【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.260

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感染者数・病床数まとめ
https://www.stopcovid19.jp/

※前スレ
【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.259
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588592580/

転載元：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1588684877/

山中伸弥先生のサイト
https://www.covid19-yamanaka.com/
ワシントンポスト　シミュレーション動画
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-japanese/

ドイツ@Sars-CoV-2 コロナウィルスアップデート（和訳）
クリスティアン・ドロステン氏　ベルリンシャリテ　ウィルス学教授（クリスチャン・ドロステン）
https://note.com/terraauri


専門家会議　会見　2020/03/19　

【質疑応答】まとめてくれた人　ID:MAs10Ub8
http://hissi.org/read.php/infection/20200320/TUFzMTBVYjg.html

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
これ多分今回の会見で配られた資料　これ読んで危機感持たないなら何言っても話にならないと思うわ

厚労省HP
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html
ニコ生　資料映してくれてる
tps://live2.nicovideo.jp/watch/lv324865308

媚中勢力がいまだに強い日本と違って、ヨーロッパ人は気骨がある。

【朝鮮日報】独紙「中国のヒット商品はコロナ、習近平はコロナで滅亡する」[4/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587375429/

ドイツ最大の日刊紙ビルトが「全世界に広まった中国のヒット商品はコロナウイルス」とからかい、中国の習近平・国家主席に対しては「コロナが近くあなたを政治的に滅亡させると信じる」と激しく批判した。
〜
およそ3分12秒のこの動画でライヘルト編集長は「あなたとあなたの政府はコロナがヒト・ヒト感染する事実を随分前から知っていたが、世の中には知らせなかった」として
「なぜ毒性実験を政治犯収容所のように安全に行わなかったのか」と皮肉った。

習主席に「監視がなければあなたは国家主席にはなれない」
「全ての市民をはじめとして、あらゆることをモニタリングしているのに、コウモリのスープが販売される売り場はなぜ監視しなかったのか」と批判した。
さらに「全世界で悲しんでいるコロナ犠牲者たちの夫や妻、息子や娘、両親たちに一回くらいは説明すべきではないのか」と声を荒らげた。
〜

感染者から飛ぶウイルスの数の図　
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org639875.jpg


普通の会話で浮遊するマイクロ飛沫の恐怖
tp://pbs.twimg.com/media/ETtr78KUMAAcYSF.jpg
tp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/Nathannate/20200324/20200324151635.jpg

tp://i.imgur.com/pfuScXi.jpg
tp://i.imgur.com/idkrv7X.jpg
tp://i.imgur.com/wABsDfy.jpg

新型コロナウイルス感染症に関する専門家有志の会

https://twitter.com/senmonka21
https://note.stopcovid19.jp/　
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HKマスク　　香港の化学博士が発案、高機能DIYマスク「HK Mask」とは

ttps://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/column/00011/031000007/
「医療向けマスクの基準となるのが、0.3μmの粒子捕集効率が95%以上という3M製の防護マスクN95。
フィルター製造業者のFOCUS社の協力で計測したところキッチンペーパーで74％以上の数値が出た。
ティッシュペーパーでも46％以上という数値が出て、一般人が使うマスクには十分な水準にあることが分かった」
「ナノファイバーやキッチンペーパーよりも通気性がいいティッシュペーパーを、さらに2枚を重ねれば70％以上となりつつ
装着時の快適性を高めることができる。これはN95マスクと比較して73％の性能まで到達している」

---
マスクの効果を患者の実験で確認 香港大学など研究グループ　2020年4月4日 7時05分

通常の「かぜ」のコロナウイルスに感染した患者が、一般的に使われる使い捨てのマスクをすると
ウイルスはマスクの外に出なかったとする実験結果を香港大学などのグループが発表した。
新型コロナウイルスでも、患者がマスクをすることで感染拡大のスピードを抑えられる可能性を示している。

香港大学などの研究グループは、かぜを引き起こすコロナウイルスに感染した患者に協力してもらい、
一般的な使い捨てマスクでウイルスが防げるか調べた実験結果を３日、医学雑誌「ネイチャー・メディシン」に発表。

研究グループでウイルスを検出できる特殊な装置を使い30分間に呼吸やせきを通じて出るウイルスを調べたところ
マスクをしない患者は10人中３人で、1000分の５ミリより大きい飛沫の中にウイルスが検出されたが
マスクをした患者では11人全員から検出されなかったという。
また、マスクをした患者では、より小さな空気中を漂うような飛まつの中からもウイルスが検出されなかったという。

患者の中にはせきが出なかった人もいたということで、研究グループは症状が出ていなくてもウイルスは排出されるものの
新型コロナウイルスでも患者がマスクを着けると感染拡大のスピードを抑えられる可能性を示している。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html

ここまでテンプレ

>>7の続き、>>3 を除く。

関連スレ

【感染防止】新型コロナウイルス【拡大阻止】Part.231
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1587174332/

7月オリンピックできたんじゃ？てくらい全国的に収束してる
東京と北海道も梅雨でまた減りそうだしね

975可愛い奥様2020/05/04(月) 21:41:31.58ID:D3xyQcBP0

↓こんなの日本ではできないからね
　マスコミはそのあたりの違いを意図的に隠してる気がする。検査数の話に安易に帰結させすぎてるところがある

またほとんどの国で警察やGPS装置、電話やスマホアプリによる監視が行われ、外出には罰則を伴っている。
時にはプライバシー権の侵害とも思える情報開示を行うこともあり、
例えば台湾は個人情報を病院側に提供するようになったほか、海軍での集団感染でラブホテル滞在時間まで公開している。
韓国は、日本の10倍の専門人員による強力な接触者追跡能力を持つ一方、
感染者の個人情報を政府が強制収集・無断公開して接触者に名乗り出てもらうという方法も取っている

↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
748.3 人 ベルギー 167.3 倍
555.9 人 スペイン 124.3 倍
484.1 人 イタリア 108.2 倍
474.4 人 イギリス 106.0 倍
406.6 人 フランス 90.9 倍
311.1 人 オランダ 69.5 倍
304.3 人 スウェーデン 68.0 倍
299.6 人 アイルランド 67.0 倍
234.2 人 スイス 52.4 倍
230.9 人 アメリカ 51.6 倍
118.6 人 カナダ 26.5 倍
108.5 人 エクアドル 24.2 倍
100.6 人 ポルトガル 22.5 倍
90.6 人 デンマーク 20.3 倍
85.7 人 イラン 19.2 倍
85.0 人 ドイツ 19.0 倍
72.2 人 オーストリー 16.1 倍
51.4 人 ペルー 11.5 倍
48.4 人 トルコ 10.8 倍
47.8 人 パナマ 10.7 倍
4.5 人 日本 566.0 人

安倍首相は他国にばかり媚びを売り自国民にはアベノマスク、それさえまだ届かない
タイで9割回復した日本のアビガンを早く認可してほしい
PCR検査をする人が足りないと言うなら、待機している北海道大学の検査チームに依頼してほしい


日本では戦後ポリオ(小児麻痺)感染が大流行した
1961年当時、NHKアナウンサーが世論に訴え、母親たちが声を上げた結果政府が動き、ポリオワクチン1000万人分以上の輸入に成功し感染流行を抑え
1964年東京オリンピックを開催することが出来た
(世界仰天ニュース)

アビガンの備蓄は200万人分では足りない

アクテムラも海外では成績がいい
これも早く承認して欲しい

麻生さんはナチスのやり方見習えといいました。
憲法改正で本当にやばくなります。わかりやすいのでぜひ見てほしい。

伊藤 真 弁護士が語る「加憲」の危険性?「緊急事態条項」
NotFound?
https://www.youtube.com/watch?v=yFTmjgPP59U (動画)

今の草案は一部マイルドな言い方になっていますが、中身はほばいっしょです。

ロシアの病院で医師らの転落相次ぐ　２人死亡、１人重体
https://www.cnn.co.jp/world/35153320.html

おそロシア定期

今見つけたんですけど「うちは違います」と動画を出した山梨県の男性は本当なの？
本物と二軒が嫌がらせを受けているの？

>>10
本当にそう思う？
7月なんてあともう2ヶ月後だけど、実際オリンピックなんて開催したら折角収束しかかってるものが元の木阿弥になりそうだとしか思えない
まぁ延期なんだからいいけど

>>18
そもそも海外から選手も観客も集まらないしね来年でさえ危ういのに

重複してるのね

↓先に立ったほうから消化しますか

【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.260
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1588684373/

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58781100U0A500C2NN1000/
今更感すごい
わーくにそーりのお仕事は常に３か月遅れ

明日から仕事復帰が休み伸びた人いる？

>>19
五輪、再来年の北京ですら危ないのに来年できるんでしょうか？
スポンサーが不況で広告宣伝費にお金使えなくなってきてるし
そもそもウィルス終息なくて共生しないといけないのに密集五輪なんて不要不急とカウントされないような

オリンピックは世界中の国が参加する大会
日本が収束してようが欧米の状態如何

或る程度、治まったとしても
選手だけではなく観客動員もままなるハズがない

経済の動向は各シンクタンクの数字はバラバラだけどニ三割は減りそうな勢い
企業業績が悪くなると真っ先に切られるのは不要不急のもの
オリンピック協賛から次々降りても不思議じゃない

もし、オリンピック強行開催されたとしても
座席数半分取り外して間を開けるなど入場は半分に制限、とか

劇場、映画館なども五連椅子は廃止され個席のみに改装されてもおかしくない状況

押し合い圧し合い満員の席での演者客席一体になるライブ感は昔話になってしまうかも

アビガン
副作用がではなく、天下り云々というのがもし本当ならエイズやアスベストの時と少しも変わっていないということだよね
国民の命よりお役人様の利権が優先

>>27
利権=金

金があれば不自由はしないが今回のことで貧富の差は無いのがわかったのではないか

>>26
無観客だとしても、チームスポーツで誰か一人が感染したら、チーム丸ごと二週間自粛、会場を全部消毒とか、もう試合そのものが成り立たない。
来年七月開催なら、逆算して今年六月頃に特効薬かワクチンが出来てないとダメなんじゃね？

特効薬が出来たとしても治験に年数かかるのが普通だし
ウィルスは遺伝子が少ない分、次々に変容して以前の薬が効かなくなるし

IOCは無観客、ライブ配信前提にした開催方法考えてもらわないと

今、選手は練習できてない人がほとんどだろうし、選考会も開けないし無観客で盛り上がらけど来年中止よりは無観客開催がマシなんですかね？

>>13
検査数足りないどころか発展途上国並みだよ
先進国の足元に及ばない

https://twitter.com/ISyufu/status/1256341664689303553

別スレから引用だけど、いくらなんでもこの検査の少なさは異常すぎる
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現時点での検査数の少なさ()とか今更問題視しているの？
Twitterとかでちゃんとした医療アカウントとか見て勉強した方が良いよ
その他の話題も浅過ぎる
何か実になる議論がされてるかな？と覗いてみたけどもう来ないわ

本当ね
検査数は少ないにしろこれだけ死者数抑えられてるのに

>>32
んー、それにしても先進国で何で日本だけこんなにPCR検査少ないんだろうね？

検査が多いと死者が増えるのは、隠れ死者がカウントされるからじゃ無いのかな？？

初期に検査数しまくった国の方が早く終息してる傾向にあるし

>>32
台湾は別格として、ベトナム、タイよりも感染者数も人口も多いのに、検査数が少ないって、やっぱり異常だわ、、、

>>35
財務省がケチだからじゃないの？
首相の本音は検査を増やしたいとしても、モリカケの火消しを引き受けた財務省の方がいまは権限が大きいから

台湾や韓国はＳＡＲＳ・ＭＡＲＳの時の失敗や経験があったから
今回の新型コロナでも迅速に対応できたと言われているけど

もしいつか日本に新しい種類のウイルスが蔓延したところで
新型コロナの時の経験を生かして防疫のノウハウを確立しようという気がないから
また行き当たりばったりでアタフタするだけでしょうね

清和会いらないわ
日本人の敵

五輪開催するにはとにかく検査のキャパを上げることが
絶対条件としてIOCから要求される。
選手村で検査待ちなんてありえないし
なんだったら関係者全員毎日検査（PCRか抗体か抗元か）が必要かも。
五輪関係者専用検査枠を用意しないと。

来年の東京五輪は絶対ムリだし
北京五輪は中国は強行突破しても
ボイコット国が多数出ると思う

>>32
日本の場合、民間の検査数が集計されていないから
そのサイトのくくりだと「検査数を公開してない国」に
入ってもおかしくないような

日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状

前回紹介をしました全自動ＰＣＲ検査機器のメーカーがフランス駐日大使より礼状を受け取ったと伝えています。

新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のメーカーへの礼状です。

前回にも紹介しましたが、フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した
全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しておりますが、日本では出番を与えてもらえないようです。

これさえ使用できれば検査技師の労力と感染リスクを最小限に抑え、コンタミネーションなく多検体を短時間で検査出来るのですが・・・

世界から大きく後れを取っている日本の検査態勢が、できるだけ早く安心出来る体制となってくれることを願っています。

http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/
　

検査技師が足りないとか、試薬がないとか、運搬が難しいとか、目詰まりがどうたらとか、
嘘八百を政府と専門家会議が垂れ流して、マスコミが国民を騙しているが、ウズベキスタンの検査数は３２万５千だよ。
ベネズエラの検査数は４８万２千だ。目をこじ開けてよく見ろ。

https://worldometers.info/coronavirus/

麻木久仁子
@kunikoasagi

「検査はとっても大変なのです、そんなに出来ないんです」と、散々聞かされている最中に。
世界中で「日本製の検査機器」が活躍して感謝されているという記事が。
え？何？日本人に使われず、世界で貢献とな。☆→日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状 |

https://twitter.com/kunikoasagi/status/1257676785681981442
　
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>>43
日本が検査能力があるのに、検査数を絞ってるのがバレたｗｗ

やっぱり厚生労働省の利権絡み説が濃厚だねｗｗｗ

>>32
日本はPCR検査数が異常に少ない


>>43
フランスは日本のPCR検査の全自動を使っている


すごい矛盾だな　おいｗｗｗｗ


日本の官僚って国民の命より利権の方が大切ってもっと拡散して欲しいｗｗｗ

>>44
やっぱりそれウソだよね？
玉川あたりがもう一度斬り込んでくれないかしら

>>44
>>47
ひとつ教えて。
フランス
ウズベキスタン
ベネズエラ
の医療検査基準や薬機法って日本と同じなの？

あと、どの国でも
「自国では使えないけど、海外用に生産してる」
ものってあるんだけど…

>>43
もういろいろびっくり。

とにかく民間の検査数を全国集計しないことには話が始まらない。

あとキャパが無いなら退院患者の2回陰性ルールを変えて
そのぶんを新規の検査にまわして。
毎日7000件の検査をしてもそのうち3000人が退院患者って
優先度まちがえてる。

>>43
何で日本で自動PCR検査機器作ってるのに使わないんだろう

検査技師は不要。24時間自動検査機コバス8800で外国は検査。日本は旧式で研究用。文科省が国内10台設置済みだが、使用していないとのツイート多数あり。コバス6800はもっとある。これもミステリー


https://twitter.com/ir_pss/status/1255163604984147968
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医療機械に新型発売するには許認可が必要
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/touroku/index.html

ここ等辺がネックになっているカモ

全く別の分野ですけどお役所の許認可が絡むと
まあ尊大で勿体ぶること。具体的には書けませんけど

全自動検査機を今から導入しようと思っても手に入るのかしら
ニンテンドーDSからPCから家電まで部品不足で生産供給に難が出てる中
PCR検査機も大丈夫なのかな、と

今はDSじゃなくてスイッチね…タイムスリップしてくるわ

>>49
国が違うのに法律が同じなわけないでしょ

アビガンは日本で認可されてないのに、外国では認可されててどんどん輸出している
PCR検査も日本の技術を外国が使っているのに、日本では使われなくて医療崩壊しそう


明らかに効率の悪い方法を日本は選んでるわけで、こんなの、官僚の利権などの強い力がないと、ありえない話

官僚は国民の命より利権の方が大事だとハッキリしたね

『コロナをめぐる現在までの動きを年表にまとめてみた』

https://snjpn.net/wp-content/uploads/2020/05/korona-3.jpg
https://snjpn.net/archives/194874

>>55
アビガンは海外で認可されてるの？
海外含め、新型コロナへの効果について臨床試験中だと富士フィルムのサイトにあったけど

>>53
医療機器は色々な法律の縛りもあるし
医学検疫的な縛り
感染症のウィルス、菌を取り扱うから専門検査技師、専用施設
当然、部屋全体の陰圧装置などなど
人的、物的投資が必要

もしウィルス洩らしたらどーするのか考えてみて
簡単に導入など絶対できない

医療機器生産に関しては各企業秘密のベールに包まれているし

まあ中国の部品はイイカゲンすぎ
海外渡航制限で中国マスク工場検査に入れなかったから
アベノマスク不良率40%だったでしょ

>>58
PCR検査自体はそう大仰なことじゃないのよ
もちろん感染防止策は必要だけど
ただ機械の導入しようと思っても在庫や生産は追いつくのかな、って疑問に思っただけ

PCR検査機も、海外で活躍しているのに国内は利権で使えない。
アビガンは海外に配っているのに、国内は利権で承認がレムデジビルのあとになった。

日本の先端で研究開発してる方は有能なんだけど、役人どもが腐敗してるってこと？

医療機械が基準を満たしているか設置場所は問題ないか
操作する人に問題ないか
医薬だったら薬が効いた証拠とか安全性とか
ゴモットモな審査があります

が、伝聞なのでホントかどうかは知りません、知りませんからね
なにかお役人様に利便性を計らないと
アカラサマな認定遅延、判子が五度くらい傾いているとか
一か月以上経ってからやり直し命じてくるとか
閣僚とか大物議員通すと素早く許認可がでるとか・・

伝聞です、飽く迄伝聞です、伝聞ですからね
アビガンとかPCR検査機とか言ってませんからね

4月に入って子供の感染者数が急増との報道ですが、大人の感染者数も急増しており、基本的には一定の割合で増えただけと思われます。
ただ、「休校」すれば当然子供は家庭におり、家庭内での感染が高まるという指摘はその通りです。

長崎大とキャノンが開発した検査機はこの前のクルーズ船で大活躍
なんで東京は使わないんだろ？

一応、医療機器は車や家電品みたいな月何万台というような量産品じゃない

実際のところは分かりませんけど

This Drug May Cause Birth Defects. Japan’s Pushing It for Coronavirus.
https://www.nytimes.com/2020/05/05/business/japan-avigan-coronavirus.html

Prime Minister Shinzo Abe is urging the world to fight the epidemic using a Japanese-made medication, though there is little evidence that it works.

By Ben Dooley


またニューヨークタイムズ
腹立つわ

OH Jesus
で国内も当然、無料にすべきよね

東京都新たな感染者38人

全自動のPCR検査機、各国立大学の医学部を始めとして35台はあると言われてるよね？
基礎研究してる人たちが検査すればマンパワーも足りるから全国立大学よたちあがれ！って山梨大学学長が吠えてる…

>>56
めっちゃ見易い！

ギリギリまで五輪五輪言ってたよね…
本当にバカみたい

>>56
プロの仕事ね。
ついったーであれも入れてこれも入れて言われてて
ご本人曰くぜんぶ入れると見にくくなるので密集を避けましたってw

すっっっごくわかるけれど個人的に
欧米からの帰国者や入国規制の動向は欠かせないと思う。
あれが今現在の感染拡大の元凶と思ってるから。

>>10
正気ですか？
クリニックそのものが連休で休みだから検査数そのものが少なく実効生産数が正確ではない
東京都はもっと検査数を増やせば65%位陽性者が出るのでは？

収束していないワクチンもないのに
世界の誰が日本に来たいか？
世界中の株が集まりアスリートも来日した人たちもあなた誰もかも感染し感染列島日本、阿鼻叫喚・地獄絵図
最悪の結果が待っている

>>28
貧富の差は大きい
大金持ちは検査キットを手に入れ既に検査を済ませている
既に新型コロナの候補薬を手に入れている
精度のいいマスクが手に入り使い捨て使用ができる

貧乏人は体調不良でも生活のため警備の仕事をして倒れて死んだり
熱があるのに車がないので自転車で病院を回り力尽きて死んだり
収束の先が見えず経営難で店主が自殺したり
収入が無いので日々の食事を減らしたり
マスクが売ってなくて、売っていても高くて、洗って使い回したり、作れる人は手作りしたりで苦労している

📺ＢＳ１スペシャル
「ウイルスＶＳ人類３　
スペイン風邪　１００年目の教訓」

【出演】磯田道史，川名明彦，
【アナウンサー】塚原愛... http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=803&ch=11&date=2020-05-12&eid=00504&f=2443

検査増やすと65%位陽性者って何を言ってるんだ？？

>>1
Makino Otani@makinotani
職業に貴賓はないけど、セーフティネットに見放された女性達によって得られる状況を「面白い」って表現するのほんとキモい。
クソ客なんだろうな。

華月ことり@kotorinyaan
クソ客として有名な岡村さんじゃないですかぁ
で、また風俗慣れてないような新人狙ってデリヘルで本番強要するんでしょ？
男性の皆さま、今やデリで無理やりやろうとしたら警察動きます
女性の皆さま、仮にこちらのお仕事をすることになった場合クソ客は通報してOKなのでじゃんじゃんしましょう

あい@ai_ai_ai_ai0701
岡村さんは風俗遊びがお好きとのことですが、困窮した若い美女の参入を妄想して期待するより、お気に入りの女の子が既に困窮している可能性が高いので彼女達と遊んでチップを渡しては？
万年フリーのクソ客だから地雷接客しかされなくてお気に入りの女の子が存在しないんですか？

まめだいふく@mamemame_daifuk
何故最悪の事態かと言うと「コロナ収集したらお金の無い可愛い子が風俗やるからそこが狙い目！」といったクソメンタルの客は少なくない。
岡村はクソ客として有名。クソ客率が高くなると良い人材から去っていくので死活問題なんだ。

検査しなければ、感染者数は減るよね
検査数を誰もわからないって
どうやって解除するんだろう

新型コロナウイルスに使えないマスク一覧

ユニ・チャーム　超立体マスク
マツモシキヨシ　matsukiyo 使い捨てマスク
王子ネピア　鼻セレブマスク
カインズ　ダブルワイヤーマスク
ユニ・チャーム　超快適マスク
エムズワン　M's one プリーツマスクΩ
タマガワエーザイ　フィッティ 7DAYS マスク
トップバリュ　ウイルス飛沫対応不織布マスク

https://the360.life/U1301.doit?id=5763#index-1

>>76
これな…
日本が一体何したいかよくわからないわ

>>73
最初は間違いなくキンペーへの忖度と東京オリンピック
どちらも延期決定なのでさっさと方向転換して検査やらないと来年も出来なくなるのにね
どうしても税金をお友達の懐に入るように準備しないと気が済まないのかしら

>>77
コンビニや駅で売ってる、手に入りやすいマスクではウィルスは防げない
って一般常識だと思ってたわ…

4月26日 嗅覚と味覚に異常を感じる
4月27日 出勤
4月28日 出勤←(同僚がコロナ感染)
4月29日 山梨に高速バス、親族の車で帰省
4月30日 友人宅でBBQ、買い物する
5月1日 PCR検査、ゴルフ練習場、整骨院、男性と会う←(コロナ感染)
5月2日 陽性発覚後、高速バスで東京へ帰宅

・渡辺真由(23)、鳴沢村、父親は大工
・写真(家族等と本人)　
http://get.secret.jp/pt/file/1588510278.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1588510771.jpg

>>900
このスレは実質261です
次スレは262で立ててください

コロナ「変異は悪いものではない」現在流行しているウイルスは
1種だけだ

英ユニヴァーシティー・コレッジ・ロンドン（UCL）で行われた研究では、
新型ウイルスについて198種類の変異が確認された。
「変異そのものは悪いものではないし、SARS-CoV-2（新型ウイルスの正式名称）
の変異が予想より速いことも遅いこともない」と説明した。
こうした変異でウイルスが別の種になってしまうわけではないと説明する。
同大学は研究の結果、現在流行しているウイルスは
1種だけだという結論に達している。
https://www.bbc.com/japanese/52569117

外出時のトイレどうしてる？
なるべく公衆トイレ使いたくないんだけど

>>77
そのランキング、例えばフィルターのカット力の評価が良くても
フィット感がダメだったら総合的にダメなんじゃないかと
順位付けしてるけど、結局どれも実用度としては似たり寄ったりという結果

>>77
マスクスレで人気のマスクがいくつも入ってるけどｗ

>>74
正確な感染者数が分かった方が専門家も今後の指針を出しやすい、だから検査数を増やした方がいい
国もその方針

唾液検査法を今日加藤大臣に要請した
フランスで感謝状受けた日本製の自動検査機もどんどん使ってほしい

陽性者を隔離しないとうつし回る
法律を作れば強制隔離できる

症例みてたら
最初に発熱しても一旦解熱して歩きまわってその後肺炎というのが多いでしょ
亡くなった毎日放送の取締役もそう

発症前２〜３日前〜発症後５日がウイルス量が多く
後は減っていくというのなら
この期間に解熱したから風邪だろう〜で出社し
検査しない時点で一番感染力が強い期間に自由にさせてるわけで

さすがに３７．５の熱でっぱなしなら休むでしょうが
解熱したり症状軽かったら出歩くだろう

検査しないがずっと３７．５度以上の熱だしっぱなしで自宅にいるという前提の時点で
崩壊してるわ

>>85
フィット感のテストに使うのが人形な時点でね…
小顔の人形と同じ顔している人間なんて数パーセントしかいないから
使い心地に関しても化粧してるのが前提みたいだし参考にすらならないよ

onodekita
@onodekita
·
7時間
フランスから感謝状までもらった日本製のPCR検査機器が、
日本の薬事に通らない。そんな馬鹿なことがまかり通っている。
薬事承認利権。おかしすぎ。

https://twitter.com/onodekita/status/1258227908155281409
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>インド、ロックダウン中の都市へ猛毒ガス漏出 9人死亡、数百人入院、1,500人避難、取り残された住民無数 英誌報道

ニュー速のスレみるとどうぶつが泡を吹いて倒れていたり人間の大人と子供も
ロックダウンって簡単なことじゃないと思う
きちんと準備して厳格にやらないと大事故につながる
日本のゆるゆる自粛はそういう意味でもすごくよかった気が

イルミナティーカードの予言。5.11から始まる災害

>>89
午前中だったかなNHKでやってたけど
市販の不織布マスクはどんなにフィルターが高性能でも
どれだけ装着時に隙間できないように頑張っても
顔とマスクの間の隙間から40％ぐらい空気（ということはエアロゾルも）が
出たり入ったりするらしいよ
それでも幾分かカットしてくれるし、飛沫飛ばしたり口の周りにつけられたりがないだけいいわ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/07(木) 19:26:04.43 ID:GWX2Igyt [30/30]
さいたま市は、市内に住む100歳代の女性が、新たに新型コロナウイルスへの感染が確認されたと発表しました。

さいたま市によりますと、この女性は病院内での集団感染が確認されている
さいたま市北区の「彩の国東大宮メディカルセンター」に入院歴があるということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/k10012420991000.html

>>64
LAMP法なら本当はまずまずの病院で検体さえ採取できれば
余り特殊な機械要らないので、手軽に動かせるんですけどね。

無症状感染者を入院させる前に入院時検査でルーチンで検査したらいいと思うんですが。
そうすれば院内感染は大部分未然に防止できるでしょうに。

当局は、医療従事者を見殺しにして、絶対にやらせたくないようですね。

維新と自民が連立する可能性ってどれくらいあるのかしら

粘膜はウイルスから守ってくれてる鎧なのにそれをこそぎ取るなんて嫌だな

日本人の民度
https://twitter.com/FishingKaito1/status/1257964688039489536
(deleted an unsolicited ad)

トランプ氏「2020年の5G以降の法律」に署名。
https://www.5gcrisis.com/post/trump-signs-secure-5g-and-beyond-act-of-2020-1

2019年12月3日 / 12:51 / 5ヶ月前
トランプ政権、米国市民含む全旅行者に顔認証義務づける規則提案へ
https://jp.reuters.com/article/usa-immigration-privacy-idJPKBN1Y70C1

都民ファーストの都議(小池の元秘書)

おじま紘平@ojimakohei
本日の都内新規感染者は23人。累計感染者数は4771人となりました。現在、PCR検査（検体採取〜検査〜結果まで）には3〜5日かかります。
5/2〜6まで休日で民間検査は止まっていたわけですから、5/7の感染判明者数は最も少なくて当然です。内訳など詳細はわかり次第お伝えします。


おじま紘平@ojimakohei
重要なのはGW明けの平日、カレンダーで言うと5/7〜8の検査結果が出る5/9〜12あたりのデータ。
ここでも新規感染者数が上がらなくて初めて評価できる。
検査環境が十分でないGWの感染者数はデータとしては全く意味がなくて、これをもって「自粛の成果」などと楽観的なコメントをするのは控えた方が良い。

昨日のWBSによると、ニューヨーク州の経済再開の4段階は下記のとおり
1.建設、製造、卸売
2.金融、不動産、小売
3.飲食、宿泊
4.娯楽、芸術

イベルメクチンを輸入して個人販売ありそう
それで偽物を買ってしまう人出そう

ようつべがあからさまに親中的な対応に切り替えたようね
まあ元からそうだと言われればそうだけど
でも言論が不自由になっちゃうんじゃネットの特長が相対化されてしまう

公衆トイレは尿ハネ
で感染するよ。

>>84
老人オムツと尿漏れパットでクリア

糞尿からウイルスが検出されるが死滅した状態なので感染力はないとも聞くが
どうなんだろう

ドイツがその話を論文にして話題になってからドイツで感染爆発した印象。
マウスとか猫のコロナウイルスは糞口感染だしね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200507-00010000-finders-sctch

おならもらしいよw

このスレpart260ではなく、261ですね
そういう油断が新たに感染者を増やしていくんじゃないでしょうか
終息まで気を抜かないでほしいです

【新型コロナ】世界中で日本だけ｢コロナ感染のグラフがおかしい｣という不気味★２ [みなみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588852008/

日本は完全に数字をいじって調整してるね

>>105
なかなかハイレベルな奥様ね

>>109
重複スレの再利用です

スレちゃんと読めば重複だってわかるのに
>>109みたいな物事を理解もせず偉そうに間違ったことを言う人が迷惑だわ

新型コロナが細胞に感染するのを防げる抗体を作製 北里大と花王
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18228351/



そう言えば花王叩いてたなおまえらw

イベルメクチンなんて犬用のでええやん

コロナ一気に収束きてる？

太陽光強くなったらやっぱり収まるんでは
太陽光浴びない都会の３密環境の人たちの間では流行るにしても

それで今度はエアコン密室環境でまた増えるのよ

五輪やインバウンド再開こそ脅威sa

>>115
動物用のもあるんだ

○和泉洋人・大坪寛子コネクティングルーム問題
2020/5/7
“コネクト不倫”大坪審議官に話を聞くと……丸の内デートは「だいたい業務です」
　京都出張時の「かき氷ア〜ン」デートや、海外出張でのコネクティングルーム泊で批判を浴びた和泉洋人首相補佐官（66）と大坪寛子厚労省大臣
　官房審議官（52）。その大坪氏が、兼任していた内閣官房健康・医療戦略室次長の役職を4月1日付で解かれた。
（中略）

　昨年には、2人が京都大学iPS細胞研究所を訪ねて山中伸弥教授を恫喝したことも問題視されている。
「iPS細胞を備蓄する『ストック事業』の予算を、3人だけの密室でいきなりゼロにすると通告したのです。
山中教授が記者会見で『一部の官僚の考え』『相当理不尽だ』と訴えたこともあり、結局は支援継続が決定。
　大坪氏は国会で、『ゼロにするとは言っていない』などと反論。
、今年3月、戦略室から山中教授に『支援が打ち切られる可能性があると思わせたことを深く反省している』と非を認める書面が送られました」
（厚労省関係者）

“最強の官邸官僚”和泉氏の威光を借り、強権を振るってきた大坪氏。
　軋轢を生んだ相手は、山中教授だけではないとの事。

「国立の日本医療研究開発機構の人事に介入し、理事長の末松誠氏と激しく対立していた。3月末、5年の任期を終えた末松氏に、安倍晋三が『和泉
　が迷惑をかけて申し訳ない』と謝罪。今回の大坪氏の次長解任は、各方面で失態を重ねた末の事実上のクビでしょう」（同前）

>>120
今1番使われているのが犬のフィラリア予防じゃないかな

○本人はどう考えているのか。自宅から犬の散歩に出てきた大坪氏に質問

記者：内閣官房の役職をクビになったのか。
大坪審議官：「クビじゃないけど（笑）。はい、どうぞ」

記者：理由は？
大坪審議官：「もともと（昨夏に）厚労省に異動してますから」

記者：和泉氏との問題が影響しているのでは？
大坪審議官：「いやいや、まったく関係ない。（健康・医療戦略室次長との）併任期間が終わったというだけです」

記者：和泉さんと最近は会われている？
大坪審議官：「業務についてお話しする必要はないじゃないですか」

記者：これまでプライベートでも会われていました。
大坪審議官：「いや、プライベートじゃなくて全部仕事ですから」

記者：丸の内のデートは？
大坪審議官：「だいたい業務です」
大坪審議官：「お好きなように書かれるのは自由ですけど、『違います』と申し上げているので、その通り書いて下さい」

記者：“コネクト和泉”と呼ばれるようになった和泉氏にも大坪氏について話を聞くと、
大坪審議官：「4月に兼任の任務が終わっただけです」

記者：国内出張でもコネクティングルームでしたか？
大坪審議官：「そんなわけねえじゃん」

検査少な過ぎるわ陰謀だわと言い出してる友人
なんか頭おかしくなってるのかな

>>124
普通に言われてる事じゃない？
事実がどこにあるのかはともかく

何の陰謀なの？
聞いても答えないで騒いでいるのよ

少なすぎで一般人は重症になるまで事実上放置

42度近い熱が出ても病院に行く許可を与えない保健所

今日の東京の検査人数65人ってｗ
報道は検査数とセットでやったほうがいいと思うんだけど

テレビと新聞しか見ない層は収束したと言ってる

検査人数以上には感染者が出ない
少なすぎ

>>128
頃好きなんだよ

東京都、新たに23人感染　5日連続で感染者数100人を下回る 7日


これ完全にピーク過ぎて収束向かってるわね

またテレ朝！
ヨーロッパ帰りの医師、テレ朝のインタビューで切り貼りして反対の意見に利用される！

PCRはいたずらに増やせば良いと言うわけではない、と言ったのに
欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった論調捏造されていたようで…
https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530

澁谷泰介「無作為な大規模検査は全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが、テレビ朝日に完全にカットされて… [Felis silvestris catus★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588857602/

これから暑くなるからマスクしない人増えそう
でも感染者が減ってるから大丈夫かな

その少ない検査数には
退院する人の2回陰性分が含まれてるｗ

「ただの風邪」扱い

>>

>>124
テレビで散々煽ってるからね「発展途上国以下だー」ってね（何故か死者数には触れない）
適切な件数は幾つ？具体的な国としては何処？その数字の根拠は？って聞いたら答えられないと思うよ

自国から出たウイルスのせいで世界中に被害が出てるのに、パンデミックに先駆けて世界中から買い占めたマスクを善意のマスクとして配ってるのに腹が立つ
それよりもっと腹が立つのは、そのマスクに「善意に国境はない」と書き立てる日本の馬鹿マスゴミ

検査数が少なすぎて議論自体が成り立たない

>>140
あと補償の件もね
ヨーロッパでは〜とかマスコミが煽ってるけど、じゃあどこの国がいくらの補償を何ヶ月分してるの？いつから支払われてるの？実績は？

多分細かく答えられないよ

.


STAP細胞はあります！

>>133
【驚きの検査実施人数】東京都の感染者4日連続100人割れのカラクリ　
3日399人、4日219人、5日はわずか109人にとどまっている。109人の検査で
100人割れは当たり前　検査実施数を抜きに感染者の増減に一喜一憂しているのは、
世界の笑いものに違いない（日刊ゲンダイ）

>>100
＞＞5/2〜6まで休日で民間検査は止まっていたわけですから

ウイルスに休日はない…

>>143
昔はこれで国民だまして倒閣
ついに民主政権つくれたんで
その成功が忘れられないんでしょうね

>>91
しない

>>148
しないね
しないよ…

日本はひたすら検査費用をケチってるだけ
https://i.imgur.com/xUGI4Eu.jpg
https://i.imgur.com/LrGB7hH.jpg
https://i.imgur.com/upqqJPn.jpg

>>147
本当ね
もうネットの時代だから嘘や世論誘導するような悪質な報道も一般人に盛大にバレてるのにね

これ、見てみて。
日本人が貧乏になってる。
なんで、海外から日本に観光にくるかわかるでしょ。
安いんだよ、日本。
いまや、日本は中国の下請けになってる事にきがつけよ。
それをわかった上で近隣諸国と付き合えよ、日本。
https://pbs.twimg.com/media/D4boAOyUIAAoGvY.jpg

https://pbs.twimg.com/media/D4boAOyUwAADBqq.jpg

千葉市ここまで明確にマスコミをちゃんと叩くメッセージ出してるの偉いな
https://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/sityoumesssage20200501.html

https://i.imgur.com/VMlvXwJ.jpg
https://i.imgur.com/cDM8xp6.jpg

https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530?_fb_noscript=1
澁谷 泰介

本日テレビ朝日の朝のニュース番組グッド！モーニングで私がコロナウイルス診療に関してインタビューされたものが放送されました。

昨日の朝、テレビ朝日の方から取材の依頼が来て、夕方にzoomを用いたリモートでの取材という形で依頼を受けました。

取材の依頼内容としましては、コロナウイルスへのヨーロッパ と日本の対応に関して現場の生の声を聞きたいとのことでしたので、
専門家でないので一医療従事者の声としてしか答えられませんとお断りした上で取材に応じさせていただきました。

が、編集で取材内容とはかなり異なった報道をされてしまい、放送を見て正直愕然としました。

取材では、ヨーロッパ での感染状況に関して、私がベルギーから日本に戻ってきてコロナウイルスに関する診療をするに至った経緯、
帰国時に感じた日本の診療体制に関する率直な意見、また日本で再度働き始めて1ヶ月ほど経って現場はどう変わったか、現在の現場の様子、
日本のPCR検査への対応に関して、現在医療現場で必要とされているもの、最後に一言、という感じで40分程度質問に答える形で進んでいきました。

>>153
千葉市って、Twitterでよく見るあの市長かな
凄いね。マスコミ報道に対して腹立たしいと思っていた事を書いてくれてる。
この通りよ

>>153
報道機関の皆さんは社会の公器としての責務を十分理解して報道頂きたいと思います。
災害時はうまくいかなかったことばかりが報道されがちですが、うまくいったことと、
うまくいかなかったこと双方を適切に報道しなければ、国民はどんどん自信を失います。
私は新型インフルエンザ時も市長だったため、新型インフルエンザを受けて日本の法制度が整備され、
国も自治体も一定程度の備えをしてきたことが活きていることを理解しています。その備えは十分ではなかったことは事実ですが、
新型インフルを受けての対策が無ければ事態はもっと深刻だったでしょう。
事実だけ見れば、日本は先進国の中で新型コロナウイルスによる死者・重症者数ともに非常に少ない国です。
また、諸外国と比べて罰則も緩い緊急事態宣言に多くの人々が従い、完璧ではありませんが十分な結果を出しつつあります。


本当にそのとおりだと思う。強権については意見は違うけど、ここのマスコミの姿勢のバランスを欠いた報道は
マスコミへのただでもない信頼をなくさせる

>>140
死亡者数が少なすぎる
隠蔽しているって
とにかく検査増やせと
そもそも有名人の死が多すぎる
一般人は闇に葬られていると

え？それだけが根拠？と思ったの
例えばコロナ死なのにそのまま普通に火葬されてたらそこがクラスターになったりしないのだろうか

>>120
元々そっち

>>154
その中でも、PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、
私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではないとその都度コメントさせていただきました。

確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。
ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。
(※大規模検査が必要ない理由に関しては、調べていただければ感染症や公衆衛生の専門家の方々の意見などたくさん出てきます)

カットだけならまだいいのですが、僕がヨーロッパ 帰りということで、欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった論調のなかで
僕のインタビュー映像が使用されて次のコメンテーターの方の映像に変わっていき、だからPCR検査を大至急増やすべきだ！というメッセージの一部として
僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました。

また、現場の生の声として、物資の手配と医療従事者への金銭面や精神面での補助に関しても強調してコメントさせていただきましたがそちらも全てカットされてしまいました。

物資の手配に関してはたくさんのコメンテーターの方が繰り返し言っているのでまだいいのですが、
最前線への医療従事者の方には危険手当のような補助がないと続かないということは強く言わせてもらったつもりです。

>>156
家族などへウイルス感染を持ち込んでしまうことを恐れて1人病院に泊まったり、病院の近くにホテルやマンションを借りて自主的に隔離をしているスタッフも知っています(もちろん自腹です)。

愛する家族子供とも会えずに、身体的精神的な負担だけでも計り知れないのに、金銭面な負担までのし掛かるのは本当に残酷でしかありません。

医療者のプロフェッショナルとしての気概だけで現場を回すのには限界があると思い、そういった部分に行政などからサポートを入れて欲しいと強くコメントさせていただきましたが、全てカットになってしまい本当に悲しい限りです。

忙しい最前線の医療スタッフは取材に応じる時間も気持ちの余裕も全くないです。
僕はたまたま非常勤として働いており時間があったので現場の生の声を多くの方に知ってもらえればと思い取材に応じさせてもらいましたが、実際には生の声すら全く届けることは出来ず不甲斐ない気持ちです。

メディアの強い論調は視聴者に強く響き不安を煽ります。
情報が過剰な現在で、どうか正しい知識と情報がみなさんに行き渡って欲しいと切に思いました。

正しく伝えるって難しいですね、、、。

3ヶ月前から自宅療養のまま

自宅死

韓国の検査キットを政府が買わないから日本のマスコミ使ってこのネガキャンなんだろうね
これだけ死者数抑えられてる点は全然報道しない
今後医療機関が落ち着いてくれば検査徐々に増やせばいいと思うけど絶対に国産のもの使ってほしいわ

検査で粘膜剥がし取られるの怖くないの？
ウイルスに対して無防備になっちゃうよ
万歳作戦？

これは衝撃


【速報】外交評論家の岡本行夫氏が死去 新型コロナウイルスに感染 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588860959/

>>116
今までも休日の翌日は感染者数が少なく出ると言ってただろう
民間クリニックと民間検査会社が休みだった為

本当の感染者数は明日から出る

>>160
でもこれは元々国や自治体が率先してサポートしないといけないのでは
今まで何やってたのかとは思う

これからコロナウイルスの治療薬はイメベクチル？アビガン？

>>168
間違えた(><)
イベルメクチン…アビガン

>>163
私も純粋に日本は欧米のようになっていなくてすごいなと思うのよ
そりゃあ経済的な問題はあるだろうけど医療現場で頑張っている人たちにただただ感謝なわけで
検査増やしたからといってその先は？と思うわけ
もはやその先の体制や治療薬など論じるステージは変化し続ける
だからいまだ検査検査言ってるのかい？と思う

>>164
何を言っているのですか？
その理屈だと注射もできなくなるね。

外交評論家の岡本行夫さん死去　コロナウイルス感染

外交評論家の岡本行夫さんが死去していたことが7日、分かった。74歳。
政府関係者によると、岡本さんは新型コロナウイルスに感染し、4月下旬に亡くなっていたという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-25070789-nksports-soci

>>164
ローションでも飲んでなさい

>>171
「粘膜バリア」で検索してみて

山中教授も首相にお願いしていたアビガンは承認されると聞いているが1日も速く！

イベルメクチンはアメリカでは死亡率を6分の1に減らした
中国では重症者の9割が改善した
副作用が少ないイベルメクチンも是非承認してほしい

オルベスコも

>>170
現場の医療や隔離施設が余裕があって治療もできる体制なら、検査を増やして治療できる患者を増やしていけばいいけど
前スレで言ってたみたいに、町医者でも治療って、感染病なんだから専門以外の対応はクラスターを発生させるリスクがある
専門の発熱センターを確保するにしても、医療従事者が足りてない
彼らも手一杯だと思うから、言うほど簡単じゃないのに簡単に言う人がいてどうなのかなって思う

そんなに簡単じゃないよ

ユナイテッドメモリアルメディカルセンターのトップ医師の1人であるジョセフ・ヴァロン医師は「過去の大規模感染症の治療時に使用した薬の組み合わせで、新型コロナウイルス感染患者を100％治癒させている」と話しています。
その治療とは、コルチゾン(ステロイドホルモンの一種)、多量のビタミンC、抗凝血剤の組み合わせです。
https://isom-japan.org/article/article_page?uid=BsZZg1588308221

疥せん治療薬か…

ここには以前から検査を極度に避けさせる人が居るけど嗅覚や味覚障害が出たら
橋下みたいに慌てて検査を受けに行くのだろうね。

>>173
あなたも「粘膜バリア」で検索してみて

イベルメクチンって抗がん作用もあるんだよね
なんだか不思議な薬

>>!74
それが検査を避ける理由にどうつながるの？？

>>182
アンカー手打ちすんなー
アプリで長押しで自動挿入できるだろ？

もう！国民はしっかりして！��
https://i.imgur.com/Bek8Idp.jpg

業務スーパー、ほんと草
https://pbs.twimg.com/media/EViGMUXUMAAXAI1.jpg

>>176
ホントそう思う
言うだけは簡単なのよの典型って感じ

"粘膜バリアを壊さないために検査を受けない方がいい"
こんな理屈を振り回す人がおられる

>>165>>172
今70代以上の方々はBCG接種してない世代だと思うのでリスクは高いかも

外交評論家の岡本行夫元首相補佐官が死去

>>187
検査で陽性とわかってもウイルスがいなくなるわけではないし、陰性だったら粘膜剥がされて感染リスクが増えるだけなんじゃないの？

>>164
あの検査の絵を見ると怖くて絶対今は受けたくない
受けた人のツイ見ると壮絶な人もいるよね
もっと簡単なもので精密なものが出るまでは絶対感染しないようにしなきゃと思ってる

>>190
検査で陽性が判明すれば治療を開始できる
検査しないことにはコロナ向けの治療が開始できない

>>190
それもあるし
鼻にしかいなかったウィルスが検査により奥まで入って重症化も考えられると思ってる

私は何の症状もないのでPCR検査よりも抗体検査が気になる
実は持ってたりするのかな〜って

>>192
治療方法教えて

>>189
自己レス
岡本行夫さんはよくテレビに出演されていた
新型コロナで大事な人材をまた失った

>>196
ですね、残念です

4月5日のサンモニがラスト
4月初旬に発熱して下旬には既に亡くなっていたとのこと

>>195
知らないの？

人工呼吸器
酸素吸入
ECMO
アビガン
それ以外にも対症療法ができる

何もしないよりはるかにマシ

>>192
何必死になってるの？
なんか怖いわ

>>157　クラスターになり得ますよ
ttps://www.asahi.com/articles/ASN304GRSN30PTIL00L.html
通夜・葬儀参列の4人が集団感染　愛媛

有名人が多いのはスタッフ等接触人数が多いのと収録等が三密になりやすいからかと
それに不摂生なのに活動的なので体調不良でも外出しますしね

それとコロナ死者を隠蔽するには医者や遺族・葬儀関係者等の関係者を全員口封じした上で
感染させないようにウィルスを封じ込める必要があるけど…そんな事できる安倍総理は神かな？

>>195
まだこんな認識の人がいるとは…
確実に治る治療法はないけどある程度は治療可能。
このスレでも2ヶ月前から何度も話題になっているのに。

岡本行夫さんがコロナで先月末亡くなってた
ニュースでよく見てた方なので結構ショック

「ただの風邪」ではなかったのか

>>199
これ以外によ

>>199
診断付けないと新しい治療法も出てくるものも出てこないからね。
SARS2003のときに国内大手製薬会社も色々作って塩漬けになって悲しい事になったらしいし。

>>202
軽症の症状別に具体的に教えて

>>199以外よ
アヒガン全員にじゃないでしょ

>>204
検査で判明したのが最近なのでしょうね　恐ろしいわ・・・

まぁ兎に角私は粘膜バリア剥がされるのは断固拒否するわよ

岡本と言う人も検査は受けられたのだろうね
だからこそコロナの為の治療を受けられて死因にもコロナが出てくるわけで
検査しなければ闇の中

>>199
人工呼吸もエクモも重症になってからだよね？軽症のうちにって話なんだからそういうの出すのはどうなの？
軽症のうちにアビガンをってタイではできても日本は薬害の問題もあるし慎重さはいると思う

軽症者の治療を積極的にできるほど現場に余裕あれば、資材にも余裕あれば手を出すべきだけど
現状上の医師が書かれているように、本当に頭が下がるような状態なのに。なんで自分たちが味覚異常でも治療してもらいたいなんて言えるの？

ミッツマングローブは検査受けられたんだっけ？
ハマオカモトはまだ体調戻ってないの何なんだろ

>>210
岡本さんは政権にいたし雅子さんの上司
速攻検査で最上級の治療受けてもコレよ

>>211
治療法を聞くからいくつか列挙してみただけで軽症向けとは言っていないけど。
大丈夫ですか？

後、酸素吸入の段階は「軽症」に入るから間違えないでください。

>>211
＞＞味覚異常でも治療してもらいたいなんて言えるの？

言えますよ。

ID:/2u+av3Z0
クレクレ

>>214
重症の人が現時点で治療対象だと思っているので、文脈から考えたら軽症で早めに治療をうけられるメリットであるべきだと思うけど
違うかな

要するにあなたにとっては医療現場はもう重症者に絞るべきではなく自分たち不安な一般人が押し寄せても対応可能なくらい
病床も人手も医療リソースにも余裕があると把握できてるってこと？
だからたくさん検査しても、出口として提供できる隔離施設も治療場所もスタッフも確保できてるって把握したうえで言ってる？

野球選手で味覚障害に気づいて早めに検査や治療を開始できた人がいたね
阪神の選手
やはり早目に検査してもらわないと手遅れになる

ここでは「今は医療従事者が大変」と言う声があるけどそれで遠慮するのはまた別問題だよ

【速報】女子高生が市にマスク２万枚を寄贈し市職員もびっくり

＜新型コロナ＞西東京市にマスク２万枚　女子高生が寄贈

https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/202004/CK2020042502000103.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/202004/images/PK2020042502100030_size0.jpg

やっと少しずつ対コロナの武器が揃い始めた感じ
夏に外出したいし冬に第２波が来ない事を願うわ

>>190
陽性と判れば治療じゃなくて、自主隔離なり隔離施設に入るなりするよ
周囲に無自覚にウィルス撒き散らさないようにするのが検査の意義
感染して回ったのが後でわかったら、社会的に処刑されるし

入院させるから医療崩壊に繋がるんで、最初から入院せずに済むように
外来だけで軽快完結するような治療法確立する方向に舵切れと思う。
それがイベルメクチンか何かはともかくとして。

新型コロナの治療薬に光明　感染抑制能を有するVHH抗体を取得　北里大学・EME・花王の研究で

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00010001-shokuhin-bus_all

>>221
陽性とわからなければ症状があってもしないつもり？

欧州帰りの医師、テレ朝グッドモーニングにインタビュー編集され愕然　「PCR検査増やすべき」真逆に


https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530







同じ渋谷でもWHOから来た上級の方じゃないよ。

>>176
簡単じゃないけど他の先進国ではやってるから日本でなぜできないのかと思われてるんだよね？
どこかにボトルネックがあるのだろうけど、トヨタの人が入ってプロセス改善してくれたらいいのに…

>>218
ホント無駄だったよね自己隔離しとけば済んだ話なのに
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/202004230000337.html
阪神藤浪「特に治療ということはなかった」

ニーマンマーカス連邦倒産法第11章申請

BREAKING | @neimanmarcus has filed for Chapter 11 bankruptcy, becoming the highest-profile retail casualty of the coronavirus pandemic so far.

>>224
実際、熱がなかったら3日に1度の買い出しとか行くだろうし
検査してもらえないんだから、陽性かどうか分からなかった
という言い訳が成り立つ

>>224
症状があったらしないんじゃない？
無症状なら出歩いちゃう人はいるでしょう
無症状でも感染させてしまうのが新型コロナの怖い所

>>229
買い出し…
そういう時こそ備蓄の出番なんだから買い物なんて行かないでほしい

夏にはどの程度収束してるんだろう
正直、GWにこんなに感染者数が激減するとは思ってなかった
このままいけば６月には東京でも学校再開できそうだよね
夏にはコンサートや旅行を楽しめるようになるのかな

GW明けて店が開き始めた結果がどう出るかね…
結局学校9月始まりは立ち消えになるのかしら

>>227
結果軽症で済んだけど急速に悪化する場合もある

>>232
夏にはまた次の波がきそうだわ…
秋まで持ちこたえてくれればいいけど、北海道がもう次の波が来てるのよね

>>223
アルパカがそういう変な抗体作る能力があるというので研究されてきてたね。
ちなみに中国のネット検閲を批判風刺する神獣(架空の動物)がアルパカをモデルにした「草泥馬」(ﾂｧｵﾆｨﾏｰ)。
肏你妈/操你媽(fuck your mother)の四声違い。五毛が来たら浴びせてあげて。

李文亮、艾芬医師らの処罰と検閲削除、「武漢SARS」と呼んでた頃の検閲削除が
なければ被害は最小限で済んでたはずだと批判されてて、それに引っ掛けて、
草泥馬(の抗体)が救世主になるとか何とか言う与太話があったりした。

大陸内だけじゃなくて、台湾もアルパカを政治色抜きに草泥馬と呼んでるので、
VHH抗体のニュースは台湾の放送局が面白がって放送するかもしれない。

>>234
急激に悪化する人は最初に熱が出てる人が多い気がする
藤浪は味覚障害だけだから悪化の可能性は低そう

>>237
一か月ほど前に味覚障害の症状が出る患者は重症化しない傾向って記事読んだわ

>>153
市のホームページでこういうメッセージ性の強い文章見たことないわ
素晴らしいね

>>238
上気道でおさまってるということかな

>>239
パチンコ騒動を「報じる」ために
営業することを期待してるし
そこに出向くし

>>203
ほんとショック
持病があったのかな
74だし
高齢者はほんとに死活問題だね

自宅療養してる陽性の人で独り暮らしの人とか
買い物で絶対外出してると思うの
独り暮らしの人はホテルに収容しないとダメだと思う

>>104
自分の尿ハネってこと?

>>229
今、そういう人がいるっていう話なら、陽性だって隔離に応じない人がいるわけで
今、自分なら症状があっても検査されないなら、買い物くらい平気で行くっていう話をしてるんだよね

>>226
先進国って安易に言うけど、感染の拡大状況もできることもまるで違う
日本は先進国の中ではかなり重症者も死者もおさえられているのだから、うまくいってるわけでしょ
なにか変えるのがさらにうまくいくとは限らないんだけどいったいどこを見習いたいのか教えてくれる？
ドイツなんかはホームドクター制度がしっかりあるとか言われてるし
それでも日本よりは死者が１０倍くらい多いんだけど

いったいどこの何を見習いたいの？
日本が重症者の治療にしぼったことで急変する患者や高齢者を助けることができてないけど
いったいどこならできてるの？

>>231
ここの人達みたいにみんなが備蓄しているわけでないしね

>>246
陽性だったらどうするの？

>>153
何を報道しようがメディアの自由
文句があるなら自分でやれ
どれを見るか見ないかは視聴者の自由
メディアに文句垂れてる暇があったら自分の仕事しろ

>>164
ID:S4S85ueh0
頭の病院いけ

>>190
お前ID:S4S85ueh0の存在自体がリスク

>>248
もう殆ど地上波のニュース見なくなったわ今回のコロナから
バラエティも面白かった番組の再放送ならまだしもリモートばっかりでつまらなくて見てない
BSのワールドニュースとかWBSはちらっと見るけどね
デマや飛ばしの報道も多いし本当にウンザリ。

テレビつけたら韓国すごーい中国が今こんなんって
ムカつくから

>>244
平気で買い物って言うと語弊があるけど
例えば発熱が2日ぐらいあって、保健所に連絡したらＰＣＲ拒否
その後熱が続いたり味覚障害があったらさすがに自主隔離するだろうけど
熱が下がってしまったら、コロナじゃなかったのかなと思って
マスクしてスーパーに夕飯の買い出しに行く人はいるんじゃないかな
しばらくしてまた熱が出て重症化したときにPCR検査しても
もう周囲に感染させてしまってる
だから、最初のささいな症状のときに検査はするべきだと思う

クズサポBBA発狂中

ささいな症状をもってる人が東京都下で１００万人いると考えた場合、１００万人の検査をあなたがしてくれるの？
誰を働かせるの？試薬も手袋も場所も確保できるの？
ドイツや韓国みたいに自宅に検査員が収集に向かうの？
症状者を外出させて移動させて集積させることにリスクがないと思ってるの？
そのあと陽性者に、あなたは陽性でも症状は軽いので自宅待機てなったら、自宅待機ちゃんとするの？
偽陰性の人も症状があるから自宅待機すべき？
じゃ、検査に労力コストリスク犯して、そこまでやってどれだけのメリットがある？

>>222
同意！
早期発見・早期治療
すぐ検査、診断し軽症のうちにウイルスを叩いて治癒させるのがベスト
患者も楽

アビガン(発症6日以内が効果大)、イベルメクチン(※重症者の死亡が6分の1に?重症者の9割が改善)

重症化したら人工呼吸器、エクモ、最悪死亡
患者自身、長くベッドで苦しむし
医療従事者にも負担が大きい
医療崩壊にも繋がる

>>227
こんなやつらのために貴重なベッドが足りなくなり、自宅待機中悪化し死亡とか悲惨な例が後を絶たない
許せない！

>>255
ちょっと落ち着いたら良いと思う
貴方の書き込み？？？ばかり、疲れてるよ

医療崩壊させないために検査しないとここでも２月からずっと言われてたけど一体いつまで検査しないの
もう５月だよ
首相は３月の会見で検査増やすと言ってなかった？
ワクチンができるまで検査しないの？
それまでに何人が死ぬのかな

>>255
その膨大な検査の方法は、専門家会議と行政が考えることなので私は知らない
でも陽性という結果があれば、良心のある人は症状なくても引きこもるだろうし
もし陽性の結果後に出歩いてたら山梨55号みたいに非難される
検査されずに、症状もなくなってしまえば、あとでいろんな人に感染させていたことが判明しても
「だって検査してもらえなかったし、熱も一旦下がったからコロナだとは思わなかった」と言えてしまう
そうやって感染拡大したら、その人を責めるの？

シミュレーションでいいから無症状感染者はこのくらいいますくらい発表してほしい

>>259
「わたしはしらない」w
無責任に会いたい放題

>>259
できる体制かどうか考えて発言したら？

できれば検査したほうがいいなんて誰でもわかることだと思う
できるかどうかで話してるのに、できればしてほしいってそりゃそうでしょ
どういう人生歩んできたの？

259
現実を受け入れる
現実と折り合いをつける

これができないてものすごい
暴れかたをしそう

>>251
>>252
何を今更
今時テレビ観て喜んでいる奴って救いようの無い馬鹿よ

検査しないで
あらゆる他の治療も先延ばしにして何年やるつもりなのかね

>>265
検査したら早く終結するの？ニューヨークは積極検査してるけど、試算では2022年までかかるそうだけど
どういう試算したら、どのくらいの人口比の検査をどう行えば早く終われるの？

重症化させた方が治療期間長くなるのは当然でしょう？

重症化する人は発症から１週間で重症化していくんだから
そういう人みつけるにはさっさと検査する以外ないでしょ

あるものを絶対普遍の救世主と見なし
それに帰依するとか宗教だね、もはや
そうやって不安からにゲルとか

>>259
偽陰性が出るからね
偽陰性で感染拡大したらまた責めるよね
どっちみち文句言う奴は何しても言う

【コロナ】東京都、PCR検査人数が６５人まで減少（うち感染者は３８人）　陽性率５８％　６日 ★6 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588868678/

やっぱり検査詐欺やってたね・・・もう絶望的だわ

新型コロナの感染抑える抗体　花王や北里大などが開発

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58818520X00C20A5916M00

これすごくね？
ワクチンよりすごくね？

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-homecare-idJPKBN22C06O
これまでに退院した患者のうち、多くは脚部の血栓、筋萎縮、疼痛、倦怠感、心臓の問題、呼吸器系の苦しさの継続に悩まされている。

もう三ヶ月たったか
とりあえずマスクは中国産を手に入れた
ハンドソープがもうすぐ切れる
今この時期病院に行かなきゃいけない

>>255
100万になるまで蔓延したのは、発症者を検査させずに放置したせいね

□新自由主義グローバリストの安倍晋三の存在が都合が悪い人々

保守・愛国者・共産主義者(共産主義はカルト宗教でしかなく信者はただのバカ)




□新自由主義グローバリストの安倍晋三の存在が都合がいい人達

新自由主義グローバリスト・在日チョンなどの害国人

韓国を見習え！

・PCR検査数が多いこと
・ドライブスルー方式の検査
・行政の施設を使って軽症者用の隔離施設を素早く設置したこと
・自宅隔離の場合の手厚い支援
・感染者の個人情報公開
・感染者にはGPS強制装着で監視
・感染者が外出したら刑罰
・検査や隔離は徴兵された兵士の仕事

日付　PCR検査件数（保健所+民間）　PCR検査人数（保健所のみ）　陽性数（保健所+民間）　陽性率（陰性確認検査を0件と仮定）
5/1　718件　196人　165人　23.0%
5/2　568件　200人　158人　27.8%
5/3　548件　399人　091人　16.6%
5/4　302件　219人　087人　28.8%
5/5　151件　109人　058人　38.4%
5/6　110件　065人　038人　34.5%

全体検査数を全て新規感染疑い患者へのPRC検査数として無理矢理陽性率出してみた
検査基準をさらに厳しくして感染濃厚な患者以外は今までよりさらに検査拒否ってるって答えにしかならないけどなこれじゃ

見習わないよw
韓国が収束したのはヘンな宗教施設のクラスターのせいで
鎖国状態になったことが功を奏しただけのことだから

韓国は検査拡大からの医療崩壊まで行ったのに経済活動再開まで短期間でやりとげたのはすごいわ
過去のパンデミック対策で隔離専用施設とか検査施設を作ってたことと
大統領選があることが大きかったのかな
コロナひと段落したら日本も疫病対策に力入れてほしい

>>255
>ささいな症状をもってる人が東京都下で１００万人いると考えた場合、１００万人の検査をあなたがしてくれるの？

検査数を大人数に設定してつっかかっていくスタイルの奥様かな
昨日もいたよね

韓国や台湾って戦争状態が常の国だから
非常事態に強権が使えるから隔離監視ができたのよね
日本は憲法縛りプレイでオリンピック開催目標だからクリアの難易度高いわ
あつまれ地球の森よ

https://twitter.com/nogutiya/status/1258169193318330374

アベ政権はわざと検査の数を絞っていると思うわ。
来年のオリンピックをどうしてもやりたいのと選手村を隔離施設に提供するのは
嫌なんだと思うわ。テレビでアベの顔を見るだけで気分が悪くなるわ。
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中国で精液からコロナ検出、性感染リスク巡り懸念も
https://jp.wsj.com/articles/SB11926139764873563738404586370083773940682

武漢から帰国した日本人に最初に、隔離所になったのが「三日月」というホテル
コロナ対策を決めるのは全て、厚生省医務官だそうだが。

「三日月」の形が「御者座」を表す
2016-06-14 19:38:51
テーマ：ＡＲＩＯＮ預言解読
＞『（出雲族のシンボルが）三日月であるのは、日向の呪い（制限）を受けない為でもあり、
＞ 同時に日向の力を顕現させる意味もある』
（※『アーリオーン・メッセージ』114頁より、改行位置変更）

「出雲族」という言葉は、はっきり言えば、無規定の言葉であり、
何を指すのか、正確なところは、殆ど分からない。それにしても、
ＡＲＩＯＮ界隈に於いて､「出雲族」という言葉が語られるさいには、
「スサノヲ──ニギハヤヒ」の系列を、そう呼ぶ。これが大前提だ。
＊　　　＊　　　＊
それを踏まえたうえで…「出雲族」のシンボルが「三日月」ならば、
「スサノヲ」や「ニギハヤヒ」のシンボルが「三日月」という話だろう。

＃事実、「迩藝速日」（大年神）は、【ＭＱＯＬＡ】（Gamlu、372）であり、（※【ＭＲＹＡ】（守屋､372）とも言う）
＃シュメールの星座名で言えば「gam」（鎌）である。いつもの御方は、（※2016年6月11日の信）
＃｢勾杖は鎌を表してるのかなと思って｡あとやはり三日月でしょうか」
＃と喝破されるが、その通りなのだ。「三日月」は「御者座」を指し示す。（くちはてたやかた引用）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だとすれば、厚生省医務官はゲマトリアの使用者かも？
三日月＝御者座＝西欧＝キリスト教

ゲマトリア的解釈では　厚労省は国民ではなく西欧、キリスト教の利益の為に
動いてると解釈できる

【速報】外交評論家の岡本行夫氏が新型コロナウイルスに感染、死去
外務省関係者によりますと、外交評論家で小泉内閣や橋本内閣で内閣総理大臣補佐官を務めた岡本行夫氏が、
新型コロナウイルスに感染し、亡くなっていたことが分かりました。
岡本行夫氏は、外務省の北米第一課長などを歴任したあと、外交評論家になり、
当時の橋本内閣で沖縄問題担当の総理大臣補佐官を務めました。
その後、小泉内閣でも総理大臣補佐官に任命され、イラク戦争が終結したあとの復興に向けた政府の支援策の検討にあたりました。
総理大臣補佐官を退任したあとは、外交評論家としてテレビに出演するなど活動していましたが、
外務省関係者によりますと、新型コロナウイルスに感染し、先月下旬、亡くなったということです。
2020年5月7日 23時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/k10012421291000.html
画像
tps://i.imgur.com/uJaiGgx.jpg
tps://i.imgur.com/ZEsFqPy.jpg
外交評論家の岡本行夫氏が死去 新型コロナウイルスに感染
https://www.asahi.com/articles/ASN58006QN57UTFK01Y.html
岡本行夫氏が死去　元首相補佐官、74歳
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58847830Y0A500C2CC1000/

３月２２日にTBS系討論番組「サンデーモーニング」（日曜午前8時半）に出演、距離取らずに立ち上がって飛沫飛ばす
『戦争状態…欧州で感染拡大▽どう防ぐ？感染爆発▽東京五輪は』
2020年3月22日（日） 08:00〜09:54　TBS
【レギュラー出演】 関口宏 , 橋谷能理子 , 山中陽菜 , 水野真裕美 , 唐橋ユミ , 張本勲
【ゲスト】 中畑清
【その他】 岡田晴恵 , 岡本行夫 , 姜尚中 , 舘田一博 , 谷口真由美 , 安田菜津紀 , 松原耕二 , 忽那賢志
tps://dotup.org/uploda/dotup.org2139351.jpg
tp://dotup.org/uploda/dotup.org2139343.jpg
tps://note.com/tbsnews_sunday/n/n885bd74b280e
先月（４月）初旬に発熱、
数日後に入院
４月２４日に死去

昨日のBSニュースでベネズエラで　アメリカ軍事コンサルタント会社の社員＝CIA
２人が逮捕されてた。ベネズエラ大統領を拉致して、米国に連れてくる任務だったと
発表。現地の協力者とともに。
ゴーン逃亡もアメリカ軍事コンサルタント会社が関与。現地国の法律なんて全く
気にしてない。その筋はないのか？
中国では２０００年から急激に臓器移植が増えた。それまでの３００倍だって。
ゴーンはコロナの流行を知ってたから、逃亡したのかも。

>>153
千葉市長って若い人なのね
ナットク

↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
785.6 人 ベルギー 168.5 倍
565.8 人 スペイン 121.3 倍
494.8 人 イタリア 106.1 倍
493.5 人 イギリス 105.8 倍
413.9 人 フランス 88.8 倍
324.1 人 スウェーデン 69.5 倍
318.3 人 オランダ 68.3 倍
313.9 人 アイルランド 67.3 倍
247.0 人 アメリカ 53.0 倍
236.2 人 スイス 50.6 倍
162.4 人 ルクセンブルグ 34.8 倍
129.5 人 カナダ 27.8 倍
114.3 人 エクアドル 24.5 倍
103.5 人 ポルトガル 22.2 倍
92.6 人 デンマーク 19.9 倍
89.7 人 ドイツ 19.2 倍
87.7 人 イラン 18.8 倍
72.6 人 オーストリー 15.6 倍
57.9 人 ペルー 12.4 倍
51.3 人 パナマ 11.0 倍
50.0 人 トルコ 10.7 倍
4.7 人 日本 590.0 人

163名無しさん＠お腹いっぱい。2020/05/07(木) 21:03:27.25ID:7j0pj7tD
この息子さんは本当可哀想。やっと入院出来たが
手足に例のしもやけのような発疹が･･･
川崎病のような感じ？
血栓が心配。
息子(20歳)がコロナ陽性→症状重いのに入院出来ず→自宅待機→自宅療養→やっと入院(今ここ)
https://twitter.com/myrefresh12
@myrefresh12
息子が4日間呼吸困難になりながら40度以上の熱を出して頑張って電話したのに繋がらない挙句､
たらい回しされたの一生忘れないんだから｡
手足がしもやけ？みたいなのが出来てきしまっている。
https://twitter.com/myrefresh12/status/1258153211996721152?s=20

軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人10
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588706712/
↑このスレに本物のコロナ症状報告が上がり始めているな
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124不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 03:18:46.63ID:5bxqYp1h0
>>32
まったく相手にされなアベノマスクww
官房長官も何か面白い模様のマスクしてたな
アイヌ文様みたいな
　　　↓
管さんはアイヌ新法を成立させた人共産主義者といわれてる

>>185
そんなに寒い場所？

ネットではビルゲイツがコロナばら撒いた説が高まってきてるね
詳しく調べるといろいろ出てくるけど恐ろしい事考えてるわ

>>201
それは参列者の中に既に感染していた人がいたんじゃなくて
亡くなった人自体が感染していたの？

大航海時代の重要な寄港地、アゾレス諸島 – ブラジル余話tabatashingo.com › ポルトガル歴史
2017/04/26 - 大航海時代において重要な役割を果たしたポルトガルの領土に、アゾレス諸島
があります。ポルトガル語では、アーキペラゴ・ドス・アソーレス(Arquipélago dos Açores)
と発音されることから、日本語でも「アソーレス諸島」と表記される場合が ...

※BSでここの特集してた。大航海時代に船の中継地点だったと放送、世界各地の貴重品
を持ち込んだそうだ、現地にあじさいが沢山咲いていて、日本から持ち込んだ。
長崎で殉教したジョアン？という神父？司祭？はこの島出身だと言ってた
ポルトがル領で日本女性が沢山ポルトガル船で奴隷として連れ去られただよね。
あの時代は武力や海賊行為で他国を植民地化して、世界進出したが、現代はコロナで
植民地化して再度世界征服したいのでは？
そういえば、コロナ→コロンブス

>>152
日本人が先進国の中でもどんどん貧乏人になっている件、チャンネル桜の水嶋社長がいつも訴えてるよね
不勉強な私は「YOUは何しに」で、どんな小国の一般民でも日本観光を優雅に楽しんでるのに〜といつも不思議に思ってた
挙げ句に中国ウイルスいらっしゃ〜いって、どんな先進国よ

youtubeの武田先生のチャンネルを聴いてる人いますか？

>>143
https://toyokeizai.net/articles/-/348167?ismmark=a

それこそネット時代だから調べればすぐわかるよ
日本はあまりに後手後手かつ愚策

ビルゲイツ氏、下院議員に強制ワクチン法案の迅速な通過のために1,000万ドルの賄賂を提供
https://dailypost.ng/2020/05/04/bill-gate-offered-house-of-reps-10m-bribe-for-speedy-passage-of-compulsory-vaccine-bill-cupp-alleges/amp/?__twitter_impression=true

>>297
デフレなのに増税したり頭おかしいもんね政治家が
普通の経済政策していたら平均年収は今頃800万くらいになってないとおかしい
アメリカでも20年で2倍になっている

>>281
一昨日もいたわ
夕方と深夜に出てくるのが特徴
東京の5%が感染してるとしたら500万人とも言ってた
東京の人口930万人なのに

国民・玉木代表「日本の産業・資産買いたたかれる」　外資規制訴え [きつねうどん★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1588885436/

>>297
小国の一般人でも遊びに来られるくらいに物価が安いからだよ
一昔前の日本人が東南アジアなどへ貧乏旅行していたのと同じ理由
それだけ日本が貧しく落ちぶれたということ

他の先進国の中卒高卒アルバイトウェイターよりも日本の大手企業社員の方が年収が低いのに
日本のニュースではそういう都合の悪い情報は一切報道していない
だから日本人は現実に気付かない
悲しいけど北朝鮮と同じなんだよ、日本は

>>299
東洋経済新報社は凄くっ反日よね

>>279
感染爆発したのが変な宗教の集会のせい

>>284
うつるねえ

>>287
情報通だったから
裏がある？

>>291
検査難民
こんな重症者まで検査しないなんてという人達いるね

レムビシビルの製造元がギリアド社
ギリアド社はタミフルの製造元でもある
我國に大量の僞藥タミフルを備蓄させたのもギリアド社
自民創価の屑カルトどもが大宣傳してゐたのがタミフル
ギリアド社の元會長はブッシュ政權時代に國防長官を�ﾟたラムズフェルド
ギリアド社はイスラエルにも研究所がある
ギリアドはイスラエルにある丘の名前

197: 不要不急の名無しさん [] 2020/05/06(水) 10:06:06.74 ID:T95k+Z3E0 (2/8)
>>121
FDA（アメリカ食品医薬品局）は人工甘味料アスパルテームが発がん物質であると２度も判定して
食品添加物としての申請を却下していたのだが、ラムズフェルド国務長官（アスパルテーム開発会社のCEO）は、
却下したFDA（食品医薬品局）長官を交代させ、新しい長官がアスパルテームを承認した。

199: 不要不急の名無しさん [] 2020/05/06(水) 10:36:14.78 ID:T95k+Z3E0 (3/8)
ラムズフェルド：
ギリアド・サイエンシズの会長を務めた。ギリアド社の株式を多数保有しており、鳥インフルエンザの懸念が高まった際には、同社の株式高騰によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。

これは臭いな、この人類の脅威である感染病の蔓延の時にレムデシビルで金儲けか。最低のくず・医療マフィア達か。

209: 不要不急の名無しさん [] 2020/05/06(水) 11:16:22.65 ID:T95k+Z3E0 (4/8)
トランプ大統領が敵視する「ディープ・ステート」というシナリオやＱアノン情報は大嘘情報。
トランプの現実の行動は、強固な親イスラエル・エルサレムやトランプ高原・クシュナー、インバカ氏ユダヤ教・
イスラエルつながりギリアド製薬利権推進。

トランプを反ディープ・ステートを行う英雄ナポレオンのように
描いているが大嘘のシナリオ書き。

北朝鮮の核兵器はイスラエル・アイゼンベルグ製、経営者はディック・チェイニー
の名前もラムズフェルド同様に覚えておいて方がいい。

>>262
できる体制を感染者が少ないうちに整えておくのが政府の仕事だったんだよ
あんたも含めたここの素人たちが考えられるわけないじゃん
保健所のやり方もあまりにアナログで昭和的だから（やりとりがメールではなくFAXなど）そういうオペレーションを変えるだけで現場が楽になったりスピーディになったりするし
そういう諸々のことを熟知しどこに問題があるかなんてここの人たちがわかるわけないから愚問すぎる

>>298
世間との乖離が凄すぎてちょっとついていけなくなってる
何を信じたら良いのか脳みそがパニックになる感じ
武田さん自身は好きなんだけどね

レムデシビルはやはり利権絡みか

フランスから感謝状まで貰った日本製の自動検査機を承認しなかったり
こんなのばかり

アビガン、イベルメクチンの承認はよ！

>>304
そんな諦めをいわないで
日本には選挙権もあるのに
私はネットでもこれこれこうでって貧乏になる説明しても
頭おかしい人にしか思われない
日本人の一人一人が賢くならないとダメだし
逆に賢くなれば日本が変えられるんだけどね
youtubeなどでも訴えている人は多くて、少しずつ理解されている感じはするわ

「今の日本の力ならば国民から税金を取る必要がない」
この理屈が理解されないと政治家や官僚にやられっぱなしよ

>>305
給付金などの数字はさすがに事実でしょう
結論が反日だとしても

>>255
統計を取れる人数は検査してデータ分析した方がいいと思うよ
東京65人とかはお話にならない
収束してるのかしてないのかが全くわからない

>>255
100万人ってどこから出した数字？

日本と欧米の違いは欧米は共生として進んでるところじゃないかな
日本はなくなる前提、だからただただ耐えろで
検査も医療も何にも進まない
きっと半年たっても同じ

欧米は再開するためのシステム整備してる

２月にちゃんとやってたら〜〜とずっといってるけど
多分今もやろうとしてないから３か月たってもあの時ちゃんとやってたら〜〜といってると思う

学校も再開するためのやり方を考えるべきだよ

検査数少ないのは機器とシステムが悪い
検体とろうとしてないだけ

まあコロナは世界中に広がったせいで各国がどう対応してるか分かるんだから
先進国の中で日本は異様な対策してるのは歴然
本当ならここ数日の感染者数で喜んで自粛制限の終了へと宣言に向かうレベルなのに
安倍や小池の顔が暗いままなのは東京の実数が大幅に違うと知ってるからでしょ

感染症後進国なのはわかったけど
いつまで後進国のままでできないできないー？っていったままでいるの？って話

海外で利用されてる高額高性能検査機器を導入したら
検査は楽になるのに
海外での薬は承認するのに
検査手法は固執
でもミスが多いという

どの局も視聴者の声を受け付けてる
メディアは需要があって成り立つもの

昨日何処かのテレビで見たけど全自動の機械持ってるんでしょ
それ使えば1日7万件検査出来るはずとか
どうしても検査しようとしないしオンライン授業も進めようとしないし
安倍が人事権握って官僚をポチにしたのは良いけど独裁出来るほどの能力が無かった
今、政権の独裁者なのに周りが無能しかいない結果がこれ

>>317
本当におかしいよね。
まだ800人くらい新規感染者出てても、ロックダウン緩和のフェーズ1成功、フェーズ2に行くと発表したドイツを見習うべき。
世界的に見れば感染者数の100人や200人の差なんて誤差のようなものなので。

>>319
>>321
224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/06(水) 02:25:57.66 ID:8oS8PA8z
えー
海外のPCR検査機は日本のOEMなのかー
うー悔しいなあ
利権、少しは良いと思うのよ
業界は潤わねばやっていけないしね
でもさ
日本に致命傷を与えるほどのことで利権重視は無いわ
もう一回書いとく
無いわ

なんで飲食業界＝不動産所有者のみ自民党は最優先で守るの？
国民はコロナ検査さえ出来ないのに

>>321
独裁のうちにマイナンバーを強制にして、銀行口座や保険と紐付けて、
携帯の位置情報も政府が把握できるようにすればいいのに、なんで実行しないか理解できない。
マイナンバーと携帯のSIMも紐つければいい。
振り込め詐欺とかかなり減るんじゃない？

154不要不急の名無しさん2020/05/08(金) 04:44:43.05ID:UFSYRx3z0
>>1
みんな自分が辛いアピール始まったな
看護師や店員とかスポットあたって労ってもらえるだけマシ
ホテルや病院や施設の清掃業（トイレ掃除やゴミ捨て）や施設のシーツや入院着の洗濯業者の方々もコロナ感染率高いと思うよ

>>225
>その中でも、PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで
>繰り返しコメントを求められましたが、私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは
>得策ではないとその都度コメントさせていただきました。

>確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。
>ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。
>(※大規模検査が必要ない理由に関しては、調べていただければ感染症や公衆衛生の専門家の方々の意見などたくさん出てきます)

専門家はテレビが頼んでも自説と真逆のことは言わないから編集されてしまうんだね
そしてテレビにレギュラーで出てる自称専門家は、テレビの頼みを喜んで聞く自称専門家

コンビニ店員がマスク付けて無くて
ムカついた

中国、新型コロナ回復患者の５〜15％が再び陽性に−調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-92625700-bloom_st-bus_all

> ただ再陽性となった患者の大半には新型コロナの症状は見られないという。

これは朗報なのかオワタなのか。
検査の精度が低いから？
ウイルスが変異して軽症株になってるとか？

>>323
真面目に働いてせっせと税金納めて老後に備えて着々と預金もし
補償もまだ貰えず不安でも自粛要請に従って頑張ってる日本人
検査くらいは普通にさせろと言いたいわね

#とくダネコロナSOS
ただ今、悩み・疑問募集中

ここに意見を書き込んではいかがでしょう

>>278
検査件数少なすぎ
特に自粛緩和を決めた日から激減しているし

3月下旬に五輪延期を決定した後に検査件数と感染者数が急増したのを思い起こさせる

OECDの中で人口あたり検査数トップのイスラエルでさえ、検査には医師からの指示書が必要。
イスラエルは感染者数が減ってきていて、徐々にロックダウン解除しているけど、携帯の位置情報を政府が把握していて、濃厚接触者には通知が行く。
外でのマスクは必須で違反者は罰金。
日本も早くマスク必須で罰金制度にしてくれ。

>>255
それは大変なことだけど安倍曰く１日２万件検査できるようにすると言っていたでしょ
粛々と進めていくしかないんじゃないの

>>302
東京の人口って約1400万じゃないの？

>>329
ウイルスの死骸が検出されているらしいね
ただし中には本当に再発してる人もいるから
今回のウイルスはホントにたちがわるいよ

とくダネ！より

厚生大臣が陽性で軽症者は検査なしで隔離から自主解除し働いてよい

自由に動いて陽性者がうつし回す危険性が大きい
医学的根拠のないこのルールおかしくないか？

日本政府はそもそもPCR検査をやる気がない！
フランスから感謝状もらっている日本製のPCR自動検査機をなぜ使わないか
日本は陽性者の数が出ちゃ困るんでしょうね

37.4℃4日間我慢のこと等も言っている

「先手先手」のアベノ対策の功績。

武漢ツーリストウェルカムで日本中にウイルスばらまき。
保健所に検査拒否させて感染者野放し。
強制力のない自粛要請でまじめな人たちが経済被害。朝鮮パチンコ店はこの契機に
大儲け。
都道府県知事が一人もしてない（どころか当てつけのように大きなマスクをしている）
チビマスクを2枚配布。マスクが店頭に少しずつ並び始めた今になっても地方はまだ届かず。

フジテレビのとくダネ観てるけど内容が素晴らしい

>>337
イギリスも似たようなものよ。
イギリスは発症から8日経っていて、熱がさがって症状が改善してから3日間経ってると隔離解除。

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-guidance-discharge-and-ending-isolation-first%20update.pdf

白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中！

あ、ごめん上のリンクはEUのでした。
イギリスはもっと緩いね。

イギリスはこっち
https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-stay-at-home-guidance/stay-at-home-guidance-for-households-with-possible-coronavirus-covid-19-infection

症状が出てから7日後に体調が回復して、高熱がなかったら自己隔離は終了。通常の生活に戻れます。
高熱がある場合は、体温が正常に戻るまで自己隔離を続ける。
7日後に咳があるだけならば、感染が治っても数週間は咳が続くので、自己隔離を終了して良い。

>>329
いまさら？ずっと言われてるよね
検査を増やして隔離するのは現実的じゃない
検査は、治療のために拡充していくというスタンスじゃないと意味がないっていう

熊本だったかな、陰性が複数でて退院したけど家族感染させてしまったっていうケースあって
陽性がでたら隔離されて、陰性になって他院する。でも感染させるっていうのがね

本当にコロナは難しい。理想どおりの展開にならない

>>255
>>343
九州大学の小田垣孝名誉教授が新規感染者1/10にするまでの日数の試算を論文で発表した

?検査数：現状＆接触：8割減 → 27日
?検査数：2倍＆接触：5割減 → 14日
?検査数：4倍＆接触：制限なし → 8日

この検査対象は、発熱・咳・痰・味覚障害・倦怠感など感染症の兆候が一つでも出た人
また、検査結果が出る前の濃厚接触者全員も無症状でも検査対象
とにかく検査を徹底し陽性者をあぶり出し隔離すること
これは感染症学に沿うと妥当性のある方法である
検査を絞って行動規制に頼る方法は、検査能力がなかった100年前のスペイン風邪時となんら進歩がない

この論文の肝は「ロックダウン方式よりも、検査と隔離の方がよっぽど感染者を減らせるということ。例えば検査数を8倍にしたら3日で済む」と小田垣先生

小田垣孝のホームページ
http://phys.ru.dendai.ac.jp/~odagaki/

>>337
しょうがないよ
感染力は５日すぎたら少なくなってるってデータらしいし

ウイルス量最大で感染力の強い発症２〜３日前〜５日後をどう隔離し、
重症化しないために治療していくか

検査しかないんだどねwwww

感染力低い人にかまえけて、感染力強い人たちを野放しにしてる状況

退院させるために検査しまくって検査数増やすのは無駄なんだよ
その検査ができるのなら新規の感染者を発見する方にさくほうが効率的

その人たちが市中で感染させまくってるんだから

発熱したけどどこもみてくれないとか
症状あるけどすぐ熱ひいたから違うよねと
うろうろと公共交通機関つかって歩き回らせてるのが現状

>>332
五輪延期発表前から増加していたよね

>>343
私も今更？と思って新しい何かがわかったのかと見に行ったら何もわかってなかったという。

でも、
>回復した患者が再陽性になる率は地域によって異なり、中には１％未満の地域もある

ここら辺にヒントあるのかも？
地域によって検体採集やPCRの技術レベルに違いがあり、それが偽陰性出してただけとかもあるのかも？

とりあえずPCR検査は万能じゃないという事をもっとマスコミが広めるべきではないかとは思うけど、
まあしないでしょうね。

>>337
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200504-00173758/
「コロナに罹ったら14日で復職OK」は安全な基準か？

>>347
熱や症状あったら検査に拘らず自宅隔離に入るのが正解なんだけど、
守る人は少ないだろうね。

やっぱり昨年のインフルの大量死亡はコロナ？

アメリカで大流行していた新型インフル、ガチでコロナの可能性が浮上
市長の血液抗体検査で判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588863572/


米メディアの報道によると、米ニュージャージー州ベルビル市のマイケル・メルハム市長はこのほど、自身が昨年11月に新型コロナウイルスに感染していたことを明らかにした。

これより前、米カリフォルニア州サンタクララ郡衛生当局の検視報告により、米国で新型コロナウイルス感染が起こった時期が公式発表された時期よりはるかに早いことが裏付けられていた。

メルハム市長は当時を振り返り、「昨年11月にアトランティックシティで会議に参加し、11月21日に帰途についた際、急に体調不良を感じ、帰宅後から高熱や寒気など一連の症状が見られ、一晩中眠れなかった」と語った

やはり昨年のアメリカのインフル大量死亡者は
コロナの可能性かも。
インフルとコロナ同時罹患例もあるしね。

で市長は一応抗体持ちなのね。

>>344
検査を日本の何十倍としている欧米各国の現状を見ると計算モデルに説得力が無いんですが…
検査数を増やせば接触制限なしで収束するならロックダウンの必要性ないですよね

>>344
可能であれば検査隔離はもちろんひとつの手段だよね

でも現場ができないって言ってる。試薬がたりない、手袋がない、抽出技術者が確保できない
それが確保できて検査によって二次感染が広まらないように人を集合させずにできるならいいんじゃないの

>>347
無症状感染者や軽症者まで全部検査する国なんて無いですよ

>>344
今のPCR検査が100%正確とはいかないってのも
計算式に入ってるのかしら？

各大学医学部、理学部（生物）はPCR検査機、検査技師がいる
かなり前から報道されている
筑波大学、山梨大学では用意しているけど全然依頼こない・・・

ヘンだヘンだと思って文科省のHPみたら
小中高の休校に関して、大学、研究所のcovit19研究に関しては有った
だけどPCR検査に関しての記述は調べた範囲には無かった

内閣府、官邸HP見た範囲内でも次の経済回復に向けての会議とかばかり
外務省は渡航情報、プレゼント作戦はあるけれど医療品輸出入に関しては見当たらない
厚労省のゴテゴテ情報、民間検査を除くと小さな字で書いてある

つーことは今目の前にある危機、解決
ワン　フォ　オール　オール　フォア　ワン
じゃない省庁垣根を作ってナワバリ争い

ちなみに政府のクラスター対策班の試算では、接触を8割減すると終息に一ヶ月と出しているが、皆さんご存知のように8割減は進まず自粛期間も一ヶ月を超えた

クラスター班の数理モデルは根拠とした式を一切出していない
小田垣孝名誉教授を始めとした日本の多くの物理学者や統計力学の専門家たちが、検証のために根拠を知りたがっている

検査と隔離によって感染者数を減らすスキームは数式によって導き出された
それ以外の方法を提唱するなら根拠ある数式で語るべき

>>353
検査数だけ増やすのではない

「検査と隔離」があくまでもセット
文句があるなら九州大学までどうぞ

>>337
フランスから感謝状をもらったメーカーの全自動PCRは
日本ではまだ認可されてないと今テレビでやってた
厚労省の認可が一年以上かかるので
販売手続きが簡単な海外で先に広まったらしい
厚労省は今からデータを揃えててあと二週間ぐらいで
国内認可が下りる予定だそうな

>>344
この研究者、感染学専門外？みんなが不安視してるPCRの偽陰性問題踏まえて算出してこれなのかな

>>361
理論物理学
数値シミュレーション

>>359
そうですね「隔離」が十分にできない日本では現実的じゃないですね

>>352
それ、11月の血液で抗体検査したわけじゃなくて、
今週の水曜にかかりつけ医行った時に血液検査してもらったらCOVIDの抗体持ってた、
思い当たるのほ11月に体調悪くなった時のヤツしかない。
って自分で思ってるだけで、1ヶ月くらい前に感染して無症状で治っただけかもしれないし、偽陽性かもしれない。
この市長バカねって思ったわ。

>>362
門外漢が頑張ってみたのか

でも海外では違う結論出てる

無症状にまでPCR検査拡大しても、感染の拡大には寄与しないって

Report 16 - Role of testing in COVID-19 control | Faculty of Medicine | Imperial College London https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-16-testing/

>>362
西浦教授と同じ分野かしらね

>>354
ダイプリ時に慈恵医大は先んじて独自検査する準備を進め、附属病院で院内感染が発生した時も徹底した検査で拡大防止した

現在、慈恵医大のPCRセンターは一日50件対応可能
検査は半日で結果判明
担当者はウイルスや細菌専門の大学教授や助手
臨床検査技師ではないが常日頃から検査をしているので熟練して技術も高い
人件費は院内なので不要
諸経費は試薬やキットなど消耗品代のみ
1検体につき700〜800円でOK

これをモデルケースにし各大学病院に広げていけば検査拡大は可能
山梨大学学長も声高に呼びかけている

また、山中伸弥教授によるとiPS研究所にPCR検査機が30台あり、自粛要請で実験できずにいる研究者数十人が検査に当たれば一日2万〜10万件いける可能性があるとのこと

PCR検査は農学・歯学・医学部の大学院生やポスドクなど指導すれば検査技師でなくとも対応可能

試薬は特措法で新型コロナ最優先にして抑えることで不足も解消（ただし他の検査への影響もあるのでできるだけ短期間で決着をつける必要あり）

上記の施策のボトルネックとしてTwitterで騒がれているのは大学は文科省、コロナ対策は厚労省なので連携がうまくいかないという点

>>367
コロナの評価が難しいところは、8割が軽症のまま自然治癒することだと思う
8割は入院や投薬の必要なく、自宅待機で治癒していく
それを考えると、コストをかけて大規模調査をするメリットがそこまであるかな
大規模調査したところで、偽陰性の問題はでてくる。現場では6割との声もある
コストをかけて半分ちょっとの精度の調査をする意味があまり見いだせない

結局重要になるのは重症者のケアなら、重症化しやすいパターンを整理し
その兆候があればすぐに治療をうけられる整備をするほうが合理的じゃないかな

陽性者も大量検査で大量発見するのなら、自宅待機が増える
陽性と検査で確定せずとも症状があってもなくても陽性と思って行動する
これを守れば、低コストで抑え込めると思っているんだけど

>>363
陽性者のみ隔離
濃厚接触者の無症状者は体調悪化しない限り自宅待機でOK
厚労省も昨日陽性者の隔離施設を拡大と発表したから期待できるけど何かご不満あるの？

>>363
やたら冷静に擁護してるけど
貴方は検査も隔離も十分にできない日本に不満や不安は無いの？
ここは5ちゃんなんだから素直になっても良いんだよ？

>>368
唾液による精度の高い検査も出てきているようなので期待
みんなが陽性と思って行動とは、つまりは自粛延長ということ？

>>253
マスクしてたらスーパー行ったくらいでは周りに感染させてないと思う
自宅でマスクしてないなら家族は感染してる可能性高いけど

>>368
追記
慈恵医大のように一検体1000円以下でできれば十分低コストかと
それにより経済活動を止めずに済むなら社会損失という高コストも解消できる

>>371
有症状者は自主自粛延長すべきだと思う。現状なら
無症状でも、東京や札幌のような感染者がかなりいると推定されるエリアは、要注意だから可能なら自主自粛すべきだと思う

自粛解禁したら、クラスターが散発する可能性はあると思う。距離をとり、あちこち触らず手を洗い
どこに感染者がいるかわからないという緊張感をもって生活していくしかないと思う
全員検査したところで、偽陰性者がいるのだから同じこと

>>373
院内でやる一日50件の内部検査の話でコスト計算されても

新規感染者数が減ってきた状況では、PCR検査より抗体検査数を増やさないと。
出口戦略の根拠になるのは抗体検査だから。

＞韓国で7日、再陽性患者数が365名に。4月25日には完治した女性が自宅で死亡、後の検査で再陽性が確認された。
＞韓国保険当局は再陽性の多さを「ウィルスの死骸を検知しただけ」と分析していた。WHOは再陽性を感染者数に含めない。

韓国の検査と隔離、本当に成功してるの？優等生のように言われるけど韓国の判定は精度低い説もあったようだけど

>>361
感染症専門ではないが、基にした数式はスペイン風邪の流行を解析するためにイギリスで発表されたものの改良
今回のコロナ禍でも国内外多くの識者が使用している数式とのこと
全ての計算プロセスはホームページで公表済み

感染症の専門家は自粛一ヶ月で終息の根拠に値する数式もデータも出せてない
出してくれれば比較検討できるのにね

>>374
思う、思う、思う…つまりは単なる思い込みなのね
感染症対策のセオリーすら無視
100年前から何の進歩もない思い込み

>>378
早く専門家から、前提間違いをしてくされるといいね
イギリスの、PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大防止効果が上がるわけではなくて
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効との結論と、逆だからね

慈恵医大の配備されるようになったら青戸で受けられるといいなぁ

>>378
計算式ならNHK特集「瀬戸際の攻防」で西浦先生がホワイトボードに書いてたよ
意味わかんなかったけど

>>374
自主自粛にも限界が来てるわ
倒産も増えてるし
検査の制度向上、検査の増加、隔離の徹底
これらを少しでも進めてほしい

>>370
うーん「改善」はもちろん必要だけれど一部に「検査数」にやたらと拘る人がいるのが不思議なだけです
よく体制の似ているドイツを手本にしろと言うけど検査を数十倍しても死者が数十倍では意味が無いと思うし
「院内感染などでのクラスター発生による医療崩壊」が一番怖いので病床に余裕を持たせてほしいなと
台湾や韓国みたいに強硬手段を取れればコロナに対しては望ましいけれど平時には歓迎できないし
それぞれの国の事情の中での最適解を求めるしかないと思ってるから

一日に100人以上の死者が出ているドイツがロックダウン解除を表明して
一日に100人感染者が出てるだけなのにズルズル自粛する日本
日本はちゃんと感染者の実態を掴んでいないのを分かってるからの政策だよね
数字に自信が持てないし指針にならないという

>>337
まずネットで拡散して、それからテレビで流すんだね

>>380
この論文が間違いだと嬉しいの？
安価で安全な検査と隔離のシステムが構築されれば、社会的損失も避けられて、平時に近い生活を送れるのに何がイヤなの？

>>382
きちんと公表してないからクラスター班の試算の検証ができないみたいです

PCR検査ってどんどん新規感染者が増えてて疑いのある人がいっぱいいるときにするものでは？
東京でさえ新規感染者数減ってきた現状でPCR検査して意味あるの？

>>384
最適解の問題なんだけど、理想論を追求する人とはズレが大きくなってしまうね

検査隔離は感染症の基本だというけどそれは、致死率や感染力、医療の余裕と能力、そしてコストとのバランス問題なんだけど
なにかにつけて「日本政府の失態」という結論ありきの論調の人とは話が噛み合わない

>>380
日本では症状ある人すらほとんど検査されてない
その数字を根拠にしたとしたらそのイギリスの方がよっぽど信用ならない

>>385
「検査と隔離による市中感染の抑制」を止めただけみたいですよ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&g=int
住民１５％感染、検査で判明　致死率は大幅低下―ドイツ西部　2020年05月04日22時12分

PCR検査ではなく抗体検査で実態を把握するのは全世界共通ですね

>>389
完全に陽性患者を隔離出来たらロックダウンの必要が無いという事だった

>>389
本当に減ってるならいいよね
でも昨日の東京の検査数見ると…

新型コロナ感染者がゲイバー訪問、友人1人も感染確認…濃厚接触者は57人以上か＝韓国
tps://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/0507/10258057.html

このニュース日本じゃ全然やらないけど
新たなクラスタ発生よね

>>387
検査の精度、誰が検体をとるのかどうつめるのかによって精度が変わってくる
何を前提とするかで大きな差が出てくるはず
九大のその先生には申し訳ないけど、イギリスの結果のほうがしっくりくる

自粛解禁できた成功国はしっかりした検査が行われたっていう人いるけど、どこの国を例にしているんだろう
いったいどこが、人口の何割の検査をすませたと？

>>388
＞クラスター班の試算の検証
分からない。クラスター班の試算って何？検証に必要なものは何？
要はあと何が必要なの、具体的に

>>389
そもそも本当に新感染者が減ってるかは眉唾だけど…
今後第二波、第三波あるいは他の感染症が
流行った時に毎回自粛政策一辺倒ではなく
PCR検査へのハードルを低くしておく必要はあるかと

>>389
蔓延を防ぐためというより本当に減っているのかを確定的にする為の統計データとして(も)検査を増やす必要があるのだと思うわ
今の公表陽性者数は参考にならないもの

>>393
それ国民全員に検査しなきゃ意味ないんじゃ
偽陽性が見逃されるぐらいはともかく
無症状感染者がいるから

【強制】 新型コロナ軽症患者 都道府県が宿泊施設への強制入院可能に【アウシュビッツ】

新型コロナウイルスに感染した軽症の患者はホテルなどでの宿泊療養が基本となっていますが、
患者側から拒否されるケースがあることから、
厚生労働省は都道府県が強制的な入院措置を取れるようにすることを決めました。
新型コロナウイルスに感染した軽症の患者については、
現在、都道府県などが用意したホテルなどでの宿泊療養が基本となっていますが、
小さな子どもがいるといった明確な理由がないにもかかわらず、
患者側が拒否して帰宅してしまうケースがあるということです。

感染を拡大させるおそれや容体の急変に対応できないおそれがあることから、
厚生労働省は、都道府県が状況に応じて強制的な入院措置を取れるようにすることを決めました。
宿泊施設が新型コロナウイルスの「臨時医療施設」に指定された場合、
感染症法に基づく強制的な入院措置の入院先に含めるということで、
この方針を６日、都道府県などに示しました。
厚生労働省は、この措置を取るよう必ずしも求めるものではなく、
都道府県に選択肢を用意したとしていて、地域の実情に合わせた対応を進めてほしいとしています。
ソース　https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/k10012420421000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

>>393
ロックダウンなんてもう昔の話。感染者が減ってる現状でPCR検査を増やすってなんの意味があるんだろ？

>>384
検査を数十倍すると死者が数十倍とはどういう意味？
検査すると死者が増えるの？
それは死んだ人が未検査で死因が特定出来ず闇に葬られただけじゃないの？

>>393
それはエボラなどの「致死力が高く感染力が低い」ウィルスの場合の方法では
「発症前から感染力を持ち無症状者も多い」コロナでは不可能だと思われます

>>396
見解の違いですね

>>397
よく聞くのは正確な市中感染率では
これはが出ない以上、市中感染が終息する期間など計算しようがないかと
ただこれはあくまで私の推測
他にも多々のデータや根拠が不足してるだろうけど

>>399
そのために、出口戦略の根拠として諸外国が行ってるのは抗体検査だよ。PCR検査じゃない。

前から思ってたんだけど、日本は失敗してる
先進国で日本だけコロナ対策の負け組的主張の人

いったいどこがモデルケース？どこの何を真似してほしいと思ってるのか教えて
コロナ対策に関して、どこに移住できていれば安心できたの？

>>384
改善が必要だと思ってるなら
グチくらいスルーすれば？
ここは自由なインターネットです

>>400
まあ本来はそれが理想だけど現実的には無理だよね
感染者が出たら周辺の濃厚接触者も検査して無症状でも自宅待機にする、そこから感染者出たらさらにその周辺の…とやることだと思うけど

>>407
私は台湾かな

>>403
295を読み飛ばしててごめんなさい警戒はした方がいいみたいです
ttps://encount.press/archives/40694/
新型コロナの葬儀参列者6人がコロナ感染で死亡　「遺体によるものか調査中」米紙報じる
それと検査を数十倍「すると」死者が数十倍　とは言ってないです
検査を数十倍「しても」死者が数十倍　です検査は治療に役立つ為が最優先であってほしいという事です

>>407
台湾か韓国だなー
韓国は大嫌いだけどやり方は合理的
何より陣頭指揮とってる人が見えるし
アプリで追跡？私見制限？やってもらって全く構わない

>>390
理想論笑
ニコ生で安倍ちゃんはも検査数増やすって言ってたけどね

>>405
市中感染率なら抗体検査を増やすしかないね。
他に、不足してるデータは具体的に何なの？

>>414
クラスター班はあのグラフをろくな抗体検査もせずに発表したの？

>>407
台湾とニュージーランド

紫外線殺菌装置に注目です

最先端の深紫外線LED技術で空気を殺菌、肺炎球菌や
インフルエンザの感染予防ができる　空間除菌消臭装置
日機装株式会社
2020年1月27日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000017014.html

空気の殺菌 岩崎電気
https://www.iwasaki.co.jp/optics/sterilization/air/

コロナウイルスに関して、深紫外線LEDによる高い不活化性能を実証致しましたので、ご報告申し上げます。
ナイトライド・セミコンダクター株式会社
2020年4月15日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000030186.html

不織布マスクに深紫外線ＬＥＤを照射し、粒子捕集性能の劣化は認められないことを実証
2020年05月02日
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000017.000030186&g=prt

ニッポン放送生放送スタジオに紫外線照射殺菌装置を導入〜
新型コロナウィルスの感染拡大防止策として、業界初の取り組みを実施
2020/04/14
https://www.1242.com/topics/230812/

業界最高水準を目指して。古屋旅館の
【コロナ対策・衛生消毒プログラム2020】
運用開始のお知らせ。
１.最先端技術を積極利用
?全客室に深紫外線空間殺菌装置(エアロピュア＊1)を設置。24時間使用が可能です。
https://atami-furuya.co.jp/blog/3272#blogTop

【製造】UV-C LEDが供給不足に、新型コロナウイルス対策で殺菌装置の需要が急騰 [田杉山脈★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1588757557/

>>412
韓国は大規模クラスターを起こした時に積極検査したけど、それも徴兵医療隊つかって家庭訪問的に調査したよね
集めたら、そこでまた二次感染が起きることを恐れて
それができたのは、徴兵ができるから。
で、そのクラスターつぶしが一段落したあとの市民の検査については、市民が不安だからと検査してもらえるような体制だった？
医者が必要と認めた検査程度だったと思うんだけどもっと門戸広かった？

台湾と韓国の日本との結果の差は、検査数よりもむしろ
海外からの帰国者への隔離政策ができたことだよね
そこは、日本も厳重にすべきだったんだけど、マスコミはその問題とりあげないのが不思議

>>402
政権叩きのネタじゃない？

世界で唯一「春節welcome」を打ち出した安倍政権のせいで世界一被害が出るはずだった
帰国者を三日月に監禁して粗末な弁当を与える愚行で批判の嵐にするはずだったのに
自殺者が出たことで帰国者は不満を言わなくなってしまった
ダイプリのお粗末な防疫体制が世界中の笑いものになったはずなのに
なぜかどの先進国もダイプリ以下の対処しかできなかった
どんなに煽っても中韓製の検査キットを購入せず検査を絞り続けたので
世界一被害が大きいはずなのに日本は最小グループに入ってしまった
安倍政権をテレビを駆使して叩き続けたがテレビにクラスタ発生し大恥をかいた
もう叩くネタがなくなってきたので、一番世間の共感を得やすい「検査をしてくれない不安」
に的を絞って煽るしかなくなった
みたいな？

>>390
>検査隔離は感染症の基本だというけどそれは、致死率や感染力、医療の余裕と能力、そしてコストとのバランス問題なんだけど

>>367にあるように先見の明のあるところはそれらを既に解決してる
ダイプリの検証番組見たら厚労省の役人が「甘く見てましたね〜」とヘラヘラ笑って答えてたけど、結局は認識が甘かった、その一言に尽きる
だから批判されるのは仕方ない
でも批判ばからはしても意味がないから、今からでもできることを模索してるんだよ
そして上記のバランス問題を解決する方策は大勢の識者が提言してるんだから実施していけばいい
問題はそれを決断して推進するリーダーの不在

>>420
まさにそれよね
韓国上げで検査がー検査ガーを繰り返しているけれど
>>395のような市中感染クラスタ発生させてて全然成功してないしね

アイスランドが人口あたり一番検査してる国だけど、その結果陽性者の半分は無症状だと言ってるんだよね
そうだとすれば、症状がある人の検査を増やしても、感染拡大阻止には程遠いんじゃないかと

韓国台湾ニュージーランドと日本の差は、検査の量じゃなくて、隔離措置や追跡措置の違い
だから日本がそっちに行きたいなら、検査の量より隔離措置を強制できるようにしないとっていうことを
マスコミはちゃんと追求してほしい
ずっと的外れな議論ばかりしてる

>>418
それも含めて私も韓国に一票だわ
コロナ対策に関してって前提だし
日本よりなぜ今この対策が必要か、という施策への納得性が高いと感じるから
ここには色んな意見の人がいると理解できないなら離れた方がいいよ

中国60社超のマスク不許可　
粗悪品排除狙う　米食品医薬品局
2020/5/8(金)

米食品医薬品局（FDA）は7日までに
中国企業60社以上に対し、
米国市場向けに医療用高機能マスク
「N95」を輸出する許可を取り消した。

新型コロナウイルスに対応する
物資の不足に乗じて信頼性の低いマスクが
出回っており、不正業者を締め出す狙いだ。

米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに
よると、FDAは米国向けのN95型マスクの
生産を許可する中国企業を、当初の
約80社から14社に減らした。
米当局の規格審査を経ていないマスクでも、
外国政府や独立機関による審査で
一定の基準を満たしていれば、特例として
流通を認めてきたが、この方針を転換したもようだ。

医療物資の不足で中国製品の需要は
世界で急増しているが、粗悪品も多く、
購入した外国政府から苦情が相次いでいる。
輸入依存の脱却を目指すトランプ米大統領は
4月、米国企業にマスクの増産を命じた。
政権内の対中強硬派は、「世界の工場」
とされる中国の地位の切り崩しを図っている。
【ワシントン時事】

マスコミはこういったニュースを
もっと大きく取り上げるべき。

露店のマスクでうっかり買って
体調を崩す人を急増させないためにも。

要するに、韓国も台湾もニュージーランドもとりたてて積極検査体制ではないってことか
結果的におさえこめていれば嬉しいわけで、日本が整えるべき急務は、流行拡大地からの流入阻止する法整備のほうだね

>>423
無症状でも感染力はあるから隔離（無症状なら自宅待機）の意味はあるよね
九州大の試算はそれも踏まえてのものでしょ
検査と隔離を徹底できれば一週間もせずに収束が本当ならパンピーだけでなく医療現場も学校教育も何もかもが助かる

今さらPCRなんて意見もあって、確かに今は手遅れ感あるようにも思う
でも万が一、第二波が来たら実験的に九州大スタイルやってくれないかな
一週間足らずで結果は出るんだし
それで成功したら他の感染症も怖くなくなる

>>419
もうそれを今更言っても仕方がないから
今は対応として検査数増やすことしかできない

>>407
台湾、韓国だな

今月中に抗体検査が始まるかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP533533_Q0A430C2000000/
感染率が可視化されないと出口戦略が立たない

>>426
昨日の法整備婆さんか
別に法整備は否定しないけどそれが失敗した時の二の矢三の矢も整備必要だよ
日本が発生源の感染症が起きないとも限らないんだし

横並びにする必要は全然ないよね？
台湾のように早期に徹底対策をして封じ込めに成功した国や
いわゆるノーガード戦法と言われるスウェーデンまで世界中が色んな対策を試して
データを持ち寄り力を合わせることで最善の対策がとれるようになる
日本は感染者数の正確に近いデータは出せないがアビガンその他の薬を提供している
イギリスとアメリカのダイプリの乗客乗員にも誠心誠意対応してできる限り命を救った
日本独自の対策を後で評価すればもっとこうすればは出てくるだろうけど
恥じることはまったくないし、結果が出てるのに不安をあおるマスコミは悪質だと思う

日本なんてもともとの検査数が少ないわけで4倍にするだけで8日でおさえられるなんて夢みたいだから
どんどんやればいいんじゃない

検査自体の信頼性がね


ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着　故意か
2020年4月15日
https://www.visiontimesjp.com/?p=5170

【韓国】イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キットに不良品続出　7〜8割が不良品と発覚★2　 [Toy Soldiers★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587811996/

【新型コロナ】中国製検査キットの正確率5％　インドが注文取消し [かわる★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588491729/

【詐称】楽天PCR検査キット開発企業トップ　経歴詐称疑惑で交代へ　コーネル大学「医師免許も保有していない」 [星★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588142827/

>>426
日本よりはだいぶ積極検査してるでしょ
というか日本が消極的すぎて世界的に見たら異様なだけだけど

>>402
感染者が減ってる
ええ？
そうなの？
根拠なくない？
検査絞り隠蔽じゃなくて？

>>420
そうそう。
でもそれに気付かないでテレビで言っている事を鵜呑みにするバカが
今でもたくさんいるのよねｗ
なんであんなにバカなのかしら。
バカってどうやったら治ると思う？

>>407
台湾

>>434に追加

【富士フイルム】PCR検査を自動化し件数増へ 熟練検査員不要に 検査時間 4-6時間→75分 [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588885893/

韓国で相次いだ「再陽性」、偽陽性だった可能性高いと専門家
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00010002-reutv-kr

偽陰性に偽陽性に再陽性に、いろいろわけがわからないけど
結局陽性出ても、新規にはカウントしないってことはわかった
日本は、再陽性からの家庭感染例でてるからリスクはあるはずだけどね

>>413
安倍は3月からずっと検査増やすって言ってるけど加藤から下で停滞してるね

>>436
検査数が少な過ぎて減少傾向の数字が正しいのかもわからないわよね
なのに専門家委員会はそのデータを根拠にしているのよね
鶏が先か卵が先かみたいなもん

>>433
全自動検査機使えば8倍なんて余裕よぉ
あるのに使わないのはなんでかずっときになってるわ

>>435
異様だからなに？
異様でもいいじゃん
異様かつ異様に死者が多かったら速攻で方針転換しなければいけないが
異様かつ死者が少ないんだから無問題

終息後に日本のどこが良くて死者が少なく、
どこに改善の余地があったかの分析は行われるだろうけどそれは後の話
今すぐ外国と足並みそろえる必要はまったくない

>>426
流行拡大地が判明する前に日本にウイルス入ってきてしまったらどうしたらいいの？
いつまでも自主自粛？
今さら水際対策の事言っても仕方ないし、法は法で整えていけばいいけど、今やるべきは検査の増加と隔離ってのは専門家も政府も厚労省まで口を揃えてるよ

>>445
責任を取らされる立場の専門家は、
広範囲の無作為抽出PCR検査や即座に何十倍にも増やすようなことはいってないしょ？
失敗しても責任をとらない人だけが好きかって言ってる

>>437
検査数の少なさに疑問も抱けないバカなの？
私は安倍ちゃん支持者で政権叩きなんて気持ちは全くないけど、それでもコロナ対策は方針も打ち手もかなりマズイと思う
ってか、支持者だからこそ心配だよ
憲法改正してほしいのに何故こんな愚策ばかりなのかと
コロナ禍が落ち着いたら政権交代かと思うと気が気でない

>>395
濃厚接触者がもっと増えるって言われてるしゲイバーだったら新興宗教以上にプライバシーの暴露の問題でそうだね

韓国の事例のように、抑え込んでも全員検査してるわけじゃないから無症状陽性者は社会にときはなれてクラスターが発生する
それに対応できるように医療の余力を残しておくしかないよね

>>447
外国人だよね？
政権交代の意味をググったらいいと思うｗ

>>444
死者ってちゃんと検査した内の死者数のこと？

もう今後オリンピックやインバウンドが不要なら外からどう見られようが問題ないわよね

> コロナ対策は方針も打ち手もかなりマズイ

そう？フィリピンなんて銃殺できるし、インドネシアも陽性者の外出とか罰則ある
アジアが抑え込んでるのは後進国であるがゆえの人権無視政策のせいだからね
日本は人口の多い先進国として、綱渡りだけど結果はだしてる
コロナの特性をよく理解してやってると思う

>>451
死者は日本の火葬場で火葬される人数
海外のように臨時遺体安置所ができて遺体が積み上げられてる事実はないので
PCR検査が少なくても死者が他の先進国に比べて死者がものすごく少ないのは一目瞭然

>>446
>今やるべきは検査の増加と隔離
を
>広範囲の無作為抽出PCR検査や即座に何十倍にも増やす

に飛躍して解釈するのはマスゴミそっくりで信用されないわよ
今のフェーズは何ヶ月も前の水際対策を嘆くことではなく検査と隔離に国も向かってるのよ
着いて来てね、法整備婆さん

>>454
陽性者の半分が無症状なら、有意な隔離には、無症状もいれた検査が必要になるはず

>>454
法整備を書いてるのは別の方だけどIDも見られないの？

WHO上級顧問のふれこみの渋谷さんが、日本国民皆PCR検査を提言されたとか
ベルギー帰りの渋谷さんとは別人でややこしい。ベルギー渋谷は、テレ朝に印象操作されて広く検査しろって
言ってないのにそうとられる編集だったとお怒り。
WHO上級顧問っていってもボランティアでテドロスに助言したりするような立場でもなんでもないらしいね

>>441
これだけ長時間停滞していたら安倍の責任でしかない

トランプは操り人形さ

民主主義という名のソ連に世界はなるね

>>449
日本では全員検査どころか症状出てる人まで
苦しませて放置、もちろんその家族も検査しないし、
社畜だらけだから、自粛解禁になったらあちこちに
無症状陽性者が解き放たれて地獄だわね…
検査は研究室に任せて医療現場では治療に専念、
なら医療に余力あるだろうけど、昨日のテレビで
現場の医師たちが検査してて驚いたわ
あれじゃあ大変よね
厚労省は現場に負担のないオペレーションモデルを提示してあげてほしい

>>458
わたしも前はそう思ってたんだけどさ、周りに周知しないでのいきなり会見(急な休校、マスク配布)見てると、もう安倍は何の権限も無いのかもって気がしてきた　
発言権持って周囲と連携が取れていたら、フライングする必要が無いからね
担がれてるだけかなーと

>>219
やらない善よりやる善だよな
ここで文句言ってるネトウヨ豚は何も生み出していないよね��

トランプ「コロナは中国産や！」
アメリカ人市長「すまん…11月にコロナ感染してたわ」

米国ニュージャージー州ベルビル市のマイケル・メルハム市長がこのほど、自身が2019年11月に新型コロナウイルスに感染していたことを明かしました。
https://www.recordchina.co.jp/b803607-s16-c10-d0000.html

>>455
>陽性者の半分が無症状なら、有意な隔離には、無症状もいれた検査が必要

と

>広範囲の無作為抽出PCR検査や即座に何十倍にも増やす

は意味は違うと思う
陽性者の濃厚接触者は無症状でも検査と隔離が必要と
小田垣教授も提唱してるしやればいい
検査は4倍でも効果あるようだし

>>461
わたしも子供も症状出たけど、保健所に検査拒否された上に｢学校行っても構わない｣とお墨付き貰ったわよ
クラスター起きたら保健所の責任ね

>>452
日本人、国民がね
政府はなにもやってない　特性も理解してない

>>466
どんな症状がいつ出たの？症状出てから濃厚接触者とか買い物などはどうしてた？

日本政府のコロナ対応、海外から批判続出「終結は困難」


https://news.livedoor.com/article/detail/18227955/

　新型コロナウイルスへの日本政府の対応について、海外から批判が相次いでいる。

PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588905929/

売国奴の岡本行夫が死亡！武漢ウイルスで！
支那や韓国のために日本を徹底的に悪者に貶めた元外交官
http://deliciousicecoffee.jp/blog-date-20200508.html


超絶売国奴の悪党じゃん(´･ω･｀)

>>469
イギリス記者には言われたくないな
日本が全部正しいとは思わないけど非難できる国ってそうないと思うわ

582 可愛い奥様 [sage] 2020/05/07(木) 22:05:02.32 ID:VzHfVxaz0
アビガンは媚中売国奴によって献上されてしまったみたいね


富士フイルム、インフル薬「アビガン」のライセンスを中国大手に　
2016/6/23付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ22HRK_S6A620C1TI1000/

https://twitter.com/IwaoTakeuchi/status/1254565787848736770
続きです
富士フィルムが中国企業と提携時に
アビガン製造ラインとノウハウを提供したみたい。
まあ、それは日経、財界、日中議連に
騙されたようなものですけど。
現在中国で製造されています。
アビガンの特許期間を意識的に短くして。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

イギリス記者に言われたくない人
イギリスの論文を信じる人

>>470
ソ連、中国化ですなあ。全世界。

>>474
イギリスだってそううまくいってないうえにダイプリの時もクレームつけた記者イギリスだったじゃない

そういえばイギリスはダイソンに人工呼吸器作ってもらってたのに
中国製がたくさん届いたからやっぱりいらないとなったけど中国製結局使えないってなってたよね
ダイソンいい迷惑

やっぱりアメリカがインフルだと思ってたものはコロナだったって落ち？


アメリカで「パンデミックじみた」インフルエンザの過去最悪級の流行が進行中。

今シーズンすでに最大20,000人が死亡しており
患者数は最大21,000,000人に

https://earthreview.net/2020-on-track-to-be-worst-us-flu-season/amp/

投稿日：2020年1月26日 更新日： 2020年1月27日

>>214
アスペかな？

こんなの見たら
屋外なら感染しないなんてもう言ってられないじゃん。
ずっと前から屋外でも無風なら知らないウイルス
その辺に空中にに留まってるかも？って思ってたけど。
てか結局は外出禁止でいいんだよ！

ランニングや自転車、飛沫は遠くへ　
最低10メートル開けて──仏スポーツ省が要請
2020年5月7日

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/10-92.php

>>452
今は自粛してるし検査数絞ってるからよくやってるように見えるかもだけど、自粛解禁したら怖すぎる
無症状陽性者が解き放たれるんだもんね…
何度も自粛要請なんて出せないだろうし

>>474
私はイギリスの記者の言うこともイギリスの論文も信じない
日本人の小田垣さん、山中さん、山梨大学学長の島田さんを信じる
だから検査と隔離の拡大に賛成

>>360
レムデシビルはあんなに早く認可されたのに
PCR検査機は遅いのね

>>420
ダイプリの件では国はほとんど何もしてないよ
神奈川県に押し付け、一時的に参入したけど途中で理由も言わず引き上げ、専門家もなしに残されたDMATの方々や神奈川県の職員が慌てふためいたと暴露されてる

>>479
太陽光下の屋外は、よほど密集した状態じゃなければ感染のリスクは低いと思う


新型コロナウイルス、太陽光で急速に不活性化 米研究 ★5 [夜のけいちゃん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587910755/

>>480
それはどこの国でも同じじゃない？どこの先進国でも無症状陽性者の検査積極的にしたところなんてある？

>>482
一年が二週間でも厚労省にしてはグッジョブと思いたい
全国に配備され活用できたら一気に検査進むね
一台800万ならロシェよりずっと安価
上にもあったけど各大学や研究所の人員、
医学部以外の理系研修者、ポスドクなどで
マンパワー確保
試薬は一時的にコロナ優先
隔離施設も厚労省は拡大と発表
うまくいくといいなあ

>>485
無症状でも濃厚接触者なら検査すべしと九州大の人は言ってるよ
その説が正しければ明るい兆し
時間もかけず立証できるからやってもらいたい

>>485
検査数絞りはどの国でもやってる事ではない

熱や言われてる症状が出たひとは速やかに検査できる体制は作って欲しいと思う人がほとんどでしょ
それを誰も否定してないと思う
現状そうなってないし、そうしようと思っても時間かかるけど

速やかな検査体制ができたとして、問題は隔離の方法だよね
検査が拡大すれば、無症状に近いのを含めて軽症患者はホテルでも収容しきれないほどになるだろうし
自宅療養させるとして、物資補給どうするか＋同居家族をどうするか、の問題が出る
今まで通り「自分たちでやってね〜家庭内感染やむなしね〜」では困る

>>488
そうなの？世界の先進国はもっとやってるってきくけど、実態がよくわからなくて

ドイツはどんな方法で、積極的に検査してるの？一日何万人くらい？
アメリカがもっともハイペースにしてると思うけど、無症状者もふくめ隔離施設をしっかり確保してやってるの？教えてほしい

>>480
自粛解禁するならマスクとアルコールは手に入るように
してもらいたいけど絶対無理だよね
もしコロナ罹ったら早期にアビガン投与してくれるならいいけど
それも無理そう　レムデシビルは嫌だな
経済回さないといけないけどあまりにも無対策だから怖いんだよね

マスクは布にティッシュでもういいけど
アルコールは是非いきわたるようにしてほしい
でも未だに医療関係に優先しなきゃいけない程で供給が全然間に合ってないよね

>>491
アルコールは買い物2回に1回は見かけるようになった
お酒売り場に濃度の高い消毒にも転用できるお酒も見かけるようになった
もう今は飛ぶように売れてる感じでもない
マスクはかなりの家庭でハンカチや靴下含めて手作りできるだろうし
できない人にはやくアベノマスクが届くといいけど

ＰＣＲを意地でも増やさない理由が何かあるのか、不思議な国だわ、日本って

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000015-nkgendai-life

日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？ 製造メーカーも首を捻る　5/8(金) 9:26配信

手作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。
これに対し、「全自動ＰＣＲ検査システム」は「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」（同社）という。
つまり、大雑把に言って機器の稼働台数を増やせば、それだけ検査数が増えるわけだ。

３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。
フランスの医療現場では採用され、駐日フランス大使から令状まで届くＰＣＲ検査システムがなぜ、
日本で使用できないのか。

　ＰＳＳ社の田中英樹・取締役総務部長がこう言う。

「手作業によるＰＣＲ検査では、なかなか検体数も増えないでしょう。
（なぜ、全自動ＰＣＲ検査システムが使えないのか）分かりませんが、
とにかく、早く今の状況を何とかしたい。とても歯がゆい思いをしています」

来年のオリンピックは無理
IOCは 日本から中止を言い出し お金を払うのを待ってる
小池知事 安倍総理 どうなさるつもりだろう

つうか菌やウィルスってそんなもんでしょ。
だから誰ともあってなくても風邪を引く。

トップ科学者は百も承知。だからやらせなんでしょ。

>>261
5ちゃんで今さら何？

>>367の話が信憑性あるなあ

自民党の会合　密すぎる
吐き気がするわ

世界保健機関（WHO）で緊急事態対応を統括するマイク・ライアン氏は10日の記者会見で、
日本の新型コロナウイルスのクラスター（感染者集団）調査から、
患者の2割からしか二次感染を起こしていないことが分かったと説明した

ライアン氏は「日本はクラスターを非常に体系的に調査している」と評価した。その結果から、
患者の5人に1人からしか他人にうつしていないことが判明したという。
日本は患者の隔離や感染経路の追跡などができており「感染がどのように広がるか、有益な情報を多く得た」と語った。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57955690R10C20A4NNE000?s=4

>>490
世界の先進国は日本より検査数絞ってるの？
初耳だわ…
具体的にどの国かしら

南朝鮮企業ＬＧ化学のインド工場・毒ガス事故
13人死亡、100人重症、5000名が呼吸障害
https://twitter.com/subetema/status/1258374612250812417
韓国LG化学工場
インドで有毒ガス漏洩
子供含む多数の死傷者大事故
https://twitter.com/dairy_mo/status/1258372985359962119
日本の一部のマスゴミはインド南部アンドラプラデシュ州にある韓国LG化学の工場
などの情報を出してないですね
#インド 国内にある #韓国LG化学工場 から #猛毒ガス が漏れ、
3km四方の住民ら13人死亡、100人重症、5000名が呼吸障害などで
バッタバタと路上に倒れ大惨事に！
もう #特亜三国 の #中国 ・ #韓国・ #北朝鮮 はこの世に要らない国です。
https://twitter.com/a_gawa/status/1258540235383648257
南チョーーーン
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>>500
WHOに言われたら日本の施策は間違いだと証明されたようなもんじゃないか…涙

>>501
数が多いと効果があるってまだ読めないんだけど
ニューヨークとか知事が大量検査するってぶちあげたけど感染拡大とめたのは検査と隔離じゃなくてロックダウンで沈静化しただけ

検査と隔離がコロナで有効って、一体誰が示してくれたの？やらないよりはいい程度だとコスト労力資材に見合わない

>>503
もしくはお金のおねだりかなってｗ

WHOに名指しで批判されてもなんとも思わないけど
褒められるのはすごく嫌だよね

ロスは希望者全員検査するとかいっても相当のハイペースでも一年くらいかかるんじゃない

>>309
コメント見る限り信者的な人多いですね
TVタックルに出てほしい

>>504
横だけど私のスレを遡ってみて
検査と隔離がロックダウン以上に効果的という発表と、それを進めるための検査拡大の方法をレスしたから
隔離は陽性者は厚労省が拡大してる隔離施設へ、陽性者の濃厚接触者は検査し無症状なら自宅待機で

>>504
>>344さんがまとめてくれてる
一週間で効果あるならやる価値あると思う

>>236
>アルパカがそういう変な抗体作る能力があるというので研究されてきてたね。

昨日報道された北里大学の研究のVHH抗体はアルパカなのかｗ

新型コロナの治療薬に光明　感染抑制能を有するVHH抗体を取得　北里大学・EME・花王の研究で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00010001-shokuhin-bus_all

>>423
でも検査して陽性確定させないと隔離できないよね？
なので、隔離措置のために検査をこれまでより増やして行くという議論は的はずれではない

>>510
ラクダ科の〜ってアルパカなのねぇ
アルパカ牧場出番ね

>>509
この理論だと、PCRの偽陰性などの係数が見られないっていう指摘があるんだけど
あと、検査数とロックダウンの併用で、どうしてニューヨークは8日で収まってないの？
相当数したはずだけど

>>504
>>367を読むとコストも資材も人員もなんとかなりそう
>>360の機械を使えば時間短縮
島津製作所も唾液による検査キットを出したりしてるし精度も高くなっていく
できないできないではなく、やるにはどうすればいい？を考えれば出来る事は増えていくよ

いつもは周りの雰囲気みてアメリカや世界に合わせる日本なのに
技術がある国は検査数拡大が世界的な動きの中
それにそわずに独立路線行ってるのが不思議
ただ単に人も物も足りないから出来ないだけだったら
栄枯盛衰をかんじる

全世界統一される

>>153
千葉の市長は知事と違って優秀なんだね。

熊谷　俊人（くまがい　としひと）　
３１歳で市長になって3選で４２歳か
ウィキ見たら主義主張も良い感じ

>>494
防護服が大量にないと無理なのでは？

ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます

医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、
ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の感度は高くて７０％程度です。
つまり、３０％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、
一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、
検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒
や交換のため、３０分以上１時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
「かながわコロナ通信」より
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2020/04/0428.html

>>105
老人おむつ300cc夜でも安心で実験したけど盛大に漏れたよ

>>518
ウォーキングスルー検査ですれば
手袋と壁をアルコール消毒すればOK

>>513
ニューヨークでは基本的に、コロナの軽症だとされる人は受診したりウイルス検査（日本でいうPCR検査）をしたりすることがなかなかできない。
よって感染者として確認された人というのはつまり、ある程度「重め」の症状がある人ということになる。そこからさらに重い症状の人は入院治療となり、それ以外の人は自宅療養となる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200507-00177340/

感染した場は家庭内が最も多いともある
つまり軽症のうちに検査できる自宅療養で家庭内感染を引き起こしてるんだよ
もちろん背景には皆保険の不備もあるけど

軽症で陽性者をあぶり出し隔離し家庭内感染を防ぐことはとても大切ということ

>>518
もうすぐツバで検査してあげるから安心して

>>521
＞米ニューヨーク（NY）州のクオモ知事は4日、新型コロナウイルスの検査を受けた州民が、100万人を超えたと発表した。人口1950万人の5%超にあたり、クオモ氏は「他州や他国と比べても最も多い」としている。

ニューヨークのような世界トップクラスの検査数でも軽症者まで手が回らないってこと？

>>523
そう書いてあるように読めるけど何か違うものを読んでるのかしら？

家庭内感染はこわいよね
イタリアもほぼこれだというし

>>515
医療に関しては合わせてないよ
寝たきり老人の栄養補給目的で輸血するので「吸血大国」とバッシングされても
お年寄りへの輸血はやめていない
世界各国から「インフル程度で健常者がタミフル使うな。日本のせいで耐性ウイルスが出る」
とバッシングされても耐性ウイルスを出さないで使い続けた
持病のない庶民が夜中に発熱したくらいで救急外来にかかれるのも日本くらいだと思う

>>521
ふむ…
もうこれ、検査と隔離でなんとかできる段階を過ぎてるんだろうね
ロックダウンの時期も遅過ぎたと当初から批判されてたし
もっと早くロックダウンするか、重症化前の状態で検査と隔離できる体制があればと思うけど
まああれだ、アメリカの場合一番のネックは健康保険ないから病院行けないことでしょ

>>526
確かに！日本の医療は独特よね
携帯並みにガラパゴス

日本なんてもっと中途半端な時期の中途半端なロックダウンだし
ニューヨークほど大規模検査で100万人を目指すとかできそうもない
試算はロックダウンの時期とか色んな要素を加味しないと無意味ってことだよね
偽陰性も踏まえられてないし、意味なさそう

感染者の8割は他人に感染させないとかいうヨタがまかり通ってた頃があったわね…
それが本当だったら家庭内感染もわずかで済んでたはず

>>525
軽傷者がホテルに隔離できてないのはマズいよね

みんな、ちょっと待て
テドロスが近々、懐が寂しくなってきたので訪中するらしい
中国行ってからの会見でどんなことが飛び出すか、楽しみだわ

上で皆さんが色々と紹介してくれてるように検査増加が医療現場に負担なく進むなら（在宅待機してる研究者の方を活用するなど）とてもいいよね
家庭内感染と急激な体調悪化による死亡
これを防ぐためだけでも自宅療養ではなく隔離の意義は大きいし

>>529
よっぽど検査が増えるのが嫌みたいね
何があなたをそこまで駆り立ててるの？
あなたが無意味だと思ってもこの国のトップも識者も現場の医師たちも検査と隔離の拡大を目指してる
そろそろ気持ちを切り替えないとストレスが溜まるだけじゃないかしら
本当に検査に反対なら、あなたや家族や身近な人に症状出ても検査しない／させない自由はある国だから安心して

>>534
医療がもとめる治療のための検査拡充には賛成

低コストでリスクの少ない検査体制が確保できるなら賛成
頑張ってほしいね

でも、コストをかけて大規模調査して、感染拡大を阻止するのはメリット弱いと思う

>>255
ゲリサポID:KO2y+aYP0リアル基地

>>526
耐性ウィルスといえば
アビガンは耐性ができないけどイムデシビルは
耐性ウィルスができる可能性があるんだっけ
ちょっと怖いんだけど　イムデシビル

>>535
>でも、コストをかけて大規模調査して、感染拡大を阻止するのはメリット弱いと思う

もし大規模調査して感染拡大阻止できるならコストかける意味はあるはず
でも、そもそも誰もそんなこと言ってない
大規模調査ではなく、必要な人への必要な調査の話しかしてない
小田垣名誉教授も山中教授も島田山梨大学学長も安倍首相も尾美さんもこのスレの皆さんも

NYのように大規模調査してもそれが軽症者の発見のためでなければ家庭内感染を引き起こし無意味
つまり軽症のうちに検査し隔離する事が肝要
それが大規模か中規模かは主観的な判断になるからなんともいえないけど、小田垣さんは4倍で効果ありとしてるからそれを目指すのは一つの手

>>535
>医療がもとめる治療のための検査

すらままならない日本で大規模といえるほど
検査が一気に拡充するはずないかと
もしそれができたら何故今までやらなかった？と
別の批判も出るだろうし

>>528
だよね
オバマさんがものすごく気に入って取り入れようとしたけどできなかった

>>344
正しいね。
Rtを人為的に減らす方法は２つ。

?検査＆隔離
?緊急事態宣言≒自粛

?は全国民に及ぶから、?を充実させて可能な限り?を避けるべき。

また、患者に治療の機会を与えられるのは?のみだから?を優先して増強すべき。

今の日本は?を充実させないで、?を解除しようとしてるから、元の木阿弥になる可能性が高い…

二桁レスしてる奴と

ＩＤ貼りしてる奴はオクスリの必要なメンヘラちゃんなので自動アボンしまーす

>>384
ID:WKWinORU0
工作員

>>526
日本の病院は老人の延命が儲けの主体なんだと思う
今日、家族の薬もらいにクリニックに行ったらガラガラ
2月までは老人ばかり待合室に30人位いて椅子に座れないほどなのに

>>389
意味しかない。
池沼ID:p/WBY5lv0

スッキリでやってたけど、マスコミが恐怖心を煽ったせいで、
４月の頭くらいは、
相談件数が跳ね上がって　相談件数＞＞検査数になってパンクしてたけど
今は、相談件数が減って、検査数も少し増えたので落ち着いてきたと。

本当は、政府や専門家のいうことを信用して、従えばいいだけ。
逆にいえば、それしか、私たちにはどうしようもできない話なのに、

政府を批判できないと困る在日勢力が問題を捏造して、国民を混乱させて、こじらせてる。

憲法改正して、在日と、帰化人勢力の権力基盤を選挙で崩し、強制送還してもらえれば、
どれだけ日本からデマや罵詈雑言がなくなって、平和になるだろう。

専門外の小田垣先生の説に飛びついちゃってｗ
みっともないｗ

＞本当は、政府や専門家のいうことを信用して、従えばいいだけ。
今となってはそれぐらいしかすることないと思うけど
1-2月にそう思ってたら何の備蓄もできなかったわ

>>544
よく言えば平等で悪く言えば悪平等なんだと思う
輸血をすれば寿命が1週間伸びる意識が低下した寝たきりの100歳と
事故にあったが輸血をして手術すればあと70年は生きられそうな10歳がいたら
分け隔てせず平等に希少な血液を平等に分け合う医療
いいところでもあるし悪いところでもあると思う

>>393
そうだよね。
「完全」に向けて、まずは擬似症例→全接触者と段階的にPCRを拡大して、市中から感染者を隔離して市中の感染確率を下げるべき。緊急事態宣言や自粛は社会経済コストが高過ぎるから長くは続けられない。

>>420
駄文創作型工作員ID:fb0e0dzM0

世界が嘲笑する無能政府

>>426
それなりに国内に蔓延してるんだからそれだけじゃダメだよ！

>>552
稀有なくらい人口比の致死率が低くパニックも起きてないのに？
それは世界が馬鹿なんだよ

>>504
詐欺師ID:fb0e0dzM0おつ！

＞検査と隔離じゃなくてロックダウンで沈静化した

君の妄想ね！
証拠は？

>>551　駄文どころか、笑ってしまうくらい、よくまとまってるんだけどｗ

>>547
インチキWHOの話を貼ったりしてる人が何を言っても説得力ないw
感染症の専門家もちゃんとデータを基にグラフ作成してくれれば自粛解禁の基準も数字で示せるし門外漢の人に数字でねじ伏せられなくて済んだのにねw

ねじふせた？
門外漢の統計学者が必要なデータもいれずざっとした計算だからｗ
本人もあまりにもてはやされて今頃困ってるよ

政府の責任追及したいメディアにちょうどいいデータだったから

>>550
＞緊急事態宣言や自粛は社会経済コストが高過ぎるから長くは続けられない
これが大事なのにね。PCR検査のコストと比較になる訳ない
日本人の大半が生活保護申請したらどうするのかね

散々言われてると思うけど
検査と隔離はセットじゃなきゃダメなんじゃないかな
少ないと叩かれ続けている現在の検査数ですら
陽性判明した人たちの受け入れ先なくて自宅療養してて
補給網整備されてないから
食料や必需品を感染者や感染してるかもしれない同居家族が買いに出なきゃいけない現状じゃ
検査数ばかり増やしても効果は限定的な気が
個人的には検査数を増やしてほしいと思うけど
同時に隔離とバランス取りながらやるしかないんじゃないかな

ざっとした（）

貧困な医療や隔離の体制を基準にして国民に我慢をさせるおかしな状態だね。

>>558
専門家ですら複雑すぎてすぐには理解できない、後でゆっくり検証すると述べている計算式をもう読み解いたの？
政府の責任追及ではなく、これから政府が進めようとしている施策の後押しになる論文でしょ

日本だけ致死率が低いのは
今後研究で明らかにすべきだけど
不幸中の幸いにして致死率が低い国だからこそ来る事を日本は模索してかなきゃならないと思う
感染者数のピークを低くする方針をとった時点で他国より長引くことは確定だし
同時に経済活動も遅れを取ることは確実なんだから

院内感染も隔離先感染も全くなくて、検査陽性例は全員即時隔離という前提で検査の偽陰性も考慮にいれない計算なら
ざっとしたでいいんじゃないの？

よくないでしょう

109本当にあった怖い名無し2020/05/01(金) 18:35
新自由主義者の小泉や安倍は長い年月を掛けて病院潰して病床へらして高度な治療
が受けられない貧乏人を増やしてきて今回のウイルスだからね。しかも対応も後手
後手でアビガン使わないで米国製のワクチンだからね。おかしいよね？

不安神経症・強迫性障害というのは、本来の感情とは別に、理由に不釣り合いな不安・恐怖の感情がつきまとい続けてしまう状態。その症状が継続すると、外出ができなくなったり、会議や通勤・仕事が苦手になってしまいます。

医療崩壊よりコロナで医療制度崩壊のが怖いわ
もともと10年もつかわからない状態だったし

>>550
「市中から感染者を隔離して市中の感染確率を下げる」のは来r名では無理なのですよ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&g=int
これまで確認された数の約５倍に当たる住民１５％感染、検査で判明　致死率は大幅低下―ドイツ西部

>>562
ちょっと意味がわからない
我慢って検査ことかな

ニューヨークは検査拡大するって3月頭にいってそこからがんがん検査して100万人に到達してるけど
3月頭から何日たってるの？8日じゃないよね

要するにその試算は全く無意味ってこと。
陽性になる前の無症状者が感染を拡大させる
偽陰性も3割くらいは出て、陰性だからと経済活動したら感染させるリスクがある
100万人したところ先が見えないなら、日本はどれだけコストをかける意味があるの？

検査する意味は大きいです

学術的には今大規模検査したら面白いだろうな、と思う

222本当にあった怖い名無し2020/05/08(金) 01:15:58.67ID:Ks662S800
2017年1月11日
https://www.healio.com/infectious-disease/emerging-diseases/news/online/%7B85a3f9c0-ed0a-4be8-9ca2-8854b2be7d13%7D/fauci-no-doubt-trump-will-face-surprise-infectious-disease-outbreak
国立アレルギー感染症研究所所長のAnthony S. Fauci医学博士は、
「間違いなく」ドナルド・J・トランプ氏の大統領時代に感染症が突然発生することになると語った。

街中本当に人が増えた
会社員が動きだした感じ
会社は良くて、お店がダメなのも変
会社だって不要不急の業種もあるだろうに

NY州3/22（ロックダウン開始日）
感染確認　1万5168件
死者114人

↓

5/6（ロックダウンから46日後）
NY州
感染確認　32万6659件
死者2万5028人

ＮＹ州の新たに発表された症例数は、5月5日だけで2239件、うち重症の新規入院患者数は601人、死者数は232人
検査は猛烈にやっててまだこんな状況なんだけど、小田垣先生

>>492
未だに平然とメルカリで売られてるわ

>>549
こどもの臓器を
中高年に移植する国だものね

>>532
無事に帰れたらいいね………………

＜拡散大希望＞　日本以外の国では、多くの権威ある医者や専門家がコロナウィルスの死者数の水増しや、コロナウィルスに対する過剰反応（ロック・ダウン・自粛）を批判している！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1588349677/

>>572
慈恵医大みたいに一体800円で
できれば100万人検査しても８億円
アベノマスクよりずっとリーズナブル！

マスク配るより検査体制やマスク製造体制の支援に使えは
普通の発想

>>577
横からですけどNY州は「ロックダウンが他州より遅れる」「防護服も無しで三密で検査数だけ増やして感染爆発」
「検査は無料でも治療は有料なので隔離どころか放置」「知事の弟も感染するレベルのクラスター無視」等の
究極の無能（演説は上手いため何故か支持率は高い）ですので参考にはならないかと

日本では優れた検査機器や検査法が出来ても十分に検査してもらえない
それら検査機器はなぜか海外で活躍しています

コロナ菌は実験室にしかいないことに一票

【悲報】アメリカ人、とうとう本性を現す

ＮＹで「コロナヘイト」続発…マスクないアジア人に罵声、暴行も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00050262-yom-int

マンハッタンの五番街で１０日朝、語学学校に通う韓国人女性（２３）が２０歳代の女に顔を殴られた。
女は「マスクはどこ？　このコロナウイルス」と罵声を浴びせたという。

１１日夜にはクイーンズ地区でアジア人男性（４７）が「なぜマスクを着けてないのか」と因縁をつけられ、通りがかりの男に突き飛ばされたという。


マスクをしてると殴られ、マスクをしてなくても殴られるもよう

>>584
日本は厳密なロックダウンはできてないし
要するに副次的な情報を加味しなければ計算式の意味がないのでは
あまりにもてはやすのは考えもの

猛烈に(笑)

>>530
それは多少は合ってる部分もあると思う
家庭内と親しいとはいえ他人とでは濃厚接触の度合いが違うもの

>>588
そうですね個人的な感想ですが>>344の小田垣孝名誉教授の説が間違ってるわけではないと思います
「検査と隔離」に加えてロックダウンを各国実行した結果欧米は失敗し韓国・台湾は成功したと
それはウィルスの型の違いと韓国・台湾は「戦時下」なのでさらに激しい規制ができたお陰なのでは
そうしますと日本でそのまま「検査数だけ増加」を実行したとしても理論通りにはいかないと思いますが

>>584
弟がニュースキャスターだものね（イケメン）
顔としゃべりがいいだけで支持率高いんだね

>>588
もてはやすw
くやしいのねww

>>591
まず日本の場合の現検査数から4倍で、制限なしに8日で達成できると思うのなら
どこか相当おめでたいと思う

日本のクラスター戦略が正解だったって結果として出てるじゃない
検査やり過ぎると本当に凶悪な株を見つけ出せなくなっちゃうのよ

>>581
ランサーズ乙
ブルーベリーフラペチーノ（笑）

>>590
あってないと思うよ
２割だけならこんなに感染拡大してないって

>>518のソース元に長々と詳しく書かれてるからそれを読んだ方がいいかもね


＞県医師会は毎週数回、様々な現場の医師らが集まり意見交換を行っているという。
そうした中、最も重要視していたのは、「医療現場の実情を知ってもらうこと」だ。
その上で、宮川副会長はＰＣＲ検査の実情についてこう説明した。
（宮川副会長）
保健所の方々のご苦労は、計り知れないものがあります。
人員の縮小の中で、現在の仕事量は不可能に近いものがあります。
皆さん、大変な思いをされています。
マスク・フェイスシールド・手袋・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など、すべてが枯渇しています。
そして、消毒用のアルコールもありません。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
ＰＰＥ（防護服・予防衣）は最前線で使われることを考えて、一般医療機関では、
使い捨ての雨がっぱ・レインコートを転用しています。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
手袋は、家庭用のゴム製のものを利用しています。
すべて、高度医療機関や重点医療機関のことを考えながら行動しています。
たくさん作っていますという政府の答弁を聞くたびに、物資はどこにあるのだろうか、
誰かが転売目的で隠しているのかなどと、暗い気持ちになります。
そして、１本の動画を送ってくれた。
医療資材が不足　医療現場の状況を示す動画
映像には、多くの医療資材が不足する中、実際に一般医療機関で医師がどんな
装備で診療しているのか、ひっ迫している医療現場の様子がうかがえる。
（使い捨てのレインコート、手作りのフェイスシールド、シャワーキャップを装備する宮川副会長）

>>598の続き
「医師として、当然ＰＣＲ検査は増やすべきである」
勘違いしてほしくないのは、彼らは決してＰＣＲ検査を増やしたくないという主張ではないことだ。
一人でも多くの人を救うためには、現状のＰＣＲ検査を正しく理解した上で、
一刻も早く安心安全に検査が出来るシステムを構築すべきだと考えている。
（宮川副会長）
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の感度は高くて７０％程度です。
つまり検査は、病原体の非存在証明にはならないのです。
「安心」を目標とする検査は有害です。あくまでも、個々の患者のケアと
日本の感染拡大防止に役に立たねばならないのです。
感染拡大の防止のためには、ある程度幅広く検査をしなければ、現状は理解できないことは当然です。
医療者ももう少し円滑に進めたいと願っています。
しかしながら、一般の人の間で「検査を受けて安心したい」「陰性の証明書が欲しい」という声も多く聞きます。
でも、現在行われているＰＣＲ検査の「陰性」を安心の判断材料にするのは、危険ではないかと心配です。
インフルエンザに比べて１/１００〜１/１０００といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。
とくに早い段階でのＰＣＲ検査や治癒過程（１０日以降）でのものは、
決して万能ではないことを理解してください。
社会の不安を煽ることによって、何が起こりうるのでしょうか。
感染症専門医が懸念する事態の一つに、人びとが医療機関に押し寄せると、
ＰＣＲ検査を待っている間に感染者が非感染者にウイルスをうつしてしまい、
病院が大きな感染源になってしまうことがあるからです。
このような表現は適切でないのかもしれませんが、院内感染は、
院外感染が原因のもらい事故のようなものです。
（医療者が三密の中に入って不適切な行為をしたことが原因の場合はもってのほかなのですが・・・）
ですから今、外傷で入院した患者さんから、感染拡大につながっている事例は、
まさに医療崩壊に結び付く典型例です。

>>575
民主党政権が長く続いたから
共和党トランプへのアレルギーは根強いからね

>>594
検査と隔離ね
まあ今の検査数で封じ込められてると思い込んでるおめでたさとどっこいどっこいだろうね

ギャンブル大国日本
一部のパチンコ店が営業再開！
中毒者たちが並ぶ

https://pbs.twimg.com/media/EXayNt5UwAEdWAt.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EXayOADVAAUaJoY.jpg

気温が高くなってきたせいか、スーパーの中でマスクなしやあごマスクが増えてきた
せめて店内で買い物する短い時間だけでもきちんとマスクつけてられないのかしら
これからマスクしない人増えてくるんだろうな
マスクなしは入店禁止にしてほしい

なんでパチンコなんて生涯不要なものを
このチャンスに潰せないのかしら
だらしないなあ

>>222
同意

>>601
今検査数民間含めると例えば4月27日は2000件近くあるわよそれでも少ない？

感染力が強くて重症化し易い危険な株はクラスター追跡して潰す、然程危険じゃない株は野放しにして集団免疫獲得を目指す
日本のこの二方面作戦を私は支持するわよ

https://twitter.com/medicalvuitton/status/1258074805540028416?s=19
(deleted an unsolicited ad)

>>601
検査と隔離は今後の施策だから徹底してほしい
ただ、今出してる数字はあまりに実情を反映してないからこれを基に甘い見通しで計画してほしくない
ちゃんと保健所で断った件数も全て足し上げて試算してほしいわ

>>385
メルケルは緩和するにはまだ早いと考えてるみたいだけど
州が国に先駆けて続々と緩和してるから仕方なくみたいだね

2月までは日本みたいに中国からの帰国者+その周辺だけしか検査してなかったのを
3月からは大規模検査を実施してるから感染者が増えてるのか減ってるのか正しい判断ができてて
ドイツは間違いなく減ってるのは確か
日本はというか東京は増えてるのか減ってるのかどこがピークだったのかもわからない状態

マジで頭悪そう
https://i.imgur.com/sABLRza.jpg

死者が増えたのもPCR検査が原因か？

>>606
それって全国？東京？
総理は全国で2万件って言ってなかったっけ

>>612
東京だけよ
2万とか総理の言葉なんてはなから信用してないけどTwitterやメディアで言われてる数字は偏向すぎてそれで批判もバカだよとしか
今は検査数は一応増えていてそれでいて感染者数は4月からすると減ってるのは確か緩やかだけどね

>>606
他の日は？笑

>>614
ＧＷ中のものは今日出る自身で調べたら？

>>587
外国人差別するなという日本向けのフェイクニュースでしょう。

PCR検査や隔離への様々なハードルがクリアになった時に感染が拡大するってことある？
これまで漏らしてた陽性者まで捕獲していくから、感染者数は今とは格段に増えると思うけど
最も考えられるのは院内感染だけど、覚悟して徹底した予防策をとることである程度は回避できるよね

現状のままどこに陽性者が潜んでるかわからないままだと自粛明けの感染拡大はいつまでも防げないよね

感染拡大を狙うなら、検査や隔離へのハードルを洗い出して解決していくしかないと思うんだけど
そのためのコストなんてコロナ明けの外出支援費用から１兆ほど回せばいいと思う

>>615
偏向報道批判しといて特定の日だけ取り上げるの？笑笑

>>348
五輪延期を発表したのが3/24
そこから検査数は右肩上がり
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

>>611
検査数ばっかり言っているけど、きちんと検体を取るのに成功しているか
感染に備えて安全対策を取っているか、まったく議論されてないよね

イタリアは、とにかく数をやろうと雑にやった結果、医療従事者まで感染して
医療崩壊してしまい、コロナ以外の患者も亡くなってしまったんだと思う

>>619
春休みに海外旅行してきた人が帰って来て発病したのが、ちょうどその頃よ

>>617
パッとは思いつかないな…
是非、検査と隔離に否定的な人の意見を聞いてみたいね
そういう人たちが考える感染拡大防止策も併せて知りたい

＞検査と隔離に否定的な人
そんな人いたっけ

>>518
イスラエルの検査方法なら防護服をいちいち着替えなくていい
https://www.asahi.com/articles/ASN4Q41FLN4DUHBI004.html

ブラジル、スウェーデン、ホリエモン

>>619
東京だけでも山と谷を繰り返してるだけだし3/24まで絞っていたようには見えませんが
全国でも「五輪延期を決定した後に検査件数と感染者数が急増した」わけではありませんが
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

>>622
コロナウィルスでの風邪くらいみんな引くけど、いちいち検査して隔離はしない
新型コロナは人によって急速に悪化して死に至ることがあるから、
症状がでたらきちんと把握して経過観察する必要がある
それだけのことだよ

日本では陽性者を強制的に隔離する法律がない以上、検査数を増やすことに意味がない

検査待ちを解消する必要はあるけど、それ以上に検査拡充する意味ある？

>>602
パチンカスなのに等間隔でキレイに整列しているのが草

このスレの人たちは心構えが出来てるからパニックにはならなそう
軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588706712/

検査数増やすと検査希望者が病院に殺到してそこで感染が広まりクラスター形成する、だから危険
って言う話だったでしょ
今もそれは変わらないんじゃないの？
検査数増やしたいならそこをクリアしないと
日本は諸外国に比べて圧倒的に被害が少ないから今の体制で成功してると思うけどね

>>623
>>627みたいな人では？
今も隔離には大多数が協力してるのに、強制できないから無意味とか言い続けてる人
なのに現状の強制力のない自主自粛を支持してる自己矛盾にも気付いてない人

>>623
627 628 631

>>631
それも解決すべきハードルの一つ
ドライスルーや唾液キットや
感染拡大を本気で防ぎたいならやるべき

>>634
一番難しいのは検査技師の確保でしょ
どこも手一杯だし、簡単に補充できない

>>627
>新型コロナは人によって急速に悪化して死に至ることがあるから、
>症状がでたらきちんと把握して経過観察する必要がある
>それだけのことだよ　

それだけのことなのにできてないのがなあ
症状出ても検査隔離把握経過観察してもらえない
だから自宅で容体急変で死亡する方や自宅で重症化する人がいる
今は自粛期間で落ち着いてるけど解禁されても現状のままだったら第二波なんてすぐ来てしまう

>>618
5月6日は509件

>>22
幼稚園は伸びたよ
週明け再開予定だったけど5月いっぱい休みになった

>>632
その人は、検査と隔離が前提だけど
強制隔離ができない以上、検査だけを増やしても仕方ない、って言ってるだけなんじゃ

単発で頑張ってる

>>611
検査したから感染拡大したというのは理屈がおかしいので、検査態勢が杜撰で汚染されたなかでやってたとかやり方が不十分ということでは

>>635
>>367にあるように自宅待機してる研究者やポスドクや他学部にまで声がけすればいいみたい
できない理由を並べる前に解決方法を考えてくれる識者がこんなに多い日本って素晴らしいよね

>>607
>>291
あんたの子供がすぐに検査して入院できなくて死にそうになっても支持し続けてね

保健所がコロナかかりっきりだから
本来の業務ができてないのよ

設備の遅れた保健所に大半をやらせてるのは
悪手でしかないでしょ

>>639
強制でない今でも自主自粛もできてるし、隔離にも大多数が協力してるから大丈夫よ
日本人を信じよう
強制化は並行して進めよう

4月29日 523
5月1日 1191
5.2 863
5.3 668
5.4 951

民間含めた検査数

検査機器もってる民間がうちには全然依頼がこないっていってるのに
検査技師が−っていわれてもね

>>631
検査拡大に走ると患者だけでなく検査員が罹患するリスクも高まるからねえ
ただでさえ不足している人員をさらに減らす羽目になってしまう

保健所のシステムがぜい弱なだけでしょ

>>636
できているから死亡者が少ないのよ

韓国はこれからまた死亡者が増えていくと思う
今まで抑え込んでいたのは、宗教団体が武漢からもって来たウィルスで
今回ソウルのクラブでクラスター発生したのは、外国人が（おそらく在韓米軍）がもって来た
死傷率の高い欧米型ウィルスだ

日本は3月に欧米に旅行した人が欧米型を持ち帰って感染が広がったけど
今は、なんとか抑え込めそうだ

>>647
というよりも「抗体の採取と運搬」がネックになるのかと
唾液検査の精度が上がれば危険度も下がって対象も広がると思うので解決に向かうと思うのですが

公務員の幹部職レベルは民間企業の経験がないとなれないようにして欲しい

>>644
それな
昨日かな？のレスで知って調べたら、港区が300万円の検査機を一つ購入しただけでサクサク検査が進み、保健所が経過観察のためになんども電話することもなくなって作業量が一気に減ったみたい
検査技師もベターーッと機械の前に張り付くこともなくなったって
いくらでも改善できる点あるのに、言い訳してやらないだけなのよね

未だに、紙、電話、ｆａｘの
昭和のやりとりだから無駄に時間かかる

>>648
もちろんそれも解決すべきハードルの一つよね
でも感染拡大防止のためにはやるべき

>>649
それを今言っても仕方ないでしょうに・・・

>>642
ふーん、で順調に集まっているの？
募集かけてもほとんど人来ないって中の人に聞いたけど
一日中陽性検査にあたる人は黙々と同じ作業に打ち込める資質が必要だそうだけど
別分野の人、しかも研究者にそれができるのか疑問だわ

>>651
前スレでへぇ〜と思ったのをコピペ

人力でちまちまやらずに全自動の抽出機(MagNA pureシリーズ)を使ったらおｋ
採取後の検体の感染性の問題は、CDCが言ってるように、最初から(ロシュの)RNA抽出用の液に溶かせば解消して運搬の問題も解消する。
何一つ利点のない感染研プロトコルにこだわってるから検体からの感染、検体運搬がいまだに問題になってるのが日本の現状。
へたくそが家内制手工業用のキアゲンキットとか余計なもの採用して、金も手間も時間もかかって、しかもRNAロスするから偽陰性多過ぎになってる

解決策は常にあるわ

>>653
２月の時点で、保健所は機器が古いし人はいない
民間の方が精度の高い機器を持ってるから民間を活用して、、という話をきいたからね
てっきり３月にはどんどん活用すると思ったら

５月になってもそんな状況

きっと８月になってもそうだよw

>>546
東京の相談件数は減ってない
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

>>657
感染拡大防止するためなら本気で集めなきゃ
それに民間も手ぐすね引いて待ってると答えてるところも多いし

>>651
運搬は大丈夫でしょ
うちの自治体では他の部署から各1〜2人が専門の運搬部隊として活躍してる
ひっくり返さなければOK

保健所がこんなにやることがあって大変です！とかいわれても
馬鹿じゃね？と思うよね

専門検査以外どんどん人投入すれば？
高性能検査機器使えば楽になるのならそれ買えば？
金つぎこむのならそこだろ？と
何入院調整までやらせてんだよと

だから関西は入院サポーチームを別に立ち上げたりしてるよね

お役所仕事がバカすぎて効率悪いだけだと思う

>>657
別分野の研究者をと言ってるのは山中伸弥さんだからあなたよりは信頼できるわ

>>623
続々と、検査させないための理由を並べてる人たちが沸いてますよー

>>664
提案としてはいいけど実現してるのかってこと
別分野の研究者が検査技師として活躍してるの？

検体とった後の陽性結果が何日もでないのに
メリットなんかあるわけないでしょ

兵庫県明石市はすぐに新しく検査機購入し
もっと購入して検査数増やす予定と明石市長が言ってた
検査しないと安心して生活できないということで

ちょっと理解できないんだけど、多くの人がPCR検査をしても無駄だとか
検査すると死者数が増えるから意味ないって言ってる人がいるんだが
つまり検査しなければ死者数や感染者数が少なくなるから実質感染者が低くなってコロナが減ってるって思ってるのかな？

検査しなければコロナに感染してるかどうかわからないのだから多くの人が自宅で苦しんで
急変して死亡する可能性が出てくるのになぜ検査する事が都合悪いのだろう
検査の精度が悪いと言っても7割は当たるのだからコロナ感染は確実の人もいるのでそれで初めて治療できるのに
結局検査せず誤魔化したほうが感染を防げるって本気で思ってるの？原発事故の時と同じで基準値釣り上げれば安全と言ってるのと同じ

>>663
同意
心の広い人もいるみたいだけど
もう5月なのにさっさとしろやと思ってしまう

保健所がクラスター調査とか
年齢公表に陽性者を説得とかそんなのに
時間とられてたら仕事すすむわけないじゃんw

考えりゃわかることだろ

>>658
日本のPSS社が作ってる全自動ＰＣＲ検査システムが今月中に認可されて販売できるようになるらしいよ
それがあれば期待通りかはともかく検査数は確実に増えるだろうね

日本製なのになぜか日本でだけ売る事が出来なかった機器がようやく使えるようになるってのはちょっともにょるけど、
これでも特別待遇というか異例の超スピードの許可だから少しくらいは厚労省を褒めてあげようｗ

民間の例えば製造業の管理システム作る人でも現場に数人いれたら
お役所のアホな仕事を振り分けて改善してくれて迅速になると思うわ

未だにすべて電話でやりとりして入力してると思ったら
馬鹿としかいいようがない

>>669
検体にウィルス量が少なければ陰性に出ることがある
陰性だからと安心して活動して、他人に感染させる
そういう人が多いから、検査量の多い欧州は死亡者が多い
欧州では少ないというドイツでさえ7000人近くで人口当たりは日本の40倍だ

もっと死亡者が出ないと納得できないというんなら別だけど、検査を増やす意味はない

検査増やすっていってる人たちはどこまで増やしたいんだろう
０）国民全員検査
１）無症状でもなんでも希望すれば検査を受けられる程度
２）症状が出たかな？という人がすんなり検査を受けられる程度
３）医師に検査が必要と言われた人がすんなりと検査を受けられる程度
現実的なのは２）３）だと思うけどね

>>646
「検査件数はすでに感染が確認された人が退院するために行うものも含まれています」
https://www.news24.jp/sp/articles/2020/04/24/07631649.html

>>669
こういうのはどちらの道を選んでもリスクがあるの
正解なんてない

退院させるために何度も何度も毎日毎日検査させてたんだしね
軽症者も含めて
そりゃ新規の感染者の検査にまわらんわw

>>674
うん、制度が悪いのはわかってる
だから陰性者でも体調が悪いから連絡してきたのだからそういう人も一応ホテルなどに隔離すればいい
急変したら治療薬投与出来るようにすればいいし家に帰すから感染拡大させてしまうからね
検査しない理由は全くないでしょ

ロックダウン解除に動いている欧米は、死亡者は圧倒的に高齢者が多いんだから
若者が経済的な理由で死なないように、経済活動を復活させようとしている
日本も若者が死なないように、日常を取り戻すべき

軽症な時点でさっさとホテルにうつして病床あけたらよかったんだよ
そこで２週間放置する
軽症者隔離施設の準備が遅れる→すでに入院して軽症な人たちで病床が埋まり
ＰＣＲ検査もとられる→検査結果が１週間待ち！→自宅待機の人たちが死ぬ

ほんとアホみたいな悪循環

３月ならしょうがないよ
もう５月だからね！

２月から準備する時間はあったでしょ
何やってたんだと

>>681
ホテル用意しても病院からホテルに移りたがらない人も多いみたいよね

>>681
じゃあ、聞いていい？
なんで欧米はあんなに死亡者が多いの？

>>684
しらんわ

アジア人がそもそもたいして死んでないでしょ？
他の国も

>>675
このスレにはどこにも0も1もいないはず
2が理想だけど3が現実的なのでは
なのに検査いらないと主張する人たちが0や1だと（時には故意に）思い込んで話を飛躍させているだけだと思う
ただ、>>344によると1か2をした上で陽性と出たらその濃厚接触者に限っては1も推奨みたいだね

>>684
拙速で大量の検査をやったあげく、かえって感染者を増やしたからでしょうよ

ドイツなんか、すでに入院していた患者を家庭に帰し、予定していた手術を延期して
病床と集中治療室を空けた
そこまでして日本の４０倍人が死んでいる
「しらんわ」で済むんなら、検査の数なんか、ほんとにどうだっていい話だわw

>>675
ほとんどの人はあなたと同じ意見だから安心して

>>681
強制力がないから思ってるような効果なんてないよ
悪循環なのは疑いようもないけどそれは日本という国の限界だから政府にも自治体にもどうしようもない
憲法や法律がこういう場合の強制力を認めてないんだから
GPSでの監視やマスクの管理にしても同様

>>688
じゃあ検体とってから何日も放置される日本のシステムがいいとでも？

>>687
検査いらないって言ってる人の存在も、検査拡大派が作り出した幻だと思うよ

体調の悪いと申し出の人を全てPCR検査する。陽性者が出ｒたらホテルで隔離。
隔離した陽性者にアビガンやイベルメクチン投与するか指示。
陰性者も念の為にホテル隔離して様子見し、2週間ぐらいしたら再びPCR検査して陰性なら帰宅

とにかくアビガンなどの治療薬は急変する前に早期に投与することで重症化を防げる
そうすれば医療崩壊も免れベッドも空くし死者数も防げるが、検査しなければどんどん医療ひっ迫するだけ

>>675
０）や１）がいるように見えるなら相当お疲れよ

>>684
東アジア東南アジアで日本より死者の多い国はフィリピン(人口１億８４０万人)とインドネシア(人口２億６１８９万人)だけ
それでも欧米に比べたら桁違いに少ない
実際に重症者を見てる医者が「太っている患者は悪化しやすい」と言ってるから
デブが多い欧米人が死にやすいんでしょ
アジアは人種的な要因で助かってるだけ
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/6/c/6c1196e1.jpg
コロナ｢重症患者｣を実際に治療した医師の証言
https://toyokeizai.net/articles/-/348505

>>692
増やす意味がないと言ってる人は多いよ
2)が検査なんて個人のわがままとかね
昨日のレス読んでごらん

>>686
中国と韓国は2月の時点で世界中から渡航禁止になったので、
欧米で強毒になったウィルスが入ってこなかった
それだけ

日本は3月になって海外旅行から帰って来た人で欧米型ウィルスが広まった
https://news.goo.ne.jp/article/nikkangendai/life/nikkangendai-630218.html

>>695
肥満はリスクを増やす要因にしかならないだろうけど喫煙に関してはちょっとややこしいらしいね
禁煙者は発症しにくいが発症すると重症化しやすいとか良く分からない事になってる

>>696
それは検査と隔離のバランスに於いて、でしょう
バランスが釣り合ってれば、どんどん検査してどんどん隔離、に反対な人はいないんじゃ

>>693
重大な副作用は無視するの？

>>666
日頃から検査をしていて熟練してるから今後活躍させるために声がけするんでしょ
山中伸弥さんをバカにしてるの？

今日陽性者数少ないと、
この土日で酷いことになりそう。

ミヤネ屋とかグッデイとかで、
小池百合子が会見でロードマップを発表すると言うから
見てたけど、やっぱり陽性率とか出せないから
「出来ない言い訳グタグタ」宣ってただけだった。
これは放送倫理違反なんじゃない？

>>701
山中先生はポスドクのバイト先をみつけてあげたいだけよw
不慣れでプライドの高い人は現場の邪魔

>>679
偽陰性ではなく本当に陰性の人も陽性の人と同じホテルに入れるの？
陽性者は食事取りに来たり館内をウロウロしてるよ
ダイプリみたいになる

経済的死かコロナで死ぬかどっちを選ぶかみたいになってるわね

>>701
今後声かけ？　今までずっと検査数が足りないって言ってたのに？
たくさん集まってくれるといいわね（鼻ﾎｼﾞ）

>>700
ならばコロナによって急変し死ぬ方を選べばいいと思う
コロナに感染した以上、副作用とか心配している場合ではないし自分の意思で選択をせざるを得ない状況なんだよ
重大な副作用はどの薬でも同じ事。市販の風邪薬ですら重大な副作用はある
アビガンも催奇性はあるものの7日間ぐらいでそのリスクは無くなるとも言われてる
薬を飲むのも自力で治すのも選択できるのだからそれは自由に選べばいいだけだよ

>>704
それならwinwinでしょ
検査技師不足が解消し、ポスドクにも仕事ができる
それのどこに下品に草を生やす要素があるのかしら
感染拡大防止をしたくないの？

>>705
ホテルは１つだけじゃないでしょｗ
陰性者専用のホテルや陽性者だけとか分けるのは当然
それに隔離の意味を理解してるかな？
隔離とは基本的に部屋からも出ない事を言うのですよ

>>694
いや２）か３）しかいないのに
それでも検査が足りない足りない！って反論し続けてるから
０）か１）がいるのかとも思うよ

>>707
厚労省が何も動かないから、業を煮やした識者達が提言し始めてるからこれからね
結局厚労省マターでなければ事は進まないから山中伸弥さん一人の力じゃどうにもならないだろうけど、あなたはこのまま検査が進まず感染拡大しても鼻ホジなのね

>>698
この病院に関しては喫煙者は3倍のリスクだね

＞喫煙歴については、重症化因子の1つと疑っている。
＞全59人の患者のうち、喫煙歴がある人は21人。このうち6人が重症化して、人工呼吸器を装着した（約30％）。
＞一方、喫煙歴なしの患者は38人、このうち4人が人工呼吸器の装着となった（約10％）
https://toyokeizai.net/articles/-/348505

>>675
?発症確率の大きい症状を有する患者
?感染確率の大きい形態の接触をした者
?重症化リスクの高い患者
へ漸次検査を拡大すべき

コロナで症状出てる軽症者は振り返す発熱と咳で不眠化して体力消耗しまくるみたいだから
アビガンでもなんでも使ってくれってなる人多いイメージあるわ
その状態になったらわたしもアビガン求めると思う

>>711
２）どころか３）もできてないから足りないと言うのは当たり前でしょ

>>708
症状が軽いときにむやみに強い薬使われたくない人は多いと思うよ
後遺症で苦しむ人もいると聞いたし

>>710
今後隔離が徹底されるならいいと思う
現状では陽性者が各々食事を取りに集合場所に出たり洗濯をしているという報道だったから

>>711
いないってw
３ができてないから足りないって言われ続けてる

無症状者が存在する限りウィルスの撲滅は不可能
だから国民全員の検査が最終的には望ましいけどね
定期的に健康診断や自分で唾液から検査などでPCR検査出来るようになれば理想

>>709
検査で感染拡大防止はできない
各国を見ればわかるでしょうにw

>>710
陰性者用のホテルって何？
濃厚接触者はすべてそこへ入るってこと？

けん玉で暇潰しできる人、いますか？

>>684,688
ID:pQvQM4rn0
自作自演の工作員
検査と感染の因果関係を証拠と共に証明してください。

>>716
ええっと２）や３）を言っている人に反論するから
０）や１）がいるのかな？と思われるってことですよ

>>706
それは2月の時点からずっと分かってた事
日本はどちらも選ばないいいとこどりをしようとして一応上手くやってるね

日本のこのやり方は英インペリアルカレッジの論文でも有効という事になってる
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-16-testing/

数学的モデルを使ってるというけど、それって確か日本が大量検査に踏み切らなかった根拠で今更って気もするけど
(クラスター潰しは数学的モデルから出てきた発想)

>>711
一行目の意味がわからないわ
3の医者が検査必要と判断しても午後には受け付けない、なんて保健所がたくさんあるんだから検査不足を叫ぶし、もっと増えてほしいと願うわよ
なのになぜか0や1だと思うのかそっちの方が不思議

>>704
最先端の研究している人たちのほうが
ずっと操作上手いわよｗ

>>721
検査拡大と隔離拡大はセットだとみんな言ってますよおばあちゃん

>>724
検査で死亡者が防げないのは、韓国を見れば明らか
人口当たりの死亡者は日本と変わらない

>>717
でも肺炎が重症化したら、余命５年よ。

>>729
はいはい
外国並みに検査と死亡者を増やせばいいのねw

>>722
極端すぎるなあ
ホテルは1つだけではないし、仮に1つでも階層が沸かれてるんだから
各界で重症度に応じて区分けできるでしょ？
臨機応変に工夫するって発想も大事

>>604
はっきり言ってバカとチョンしかいないからね、パチ屋って
要らないですよね
これだけ批判されてて、もしクラスター発生したら年内全国一律営業禁止にすべき

>>724
ちょっとこのスレから離れて散歩でもしてきたら？
>>721に賛成だし、今は自宅待機中の死亡をどうやって防ぐかが重要だと思ってる

>>727
いや誰もそれには反対してないでしょ
検査と治療が必要な人がそれらを受けられるように、には誰も反対してない
反対してない人にまで反論するから、おかしなことになる

>>730
日本は検査しないから

他所でコロナのせいで肺炎等で死んだ人が
カウントされてない人も居るからね。

>>733
陰性の人をホテル待機させる意味がないから聞いたんだけど

子どもが医学部生だけど入学して間もなく実習でPCR検査をやったらしい
よっぽど不器用でもない限り普通にできる簡単な作業なのにものすごく熟練が必要なもののように
喧伝されているのが不思議で仕方ないと言ってる

東京39人

>>725
検査拡大派は「２どころか３もできてないから増やすべき、もちろん隔離もセットで」を主張

検査拡大無意味派は「２どころか３もできてない現状のままでいい」を主張
そんな現状認識すら出来ない人たちだから「検査拡大派は０や１まで拡大しろと言ってる」と思い込んじゃうんじゃないかな

後者は現状認識力と読解力に難あるんだと思うよ

>>697
なるほど、そうですね

簡易PCR検査にリソースを割く必要はないように思います

>>739
そうなんだ

つまり厚労省やコロナの治療したくない医療関係者が
患者数を抑えるために、検査数を抑えたいから
PCR検査は難易度の高い検査、なかなか数こなせない、とマスコミにデマを流したのね

私２）３）には同意しかしてませんが、さんざん反論されましたよw

まず日本は検査ができる人間が少ないのがこの結果数よ。のほほんとし過ぎた結果
これを機に外国人労働者に教える教育現場仕組みを作ったりもっと養成しないとだめよ

存じ上げない方でしたが、歌手をされている方なんですね。
芸能界は左が多いなぁ…
https://twitter.com/okanmesi/status/1256757220940722177
https://pbs.twimg.com/media/EXDmB6xUwAIt3Qu.jpg

@4nku6
平尾昌晃と「カナダからの手紙」を歌っていた人ですね。
70年代〜80年代の変わり目位ですかね…。

@midori44421558
コロナで
本当、左の芸能人が炙り出されて、
多くの国民が、それを知る事ができますね！
(deleted an unsolicited ad)

このスレ初期からみてたら
後手後手すぎて笑うよね

発熱外来つくれ→そんなところに勤務したくないから！貧乏くじひきたくない→結局つくることになる
韓国みたいに軽症者隔離がいいのでは？→病院一杯になってからあわててホテル探し
保健所の検査機器が古くて数こなせないんでしょ？民間の力借りたら？→ようやく借りる
保健所の人数が足りなくていっぱいいっぱいなんでしょ？人投入しないの？

欧州からの大量帰国者やばい！→検疫スルー
　→しばらくたってから成田には自衛隊投入

なぜ一般人ですらわかることに対して
事前に準備しないのか、さっぱりわからない

その間テレビは桜ガー！、休校反対！親が大変！、コロナ疲れ！経済回せ！とやってたのをみてたよ
スタジオに人あつまってわいわいとね
テレビも共犯者

>>675
２）症状が出たかな？という人がすんなり検査を受けられる程度
３）医師に検査が必要と言われた人がすんなりと検査を受けられる程度

自分も検査増やせ派だけど、これだね。
あとはコロナ患者の家族職場等の濃厚接触者かな？

１０万！３０万！アベのマスク！そんなのばっかり一生けん命だから
東京は感染爆発するのよ

>>736
>検査と治療が必要な人がそれらを受けられるように、には誰も反対してない

そのためには検査拡大と隔離拡大が必要と言ってるのに、コストがあ技師不足があリスクがあと、やらない理由を並べる上に、人によっては広い範囲での無作為検査とか勝手にすり替えて反対してるのよ

PCR検査の難しさは検体を採取する難しさなんでしょ
ウイルスが満遍なく散らばっているわけじゃないと聞いたわ
だから未熟練者がやると陰性ばかりだとか

>>738
そうだよね

西帽 黒猫
17 分前
感度・特異度が丁半博打（笑）のＰＣＲ検査は、一人につき
１０回以上やらないと信用できない感じ。
素人の検査なら１００回やっても信用できません。
こんな検査を広めるより、ＣＴ検査のほうがいい。

655既にその名前は使われています2020/05/06(水) 14:27:09.24ID:Ib0wh1Nl0

いうても日本はCTスキャンの装置がやたらと多いから、
PCR検査を絞れるのよ
高い陽性率=高効率なPCR検査ができるという事情がある
各国で持ってる手札が違うのだから比較しようというのが
そもそもの間違い

>マスゴミはその辺シカトか触れないんだよな.
>ぶっちゃけ、マスコミがまともならずいぶん違うと思う

>>746
「安倍やめろ」で左認定はやりすぎじゃないのｗ

マスクひとつろくに配ることもできない安倍総理を応援する人を
今探す方が難しいわ

>>739
どうせこのレスも検査増やしたくない人たちは華麗にスルーなんでしょうね

検査してくれないじゃなきて検査できない人材災害ですな

>>738
例えば発熱やだるさなどが出たから心配して窓口に電話で相談
そして発熱外来でPCR検査してもらう。しかし陰性反応だったとする
でもそのまま返してしまうともしPCR検査の精度で本当は陽性だけど陰性になってしまった・・・ってことも考えて
念の為にホテルで隔離して様子見する。そして2週間経ってから再びPCR検査して陰性なら帰宅させるって事
PCR検査も６０〜７０％の精度だとされるから偽陽性が出てしまう事を防ぐために念の為の隔離

>>726
クラスター対策が上手く行ってるのは地方だよ
東京は頑なに陽性率出さないからね
でも反対に東京さえなんとかなればワンチャンあるってことだけど

警察官に対し「新型コロナウイルスに感染している」などとうそをつき、業務を妨害したとして、
戸部署は８日、軽犯罪法違反の疑いで、横浜市西区の無職の男（２５）を書類送検した。
調べに対し、容疑を認め「世間がコロナウイルスで大騒ぎになっているのを利用した」などと供述しているという。

署によると、男に対応した警察官が勤務していた同区内の交番を感染拡大防止のために消毒する事態となり、
半日以上にわたり交番機能の停止を余儀なくされたほか、警察官には隔離措置が取られ、一時的に勤務できなくなった。
署は事案が悪質で、影響も大きかったとして起訴を求める厳重処分の意見を付けた。

書類送検容疑は、４月８日午後２時５０分ごろ、横浜市西区のマンション通路で、
署地域課の男性警察官に「コロナの症状があり、隔離されていた」などと虚偽の申告をし、
県警に感染拡大防止のための措置を取らせて警察業務を妨害した、としている。

署によると、男が居住するマンション関係者から「連絡がつかないので、安否確認に立ち会ってほしい」と連絡があり、警察官が向かったという。
男は家賃を滞納していたといい、入金できない言い訳として、コロナウイルスへの感染で隔離されていた、とのうその申告をしたとみられる。

以下ソース：神奈川新聞　 2020年05月08日 13:52
https://www.kanaloco.jp/article/entry-349039.html

社民党・福島瑞穂党首、“アベノマスク”費用で「ＰＣＲ検査機４６６機買える」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588892109/

>>751
耳鼻科や歯科の先生ならすぐに検査員よりもうまくできるでしょうね。

739の息子さんの意見よりプロの意見の方を信用するわ

>>756
とてもいい案には思えるけど、費用面が心配だね
陰性結果が出た人の費用も政府が持つとは思えない
自費となると拒否する人も出そうね

>>744
あなたへのレスを読んでみたけど散々反論されたのはどれ？
>>675以降はレスが増えてるけど、基本的に検査拡大は無意味と主張してる人たちへの話であって、あなたへの反論ではないよ
そう感じるなら被害妄想だと思うよ

>>756
陰性に出たら、帰しても良いと思う。
ただ偽陰性の可能性はあるから
家に籠って、できるだけで人とは接触しないようにする。

体調が悪くなったら、再度診察や検査に来るようにする

そのためにも検査への門戸は広く開けておくべきだと思う。

>>762
あのマスク2枚をこういう対策に回せば確実に出来たと思うけどね
それに費用は日本は余るほどあるけど足りない足りない詐欺してるだけだよ
税金で今まで不当に吸い上げてきてるからお金はたんまり持ってるけど
盛ってる事を公表すれば国民が黙っていないから足りないって吠えてるだけ
出来るだけ絞って出し惜しみして小出ししているにすぎない

医療現場も機材にうとい人ばかり
自宅でパソコン学校学習にすればいいとか簡単に言ってるがパソコン触ったこともない
Wi-Fi環境もない金銭面で設置できない家庭がどんだけあるか知ってるのかよ全国調べて数字だしてよ

>>741
>検査拡大派は「２どころか３もできてないから増やすべき、もちろん隔離もセットで」

>検査拡大無意味派は「２どころか３もできてない現状のままでいい」

この断絶は大きいよね

>>743
キットの数が足りないのかしらねえ？？

私は薬剤師なんだけど私よりちょっと上の年代の人には薬学部在籍中に特定の科目を履修したら
自動的に臨床検査技師の資格がついてきていたと思うのでそういう「休眠臨床検査技師」も活用
するといいと思うわ

>>764
ただ、議院性の可能性ですぐに家に帰してもちゃんと自宅で待機できるか人によるし
全員が絶対に守れるとも限らない
それにもし陽性だった場合は家族にも感染させてしまうリスクもある
看病やトイレ行ったりする時だってどうしても動かざるを得ないし接触を一切しないで隔離も
家庭の事情で出来ない人もいるだろうし、やはりしばらくホテル隔離が確実だと思う

政府が馬鹿なのよ
マスク増産しろ
検査増やせ

金をだすから増産設備を整えろ、製品は買い取る
金をだすから高性能検査機器を入れろ

こうでしょ

検査拡大派は>>752の書き込みをどう見るの？
確かこれ医師板だったと思う
読んだ記憶あるわ

>>754
海外でできてるのに日本だけは熟練した技術が必要なわけないからね
みんなわかってる

前日までパチンコ屋が営業してるかどうか、街の人出はどんな感じか気にしまくってたマスコミが
自粛延長発表の日からこれからの経済と飲食店での席の座り方を報道しだした
国が方針を決めてその方針に都合のいい学者にしゃべらせてそれをマスコミが報道してる
それだけのことだと思う

>>746
安倍ネトサポとしては許せないって事ね
今は左右を言ってる場合ではないんだけどね

>>765
マスク2枚は1人に対して何百円単位よあの金で何とかできるとかないわ

>>771
ちょうど昨日、コロナ疑いの患者にCTしてる病院の取材を見たけど、医師も看護師も防護服やマスクなど完全防備して手間暇かけて本当に大変そうだった
かつCTでも見逃しも多いそうだ
医療や治療と、検査は完全隔離しないと現場は疲弊する一方だと痛感した
検査は屋外の発熱外来的な考え方で機械的に捌いていくのがいいと思った

陰性の人が2週間もホテルに缶詰になれるわけないでしょ
今でも陽性患者から悲鳴が上がっているのに
論じること自体非現実的

なんとか検査にたどり着いても入院する病院がアビガンの治験してなかったらと考えるとものすごく不安。

>>771
逆に検査しないほうがコロナ感染の拡大をどう阻止できるのか聞きたい
検査すればたまに県sなミスもあるけど確実に陽性者が発見されるわけで
そういう人を治療することで重症化を防いで医療崩壊も防げるけど

検査しなければ陽性者の発見も出来ず野放し状態。それによって家庭内感染や市中感染となり
どんどん感染者が増えて行く羽目になる
今国がやってる事は集団免疫化のためにわざと感染させている
ワクチン利権で金をむしり取ろうとしているのかビルゲイツも関与しているという噂もある
>>774
全国規模で見ればそうだけど東京都だけなら少しでも足しになったはず
各県は各県で対策すればいいだけ

>>631
工作員２号
ID:7YyvKJK40
妄想を真っ赤になって喚き散らす基地

>>776
自主自粛に協力できる日本人の良心を信じてやってみればいいのよ
うまくいかない点は都度都度改善
最初から諦めたら自粛にこんなに協力的な人たちに失礼だわ
ちなみに私なら家族にうつしたくないから検査必要と医師に診断された時点で陰性でも喜んで隔離してもらう
あなたは家族にうつしても平気なようだから信じられないかもしれないけど、意外と私みたいな人もそこそこいるはずよ

ここ数日日本製のキッチン用だけどアルコール除菌買えてて流通回復実感してる
マスクも日本製の売ってるよね
ありがたいありがたい

【4時間超の議論】自民のコロナ対策会議に議員殺到！
立ち見が出るほどの満員状態となり、「3密」に近い状態となった。ある閣僚経験者は「3密どころか酸欠だよ」と苦笑いした。



本当によくこれで三密を防ごうとか言えるな
国民に新しい生活様式とかいう訳分からん様式を提示する前に自らが新しい生活様式に基づいて会議をすべき
本当に馬鹿丸出しなのがよく分かる
緊急事態宣言から1ヶ月経ったのにもかかわらずこの会議呆れます
休業指示とかしないでください

>>778
心底同意だわ

検査拡大は無意味、隔離拡大なんて不可能
と言う人たちは、
陽性者の放置プレイ
重症化のお手伝い
医療現場の負担増
をもたらしてるだけなんだけど

>>782
決死の覚悟でやってるんですね

「発熱などは他の疾病の可能性の方が高い」「検査数と感染死者数はあまり関係無い」から
各国無症状感染者や軽症者は検査していないので日本が最高だとも最低だとも思いませんが…
ほとんどの人は「死亡を防ぐために検査拡充した方が良い」で合ってますよね

コロナの最終目標は、低コストで医療従事者の安全を保ちつつ、かつ社会を安全に保つことだと思う

社会を安全に保ちたい、だから陽性者を発見して隔離したい。この思考回路はよく理解できるものの
これをするためには、人口の何％の検査が必要になるだろうか
WHOの渋谷さん（ベルギー帰りじゃないほう）やら玉川は、国民皆PCRを必要だと主張しているらしい
そうやって一年がかりとかで検査して、陽性者を隔離していけば安心できると考えているようす。
いや、その量は時間とコストがかかりすぎるので、有症状者全員すればいいという意見もある。その場合1000万人近い検査になるか
ところが、検査したところでタイミングの問題があり、陽性者からかならず陽性検体採取できるわけではなく
陽性なのに陰性がでることも多々ある。現場でもPCRは陰性判定には使えないという声もきく
そうなるとこの検査でできることは、あなたは陰性ですから自由に活動してくださいという合図ではなく、軽症者の治療と隔離にのみ効果をもつ
そうだとすれば、ここで大量にみつかるであろう陽性者の隔離施設、治療部隊を確保していなければ陽性者が自宅待機になったのなら
なんのために検査をしたのかということになる

費用対効果の観点から考えると、コロナの感染力が無症状のときに高く、かつ検査による偽陰性もあり
陰性判定を過信するのは危険となれば、結局できることは重症者の治療以外になにかあるだろうか
急変する人の治療をもっと早くすれば重症化させずにすむというが、大量の軽症者にアビガン積極投与というのは絵に描いた餅では
アビガンはコロナの場合量もいるので、そこまで余裕があるとも思えないし、慎重派な医師もいるように、効果の確証はとれてない
コロナが8割重症なら対応も違うが、重症者は2割、死亡率も極めて低い。積極的にコストを掛けても効果がえられないのなら
日本の当初の方針通り、重症者をすくうことに絞り医療リソースと病床に余裕をもたせたまま自粛解除して、様子をみるのが妥当だと思う

ここで言われるように、現場の医師が軽症のうちにどんどんアビガンを投与しておさえたいと言っているとするなら
そのソースを見たい

>>783
拡大=大幅に拡大させるのを否定してるだけで数倍程度に増やすのは誰も反対しないんじゃ
具体的に何倍にすれば、または一日当たりの検査数をいくつにすればいいと考えてる？
私はまず東京で一日当たり3000くらい必要かなと思ってる
10日で3万、一ヶ月10万弱
これで東京の人口の1%になるから

>>778
検査結果が確実じゃないからよ
検体に十分なウィルスが含まれていないと陽性にならない
まだウィルスが出ていない人、検体を取った場所にウィルスがいなかった人は、感染していても陰性になる
陰性にカウントされた人は安心して行動して他人を感染させてしまうし
陰性だと言われた人の周辺の人も油断して、自分が感染すると思わない

だから、検査が多い国で死亡者が多くなってしまう
検体を取るのは手仕事だから、ベテランじゃないとダメ
注射と同じだ

>>778
検査を絞れなんて1ミリも思わないし足りていないとは思うけど偽陰性野放しが1番怖いのよ？
現場医師のインタビューを読むとインフルを例に出してたけどインフルも偽陰性が多いのでだいたいそれで広まると言ってたわ

>>739
それはベテランドライバーと初心者ドライバーの違いみたいなものじゃないですか
日本の検査は捕捉率も高く偽陰性も低いようですよ
またCTの方が感度が高いので中国等でも活用していますしPCR一辺倒もいかがなものかと

>>778
感染拡大を防ぐためにできることは、自分が陽性者だと思って振舞うこと
マスクをする
他人に接近しない
なるべく手を触れない
それだけ

今日の東京の感染者数発表の遅さ
多いのかな…？

>>788
>>789
まず>>693を読んでたかな？
その対策も既に言ってるけど

【また捏造】テレ朝グッドモーニングに出演した医師「PCR検査は不要と言ったのに映像が編集され真逆の意見に」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1843179/

医師がフェイスブックに投稿
「PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、
私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではないとその都度コメントさせていただきました。
確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。ただ、無作為な大規模検査は現場としては
全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。
(※大規模検査が必要ない理由に関しては、調べていただければ感染症や公衆衛生の専門家の方々の意見などたくさん出てきます)」

>>778
検査縮小で医療崩壊阻止
と
検査縮小で感染拡大阻止
はイコールではない
検査厨がよく使う詭弁

拡充すべきなのは検査そのものより病床じゃないの？
検査しなくても体調悪かったら病院で診察受けられるのが本筋でしょ
陽性認定されても自宅やホテル待機じゃ意味ない
なんでもっと病床増やせって言わないの？

>>792
とっくに出てるよ。確か39人

>>796
指示してすぐ増やせるものじゃないからでしょ・・・

>>795
検査するな厨のほうが詭弁どころか検査しないほうが感染を防げる理由を
誰ひとりとして言えてないのだから説得性が無いよね
そりゃ根拠もなく検査しないほうが感染を防げるとか物理的にありえないもの
検査するから感染してるかどうか初めてわかるのだから治療できる
しかし検査しなければコロナ感染してるのに放置される

もし自分や自分の家族が感染してしまって検査しないほうがいいって考えを貫き通せるの？
検査を拒否できなければ結局検査肯定派になるんだよ
橋下弁護士のようにね

>>787
そのさ、拡大=大幅に増やすというのはどんな妄想から出てるの？
>>675でいえば最低でも３できれば２と拡大派は言ってるだけに見えるけど
２や３なんてできて当たり前のことが数ヶ月経っても一向に進まないのはリスクや人材や物資等の問題があるようだ、だったらこういう解決策あるのでは？という識者の意見を鼻ホジする人がいたりするのよ

>>797
そうなんだ、ありがとう
民間とか含めてその数なら少ないね

>>799
橋下の検査は必要な検査だったと考えてる？

>>796
ないものは増やせないからじゃないの
病院はコロナ患者だけのものじゃないし

ネトウヨ「検査増やしてる！」
安倍「いや検査不足だ」
日テレ「検査数です」
専門家チーム「PCR検査が少なすぎる」
民間「国から依頼が来ない」
https://i.imgur.com/CRRSwb0.png
https://i.imgur.com/MLAIjy9.png
http://imgur.com/wnbyRII.png
http://imgur.com/ZihOQma.jpg

>>796
軽症者が抱えるリスクは急な重篤化と他者への感染
それらは隔離施設で十分対応可能
病気は新型コロナだけでないから病床は真に入院が必要な他の病気のためにも余裕を持たせたい

専門家は「PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべき」などと考えていない。

にもかかわらず、このことをなぜかマスコミは放送しない。
息を吐くように嘘をつくテレビ朝日。テレビ局は真実を放送せよ。

>>802
あれだけ集団免疫推奨していたのにいざ自分が症状出れば真っ先に病院で検査してもらうって
自分の言葉に責任を持った発言ではないって言う意味であり、検査自体は必要だよ

病床は増やせなくても仕方ない、検査はどんどん増やすべき、なにこれ？
なんかマジで検査キットをどんどん売り込みたい人の意見みたいだわ

>>791
では生涯、自分を陽性者だと思い込んで誰にも接近せず外出もしないでね
たとえ発熱味覚嗅覚障害あっても検査も受けず、家族に感染させて、苦しみながら重症化すればいいと思うわ

東京平日なのに39人だって
消息してきたね

>>163
旦那が医者だけど、死者抑えらてるのは衛生観念の高い国民と滅私奉公精神の強い医療従事者のおかげだよ
無能な政府でなかったらももっと抑えられてたし、医療従事者もここまで疲弊してなかった

2ヶ月も時間があったのに、何も準備してなかった

ま、韓国の検査キット使うべきでないし、そもそも不必要な検査はする必要ないけどね
でも安倍首相や自民が無能すぎ

【爆笑】東京、PCR検査65件wywywywywywywywyyw
>>810

tps://twitter.com/graph_stock_com/status/1258356674852794370

東京都の5月6日の検査数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1　196人（165人）
5/2　200人（160人）
5/3　399人（91人）
5/4　219人（87人）
5/5　109人（58人）
5/6　65人（38人）
5/7　未発表（23人）
(deleted an unsolicited ad)

検査してないのに感染者伸びるわけないだろ日本

>>807
亡くなった岡本行夫さんと番組で共演していたからしょうがない
濃厚接触者だったんだから

>>808
必要な検査はどんどん増やすべき、よ
新型コロナの特徴を把握していたら、隔離施設で十分だと判断できるはずだけど
キットは唾液でできる島津製作所のがいいんじゃないかしら
なぜキットを買わせよう、しかも韓国製をなんて話に飛躍できるのか、その妄想力が不思議だわ

コロナの死者数
日本 590人 韓国 256人

コロナの感染者数
日本 15552人 韓国 10822人

https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/

Korea！WIN！！������

テレ朝グッドモーニング「PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだという専門家のコメントが欲しい」

専門家「無作為な大規模PCR検査は現場としては全く必要としていない」

テレ朝グッドモーニング「使えなーな。編集で、検査数をどんどん増やすべき、に変えたろ」

専門家「インタビューが編集されて、真逆の意味にされてる！！フェイスブックで告発」

ネット「テレ朝、また捏造しやがったな！朝鮮人みたいなことしやがって！」 ← 今ここw

>>813
東京都のhpのコロナ対策の自分で見てみ
それ捏造てわかるから
Gw中の保健所検査数はたしかに二桁とかの日もあったけど民間の検査がそれ以上やってるからgwでも毎日500以上はやってる
2ちゃんのバカコピペに騙された頭の悪い人多いよね

>>806
どの専門家？逆にそのソースを出してほしい
その人がノーベル賞とってるかとか、どこかの大学の学長以上かとか、首相や厚労省の指示を無視するに値する立場の人かとか、専門家委員より専門性が高いのかどうかも

それ以上にあなたに聞きたいわ
医師が必要と判断しても断られる検査の現状を拡大しなくていいと考えてるとしたら何故なの？

>>807
検査しないほうが拡大を止められるというのは有る一定の条件下での話だけどね

初期のイタリアのようにコントロールを欠いた人びとが検査をしてくれと病院に押しかければ
二次感染を拡大させるのは火を見るより明らかだから

コントロールされた条件では、検査自体が感染を拡大されることは防げるはずだけど、
ただ陽性者がいくら注意しても地域によっては公共交通機関を利用して検査場所に行くなどはありえると思うし
検査希望者を集めることもリスクだと思うので、いかに検査によって感染をひろげないかの工夫は必要だと思う
それらがクリアになるなら、検査は可能ならしたらいいと思う

問題はメリットとの兼ね合いで利点が多くなければコストのかかる大規模検査をする意味がないと思ってるので
そのメリットが未だみえない。実際海外諸国の検査が多い国々が、検査によって感染を抑止したと言えるか
日本が軽症者を積極的に投薬治療ほどこせるほど現場と隔離施設を確保できるのか、まずそこができたらやってもいいとは思うけど

無症状陽性者を強制隔離入院させる政策は論外だったし、
隔離ホテル、隔離施設も2月くらいから選手村転用とかでさっさと増やせといわれてたのに、
何でいまだに確保できてないうえに、それを言い訳に検査絞ってるの

813は風設の流布で下手したら逮捕もあるレベルでやばい書き込み

東京都担当者「PCR検査の結果は送られてきたFAXを手で打ち込んで集計している」
https://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/f/e/fe0ce9d7.jpg

>>818
ソースはそれだけ？
ベルギーのように死者を山ほど出してるコロナ対策失敗国から帰国した専門家（）とやらが、首相やノーベル賞受賞者や厚労省や専門会員より正しい見解を述べてるとする根拠は？

>>813

【悲報】日本、PCR検査まで自粛してしまう ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
この板にいる人ほとんど高卒とかばっかりと聞くしテレビに映ってる人＝専門家！みたいな認識もってそう

>>813
いかんでしょw

>>817
人口が違うよw
あんなに検査を増やした韓国は日本と死亡率が変わらない
しかも、ソウルでまた感染が広がっている
これからまた死亡者が増えるかも

>>824
素直に草だ������

>>822
専門家が「無作為な大規模PCR検査は現場としては全く必要としていない」と言っているから

>>824
本当に先進国なんか？この国ｗｗｗｗｗｗ
やばいでしょやることが

>>824
まさか冗談だろうと持ったらガチだった

>>821
必要な検査拡大をすることのメリットが見えないって、頭か目が悪いのね
必要検査とみんなに言われてるのにまだ大幅拡大だの、無節操なイタリアの例を挙げちゃうところから察するに、両方悪そう

医療機関等の検査数はふくまれてない
東京都が発表する数値で陽性率出して煽るのは高卒奥とか文系卒の頭の悪い奥
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

（注）医療機関等での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない

>>822
ところが隔離施設はあっても思ったより自宅療養を希望する人が多いそうなので困ったものです
「酒が飲みたい」「ホテルなのに食事が豪華じゃない」「自由行動ができない」とか…
一部を除いてこのご時世に不要に出歩いて感染するような方たちなので推して知るべしですね

>>817
ネトウヨこれについてどう弁護するの？

>>804
そりゃ笑うわw

>>804
ニューヨークと日本を比較してて笑った