【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart47

ここは総合スレです。

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※前スレ
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart46
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1585225923/

転載元：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infection/1585311966/

新型感染症
https://matsuri.5ch.net/infection/
新型コロナ 感染したと思ったら書き込むスレ 6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1584932151/
【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.59
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1584464442/
◆◇2019新型コロナウイルス情報共有所◇◆ No4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1584623061/
◆雑談室◇2019新型コロナウイルス情報◇陰圧◆
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1581383293/

身体・健康
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新型コロナウイルスによる肺炎 Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1584171296/

東洋医学
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新型コロナウイルス
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病院・医者
https://egg.5ch.net/hosp/
新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1584231559/

まさかBCGが救いの神だったとは!

俺、接種してるからもう安心
明日から街に繰り出して遊びまくろう

■Q&A

Q：久しぶりにこのスレを覗きに来たらガセネタ振りまくネトウヨに汚染されてますが
　　一体いつからでしょうか？

A：安倍さんがランサーズというネット工作会社と会食してからです
　
　
　
　
★ランサーズ台詞集

「安倍さんは頑張っている」「官僚が悪い」「野党が悪い」
「大したウイルスでもないのにマスコミはパニックを煽っている」
「マスクしてる人なんて見かけない」
「マスコミと野党のせいで医療機関がパンクする」
「会食は有識者から話を聞く大事な会議」
「病気は自宅で治すのが当たり前」
「肺炎で病院へ行くとか常識がない」
「検査拒否は保健所が悪い」
「検査は無意味」
「よくある風邪と同じ」
「何も考えないことが一番の対策」
「文句言うならお前が立候補して政治家なってみろ」
「嫌ならこの国から出て行けば」

>>3
本当のBCGのお陰ならクラスターとできないだろ

★ランサーズ話法

? 無選択話法
　　「でも、安倍さんの代わりいないよね」
　　「で？お前はどこの政党支持すんの？安倍しかないだよ」
? 責任転換話法
　　「でも、野党は何もしてないよね」
　　「行政が滅茶苦茶なのは野党のせいだ」
? 論点すり替え話法
　　「そんなことより桜ばかりやってる野党だらしない」
　　「日本より韓国の方が酷いだろ」
? どっちも話法
　　「安倍さん酷いけど枝野も酷いからどっちも」
　　「…だけど蓮舫や辻元のやつあるよね？」
? 3.11 悪用
　　「東日本大震災は民主党が起こした」
　　「また福島のようになってもいいのか！」
? デマ拡散
　　「消費増税を決めたのは野田民主党」
　　「新型インフルエンザ抑制したのは麻生政権」
? ミンスガー話法
　　「悪夢の民主党政権に戻っていいのか」
　　「民主党政権のせいで！」
? 布教
　　「安倍政権だからこの程度で済んでる」
　　「民主党に任せたら日本は終わる」
? 話題転換話法
　　「またパヨクが騒いでる」
　　「またパヨク負けちゃったね」

>>5
bcgはコロナの抗体ができるんじゃなくて自然免疫を強くするってことらしいから発症しても重篤化し難いってだけ
だからツベルクリン陽性で結核の抗体持ちと判断されてbcg打たなくて良かった人はコロナには危ないのかも知れん

感染してもBCGで助かってるけど
症状無くて動き回るから経路不明の感染源スプレッダーになるっていう話かね

どうにもＢＣＧ説は眉唾だな
それより、毎年毎年インフルにかかっている奴のほうが重症化しない気がするけどな

毎年インフルにかかるって免疫力弱そうだけど

アビガンとオルベスコに期待

>>10
生活習慣が悪くてワクチン打ってない奴だよ

会社の健康診断あるんだけど、肺真っ白になってたら泣くんだけど

経路不明は無症状患者が原因だろうな
BCGか、はたまた超免疫力者か

日本程度の防疫で死者が少ない理由としてbcg説はいまんとこ有力かなあ

同じくbcgやってるメキシコはアメリカより死者少なくてアメリカ人入ってくんなってトランプの壁に感謝してるくらいだしな
メキシコがアメリカよりしっかり防疫できるとは思えんからねえ

緊急事態宣言で首都封鎖し安倍首相の悪政批判をかわしカバール側の法案可決次々と！
バイオテロに大勝利したイラン：国民半数以上をコロナ検査済みで、一番、進んだイラン医療体制！
イタリアに米軍も集結しバチカン包囲網？…


http://y2u.be/Bs2ZzIDpTmA

カナダが打ってないのに少ないのがナゾ

日本って２月下旬前までは普通にコンサートやイベントなどが屋内で開催されていたし、普通に毎日、満員電車に乗って通勤通学をしていたし、高齢化社会だし、
対応が後手に回ってる感じなのに、なんで諸外国の様に大規模な拡散が起きて、
病院がお手上げ状態になったりしてないし、重傷者や死者が多くないのが
不思議だわ。
食文化、国民性、生活習慣などのいろんな方向から検証してみる価値は
あると思う。

>>12
周囲で毎年インフルかかってる人って大抵毎年ワクチン受けてる奴なんだけど
免疫弱い事は弱いんだろうけど、なんだかよくわからん
スポーツやってて健康だったりするし

>>18
単純にその時点で感染者が少ないからでしょ
今同じことやったら大変なことに

K-1に関しては時期的に数百人のクラスターが発生したとしてもおかしくないと思う

37.1あるけど、明日は仕事いかない方がいいのか？何度までがいいとかわからん。

>>19
手洗いしてないんじゃないか
または子供が居るとお持ち帰り感染する

治療薬は回復者の血漿から作るみたいだが
そもそも免疫ができることは確認されたのか？

10万ごときで生活左右されるくらいならいっそﾀﾋんでしまった方が良さそうだが

>>23
猿の実験ではな

>>18
特異的な違いとしては、マスクの着用率と、日本語独特の口内に音がこもる話方かな。
日本語はトツトツトツって抑揚がなく聴こえるんだって。特に感染の少ない東北になると、音が口内にこもる感じになる。

あと日本の死亡者は８０代が主だけど、高齢者に限らず肥満も少ないよね。
でも血糖は高めで、コレステロール、中性脂肪も高かったりする。

感染爆発しているヨーロッパのコロナ株と日本のコロナは株が違うんじゃないかなあ

>>19
スポーツって免疫さげるからな・・・

欧米人や中国人が絶滅寸前になって、日本人が主体となる世界になったら、
確実に世界平和だろうな。戦争も奪い合いもなくなりそう。

>>10
免疫力弱いから毎年インフルに罹ると思うけど

>>21
37度以上は出社するなとうちのところでは言ってる

>>9
毎年インフルエンザにかかるって、よっぽど弱いだろw

インフルエンザ不顕在感染な人間が、同様にコロナにも強いだろうな

>>27
>ヨーロッパのコロナ株と日本のコロナは株が違う
違うね。
https://nextstrain.org/ncov?f_country=France
一番上のグラフ(分岐樹)からは、2019年12月3日に既に4系統に分化していることが証明される。
下の方の　Filter by Country　で Japan(12) とか Italy(10) とかをクリックしてみると、上の図のどこかが判る。全然違う系統が流行している。イタリアは上の方。日本は下の3つがばらばらに流行

不特定多数の人々が出入りする建物の入口には手洗い場があると良いよな 特に病院とか飲食店とか

東京のエピカーブ
https://www.wolframalpha.com/input/?i=fit+exp%7B0%2C+1%2C+2%2C+0%2C+1%2C+4%2C+8%2C+6%2C+6%2C+0%2C+0%2C+0%2C+3%2C+6%2C+2%2C+2%2C+10%2C+3%2C+0%2C+12%2C+9%2C+7%2C+11%2C+7%2C+2%2C+16%2C+17%2C41%2C47%2C40%7D&lang=ja
３日で倍のペース　

スポーツやってる人って濃厚接触率高そうだもんな
スポーツジムがクラスターになったりしてるし
インフルでも条件似たようなとこあるんだろな

>>35
ということは12日も経てば現在の総感染者数追い越すね
医療崩壊待ったなしやん

>>37
新規感染者が現在の総感染者を追い越すってことね

体温高いと免疫高いってどうなん
37度ちかい家族毎年インフルかかって41度の熱出すしギランバレーでグロブリンの世話にまでなった
免疫過剰で攻撃しすぎなのかただのポンコツなのか
グロブリン以降3年は感染症全くかからなかったけど

>>25
薬作るってことは免疫確認されたってことじゃない？

>>21
8ヶ所ぐらいたらい回しにされて陽性だった人が36.9°ぐらいだった
というのテレビでやってた
熱のことを職場に電話で言ったほうがいい

>>18
>>29
このスレですら未だこんな呑気な事言っる人見ると驚くわ
日本も収束どころか増えてってるのに
1000人未満の段階でするマスクトラブル結構多かったのにな

こっちも感染率が一桁増速しとる
https://www.fttsus.jp/covinfo/#Tokyo

息苦しいし喉が痛くて微熱が続くから耳鼻科に行ったけど
抗生物質だけもらって聴診器も当ててくれなかった
内科の方が良かったかな

>>42
これ
東京都の検査数がいまだに100件届いてないんだもんな。
これでは100人以上増えることは絶対にないし、あまりに実態把握するのには乖離がありすぎる。

FAXまだ使ってると言われる日本だけど
96年前のワクチンを変えずに使い続けて日の目をみるとはな

>>44
今患者に触ろうともしないからね。内科行っても聴診器なんか当ててくれないよ
こちらも花粉ゴーグルメガネ＆マスクで目しか見えないのに何も言われなかったわ

昨日コロナ受け入れてる大病院の院長がニュース出てたけど
コロナの重体患者は一施設につき3名が限界であると言っていた
呼吸管理をしないといけないからこれ以上無理と
今後感染者が増え続けたら医療崩壊が現実のものとなると
検査数が少ないという人は日本の医療を過信しすぎているのかもね

マジで来月の健康診断行きたくねえ…

関東で報告されてる数が正しいなら
最近、住んでる地域で救急サイレンが頻繁に鳴るようになるはずがないんだ。

あれただの肺炎として処理されてるんだろうか。
それとも、ちょっとしたことで救急車呼ぶ人が続出でもしているのだろうか。

>>47
困るね
しつこく不安なもので…と言ったらしぶしぶ指で酸素測るやつをやってくれて、大丈夫と言われたけど
ガラガラで誰も患者いなくて暇そうなのに早く帰って欲しいアピールすごかったな

>>45
検査限界にひっかかって止まってる可能性は高いと思う

スイス　人口約800万人　感染者数約12,000人
オランダ　人口約1300万人　感染者数約8,600人
ニューヨーク州　人口約800万人　感染者数約38,000人

東京都　人口約1300万人　感染者数約300人

東京の嘘が誤魔化しきれなくなってきてる
特にニューヨーク州はミニ東京と言っていい人口と密度でサンプルとして最適

不要不急という言葉の解説をしているような番組がいくつかあったらしいと知って愕然とした
わざわざ説明する必要あるのか？
用事がなかったら家に引きこもってろといった直接的な表現じゃないと理解できないのか？

>>48
過信ではなく軽症状者が増えたら
どっちにしろ重症者ふえるだけだから
検査拡大させろって言ってるんだろ

>>19
ぐぐってみると疑問は氷解する

>>50
凄い数だよな
うちの近所だけなのかと思ってたけど、他の駅でも1時間おきくらいにサイレン鳴ってたw

>>39
アレルギーはないの？なんらかの自己免疫疾患ありそうだけど

>>44
息苦しいなら明日すぐに帰国者のとこに電話したほうがいい
体温は関係ない

>>58
条件満たしてないなら拒否されるだけ
一度内科にかかって紹介通した方が絶対に早い

>>50
>あれただの肺炎として処理されてるんだろうか。

そんなところは隠蔽できないし、意味がない
隠蔽してクラスターができたら誰も得しない

>>59
息苦しい場合はそれだけで条件満たしてるでしょ
息苦しさの程度で引っかかるのかどうか知らないけど

どの製造所においてもBCG Tokyo 172から製造したワクチンは他の亜株から製造したワクチンと比較して，
?単位重量あたりの生菌数が圧倒的に多い，
?37℃保存後の生残率が格段に高いことが明らかで，
ワクチン製造用株としてのBCG Tokyo 172の優秀性が主要製造所の間での競合的協同研究によってあらためて証明された。
https://www.kekkaku.gr.jp/pub/Vol.86(2011)/Vol86_No6/Vol86No6P603-606.pdf

強い！日本のBCGは強いぞ！！

>>61
自己申告の息苦しさなんて目の前で声も出せないぐらいのアピールしない限り意味無い
電話で喋れる時点で「まずは普通の病院で診てもらえ」って言われて終わり
ていうか真面目な話コロナの濃厚接触者でもない限り普通の病院で診てもらう方が普通に先決だぞ

>>63
発熱者や呼吸器系はまともに見てくれないよ
酷くなったら救急車呼べって言われて終わり

富山の強さの秘密は？解れば抑止に繋がるのでは

デマみたいだけど
BCGが効いてるおかげで日本人の重症者少ない説が出てる
同タイプのBCG売ってる国も極端に死亡率低いらしい

「生活必需品の買い物はOK」をやたら強調しているが、
それだと「中国を見て学ばなかった欧米を見て学ばなかった東京」が末路になると思うが。
「水だけでしばらく耐えてくれ」とか、
「ドローンやら自動運転やらで届けてやるからな」とか、
そこまでやらないと効果が無いことを中欧米を見てなぜ理解できないのか

ま、現実的には後者はそもそも届ける物を確保できないし、前者は人権侵害だからできないんだが。
効果が無くても「健康を害さない範囲で最大限買い物も避けてください」くらいの方が良いんじゃないか。
早期のビチカーは善良な市民だったんだな。

老害とガイジ若者を救う必要がない
速やかに火葬しろ

>>63
結局、東京（関東一円？）できちんと診てもらうにはどうするのが一番いいのかね。専門病院に直接行くのは迷惑なのは分かるけど、たらい回されてるうちに手遅れなんて人もいるだろうし。和歌山県民羨ましい。

BCGが効いてるなら中国の大流行はどういうことなの
まぁこれで日本の感染者数が比較的少ない理由ならそれでもいいけど

>>65
検査数が少なくない？　石川、福井で東京帰りの感染出てるのに、同じ新幹線沿線でいないとは思いづらい。

>>54
不要不急って受け取り手によって意味が変わってしまう玉虫色の言葉らしいよ

すでに飛行機チケット買ってあるから空港に行かねばならない(旅行)、っていうのを
“已むを得ない外出”だと言っている奴もいてポカーンですわ(　ﾟдﾟ)

WHOと政府の公式発表だけ見て「日本はまだ流行ってない」「これから流行るかもしれないので注意」くらいにしか捉えてない人がいるんだと知って驚愕した

意識の差が激しすぎてちょっとした会話にも困惑する

頭に入らないスピーチの下手な小池なんか選んだのが失敗だったな。

アホウな体育会系を動かすためには恫喝しかないんだよ。

保健所に乗り込んで、咳してぶっ倒れれば検査してくれるよ。
コロナと診断されてないなら威力業務妨害でも逮捕されないし。

>>72
延期や中止したら命にかかわる用事かどうかを
判断することができない奴が増えたということなのか

>>54
日本人が必ずしもピクミン気質では無いだろうし、
自分で判断して動くとしても出る杭は打たれる社会なので、
それを回避するための合意形成が必要だから、とりあえずの
目安が欲しいって事だろうなと思って見てた

そ、それは…　人としてナニかを失いそうだけど、念のため最寄りを調べておこうかなw

日本がまだ少ないってのは、ただ単に日本人は我慢強いだけだって
どんどん増えていくから、タバコ吸う人は特に気を付けた方がいいよ

政治家は信用なさすぎて誰も言うこと聞かないが
陛下のお言葉ならみんな言うこと聞きそう

>>70
武漢以外はゆるい規制でも爆発してないからね
武漢ですらbcgやってない欧米にあっさり抜かれた
あとbcgやってる東欧とかも少ないんだよね

あくまでもbcgは仮説だけど検証しないわけにはいかないよね

>>80
緊急事態宣言出したら
東日本の時のようなビデオメッセージやるかもな

タバコを吸ってない人は肺に水がかなり溜まらないと血中酸素濃度下がらないから無症状。

http://hissi.org/read.php/news4vip/20200327/blRnUG5NVVRh.html

志村けんさんの容態についてある医師が私見を
レス読んでる感じでは大変残念ですがかなり厳しそう
罹患する前のような芸能活動は無理だと思いましたし
最悪は・・・・かもしれません

BCGとかデマ流してる奴らは日本人を油断させて感染増やそうとしてるだろ

もしBCGが効くならクルーズ船の時、欧米人と日本人で明らかな差がでたはずだが
そんな話は全く出てない

>>61
横浜は残念ながら濃厚接触者じゃないと門前払いだったわ。
>>44
自分の経験上、近所の小さなところだとコロナ患者を出してしまうと休業せざるを得ないから、まともにみてくれないわ。
大きな病院でも行ってみるしかないかな、ただ、それもリスクあるからなぁ。

>>69
本当に感染していても確実に院内感染を発生させずに診れる所が少ないから難しい
結局、そこのキャパ考えてしまうと入院して対処療法受けないとすぐに死んでしまう人しか診れなくなってしまう

PCRは感度が低いし抗体を採取する際に医師が感染してしまうから、
「ウイルス量がまだ少なそうな人を普通の病院で検査」とはいかない
普通の病院にも使い捨ての防護服があることにはあるらしいが大した数じゃないらしい

陽性が出たらこの治療！ってのも無いし、病院は正直診たくないだろうなあ
医師が感染して全てが終わるリスクを負っても得る物が何もない

志村さんがダメだったらもう飲み屋は全滅するわ
誰も自分の店から死人出したくないやろ常識的に考えて

>>69
個人の所は運悪いと門前払いみたいだけど大きめの総合病院だと普通に見てくれる
救急受け入れている所は結局同じだから
変な風邪は去年から流行ってたから慣れたものみたいよ
こっちの方が気を使ったわ

どのくらいベクレってると放射線殺菌できるんだよ

酒とつまみを配達してビデオ通話で飲み会やればいい
もうそういうフェーズに入ってきてるんだよ

>>87
積極的な検査をしてる国や県では、その辺、行政が覚悟決めて対応してるのかな。トリアージ→軽症は自宅療養とか。

最悪の事態を想定して、出来る限りの対策を取る
水道の蛇口を少し閉じて流れを遅くするんじゃなく
ピタッと水が出るのを止める
今必要なのは、それだろ
最低でも一月、外出禁止
企業活動最小限
鉄道、バスは間引き
長距離列車運行停止
飛行機運休
それくらいはやらなきゃ
イタリアやスペインの様になったらどうするんだよ

2月まで中国人国内に沢山いたのに
感染が広がっていない訳はない
蔓延はしている
発症してないだけ
BCGの効果なのかは分かるのはまだ先
抗体検査出来たら
かなりの割合で抗体持っていて感染済みだったとか

なんで日本て自粛の期間を刻むんだろうね
外国みたく月単位にすればいいのに
絶対、GWまた気が緩むじゃん
日本て平和ボケしてるのかな･･･

>>89
東京でもそうなるかな？

>>90
細菌やウイルスが死ぬ前に人体が死ぬ

BCGやってるやってない隣国同士の比較
アイルランドとイギリス本島
ポルトガルとスペイン
ノルウェーとスウェーデン
とか見るとBCG仮説も唱えたくなる

そういや途中まで武漢に比べて日本は一か月遅れてると数値を比べている人いたけど
居なくなったね

イタリアの医療崩壊、肺炎患者を治療せず、安楽死の方針

https://www.j-cast.com/tv/2020/03/27383176.html

新型ウイルス蔓延「イタリア凄惨」70歳以上の重症者はモルヒネで安楽死、葬式禁止で棺山積み

『70歳以上の患者さんに対しては、大量のモルヒネを投与して安らかに逝っていただく』措置を取っているという内容が報じられています」。
新手の「姥捨て山」が、コロナの名のもとに堂々と行われているということである。

イタリアでは、集団感染のリスクから葬式も禁止されていて、病院の空きスペースには埋葬されないままの棺が積み上がっているそうだ。
患者が亡くなっても、遺族は立ち会えない。遺言もiPadにビデオメッセージを遺すしか方法がないという。

アメリカはわかるが、なぜイタリアやスペインで感染者も死亡者も多いのか。今後、徹底的に解明されなくてはならない。