュレーターの導入】
PCでGoogle Playをインストールする方法。
詳細は参考URL　ttp://mogi2fruits.net/blog/os-software/windows/1557/
下記は大まかな流れになります。

?Genymotion公式サイトにアカウントを作成する。　ttp://www.genymotion.com/
・右上のSign in | Sign upでアカウント取得する。
・メールアドレス(捨てアド可）を打ち込み、
　簡易ログインパスをメール返信にて取得し、ログイン。
・左中央下　「ＧＥＴ　ＧＥＮＹＭＯＴＩＯＮ」をクリックして、Free！の下のDOWNLOADをクリックでも同様。

?OSに合わせたバージョンをダウンロード　https://cloud.genymotion.com/page/launchpad/download/
・Windows / Mac OS等をダウンロード。
※Windowsは一番上の「Windows 32/64 bits (with VirtualBox)」がお勧め。

?Virtual Boxをダウンロード　
参考URL　ttp://www.kkaneko.com/rinkou/virtualbox/virtualbox.html
※Windowsで「Windows 32/64 bits (with VirtualBox)」をダウンロードした人は不要。
　Virtual Boxはver.4.3.12推奨、4.3.14は一部環境で動作不能。

?Genymotion ／ Virtual Boxをインストールし、初期設定。
　BIOS設定のIntel Virtualization TechnologyとIntel VT-d Featureが
　デフォルトで無効になってる場合が多いので有効にする事。
　Windows 8 ProではBIOS設定でHyper-Vを無効である事。

各PCメーカーやマザーボードによってBIOSへの入り方や表示が異なります。
HPなら起動時に「F10」キーを押し「セキュリティ」→「システムのセキュリティ」→「仮想化技術」を有効に
Lenovoなら起動時に「F2」キーを押し「Configuration」→「Intel Virtual Technology」をEnabledに
などです。一般に英語表記の場合「Virtualization Technology」などと表示されています。
※BIOS画面への入り方の参考についてはこちら
ttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/pchints/017bioscallkey/bios_setup_call_key.html

?Google PlayをGenymotionにインストール　ttp://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2528952
・ARM Translation Installer v1.1 Hosted by FILETRIPをダウンロード。
・Google Apps for Android 4.1〜,Google Apps for Android 4.4までの中で環境にあったものをダウンロード。
・ダウンロード後、ZIPファイルのまま起動したGenymotionの仮想ドライブにドラッグ&ドロップ
※再起動必要。

?Google Playにてアプリゲームをインストール。
ニコニコ動画の「sm24192859」を参照。

【ゲームを録画するツール・アマレココ初期設定】
http://www.amarectv.com/
?本体と「AMV3ビデオコーデック」をインストールして、
　本体のreadmeにあるレジストリキーを使用しておく。
　(アマレコTVではなくアマレココなので注意！)
　詳しい手順は下記の動画を参照の事。
　ニコニコ動画「sm21762549」「sm23611350」
?本体を起動して「ファイル」メニューの
　「ルーキーモード」のチェックを外す
?「設定」メニューの
「ビデオ１」タブの「フレームレート」を「60」に設定
　ビデオ圧縮を「AM3高速」の「S1:可逆高速」に設定
「ビデオ２」タブの「タイムスタンプ」のチェックを外す
?「表示」メニューの「プレビュー」を「非表示」に設定
※Windows8では画面取り込み枠にバグがあるので対処方法
　コントロールパネルの「デスクトップのカスタマイズ」→「ディスプレイ」
　→「全てのディスプレイで同じ拡大率を使用する」にチェック
　→「小 100%」のラジオボタンにチェックを入れて「適用」ボタンを押す

【アマレココの動画を変換するツール・つんでれんこ設定】
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/343.html
?質問の詳しさ　→　2
?YouTube?ニコニコ？　→　n
?プリセット？　→　q
?プレミアム？　→　使ってる方
?再生プレイヤー　→　1
?リサイズ　→　y
?音声ビットレート　→　32
?音ズレ　→　n

【検証結果表について】
http://1drv.ms/Zmmsr5

□短縮効果割合・Guts
Gutsを11まで上げて何％まで短縮されるかの数値です。
> ・Gutsは1〜11の10段階で攻撃間隔を各4%短縮、モーションを各5%短縮
上記により通常は攻撃間隔から最大40％の短縮が可能なのですが、
攻撃間隔よりモーションが長い場合は最大50%まで短縮されます。
多段攻撃に関しては時間短縮されません。

□短縮効果割合・ルーン
クイックルーン27.5％装備で何％の短縮されるかの数値です。
「攻撃間隔時間−モーション時間＝待機時間」が短いほど、
その効果は減衰されていき最悪全く効果がありません。

□短縮効果割合・両方
GutsUPとクイックルーン装備で何％の短縮されるかの数値です。
> 1 - (1 - 0.4[Guts]) * (1 - 0.275[ﾙｰﾝ]) = 0.565
理論上では上記の計算により最大56.5％の短縮が可能です。
Gutsを上げると待機時間に余裕が出来る為、
クイックルーン単体では短縮率が低くても、
相乗効果で短縮率が上がる場合があります。

□期待値
覚醒MAX攻撃力と攻撃間隔のステータスから導き出される理論値ですが、
モーションを全く考慮していないのでステータスから期待する値という事で、
ここでは期待値という言葉を使っています。
> 覚醒攻撃力 / ((攻撃間隔 * 60 * (1 - 0.565) + 3) / 60) = 期待値

□判定
GutsUPとクイックルーン装備での実測値がどれだけ期待値に近いか、
◎○△×の順番で評価したものです。

【主人公のレベルアップ経験値】
※レベル10以降から
Lv^2 + 181*Lv - 410 = LvUPまでの経験値
1300 + (190+Lv) * (Lv-9) = LvUPまでの経験値

【外皮属性の補正】
柔体属性…打撃・銃弾0.8倍、斬撃・弓矢1.2倍
通常属性…全ての武器が1.0倍
硬体属性…斬撃・弓矢0.8倍、打撃・銃弾1.2倍

【ユニットの戦闘時の能力】
体力 * (1 + 医療所/100 + ﾗｲﾌﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) = 体力

攻撃力 * (1 + 訓練所/100 + ｱﾀｯｸﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) * (1 + ｿｳﾙ/100)^n *
((属性補正/100) * (1 + 属性ﾙｰﾝ/100) + (ﾌﾞﾚｲｸ/100)*n) * 外皮補正 / 5(補正値平均) = ダメージ

攻撃力 * (1 + 訓練所/100 + ｱﾀｯｸﾙｰﾝ/100) * (1 + (Guts-1)/10) * (1 + ｿｳﾙ/100)^n *
((属性補正/100) * (1 + 属性ﾙｰﾝ/100) + (ﾌﾞﾚｲｸ/100)*n) / 5(補正値平均) = 回復量

【シードモンスターのステータス計算】
基本体力 * サイズ = 体力
体力 / サイズ = 基本体力
基本攻撃力 * (サイズ ^ 2.36) = 攻撃力
攻撃力 / (サイズ ^ 2.36) = 基本攻撃力

【シードスキルの効果計算】
※小数点第一位は四捨五入
15 * (攻撃力 ^ (2/3))、四捨五入 = ヒールドーテの回復量
0.75 * (攻撃力 ^ (1/3))、切り捨て = ヒールドーテの効果％
1.5 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = ビクトリーロアーの効果％
1.0 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = ソウル・ブレイク・テラーロアーの効果％
0.5 * (攻撃力 ^ (1/3))、四捨五入 = フィブル・パライズアサルトの効果％or秒

■ 【予告】一部ユニットのモーション調整
下記のルールに従い、該当するユニットのモーションを2014年12中旬を目途に修正の予定でおります。
・モーション全長に3秒以上を要している
・攻撃開始までに2秒以上を要している

対象となるユニットは、アウラ・コーネリア・ヴィルベル・アルシオン・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒトの計8体となります。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、シトルイユ
ナジュム、レイ

応援してます！頑張ってね

スレ落ちて残念だったけど乙です

おつです
応援してます

お疲れ様。 モーション修正でまた忙しくなるね。

検証やってくれるのは嬉しいんだけどdat落ちしないように気をつけてね
あんまりdat落ちするようなスレ建てるのもよくないし

修正後気になる
大変だろうけど頑張ってください

応援ありがとうございます。

次落ちたらもう建てませんので大丈夫かと思います。
というかモーションの修正が問題なければ、
他の用途がない限りこのスレが最後になるかと思います。

落ちてたのね。
果たしてモーション修正はどうなるか

応援しています。頑張ってください！

コーネリア、ミスティカ、アウラの動画を共有します
コーネリアの動画から始めたので感慨深い

保守

>>19
おお、お願いしますー。
取り敢えず候補の中でカイザーだけは自分で持ってるので、
他のユニット持ってる人が現れてくれるといいですね。

http://1drv.ms/Zmmsr5

リーチを加えて不要と思われるAPS実測値を整理しました。

>>22
乙

エクセル共有ありがとね
12月のモーション修正でどこまで救済されるか

ユニットの使用する幅が広がるのでしっかり修整して欲しいですね。
そこから更に、つららやシエラの修正が入る事に期待したい所です。

保守

メラリンコちゃんが超怪しいんだが動画上げられる人はいないかね

http://1drv.ms/1woVI7Q

ボスシードの攻撃範囲の数値がなかった気がしたので、
今判る範囲でまとめてみました。
攻撃力と体力はサイズ1.0時の基礎数値になっています。
あとサイズの1.0・1.7・1.8時のスキル値も載せています。

ワイバーンの範囲を90-95としているのは、リーチ90のカレンでは当たるのを、
リーチ100のオルガでは当たらないのを確認したのですが、
リーチ95のよすけは所持しておらず確認が出来なかった為です。

よすけを持ってる人、ワイバーンの攻撃が当たるかどうか試して貰えませんか？

新しい表の見方がよくわからん

確かに前のが見やすいかな

>>29>>30
もしかして開いた時に表示されるsheet1しか見てない？

おぅ、初期表示シートが別の物になっていたとは。こちらでどうでしょう？

http://1drv.ms/Zmmsr5

それと現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、シトルイユ、ミルルリ、バルトロメイ、メランコリ
ナジュム、レイ

なんかモーション修正入るらしいけど俺のコーネリアが日を浴びるんか？
まあ☆5なんか覚醒出来んし普通で回って後はほったらかしの半放置ですけど

http://1drv.ms/1woVI7Q
ボスの攻撃範囲を追加しました。

>>33
ステータス上の期待値の66%程度までしか力を発揮できてませんでしたが、
多段の修正を見るに80%以上は期待出来るんじゃないかなと思います。

誰かナジュムとレイの動画upしてあげなよ(他人任せ)

>>34
乙
シード情報もエクセルありがとね

個人的にはコーネリアはトレノセリカもいるのでほぼ期待値通りになるかなと。
多段修正時に修正恩恵がなかったアウラやハロハロはケイやゲオルド通りだと80％ぐらいですかね。
アルシオンはみおぎ、アナ―ヒトはイヴ辺りをベースに修正するとほぼ100％の可能性も。
武器種は違うがカイザーはバルトロメイをベースにすると思います。
問題は完全固有モーションのヴィルベルとミスティカがどうなるか…

>>35
ユニークで８人ほど協力者がいたのですが、
今はもう殆ど残っていない感じがしますね…。


>>36
コーネリアは飛んでるモーション部分を外してやればいいですね。

アウラ・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒトは、
実間隔がステ間隔を大幅に超過してしまっているので、
ステータスを変更しないのであればデフォルトで
モーションをかなり早くする必要が出てしまいます。
でもそれだと見栄え的にどうなのだろうという。

なのでモーションの作り直しもありえるのかなーとか。

省電力モードオフにするとヌルヌルするな
これ60fpsとかになってるのかしら

モーションそのままで判定早めるかもしれんぞ

■【予告】一部ユニットのモーション調整
先日、予告せていただきましたモーション調整について、「攻撃開始までに2秒以上を要している」という基準に該当するシエラが対象の記述に漏れていたため調整対象に追加いたしました。
先日の8体（アウラ・コーネリア・ヴィルベル・アルシオン・カイザー・ミスティカ・ハロハロ・アナーヒト）にシエラを加え、計9体の調整予定でおります。

シエラが追加されましたね、持ってるユニットなので嬉しい限り。

ナカジ好感度下げるのうまいな、感心するわ

>>37
省電力モードオフを実装したということはモーションそのものの修正ではなく、
>>39のように判定を早めるかモーションそのものを速くするかもしれませんね。
ガッツ11のDASH中でもモーションはしっかりするようになったので

省電力モードOFFやってみたけど確かにfps上がってる感じするねこれ
中途半端な数字にするのも変だと思うし
今まで30Hzだったとこが60Hzで動作するようになるんじゃないかな

敵側も同じだったらと思うとおいそれと実行に移せないわけだがｗ

省電力モード検証とよいちを使ったワイバーンのリーチ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25068249

スマホではかなり差を感じたが、仮想デバイスではあまり分らなかった。
fpsが変わっているのかどうか
ちなみにワイバーンの攻撃はよいちにあたらず。

動画ありがとうございますね。
比べてみましたが省電力OFFにしてもFPSは変わらないようです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1417575741/350
こちらにあるようにWindows仮想ではダメなのかもしれませんね。

それとワイバーンの攻撃範囲ですが、
よすけが当たらずカレンは当たったので90なようです。

>>46
早速の検証ありがとうございます。
スマホでは60に上がってそうなんだが仮想デバイスではやはり変わっていなかったか。
キャプチャボードでも買ってみるか。

色々キャプチャーボードについて調べてみたけどPCスペックが…
もしモーション修正後仮想デバイスで検証に支障がありそうなら、
キャプチャーボードを購入し試してみます

iPhone4sを借りたので、AirPlay + Reflector で
ミラーリングキャプチャしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25085008

結論から言えば省電力モードをオフにしても、
ユニットのフレームレートは変わっていませんでした。
(スクロールなどが滑らかになるのは確認済み)

多分ですがユニットのアニメのコマが決め打ちなので、
それ以上になりようがないのでしょうね。
Guts1のみしか調べてませんが、当然ながら
攻撃間隔が短くなるという事もありませんでした。

動画を見る限り完全に30Hzで動いていて
「省電力モードでは60Hzで動作するようになる」って体感にそぐわなかったので
ちょっと自分でもReflectorを試してみたんだけど
これミラーリングの同期レートが30Hzなんじゃない？
ログのスクロール動作なんか顕著で実機と受信側で滑らかさがまったく違う
んで実機側で省電力ONにすると同等に見えるようになる

ユニットのアニメーションに関してはセルアニメみたいなものではなく
Flashアニメみたいなトゥイーン方式で動いているように見えるので
動作fpsが上がれば滑らかになるはずだと推測される

ちょい補足
とはいえ60fpsになっても従来の測定結果が大きく変わることはないと思う
キャラのモーションに関して1/60sの差異が測れるようになって精緻化はできるけど
fpsがいくらであっても間隔は変わらんからね

修正きた！

あー、済みません。
調べてみたら確かにReflectorは30fps制限という情報がありました。
AirServerの方であれば60fps出るという記事があったので、
こちらで試してみれば良かったですね…。

モーション修正されたみたいだね
検証動画まだかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>49-50
省電力モードの検証ありがとうございます。
確かに冷静に考えると攻撃の始点と終点は変わらないですね。

コーネリアモーション修正
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25088657

これってひょっとして…

Guts11だとクイックかなり乗ってるように見えるね

>>55
動画ありがとうございますね。計測結果をば↓

○修正コーネリア
　通常攻撃間隔　ステータス通り
　GutsUP単体　40%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2%、モーション
　両方相乗効果　50%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　11873

通常攻撃間隔が問題なく修正されたのはかなり大きいですが、
トレノセリカと比べてしまうと見劣りしてしまうのが難点か。

>>57
早速の検証ありがとうございます。
やはり最大限発揮していなかった…
アラベラ、ヴィスパのAPSは超えましたがトレノセリカどころか☆4組に負けてますね…
どげんかせんといかん

他の手持ちは
シエラ、アウラ、ミスティカですが検証人はシエラお持ちでしたね。
他の方が上げないようであれば共有します。

早速お疲れ様です

コーネリアは、まあ闇弓としては暫定最強ですか。
トレノセリカ＞シルビア・チュール・フレッド≧コーネリア（ルーン考慮）
という所ですかね。。。

>>60
APSで他の☆4弓と500〜700の差でルーン枠＋1
ギルバト5分クリアで150,000〜210,000の差をどうとらえるか…

ミスティカをテストしてみたが今回の修正は攻撃間隔＝モーションをステータス通りにしただけな気がする。
「モーションはガッツで速度が上がるが、ルーンでモーション速度が上がらないのは仕様」
このスタンス通りだと正直初期ユニットが不憫過ぎる。
後発組後衛ユニットは悉くモーションに問題がないことを考えると…

ミスティカは明日の夜動画を上げます。

まあ10ヶ月前のリリース直後にいたユニットが
今の最新ユニットより強くてもおかしいから我慢しようよ
むしろ問題はリーチ速度タフネスが死んでる方々だから
コーネリアなんか首とモーションにしか問題がないだけ幸せだよ

タ？フ？ネ？ス？wwwww

アタック、クイック、アーチェは確定として
クエストでは2属性つけれれば問題ないから確実に☆4以下だけど
ギルバトで2属性だけってまずないだろうから3属性つけれるコーネリアは魅力的じゃない？
それに皆がトレノセリカ・シルビア・チュール・フレッド全部持ってる訳ないし
今回の修正でコーネリアがスタメンに入る人は多いでしょ。

覚醒の重さからコーネリアは選択肢外になりますね
メダル余ってる人は育てないだろうし無意味に近い修正だよ

今週末動画計測環境整えてシルキー辺り撮ってみようと思います

コーネリアの微修正はマジで失望しかない
トレノセリカより強くなったら課金して闇パも育成しようと思ってたけど、こんな修正なら課金やめてスタブパを育成して終了だわ

メダル余ってる人ってダイヤガチャあまり引かない人か廃課金で余ってるんでしょ？
ダイヤガチャあまり引かない人の場合上位弓キャラ全部持ってるわけないし
SPボーナス高くてフレッドいれば同郷ボーナスもある
現状で☆3とか入れててダイヤ余ってるなら普通に育てるでしょ。
後は廃課金でもSD可愛いし男より女って人にも需要がある。

☆４と☆５の育成コストが4500枚と7500枚
トレノセリカ、シルビア、チュール、フレッドのうち
一体でも持ってないのがある人が3000枚の差枚を払って穴埋めするのは普通にアリだと思うが
失望の声が大きいのは期待が大きすぎたんだろうな
まあ☆５だから多少のメリットでは育てる気にならないというのはわかる
シャロンで妥協するだけでガッツリメダル浮くわけだし

簡単に手に入る☆３弓にはちょうど闇でヴィスパがいたな
6000枚差と考えるとコーネリアは廃課金者と女好きしか育てん気はする

ちなみに私の場合並課金でチュール・フレッド・コーネリアを持ってて
今後は課金する予定ないからトレノセリカは手に入らないし
闇パとしても現状がジェラルド、タミル、アラベラ、ソワレorルナミリア、ちとせだから普通にスタメン入りする。

全弓ユニット中APS期待値5位のユニットに対して無意味だの失望だの
ちょっとネガりすぎじゃないの

そこはほら、カタログ上はDPS１位で入手難度と育成コストが同率１位だから

最強以外、全部産廃が2ちゃんスタンダード

ヴィスパの強さを1とするとコーネリアは1.1ヴィスパ
ヴィスパの覚醒にかかるコストを1とするとコーネリアは3.3ヴィスパ
対するトレノセリカは1.3ヴィスパの強さと3.3ヴィスパの重さ
シルビア、チュール、フレッドは1.2ヴィスパの強さに2ヴィスパの重さ

これ考えて充分使えるやん！って思えるのは中々希少だわ
使いたい！なら別に何も言わんけど

今後ゼネラルガードみたいな全属性ルーンやその他良ルーンが実装された際に
☆3には付ける余裕ないからルーン枠2つの差は大きくなる。
そうなると逆に☆3を育てるコストが勿体無いって思わない？

そうだねトレノセリカも覚醒重くて使えないよね

まずコーネリアもトレノセリカも出ないんですが

>>74
この数え方好き
1.3ヴィスパに3.3ヴィスパ！

使いたきゃ黙って使えばいいのにわざわざ使える宣言してるやつは何がしたいの
客観評価したらどうあがいても☆4の弓達にルーン枠以外何も勝ってないコーネリアが素晴らしいなんて評価されるわけないのに天変地異でも願ってんのか

他人に認めてもらえなきゃ使えないような微妙な性能だと思ってるからこんな無駄なやり取りが生まれるんだろうな

せっかく勧誘ルームとUI修正と電力モード実装したのに糞モーション修正のせいで吹き飛んだｗ
休み前の正月お年玉糞餓鬼FEVER前の愚行はさすが糞運営
ログボ乞食対策にゴルドとメダルと5日毎のダイヤ配布をすればいいのにしない運営
それでもイベントとミニイベント報酬を含め10連できるのは半年後だけどなｗ

コーネリア★★★★★APS11,873リーチ155⇔トレノセリカ★★★★★13,335リーチ165
モクレン★★★★★APS7,626リーチ155⇔エレオノール★★★★APS9,098リーチ160
アナーヒト★★★★★APS6,410リーチ175⇔イヴ★★★★★APS10,173リーチ170
アルシオン★★★★★APS6,525リーチ155⇔みおぎ★★★★★APS9,347リーチ175
シエラ★★★★★APS6,334リーチ190⇔シトルイユ★★★★★APS9,200前後リーチ170

>>36
いい加減目を覚ませよｗ
ティカスはインフレしない為に強ユニット出さないといいつつ追加ユニットがこのザマ
アフィカスはどうせ転載するならティカスにも突撃しろや

前にニコでカイザーとかアルシオンとか録画してた者だけど
あのとき紹介してもらったsnapzproXって奴以外にmacでよさげな撮影ソフトってないかな
あれもうデモ期間が過ぎてまともに使えんくなってしまった
出来そうだったら前やったやつと穴人、シトルイユ、ミルルリ辺り撮影してみるんだが

MacのQuickTimeは検証用動画には不向きだった？

ちょっと試してみてる
前やってだめだったような記憶がが

久しぶりに活気が出ていいですね。
コーネリアの修正は最大期待値が66%→88%まで上がったので、
当初言ってた80%以上を超えてて個人的には想定の範囲内でした。

>>58
シエラは二段階修正が入ってるのでまだ諦めるのは早い!?
ミスティカは>>61がやって頂けるようなのでアウラをお願いします。

>>61
クイックルーンはあくまで攻撃間隔を縮めるだけですからね…。
後発組に問題が出てないのは、この事実を周知させて
新ユニットは直ぐに検証して運営を牽制してた面もありますから。
ミスティカお願いしますねー。

>>65
シルキーありがたいです！　何か他にもありましたら是非是非。

>>83>>84
お久しぶりです！　QuickTimeは前に試した時にダメだったような…？
まだ試した事ないのですが、AirPlay+AirServerで60fpsで録画出来るらしいですね。
ttp://retrogadgeter.blogspot.jp/2014/06/airserverwindows.html
他にはMac専用で無料と思われるScreenyも60fpsで録画可能なようです。
ttp://www.lifehacker.jp/2011/09/110909_screeny.html
録画が出来たら以前頂いたナジュムとかもお願い出来ればなと！


現状のまとめです。

>>自分　シエラ
>>58　アウラ
>>61　ミスティカ
>>65　シルキー
>>83　カイザー、アルシオン、ナジュム、アナーヒト、シトルイユ、ミルルリ

>>未定
リフリス、ブラッド、プリシラ、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ
ナジュム、レイ
ヴィルベル・ハロハロ

お久しぶりです〜
上の６体いけそうだったらまったりうpしていきます
とりあえずQuickTimeで再度アルシオンだけを撮影してみました
sm25093594

音がないので出来たらもっと良い動画を上げたいですね
AirPlayの撮影環境は多分用意できないのでScreenyを調べてみてます

>>86
すみませんが>>58は>>61です。
アウラは最初の動画の人が多段修正時にメルストをされていたので、
もしまだ録画環境が整っていればお願いしたいです。
せっかくアウラから動画共有に参加いただいていたので思い入れもあるかなと…

【ミスティカモーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25095027

かなり早くなっていてルーン効果も100％ではないかもしれないが出ている。
エレガントさにかなり欠ける…

短縮したらエレガントさが減るのはしょうがない

むしろ更に減っても構わないからもっと早くなろう（提案

>>87
動画を確認した所、これで問題なさそうです！
ScreenyがダメだったらQuickTimeでお願い出来ればなと。

>>88
おぉ、なるほど、IDが変わってて判りませんでした^^;
最初の方でアウラを上げてくれたのは>>87の方ですね。
ちょっと担当分が多くなってしまうので大丈夫かな？

お二方とも動画ありがとうございました。
ちょっと直ぐに調べられないのでまた後程貼り付けますね。

>>91
>>87の負担が多いと思ったのでアウラを上げました。

【アウラモーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25101469

多段修正時と違ってしっかりと修正
1.5倍速ぐらいになっている。

８５ですが自分のうpは土日の間ぐらいになりそうなので助かります
そしてScreenyは以前うpしてたときに有料版を購入してたのを思い出しました
なんかうまくできなかったんですよね・・ひとまず土日に挑戦してみます

○修正アルシオン
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.5%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　10.8%、モーション
　両方相乗効果　54.9%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9194

○修正ミスティカ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　40%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　25.3%、モーション
　両方相乗効果　56%、問題なし
　両方実測値　6316

この二人はほぼステータス通りに。アルシオンはみおぎに、
ミスティカはヴィクターに匹敵するレベルになりました。
ただミスティカの動きが早くなり過ぎてアレな感じに…、
ステータスに合わせるとどうしてもこうなってしまいますよね。

アルシオンがみおぎ並ってマジかよ・・・
じゃあガッカリ修正はコーネリアだけってことか
ミスティカは棺桶出すのと後ろ振り向くのを同時にやればモーションあんなに速める必要ないと思うけど運営サボったね

>>94
検証ありがとうございます。
アウラも見る限りほぼステータス通りですね。
前衛は手持ちがないので不明ですが現状コーネリアのみ謎の修正ですね。
シエラも多段修正時より改善してます。
検証人がお持ちなので不要かと思いましたが念の為。

【シエラ　モーション修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25108282

ミスティカは棺桶から出た手が不自然に持ち上がるとこだけモーションカットかな

ひとまず３キャラうp
Screenyにて撮影してみましたがどうやら外部マイクから音を拾ってくる仕様みたいです
編集で音量調整してる時に気づいてしまったので泣く泣く音声カットorz

カイザー
sm25113351
ナジュム
sm25113451
シトルイユ
sm25113550

○修正アウラ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.2%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2%、モーション
　両方相乗効果　47.7%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　10767

○修正シエラ
　通常攻撃間隔　元々問題なし
　GutsUP単体　39.5%、前回修正済み
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　6.7%、多段攻撃
　両方相乗効果　51.4%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　6582

アウラは通常攻撃間隔はしっかり修正されたものの、
クイックが乗り切れておらずケイレベルに留まったようですね。
シエラはGutsUP時の多段の攻撃間隔が15f→12fに修正されたようです。
通常時が24fだったので50%短縮なのに前回の修正はおかしいのではないかと、
運営に問い合わせた事があったのですがその時は仕様と言ってたのですが…。

こうして見ると各ユニット毎に修正度合いにバラつきがありますね。
ミスティカのように強引に完全修正してるのもあれば、
コーネリアのように中途半端で終わってるのもあり、
そこら辺の運営側の判断基準がよく判りません。

>>96
いえいえ、シエラもありがとうございますね。
上記のようになっておりコーネリアのみという訳でもなさそうです。

>>98
３キャラありがとうございます！　明日にでも計測結果をアップします。
内部キャプチャーなのに外部マイクから音を拾うとは奇怪な仕様ですね…。

だいぶ前に本スレにも書いたけど、運営的には
初期キャラのコーネリアがトレノセリカ以上に強くなるなんてありえんのよ
そんなことやってたら古参が満ち足りてガチャやらなくなる
ミスティカは4対攻撃が明らかにボス戦で弱いんでまだ足りんくらい
その差だよ

ミスティカの同時攻撃４は元々ボス向きではなく、
雑魚排除用ですから仕方がないのではないかなと。
アルシオンはリーチが155でアスドラがギリギリではありますが、
魔法で属性補正も高く1wave周回でも通常クエストでも
非常に有用な存在になったと思います。

>>99
検証ありがとうございます。
アウラは目測では完全な修正かと思いましたが
実測だとまだ100％ではなかったですね。

【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

こうして見ると今一つ修正の基準が分からん。
全部の修正ユニットが出てくれば法則が見えてくるかもしれないが…
>>100の言う通りならかなり悪質過ぎる。
当初より「モーションというものがありクイック効果はないもの」と明言もない。
攻撃力を見てスカウトをした人も多いはず。
また、攻撃間隔という項目がありながらそれを無視し、
今回の修正でガッツ0状態だけ攻撃間隔＝モーションにしているのなら体裁だけ整えたことになる。

詳細は言えないがモーション修正告知の少し前に問い合わせをしている。
その時の1回目の返信は不信感そのものだった。
その後の返信である程度納得したが…
もうダメかもしれんね。

最初から「数値通りにAPS出てないユニットを修正します」ではなくて
「２秒以上モーションが云々のユニットを修正します」だったろ？
言葉の裏を読めば、これは詐欺ステータス全般の是正ではなくて
モーションによる遅延を仕様と立場取ったうえでの「バランス調整」なんだよ
あえて完全修正しないことで
今後まつかぜやリベルディを仕様で片付けられるようにしてんのさ
俺は予想の範疇というか棺桶ちゃんが意外だったくらいだ
(と、いうコピペ)

>>103
おっしゃってる事は判らなくはないのですが、
それであればアルシオンの修正は、
もっと落としても良かったのではないかなと。

ミスティカは完全に修正しても元々ステータスが高くないからで
説明が付きますがアルシオンはそうではないので。
ちゃんとバランス調整されてるならまだ納得出来るんですよ。

>>102
上に書いたように攻撃間隔＝モーションにしているのなら
まだ法則性があるから個人的には納得出来るのです。
しかしミスティカやアルシオンは攻撃間隔＞モーション
となっているから単なる体裁を整えたのではないのです。

運営の返信に関してはたまに良く聞いてくれるのでなんとも。
例えば多段がGutsで縮まない件については、
8月末の時点で修正対応してくれると言ってました。
(運営の正式発表は9月12日のツイッター)

アルシオンたしかに強いけど、それでもギルバトにおいて批判の的になってるコーネリア以下じゃん
アルシオンだけチート級に強くなってるわけじゃないし、なんで納得できないのか俺にはようわからんですよ
まあ、アウラやシエラはアルシオン先輩の背中見つめて泣いてもいいかなとは思う

カボチャと同レベルのDPSだから十分チート級の強化なんだよなぁ
修正レベルがちぐはぐだから運営まだまだモーションの理解が薄いな
まあ俺は棺桶ちゃん修正のためだけに文句言ってきてたからもう満足だけど

最後はまたQuickTimeで撮影してみました
SoundflowerとLadioCastで合わせて音声も収録
若干アナーヒトの回復回数が少なめかもです

ミルルリ
sm25118901
アナーヒト
sm25118988

マジレスするとカボチャもみおぎも弱い
たまにギルバトパにことぶき入れてる人見るけどあれイーニアより弱いからな
修正アルシオンはあれより弱くしたら
誰もニコやピッピの代わりにギルバトパに入れなくなるだろう
なんぼ雑魚に強い言うても、ボス出ない高難度クエストはないからね

スタブパだと炎の魔法は飛び抜けて強いのメランコリくらいしかいないからね
ことぶきは3体攻撃でクエストとギルバト両方で使える汎用性があるから弱くはないよ

全部単体キャラのみで構成すると一部のクエで変に時間かかるから
複数攻撃の交代メンバーくらい１〜２キャラ用意するでしょ
しない人とかいるの？え？

ギルバトで他にもっと強いユニットいくらでもいるけど
一部クエストで時間短縮用の交代メンバーとして優秀だから
アルシオンだけバランス調整無視のチート級の修正をされたっていうの？
へぇ…としか返せんわ

ギルバトで使えんかったら雑魚とか
へぇ…としか返せんわ

修正の意図がわからないって言うけど
そもそもAPSっていう評価基準自体オレらが勝手に定めたもんであって
それをものさしにして考えたところでわからんのは当たり前なんじゃないの

何言ってんだこいつ

ウィルベルさんに生きる道はありますか？

評価基準作らなければ見た目だけ強くて実際に使ったら雑魚でしたってのが普通にあったのが大問題なんですけどね
燃費が最高クラスにいい車です！って謳ってるのに実際に走ってみたら全然最高クラスじゃなかったとかシャレにならないんで

>>116
意味わからん
>>113だってAPSの価値を否定してるわけじゃないだろ

>>116
スペック評価はちゃんとされてるよ
対多としては最強クラスこれは揺るぎない

裏も実装されて同時攻撃多いキャラの使い道もでき救済されたのに
未だにギルバト至上主義で価値を測るのが少し偏り過ぎだって言われてんだよ

君が言ってるのはどちらかというと燃費が最高にいい車です！って煽りなのに乗ってみてスピード糞だわって言ってるようなもん

評価基準がギルバト性能、クエスト性能とすぐ分かるだけでも2種類あるのに
運営が今回どういう基準でモーション修正後の性能を決めたかについて考慮せず
「クエスト用で強すぎるだろ！おかしい！」って騒いでもしょうがないわい
運営がギルバトでの性能を重視したからアルシオンはガッツリ修正されたんだろ
その判断が正しいかはともかく修正率の差が理不尽に不公平なわけではない

なにいってんのかよくわからない

ギルバト用(必須条件155以上)ってのはおかしい
クエストだろうがギルバトだろうが攻撃力(APS)は変わんねぇよ

攻撃力だけでなく専用ルーンと同時攻撃数、リーチ等様々な性能を考慮した結果ってことじゃ

問題はカタログスペック出てないことだろ…

そのスペック見てお金投資しているんだから、一種の詐欺としての批判は当然あるべき

>>104
ガッツ0＝ユニット召喚前＝モーションという認識で
ガッツ1＝ユニット召喚と同時にモーションスピードが上がる仕様に変えて体裁を整えたのかなと。
これだとガッツ1で攻撃間隔＞モーションになると思っています。
ここは実測できないので憶測になりますが…

○修正カイザー
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.4%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　1.8%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　10767

○修正アナーヒト
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.3%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2.2%、モーション
　両方相乗効果　49.6%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　8578

○修正ナジュム
　通常攻撃間隔　元々問題なし
　GutsUP単体　39.8%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　9.4%、多段攻撃
　両方相乗効果　51.5%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　5982

取り合えず修正のあったキャラを優先して。
アナーヒトもカイザーもモーションと攻撃間隔が同じ位に修正された為、
クイックの効果が薄くなってしまっていますね。
ナジュムは元々アイリーン程クイック効果が乗らなかったので、
多段間隔が短縮されるようになっても完全修正にはならなかったようです。

>>107
アナーヒトとミルイリもありがとうございますね。
結局QuickTimeに戻ってしまいましたかｗ
アナーヒトは計測出来た回数で平均化しています。

メルスト開始時からやっている馬鹿みたいなレベルの奴らはこの修正で消えた
それかギルドを解散して無課金まったりに変更だな
レベル２００とか３００とか中には４００の奴までもまったり勧誘待ちって異常だろ
運営はマジで馬鹿なんじゃね？

あんまりユニットの性能にこだわってもしょうがないよ、好きなの選んで遊ぼうぜ

>>125
【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

【カイザー】
6,764→10,767（+4,003）：期待値9,207の116.9％

【アナ―ヒト】
6,410→8,578（+2,168）：期待値9,654の88.8％

【ナジュム】
3,790→5,982（+2,192）：期待値6,526の91.6％

一躍カイザーが盾の中でトップクラスに。
一覧にすると修正基準がますます分かりませんね。

失礼
メールアドレスが保存されたままだった

カイザーの116%ってどういうことなんだよ

>>125
検証乙です
そしてカイザーの値まじですかｗ
愛用者としてはうれしい限りなんですがなんか不公平感が漂いまくりというか・・
収録環境が悪かったのかと自分を疑ってみたり

ぬおぉぉぉ、カイザーの値はアウラのがそのままになっていました。
正しくは下記のようになります。

○修正カイザー
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.4%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　1.8%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9207

皆さん乙
後はヴィルベルさんだけかな？

どの道不公平極まりない

おおうさすがにそんなことはなかったｗ
でも期待値通りの修正
バルトロメイも来たし水強くなりましたね

また間違えた！　期待値貼り付けてしまいました…。ちょっと頭冷やしてきます…。

両方実測値　8249

なんとなくそんな気がしてましたｗ
まああれは目測でも期待値よりは遅そうだなって感じでしたしねorz
バルトロメイ出したタイミングでそんな良修正するわけがなかったんだ・・なかったんだ

>>136
【コーネリア】
8,959→11,873（+2914）：期待値13,414の88.5％

【ミスティカ】
4,667→6,316（+1,649）：期待値6,280の100.5％

【アルシオン】
6,525→9,194（+2,669）：期待値9,352の98.3％

【アウラ】
7,362→10,767（+3,405）：期待値12,621の85.3％

【シエラ】
6,334→6,582（+248）：期待値7,216の91.2％

【カイザー】
6,764→8,249（+1,485）：期待値9,207の89.5％ （修正）

【アナ―ヒト】
6,410→8,578（+2,168）：期待値9,654の88.8％

【ナジュム】
3,790→5,982（+2,192）：期待値6,526の91.6％

色々な意味で乙です
後はヴィルベルとハロハロ次第ですが何がどうなっているか…
バルトロメイが検証出来ればカイザーとの比較は出来ますね。

後発ユニットはスタータスのみ初期ユニットと大差ないようにして、
実際はモーションに問題がある初期ユニット達。
この初期ユニットの救済としては意味が分からない結果になりそうな感じに…
ただ言えることは「モーションは仕様」「バランス調整の為」という運営の言い分は
はっきり言って信憑性がなくなった。

なんでよw
ここで長々と言い合うつもりはもうないけれど
何度見直してもバランス調整としてはいい感じだと思うぞ
アウラとシエラだけはちょっと可哀想だけどな

>>139
運営は修正基準については何も発表しないと思うが、
単純にどれがどのようなバランス調整かは意味不明。

リーチが短い分（155未満）なのでミスティカは高速盆踊りで期待値通りに修正
→同じくリーチが短いアウラは？ガトリング多段故に他のガトリングと同じく期待値の80〜90％？

コーネリアが期待値88.5％しか修正されていないのは仕様のモーションの為。
→一番モーション問題があるミスティカは何故期待値通りに？リーチが短いから？

アルシオンが期待値通りに修正したのはバランス調整の為。
→アルシオンよりもリーチが長いみおぎとほぼ同じ期待値になっているが、
　同じくトレノセリカというリーチが長いユニットがいるコーネリアの立場は？

コーネリア、ミスティカ、アルシオンを簡単に見比べただけでもこれだけ出てくる。
シエラもカイザーもアナ―ヒトも同じような形で疑問が残る。
全部について長々は書かないが、シエラについては2回の修正後なので酷すぎる。
何も攻撃力を増やせやリーチを伸ばせとは言っていない。
運営が発表しているステータス通りに修正するようにしてほしいだけ。
何を持ってこの修正がバランス調整としてはいい感じなのか理解出来ない。
後発ユニットの性能を良くして課金させる為というのは詭弁でしかない。

なんとしてもそういう方向に持っていきたいのね

熱くなるだけ無駄無駄ｗ
所詮はハピエレだからムチャクチャなことをするのがデフォ

単体APS11000程度に抑えて強くなりすぎないように注意しつつ
期待値の90%前後になるよう調整した、と考えたら
例外はミスティカとアルシオンだけになるんだが難しく考えるのなぁ
ミスティカは元が弱いからテコ入れ
アルシオンはみおぎカボチャに合わせたと考えれば十分説明はつくだろ
それじゃ納得できないんだろうけど

ダイヤガッチャンさせる為なんだから古いユニットを修正する訳ねーよ

改めて狙わなくて済むのはいいが、
今後カタログスペックで判断できるなら
今回完全修正して今後はカタログスペック
信じられますならそっちの方が楽なんだけどな。
メランコリ全力できないままです(^q^)

白猫みたいに古いユニットが居なくなるならユーザの感情考えなければ修正メリットはないけど
メルクは今でも普通にガチャから出るってのがね
コーネリア目当ての新人とかが現状を知っちゃうと

適当にキャラをペロペロしていれば楽しいぞ
ハピエレの他のアプリを知っていればメルストはまだマシｗ
３流会社なんだから割り切りでおｋ

現状に満足出来なくてそれを拡散して運営に修正する方向に
持っていけたという事に関しての目論見は8〜9割位は成功してるので、
当初に比べたら大きな躍進である事は間違いないです。

ここから更にとなると難しいかもしれませんが、
まだ声を上げる人が居るなら可能性は０ではないと思っています。
だって一番最初の時だって絶望視されていたんですから。

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、シルキー、プリシラ、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ
ヴィルベル、ハロハロ、レイ


それとここで計測したAPSを利用した後衛DPS計算機を作ってみました。
アタックとクイックは固定ですが属性ルーンを付け外ししたり、
ブレイクを入れ替えたりして属性バランス見れるのが特徴です。
セーブロード機能はIPで保存してるのでIP変わるとリセットされます。
http://mercstoria.chobi.net/

>>148
これまだ修正後のデータは反映されてないのね･･･
弓パでコーネリア入れた際に平均値があんず以下でアレ？ってなった。

これ、ぶっちゃけ詐欺だよね…
やるか…

もしわかれば、モーション詐欺に関する注釈が出たアップデート日を教えてほしい

ついにしで始まってうで終わる庁にお問い合わせが届くのか……

消費者庁問い合わせしたからwwとかいってその後連絡途絶えたのが別スレで何回もあったしやるならしっかりね

これで問題なしと判断するのか問題ありと判断するのかがはっきりと知りたい

仕様です

口だけは勘弁

>>149
これは失礼、修正が反映されていないユニットがありましたので、
今し方適用しておきました。

消費者庁とか、まだるっこしいし、さっさと民事するわ。

ただ、弁護士に相談して、勝ち目なさそうなら辞める。その時はここで報告するな。
逆に進んでる時は、詳細かけないと思う

>>155
対応有難うございました。

誘導されますた

結論から先に言うと現金を返してもらえる可能性が非常に高い
ざっとスレを読んだが要は表示されているものと実際のものとで相違点があるということ
その相違点の根拠はゲーム内で消費者が知ることが出来ないということ
これなら不当表示としての判例が腐るほどあるのでいける
被害人数の把握とその被害金額を把握する必要がある
証拠保全として必要なのが
?クレジットカード利用明細等課金状況が判明するもの
?仮想通貨にてガチャをした写真や動画等のもの
?企業の表示と実際のものとの相違点
?企業が声明を出したものや過去の動向
?自身が保有している相違点がある商品

これらを写真や動画にして保存する必要がある
企業がゲームにログインさせない可能性があるので早急に対応すべし
ガチャやその他確率についてはコンプガチャ以外の判例がないので難しい

分かりやすい例を挙げるとおせちの問題
明らかに事前に表示されていたものと相違がある商品が送られてきただろ？
あれは有形商品だがもちろん無形商品に関しても同じ
消費者が知りうることが出来ない情報を企業側が隠匿するのはアウト
今回ゲームデーターを修正しているようだが消費者が事前に期待されたものと違うんだろ？
これはおせちの代替商品発送と根本的に同じで補填でも何でもない

ちなみに消費者庁や総務省に言っても改善なんぞされんので無駄
インターネット協会に言うなんぞ愚の骨頂
ただし相談実績として各主要機関に複数名が送ることはその後の対応に雲泥の差が出る

人数が一定数集まるなら担当するぞ？
集団訴訟するメリットは企業によって不利益を被った分の返金と慰謝料を貰える可能性がある
今後同企業のゲームにおいての不当表示が是正されること
同企業への勧告で同じようなことをすると業務停止命令が出るので健全な運営になること

デメリットはゲームそのものが消滅する可能性
費用と時間がかかること
結構パワーも必要で個人情報も弁護士に出さないといけないこと

1時間ぐらい過去スレ読んでくるので質問があればその間にどうぞ

つべこべ言わずにさっさと行動しろよ
別にそんなこと誰も聞いてねぇよ

スレチ

>>158
このゲームは
キャラクターの攻撃力÷攻撃秒数で実際のダメージが算出されるんだけど
実は、企業側は有価キャラクターを紹介する際に
表示として「攻撃力」や「攻撃秒数」を一切表示してないのよ
それらは獲得後に初めてわかるようになっている
問題となっている「計測しなければ不明なモーション時間」についても同じ
つまり?企業側の表示 が事前になされてないわけだけれども
それでも不当表示として勝てると思う？俺は思わないです

だれが動くか知らないけど
クイックルーンが乗り切らないのは仕様です
って追記する前の魚拓持ってる人いるのかな

あ、ごめん「攻撃力」については表示があったわ
でも攻撃秒数の目安になっている「攻撃間隔」については表示されていない
問題となっている「モーション時間」は「攻撃間隔」を遅らせるもの
攻撃間隔は獲得後のステータス画面でのみ確認できる

攻撃間隔遅くして、その分火力微強化でDPSはそのままに攻撃間隔調整っていうステ再設定すれば
全部収まる問題なんだけど運営ずっと謎の意地で直さないからな

正直モーションの方をいじるより相当楽なんだけどなぜやらん
DPS再計算でモーション正常になったらデータ爆発するわけでも返金しなきゃならんわけでもあるまい
やっぱ運営まだモーションシステム把握してないんだなぁ…
今回の調整で目視ではわからんレベルになったけど内部ガバガバって
運営も目視レベルで調整してる感
まあクイックルーンが正常に乗らないってだけでクイック付けない分には正常だから
クイックルーンが有料なわけじゃないという逃げ道もあるような

>>163
いける可能性が高い
インターネット無形商品で実際に手を取って見ることができない以上情報が全て
第3者が情報を提供をした上で判断するとしても企業が通達していない以上アウト
消費者にとって不利益な情報を開示しないのは企業の責任

正直勝てる算段が高い案件
ただし仮想通貨でガチャをした証拠がある分の返金になる
さらに慰謝料といっても何10万円はもらえない
ちなみに集団訴訟に参加していないということは企業側の仮想通貨の補填で済まされる可能性もある

邪魔だから自分でスレ立てるかツイッターでやって

>>167
なるほど。第三者から仕入れた情報によって錯誤してもいいなら勝ち目はあるね
勉強になりました

>>166
ガチャの確率を表記するようになったりモーション？の修正もしているみたいだな
公式Twitterもあるようだがここに修正しないと裁判起こすぞとか
苦情対応メールに過度なコピペメールを送ると威力業務妨害になる可能性があるので注意

大手ではなくて中華資本といえども日本法人化しているようなので日本の法律で問題ない
これ顧問弁護士は把握してるのか疑問
正直過払いも下火で過剰人員で仕事がないので担当させてほしいれす

>>170
自分のオシゴトのために被害者煽ってるんですか？
正直検証データにしか興味ないので本当に別の場所でやってくれませんかね…

打ち合わせが入ったので消える
争点はガチャではなく不当表示に絞るのが得策
今日と明日は来れないが明後日ぐらいにまた来る

大手ではないのでいける気がする
費用としては着手金、経費、成功報酬
人数が多ければ多いほど一人あたりの負担は減るので本気でやるなら集約必要
弁護士費用は相手が支払うことになるので上記の金額も含めて追々

色々期待してるとこわるいけど絶対と断言できるくらい人数は集まらんよ
無課金か数千円程度のガチャで得たカードでブーブー言ってるレベルの人間の集まりに成功報酬払う金あるわけないやん
この問題を問題視してる人間自体が今回の修正もあったおかげで極少数

言い出しっぺが責任もってこいつの相手しろ

集めるのは無理だろうなー検証スレが立ち始めた頃ならなんとかなったかもだけど
やるならやるでいいけどここは場所違いだからここ以外でやってね

>>172
間に合わなかったようだけどレスする

企業側の表示 http://i.imgur.com/UADQLbX.jpg
ステータス画面 http://i.imgur.com/fFbpTGA.jpg
クイックルーン着用により
攻撃間隔を短縮したもの http://i.imgur.com/iepmZ1b.jpg
この件が問題になってから後日
公式のヘルプページに追加された一文(2行目) http://i.imgur.com/UgrAsjH.jpg

なおサンプルに使われているキャラ(通称棺桶)は現在完全修正済み
以前はモーションが攻撃間隔よりも長いために
表示されている攻撃間隔通りに攻撃できなかった
現在問題になっているキャラはすべて
「クイックルーン着用時に」表示攻撃間隔通りに攻撃できないだけ
クイックルーン無視すれば問題ないので少々込み入っている

ここがもし日本でなくアメリカとか欧米諸国だったら訴訟になってただろうけど、ね
ぶっちゃけ、暇潰しのソシャゲでそこまでやる人が日本にいるのかという問題
まぁなんだ、弁護士は昨今仕事の奪いで大変、というのがこういう形で分かるとは思わなかったw

ところで、どうやって>>172とコンタクトとればいいのか？
集団訴訟って弁護士さんにもメリットが大きいんだよね。
私はそこまでする気力ないので、多少の持ち出し覚悟で個人でやるつもりだけど、
それでもいい＆東京なら相談しに行きます。

スレチすいません。。。

てか、みんなまじであいつが本物だと思ってんのか？

つか、これまでの課金額計算してみたら30万円近くあったわｗ

持ち出しなしで行けるかもしれんな、らっきー。

現状でどれだけ当時の人間が残ってるのか分からないけど
2chにしろ他のコミュにしろ賑わってないからもうあんまり居なさそうだよね

正直もう当時の騒ぎでも甘んじて続けて来た層しか残ってないだろうし
そういう層を飼い殺ししていく運営スタイルなんでしょう

自分もイラストとかキャラが好きなのでメルクは続けてるが
もう二度とこの会社のゲームをやろうとは思わんよ

無駄に金ばっか使うからそうなるんだ
無課金でいれば穏やかにプレイできるものを

>>148
分かりやすい早見表ありがとうございます。
凄いですね。
ユニット4体を5体に増やすことはユーザー側で可能ですか？

色々な動きがありますが、私が共有している動画は使用いただいても問題ないです。
他にも動画やデータ提供で出来ることがあれば協力します。
このスレで言いにくいことはハングアウトによろしくお願いします。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25108282

シエラの動画の説明文に多段修正とモーション修正の結果を追記しています。
他にもいい案がありましたらご教示お願いします。
全ての動画説明文を修正予定です。

>>183
あー、後衛５体パーティーとか組む時用にですかね。
htmlとjavascriptとcgiを書き換える必要があるので、
ちょいと待ってて貰えればなと。

あと前衛どうしようかなーと。BCパーティーを想定してるんですが、
BCしたり乙ったりでDPSが安定しないからどうなのかなーとか思って。

>>185
お手数かけます。
短剣はBC速度が速く出来ますし前衛は確かに難しいですね。

ガチャＳＳあるぞ
課金の半分がガチャだから40万ぐらい戻るなら参加する
11月30日のお知らせＳＳもゲット
調べたらガチャ1％未満は違法じゃん

ほかのスレでやってくれる？

ドラクエも返金騒動だが地力がスクエニみたいにはないハピエレはどうなるんだ？

DQMSLは1ヶ月の署名で900人オーバー
メルストは100万円単位の半引退状態の廃課金が100人集まれば危ないかも

頭おかしい自演が続くw
違法ってwww

できることならノノたそと戯れたいんだよ
ソシャゲはグレーな部分で利益を出しているからいつかは来ると思ってた
どうにかしたいな

よく考えると社員が検証スレに出現するのは久しぶりだ
リアルに崖っぷち？

>>193
お前の生え際が崖っぷちだろww

　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　ID変えてまで髪の話してる
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　 ＼

返金appleに申請して調査します→対応しませんって動きがスレがいくつかに別れる前にあったはず

パズドラが表記と違う性能のキャラをガチャに入れちゃって、ガチャしたユーザーが返金を受け取る騒動まで発展してるらしい
今になって思うことだけど、ハピエレはダイヤ限☆2キャラ追加してそのキャラのモーション作ってる暇あったら、代わりに☆5のモーション修正しとけばここまで衰退してなかったのにと思う

>>197
ガンホーあの逃げ方は笑った
さすがやり方が上手いわ
メルストもあんなかんじで堂々とすればいいのに

パズドラはゴネたら勝ちなぐらい上方修正するからなー
メルストはなぜ通常修正すらしないのか理解に苦しむ
禿げるだけ禿げさせてもうすぐ辮髪になっちゃうよ

ちなみに現在公式バカッターが見れない
俺の端末が古いからだよな？そうだよな？
まさか逃げたりしていないよな？

いやみれるけど…

それならいいんだ
逃げたんじゃなくて端末の問題で安心した
驚いて朝から7本ぐらい抜けた

(こいつ…なんかクレームつけてブロックされたな)

何も知らなかったわけでもなく課金して後になって返金とか騒いでるのは自分は納得できてないものにもお金を出す頭の弱い人ですって宣言してるようなものだな
とはいえ純にゲームを楽しんでる層のためにも何かしらの修正は要ると思うけど

課金して手に入れたメダル600枚で手に入れたキャラが超絶モーション詐欺でブチ切れ
アイリーン事件・・・そんな事もありました

俺は今でも忘れていないからな・・・モーションくらいしっかりやれ
適当に修正、はい直った直ったってレベルな今回の☆5修正
あんなんパズドラくらい人気だったら訴訟されてるぞ

運営は「直す」「直った」「修正」だのといったワードは一度も使ってないぞ
お知らせに書いてある通りモーションの「調整」
つまり仕様です

最近課金したユーザならそうだけど昔のユーザはほとんどが何も知らない状態だったと思う

ティティが最強の攻撃力と射倖心を煽っておきながら実は☆2以下だったコーネリア
検証スレで実態が分かる前は遅いと言われていたがここまでとは思わないだろ
最高級チョコレートだといいながら実際はウンコ
それがチロルチョコに修正されて擁護する奴は運営か頭の足りない馬鹿だろ
それか☆5も持っていない貧乏人の課金なし寄生虫ですって宣言しているようなもの
いやチロルチョコはうまいけどね

攻撃力自体は最高でっしゃろ

なにその消防署の方から来ましたみたいな言い訳
攻撃間隔あっての攻撃力だから余計にたちが悪い

>>208
例え下手すぎだろwww
うんこ食うようなやつは糞スレ行けや

http://mercstoria.chobi.net/

・５体目のユニット設定を追加
・個別に覚醒数設定を追加
・前衛のユニット設定を追加

覚醒数の設定は、0でｸｲｯｸﾙｰﾝ、1でｱﾀｯｸﾙｰﾝを自動装備、
2以降でレア度に応じて属性ルーンを設定可能になります。
これでかなり融通が利くようになったハズです。

設定項目が増えたのでセーブデータをリセットしました。

検証スレで高レアは強くないとおかしいって騒がれてもな
今更だが

>>212
いつもお世話になってます
5体目のデータがうまく保存されてくれないのですが私だけでしょうか…？

高レアが強くないとおかしいというよりも公式表示ステータスのままなら問題ない

モーションと攻撃間隔のせい
レベル80ぐらいでも突撃モンクタイプは使い道がないとか勘違いしてる奴もちらほらいるしな

>>214
すみません、セーブの所でミスがありました。
修正しましたので、ご確認下さいませ。

擁護するつもりはないがあくまでも入手するのがレアなだけでレア度の高さ＝強さではない

入手がレア☆４シエット！

でもそれ認めちゃうと覚醒攻撃力10万、100多段攻撃、1多段あたり3600Fで1回攻撃し終わるまで36万Fかかって
さらに1多段ごとに何かしら違う種類の踊りを披露しだす☆5が出ても認めないといけなくなっちゃうけどいいの？

認めるも何もそれを決めるのは向こうだし気に入らなければ金払わなきゃいいし

>>220
さらにクエストに登場したら演出としてfps強制的に下げて全画面フラッシュして敵味方問わず見えなくなるくらいのことしてきたら最強

修正されて困るもんでもないのになんでこう社員レスが多いんですかね？

修正されなくても困らないからです
つうか9割APS出てる奴らなんかよりつららちゃん救済しろよ
諦めてる奴ら多いけどこっちの方がもっと深刻だろ

なら無視しとけばいいんじゃないですかね（名推理）

ステータスに沿った強さが出ていないのが問題な訳で
このスレは攻撃力を上げろとかリーチを伸ばせとか難癖をつけていない
運営が提示しているあるべき強さに戻してと運営に働きかけているだけ

該当キャラを持っていないならスルーしとけばいい
リコールした商品が再び不完全なもので出てきて怒らない方が不思議
しかも当時はガイドライン無視のガチャ確率で出てきたキャラも表示詐欺
どうにもくっさいなー

ガンホーやスクエニみたいにデカい企業じゃないから焦っているのか？
この修正が神だと思っている奴はそれこそウンコまみれのチロルチョコでも食べてれば？

ステータスに書いてある数字との違いはないだろ
モーションっていう項目ないんだから

残念ながらモーションという概念は存在してるし運営も周知してるし変に修正まで加えたから「そんな項目ありません」でシラを切ることは出来ないのだよ…

ユニットのステータス欄に書いてないじゃん
攻撃範囲みたいな非公開の情報じゃないの

非公開情報だろうがそれでマイナス補正かかってる時点でアウトよね

運営はモーションどころか攻撃間隔も表示して売ってるわけじゃないぞ
で、攻撃間隔がわかる段階ならモーションの長さもわかるだろう

この問題の本質はそういうんじゃなくて
「攻撃間隔2.0と表示してあるのに実際は2.0秒以内に再攻撃しない」
その事実をもって不当表示とすることだろう
今は調整されたからそこにクイックルーンの問題が絡んでくる
俺ら「クイックルーンつけたら表示通りにならないじゃないか」
運営「ヘルプにモーション時間より短くならないって書いてあるだろう(ドヤァ」

創世記はモーションはそこまで言及していない
検証スレで明らかになった後のユニットはほぼ問題がない
それならカタログ詐欺だった検証スレ以前のユニットをカタログスペックにしてね
ただこれだけのこと

攻撃間隔って攻撃が終わってから次に攻撃するまでの時間のことじゃないの

運営擁護は何と戦っているんだ？　
検証スレのおかげで詐欺ユニットは出ていないよね？
それは検証人も動画人も運営に牽制しているからだろ？
これからリーチ150で攻撃力3万の攻撃間隔5秒でモーション6秒のユニットが出てもそれはそれ
ダウンロード数が伸びないのは運営の責任が大きいのは事実

>>235


>>235

>>212
乙
修正ありがとうございます。
凄く参考になります。
webページからのメッセージｗ

検証に関係ないことはよそでやってよ

>>239
検証に関係ないこと書き込むなよゴミ

>>240
ブーメラン

>>241
ブーメラン

>>242
ブーメラン

>>243
boomerang

んー？
おちんちん！

秀樹感激！

検証スレは助かるし修正も嬉しいんだけど、ここを見た人が運営への問い合わせで押しかけるとその対応に追われて新コンテンツとかの開発が止まってる可能性があって怖い

アウラの攻撃間隔がクイックなしで2.5秒だからクイックありなら1.9秒以下になるわけで
あのモーションが2秒で終わってるわけないっていう、ガトリング族は素ステで攻撃間隔3.3秒は必要
ストップウォッチでモーション時間目視するレベルの適当さでもここまでバグらないんだよなぁ
ってかクイックルーンが時間短縮しすぎ問題
運営はメルストwiki見て勉強して

クイックルーン削除すれば？

>>247
対応してなくても新コンテンツの開発はクソノロマな上にβ版で出してくるから問題ないよ

問い合わせ対応はスタッフ別に決まってんじゃん

メルストができてすぐは社員もメール対応していたかもな
最近の対応はマニュアル通りのテンプレ返信
アルバイト募集しているみたいだしゆとりの頭パーンが対応してんだろ

イラストブックとサントラがほしいがそれまでメルストがあるか不安
意味不明なモーション修正でまた１人ギルド設立時のメンバーがやめた

なんだかんだで続くと思うよ
売り上げ上位にいくかは疑問だけどハピエレでこれ以上のものが無いし、末期アプリはこんなもんじゃない

スレに人がいないから誤解しがちだけどストアランキング100位以内は化物なんだよなぁ
200位になったら危機感覚えていいけどイベントない時期でも60位とかだからへーきへーき

コーネリア糞修正のすぐ後に☆5弓
これでモーションに問題なしでコーネリア以上ならマジで喧嘩売ってるなｗ

今でも運が悪ければコーネリアが当たるというのにバグ持ちにしちゃうのがなー
時期終わったら絶対でないようにして復刻ガチャとかたまにやる程度でいいのに

新炎弓☆5
タフネス43
リーチ170
移動速度56
攻撃間隔2.60
成長タイプ平均
SPボーナス500
レベル1体力2,460　攻撃力5,090
レベル70体力4,920　攻撃力10,180

モーション詐欺がなければチュール以上トレノセリカ未満
当たり前だがコーネリア以上
リーチでもAPSでもぼろ負けのコーネリアぇ

上の方でアルシオンはギルバトで使えないとか言ってる人がいるけど、URはSRに比べて属性ルーン1つ多く装備できることを考慮してない
5属性に分配して加味すると6%のDPS上昇で、アルシオンシトルイユはフウ並、みおぎはシャティア並になるから十分使える
3体攻撃のアルシオンは十分URの資格があるけど、コーネリアはSR並でしかない。それでコストはUR並

糖質サイト大忙しだな
初期コーネリアの評価9.5でその後カタログ詐欺判明後5ぐらいに修正
今見たら8でリリカと同じ評価
ちなみにトレノセリカと新弓ユニットは9.5ｗ

>>259
そのりくつはおかしい
ブレイク加味すると6%の増加分は相対的に小さくなる
(100%:106% ≠ 250%:256%)

アルシオンは使えるだろ
雑魚対策にシード連発のスラッシュパと比べたらBCに余裕ができる
メランコリ＞＞＞みおぎ＞アルシオンだがな

ブレイクの効果って
?(1+属性補正+ブレイク)なの？
自分は ?(1+属性補正)?(1+ブレイク)と思ってたんだけど、前者なら確かに属性補正の意味は小さい

文字化け失礼
化けてる所は"かける"です

ブレイクは属性補正値（％）+シードによる加算分（％）
実例出すと属性補正値150のキャラにブレイクで+30を3回やると+90で240％
最終的に攻撃力×（属性補正値+ブレイク分）だから上の例だと攻撃力×240％

つか属性補正値の方に+1したらアカンやろ

なるほど調べてみたら確かにそのようですね
となると属性ルーン込みでチュール以上シルビア以下だと思っていたコーネリアはチュール以下か
ますます育てる気なくなった

そしてこのタイミングでコーネリア以上のガチャキャラ

コーネリアが雑魚なんじゃなくて属性の特色だと割りきると少しほっこりする

【リュナリュナモーション検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25142138

前衛にナイトルーンとダークガード装備
新ルーンによっては活躍の機会があるかもしれない

リリースから日が経って初期の方のキャラのステータスバランスがおかしくなったから
調整するとか普通にあると思うんだけどなあ・・・
☆５キャラの特権ってことでその辺に手入れてくれないかなあ

星5にスキルとか付けてそれでバランスとってくれればいいよ
ないだろうけど

>>269
くそ、男なのにあざとい

>>269
リュナリュナの動画、ありがとうございます！
中距離で☆４の割にAPSがちと低いですね…。

http://1drv.ms/Zmmsr5

シトルイユ、ミルルリ、リュナリュナ
を計測しましたが全て問題ありませんでした。
モーション修正分も適用してあります。

>>273
乙です
ローザいいなと思ってついガチャってみたらシルキー出たので
>>65が無理そうだったら撮ってみようと思うんですがどうしよう

>>274
おうふごめんなさい64です
週末に体調崩してもやってみようとしましたが環境面でうまく行かず…

よろしければお願いしたいです

>>274
いらっしゃったｗ
了解です
うｐは明日夜になると思います

>>273
乙
エクセルありがとうね。

属性期待値と属性実測値を見ると色々と寂しくなってくる…

クイックルーンによってモーションが縮まらないのは仕様、とさせていただいてきたけど
コンテンツの奥行も少しづつだけど整いつつあるし、ランキングとかも稼働し始める前に
何かしら解決が図れないかと運営さんも動いているなのだよ。

てぃてぃちゃん・・・

それマジ？

仕様でこの先ずっと押し通すのかと思ってた

何もかも後手後手じゃねーか

>>176
情報サンクス
ゲームをインストールして色々試してみた
実際に中にある問い合わせメールをしてみところ返答はあったがなかったも同じだった
このキャラに関しては表示されているものに修正された様子なので
このキャラを保持している人にとっては難しい
ユーザーや関連機関からの指摘や通達で是正したのかは不明だが
他の表示とは違うキャラについては持っている？

>>278は公式Twitterの発言？
いつまでにどのような形で改良するかは明記していない
今から訴訟の準備して異議申し立ての手続きをしている間に全部のキャラが修正される可能性がある
そうなると勝てる見込みは果てしなく低い
その場合弁護士費用と手続きの経費だけかかることになる

そうなると争点はゲーム内に消費者が知ることができない不利益について争うことになる
さらにゲーム内にその文言を明記されると文字通り争う意味がなくなる
日本法人の本社が東京なので東京都に相談する方が早い可能性がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/07/20o71300.htm
ここからの相談は意外な程動きがいい
東京都としても問題のある企業の把握ができるとともに他の不正をしている可能性がある観点から
割と積極的に動くと思われ
東京都に目をつけられると定期的な複数からの連絡で企業に対して調査をする
どこかの省や庁みたいに遅くはない
警察に相談しても無駄だぞ
あいつらは亀より遅く無能な省や庁に連絡してみたらで終わる

現時点で>>278を匂わしている以上リスクが高い
そして当方は九州なので東京までの経費が結構必要
法テラスは無理なのでどこか都内の個人事務所の無料相談に一度話してみてもいい
言われるのはしっかり結果はどうであれ費用はいただきますになると思う
ガチャの確率に関しても今は表示されているので改善していると判断される
修正されるまでの間に全ての手続きをするにはスピードが必要

改善されているというのが今の日本にとっては企業側の有利
全部のキャラが修正されると文字通り無駄骨になる
はっきり言って勝てる見込みは少なくなった
いつ修正されるか判明しない以上迂闊に動くと着手金と経費だけ取られる
俺みたいに仕事がほしい弁護士と他に金だけがほしい弁護士も多いので気をつけてくれ
金を払う以上いつまでに異議申し立てを行いどのタイミングで訴訟をするか確認しないと
動きの遅い弁護士にあたると全てが水の泡になる
決算が3月の企業なのでそれまでに修正する可能性が非常に高い
日曜日の空いている時間にまた来るので疑問点があれば書いておいて
もし本当に動くなら早めに

>>285
あのさあ…別の場所でやれって言われてるよね？遡って見てるみたいだからちゃんと目に入ってるよね？
必要な人には有益な情報かもしらんが邪魔だと思ってる人が少なからず居る上にスレチだし荒らしでしかない
なんで都合のいいレスにしか反応しないの？他の場所に行けないの？
日曜来るなら回答よろしくお願いしますね

博多にいるがマジで金が返ってくるなら会いたい
邪魔にならないようにしたいがどうやってコンタクトをとればいいんだ？

>>280
ま、直すだけ良いんじゃない？

新しいスレ立ててそっちでやればいいだろ

そうだな本スレでをやればいいよん

弁護士ってこんなアフィカスみたいなやつばっかなのか

謎弁護士マンも諦めムードっぽいからこれ以降書き込まないであろう
こんな微妙ゲーの過疎スレにリソース割いてるから儲からないんだゾ
そもそも呼び込みしたご本人とサシで会話すればいいのに

真面目な回答だし嘘は言ってなさそうだしいい人そうだよ
まあ現実的にここの運営はヤバくなったら予定を変更してでも修正する
法的手段に訴えるのは今の流れだと不可能だろうよ

とてもいい人そうには見えない

これがいい人に見えるとか相当のお人好しか馬鹿のどちらかだな

どう考えても自演

子供にしか見えん
中学生くらいだろ

ふぇぇ単発ばかりで怖いよぉ

被害妄想すごそう

とりあえずローザは問題なさそう？

この流れは検証スレが最初に立った時を思い出す
アンチにも信者にもいいことなのになー

元々無理と言われていたものを多段→モーションと修正出来たのでそれは凄いことだと。
納得出来ない人が多い中さらなる修正をすることを検討中ならそれはそれでさらに一歩前進。
モーション修正は納得出来なかったが3度目の正直を信じてもいいかと個人的には思う。

エンデュアは前衛盾ばかり言われているが、
ルーン効果によっては中衛の救済になるかもしれない。
前衛と中衛にエンデュアを付ければSSでも…
でも中衛にAPSの高いユニットがいないような気がする。

>>300
ニコ動で見た感じ特に遅いモーションじゃないし使えると思うよ
トレノセリカの炎版みたいな感じかな
あくまでも感覚だから実測値は有志に任せる

>>302
根性も回避も死ぬ可能性が現実的な確率で起こりうるなら使えないでしょ
最低でも発動率95%はほしいけど
中衛にそこまでタフネスの高いユニットは多分いない
鳥頭がスピード含め多少マシなくらいだったかな

>>303
そうか、ありがとう
トレノセリカの炎版って十分な強さだな…

シルキーとついでにプリシラうp
シルキーはguts1のところで事故って見づらくなったので
検証無理そうでしたら再撮影します

シルキー
sm251584
プリシラ
sm25158593

今度の修正で引退者続出か一気に神運営かの瀬戸際
もはやおちんちんすらいう余裕もない

おち…おちん…うっ、頭が…

亀頭

>>302
中衛はカレンが強そうだけどどうなんやろ

検証人いなかったら今でもモーションそのままだろうし少しクイック乗る程度になってれば
誰も気づいてなかっただろうな
おそろｃ

メランコリがひょっとすると産廃だったと考えると夜も寝られない
エンデュアおちんちんルーンに体力は関係ない
タフネスと魔力値に応じて発動だからタフネス100こえると常時発動とかじゃね

ジンはBCしても使いづらいと思ったらモーション27fもするのか
星3の短剣使いでも1万弱の攻撃力で1.5倍以上BC回数稼げるし
肝心の最大攻撃力1.5万が生かせられないニキ

>>304
>>307
確かに中衛にエンデュアを付けても意味がないと思ったので、
前衛を鉄壁とした上でどうにか中衛をギルバトに参加出来ないか考えた。
手持ちにないデータは前スレより拝借で簡単に一覧。

※29.000のタフネスルーン装備
【プロメテンド】91→131（40アップ）
【ロシャナク】83→114（31アップ）
【アーデ】80→109（29アップ）
【マリベル】77→104（27アップ）
【進化プルメリ】76→100（24アップ）
【クロエ】73→99（26アップ）
【進化クッキー】74→98（24アップ）
【リン】70→92（22アップ）

クエスト報酬で確実に29.000のタフネスルーンが手に入るので、
それを元にあるだけのデータが上の通り。
どんな攻撃にも必ず耐えることが出来る数値は最高130、最低で110前後だと思う。
さすがにタフネス100可能なユニットが多いのでそれはないような気が…
この鉄壁が多段攻撃は不可とか最低体力が2以上無いと不可能なら意味無し。

これなら前衛を鉄壁ユニットにして
後衛3と中衛1で中衛をBCすればギリギリ参加出来る。
後衛を155以上にすれば楽というのは無しな。
もしどんな攻撃でも耐えることが出来るなら
前衛プロメテンド　後衛トレノセリカ、シルビア、ローザ、フレッドでSSでもノーコン余裕になることに…

プロメテンドがいれば後衛はなんでもいいってことだろ
盾パ以上BCパ未満の火力でノーコンならかなり使えるな

てっきり体力2以上じゃないと確定で発動しないと思い込んでたけど
確かにそれだと多段攻撃で死んじゃうよな
かといって回復入れずに絶対に落ちない壁ってのも気持ち悪い
運営ちゃんと考えてるのか不安なるな

>>316
体力2以上必須、複数攻撃や多段で死ぬなら下手すると雑魚密集の裏クエストも怪しい。
モクレンかエレオノールで解決出来るかもしれんがそれだと盾パとあまり変わらない…

>>317
いや、今回のルーンのコンセプトは盾パの復権だから
盾パと違わないっていうか回復入りで運用する前提じゃないの

>>318
ギルバト前提で盾パで運用しても
高祈りのエニグマやオルガウス、ファーブニールみたいな多段なら落ちると思う。
そこでモクレンやエレオノールの多段回復で相殺出来るかどうか。
さらにプロメテンドにヒーリングルーンを付けて緊急回避BCをするしかない。
それでもまったく機能しないかもしれないが…

ヤケクソでずっと体力1で耐えるプロメテンドにするかもしれない。
バランスブレイカーで1ヶ月もたず修正か武器別スカウトでの課金後に修正か…

ティティは「古の女王さんは稀に気を抜くことがあるけど、プロメさんは常に気合い充実、位な具合を軸に調整されているみたい」って言ってるね
これはどういう基準になるんだろう

>>320
ありがとう見落としていた。
タフネス120が境界線の可能性が高くなった。
95％でロシャナクが防げてプロメテンドは100%防ぐことが出来る。
後は必須体力と多段攻撃に耐えることが出来るかどうか。

なんだよプロメ一強かよおれのハーシュちゃんはだめなのかよクソッ
なんで星5ハーシュちゃんが星3トラに負けてんだよ

>>322
タフネスルーンでどうなるか知らんけど
タフネスはハーシュのほうが高いから新ルーンきたらハーシュのほうが強いよ
トラはルーン穴が4個しかないからタフネス根性スピード回避つけたらアタッククイックつけられない
つけずにBCすりゃいいんだけどね

メランコリのためにプロメテンドがほしい
ソーサリーがボスにも有効ならサイカワサイツヨに決定

ツイッターより
コーネリアさんの修正、という話じゃないんだけどど
クイックルーンがモーションを縮めないという、仕様とさせていただいてきた部分について
修正の方向で検討されているなのだよ♪

クイックルーンでモーションが縮むーんなのだよ
ティティちゃんそれ棺桶ちゃんがさらに踊り狂うんだね！私は一向にかまわん

>>300
ローザはおおよそ問題なさそう
目視での比較確認だけど、クイックルーンもガッツも乗ってます

フレッドとローザの攻撃間隔をクイックルーンで1.85に合わせて
どちらもガッツ11まで上げると、若干フレッドの方が攻撃ペースが早いです
(モーション自体の長さによるもの？)
その状態でローザをガッツ12にすると、ローザの方が早くなります

できれば動画協力したいのですが、以前チャレンジしたもののPCが低スペックでまともに動かず...
動画は他の方にお任せします

>>306
シルキーとプリシラ、ありがとうございます。
ちょっと見辛かったですが、判定出来なくはなかったです。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、バルトロメイ、メランコリ、ローザ、ジェシカ
ヴィルベル、ハロハロ、レイ


それとついにクイックルーンでモーション短縮が来ましたね。
思っていたよりも早く検討されてちょっと拍子抜けしました。
何はともあれ、あとは実間隔がステータス間隔を
超えてる奴さえ修正されれば万々歳になりそうですね。

棺桶もはや何の動きか分からないレベルになるだろうなw

>>327
いつもお疲れ様です

結局謎の弁護士は来なかったな
勝てる見込みがなくなったので仕方がないか

やりたきゃ一人でも訴訟なりなんなりやればいいだけなのにな
まぁ、子供だから出来ないのはしょうがないだろうけれど

運営もヘッタクソだよなー
モーション修正する時に全部修正しとけば良かったのに
それとも消費者庁に送ったやつが本当にいたか訴訟を起こされたのか

ヘッタクソって久々に聞いたわ

メランコリアイコン（中身おっさん）だからな

>>332
先回のモーション修正でクイックルーンの修正が効果的になったってだけかと
数値的には上方修正だし別作業になるから後で一気に出すより小分けの方が喜ばれると踏んだんじゃない？

(計測班負担軽減のために小分けして上方修正してくれる神運営)

それでいつ修正するのかね？

多分修正は早いと思われる
クイックルーンにガッツアップみたいなモーション短縮付けるだけやし
問題は何％短縮するかとか見栄えとか
多段が直るかが一番謎

意味不明

ユルエも4段を3段に減らすだけでだいぶ火力が戻りそうなんだがなぁ

多段の数が問題ではなく多段全段がヒットするまで次の動作にならないのが問題だろ

ユルエは足遅いんだからAPS正常でもバランス取れるはずなんだけどね
メダルだから修正後回しなのかね

ソーサリーが実装されればペネトレイト同様各段に判定があるかもしれん
各段に判定で多段魔法がカタログスペックなら多段魔法がクエスト最強

>>341
でもユルエって1段1段の間隔長いからさ、1段減らすだけでも変わると思うのよね

>>327
乙
エクセル共有ありがとね。
モーションがルーンで短縮になるのなら、
ユニットの幅が限りなく広がりますね。

モーション遅延のリベルディとガトリング組は軒並み高火力に。
リベルディ、アウラ、ハロハロ、ケイ、ゲオルドでペネトレイト装備のクエスト最火力。
新ルーン次第では魔法も裏クエで安定感が出るかも…

あれ、そういえばヴィルベルは？

>>346
>>327

あ、もう計測してあったのね。すまんな

いや、良く見ろ、募集状態だ

ああそうか…

リベルディがカタログスペックなら嬉ションどころじゃねーな
シエラおばさんはモーションと多段どちらも糞だっけ？

シエラは多段問題　3HITの感覚が長い
ヴィルベルはもともと旧後衛の中では問題ない方だったから今回の修正でよくなってそうだが・・・

修正してもまだまだ産廃が多そうだな

それでいつ修正するのかね？

リベルディがフルに乗ったらアーチェルーンつけたトレノセリカが
ペネトレイト装備してるようなもんだな

多段の銃はモーションで遅くなっているから全員速度がアップップ
マイナス補正以外のクエストは最速周回

それでいつ修正するのかね？

久しぶりにメルストやったらビクロアが小数以下ウン桁まで表示されていたので、
計算してみたところ小数第6位まで一致したので、やはり前の式で合っていて、
しかも効果値としても小数点以下まできちんと計算されてるみたいですね

いつのまにか多段もある程度修正されてるみたいだしこのスレすげぇなあ

http://mercstoria.chobi.net/seed.html

祈られ計算機が更新が止まってて？
最近使われてるスノーロールとかの体力が見れないのと、
数値にカンマがなくて見辛いので自分で作ってみました。
ダメージは暫定として攻撃力を20で除算しています。

>>359
スノロ脅威に感じてたので助かる

>>360
スノロもですがマンティスアントとかも使ってくる所が増えましたよね。
とは言うものの練習機会が少なくて困ったもんですが。

クイックルーンの修正は今までの感じだと来月か再来月くらいな気がしますね。

ガトーのおっさん使える気がするんだがフル覚の単体DPSどんなもの？

>>359見て計算機見に行ったらキッチリ更新されててワロタ

>>362
核は命中しづらいけどDPS高い
基本は大型ビームサーベルの単体DPSが高い

ガンダムかな？

単体攻撃の晩成だし強そう

ガトーはモーション見た感じユニキと同じくらいだと思う

おっさんってなんだと思ったら、ガトー33歳なのかよww

年齢高め？

ヴィルベルとか直ってそうだけど動画にすら上がらなくてかわいそう

>>359
こちらも凄いですね。
参考にさせていただきます。
明日からの☆4確定スカウトをするので
>>327の該当ユニットが出てくれば共有します。

低覚醒レアゴルド☆4とリュナリュナでマントマン（裏）
レアゴルドスカウトに有能が☆4が登場し、
明日から☆4確定スカウトが開始されるので、動画を用意してみました。
参考にしてみて下さい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25241619

リュナリュナきゅん

>>327
【ハロハロモーション検証】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25254198

ルーンの効果は出ている
良く見るとモーションが色々と細かい

>>373
○修正ハルハロ
　通常攻撃間隔　ステータス通りに修正
　GutsUP単体　39.3%、問題なし
　ｸｲｯｸﾙｰﾝ単体　2.3%、モーション
　両方相乗効果　50.3%、ｸｲｯｸ効果
　両方実測値　9591

新年早々ハルハロ、ありがとうございます！
皆さん大方の予想通りのガトリング修正かなと思います。


http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
リストと計算機に新ボスシードを追加しました。

更新おつかれさまです
単体系魔法ユニ収録できたので貼っておきます

リンジー
sm25265524
メランコリ
sm25265588

リンジーとメランコリはどのくらいになるんだろうね

>>375
リンジーとメランコリ、ありがとうございます！
お察しの通り4回の多段攻撃で性能が低下しております。
待望の☆４魔法単体攻撃の最大性が☆３並とは、
いやはや運営もまだまだ懲りてないようですね。

それと私の方もバルトロメイとジェシカが出たのでデータを載せておきました。
双方共に問題ないのですが、バルトロメイはリーチが長いのが惜しいですね…。

http://1drv.ms/Zmmsr5
http://mercstoria.chobi.net/unit.html

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、シルフィカ
ヴィルベル、レイ

>>377
お疲れさまです
メランコリ、モーションの結晶が順番に光ってるの見て予想してましたがやはりですかorz
高レアだし早めに修正してもらいたいものです

検証ありがとうございます
若干遅い気はしつつも11000台ぐらいは出てるかなと思ってたんですがひどいですorz
データないから信じて135にした人も居るでしょうに

最近のユニットなので開発ミスなのか魔法ルーンを見越した調整なのかが気になりますが
リンジーが3段のピッピとこの差じゃ育成悩みますね・・・

クイックルーンをモーションにも適用させる予定からかとも思ったのですが、
ステ間隔よりも実間隔が上回っている為、その修正がきても100%の
期待値までは届かないという…業の深いモーションにしてしまったものです。

魔法強化きたと思ったら…
メランコリは出た当初かた怪しいと言われ続けていたけどここまでとは
凝ったモーションの為にあえて攻撃力を高めに設定したんでしょうね

まったく話題にならないグイムさんを一応お願いします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25278259

>>377
乙
エクセル共有ありがとね。

☆4多段魔法に関してはクイックルーンの修正で、
多段モーションという形で期待値に近づくのか近づかないのか…
それともそれとなくモーションも修正するのかしないのか…
リベルディやガトリング組も本当に期待値通りになるか心配になってきた…

>>377
いつも検証お疲れさまです
助かってます

運営も下手に攻撃間隔早いキャラ作らなければいいのに
多段は一律でしっかり時間長いキャラにしとけっていう

メランコリとかについて運営に確認してみたら返答頂けました
ざっくりとですが、以下みたいな感じの内容です

調査したけど攻撃間隔は特に問題ないよ
そもそも表示上の間隔はモーションやGutsで変化するからあんまり気にしないでね
今は仕様だけどもしかしたら調整する可能性もあるよ

以上いつも通りって感じで
一ユーザとして今は魔法ルーンに期待するしかない状況ですね

変化した結果含め数値がおかしいんだけど。
日本語もまともに理解できんのかクソエレ

おかしくはないぞ？
ちゃんとアンとほぼ同じになってるんだから調整済みの想定通りってことだろ

全く調整の基準が分からないなw
初期キャラに比べればだいぶ上手くなってきたと思ったのに

アルシオンやピッピやショーロみたいに多段を一瞬でやってしまえばいいだけなのに、
なんで間隔の長い多段にしてしまうんだろうね。嫌がらせか？

検証ありがと

リンジーもメランコリも弱くは無いはずなんだけど期待が大きかった分ショックだね

シルビアやらチュールやらが普通にいたコーネリアと違って一応単体魔法最強組ではあるからな
その組の中に☆3や2体攻撃の面子がいたりモーション詐欺だったりだけど

逆に考えるんだ
シルビアが強すぎるように、アンやソワレが強すぎると考えるんだ

>>382
グイムありがとうございます、特に問題はありませんでした。
エストレシアと比較すると、使い道が悩ましいユニットですね…。

それと私の方で出たエミリクとフリーダを追加しておきました。
フリーダはナターシャ以上の期待値の水回復ユニットが！と思いきや、
回復は攻撃間隔があまり関係ないとはいえ幾らなんでもあんまりかと…。

http://1drv.ms/Zmmsr5
http://mercstoria.chobi.net/unit.html

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、シルフィカ
ヴィルベル、レイ

フリーダww
４段とはいえこれだけ下回るとちょっと嫌ですね
レア度による性能差を付けたくないなら覚醒のメダル消費も一律50にしてくれればいいのに

3段以上の回復は裏用だから
スリップダメージ回復できりゃそれでいいのよ
4段なら4体回復ととらえるべき

そもそも裏に回復なんて不要なんだが

おいおい、それを言ったら複数回復自体が…
彼らの存在意義は裏だけなんだから認めてあげてよ

>>394
乙
エクセル共有ありがとね。
また謎の多段での遅延が…
頭が混乱してきたのでご教示お願いします。

?モーションで遅延＝クイックルーン修正で期待値になるユニット
ケイ、ウィルベル（旧）、つらら、ハロハロ、リベルディ（多段？）、
アウラ、ゲオルド、コーネリア、アナーヒト、ショコラ、シエラ（多段？）

?多段で遅延＝1度は修正したが2度目は予定無し？
まつかぜ、メランコリ（実間隔相違？）、シエラ（モーション？）、
ユルエ、ナジュム、リンジー（実間隔相違？）、こよい、レイ（旧）、フリーダ、エレオノール、モクレン、リベルディ（モーション？）

?実間隔が表示間隔より長い
プロメテンド、カイザー、メランコリ（多段？）、リンジー（多段？）

?は運営の言い分を信じるとクイックルーンの修正で期待値通りになるという認識です。
気になるのはリベルディで、多段修正時にまったく修正されていない＝モーション遅延と思っていたのですが、
ただでさえ強いリベルディが本当に期待値通りに修正されるのか懐疑的に…
リベルディは?でも?でもなく?のカテゴリになるのでしょうか。
また、>>386の通りだとするとそもそも?自体も本当にクイックルーンで期待値通りになるか不安です。

実間隔より長いなんてあったっけ…って思ってよく見てみたらつららとか相当酷いな
他はなんとか誤差の範囲内と言えないこともないレベルに見えるけどつららだけは言い逃れのしようがないな

ただクイックルーンの修正が来たところでモーションで遅延してるのか多段で遅延してるのかは現段階ではわからんから多段組はどうとも言えんよね
一応多段も修正入って現在のモーションと同じく「ガッツアップでのみ」短縮されてる状況だけど
多段がモーションの一部とされたのか、それとも多段とモーションは別物なのかまではわからんし

>>400
この前のモーション修正で該当ユニットは攻撃間隔＝実測値(ガッツ1)
ただ、モーションはガッツアップ短縮はあるものの、クイックルーンの効果は無し。
それゆえにガトリング組やコーネリア等は期待値に届いていない
こういう認識だったのですが、
プロメンテンドやカイザーは攻撃間隔＜実測値
これがモーションでの遅延ととらえるかどうかが混乱してきました。
メランコリやリンジーはおっしゃる通り多段、若しくはモーションでの遅延なのか？
それならば多段修正で期待値通りになったジャスミン、モーション修正で期待値通りになったアルシオン。
そして多段修正で一切改善されなかったリベルディはモーション遅延なのか。
この辺りのユニットの判断基準が不明瞭でますます混乱に…

運営のさじ加減と言ってしまえばそれまでですが、
クイックルーンで期待値になるならと引き続き課金したのが馬鹿らしくなって…
運営の発表を信じたところメランコリやリンジー他の遅延が発生しているのでなんとも言えない…

モーション問題やら多段問題知ってるのに出すあたりわざとやってるんやろなぁ
詐欺った方が明らかにガチャられる可能性減るのに詐欺るってことは今後のお仕事タスクとして貯蓄するためにわざとやってるちゃうん？
そのうち直しました（ドヤ ってしてきそう

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|　　　　　　　　　　　　　 ┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　 　 　 　 　 　 　 │こんなけ゛ーむに　まし゛に │
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i　　　　　　　　　　　　 │なっちゃって　どうするの . │
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-'　　　　　　　　 　 　 　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　

リベルディですが多段は全く修正されてない訳ではありません。
多段の１発１発の間隔が 9f→6f に修正されているのです。
(50%短縮で小数点を繰り上げているのだと思います)
しかし攻撃間隔が縮まらないのは多段攻撃が
モーション内に収まっているからです。

> ?実間隔が表示間隔より長い
現状で確認されているのは下記のユニットです。
メランコリ、つらら、リンジー、フリーダ、エレオノール、モクレン
ただメランコリとリンジーに関しては誤差の可能性もあります。
プロメテンドやカイザー(修正済み)は実間隔と同じです。

さてクイックルーンがモーションにも適用されるという話ですが、
私の個人的な見解としては Guts 修正時に多段もモーションと
同列に扱うようになったと考えています。
魔力値分モーションが短縮されると仮定した場合、

現在　攻撃間隔56.50%　モーション 50.00%
未来　攻撃間隔56.50%　モーション 63.75%

今まで深く考えてなかったのですがモーションがこれだ縮むなら
Guts で 40% 以上縮むユニットは全て問題なくなる気がしますね…。
魔力値分の効果と Guts を上げればという前提ではありますが。

数値並べてそれっぽく書けば本スレやTwitterの奴簡単に信じちゃう奴

大体が本質わかってなくて騒いでる変なのだからなぁ
会話するとかみ合わないからスルーという
とはいえ検証人以外正確には測れてない現状である

test

http://fast-uploader.com/transfer/6976540818051.png

新シードの新スキルが既存のソウルやブレイクと値を求める
計算式が同じと仮定した場合の数値を出してみました。
うん…高すぎるな…これはないな、きっとそう。

>>404
やっと復旧した。
分かりやすい説明ありがとね。
リベルディも短縮になっていたんですね。
次回の修正時にリベルディの備考も合わせて修正宜しくお願いします。

そうなるとコーネリアは期待値通りになってアーチェルーン込で単体NO.1
かと思ったがリベルディの数値を見て改めて愕然とした。
ガトリング組全員が期待値通りになるなら、
リベルディ+ガトリング組ペネトレイト装備がクエスト異常火力になる気がする。

あげぽよ

https://twitter.com/merc_storia/status/554897321498914816
> まずは、新シードスキルや新ルーン、ギルバト同時出撃、クイックルーンの仕様調整等に
> 対応した新バージョンの公開、お待たせしていて申し訳ないなのだよ…。

来たな、意外と早く

コーネリアが強くなっててのひらクルーされちゃう

コーネリアはリーチ155だから少しミスったらバロンシャロンにやられるから使いにくい
BCかなり上手い人しか選択肢入らんから簡単にはオススメできない
メダル超余っててクエスト用だけでいいから使いたい数少ない人もいるか

バロンシャロンなんて慣れればどうということはないぞ

コーネリアは首の位置直したらリーチ160くらいいくんじゃね

ギルバトやらない人とかちょろっとしかやらない人も多いし、そういう人はコーネリアとか十分な能力だろ

ギルバトやらないようならコーネリアなんかにメダル突っ込むより☆3あたりの属性パと武器パ揃えるだろ

俺もギルバトやらない勢だけどコーネリア出たらメダル突っ込むぞ
ちんちんじゃなくてリーチちゃんとあるのはでかいわ

むしろギルバトやらない勢だからこそ好きなキャラに好きにメダルつぎ込みそうだが
クエスト攻略もギルバトやらないなら好きなペースでやればいいし

コーネリアでもミスティカでも愛があればいいんじゃね？
イベント報酬をミスティカに使うつもりのレベル200の無課金がルームにいるぞ
それよりメランコリだ
クイック修正でどれだけ改善されるかで覚醒を続けるかが決まる

今もなんとなくネタにしてるけど今は普通にミスティカ強いからな
コーネリアは撃つまでが遅いからその間に相手がノックバックしてたり倒されてたりってのが一番つらい

ミスティカって期待値通りの火力出てもそんな強くないと思うんだが…

攻撃範囲がおそらく全ユニット中最長なくらいで、そこまで強くもないよな

普通に強いってのはその名の通り普通程度には強いという意味

とはいえボス2匹出てきた時に片方後ろ気味でもちゃんと両方殴れる謎範囲がある分普通の複数攻撃ユニットより強いとは思う

魔法限定新ルーンで複数攻撃、多段攻撃が救済される可能性があるので、
クエストではミスティカはより使えるようになると思います。
早熟なので踏破系のSPが不足気味のクエストではいける気が…

新ルーンは1周年だと思うが、バランス調整はどうなったか…

ガチャ☆5とメダル☆4気になるなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

今回のじゃないですがシルフィカうｐ
おまけでメダルの娘もモーション確認程度に
必要でしたら別途うｐします。
sm25366194

ちょっとキャラ大目に出してるのでもしかしたらラグとかあるかもです

おつんつん
二刀流が多段なんてクエストはともかくギルバトじゃきついなー

>>427
シルフィカの動画、ありがとうございます。
遅延の方は問題なかったのですが、モクレンの杖や飛び上がったセラムや
ワイバーンの体がシルフィカの前に来て相乗効果で計測が厳しいです…。
注文を付けて大変恐縮なのですが、前衛や回復はシンプルな動きの
ユニットに変更して再度動画を録って頂けませんでしょうか。

>>427
シルフィカの動画、ありがとうございます。
遅延の方は問題なかったのですが、モクレンの杖や飛び上がったセラムや
ワイバーンの体がシルフィカの前に来て相乗効果で計測が厳しいです…。
注文を付けて大変恐縮なのですが、前衛や回復はシンプルな動きの
ユニットに変更して再度動画を録って頂けませんでしょうか。

>>430
すみませんなんかそんな気はしてましたorz
明日ぐらいに一番前に来るようにして再うｐします

シルフィカ再うｐ
sm25383307

>>432
再アップありがとうございます。計測した所、
多段ユニットでしたが高速多段なので問題ありませんでした。
どうでもいいけどシルフィカって、べっかんポーズですね。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、ローザ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

ローザの検証用動画あげました。
何か問題等あればご指摘ください。

sm25387625

>>434
新規の方ですね、ローザありがとうございます。
素の状態ですと少しクイックに影響がありますが、
Gutsを上げれば問題ない状態になりました。

http://1drv.ms/Zmmsr5

現在の募集状況です。
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

クイックルーン修正は最初のアプデでやるってね

募集中のユニットは除いたクイックルーン単体時で100%効果が発揮しないユニットを挙げます。
こちら修正後にクイックルーンを装備した時のみで構いませんので、ご協力頂けませんでしょうか。
今回もかなり量が多いので私は計測に専念しようかと思っております。

まつかぜ、進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、ユーヴェンス、キャロル
ケイ、メランコリ、シエラ、ユルエ、進化ピッピ、ニコ、シャロン、ナジュム、つらら、ハルハロ、リンジー、フレッド、アルシオン、リベルディ
アイリーン、ジャスミン、エアハルト、、アウラ、こよい、進化フェスカ、イルリウ、ゲオルド、リリカ、ミスティカ、コーネリア
ヘザー、フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、ショコラ、ファーラ、ジャスパー、イヴ

Genymotionでも無料ダイヤがもらえるなら導入できるか試してみたいんですが、もらえるのでしょうか？
あと、引き継ぎしてもアプリを消さなければ両方の端末でプレイできるようですが、消してしまったときに元の端末に再度引き継ぐことはできるのでしょうか？

■ バージョン1.1.22の公開について
・ クイックルーン修正
クイックルーンの反映対象として、攻撃間隔のみでなく攻撃アニメーションの速度も短縮されるようにいたしました。

お久しぶりです

まつかぜ（クイック修正後）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25395116

さて、どうなるかね

これって攻撃の発生も早くなってたりするのかね
そしたらジン辺りはワンチャンあるが

【まつかぜ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395116
【ゲオルド】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395493
【ショコラ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395520
【ユーヴェンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395541
【イルリウ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25395557

ひとまずリンジーうｐ
ヒーラーが邪魔ですかね
モーション自体はあんまり早くなってないような...?
sm25396093

【コーネリアクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25397122

【リベルディクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25397169

見比べたところ両方とも速くなっている
コーネリアはついに悲願達成か…
リベルディはクエスト火力が…

お三方、ありがとうございます！
>>443と>>445は短縮されてるようなのですが、
>>444は全く変わってません…。
タイトル画面でバージョンを確認して頂けますか？

すみません、>>438についてご存知の方はいないでしょうか
引き継いだ状態でiphoneの方からダイヤ買えなかったりしたら困るので・・・
もし可能で、PCで動けば、動画もとれるようになるので協力いたします

>>447
Genymotionで試したところダイヤ購入、無料ダイヤも無理だった。
無料ダイヤ1、2、3全部該当アプリが表示されず、2は端末は対応していないとの文言も…

iphpneは分らないが、
AndroidはGmailで紐づいているので問題ない。
スマホでプレイ、GenymotionでプレイはGmailが同じなら同時進行。
念の為引き継ぎコードをメモしておけばいい。

iphoneならAIRPLAYの方がいいと思う。

>>448
なるほど、ありがとうございます。エミュレーターにそこまで期待してはいけないですよね。
iphoneしか所持していないので、genymotionはAndroidが手に入った時に使おうと思います。
airplayで録画できる環境が作れた時は検証動画を共有いたします。

>>446
ver1.1.22にアップしたのを確認して撮影しています
明日メランコリについても撮影してみますので少々おまちを

>>442
ジンワンチャンあるかもしれないが同種のやまぶきに比べたら・・・

あっ443ですが今しがたGeny立ち上げてみたら旧Verのままでした
Playストアで更新かけてたのになぜに...
今一旦アンインスコして再撮影してみてます

リンジー再うp
sm25399074

http://fast-uploader.com/transfer/6977475808738.png
まつかぜ、コーネリア、☆５アタッカーとして十分な数値に
リベルディ、多段である事も加えて完全に壊れ性能
ゲオルド、ガトリングも完全修正、元が弱いけど
ショコラ、回復だからあまり関係ないけど完全修正
リンジー、修正されたけど攻撃間隔オーバーしてるから…

この数値を見る限りクイックルーンのモーション短縮率は
魔力値％まで行ってない感じがしますね。
かなりいい所まで来てるので、もう一声欲しいです。

・通常募集
リフリス、やまぶき、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
ケイ、シエラ、ユルエ、進化ピッピ、ニコ、シャロン、ナジュム、つらら、ハルハロ、フレッド、アルシオン
アイリーン、ジャスミン、エアハルト、アウラ、こよい、進化フェスカ、リリカ、ミスティカ
ヘザー、フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、ファーラ、ジャスパー、イヴ

>>450 メランコリ

リベルディの数値まじかよw

ぶっ壊れ性能だな
引けたらどんなに楽になるのか…

ついにコーネリアがにも日の目が････。

>>454
乙
早速の検証ありがとね。

やはりリベルディは強すぎますね。
これにペネトレイトが加わると3ギルド同時出撃でも無類の強さが…
コーネリアはほぼ期待値通りなので☆5の価値がやっと出たと思います。
ひょっとしてこのクイックルーンの修正で、
27.5以上でも効果を発揮するということはなさそうですか？
可能性があるのなら動画を提供します。

ゲオルドを見て気になったのでガトリング娘。

【アウラクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403152

【ハロハロクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403225

【ケイクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25403299

クイックルーン29.0つけたらユニットによってはもっと火力伸びたりしてね

>>458
ガトリング組、ありがとうございます！明日にでも数値を出せるかなと。

えっと、26.5%以上のを装備すれば期待値や実測値も上がります。
27.5%のクイックルーンを指定していたのは、
幅広く検証動画を上げて貰う為に養殖の最大値にしていたのです。
当時は裏面で確定で貰える29%の奴がなかったものですから。

なので期待値の充足割合を幾つかのユニットで
比較してみるというのは良いかもしれません。
全部やってたら流石に大変なので。

>>460
クエストクリア報酬で29.0のクイックルーンがあるので、
それに照準を合わせた修正かと思ってました。
さすがに全ユニット再計測は物量的に厳しいですね。

動画共有の人が重複するといけないので、
明日私は進化メリル、リリカ+αを上げるようにします。

>>454
やまぶきなら既に上げていた方が
sm24599086

今回のクイック修正は万々歳ということ？

余談だが検証人マジでありがたいけど同一人物という確信が欲しいからなんか画像うpしてくれると助かる

エンデュアルーン装備で高タフネスのユニットがどんな攻撃も確定耐えするようになるっていうのをここで検証するのはスレチ？

http://fast-uploader.com/transfer/6977567685975.png
ケイとハロハロは問題なくなりました。
アウラは完全とは行きませんでしたが大幅改善です。

>>461
引き続き、宜しくお願いします。リリカはもうなくていいかも…ってもう遅いかも…；；

>>462
そうでした！これは失礼をば…。

>>463
80%くらい万々歳な感じです。アウラやリンジーなどが完全とは行かなかったので。

現在の募集状況です。クイックルーンだけ問題があった奴で
今回の修正で問題がなくなってそうなユニットを削りました。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
進化メリル、プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、シエラ、ユルエ、ニコ、ヴィクトリカ、ナジュム、つらら、アルシオン
アイリーン、エアハルト、こよい、エストレシア、シトルイユ
フリーダ、エレオノール、アナーヒト、モクレン、リアット

>>450 メランコリ

>>465
ギリギリアウトでしたが念の為リリカをどうぞ

【リリカクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25409839

【進化メリルクイックルーン修正】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25409724

>>465
乙
早速の検証ありがとね。

ガトリング組だとアウラのみクイックルーンが最大限発揮していませんね。
一揃いユニットが出てきた後で手持ち分で気になるものがあれば、
29.0のクイックルーンの動画を共有します。

検証用動画を上げようと思っております
つんでれんこでプレ垢を選択したら目標ビットレート(音声+映像)(kbps)という質問がでてきました
0が自動のようです。なんぼにしといたらいいですか？

>>464
個人的にはエンデュア、ドッジ、ソーサリーは検証しなきゃなぁとは思ってる

思っているんだけど…

つららちゃんは！？つららちゃんはどうなの！？

>>470
強くなったよ

じゃあ俺のユルエは…

>>472
緩くなったよ

リンジーまだダメなのか、せつねー

リベルディ修正入りますかね？

>>466
おおぅ、すみません…＆ありがとうございます。
今、エクセルは新旧入り乱れていてそのまま公開するのもアレなので、
ある程度検証が進んだら今回の分も載せてアップさせて貰いますね。
29%の奴はお好みのをアップして頂ければお調べします。

>>468
つんでれんこはニコニコ用に最適化されていますので、
0の自動を選んでおけば丁度いい具合にエンコされるハズです。

>>464
2ch.scに書いても本スレには反映されんぞ

テスト

http://fast-uploader.com/transfer/6977824475343.png
頂いたメリルと、自前のフリーダとつららを追加しました。

メリルはクイックの遅延がなくなっていた上に、
攻撃開始からダメージを与えるまでの時間もしっかり短くなってますね。
前衛は何フレームでダメージを与えるかを載せていたのですが、
全部計り直すのは面倒なのでどうしたものやら…。

フリーダとつららはステ間隔より実間隔が大幅に遅れてるユニットでしたが、
クイックは乗るようになったとはいえ、元が元なので効果薄ですね…。
これはユニットを個別に修正しないとどうにもならなさそうです。


現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、やまぶき、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、シエラ、ユルエ、ニコ、ヴィクトリカ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、こよい、エストレシア、シトルイユ
エレオノール、アナーヒト、モクレン、リアット

>>450 メランコリ

あ、やまぶき削るの忘れてました。

乙です

お疲れ様です
モクレン、および手持ちのその他をアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25432769

>>482
これはまた沢山のユニットをありがとうございます。

http://fast-uploader.com/transfer/6977909939441.png
シエラは３度目の正直、完全に問題なくなりましたね。
こよいは僅かにクイックが乗りきれてませんが問題ないでしょう。
ニコとヴィクトリカは順当な修正となっています。

残りのユニットはまた明日にでもアップします。
現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、エストレシア、シトルイユ
エレオノール

クイック修正で多段間隔が短くなってるキャラとなってないキャラがいるけどなんなんだろうね
攻撃間隔内にモーションと多段が収まってたらそのままで越えちゃうなら多段間隔短くして収めてるのかと思ったけどそうでもないし

今熱い多段回復のフリーダが若干残念状態なのががっかりだ

現在は省電力モードの20fps動作を60fpsで録画して貰っているのですが、
備考の多段間隔はそれに合わせて3f間隔表記にしていました。

しかし今回の修正で元々多段間隔が短いユニットは、
6f、3f、6f、というようなズレが発生していたりして、
同一の数字が多い方を表記するという事にしてしまった為、
実際には短くなっているんだけど備考では変わってないというような状況に…。

60fpsで計測すればいいのでしょうけど、現状それが可能なのがAirServerしかないので、
そちらを基本にするのが難しい状況となっております。
・・・3f間隔表記をやめて備考も平均化しようかなぁ。

ということは60fpsモードだと3f単位じゃない可能性もあるのか
一般的に大衆に見てもらうなら平均化しておいた方が理解されやすいかな？
事情わかってる人には1発ごとのf数書いてくれた方が嬉しいかもしれないけど、そこまで多段間隔に価値を見出すのは無理だろう
計算通りのAPS出てるかどうかさえ確認したらそれ以上のこと求めてる人少ないだろうし

http://fast-uploader.com/transfer/6977995730654.png
今回から備考欄のフレーム数も平均化して出すようにしています。
アナーヒトはクイックが乗りきらないもののGutsUPで問題ない状態に。
モクレンは実間隔がステ間隔を上回ってるので短縮率は問題なくなっても、
期待値からはまだまだ差が…。でも☆３単体回復よりは使えるように。
ミーリャはエクセル更新時に公開させて頂きますね。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
プロメテンド、モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン
アイリーン、エアハルト、エストレシア、シトルイユ
エレオノール

>>488
乙
検証ありがとね。

【プロメテンドクイックルーン修正+エンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25445434

エンデュアルーンのエフェクトが検証に支障があれば撮り直します
動画内の条件を満たせばおそらく死にません。
こちらは体調不良で動画共有が出来ずすみません。
現実でもエンデュアルーンがあればいいのに…

ペースダウンしますが、手持ち分から少しずつ共有していきます。

>>489
プロメテンド、ありがとうございますね。
１ユニットだけで画像を作り直すのもアレなので、
他のユニットと一緒に公開させて頂きます。

エンデュアの発動確率は某所で
「タフネス*魔力値/30」と言われていますね。
131 * 27.16 / 30 = 118.59
で確かに超えています。

アーデにタフネス29%装備で養殖エンデュアだと
確定発動しないという話があります。
タフネス29%を装備すると80→109になりますので、
109 * 27.4 / 30 = 99.55
となり確かに100%には届いていません。

アーデにタフネス29.4%装備させると110になります。
110 * 27.4 / 30 = 100.46
となり100%を超えますがこれで確定発動するのか
というのが面白い焦点となりそうです。

タフネスルーンは29.722、29.615、29.594、29.403と、
僅かに刻みつつが揃ってるのですがエンデュアが
まだ落ちないので調べられないという…口惜しい。

動画の方はマイペースで構いませんよー。
お体に気を付けて養生なさって下さい。


http://fast-uploader.com/transfer/6978084105322.png
ちょっと気分転換に前衛の攻撃開始から、
ダメージを与えきるまでのフレームを再計測していきます。
今まで頂いたユニットと手持ちから下記のユニットを計測しました。
バルトロメイ、セラム、ジェラルド、ハルシュト
何故かハルシュトだけ縮んでいない…。

>>490
細かい話だけどタフネスは小数点以下がおそらく四捨五入されているので
X * 27.4 / 30 = 100%　となるように
（厳密な）タフネス = 109.489051795　以上でなければいけないんじゃないかと思います
四捨五入で110表記になるのは109.4以上だけど、
タフネス110表記でも実際は発動率100%にならない109.4〜109,489の可能性が残るため
もし表記110で確定発動しなくても111で試す必要性が残るかと
細かい話だし確定発動すればそれで問題ないんだけどね

四捨五入だっけ？表記切り捨てだと思ってたけど

>>490
アイリーンのクイックルーン修正と、
ロシャナクのエンデュア検証です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25452552

少し事故がありましたが、アイリーンの検証には問題無いと思います。

タフネス*魔力値/30にロシャナクを当てはめると
114*27.16/30＝103.20でこちらも確定の可能性が高いですね。

>>320にある『ティティは「古の女王さんは稀に気を抜くことがあるけど、
プロメさんは常に気合い充実、位な具合を軸に調整されているみたい」って言ってるね
これはどういう基準になるんだろう 』
これには当てはまらないようが気が…

ビクロアはどっちだっけ
あれで切り捨てか四捨五入かわかると思うけど

>>493
タフネスも養殖極良使用時とかでは？

ロシャナクは極良タフネスの最小値27.000だと多分タフネス111
同じく極良エンデュア27.000で発動率を計算すると
111×27/30＝99.9%
こういうことだと思う

>>494
タフネス27.05があったのでロシャナクに装備すると111
111*27.16/30＝100.49
>>491の四捨五入だと
111*27.00/30＝99.9
これだとギリギリセーフかアウトの瀬戸際に…

明日別の検証動画の際に試してみます。

リロってなかったら>>495に…
今日は夜バト祈ったら寝よう…

アーデにタフネス29.4%装備させると110になります。
110 * 27.4 / 30 = 100.46
となり100%を超えますがこれで確定発動するのか
というのが面白い焦点となりそうです。

この状態を再現できましたが、確発できませんでした

ゾンビ候補はプロメテンドとロシャナクとアーデか
ルーン数と同時攻撃数を考えるともし確定ならロシャナクだな
アーデは天然29タフネスとエンデュアでワンチャンあるんじゃね？

>>491
タフネスが四捨五入されている可能性は高いと思います。
ただ四捨五入される境目は 0.5 ではないかなと。

http://fast-uploader.com/transfer/6978097186334.png
こちらの画像は２色ブレイクのサイズと攻撃力から、
スキル値を算出したものとステ表記を比較したものです。
バロン16.56と女王蜂16.4の所でステが17と16で切り替わっているのです。
このことから 0.5 が境目だと考えた次第です。

そうした場合 109〜110 のタフネスでは下記の確立となります。
109.5 だとギリギリ 100% を超えている感じです。

109.0 * 27.4 / 30 = 99.55
109.5 * 27.4 / 30 = 100.01
110.0 * 27.4 / 30 = 100.46

そしてアーデにタフネスルーンの
29.250 装備で 109 、29.371 装備で 110 になる事から、
109.5 は 29.300 位の所になるのではないかと推測します。

ホンマや三捨四入してたw

>>493
アイリーン、ありがとうございます！
プロメテと併せて明日にでも公開させて頂きます。

>>498
ご確認ありがとうございます。
装備したルーンの％はお幾つでしたでしょうか？


こうやって色んな人の協力で検証が進んでいくのはいいですね。

相手が多段じゃなかったか、みたいな基本的な確認も必要よね
タフネス110表記、HP2以上、敵が1段攻撃1匹のみ、エンデュア27.400以上
これを全部クリアしても確発じゃなかったら仮定の式がちょっと違うってわかるな
かつタフネス111でもダメだったら四捨五入とかの誤差以上の何かがあることにある

>>502
タフネスルーン　29.722　エンデュアルーン27.413
２回逃げない激ムズで試し、200回に一度あたるくらいですが確発ではありませんでした。

エンデュア28.397でアーデのタフネス調整しながら試したところ
105〜107は確発ではなかったです。109では200回以上耐えたので確定っぽかったです。
108は手持ちのタフネスルーンでは用意できなかったので試せませんでした。。。

もうすぐメダル復刻来るのでナジュムちゃん取ろうか迷ってます。多段修正でセレス、スフィア以上の火力出るようになったんでしょうか？

>>506
弱いです
あと、質問スレ使ってください

>>505
106.0 * 28.397 / 30 = 100.33
106.5 * 28.397 / 30 = 100.80
107.0 * 28.397 / 30 = 101.28
108.0 * 28.397 / 30 = 102.22
109.0 * 28.397 / 30 = 103.17

となる事から計算が合いませんね…。
>>503の言うように四捨五入の誤差以上に差が付いているので。

107表記だと106.5以上確定のはずだから
106.5 * 28.397(28.3965) / 30 = 100.80 で確発しないのはおかしいな
タフネス * 魔力値 / 30 - 1＝ 発動率 とかかもな

>>505の者ですが
ちなみに107の時はタフネスルーン27.471、109の時は29.00を使いました。
クエストの「逃げない！」で検証しましたし、回復したのに沈んだところを確認したので間違いはないはずです。

表記通りで整数で計算すると合う気もするな

とするとやはり計算式が違うのでしょうね。
今後の為にアーデのタフネスの小数点の
切り替わる所を調べておいた方が良さそうですね。

27.471　〜　27.852
27.915　〜　28.603
29.250　〜　29.371

上記の範囲の魔力値のタフネスルーンを持っている方がいらっしゃいましたら、
アーデに装備させた時のタフネス値をお教え頂けませんでしょうか？

29.336で109だった

>>511
なるほど、小数点が切り捨てられる可能性ですか。
その場合は下記のような境目で検証する必要がありそうですね。

106 * 28 / 30 = 98.93
106 * 29 / 30 = 102.46

107 * 28 / 30 = 99.86
107 * 29 / 30 = 103.43

108 * 27 / 30 = 97.20
108 * 28 / 30 = 100.80

109 * 27 / 30 = 98.10
109 * 28 / 30 = 101.73

110 * 27 / 30 = 99.00
110 * 28 / 30 = 102.66

111 * 27 / 30 = 99.90
111 * 28 / 30 = 103.60

112 * 26 / 30 = 97.06
112 * 27 / 30 = 100.80

113 * 26 / 30 = 97.93
113 * 27 / 30 = 101.70

114 * 26 / 30 = 98.80
114 * 27 / 30 = 102.60

>>513
ありがとうございます、下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

27.471　〜　27.852　(107　〜　108)
27.915　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)

27.788、27.634どちらも107でした

>>516
ありがとうございます、いい感じで範囲が絞られてきましたね。
下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

27.778　〜　27.852　(107　〜　108)
27.915　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)

ないとは思うけど、エンデュアルーンの小数点第1位以下も確率計算から無視されてたりしてね
107*28/30＝99.8666…

>>517
28.417で108です。

アーデに28.443のタフネスルーンで108でした

>>518
タフネスが107で小数点切り捨ての場合、>>505のエンデュア28.397%を
小数点を切り捨てないと100%を超えてしまうので、
計算式をそのままだと仮定するならエンデュアの少数点も切り捨てですね。

>>519>>520
お二方ありがとうございます。106〜107の範囲も追加してみました。

26.800　〜　27.200　(106　〜　107)
27.778　〜　27.852　(107　〜　108)
28.443　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)

>>521
26.885で106でした

アーデに27.063でタフネス107でした

>>522>>523
お二人とも、ありがとうございます。
下記の範囲で引き続きアーデのタフネスを募集中です。

26.885　〜　27.063　(106　〜　107)
27.778　〜　27.852　(107　〜　108)
28.443　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)

>>524
28.472で108

29.554で110です

http://fast-uploader.com/transfer/6978166630371.png
プロメテンドは期待値まで出るようになりました。
同時出撃やエンデュアと併せて実用性がかなり高くなりましたね。
アイリーンはクイックの方も問題なくなりました。
こちらもソーサリー同時出撃での活躍に期待といった感じです。

ノックバックして移動してる間に攻撃されて沈む事故ってのは、
多段回復でも回復の切れ目で移動してしまうと同様に沈んでしまう
ような気がするのですが、そこの所はどうなのでしょうね。
多段回復中でも前衛が移動してしまうと回復範囲から外れる可能性とか。

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エレオノール

>>525>>526
お二人ともありがとうございます。
もう少し範囲を縮めたい所ですが、ここまで来ると中々難しいですね。

26.885　〜　27.063　(106　〜　107)
27.778　〜　27.852　(107　〜　108)
28.472　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)

28.028で108になりました

>>527
【エストレシアのクイックルーンとロシャナクのエンデュアルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25459530

途中でロシャナク被弾回数カウントギブアップしました。
多段回復は敵の単体攻撃にはエンデュアの影響は受けないはずですが落ちることなしです。

ちなみに27.051のタフネスルーンではアーデは107でした。

>>527
すみません勘違いしていました。
確かに多段の切れ目で敵がノックバックすると
回復ユニットが前衛までの回復リーチに行くまでに被弾する可能性がありますね

アーデ、27.020ではタフネス106でした

魔力値がエンデュア確率に比例するってのはもう検証済みですか？
まあ遅いボスで何度も蘇生させて検証するくらいは誰でもできそうですが

だからその一貫で今タフネス調べてるだろう
少し前の流れくらい読もうぜ

>>516の反映ミスってないですかね？
気のせいでしたらごめんなさい

エンデュアの魔力値は、養殖最大の27.4前提なのでしょうか
エンデュア魔力値について情報見つけられなかったですー。。すみません。

27.020　〜　27.051　(106　〜　107)
27.796　〜　27.852　(107　〜　108)
28.472　〜　28.603　(108　〜　109)
29.336　〜　29.371　(109　〜　110)
↓
27.020　106.5
+0.78
27.800　107.5
+0.78
28.580　108.5
+0.78
29.360　109.5

という訳でまとめです。大体魔力値0.77〜0.78位の間隔で、
アーデのタフネスが１ずつ上がってるようですね。
もう少し範囲を狭められたら更に正確な値に出来るかと思います。

27.020　106.5
27.410　107.0
27.800　107.5
28.190　108.0
28.580　108.5
28.970　109.0
29.360　109.5
29.750　110.0

取り合えず0.78を前提に並べてみるとこんな感じです。
タフネスルーンを装備した時の計算に使うタフネス値の
参考になるかと思います。

>>528>>531
お二人とも、ありがとうございます。
>>5121
反映ミスですね…別所で更に範囲を狭める
値を教えて貰ったので現在はそちらにしています。

>>535
現在は発動確立の計算式が判らないかの検証をしていますので、
エンデュアはどの魔力値でも構いませんよ。

タフネス * エンテュア魔力値 / 30 = 確立

>>529
エストレシア、ありがとうございます。
やはり切れ目ではそうなりますよね。

被弾回数は64回ほどでした。少々回数が足りませんので、
次回もこの組み合わせでお願い出来ればなと。

もし発動しない事がある場合はタフネス値もエンデュアも
小数点切り捨て案の可能性が高まりますが、
逆に確定発動の場合は切り捨て案ではないという事になりますので。

110.5 * 27.160 / 30 = 100.03
111.0 * 27.160 / 30 = 100.49
111.4 * 27.160 / 30 = 100.85

110.0 * 27.000 / 30 = 99.0
111.0 * 27.000 / 30 = 99.9

アーデタフネス110(タフネスルーン29.789)にエンデュア27.349で
ワイバーンクエにて100連続発動を2回確認したので確発かと思ってましたが
気になって再度試したところ稀に不発みたいです…
小数点以下切り捨てかも

>>538
表記タフネス最小値109.5で計算したら切り捨てなくても不発になる(99.82385)のでそれかも
エンデュア27.349ならタフネス109.6932246必要

なるほど…
27.398以上のエンデュア拾ったら再度試してみます

>>537
カウントありがとうございます。
アーデが話題に上がっていたので、リロードする前にアーデで前衛をしてしまいました。
エアハルトのクイックルーンとアーデのエンデュアルーン、事故防止にプロメテンド使用
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25464709

アーデはタフネスルーンは29.000、エンデュアルーン27.160でしたが落ちました。
アーデは>>538の方がより条件のいいルーンで検証していただいたようですが、
それでも落ちるようなので私は次回検証用動画を上げる際は前衛をロシャナクに戻します。

アーデ27.392で107でした

【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】227GP [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1421147594/

本スレどこにありますか？

【LSRPG】メルクストーリア【メルスト】232GP [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1422718081/

ありがとうございます

>>542
タフネス値、ありがとうございますね。
ただ指定範囲を超えていますので、範囲内の物がありましたらお願い出来ればなと。

>>541
エアハルトありがとうございます。
やはり最初の式では計算が合いませんね、ロシャナクの方お願いします。

http://fast-uploader.com/transfer/6978426874460.png
エストレシアもエアハルトもクイック装備時に遅延がなくなりました。
現状のデータから察するにクイックルーンは魔力値の80%分、
モーションや多段を短縮するようですね。
29.0%の魔力値なら23.2%まで短縮するといった感じです。

http://fast-uploader.com/transfer/6978426864394.png
手持ちの下記の盾持ちユニットのダメージまでのフレーム数を追加しました。
進化クッキー、未進化プルメリ、進化プルメリ、レイトス
これ系も今回から持ってないユニットを募集します。
これに関しては27.5%前後のクイックルーンを複数持っているなら、
パーティに２体以上入れて１人ずつ撮影するのもアリとします。


現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、スヴァログ、メランコリ、ユルエ、ナジュム、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、ロシャナク、クロエ
キャンディス、クリスティア、やまぶき、キャロル

>>546
【ナジュム クイックルーン／ロシャナク エンデュアルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25483442

【スヴァログ クイックルーン／ロシャナク エンデュア【ルーン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25483556

ロシャナクはざっと100回ダメージを受けても落ちませんでした。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

クイックルーン検証ありがとうございます。
そうなるとやはり大きければ大きい程効果が出るようですね。

ロシャナクとクリスティアのクイック＆GutsUP11を明日にでも動画を共有します。

27.413のエンデュア拾ったのでタフネス110のアーデで試したところ落ちましたorz
109.5*27.4125/30>102なので切り捨ての可能性が…
逃げないにて、クイック装備のアコライトガッツ11で倍速放置で死にました
攻撃間に2度回復してるのとノックバックで間に合ってるのを確認してるので
多分発動しなかったと思います
2度試して共に100回以上耐えてますので実用上は問題なさそうですが…

それノックバックで攻撃タイミングずれ死とかはないよね？

今等速で試したところ、回復を受けてから落ちたのを確認しました
ただ、クエ2回分耐え切って3回目で落ちたのでおそらく600回は連続発動したかと…
99%ジャストは考えにくいので切り捨てではなく-1%とかだとしっくりくるかも
99.9%の場合で1000回連続発動の確率が36%強もあるのでアーデに関しては
試行回数多くしないと確発かどうか分からないですね

>>547
ナジュムとスヴァログ、ありがとうございます。
ロシャナクとクリスティアの方もお願いします。

クイックでの80%の短縮ですが、魔力値が大きいと効果も大きいですが、
モーションが攻撃間隔に弊害をもたらしてるユニットでは、
期待値との差が広がってしまうでしょうね。

ロシャナクですがもし「111.0 * 27.000 / 30 = 99.9」の場合、
もっと試行回数を増やす必要があるかもしれませんので、
次回以降も今の組み合わせでお願い出来ればなと。


>>548
確かに切り捨ての99%だとそこまで連続では耐えられそうにありませんね。
>>536の分布範囲からタフネスルーン29.789のタフネスは110.05として、

110.05 * 27.413 / 30 - 1 = 99.56

こちらであれば切り捨ての99%よりは可能性が高そうです。
分岐点としては下記のようになりますが、この天然を
ピンポイントで手に入れるのはかなり厳しいですね…。

110.05 * 27.532 / 30 - 1 = 99.9965
110.05 * 27.533 / 30 - 1 = 100.0002


>>547のロシャナクの場合タフネス範囲が判らないので、
大きく見積もってみると下記のようになるでしょうか。
111以上であればやはり試行回数を上げるしかないですね。

110.5 * 27.160 / 30 - 1 = 99.04
111.0 * 27.160 / 30 - 1 = 99.49
111.4 * 27.160 / 30 - 1 = 99.85

http://fast-uploader.com/transfer/6978516724821.png
ナジュムは今回の修正で憂いがなくなりましたね。
スヴァログは多段間隔の短縮です。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、ロシャナク、クロエ
キャンディス、クリスティア、やまぶき、キャロル

http://fast-uploader.com/transfer/6978517388969.png
古い画像をアップしてしまったのでこちらで

>>552
乙
検証ありがとね。

【ロシャナクガッツ11、クイックルーン装備検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25490920

150回程耐えています。
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）
この装備は変えていません。

【クリスティアガッツ11、クイックルーン装備検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25490984

いつの間にかにげないのふつうのみCPU救援が増えています。
検証動画はOFFにしていますが、
前衛にアレクとシエットなので複数回復じゃないとあっという間に…

ロシャナクとクリスティア、ありがとうございます。
>>550も600回連続発動した後に落ちたとの事なので、
暫くは回数を重ねた方が良さそうですね。

CPU救援は1/31のお知らせに書いてあるこちらかなと

> ■ストーリー救援機能をストーリークエストに実装
> ストーリーに登場したユニットがクエスト内で救援に駆けつけてくれるストーリー救援機能を、ストーリークエストの「ふつう」難易度にのみ実装いたしました。
> クエストが進むに連れて救援に訪れる仲間も共に成長していくので、是非ストーリークエストの世界観をお楽しみください。

>>529約64回、>>547約127回+約123回、>>554約97回、計約411ですね。
99.56%位なので取り敢えず600回位やって落ちなかったら、
「-1」する計算式も違うって判定しても良いかもしれません。


http://fast-uploader.com/transfer/6978601620609.png
自前のマリベル・リン・アーデ・クランティフ・プリシラと、
頂いたロシャナク・クリスティアを追加しました。

現在の募集状況です。

・通常募集
リフリス、ブラッド、ホイップ、スラヴァ、グレゴトール、ファニー、マウム
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
モルーシャ、カイザー、キャロル
エヴァン、メランコリ、ユルエ、アルシオン、シトルイユ
エレオノール

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化せつな、ジン、進化プシコ、進化シキ
グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル

ソーサリーの話

Lv1のバフなしユニットでもKB発動率は強化済みと同じなので
多段や複数攻撃はKB性能としては純粋にそれだけ有利
KB距離はボスのタフネスに依存
KBに強いボスがいると相当運が良くなければジリジリ詰められる良バランス
対策は相手のリーチ内まで距離を詰められる前に倒すか
一定時間内にダメージをそれなりに与えてダメージKBを発動させること。結構重要
ワイバーンと蜂はKB距離がかなり長いが移動速度が速いので運要素が濃くなる
結果的に火力があることでKB回数も増えるし
タフネスの高いボス削り切れるようになるのでユニット強化は重要になる
リンジーやメランコリに頼りすぎると配置によって逆効果(蜂×3など)

エンデュアもそうだけど巷で言われてるほど無双じゃない
コンテ前提の高祈りには喜ばれるだろうけど、意外と弱点も多かった

>>556
【スラヴァ モーション/ロシャナク エンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25497489

スラヴァ速いですね。

ロシャナクはざっと150回ダメージを受けても落ちませんでした。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）
今回取り忘れましたがここは変わらず

お疲れ様です
モルーシャ、および手持ちのその他をアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25499169

本スレより転載
これでダメとなると本当に☆5以外はアーデ以外ダメかもね

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/05(木) 00:40:29.79 ID:Ba0nj2dw
前スレ992だけどこのエンデュアとタフネスルーンでもリフリスゾンビ化出来なかったから無理だと思う期待させてすまないレイトスマリベルも結構持つが確定ではなかった
http://i.imgur.com/suWWOqF.jpg

グラジニオも無理なの？

レアリティによる何らかの補正がない限りはマリベルよりタフネス下だから無理ということになる

っつーかもう全然式違うっぽいな
数値が低い場合とか恐らく全く検証されてないし
一から考え直しかこれは

グラジニオ素でタフネス78あるからレイトスマリベルよりも高いよ

実際に高いか低いかはともかく、タフネスルーン着けてみないと、どれくらいのびるかわからんよ

知ってるかもしれんが
タフネスルーンの計算はかなり特殊で
元の数値が高いからと言って常に上になるわけじゃない
グラニジオはルーン装備時はマリベルより下になってしまう

一応具体的な数字も出しとくか
29.664のタフネスルーンで
マリベルが105、グラジニオが104になる

後はザニキ辺りがいけるのかどうかってとこかね…
多くのキャラにチャンスがあると思ってたので割と意気消沈してたり

タフネス周りはどこまで俺たちを悩ませるつもりなのか
目安としては元の計算式-3%くらいありそうよね

今度は逆にタフネスを固定してエンデュア10.000くらいを使うなどして
およそ何%くらいで耐えてくれるかそういったデータを集めて割り出さないと
このまま確発の境目を検証し続けても計算式そのものはわからないぞ

まとめると、これまでのアーデは600回以上耐えても最終的に必ず落ちている
ロシャナクは従来の計算式でギリギリ100%でも今のところ400回耐えている
このままギリギリのロシャナクで1000回くらい全部耐えたら
もうタフネス魔力値以外のキャラ差があってもおかしくないし
エンデュアの数値よりタフネスの比率が大きい別の計算式ってことになるな

前から思ってたけどタフに小数点以下って無いの？

>>557
ソーサリー後衛5パは、SSクラスの祈り10000%〜あたりの話をよく聞くけど
祈り3000%〜あたりのS+クラスの同時出撃で有用か確かめたいとこですね
ここでダイヤコンテなしでいけるなら、育てたい人はいるでしょう

91→133 プロメテンド
83→115 ロシャナク
80→110 アーデ
79→107 カイザー
77→105 マリベル
78→104 グラジニオ
77→104 プリシラ
75→104 レイトス
74→103 リフリス
76→101 進化プルメリ
73→100 クロエ
74→99 進化クッキー

タフネスルーン29.7前後を装備した時の
タフネスの推移が上記となります。

105.0 * 29.748 / 30 - 1 = 103.11
104.5 * 29.748 / 30 - 1 = 102.62
104.0 * 29.748 / 30 - 1 = 102.12
103.5 * 29.748 / 30 - 1 = 101.63

>>560が本当なら -1 の補正でも足りないという事になります。
>>567の言うように -3 すればそれっぽくなりますが、

111.0 * 27.051 / 30 - 3 = 97.08
110.5 * 27.051 / 30 - 3 = 96.63

現在検証を行って頂いてるロシャナクに当てはめると、
>>529約64回、>>547約127回+約123回、>>554約97回、>>558約150
計約561以上耐えているので流石におかしいです。

こうなってくると>>568の言うように、キャラ差があるか、
タフネスの比率が大きい計算式という事になるので、
正直な所これを見つけ出すのはかなり厳しいですね…。

タフネスの謎

>>569
ちょっと前のレスにタフネスの小数点について書いてますので、
そちらの方を参照して下さい。

>>558>>559
お二人とも、ありがとうございます。
あともう少しで手持ちの前衛周りの計測が終りますので、
スラヴァとオペラティオとデンホルムはそちらが終わり次第、
エクセル更新時と併せて公開させて貰いますね。

http://fast-uploader.com/transfer/6978686908691.png
頂いたジン・モルーシャと、
自前のハンナ・トラ・ミルルリ・ナフルを追加しました。


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グラジニオ、クロエ、キャンディス、やまぶき、キャロル

>>573
乙
早速の検証ありがとね。

手持ちのリスト後衛が無くなったのでロシャナクのエンデュア検証
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25504363

ずっと音有で見ていると不思議な間隔になるので注意
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

上記は変わらず。
開始7秒で1回目の攻撃、20分16秒でクリアなので20分9秒間攻撃を受けている。
>>27にワイバーンの攻撃間隔は2.7秒とを調べてくれている。
攻撃を受けている20分9秒＝1,209秒/2.7秒＝約447回。
1回目を足して計約448回のダメージ。
回復2体は万が一の場合と敵のノックバック事故予防。
激ムズワイバーンの攻撃ではレベル1ロシャナクは1発でアウト。
よって回復2体＜ワイバーンなので問題無し。

必要なら明日もう一度同じ状況で共有します。
多分タフネスゆえの不思議な隠しステータスかユニット別優遇がある気が…
そうなると公式のロシャナクは稀に気を抜く発言が気になる…

間隔ではなく感覚…
動画の確認をやり過ぎたかもしれない…

お疲れ様です
スヴェン、ノエミー、ミューゼをアップロードしたのでお願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25504732

ミューゼは火版フリーダっぽいですね

ツイッターで持論を広めてる人がいたので一応計測
逃げないで計測したので雑魚は巻き込んでいない
試行回数が少ないからそれぞれ厳密な確率じゃないけど違いはわかるかと
※多段でもエフェクト発生は１度きり

【多段と単段のソーサリー発動率検証】
メランコリ
ATK13123　魔力値27.075　エフェクト回数17/83　発動率20.482％　一段あたり（5.12％）
ことぶき
ATK10974　魔力値27.241　エフェクト回数 6/80　発動率 7.500％

性格とか国によって係数違うとか

同じレア度・性格・出身国・属性のシキとミリエルにタフネス29付けて試したら

シキ 58→81(+23)
ミリ 55→69(+14)

だった。
性別も重要じゃね？って言われてもめんどいっす。
ただまじめ同士のプリシラとガトーなら

プリ 77→103(+26)
ガト 62→*84(+22)

だったし、性別もそんな関係ないと思う。
探すのめんどいから名鑑から初期ステータスくらい確認できるようになってくれないかな…

一体何が原因なんだ…

>>577じゃ火力依存かわからないので攻撃力を揃えてもう一回計測してみた
※多段はエフェクトが１回につき１度きりなので１段当たりの確率は少なめに出る

【多段と単段のソーサリー発動率検証】
メランコリ
ATK10144　魔力値27.075　エフェクト回数19/102　発動率18.627％　一段あたり（4.657％）
ことぶき
ATK10231　魔力値27.241　エフェクト回数 8/ 96　発動率 8.333％

タフネスの上がりはHPとか攻撃力とか依存じゃないかと妄想
HPが高くなるキャラほど上がりやすいとかHPと攻撃力の差（割合）が大きいほど上がりやすいとか

>>579
過去スレにあったものをこのスレで抜粋したもの。
過去スレでも同じタフネス、似たようなステータスの2人でも最終値が違った。
当時倒れない前提はタフネス110か120ぐらいだと思っていたが、
結局分らないまま…


311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/12/20(土) 22:04:39.53 ID:jLH+qqi8
>>304
>>307
確かに中衛にエンデュアを付けても意味がないと思ったので、
前衛を鉄壁とした上でどうにか中衛をギルバトに参加出来ないか考えた。
手持ちにないデータは前スレより拝借で簡単に一覧。

※29.000のタフネスルーン装備
【プロメテンド】91→131（40アップ）
【ロシャナク】83→114（31アップ）
【アーデ】80→109（29アップ）
【マリベル】77→104（27アップ）
【進化プルメリ】76→100（24アップ）
【クロエ】73→99（26アップ）
【進化クッキー】74→98（24アップ）
【リン】70→92（22アップ）

クエスト報酬で確実に29.000のタフネスルーンが手に入るので、
それを元にあるだけのデータが上の通り。
どんな攻撃にも必ず耐えることが出来る数値は最高130、最低で110前後だと思う。
さすがにタフネス100可能なユニットが多いのでそれはないような気が…
この鉄壁が多段攻撃は不可とか最低体力が2以上無いと不可能なら意味無し。

これなら前衛を鉄壁ユニットにして
後衛3と中衛1で中衛をBCすればギリギリ参加出来る。
後衛を155以上にすれば楽というのは無しな。
もしどんな攻撃でも耐えることが出来るなら
前衛プロメテンド　後衛トレノセリカ、シルビア、ローザ、フレッドでSSでもノーコン余裕になることに…

安価俺だけどそれ俺に言ってるのか…？
性別と国による違いを軽く検証しただけでなんでそれ貼られてるのかわからんのだが

なんか前にこのスレで色々比較した結果、全然脈絡なくて
内部に隠し係数がある説が有力になってたような気がするけど

>>577
>>577と>>581データと下記の動画を見る限り、
攻撃力と多段回数がネックだと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AqjQw8gl9OY
ttps://www.youtube.com/watch?v=mP9Yf21SM2I

動画の人はSSの人だから恐らく全員フル覚醒
必然的に攻撃力も高くなる。
そうなるとソーサリーだけでなく、通常の体力を削られた割合で起こるノックバックも含まれはず。

10,000オーバーの動画はコンテ必須だったが、
あれは自己救援を出し過ぎたから。
アスドラ、バロンシャロンのような攻撃範囲が長い奴らが、
移動速度の速いホロジアや蜂と出てきたら危ないと思う。

エンデュアといい色々な意味で中々難しいルーンだと思う。

>>584
>>585が言いたいことを全部言ってくれた。

>>574
毎度ありがとうございます、これで1000回に到達しましたね。
流石にここまでくると発動しないって事もないのではないかと思います。
こうなってくると私の手にはおえなくなってきましたね…。
公式の発言は両方とも27.0ギリギリのルーンでとか…？

>>576
新ユニットありがとうございます。
手持ちの前衛ユニットがもう少しなので来週位には出せるかと！
ミューゼはエンデュアの実装で多段回復を充実させているのかな？

>>581
これは有用な情報ですね。更に同じ攻撃力で２段や３段とも比べると面白そうです。

多段は結局高火力じゃないとダメっぽいな
>>574は昔流行ったトリップミュージックみたいでマジヤバくないか？

http://fast-uploader.com/transfer/6978772827164.png
手持ちからコン・ライネス・しぐれ・ユクを追加。

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>>590
乙
検証ありがとね。

マウムもいたので明日ロシャナク前衛で共有します。

今データの一覧表的なのはどれをみればいいの？

>>560に転載されてた405ですがとりあえずあのルーンでマリベルの動画録って見ました検証もゲーム動画も初めてですがよろしくお願いします

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25517243
ルーン:タフネス29.951エンデュア29.748
マリベル:タフネス105

被ダメ時間が上のタイマーで00:07-00:56,01:04-08:59,09:08-12:08,12:20-14:36の合計840秒間ワイバーンの攻撃間隔が
2.7秒間隔で攻撃回数は約311回その内エンデュアの不発が3回なので不発率0.96%発動率99.04%ぐらいになった…と思いますが録画や検証方法で間違いがあったら教えてもらえるとありがたいです

>>590
【マウムのクイックルーンとロシャナクのエンデュアルーン検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25520282

まだロシャナクはエンデュアルーンを発動し続けています。

>>593
新しく共有ありがとうございます。
検証人と他にも詳しい人がいるので、検証に役立つと思います。

エンデュアだけど、こういう式はどうかな

(タフネス^2/110)*(エンデュアルーン/30)

タフネス80のキャラが発動半々ぐらいだという話なんで
おおむね現状を説明出来る気がする

>>592
一覧の方は古いデータが多い状態だったので更新していません。
再計測がもう少し進んでから更新したい所ですが、
常駐してる協力者の方の手持ちも尽きてきたようなので、
頂いてる新ユニットの計測が終わり次第公開します。

>>594
マウム、ありがとうございます。
イルリウタイプの弓ユニットですね。

>>593-595
エンデュアについてですが、まずはタフネスの比率が大きいのか、
ユニットに依存してるのかを判別する必要があるかと思います。
その為に一番手っ取り早いのが違うユニットを同一のタフネス値にして、
同じ位の魔力値エンデュアルーンで発動確立を比較するの良いかなと。

幾つかのユニットで1000回位の計測結果を比較した時の差が
大きくないようであれば、タフネス値の比率が大きいという事で
>>595のような計算を考える方向にシフトする感じですかね。

http://fast-uploader.com/transfer/6978939391396.png
手持ちの未進化シキ・マーヤ・ヨウ・テオドールを追加。
これで私の方も手持ちの前衛が尽きました。

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>>597
乙
検証ありがとうございます。

【ハルモニカ　モーション検証】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25527487

想像していたよりクイックルーン装備のガッツ11が速く、
何回かロシャナクが全回復しています。
結果20回連続モーションではないですが大丈夫ですか？
もし検証不可能なら撮り直します。

>>597
お疲れ様です、ユルエとエヴァンのクイックのせですよかったらどうぞ
クロエも撮ろうとしたんですが中途半端に育っていて自分や相手がノックバックして上手く撮れませんでしたすみません

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25531248
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25531303

>>599
【ハルモニカ　クイックルーン+ガッツ11モーション検証】
sm25532068
急にURLが貼れなくなりました。


ちなみにロシャナクはこの動画内で約260回耐えきっています。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

検証宜しくお願いします。

>>599
ユルエとエヴァン、ありがとうございますね。
こちらがノックバックする件については、
テラーロアーやヒールドーテを使う事で防止する事が可能です。
相手がノックバックする件については、
毎回ノックバックするとかでなければ問題ありません。

>>600
ハルモニカ、ありがとうございます。
エンデュアについてはロシャナクやプロメテンドの
タフネスを110になるように調整して、
27.4位のエンデュアで発動確率を求めてみるのが良いかもしれません。
>>538の計測結果と比較が出来ますので。


http://fast-uploader.com/transfer/6979034763744.png
エヴァンは僅かに向上。
ユルエは完全とはいきませんでしたが大幅に改善されました。

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おー、大分改善されたね

本スレの方でソーサリーのKBが火力に依存しないという話が出ていたので
LV1ユルエおよびLv30イグナツィオで実験してみました。

実験方法
クエスト「にげない！」で対象ユニットのみ出撃。相手のリーチ範囲に
入らないよう攻撃→逃げるを繰り返す。一番最後まで詰められたら
ユニット全部出して倒すを繰り返した。

結果
1HITを1回として測定した。ソーサリルーンの魔力値は27.18%
逃げない！（ふつう）
Lv1ユルエ(攻撃力3600,guts1)：26回/304回(発動率8.55%)
逃げない！（激ムズ）
Lv1ユルエ(攻撃力3600,guts1)：25回/300回(発動率8.33%)
逃げない！（激ムズ）
Lv30イグナツィオ(攻撃力8160,guts1)：19回/215回(発動率8.84%)

発動率に相手の体力・自ユニットの攻撃力は関係せず
魔力値の1/3程度と推測しています。

多段は関係ないんだっけか
ユルエ4段だったと思うが

攻撃力でKB距離変わるとかいうのも誤報でしょうか？

>>604
1HITを一回として測定したから発動率には差が出てないのかと

すまん見逃してたわ
あと気になるのは攻撃モーション時は発動しない説が本当だとすると、多段とか攻撃間隔で結構変わる可能性もあるな
俺も時間あるときにやってみる

>>607
ソーサリーのKBは相手の攻撃モーションをキャンセル出来ない。は恐らく本当
試してみると前衛が居ると全くKBしないけど前衛を下げると面白いくらいKBしてくれた

やっぱ魔法多段は有利だな
ただリンジーとかは多段のせいでDPS下がっちゃってるが

メランコリーもguts11での攻撃間隔が約1.3秒(28秒間に21回、クイックは27.485)
だったからおそらくクイック乗り切っていない
PCがなくて撮影できてないが・・・

>>603
これはまた興味深い計測結果ですね。
>>577>>581 の報告で「※多段でもエフェクト発生は１度きり」
と言ってますがこれは５段攻撃でも発動するのは１度きり
という意味かと思っていたのですがそうではないのかな？

>>610
それ言ったの俺だけど単純に少なすぎる試行回数からくる誤差に加えて
ユルエの多段間隔が計測に影響しない程度に遅いからだと思うよ
言葉足らずだったけど厳密には多段だと1度しかエフェクトが発生しなくなるわけではなく
メランコリの多段は1段目と2段目で連続で光ると回数が判別できなくなるから
一度の多段中のペカリは一回としてしかカウントしてない、という意味だった

あ、ごめんよく考えたら間隔のせいじゃないわ。多分計測方法の違いのせい
>>577,568の計測は盾ありで数えたから
例えば１段目で発動するとワイバーンがＫＢして２段目以降がそもそも当たらなくなる
だから実質俺のは多段の中でも当たってない攻撃が何個か紛れ込んでるのね
元々多段が１段より発動率高いことを証明するための比較だったから
個々のパーセンテージを正確に測るための計測はしてない。すまん

いや…盾ありじゃＫＢしないんだったｗ
何言ってんだろ俺もう寝る

待機モーション時もKBしないんですかね？
運営的には盾が復帰するまでの時間稼ぎ的なルーンと考えていたんだろうか

モーションというか攻撃が終われば盾がいてもKBはします
盾がいる状況でKBするとバロンとかずっと攻撃出したままになって盾が詰むからその対策でモーション中はKBしないみたいです

メランコリ持ってるので協力したいのですが、スマホからmhlで出力してキャプチャボードで録画したもので良いのでしょうか

あと、クイックルーンは27.5に近いものと29.0のどちらが良いでしょうか

テンプレに書いてあるよ

>>601
【リフリスモーション検証】
sm25543276

【ロシャナク　エンデュアルーン検証】
sm25543492

タフネスルーンは25.800
エンデュアルーンは27.160
25.800のタフネスルーン装備でタフネスは83→110（27アップ）

ナジュムにソーサリールーン未装備の失敗動画が、
ロシャナクのエンデュアルーンの検証動画に…
エンデュアルーンが27前後の場合、タフネス110と111が境界線の可能性が…

>>616
新しく共有ありがとうございます。
詳しくは検証人が来てからのほうがいいと思いますが、
動画は60fpsなら問題ないはずです。
クイックルーンは27.5前後でメランコリはクイックルーン装備のみです。
?「Guts 1、クイックルーンあり」 ?「Guts 11、クイックルーンあり」
これでそれぞれ20回くらい確認出来ればいいと思います。
※まよなか渓谷の逃げない（ﾜｲﾊﾞｰﾝ単体推奨）

>>601　ご指導ありがとうございます

クロエ、キャンディス、カイザー撮って来ましたどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545486
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545506
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25545527

>>616
>>617や>>618が説明してくれてる通りな感じです。
物は試しという事で確認用に適当な動画を
アップしてみるというのもアリです。

>>618
リフリスありがとうございますね。

あー、確かに境界線だと発動せずに
比較が出来ない可能性がありますよね…。
ここら辺は各個の自己判断で
比較して貰った方が良さそうですね。

>>619
３ユニットありがとうございます。

http://fast-uploader.com/transfer/6979145854645.png
頂いたクロエ、キャンディス、カイザー、進化シキを追加。
思いがけず前衛が沢山来たのでこちらを先に。
前衛の再計測もかなり進んだので次回からエクセルに戻ります。
計測しなきゃならないユニットが溜まってきてる…。

・通常募集
ブラッド、ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき、キャロル

>>620
>>620
【ブラッドモーション検証】
sm25547527

【ロシャナクエンデュアルーン検証4】
sm25547565

ずっと音有で見ていると不思議な感覚になるので注意。
【ロシャナク】
タフネスルーンは27.051
エンデュアルーンは27.160
27.051のタフネスルーン装備でタフネスは83→111（28アップ）

今回も約450回エンデュアルーンが発動
これで上記条件では総計約1,500回発動中
ロシャナクに関してはエンデュアルーンが27.0前後の場合、
タフネスは110と111が境界線。
111だと100％発動する確率が高い

多段間隔ってユニットによってクイック短縮率が違うんだな
タフネスみたく個別に調整してそうだね

>>621
ブラッド、ありがとうございますね。
タフネス110は上のアーデでも境界線で
未発動になってる節がありますよね。
111での検証は1500もやってるので十分かと。

http://1drv.ms/Zmmsr5
ミーリャ、デンホルム、ミューゼ、ハルモニカを追加。
銃の２人は問題ありませんが、
回復の２はステ間隔よりも実間隔が長くなってしまっています。

・通常募集
ホイップ、グレゴトール、ファニー、フランシール
ヴィルベル、レイ

・クイックのみ募集
キャロル、エレオノール、メランコリ、アルシオン、シトルイユ

・クイック＆GutsUP11のみ募集
進化ナキ、グラジニオ、やまぶき、キャロル

乙
最近妙に単純な攻撃間隔表記詐欺が増えてきたね
こういうのってDPS詐欺と違って明らかにアウトな気がするんだけどどうなんだろう

まぁ攻撃力と違って攻撃間隔はスカウト一覧に書いてないからな
売り煽りにはなってはいないって理論なんだろ
運営に問い合わせても仕様ですの一点張りだし
あいつら日本語ちゃんと伝わってないんじゃないかと思う事がよくある

なに最近クイックとかの修正頑張ってると思ったらまた違う問題出てきてんの？

掘り返すようだけど攻撃間隔は運営によると >>386 特に問題ないらしい
攻撃間隔ってなんだろうね

リーチにおける攻撃範囲という隠しパラメーターと同じで、
攻撃間隔にはモーションという隠しパラメーターがある。

攻撃間隔とモーションは長い方が優先される仕様なので、
モーションの方が長ければ攻撃間隔と実間隔は食い違ってしまう。

でも内部で設定している攻撃間隔の数値としては、
何ら間違っていないので仕様という事なのでしょう。

でもそれで得したのは一体誰なのでしょうね。
運営も再三に渡る修正をしてる訳ですし…。

http://1drv.ms/Zmmsr5
オペラティオ、ブラッド、リフリスを追加。
３人とも問題ありませんでした。

現在の募集状況です。

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進化ナキ、グラジニオ、やまぶき

>>628
モーションをじっくり堪能できたキャラ推しの人じゃね？
強さとか効率とか求めてやってる人ばかりじゃないし

そうは言っても、せっかく気に入ったユニットが弱いとか悲しいですよ...
あとステータスを信用して課金する人もいますしね
ユーザーが関知できないところで詐欺のような事になってるのはダメでしょう

レイの検証が通常のみというのがよくわからん。クイック検証した人おなしゃす。
私はインストールしても理解できなかったんで無理や(´・ω・｀)

通常のみじゃないでしょ
全部募集してるってことだろ

例えばクイックのみのやつは以前の通常のやつは残ってるから要らないよ
ってことだろ

あんがるよりずっと先にやったにゃんこも来てないんだし
限定モンスターもいたのだよ…ってティティ言ってたから99%二度と来ないよ
もう一回同じとことコラボするとか許可をもらうとか可能性はなくはないけど

あ、ごめん質問スレと誤爆

>>630
確かに効率を求めてない人もいるでしょうね。
私も>>631の言うように折角可愛いキャラが弱いと
悲しくなってしまう性質なのでアレですが…。

>>632
以前レイの動画をくれた方は10月からずっといらっしゃってないので、
☆５という事もあり待っててもそう簡単には出てこないかと。
もしレイをお持ちなのでしたら判らない所があればお答えしますよ。


http://1drv.ms/Zmmsr5
スヴェン、ノエミーを追加。
スヴェンはいつものガトリング、
ノエミーは特に問題はありませんでした。

現在の募集状況です。

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進化ナキ、グラジニオ、やまぶき

進化ナキクイック＆ガッツ11です検証お願いします
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25566062

618です。個人的な見解を書きますので、以下、検証データとかではございません。

モーション凝ってるのは全然いいと思ってますよ
例えばハルモニカは立ち絵もモーションも可愛くてお気に入りです
風パではないし裏でも回復抜くので全く使ってませんが、それでも好きなので愛でてます
それは構わないのですが、
じゃあいざ戦力として使う時に、クイックがうまくのらないやら、
凝ったモーションのせいで、表示されているステータスより弱いというのはオカシイと思っています
自分にとってたまたま愛でる対象のユニットであったというだけで、
他の誰かは戦力をあてにしている場合もあるからです

お疲れ様です
音なし動画上げてた者です
久々に土曜休みになったのでまとめて検証動画上げていこうと思います

フランシール、ヴィルベル、メランコリ、アルシオンを今から撮っていきます

アニメコラボとかあるわけないってよく言えるよな…

それが一年後とかなら可能性はあるだろ。
パズドラが始まって半年の時に、北斗の拳とコラボとかあり得ないって言ってるのと同じ

ちなみに俺はアニメコラボは反対側。世界観大切にしてほしいわ

>>640
誤爆すまん

フランシール
sm25571819

ヴィルベル
sm25572045

アルシオン（クイックのみ）
sm25571917

メランコリ
sm25572205

メランコリはクイックだけでよかったんですね、全部とっちゃいましたすみません
それではよろしくお願いします

>>638
モーション間隔を隠しステータスにするのであれば、
実間隔に合わせた攻撃力にすればいいだけなのに、
それを怠って見た目だけ取り繕うからこういう事になるのですよね…。

>>637
ナキ、ありがとうございます！

>>642
お忙しい所４ユニットもありがとうございます！
メランコリはある分には問題ありませんので、お気になさらずにー。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたマウム、スラヴァを追加。
二人とも問題ありません、マウムは☆３弓トップの火力ですね。

現在の募集状況です。かなり収集が進みましたね、あともう少し。

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>>643
乙
検証ありがとね。

【シトルイユ　モーション検証】
sm25579420

【エレオノール　モーション検証】
sm25579458

多段、クイック、モーションと修正が来て、
ここで攻撃間隔がまた…
ハルモニカは完全独自モーションの割に速いと思いましたが、
遅延が発生しているんですね。
中々厳しい…

コーネリアはガッツ1状態だとルーンは乗り切らない感じなんでしょうか
ルーンの短縮効果が低いようですが、ガッツアップ状態時のみ期待値になるということなのでしょうか

>>644
更に２ユニット、ありがとうございます！
コマンミリ秒の差ですから目視では判り辛いですからね…。

>>645
コーネリアは Guts1 の状態だと22%位までしか発揮しません。
Gutsを 1 上げる毎にモーション5%、攻撃間隔4%、
つまりその差が 1% ずつ縮まっていきますので、
大体５回位上げれば養殖極良の期待値に届くかなと思います。

現在の募集状況です。

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>>646
なるほど、ありがとうございます！

>>646
結局ヴィルベルどうなん？

customphoneよりNexusのがいい？
custom4のやつだとメルストのversion足りてないのか？インスト項目なし。
custom5にしたら実行中で起動の気配ないまま
前回より進展してるが私には無理だわ。
レイとキャロル誰か検証よろ

>>642
以前やまぶきを上げて頂いているのですが、
クイック修正でモーション開始からダメージが
当たるまでの間隔がどれだけ縮んだか調べたいので、
またお願い出来ませんでしょうか？

>>649
基本的な所は >>4 を見て頂きたいのですが、
具体的な所は下記のニコニコ動画を参照して下さい。
sm24192859

CustomPhone は試した事がありません。
Nexus や Xperia で動作確認しています。
Android Version は新し過ぎるとダメなようです。

>>648
下記をご参照下さい。
毎日少しずつ消化していってますが、
偶に休む日もあるのでご了承下さい。

http://fast-uploader.com/transfer/6979635454435.png
頂いたカイザー、ヴィルベルを追加。
カイザーはGutsを上げてやれば問題なし、
ヴィルベルは完全修正されました。

個別修正時のデータはその時の検証動画がないので、
短縮可能なフレーム数を算出して掲載しています。
他の個別修正されたユニットの時の事を考えれば、
両方の割合が50.7になったので近い数値かと思います。

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http://fast-uploader.com/transfer/6979723434610.png
頂いたアルシオン、エレオノールを追加。
アルシオンは完全修正されましたが、
エレオノールは多少マシになった位です。

現在の募集状況です。

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ソーサリーとドッヂの発動率の計算式です。

魔力値 / 4 = ソーサリー発動率
移動速度 * 魔力値 / 100 = ドッヂ発動率

エンデュアはユニットには依存せず、
タフネス値が高いほど確率が上がる式のようです。

エンデュアの計算式ですが、>>595の計算式が非常に近い物でした。

(タフネス ^ 2) / 111 * 魔力値 / 30 = エンデュア発動率

タフネスを除算する数値は 110 よりも 111 の方が近いようです。
ただ微妙に誤差が出るのでキリのいい魔力値のを手に入れてから、
再度検証解析を行おうと思います。

http://fast-uploader.com/transfer/6979806170902.png
取り敢えず今までのエンデュア検証データとの比較と、
タフネス値 0.5 刻みで確定発動する魔力値とリスト化してみました。
検証結果との比較で差が出てる件については、
検証回数を多くすれば丸まるのではないかと思います。

マリベルはタフネス・エンデュア共に魔力値 30 を装備しても、
確定発動は出来ないようですね。
カイザーは双方共に魔力値 29 後半であれば可能です。

確発ラインはカイザーからのようだな
拾える魔力値の現実的にはやっぱりアーデから

むしろ盾持ちじゃないのにザニキすげーな

下手な盾持ちよりタフネスがあって足が速く、
そこそこの火力がある。
これでリーチがもうちょい短ければ…。

性別が(ry

お疲れ様です
リューシュ検証お願いします
sm25609025

なんともう手に入れた人いるのか
早く来ないかなー

>>659
リーシュ、ありがとうございます。
明日にでも計測結果を出します。


http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
リストと計算機に新ボスシードを追加しました。
リストに攻撃範囲を大量に追加し、多段数も記載するようにしました。

http://fast-uploader.com/transfer/6979892602244.png
頂いたメランコリ、シトルイユを追加。
メランコリは大分マシになりましたが一歩及びませんでした。

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http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたフランシール、リューシュを追加。
フランシールは特に問題はありませんでしたが、
リューシュがなかなか酷い事になっています。
まぁ今までの事から運営が確実に手に入る方法で、
性能のいいユニットをくれるハズありませんよね。

現在の募集状況です。

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リーシュはリューシュのことでしょうか？

ランサーの鎖投げるやつ

誤字です、修正しました。

チェインリューシュ

いつも参考にさせていただいているのに今更なのですが、この表の見方でよく分かっていないところがあります
例えばリベルディは修正で数値通りのダメージが出るようになったわけですがクイックは赤数字になっています
これはこの数値までしかクイックの短縮効果が乗らないということで、この数値までは他と比べてトップであるものの例えば30.0のクイックルーン同士でクイックがしっかり乗るユニットと比べた場合はリベルディのDPSが上がらず相対的に弱くなるという認識であっていますか？

違う
そいつは”クイック単体”の効果だ
一切ガッツ上げしなかった場合の効力を表してる
リベルディはガッツが乗り切った状態ならクイックはフルで機能している

逆を言えばクイックが赤字のキャラはある程度ガッツがあげられる状況でないと
他のキャラに性能が劣るおそれがある
クイックが完全に乗り切るにはどのくらいのガッツが必要なのか、というのは
この表からパッと見ではわからない
だから>>645みたいな質問が出る

>>668
ありがとうございます
なるほど、そういうことだったのですね
632は見落としてましたがこれも含めておかげでやっと理解が出来ました

えー、リューシュここまで性能抑えられてたのか
俺は使うけどさ、リンジーメランコリ共々なんとかならないものかな…せっかくのイラスト集特典ユニットだぞ、稼ぎどころだろうに

運営にメールしましょう。
一人でも多くの声が今までも運営を動かしてきたのです。

手応え感じていこうぜ

買ってないから弱いままでいいよ
強くすんな

詐欺にしなきゃ画集のおまけとして妥当な強さなのにどうして詐欺にしちゃったのかね
かわいくて4段でルーン穴の多い進化アンがもらえる！でよかったのにな

でも、今までの運営の動きを見る限り期待値より火力が低いユニットをそのままにしておくはずがない
つららとかも含めてそのうち修正されるだろ…修正されるだろ

どちらにせよ中衛はリーチが･･･

しばらくダウンしてましたが久々にうp
グレゴトール
sm25626033

いつも参考にさせていただいてます。
ソーサリールーン検証が終わってるようですが、
理解していないことがあるので質問させていただきます。
ピカッてもKBしないのは、敵のKBに依存しているからでしょうか？
ソーサリーにも蓄積ダメージがあるとかじゃないですよね？
既に回答が出てたらすみません。

>>607-608
多分この辺

>>678
>>603-615

>>678
攻撃モーションに入ってる敵は、ソーサリー発動してもノックバックしない

あ、待機中にしか効かないのか...
ありがとうございます！

リューシュ詐欺糞運営は特定商取引法違反罰則対象
ファミ通も加担業者として罰則対象

商品の隠れた瑕疵に関する販売業者の責任←モーションという名の攻撃間隔詐欺
誇大広告等の禁止←「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止
http://2ch.io/app.famitsu.com/20150219_494536/
人気投票だけでなく提携や広告契約を結んでいるファミ通での誇大広告

さっさと拡散しろ禿共

□タフネスについて判った事
http://fast-uploader.com/transfer/6980234262281.png

タフネスに関係するパラメーターとして内部に、
「ノックバックダメージレート」(以降KBDR)と、
「ノックバックロケールＸ」(以降KBLX)が存在する。

これら２つのパラメーターはユニット毎に設定されており、
KBDRは最大体力の何％減った時にKBするかの数値、
KBLXはKB時に現在位置から幾つ下がるかの数値と推測出来る。
この事から下記のKB耐久の式のは意味がないものと思われる。

(最大体力 / 2) * (タフネス / 100) = KB耐久

タフネスはKBDRとKBLXに係数を掛けた値であると思われる。
そのいい例がタフネス22の「まつかぜ」で、
KBDRはタフネス65の「バルトロメイ」と同等であるが、
KBLXはタフネス17の「フウ」より劣る為に、
KBDRが高いにも関わらずタフネスが低くなっている。

タフネスルーンを装備するとKBDRは魔力値分加算され、
KBLXは魔力値分減算される効果がある。
タフネスルーンを装備した時に加算されるタフネス値は、
KBDRが高ければ高いほど増加する傾向にあるが、
初期タフネス値が高いほど緩やかに減少する傾向にある。

コンシューマでお金かからないならともかく、一キャラ狙いでお金突っ込んでる人だっているのに、
隠しステータスって、詐欺に当たらないもんなのかね。
攻撃間隔だってモーション詐欺あったみたいに
単純計算DPS強いキャラだからなんとしても手に入れたい→モーション遅くて攻撃間隔が数値以上だったので弱かった。とか。

http://fast-uploader.com/transfer/6980234718716.png
画像間違えた、こちらで

すごいな。解析乙
じゃあもうエンデュアもKBDRだけにかかってる発動率か何かだろう
ハルシュトなんかで試してみれば実際のタフネス値より発動率が高めに出るんじゃないのか？

もしそうなら、>>655の計算式でマリベルがダメなものはカイザーもダメだ
プロメテンドとロシャナクの数値も知りたいとこだけど、これは通信データの解析じゃないと出ないのかな？

>>654だった

ロシャナクルーン無し
"knockback_damage_rate": 0.46,
"knockback_local_x": 5.2,
タフネス29.0
"knockback_damage_rate": 0.5934,
"knockback_local_x": 3.6919999999999997,
プロメは持ってないので誰かよろ

【手順】
wiresharkをインストールし、泥エミュでメルスト起動
wiresharkを起動し、上部にあるFilter: に ip.src==125.6.162.135 && http を入力
ローカルエリア接続を選択してStart
ルーン付け替え時に流れたログを選択し、JavaScript Object Notation: application/json を右クリック
Copy -> Bytes -> Printable Text Only でクリップボードへコピー
あとはテキストエディタに貼り付けたり、JSON整形でぐぐってツールで整形したりで見れる
ユニット名はログ内に無いのでHPや攻撃力から検索かけてるけど、ユニットID表みたいなのってどっかにあります？
あとは運営が個人特定出来るであろうIDとかも入ってたりするのでログ全コピペでうｐは避けた方がよさげ

エンデュアはタフネスの値を見てるのは間違いないかと。
エンデュアルーン17.94を装備した時のエンデュアレートが
「まつかぜ」2.49、「バルトロメイ」22.47 になっていたので。

>>691
なるほど。じゃあその通りだね
数値の比率が>>654の式とほぼ一致する
まつかぜはKBLXが極端だからこっちに依存しているセンもなさそうだ

ユニットID表は自分で作らないとないんじゃないかなと。

その解析とやらでソーサリーの仕組みもわかったりしないの？

(タフネス)=41+12*23^KBDR-KBLX*3.5^KBDR
一応これで>>686 を誤差1以内で再現できたがキリ悪いな・・・

>>684 のタフネスルーンの効果スルーしてた
この式だとルーン装着時のタフネスが2〜3低く出るからずれてんな
やり直してくる

(wiresharkでゲームのステータスやら解析できるのか...

>>694
泥エミュ環境を作れないんで、メルストのパケット解析データを見れてないから推測になるんだが...
wiresharkで可能なのはメルストのユーザ側アプリ(クライアント)と、
ハピエレのメルストサーバ間のパケットデータやりとりしてる中身を確認すること
なんで、メルストサーバ内の計算式が見れるわけじゃない
ユーザアプリから送信されるデータと、サーバから送信されるデータの差異を確認して
計算式のような仕組みを”推測するヒントになる”ってとこだろう

もしソーサリールーンに関しても隠しパラメーターがあるなら、
タフネスと同じように数値の変化から隠しパラを突き止められるかもしれない
あとは戦闘中にアプリとサーバ間でデータ送信が生じているなら、
そこからノックバック発生時のデータを解析できるかもしれない
が、そのようなデータ通信があるかどうか見てみないことにはわからんかな
仮にユーザ側アプリ内のみで戦闘中にソーサリーの確率計算が行われていて、
逐一サーバへデータは送信されていないのであれば、wiresharkでは解析できない
と思う

>>697
arpspoofで実機のパケット横取りできるよ

>>697
戦闘中は救援位しか通信は行ってないよ

>>698
調べてみた
時間とれたらチャレンジしてみるかな
ちょっと先の予定になりそうなんで、どなたか先に見てくれるならよろしくです

>>699
ってことは、タフネスみたいに隠しパラがあるかどうか位しかわからんだろうね
発動式の推測には、実際の発動回数をカウントするしか手がないかもなぁ

ソーサリー9.995
"sorcery_rate": 0.09995,
"sorcery_rate_2": 0.0249875,

ソーサリー9.920
"sorcery_rate": 0.0992,
"sorcery_rate_2": 0.0248,

sorcery_rate はルーンの魔力値なので、
sorcery_rate_2 は発動率ではないかと思います。
sorcery_rate_2 は sorcery_rate の 1/4 です。

確定だね。実測と同じだから相手のタスネスに発動率が依存しているわけでもない、と

ちょっとやりすぎなんじゃね
中身バラしちゃったら検証の面白さなくなっちゃうよ
色々推測しながら試していくのが面白かったんじゃないのか

えっ、検証に面白さって見出してたっけ

検証に面白さなど求めていない
攻撃間隔の実測などは通信から拾えないが拾えるものは拾うべき

結果を出す(仕様を知る)ことが目的だと思ってたんだけど
推測と妄想の方重視したい人もいるのか…

>>684
>>701
乙

中身覗くならネトゲサロン向けのような気がするのだが
まあ次スレ立てるときでいいと思うけど

今時中身覗かない方が珍しいっていう

>>677
お久しぶりです、グレゴトールありがとうございます！
確かに前衛にもっと有利な特徴が欲しいですよね。
次の新ルーンで前衛職専用が来る可能性は高そうではあります。
打撃はスタンってのは判り易いですね。
でも突撃は槍と拳があるから難しいなぁと。

http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いたグレゴトールとナキを追加しました。
どちらも問題ありません。

現在の募集状況です。

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キャロル、グラジニオ、やまぶき

むしろこういうのはどんどんオープンにするべきだわ

ついでにガチャの乱数も解析してくれ

つまりソーサリーは結局多段が正義ってこと？

スカウトはサーバー側でやってるんだから見れる訳ないだろ

つーか通信キャプってるだけだから中身（って何かわからんけどパッケージングされたアプリ自体のことを言っていると想定して）
見ているわけじゃないぜ

サーバ側から返ってくるパケット改竄したら☆5引き放題だな
真っ当なシステムかつ運営ならBAN確定だろうけど

>>716
ユニットの有無は毎回サーバー側で管理されてるから
端末側で☆５を持っててもパーティーに組み込むことさえできないよ
もし全ての処理を毎回いじれるというのならそりゃもうコピーサーバーだね

>>716
なんか聞きかじった知識でそれっぽい子と言ってる感が半端無いんで勘弁してください

この手のゲームは基本的に全てのユーザーデータはサーバー側にあって、
端末側はサーバーの更新情報を受け取っているに過ぎない。

戦闘なんかの場合はゲームを開始した時点でドロップするものは決まってる。
あとはクリアしたかどうかをサーバーに送って決定していた報酬を受け取るだけ。

そのおかげで糞みたいな升er湧かないし、端末のデータ死んでもアカウントだけで復活出来るしメリットでかい

端末そのものが死んでもアカウントに紐付けされてるから、
新規タイトル画面で引継ぎ何回か押せば簡単に復帰出来るのはいいのよね。

>>716
馬鹿過ぎるwww
システムのことわからないなら余計なこと言わないほうがいいよ
恥晒すだけだから

>>716
御城コレクションのデータいじればキラ城を作り放題と言ってた人に見えた

そして、サーバー巻き戻りが発生する。
まで一連の流れ

ネタにマジレスしすぎだろお前ら

で、でたーあとから釣り宣言

こういう煽りしている奴らって本当にしつこいよね
気持ち悪い

マジレスされるのはネタがつまんなかったってことだから仕方ない

>>710
乙
検証ありがとね。

解析班の方々も凄いですね。
少し気になるのがロシャナクのエンデュア検証していた時に、
発動中一瞬のけ反る場合とそうでない場合があった点です。

それこそコンマ数秒の世界だと思いますが、
ユニットは体力依存でもKBするので>>684を見る限り、
タフネスに依存してこののけ反り時にエンデュア確定時は一瞬のKB、
エンデュア不確定時（アーデのようなギリギリの場合）はエンデュアが不発生になるような気がします。

モーション詐欺についてなんだけど
ガッツはモーションも多段も短縮される
クイックルーンはモーションは短縮されるが多段は短縮されない
27.500のルーンで既に多段詐欺が発生しているキャラについては
27.500以上の天然極良クイックルーンをつけても
クイックの影響を受けない多段の終了待ちになるのでほとんど意味がない

こういう認識であってる？

>>729
ダメージによるノックバックとエンデュアが同時に発生した場合に、
ノックバックが短くなるという事でしょうか？

>>730
クイックルーンは先月の修正で
モーションも多段も短縮されるようになりました。

27.5のクイックルーンで期待通りの攻撃間隔になっていない
ユニットにそれよりも高い魔力値のルーンを装備させた場合は、
モーションや多段の短縮効果は上がるものの、
期待値と実測値の格差は広がってしまいます。

これはクイックルーンの効果が攻撃間隔は魔力値の100%分、
モーションや多段は魔力値の80%分の短縮を行うからです。

□攻撃間隔2.0、モーション1.9
・魔力値27.500
攻撃間隔　　2.0 * (1 - 0.275 * 1.0(100%)) = 1.450
モーション　1.9 * (1 - 0.275 * 0.8( 80%)) = 1.482
※実間隔1.482(期待値差0.032)

・魔力値30.000
攻撃間隔　　2.0 * (1 - 0.300 * 1.0(100%)) = 1.400
モーション　1.9 * (1 - 0.300 * 0.8( 80%)) = 1.444
※実間隔1.444(期待値差0.044)

>>731
あーそうなんだ
詳しくありがとうございます

って、あれ？
それってルーンでモーションと多段の短縮率を100%にすれば解決じゃんね
運営は何を考えてわざわざ詐欺が残るような中途半端な短縮率にしやがったんだ

そうですね、それだけで修正率が完全になるユニットが増えるでしょうね。
ですので>>34>>465で80%位の解決率と言ってたのです。
この件について運営に聞いてみましたが何時も通り何も答えてくれませんでした。

モーション２倍にするとキーフレームスキップしちゃうとか動作上の問題があるのかも？

Gutsを11まで上げるとモーション間隔は50%(2倍)まで縮むので、
クイックルーンを合わせると80%で約2.8倍、100%で3倍になるので、
0.2程度の差だとそれはなさそうな気がしなくも？

クイックルーンが乗りやすいユニットと乗りにくいユニットを分けたかったのかな、タフネスみたいに…まぁそれをする意味は分からないが

フリーダとかの攻撃間隔はバグだったと

春の訪れと共にモクレンは最強回復に
リューシュは最強4段に返り咲いたっぽいな

> ■ 一部ユニットの攻撃間隔不具合修正
> モクレン・マジョコ・ エレオノール・リューシュ・フリーダ・ファニー・ミューゼ
> におきまして、攻撃間隔通りに挙動しない不具合がございましたので、修正いたしました。
> ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。

以上の修正により再度これらのユニットを募集中です。

ファニーうp
sm25687867
当てたばかりなんで元の速度が分からないけど
すごく早く見えます

お疲れ様です
攻撃間隔不具合修正後のモクレンをアップロードしましたのでお願いいたします
sm25688333

後程リューシュとミューゼをアップロードいたします

>>741
ファニーありがとうございます。救援で来た内部データを確認した所、
多段間隔が１／２になっているみたいですね。かなり大幅な修正をしたようです。

>>742
モクレンありがとうございます。こちらの内部データは判りませんが、
見た感じ凄まじく早くなっていますね！


http://1drv.ms/1woVI7Q
http://mercstoria.chobi.net/seed.html
シードリストに新シードを追加しました。
ヴィンデールはノックバック距離が6と凄まじく短い上に、
リーチ115・攻撃範囲150・移動速度60というソサパ潰し、
更に基礎攻撃力は全ボス中最強です。

これはあからさますぎるなｗ

フリーダとマジョコは私の方で計測するので、
他のユニットをお願いします。

http://1drv.ms/Zmmsr5
一先ず先に保留状態だった頂いた
進化せつなと進化プシコを追加しました。
二人とも問題ありませんでした。

現在の募集状況です。新ユニット☆４以上と
修正されたエレオノールを追加しています。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ
エレオノール

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき

俺も検証協力したいのだが検証人はどんなソフト？使ってるん
iPadしかないんだが出来るん？

>>747
>>3-5

iPadならAirPlayでミラーリングしてキャプチャーすればイケるよ！

そういえばメルストシードの方のExcelにダウンロードボタンついてないんだけど何か設定が違うのかな？
APSの方のExcelは問題なくダウンロードボタンがついてるんだけど

reach":185.0,"attack_range":30.8333 ソワレちゃん！
reach":180.0,"attack_range":30.0 フランシール
reach":180.0,"attack_range":30.0 ☆3ルミナリア
reach":175.0,"attack_range":29.1667 ☆2ピッピ
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シャティア
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シトルイユ
reach":170.0,"attack_range":28.3333 ことぶき
reach":170.0,"attack_range":28.3333 シルキー
reach":165.0,"attack_range":27.5 じゃすみそ
reach":160.0,"attack_range":26.6667 フウ
reach":160.0,"attack_range":26.6667 アイリーン

reach":180.0,"attack_range":20.0 ナジュム

魔法ユニットのレンジだけど基本的にリーチの長さで決まってるっぽいね
手持ちざっくり調べた中じゃナジュムだけ詐欺だった

だいたいリーチ＋16%で、個別に設定変えてるユニットもあるのか
単体は意味無いけど

ナジュムひでえ

ぴったりリーチの1/6だな
ナジュムだけ1/9ｗ

もうメダル交換なんてしねーわ

レンジ？ どうゆう事？

敵のリーチが表示通り5刻みだとするとリーチ180あるかないかが一つの基準になりそう

イベユニも低めに設定してそうだな

ん？ リーチ＋レンジが実際に攻撃が当たる限界って認識でOK?

ナジュムはアレだけどアイリーンからフランシールまで実践では誤差の範囲だな
蜂と対面してオルガウスまで当たるようなユニットじゃないと差をつけることにあんま意味はない

>>759
アスドラのリーチと攻撃範囲と同じ＞http://i.imgur.com/g7rcS2B.jpg
攻撃範囲 = reach + attack_range

もしかして回復の攻撃範囲ってかなり広い？
ハルモニカみたいな複数回復だと、前衛と後衛を同時に回復させられるよね

回復はレンジ値あったとしても関係無いんじゃないかなぁ
例えばリーチ160の回復なら、最前列の敵から160の位置で止まって回復する
前衛は敵よりは手前なので確実に全ユニットがリーチ以内になる

ユニットの場合は最前線のモンスター位置に対してどれだけ後ろに届かせられるかに意味がある
基本は後方のモンスターのリーチ−前衛のリーチが後衛のレンジの範囲内なら攻撃が届く
前衛リーチ15、後衛レンジ30の場合、ギルバトで後方から重なるボスのリーチが45以下ならそいつに攻撃が当たる
実際のところボスのリーチはほとんどが50以上なのでこの条件には当てはまらない
当てるためには最前線のボスをノックバックさせて後ろと距離を詰める必要がある
レンジが長ければ長いほど詰めた時に攻撃が届きやすいがアイリーン〜フランは確かに誤差の範囲だと思う

>>761
あざっす

リーチ短いレイの攻撃範囲が気になったんで見てきた
"reach":80.0,"attack_range":25.0, リーチのわりにはレンジ広いみたい
あとついでにブラッドもリーチ45レンジ20で結構広かった
ミスティカも誰か調べてほしいな

>>763
回復より後ろにいる後衛に対してはどうなんだろう？

裏等のスリップ有クエで回復よりもリーチ長い後衛も回復されてるから、後ろに関しては制限なしじゃね
それらしいパラメータも無かった

修正ユニットの件、エレオノール待ちなのですが、
以前上げてくれた方はお忙しいのかな…？

>>750
ダウンロードボタン…？
メニューのファイルから名前を付けて保存ではなく？

http://fast-uploader.com/transfer/6981108001165.png
hit_frame = 命中までのフレーム数
multi_hit_count = 多段数
multi_hit_interval = 多段間隔

attack_rangeについて話題が上がってるので、
手持ちのユニットと知り合いに救援貰ったりして
武器種別に一覧を作ってみました。
抜けがあるのでお持ちの方はご協力頂ければなと。

hit_frame の短いユニットは刻み向きなど、
情報を共有出来ればなと思います。

理不尽な悪意に晒されるナジュムが不憫で仕方ない
つか3と2間違えたんじゃねーか？　これ

遅くなったけど
>>763,755
回復の話さんくすです

ナジュムのはどう考えてもミス
修正あくしろよ

ナジュム完全に弓矢じゃん

ナジュムの頃は運営が悪意の塊だったからなぁ
ステは低いわ多段は詐欺だわで隠しステにまで雑魚要素を盛り込むオンパレード
同期のメザノッテも最弱クラスだし当時同時回復数も意味ないし
イベユニ(ユルエ)を含めあえてゴミを売りつけにきてたのがよくわかる

>>769
あー…そういや前もDLボタンなくてそうやって保存してたの思い出した。お手数おかけしました
ただせっかくなのでこっちの画面でどうなってるかだけのPCスクショ置いときますね
http://i.imgur.com/mX3sM16.jpg
http://i.imgur.com/XItXiKf.jpg
上:APS 下:シード

>>751
棺桶ちゃんのリーチ見たら面白そうだな

>>769
乙
色々検証ありがとね。
少し多忙だったのと、ニコニコ動画の容量オーバーの兼ね合いで遅くなりました。

【エレオノール　2/28修正】
sm25727556

申し訳ございませんが>>729のユニットKBの件は勘違いでした。
上の動画の39秒や3分15秒以降の体力が少ない状態でのKBを
エンデュア発動時のKBと勘違いしていました。

>>777
お忙しい所、エレオノールをありがとうございます！
といいたい所なのですが、これクイックルーンだけですよね。
今回は多段間隔が全て短くなっているので、
クイックルーンを装備してないのも必要なのです。
お手数ですがそちらも頂けませんでしょうか？

>>729の件は、なるほどそういう事でしたか。
いえいえ、勘違いは誰にでもあるのでお気になさらずに。

http://hissi.org/read.php/gameswf/20150307/T3hPYVhwb08.html

http://hissi.org/read.php/gameswf/20150308/QWdQWlBJRkM.html

>>778
度々すみません。
エレオノールのクイック無しを上げました。

sm25737539

検証お願いします。

>>780
エレオノール、ありがとうございます！

http://fast-uploader.com/transfer/6981369756055.png
2/28に修正されたユニットをまとめました。
リューシュ、完全修正で画集買った人も満足ですね。
モクレン、３度に渡る修正でついに単体回復最強に。
エレオノールとファニーは今一歩といった所ですね。


現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき

>>769 の抜けの内部データも募集中です。

乙です
行けてると思ったけどまだ足りなかったかー
個別で修正されちゃったからさすがにこれ以上の修正はもうないのかな

よかったなモクレン

もう尿漏れとは誰も呼べないな
ガチで強いうえにエンデュア相性も最強という

ギルバトに限れば多段だしファニーがイヴたそより有能、う〜む。

でもライフ・タフネスつけた俺の15覚イヴたそはHP10,000にタフネス47の不沈空母だ、
裏ステのスリップダメージにビクともしないぜ！

Lobi投下型動画で検証しやすくなるかなって思ったけど予想通りまるでダメだな
fpsくっそ低い上に検索がまずできねぇ

まぁ検証というよりは楽しんだり戦闘法を参考にするためでしょうし...

>>684のノックバック耐久について実際に検証を行っていなかったので、
少々今更感はありますが、こちらに結果を載せておきます。

現在メルストwikiのノックバック耐久の計算式は以下となっております。

> (最大体力÷2)×(タフネス÷100)＝ノックバックするまでのダメージ量

この計算式は下記のように計算を縮める事が出来ます。

最大体力 * (タフネス / 200) = ノックバックするまでのダメージ量


これにより「まつかぜ」のタフネスは 22 なので、最大体力の
11%(22/200=0.11) 減るとノックバックするという事になります。

しかしメルストのパケット通信データを覗いてみると、
「knockback_damage_rate」という項目があり、
「まつかぜ」は「0.35」となっています。
名前の通りだとすれば本当は 35% なのではないかと思い、
下記の動画で実際に確認してみました。


sm25751350
□体力
10,058 → GutsUP10(2倍) → 20,116

□ノックバック
１回目　13,429(66.7%) → 12,688(63.0%)
２回目　 6,759(33.6%) → 5,999(29.8%)


35%分と70%分のダメージを受けた地点でノックバックが発生しました。
これにより wiki の計算式は誤りで、「knockback_damage_rate」は
その数値のままの設定値だという事が証明出来ました。

もしwikiを編集してる人がここ見てたら、
現在のKB耐久は消すか修正した方がいいかもしれません。

ノックバック検証お疲れ様です。

モクレンやエレオノールの修正があったので、
プロメテンドとロシャナクが本当の不死身になるか試してみました。
無理でした。
クイーンスピッツ1体でエレオノールとの2人体制でも不可能だったので、
もしどうしてもモクレンやエレオノールを使うなら、BCしながらの保険運用がベストだと思います。
ヒーリングルーン装備で回復無しにするよりも安定はしますが、
その分火力が少ないのでレートによりけりだと思います。

クイーンスピッツの内部パラメータの多段間隔(multi_hit_interval)は 0.05 で、
エレオノールは 0.20 です。モクレンが幾つか判りませんが 0.10 位と推定すと、
女王蜂の多段の間に単体で回復させるのは理屈上無理でしょうね。

２人体制の場合にどういう処理がされているのかも判りませんが、
0.10 と 0.20 とでは余程運が良くないと無理そうな感じはします。
そこの所は運営も調整して出来ないようにしてるのかもしれませんね。

というかダメージを貰ってから回復モーション入るんだから例え多段間隔が0.01になろうが間に合わないのでは？

最初にかすって減らした状態にしてれば理論上はそれで間に合うはず
ソウル乗ってない回復は二人がかりでも全回復させられないから常にエンデュア発動状態にできる
ただ二人とも多段発動中じゃないモーション中だと死ぬから倍速放置はできないね

【あまぎ　モーション検証】

sm25758825

少し嫌な予感がしますが検証お願いします。

盾パで3凸が可能なレートなら多段回復でもある程度カバー出来ると思いますが、
倍速での完全不死身はやはり無理なようですね。
光以外は多段回復がいるので空のの国あたりで光多段回復も来るかもしれない…

後ほど詳細あげますがあまぎは詐欺スペックなので
今から引こうと考えている人はやめとくべきです

ギリギリ大丈夫そうに見えたけどダメなんかな
まあ、ソサパ潰されたから詐欺じゃなくても欲しくはならんが

あんな簡易モーションの2段攻撃で待機時間も十分に発生しているのに詐欺スペなわけないでしょ
さすがに運営も学んできたか

いやいや違う方向に学んでるあたりお馬鹿さんすぎるだろ。
ユーザーに親でも殺されたのか。

まさか2段攻撃と気づかずに単発の火力と勘違いして火力低すぎと思ってるとかじゃないよね？

>>775
うーん、なんでこんな事になってるのでしょうね…。
同じようにアップしたハズなのですが…何か間違えたかな。

>>793
あまぎ、ありがとうございます！


http://1drv.ms/Zmmsr5
頂いた「あまぎ」を追加しました、モーションに問題ありません。
属性補正が高い分、シトルイユやタミルより光属性に強いですね。
それと数が増えてきたので重要度の低い前衛を別シートに移しました。

現在の募集状況です。

・通常募集
ホイップ、レイ、サローディア、ゼフュロダイ、リャンハオ

・クイックのみ募集
キャロル、グラジニオ、やまぶき

>>769 の抜けの内部データも募集中です。