【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】

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おいこらと言われたら変えよう→【ウサギの耳の付け根】

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信者キモ

>>1ゴ魔乙。
この楽しいスコアタともう24時間足らずお別れか……

900取れなかったからって自演までして
荒らしには乱立さすなとか言ったくせに
あきらメロン

ここは荒らしがルールを無視して乱立したスレなので放置しましょう
前スレ>>900が立てたスレは↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

削除ガイドラインに該当する荒らしが立てた>>5は放置しましょう

>>1乙
スコアタが終わると脳死周回しか残らないけどな

ここはルール無視で乱立したスレなので放置
前スレ>>900が立てたスレは↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

で。結局どっちのスレを使うの？

無理に誘導しなくても使いたいほうに集まるんじゃないかな

俺はこっち

そんなに2chのことわからないんだが900ってそんなに絶対なのか？

何故かdeathで1000位以内を維持できているので後1日こんな感じでありますように

ここはルール無視で乱立したスレなので放置
>>900が立てたスレは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

結局議論せず人数が多い方が使われることになるんだな
また>>900が池沼スレを立てて同じ話を蒸し返しそう

今回のデスをリューシャでやってみたいとか思ってけど
確率アップ期間とイベ開催期間が入れ替わりっていうね……

・提案

1.
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/
は、荒らしが建てたのは明確なので削除申請をだし
ひとまずこちらを消化する。

2.次スレ以降、スレ立てを850・880付近に、
明らかな荒らしや無断のテンプレ改変などが行われた場合は
900・920など順次スレ立てアンカをずらして対応を行う。

1補足
順次消化ではなく一つだけ消化するのは
ルール変更の必要性を風化させないため

2補足
スレ乱立制限があるので、上記ルールに従っても
荒らしがスレを二つ以上乱立させることはない

やった！やっと1000万超えた
http://i.imgur.com/MZx0aAb.jpg
これで1000位以内保てると助かる

なんのかんの言ってこっちにくるあたり
みんな荒らしのスレ使いたくないんじゃん

>>17
悪くないと思うけど、再アンカがうまくいくかね。
あんま流れが速くなることもないし行けなくもない？

個人的には賛成
たしかにアンカ周りは議論の余地がありそうだけど

結局こっち使うの？
ならもうルール決めちゃえよ

>>19
うまくいくかなって？うまくいくさやればできる
減速すればなんとでもなるんだし実際他のスレでは一般的な方法だしね

まぁ、キチガイが一番やりたい事は糞運営を付けたスレを使わせる事だから
それが出来ないルールなら何でも良えよ

>>17
明確な荒らしだと判断する基準は？
池沼はともかく糞運営は仕方ないと思ってる人もいる

>>12
>>900が次スレを建てるってのは、次スレを建てる権利をゲットするためのルールというより
複数人によるスレ乱立を防いだり、誰もスレ建てなくて次スレないじゃん　みたいな状況をなくして次スレをスムーズに建てるためのルール
少なくとも「俺が>>900だからスレタイ改悪してるけど使え」って悪用されるためのルールではない

伸び具合からしてこっちが実質本スレ？

糞運営は別にいいんだけどなんでいつも池沼とセットなんだよ
次のテンプレに個人の中傷は禁止ってはっきり入れたほうがいいんじゃないの、そしたら池沼言ってるのは使わなくていいんだし

んで結局自治厨はどのくらいいるんだ？
最近静観してたけど明らかに複数回線で自演してるやついるよな
ID:sc0kkuk4とか自演してるし
前の複数回線で>>900取ったのもお前か？
批判や愚痴書き込んだらワラワラ沸いてくる単発信者はお前か？

糞運営とか引退者続出とか銭ゲバ乙女とかは別についててもいいし
>>17の主観で明らかな荒らしとか言って乱立する必要性を感じない

糞運営とつけたいならなぜ付けるべきなのかの正当性を主張してスレ住民を納得させる必要があったとかスレ追尾できなくてわかりにくいとか色々言い様はあるけど結局のところそのスレ使ってて愉快ですか？って話が一番大事だと思う

荒らしだと判断なんかしなくても無断のスレタイテンプレ改変NGでええがな
個人の主観でスレタイ変えてたらきりがないだろ
【STG】と【ゴ魔乙】以外に何を付けるんだよ
検索もし難い

>>24
なんならそっちもルールにするとか

【STG】ゴシックは魔法乙女★000

は固定。以降はスレを建てる者の自由に
ただし個人攻撃は2chの削除ガイドラインに該当するため禁止とします。

とかそんな
……テンプレが煩雑になりそうだな

別になんとも思わん

新ルール作るなら作るで明らかな荒らしとかでは曖昧
スレタイは番号以外の改変禁止とか同意を取っていないテンプレ改変禁止とかいうようにはっきりさせるべき

池沼は気に食わんけど他ならそんな気にせんよ
ただ無断での改変は禁止なりのルールはないと今後も荒らされる気はする

まず先に立った方埋めろよ
何こっち使う流れにしてんの？
乱立してるのは荒らしも信者も関係なくスレのせいなんだから責任持てよ迷惑だわ

糞運営が付くのはここの板の文化みたいなもんだし
ゴシックは魔法乙女★xxx　の部分が残っていれば何でもいいよ
糞糞糞ー糞糞糞糞とかは流石に困るけど

糞運営引退銭ゲバはゲームに対する評価みたいなもんだからどうでもいいんだよ
ただ池沼スレを使うってのは「私達は人を池沼呼ばわりする集団ですよ」ってことに思えて我慢ならない
これだけは次のテンプレに入れようよ

>>30
個人的にはそうしたい
糞運営とか付けてもしょうがないし

>>31
スレタイで遊ぶのはちょっと
そもそも【】は検索用のワードを入れるところだぞ

スレ内で愚痴や批判を書くのは全然構わないけど
スレタイは【STG】と【ゴ魔乙】だけで統一してほしいわ
いい加減鬱陶しい

一番手っ取り早いのは>>30の案
個人的にも賛成だけど他の人の考えも聞かなきゃここら辺は簡単に決められない
スレタイに遊び心が欲しいって人もいるから

ここはルール無視で乱立したスレなので放置
>>900が立てたスレは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

お前らみたいな信者がいるから、俺みたいなのが荒らし化するんだからな

>>40
ゲームの話はそっち、議論はこっちでいいんじゃないか
議論うぜえって人もいるだろうし

判断を必要とするルールは誰が判断するのか、何を基準とするのがが決定出来ないのだからルールとして成り立たない
新スレ立ったらそれがセーフかアウトか皆で話し合うのか？
改変禁止それ以外は荒らし
これしかないだろ

>>41
関係ねーよ使いたくねえだけだろ
お前ら全員が>>900に従う流れ作ったんだから、議論だろうがなんだろうが知らん

やっぱり皆固定がいいって考えなんだね
他の時間帯にスレを使う人に確認さえとれば固定で良さそうかな

スレタイ固定が一番無難じゃないかな
遊び心が欲しいとはいってもそれは900踏んだ人の感性次第だし、その隙間を付いて荒らしがスレタイ改変するわけだし

クズばっかだな
荒らしが治まることないわこのスレ

次スレは>>850が建てること
荒らしが建てた場合は>>900
スレが立つまでは減速にご協力を。

※現在、荒らしの対策としてスレタイ・テンプレの改変を禁じています
改変が行われたスレは荒らし行為とみなし、削除申請とともに破棄されます


こんな？

>>43
前スレで議論は乱立でやれって意見があったからな
俺は糞運営擁護派で>>900が立てたスレを使う派だけど議論する為にこっちに書き込んでるだけ

切り返し上手いな

>>47
そんなに勢いがあるわけでもないし900と950で良くね

一日に何本も消化するわけでもあるまいし次スレは>>900でいいでしょ
【STG】ゴシックは魔法乙女★000【ゴ魔乙】の部分が固定で個人中傷なければあとはなんでもいい

>>47
このスレの普段の速度だと850は早いかも
前スレ確認したら850から1000まで4時間かかってる
でも荒らし対策だとするなら多少は早めた方がいいかも知れんし
ひとまず880とかでどうだろうか

最初は>>900でいいよ
今の速度なら立て直しても十分余裕がある

荒らしてる人が主張してる信者ってのはなんなのかね
普通にゲームの話をしたいだけなんだけど
それが信者なのか？

間隔が広いかな
900→950から900→920か930でちょうどいいと思う。とりあえず900→920でやってみて危ないようなら少し足せばいい
荒らしかどうかの確認は数レスで済むしね

>>54
荒らしは荒らしたいだけ、信者ってのはただのレッテル張りだから考えるだけ無駄

そもそもこんなネットなんかでまともな議論なんて出来るのか

また変な自称哲学科が湧くだけだぞ

ゲームの話しようぜ

さぁ？
批判も不満もどんどん書けば良いけど、スレタイ改変はNG
分かりにくい

これでどうか。

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>>59
良いんじゃないかな
縦に長いのが気になるけど

と思ったがテンプレ改変NGが入ってないな

「荒らしと判断されたら」の部分は「建てられたスレが荒らしによるものと判断された場合は」と明文化した方がわかりやすいのでは

>>55
減速できるなら>>930でいいんじゃないかね
荒らしスレかどうか確認して多少間があれば、スレ立てに自信のあるやつが踏む余地もできるし


>>59
いいんじゃね
あとは昼間以降の住人の意見次第だけど
いいかげんスレタイ議論にはうんざりしてるかどうでもいいかだろ

スレ立ては900以降に宣言して改変無しで立ったものを本スレとして使えばいい

>>64
これに賛成
ルールは単純明快なほど良い

まー>>900以降はスレ番刻むより、スレタイ改変と判断された時点でやる気のある人が宣言して建てる方がわかりやすいかもね

意見を入れてみる

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随時立て直しのレス番を適当に決めてるところもあったし宣言制でもなんとでもなるんだよね
どっちでも問題はないからレス番固定するか宣言制にするかはもはや好みの問題かも

次回以降のルールは決めればいいけど、とりあえず今回は向こうが本スレだろ。
遡求措置みたいな真似して現行ルール無視してるとまた糞スレ乱立されるぞ

>>59
テンプレに違反したものが立った場合は930とかでいいんじゃないの
あと最後の一行も寒いから消そう

宣言制なー
確かに刻むよりはいいかも知れないけど
荒らしが複数回線使って宣言繰り返したらめんどくさくね？

正直なとこ、宣言制のスレにいたことないんでわからん

>>71
複数回線でレス踏みに来ることもあるからそこら辺はどっちもどっちだったりする
レス番固定の一番いいところはスレ立てやったこと無い人が踏んで経験することで新しく立てられる人になる可能性があること

>>70
おいこら対策はどこでもやってるし、いいんじゃね
むしろ「おいこらって言われて建てられなかった」て流れがめんどうなんで、あった方がいいくらいだ

宣言はよほどの荒らしが来ない限り機能する
ただこのスレをわざわざ宣言制に変える意味はない

>>69
テンプレ話終わったら向こうに行く流れだと思ってる

まあ何でもいいけど話がまとまったら糞運営の方使えよ
>>900が立てたスレはスレタイが改変されてあっても使うという慣例があった以上ここの>>1は向こうの>>1以上の荒らしだからな

>>69
スマン
単発でそういうこと言ってると
向こうを使わせたがってる荒らしがだだこねてるようにしかみえん

>>70
おいこら対策は残しといていいと思う
実際スレ立てする時に困るからな

あと>>67の前スレがこのスレになってるけど
議論が終わったら池沼スレ消化ね

結局池沼スレは消化か
こっちで普通に進行してるし、あっちは削除申請で良くね？　とか思うけど

まあ最後の池沼（が立てた）スレになるといいね

どこを現行にするにしろここで議論することに何の異論も無いはずなんだけどね
ここを乱立スレとするなら議論はここでやれって確かに言われてたし現行スレにするならここに人がいても問題ないわけだし

>>73>>77
なんかこういうとこも付け入る隙を与えてるように思うんだが、残すなら文句は言わん、すまん

怪しい単発が言ってることだろうがこっちはこっちで微妙な存在だし、たとえ池沼スレ立てた人間であってもそいつを池沼呼ばわりするのはどうかと思う

今回は900取った向こうが本スレ、コッチは議論スレ

宣言制にしておけば乱立しても本スレとアンチスレの区別が容易になる

あと、テンプレには荒らしを意識した文言は入れない方がいい
荒らしてくれと言っているようなものだよ

それならこれでどう？


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テンプレ改変の経緯として、個人の誹謗中傷が〜という説明は>>2でいいから欲しいかな。
ここでのやり取りを知らない人間からすればテンプレ改変信者乙とか言われかねないが、
個人の誹謗中傷を禁止するためとすればだれも文句は言えないだろう

あんまり欲張っていろいろ変えようとするとややこしくなるしとりあえず今はスレタイ改変対策で済ませていいと思う

>>76
この時間帯に単発とか言っちゃう感覚が狂ってるかどうかは置いとくとして、
俺が荒らすつもりなら正直向こうののスレ使わないほうが都合はいいぞ
少なくとも前スレのルールに則ったスレを一方的に荒らし扱いして乱立してるのがこのスレだからな
ルール守らん奴が決めたルール（）に一体どんな説得力があると思うんだよ
粛々と向こうのスレを消費した上で改正ルール運用しないといくらでも屁理屈で荒らせる

>>82
>>83も踏まえて、
スレタイで個人を誹謗中傷する行為が横行したため、スレ番号・関連スレ以外のスレタイ・テンプレ改変は禁止になりました
でどうですかね

>>86
もしかして荒らしを煽ってる？w

みんな寝ちゃったか

とりあえず次はこれでどうですかね


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こうかな？　前スレはあっちにしといた。ってことでもう寝る！


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このタイミングで被るしwww

シンプルな>>82でいいでしょ
スレタイ改変を禁止するのは別におかしなことじゃないし、そこに理由をつらつら書く必要はない

寝れないよぉ…スフレちゃんどうにかしておくれ

>>87>>91
自分でやっといてナンだけど無い方がいいとは思う
>>82で前スレの部分だけ直せばいいかもう

スレタイの命名規則を入れといた方がいいね
※スレ番号・関連スレ云々と差し替えで
スレタイは>>51のをテンプレに現行スレの数字のみ変更する
余計な事は書かずその下に※カブ云々

改変スレが立ったとしてもそれは本スレでは無いので、その対処をわざわざテンプレに記す必要は無い

アンチスレはアンチがテンプレ作って盛り上げればよろしい

なるべくシンプルな方がいいよ

相当根に持ってるがどんぐらいぶっ込んだんだろうか？

もう流れ的にこっちが本スレだな
あっちは放置して落とすなり削除依頼するなりしとけばいいだろ

あっちは削除依頼出してあるな

曲がりなりにも指定された手続き踏んで立ったスレを一方的に荒らし認定して立てたのがこのスレだからな
向こうは向こうでアレなのはさておき、スレ立てに関しては完全にこっちの方が荒らし
ゴタゴタの処理以外に使うべきではないと思う

何か知らんが荒れてるな
スレタイとかどうでもいいがスレ内を荒らす奴は死んだほうがいい

勝手にスレ立てしたのは良くはないけど
次スレ自動検索に引っ掛からないようなスレタイのところを本スレとして使いたくはないし
削除の危険性もあるからこっちを使いたい


が、正直どっちでも良くなってきた。
削除されるか埋まるまで向こう使ってもいいし、アンチスレと本スレとして分けてもいい
お前らは自由だ

え!?俺が寝るまで平和だったのにどうしてこうなった…
個人叩きはアウトだと思うが乱立もあっちに荒らす口実与えるから悪手だったな

まあ今スレの進行に多少の被害があってもここでルールを作っておきたいってスレ民が多かったんだろうし
そこには同意するよ。

あっちは削除依頼が出ちゃってるねえ
効力はほぼ無いとはいえ、あっちは使いづらいなあ
まあ我慢して淡々と消費してきますかね・・

間違いなく糞運営だった頃はともかく
今は配布石に不満はあるけど糞運営というほどでもない
それであのスレタイに我慢ならん人が増えてきたのかね

>>82
二行目ずれてるのでこうで

※スレ番号・関連スレ以外のスレタイ・テンプレ改変は禁止です
　 無断改変がなされたスレは削除申請を行った上で放置してください

とりあえずこっちの方が書き込み多いからこっちでいいよ。

ルールはルールだから、向こうが本スレだろ
次スレからテンプレ適用で無視すればいい
じゃないとまた荒らす口実与えることになるぞ

それを言ったらどっちもルール違反でしょ。

100までゲーム内容の書き込み無しと

お前らも荒らしと自覚しろよ
どうこうあれ、勝手に乱立させるぐらいなんだからな
しかもこの>>1自演野郎だし

このスレは一体何人自演がいるのかな？

>>106
スレタイの個人攻撃のこと言ってるのか？
少なくとも今までは、どんなスレタイでも900が建てたなら使う、っていう話だったんだがな
それを今回議論して変えるならいいと思うぞ
でもそれが適用されるのは次スレからだろ

2chの削除ガイドラインに引っかかってるからルール違反でしょ

削除ガイドラインではスレの乱立やエロ話も禁止だから誰も居なくなるぞ

とりあえずテンプレは>>82で前スレの部分だけ直した
こいつで文句あるなら理由を添えて案を出してくれ

【STG】ゴシックは魔法乙女★142【ゴ魔乙】

正統派！　ドＳ！？　乙女系
ケイブが贈る王道縦シューティング！！

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次スレ>>900
スレタイ等が無断改変されていたら>>930
立つまでは減速を

■質問について
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【STG】ゴシックは魔法乙女 初心者・質問スレ★15
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【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】
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※スレ番号・関連スレ以外のスレタイ・テンプレ改変は禁止です
　無断改変がなされたスレは削除申請を行った上で放置してください
※木朱（カブ）の話題はスレ違いなのでNGに入れてスルーしてください
※wikiや初心者・質問スレのテンプレにあるような質問は速やかに誘導するかスルーしましょう

おいこらと言われたら変えよう→【スフレにエーロ】

スレタイ固定で900がたてる、でいいかと思うよ
デスアタ今日までなんだし楽しみたい

>>113
そもそも2chのルール上、乱立はNG
スレタイ・テンプレが改変されたからと言って立て直す行為については
スレタイ・テンプレが削除ガイドライン違反ならOK、単に糞運営が付いただけとかならNG
スレタイがちょっと変わったから乱立しても良いってルールは削除ガイドラインには無い

だから早朝組が決めたルールは有り得ない
スレ民が決めたルールよりも2chのルールが優先

スレタイ・テンプレが改変されたら乱立せず消化してその次のスレで直せばいい
つまり今まで通りってことだ

と、荒らしが言っております
スレ内ルールに違反したタイトルつけるのは
不快にすることを目的としているから
自動的にガイドライン違反になる

この話題、大概糞運営の有無に話が流れるけど、問題のコアは個人名出しての暴言スレタイだよな
何故か糞運営の有無に話が流れて、暗黙の了解のように、糞運営付けてよいならこちらもよいように扱われ、またもめる感じがするが

>>115
2chのルールを盾に個人への誹謗中傷を許すのかい？
人間としてのルールよりも2chのルールを優先させるのであれば、最悪板にでもスレ立ててそっちに移住すればいい

俺もスレタイ固定をテンプレ明記でいいと思う。
スレタイを無断で変えたら920あたりが立て直し、と事前に決めれば今回みたいな問題も起こらないし。スレタイ変えたいのも荒らしだけでしょ。

池沼さえつかなければ、糞運営自体は問題ないはずなんだよな

本スレのもんだけどやるならテンプレ完璧に作っておくれよ
この際、>>2以降のテンプレとかも作っていいよ。どうせスレタイ固定になったら次の標的は>>2だし、あとおいこらの所も注意が必要かも

>>118
よく読めよ
池沼を付けたら削除ガイドライン違反だから立て直すのはありと書いた

>>116
糞運営を付ける目的は不快にすることとは限らない
思い込みで語られても困る

8月の惨劇のときは糞運営ついても仕方のない、最近は少し良くなったなーと見直したところだったんだが、
また酷くなるかもしれないしな…
運営に不満を持つ人が増えたとき、固定だと今以上に荒れそうな気がする
自分としては個人中傷なし、先頭の【STG】のみ固定で後ろは状況に合せて、でいいような気がするが

>>124
ミスった
8月の惨劇のときは糞運営がついても仕方ない状況で、それに比べると最近は少し良くなったなーと見直したところだったんだが、
また酷くなるかもしれないしな…
運営に不満を持つ人が増えたとき、固定だと今以上に荒れそうな気がする
自分としては個人中傷なし、先頭の【STG】のみ固定で後ろは状況に合せて、でいいような気がするが

糞運営は2chルール上ついてて問題ないと思うよ
スレタイが気に入らないから削除依頼するのはおかしな話だしね

・良い例
【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】
【スフレちゃん】ゴシックは魔法乙女★141【かわいいよ】

・悪い例（個人への誹謗中傷）
【STG】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】

糞運営賛成派だけど池沼は反対派の俺からしてみると、
池沼なんてつけられたせいで全部ひっくるめてNGにされて迷惑だ
糞運営をどうしても外したいやつがわざとつけてるんじゃないかって思う程な

糞運営はアンチスレにでも付ければ良くね？
不特定多数が利用する本スレのスレタイを無難なモノに固定する必要性はあっても糞運営を付ける必要性は全く無いよね

スレタイ固定反対して糞運営付けたがるのなんて
プレイしてない荒らしか、ガチャ爆死した貧乏課金者だけだろ
そんな奴らに譲歩する必要全くないわ

ふむ それなら本スレ、信者スレ、アンチスレの3つ建てればよろし

>>127
一応逆側の考え方としては、荒らしからすると糞運営で文句ないのはむしろ不愉快なので、更に踏み込むというパターンも考えられる

ほとんどが >>126 の認識だったと思うけどね
なんか知らんが悪い例で立てたがる奴がいるから
議論してるんじゃないの

意地でも糞運営つけたい奴らがいるからなあ
この板の文化とか言われても理解できない

>>123
でも実際は気分を害するために立てるんでしょう？w
正確には「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」だから
本人がどんな詭弁を弄しようが、気分を害するために作られたと判断されたらアウト

というか改変ありにしちゃうと「これはいけぬまでーす中傷じゃありませーん」みたいな言葉遊びや屁理屈でいくらでもスレタイ荒らせちゃうだろうし、
そのたびにスレ荒れてまた議論やら乱立やらで面倒臭い事になるのが目に見えてるのが単純に嫌。

なのでどちらかというとそういう余地をなくすためにスレタイ固定に賛成派。

○○は良いけど○○はダメなんて話し合っても主観の擦り付けあいで結論なんか出ないんだって
荒らしが居るという事は事実なんだからスレタイ改変OKにしたら新しいスレが立つ度にそれがOKか議論が必要になってまた無駄にスレを消費するだろう
現状は固定しか無いんだよ
荒らしがスレ立てても粛々と次スレ立てて削除依頼しとけばええ
判断するのは運営だろ

利用者が不快に思うかどうかだと運営をどう評価してるかによってかわると思うんだが

正直俺は>>126の良い例3つ目でも不快に感じる
良かれと思ったスレタイでも人によって不快に感じることがあるからな
そう感じる人間が現れる度に荒れることになる
だから固定案を推す
固定がルール化したら議論の余地もなくなるからな

本スレとは別に
スレ固定がルールの新しいスレ建てるって発想はないのかねぇ

>>139
前提の一つとしてスレの乱立を防ぐと言うのがあるのになぜスレを増やさなきゃならんのだ
固定で困るのはアンチくらいなもんだろ

それは違うな 困るのは池沼が入る事によるスレの乱立 今が正にそうだよ

いや、スレタイの問題だけでスレを分裂させるなよ

池沼が入ってる(個人叩きと言うか取締役叩き？)スレタイは良くない←まぁわかる
だからスレを乱立させる←は？

豚のユッケを禁止する法律を
わざわざ作らないといけない時代らしい流れだなホンマ
わざわざ明文化するのはアホくさいが
固定化するルールを作らないともう収拾がつかない状態にある

そんなにスレタイいじりたいなら
むしろ固定化しないルールのスレを他に立てればいいんじゃない
そして一人で勝手に自演でもして維持してれば

スレタイ固定、他は変更なしに一票
スレタイ固定には大賛成なんで詳細決まったらよろしく
後は一応、向こうの本スレにいるから

乱立を防ぐなら>>126でよいかと
どんなスレタイで固定するにしろ固定に不満を感じる人は出てくると思うのだが

>>144 スレタイ固定にしないルールで今までやってたんだがw

固定にしないルールがあったわけではなくて
固定にするルールがなかっただけ
固定にするルールがないから変えられても文句言えないよね、というだけの話

>>146
じゃあ、ゴシックは魔法乙女★スレ番で良いじゃん
新スレが立つ度に議論をして無駄にスレを消費しない事が目的なんだから

>>146
【スフレちゃん】【かわいいよ】でも【糞運営】【銭ゲバ乙女】でも固定すれば言うとおり不満は出るだろうけど、
「【STG】【ゴ魔乙】しか付いてない普通のスレタイ」が不満な人はさすがにどうなんだろうと思う。

【STG】【ゴ魔乙】の普通のスレタイで固定、に賛成かな
変なスレタイで固定されても困るし
これで困るのアンチだけだしいんじゃない

【STG】【ゴ魔乙】固定に賛成
いちいちスレタイの是非でスレが埋まるのうざい

隅付き括弧自体がダサイと思ってる俺みたいのもいるから、個人的には>>149が一番良いんだけどね
まあ検索に使うという明確な理由があるならこのスレぐらいなら許容って感じ

>>148
確かに明示的なルールって意味ではそのとうりだった

自治中の馬鹿はスレタイ如き無視すりゃ良いのに
親の仇のように目くじら立てすぎなんだよお前ら
スレ乱立させて荒らしてる自覚すらねーのかよ
真っ赤なIDだらけでこっちが書き込み多いから本スレだなとかアスペか

さすが荒らしている自覚のない人は言うことが意味不明だね

>>156
悪いけど君の主張も意味が分からないよ

>>142
> いや、スレタイの問題だけでスレを分裂させるなよ

>>144
> そんなにスレタイいじりたいなら
> むしろ固定化しないルールのスレを他に立てればいいんじゃない

皮肉なのを読み取ろうな

分裂させるなと思ってるけど
どうしても固定するのが嫌で分裂も辞さないと主張するなら
固定したくないと思ってる人が本スレとは別に立てればいいんじゃないか、って話

ま、言う通り皮肉だけどね
どうせ自演で維持でもしないとdat落ちするけどな！ってね

>>159みたいな真性のアホがスレ乱立させてるのがよくわかる
気にくわないから乱立させたこのスレでIDと顔真っ赤にしながら自演で維持でもしないと
それおまえ自身だろ

こっちを乱立スレだと思ってるならここでスレタイとテンプレの議論をしていいって立場じゃないとおかしいんだけど
ゲームやキャラの話してる人追い出してあっちで議論しろって言ってるわけ？馬鹿なの？

立てちまったものは仕方ねえんだから有用に使うべきだろ
そんなことより、固定反対派は納得出来るようなまともな意見を出してみろよ

勝手に話し合って勝手にこのスレで完結すりゃいいよ
でもおまえらは勝手に決めたルール本スレにも適用すんだろ？
気にくわないことある度に好き勝手にスレ乱立させといてそっちで話し合って決めました
だから俺らに従えを延々続ける気か？
じゃあお前らが気にくわない連中も同じことしたらどうするんだ？
またスレ乱立させんのか？

気にくわないから片っ端から運営に削除依頼出して大規模規制誘発すんのか？
削除依頼出してくるとか書いてる馬鹿が前からいたよな？
無駄どころか無関係な人間にも影響出るからやめろっていってんだよ

企業や学校の昼休みの時間帯といっても平日昼に人はほとんどいないから賛成にしろ反対にしろ意見はこの時間にはほぼ来ないと思う
夕方には人が来るだろうしそこでさらに煮詰めることになるんじゃないかな

つまり、あれだ、
糞運営でも池沼でもどんなスレタイでも立てるのに問題はない、荒らしは悪くない、
文句言う方が自治厨で悪い、だから黙って引っ込んでろと言いたいのでは？

こんな2ちゃんの隅っこのことで大規模規制とか起きないけどなあ
乱立対策もされてるし削除依頼ってそんな珍しいことでもないし

3000万が遠い……どうしてボスで被弾しちゃうかなああああぐぬぬぬぬ

この板で糞運営が付くなんて当たり前のことだろ
ソシャゲはガチャで絞りその後も石を浪費させヘイト集めるもんなんだから
とりあえずルールは守れよ、こっちが議論スレとか意味わからないこと一方的に決めずに本スレでやれ

前スレの最後では議論したい人達が一方的にここで議論をするって決めたんじゃなくて議論するなら乱立スレでやれって言われてたような
他が糞運営ならここも糞運営つけていいっていうのは流石に暴論だし、よそはよそうちはうちで考えるべきなんじゃないの？

ここまでの流れ？

・スレタイに個人の中傷（池沼とか）が入るのは嫌な人が多いっぽい
・そのことで荒れるのを見たくない人も多いっぽい
→糞運営は別として中傷スレタイは防ぐルール作りましょう

１．【STG】スレタイ固定派
・検索・ソートに便利じゃん
・無駄に争うくらいなら固定でいい

２．【STG】か【糞運営】で固定派
・スレ建て直前に議論すればいい分派
・この二つならどっちでもいい分派

３．固定するな派
・自治厨が気にくわん（そのほか意見募集中）

４．ここで議論するな派
・本スレでやれ

>>164
議論のために立てたわけじゃないのに何言ってんだこいつ

スレタイ固定化した場合に起こりうる問題はどうするの？
まさか全部立て直し(という名の乱立)をするとは言わないよな？
削除依頼しても削除理由が不適切で通らないと思うぞ
今まで通りスレタイフリーなら乱立も防げる

(1)故意ではない（間違えた）スレタイ改変
例　【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】 [転載禁止]&#169;2ch.net [転載禁止]&#169;2ch.net

(2)故意の改変（削除ガイドラインに抵触しない）
例　【CAVE】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】

(3)故意の改変（削除ガイドラインに抵触しないが、一部のお兄ちゃんが不快）
例　【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】

(4)故意の改変（削除ガイドラインに抵触する）
例　【池沼恒基】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】

乱立スレは削除するもんで話す場所じゃないだろ
勝手にルール無視して建ててスレを使うのがおかしい
乱立スレなのに普通に使おうとする奴もいるし
他所がどうとかも別に付けろと言っちゃいないだろ、糞運営と付けるのが板で問題なく当たり前のことなんだからそんなので乱立させるなと

>>172の馬鹿は流れ読め

哲学科くんが手法変えて嫌がらせにきてるのか

>>173
防げてねーだろうがｗ

哲学科に釣られまくり民度低すぎわろりんぬ

>>177
防げるのはスレ民が決めたルールに反するという理由での乱立な
荒らしが立てるのは防げない
ちなみに両方とも2chのルールには反する

縺昴ｍ縺昴ｍ繧ｲ繝ｼ繝?縺ｮ隧ｱ繧偵＠繧医≧縺

>>171
俺はこう読み取った

１．スレタイ固定派
・検索・ソートに便利じゃん
・無駄に争うくらいなら固定でいい
・【STG】【ゴ魔乙】に固定すれば誰も不快にならない
・俺の使ってる2chブラウザで次スレ検索が楽

２．固定するな派
・自治厨が気にくわん
・【糞運営】をつけるのはこの板ではよくあること
・固定されなかった場合に乱立するのは2chルール違反

３．どっちでもいい派
・スレ建て直前に議論すればいい
・この二つならどっちでもいい
・その時の運営次第
・個人叩きはダメ、糞運営は別についててもいい
・個人叩き、糞運営、銭ゲバ乙女などの類はダメ
・【】いらない

４．ここで議論するな派
・本スレでやれ

>>180
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/
ゲームの話は本スレでやってるよ

男ってホントめんどくさい性格してるなぁ

賛成反対どっちが多いのかシベリアで投票でもすればいいじゃないの

もういい加減>>113かこれかのどっちかで決めよう

正統派！　ドＳ！？　乙女系
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【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

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結局信者側の良いようにテンプレ変えたいだけだろ
俺はどうでもいいけど、そんなスタイルだから反発されんだよ

>>185
>>184はわざわざ書いてはいないけど糞運営とかは付けてもいいつもりで書いた

荒れないようにしたいだけだと思うが

信者って単語を使うのは荒らしの類でしょう
少なくとも、話し合いに臨む姿勢ではないな

今だと中程度以上シューティングが好きじゃないと続けられない気がするなぁ。
初心者巻き込まないと。無課金でもいいから。
今後のCAVEのシューティングの良い宣伝にもなると思うんだけど無料で始められるから。

アンチとか信者とかよく決めつける人がいるけどけどゴマ乙のスレには荒らしとアンチと信者しかいないわけじゃないからね
普通に楽しみたい人がどう感じるかが大事

少なくとも俺は向こうのスレタイとこっちを乱立させたことの両方にイライラしてる
だから>>113か>>184かその他かで早く決着付けたい

アンチだの信者だのスレが立つたびに飽きもせず延々と同じ事をよく続けられるな

本当に荒らされてるスレ見たことあんのかよ
10件書き込みあったら8件ウンコ画像とかザラだぞ
ここは一部がゴネてるだけでものすごい平和

スコアアタックは本当は「こうしたらもっとハイスコア出る」とか皆で話し合ったりするのが好きなんだけど、
順位ごとに報酬があるから、そういう話が抑制気味になって、
動画とか良い攻略法の話が出た頃には、試してみたくてもスコアタのステージは終了して遊べない、というもどかしさ。

自分は>>113でいいと思う
夕方と夜の時間帯の人にも確認とる必要はあるだろうけど大筋は変わらず固定でそのまま決まるのでは

>>113でいいよ、もうさ
さっさと荒らしを黙らせたい
本スレにいるとか書いたのに、こっちで議論に参加しちゃってるぐらい解決したい問題
スレタイなんてどうでもいいだろ！って人は固定でもいいはずだし、どうでもいいんだから

>>194
そこは昔のゲーセン的な感じで好きな所ではあるけどな
パターンは秘密みたいな
少なくとも毎週スコアタがあって数千人以上の人間が凌ぎを削るSTGって所は凄く価値があると思うよ
ソシャゲだけに課金差、キャラ差はあれどもね

乱立させなきゃいいよ
だから900以外建てなきゃなんでもいい
建て直すな

自分も選ぶなら>>113
夕方以降の意見も聞きつつだけど

2chで多数決めいたことしてもしょうがないけど一応ね

>>198
荒らし排除のため一時的な協力をお願いします

>>198
IDマッカダヨー

なんでそこでいちいち荒らし排除のためとか言うの？
これはあくまで不快なスレタイ禁止のためだろ
こっちだって荒らしが立てたようなもんだし

あと向こうに迷惑かけないようにこっち使ってスレタイ話やってるのにわざわざ向こうに火付けに行くなよ
しかも微妙に議論の誘導かけてるし

久々に来てみたら相変わらずスレタイ談義してて安心した

むしろ固定化派が別スレ行けば？

スレタイ云々で文句言ってるのは信者なんだよな
普通はスレタイなんて分かればどうでもいい
>>900取れって煽る癖に取られたら乱立して毎回毎回発狂して面倒臭いったらありゃしない
固定化したいなら別スレ立てればいいだろ？

>>201
おれは荒らし対策だと思ってるけど
スレタイ荒らしも乱立荒らしもどっちも含めて

まあスレタイを不快に思うのと
不快に思わせたいのとの対策と思えば同根やね

前にも書いたけど、スレタイ固定したとして
中立派←困らない
信者←困らない
アンチ、荒らし←困る
結局こういう事だからね、固定「しない方がいい」理由はない
固定「しなくてもいい」理由はあるだろうけど

嫌なら引退しろ出て行けと言う割には、自分たちは出て行かない
荒らしを呼び寄せてるのは自分と分からずに勝手に仕切る
中立からしたらお前らが荒らしを呼ぶ荒らしなんだよ

>>184
ゴシックってAAは行数が増えるだけで邪魔だから要らない

あとはそのままでいい

中立のいわゆる普通の人から見たら荒らし対策するなって言ってる方が荒らしに見えるけどね

>>113
に1票

始めて20日程度だけど
糞運営がスレタイについたスレの>>1乙がどんどん少なくなったので
大多数の総意みたいなものは察したけどなあ

荒らしさんわかりやすいタイミングで毎回同じこと言ってんのな

こっちは本スレじゃなくてスレタイ議論スレってことでいいんですよね

分からん･･････ニードルの稼ぎ方が分からん
ウェーブで20m行くのにサキュラだと10mも行かない

紫岩出てたら雑魚無視してでも岩あぶってた方がいいのかな？

>>206
そう、だから固定化した方がいい

それに900等のキリ番が立てるのもここの>>1みたいな奴を作り出す要因になるのでやめるべき

何度も言うように、宣言制にしておけば今回の>>1が立てた方が本スレとして機能したはず

それをせずにこれからも乱立させるなら同類だ、何も言うまい

スレタイは固定してもいいのかなとも思うけど
スレ乱立の自治厨がそれを言ってると思うと同意しかねてしまう

スレ立てレス番指定まで無くすとか流石にアホなんじゃねーかと

議論しているようでまるで議論していない

>>900以降宣言でも向こうの>>1みたいな奴が最初に宣言したら同じことだろう
始めから宣言制ならそれでもいいがわざわざ変えるほどの理由でもないし混乱するから変えない方がいい

>>213
現行本スレはコッチ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

>>217
自治厨の目的は荒らし叩きと排除が目的で
スレを平和にするためじゃないからな

執着してクソレスするから自治厨も荒らし同然なんだが
それが自覚できないから自治厨なんだよな

変なスレいっぱい立つぐらいなら自治厨さんがきゃっきゃしてる方がましなんだけど

スレタイとテンプレの議論しただけで自治厨とレッテル貼るのは流石に酷い

スレタイに
ゴ魔乙を検索用に入れるのは分かるけど
STGはいらんでしょ

検索してくる人はゴ魔乙を遊んでるから来るわけだから
STGなんてことは分かってるし
STGという情報が何の役に立つのかは微妙過ぎる

「荒らしと自治厨を黙らせるには？」って事を考えるなら、
スレタイを固定すると
荒らし←荒らしにくくなって静かになる
自治厨←自分達の意見が通って静かになる
一般人←別にスレタイが固定されても困らない、荒らしがいなくなるなら良い事だ
あれ、良い感じじゃないか

>>221
ねーよ、どっちも消えろ

>>222
日本語の勉強しろ
>>217からの流れにそんなことは書いてねーよ

そりゃ書いてないでしょう
これからレッテル貼りをします！って書いてからレッテル貼りする人なんていないだろうから

もうずっと平行線だな

そりゃどっちも消えてくれるなら消えて欲しいに決まってんだろ

>>218
少なくともスレタイ固定がルールになればアホが900踏んでスレタイ改変してもそれは次スレではない何か
粛々と次スレ立てて削除依頼出せば良いだろ

>>220
荒らし叩きってなんだよｗ
荒らしは排除すべき存在だろうが
言ってることが意味不明過ぎる

議論してる風だがどうやって決めるんだよ
このレッテル張りの山の中で流れで決めるのか？ 多数決で決めるのか？
IPなしの多数決なら俺なら携帯で再起動ひたすらかけるけどな
だいたいこれはちゃんと建てられたスレでやるべきだろ、乱立したら放置か次スレに使うのが普通だ

平行線っていうか、荒らしが暴れてるだけだからねぇ
信者、自治厨とか言ってる人は文句言うだけで何も「代替え案」を出さないし
「スレタイ固定」を否定するのは全然いいんだけど、じゃあ代わりにどうしたいのさ？って話に
今のままでいいじゃん！　って言っても、前スレ見たいに荒らしが>>900とったりするし

そもそも荒らしが立てたスレはスルーが基本だしな
なぜか>>900取ったことを盾に正当性主張してるけど

俺は固定でいいよ

俺はクソゲーやってるとは思ってないから
平穏なスレタイ固定でおながいします

自演させずに多数決とる方法はいくつかある
手間が少なくて一番楽なのは皆があらかじめ一度書き込んでその数分後に同じIDのみ受け付けて票を数える方法

フシアナすれば？

フシアナなりシベリア使うなり外部使うなりならそれでいいけどちゃんと準備や周知はしてるのか？ まとめる奴はいるのか？
俺はやらないが、別に現状維持で構わないからぐだぐだで流れりゃそれでいいし
それでも決めたいなら荒らし荒らしレッテル張りするより決め方がが先だろ

別に正確な多数決なんてしなくてもいいのでは？
「スレタイ固定」に反対してる人なんてほぼいないし
（自治厨を叩いてる人はいるが、スレタイを固定しない方がいいとは言ってないはず）

荒らしは構う奴がいる限り居なくならない
スレの平和なんて気に入らないレスをスルー出来るか出来ないかだけで個人の主観だ
現状はまだ付け入る隙があるからな

スレタイ固定化されれば次スレ探す手間も省ける

困る奴なんて居ない

投票なんかいらんて
粛々とこっち本スレ進行でええやん
向こうには削除依頼出してるし、スレタイ固定で次スレ立てて荒らしが立てたスレはスルーで
向こうは事実荒らしが次スレっぽく立てたスレなんだから

【STG】ゴシックは魔法乙女★○○【ゴ魔乙】
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★○○【池沼恒基】

これ並んでたら下はアンチスレにしか見えなくて人も集まらないから消えるよ
ゴ魔乙でワード検索掛けても出てこないしな

というかアンチスレとして活用して住み分けすればいいだけだったか

俺はスレタイ固定反対だが
糞運営と付くスレなら相応の諸行があると思うわけで、糞運営と言われない状況なら自然につかなくなると思ってるからな
こんなん最低限のルールがありゃいいだろ、fateスレだってfate削って運営の名前足したら叩かれて戻ったわ
それでもルール決めたいなら荒らしとかいうアバウトな言葉で誤魔化さずにきちんと決めろよ

アバウトにしないために確固たる判断基準としてスレタイ固定しようって話をしてるんじゃないの

個人の誹謗中傷っていう最低限すら守れないバカがいるからこうなってるんだよ

だからどうやってスレタイ固定だと決めるんだよ
俺が固定したいというくらいならスレに張り付いて900を取れで終わるぞ

>>243
前スレの流れが「自然」だとは思いにくいがなー（急に荒らしが>>900をとった）

ともかく、反対派の意見もぜひ深く聞かせていただきたい
「スレタイを固定しない方がいい理由」を説明してくれ
スレタイを固定すると、どんな問題が発生するのか？

その方法どうしようみたいな流れじゃなかったの？
仮に多数決するならどうする？みたいなレスが散見するけど

>>243
糞運営だとか個々人の主観に基づく単語は結局水掛け論に繋がるだけだから
固定すれば無駄なレス消費だって減るだろ
そもそも賛美だろうが批判だろうが不満だろうが書ける本スレのスレッドタイトルに個人の主観に基づいた
単語が使われているのはおかしい

>>246
その結果が今なんですがそれは

固定しないとアンチとそれに対するアンチは消えない
固定すれば少なくとも後者は沈静化する
固定しない理由がないよ

>>247
糞運営で固定されちゃったら改善されたときに可愛そうじゃん

どうせ荒らしは次も900取るなり宣言するなりで糞スレ立てるよ
でもそれは本スレの次スレでは無いって認識を持てば良いだけだろ
荒らしはスルー
よって荒らしが立てたスレはスルー
これがルール
ここが本スレ

>>251
その時は脱糞運営とでもすればいいんじゃね
ちゃんと議論してからな

これまで続いてきたルールを変えるなら変えるためのルールを決めろと言うのに何故糞運営の是非や荒らしと言う話を続けるのか

ルールを変えるためのルールを変えるためのルールはどうやって決めるんですか？

>>254
貴方の主張では本スレでやれということですが？

誰かが外部のアドレスなりでキー出せる投票所借りて日程の段取りに周知に結果まとめなりやればいいんじゃないの
俺は今のままでいいと思ってるからやらんが
なんとなくの多数決とかなら自演し放題だろ、900を取るために荒らしが張り付いてるなら尚更だ

いやだから事前に投票するIDで書き込ませるとかフシアナするとかやりようはいくらもあるって
これも既に書き込まれてたんだけどもしかして自分以外のレスは全部流し読みしてる？

>>251
それは問題だな！　でも、それって固定されるスレタイの内容の話であって
「スレタイを固定しない方がいい理由」じゃなくない？　別のスレタイで固定すれば問題解決だし

ID:Eg3qb6m8は、早く「スレタイを固定しない方がいい理由」を説明してくれ ー
何故あたなはスレタイを固定する事に反対しているのか？
理由の説明もなく反対反対と騒がれても、こっちはさっぱり理解できん

>>258
だからそれをまず決めろと思うんだが、あと運営する奴だ
他の話なんてそれからだろ、なんで先に反対賛成の理由とかなんたらになるのが理解できない
何言おうがその気になりゃ自演すりゃいいだけじゃねえか

>>252
今回は向こうが本スレだ

次スレからは固定化されたのを本スレとしてゲームの話題
それ以外に立ったらそれなりの用途に合わせて使うなり削除なりすればいい
基本的に立てたスレは消化しろ

こんなところで多数決など無意味
良かれと思って物事を煩雑にする奴は荒らしと同じ思考だと自覚しろ

ま、>>261が最適解だな

>>261
ここで多数決するって言ってる人はいなかったと思う。どうやって決めるかをまず決めて、それが仮に多数決ならどう多数決をとるか決めた上で現行のゴ魔乙スレで票を集めて決めるんでしょ
ここはあくまでも議論する場として使ってるんだから

散々>>900とったやつが変更でもしろやとか煽ってたのに
>>900取られて糞運営つけられたら気に食わないから乱立しはじめるわ、複数回線で900とるわ、ルール変えようとするわ
これで糞自治野郎に賛同なんかしたくないわ
個人への誹謗中傷はスレタイに入れんなとか一言添えるだけで終わるだろ

>>261
まー、それが現実的かな
正確な多数決なんて取りにくいしね
向こうで新スレ建てる時に固定すりゃいいよ

>>264
それは「自治厨がうざい！」って意見であって
スレタイを固定「しない方がいい理由」にはなってないよね？
自治厨と、スレタイの固定はまた別の話じゃないかな

なんでスレタイ固定前提に話が進んでいるの

浴衣ラナンの件はまだ許してない

一応念のため言っておくけど自分は投票とかせずに次のスレから固定でいいと思ってる人
ただID:Eg3qb6m8のようにちゃんと段階を踏んで決めるべきって人の意見も間違ってはないし、固定した後で勝手に決めたなんだとゴネる人が出るのも問題だろうからちゃんと意見や票を募って決めたんですよって大義名分はあるといいよねという考え

>>265
そうだよお前みたいなのがウザいから固定化は嫌なんだよ
本スレでもない方で何勝手に決めようとしてんだ

もうめんどうくさいから糞運営の本スレと
普通の信者スレでいいんじゃね？

いやだから信者とアンチしかいないわけじゃないんだと何度

固定化はひとまず現状を解決できるのがメリットだけど
デメリットってあるの？変えれない事に何の問題が？感情なの？

>>263
そんな考えで意見が纏まるわけがない
必ず余計な不満が出る
結論は決まっているんだよ

スレタイ固定化で困る人間は居ない
乱立するとどちらを使うか迷う人間が出てくる

固定化されたスレを本スレと定義する
誰が立てたかは問題無く、迷う事もなくなる
乱立されたスレは使いたい人が使えばいい

仮にアンチでも異論はないだろう

反対してるのが感情論でメリットデメリットも言えないような奴しか居ねえな

>>273
どう考えてもその決め方の方が不満は出るぞ

このスレの>>1みたいなのに消えて欲しいから固定賛成派だがgdgd過ぎてどうでも良くなってきた
正直スレタイに糞運営だの池沼だのがついても何とも思わないし
投票で決まったらそれに従うから好きなだけ勝手にやってくれ

>>269
確かに、俺みたいな奴が不愉快にさせている部分もあるだろう
それは申し訳ない
しかし、考えてみてほしい
スレタイを固定化すると、荒らしが減る、荒らしが減ると自治厨も静かになる（はず）
これは自治厨が嫌いなあなたにも良い事だと思うんだが、どうだろう

・スレタイ固定で困る奴はいない
・現行スレが不満でも次以降は是正される

これ以上の回答はないでしょ

固定化が固定化でモメるならもうとりあえずこれでいいじゃん

正統派！　ドＳ！？　乙女系
ケイブが贈る王道縦シューティング！！

　　　　　　　　　 　 　 ∧ ∧
　　　　　　へ　　　へ ∨ ∨　　　　　　　　 　 　 　 　 ／＼＿／＼
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　　　　　　へ 　　| 　 |　　　　　 　 ／ /　　 　 　 |　 /　　　 /　./
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■質問について
分からない事があったらまずはwikiをよく読んだりwiki内を検索したりして下さい。
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■それでも分からない事があればこちらへ
【STG】ゴシックは魔法乙女 初心者・質問スレ★15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441473003/

■前スレ
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

※個人の誹謗中傷を含むスレタイおよびテンプレの無断改変は禁止です
※木朱（カブ）の話題はスレ違いなのでNGに入れてスルーしてください
※wikiや初心者・質問スレのテンプレにあるような質問は速やかに誘導するかスルーしましょう

おいこらと言われたら変えよう→【スフレにエーロ】

>>278
固定化反対には理屈の通った反論がない
その点で今んとこ>>113以上の案はない

>>113でおながいします
「無断じゃなければいいんだろ」は
「900取ればいいんだろ」と同じ道を歩む

>>279
どっちかの立場で徹底しようとするからここまでグダってるんだから、とりあえず誰も反対する人がいないポイントまでで妥協しとこうよ

まあこれから夜になって人も増えるだろうし結論を急ぐのはまだ早い

現状スレタイ固定が多数派っぽいし俺も同意見だけど「いない間に勝手に決められた」とか言う人が出てまたこじれるのもアレだしね

体裁を保つため夜9時、10時頃までは一応色々意見出しあってから決めたほうがいい
次スレまでには間に合うでしょ

自分の目にも固定化は現状メリットしかないように見えるので、
とりあえず人の集まりそうな夜にでも固定前提で本スレに声かけてみて、
明確な理由の反対意見があればそれについて再度話し合い（自治厨がうざい、糞運営つけたい、勝手に決めるな等の建設的でない意見は却下）、
もし問題無ければ固定化に不備はないとして次スレから固定で行く。ってのは？

これなら自演関係ないから平等だろうし、明確なデメリットが挙がらないなら問題は無いって事で、次スレから固定しても勝手に決めたとも言われないだろうし。
逆に真っ当な問題点が挙がるならそれは当然考慮すべきだと思うし。

>>281
その意見に反対する理由ならあるなー
そういう姿勢でやってたツケがこの議論でしょ
ここでそれなりに、

・何がルールか
・ルール違反はどう対処するか

を決めとかないとまた繰り返すだけだべ。
ルールはスレタイ固定。対処はスルー

どっちでもいいけど勝手に乱立させて勝手に決める奴が気にくわないから改変は反対しときます

本スレに声かけてもいいけど「あっちでスレタイ議論やってるから気になる人は来てください」程度に留めてな
あっちにまでテンプレ貼られたりするとイライラするしこっちで分けてやってる意味ない

でもいつかはあっちにちゃんとこれこれこういう形に決まりました理由はこうですってのをしっかり書き込む必要があるよ？その際には新しいテンプレも含めて示さないと
こっちだけで勝手に決めたと言われてしまうのは避けなきゃいけないしね

>>252
どんな不満があるのか思いつかないな
少なくとも>>275からは不満は出ない

現状の問題点は、本スレの定義付けが弱くスレが分断する可能性がある事


言っておくけどここで言う議論も大多数にとってはどうでもいい事なんだよ
スレでウダウダ言い合ってる事自体が邪魔だと思っている


と言う事でスレタイ固定で>>113でいい

向こうに持ち込み過ぎるのは良くないね
まー、こっちの方が流れ速いんだし
こっち使いきってから向こうに合流でいいのでは？　変に急ぐ話じゃないよ

252は安価ミス>>275

>>284
そういう姿勢でやってたツケがこの議論でしょって言うけど微妙に違うから
個人中傷と乱立が重なったツケでこうなっただけだから

あと>>278でも一応ルールは決まってる（※個人の誹謗中傷を含むスレタイおよびテンプレの無断改変は禁止です）
まだ足りないなら違反したものは荒らしとしますって付け加えればいい

>>287
それはこっちで結果が出たあとで最終確認すればいいだけだと思う
決まってもいない話を持ちこんであっちまでゴタゴタになるのが一番嫌だ

固定化はひとまず（このスレでは）確定的として
こっからは実際あっちのスレに持ち込む際の簡潔な清書を
考えた方がいいんではなかろか

反対派も具体的なデメリットがあれば提示してちょ
「自治厨が云々」みたいな感情論は却下だけど
それは鶏が先がか卵が先かみたいな問題だから

21時くらいにもう一回「あっちでスレタイ議論してますよ」って言って、こっちで結論出てから
「向こうでの話し合いの結果次からはこのスレタイテンプレになりました」って言えば済むと思う
こっちでやってる旨は向こうでも何回か知らされてるし

糞運営に対して糞運営と言ってガス抜きするというメリットがあるじゃん
自治厨がスレ乱立させたり議論とか言ってID真っ赤にして自分の都合いい意見を通せないのもメリット

参考資料としてスレタイ改変を許さないTerraBattle本スレテンプレの当該部分な

以下

次スレ立ては>>900 が、立てられない場合は>>950 が行うこと。
また>>900 もしくは>>950 による『【テラバトル】TERRA BATTLE 第n章』からのスレタイ改変が行われた場合、
その旨を報告すること。その後、宣言した後に別の人が立ててください。

以上

改変が行われた場合は
スレタイが改変されたのでこのスレは使わないで下さい
とアナウンスされる

「固定することによるデメリット」が問われてるんだが

>>294
上の方は「糞運営」でスレタイ固定すればいいのでは？
俺はそれでもいいんだが（問題は荒らしが出てきて無駄にスレが荒れる事だから）
下の方はすまんが理解できない
それはスレタイが自由だと自治厨が少なくなるって事？　それは違うのでは
スレを乱立させないためのスレタイ固定だし

スレタイで運営を貶すとかそんなんで溜飲を下げる単純な人はほとんどいないと思うが…

>>297
最初に「糞運営」が付いたのがこの糞みたいな議論の発端だからな
「糞運営」なんか固定にしたら振出しに戻るだろうが

固定反対がそれなりにあるのに押し通すのはなんなんだよ

メリットがないとかなんとかそんなのお前がそう思うならお前の中ではそうなんだろう以上にあるのか

このクソみたいな流れでここが本スレと言い張るなんて
自治厨は頭沸きすぎだろ
お前ら自らこのスレを機能不全にしてんじゃねーかｗ

たまに他ゲーのスレでもあるけどこう言う事態に陥る原因って言論統制じみた排他性だからな
始めはゲームや運営に対して不満を抱いていた状態がそれをスレに愚痴ったら叩かれることでヘイトの対象がゲーム運営から叩いたスレ民に変わるわけで
ゴマ乙で言えば元々そのきらいはあったけどスレタイに糞運営がついた時に荒らしだアンチだと言い出したのが決定的だったかな
次の失敗はほとぼりが冷めるまで明らかな違反を除いたスレを消化しつつ徐々に戻していけばよかったけどここで言う荒らしを相手どって対抗したことだろうな

>>294
ID真っ赤なのは議論に透明性を持たせるためです

いままでも糞って付けられたことはあったけど
アンチとそれ以外がお互い紛糾するだけで
スレの沈静化に貢献した試したないんじゃないの

>>291
何にせよ、議論を回避して結論だけ持ってこようとする限り
何回でも問題は出てくるよ

ガス抜き奴には野菜食えで済む話

>>299
違うよ、問題の原因は「池沼恒基」だよ
糞運営ぐらいはみんなスルーしてた
「池沼恒基」の方は個人への誹謗中傷だから、スレが乱立した
糞運営だけ固定するなら話は別

>>302
まさにそれなんだよな
それが通るなら下ネタ書き込みも一切禁止にしてほしいわ
不快で仕方ないし

何度も言うが本スレのスレッドタイトルに主観的な言葉を使うべきではない
無駄な火種になってレスが消費されるだけ
批判や不満があるのなら理性的にレスをすれば良い

削除ガイドラインにもこうあるが
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」

スレッド作成者はこの項をよく考慮しなければならん
糞運営もアウトだよ
スレタイは客観的事実のみで構成しろ

糞運営でもなんでええから乱立やめなされ

>>302
それをいうなら、明らかに違反したスレも消化して
荒らしに大義名分を持たせたことが最大のミスだな

ま、ここはしょせん隔離スレ
再利用しながらまったり行きましょうよ
本スレの>>900に間に合えばそれいいんだし

>>309
自治厨が自分が乱立させたスレを消化すると言い出したせいで
そうなってしまったんだよな
完全に墓穴掘った

>>303
ん、なんかわからんけど、「議論を回避して結論だけ持ってこようとする」っていうのはどういうこと？

>>306
確かに変態発言は不愉快だしゲームの話題を流すからデメリットしかないな。禁止でいいと思う

糞運営も下ネタも禁止でどうだろうか
糞がついていようがいまいがスレ内の愚痴はなくなるまい
スレタイだけで満足して中で唾吐かないなんて有り得ないし
下ネタはPINKで。画像も貼れてにっこりだね

誰もが不満をもたないルールなんてあるわけがいし、それを目的としているわけでもない。
今回の発端はスレタイでの誹謗中傷とスレ乱立で、新しいルールはこれらのルール違反が起こったときに対処する方法をしめせればそれでいい。
現在、スレタイ固定案と非固定(誹謗中傷は禁止)案が出ているが、実際に運用するに当たって非固定案は固定案に比べて明確なメリットを示せていないだけ。
個人の感情云々は議論の対象ではない

あれ、ID:Eg3qb6m8は「ルールを変えるなら変えるためのルールを決めろ」とか言ってたくせに
下ネタは禁止でいいとか言っちゃうの？　禁止にするためのルールは決めなくていいの？
なーんだ、結局スレタイ固定されたくないから暴れてただけか

俺も下ネタは禁止には賛成かな
テンプレに書いておくだけで、過激な奴は減るだろう

しばらく初心者スレにいるからこの流れ終わったら呼んでくれ

今話し合っている議題を一応まとめると↓みたいな感じ？

? スレタイをどうするか　　( 固定にする or 今まで通りである程度>>900の好きなように )
? テンプレはどうするか　.（ 固定派は>>113が有力？)
? 度を越した下ネタ・変態発言は禁止にするかしないか

(?) 今まで>>2に貼られていた糞運営経緯はテンプレに加えるか
(?) >>900でのスレ立てはどうするか (>>900のままでいいor***番以降で宣言)


4，5は今は大して話されてないけどまた問題になるかもしれないから一応入れた

だからメリットを示せてないとか誰が判断するんだよ
そりゃ固定したい人間にはメリット無いように見えるだろうな
fateスレ見てる俺からすれば下手に押さえつけて今みたいになるより最初から糞には糞という方が結局平和になると思うがな

自分は下ネタを全面規制ってのは流石になあと思うけどな。スレタイと違ってNG設定で個人個人が避けられるから
ただスレタイやテンプレと下ネタは別の話だからね？今一番話すべきはスレタイとテンプレの件なんだしいきなり下ネタも規制しろというのは話題そらしにしか見えない

>>316
皮肉のつもりだったけど揚げ足とりが本当に好きだな

なんでも禁止にすればいいってもんじゃないだろう
荒らす為のネタにしかならん
「そういうのはテンプレで禁止されてるじゃないですかぁ〜やだぁ〜（泣）」とかいう茶番やりたいのか？
いじめられっ子かよw

荒らしが嫌ならスルーすればいいだけ
下手に触るから粘着されるんだよ

>>318
>>2をテンプレと思ってるアホはいないだろ流石に

下ネタ禁止は別の機会を設けてやってくれ
書き込む内容まで規制し始めると、スレの立て方でなくてスレを分岐させるか否かって話になるので。

ひとまずはスレタイとテンプレ固定の話
問題はスレタイを用いた誹謗中傷とそれが招く乱立であって
内容はまた別の話。

議論の範囲を拡大するなよ
下ネタなんかガイドライン違反だと思えば削除依頼をして裁定を待てばいいだけだろ
自分の不快な物を排除する事が目的じゃないんだぞ
スレタイの改変によって無駄な議論にスレが使われている事が問題なんだよ

俺も下ネタ禁止で良いが、それは別の機会にやってくれ
話がまとまらなくなる

個人的には糞運営も下ネタも嫌だけど、そういうポジティブな規則が増えると息苦しくなるから
なるたけ禁止は少なくした方がいいと思う
下ネタ禁止をやりだすとまた長くなるし

非固定案は固定案に比べて明確なメリットを示せていないとは言うけど、
固定案は非固定案に比べてより強い主張なんだから、固定案に不満が残るなら非固定案でいいと思うけど

>>318
?と?に関しては>>113か>>278かで

ID:Eg3qb6m8の示すメリットって
不満派にちょっと餌やっといた方が平和になる“と思う”
という予測でいいの？
それは現状既にあって、今後も次スレの度に発生する
可能性のあるスレタイ問題を固定化によって沈静化できる
以上のメリットですか？

あと皮肉とか感情的なものはいりませんので客観的におながいします

>>319
誰が判断するかというと、お前が納得させたい相手。

議論というのは意見の対立を解消するために行う
どんだけ話してもムダだなーと判断したなら議論は成り立たない
納得させたい相手なんざいないし、納得する気もないというのなら
議論の場から去るしかない。

だからスレタイ固定派は
納得させてくれ、お前の思うメリットを聞かせてくれとお前に言っている

糞運営に対して糞運営と言うことにメリットデメリットなんてなくね

下ネタは気持ち悪いし不快だし
スレの流れをぶった切るし
何のメリットもないから禁止でいいと思う

非固定派にメリットがないっていうより固定派にも問題があるだけなんだよな
ガイドラインとか不快さで言うなら下ネタもそうじゃないの？
下ネタをややこしいから脇に置いておくとするなら、強すぎるスレタイ縛りもとりあえず脇に置いておくべきなんじゃないの？という

だから俺は>>278でいいと思ってる

納得するかしないかなんて俺は納得しないと言えば終わりだろ
議論した風なんて話すだけ無駄だからさっさと自演出来ない多数決とりゃいいのに

向こうが次スレ立てるタイミングになったらアナウンスすれば良い
スレタイテンプレ改変が目に余るのでスレタイテンプレ改変禁止を追加した新スレを立てますって
どうせ荒らしも必死に900取って立てるだろう
匿名の上にID変えられるんだから投票もクソも無い
次スレが2つ立つのは避けられないんだから、落ちずに通常進行したスレを持って
スレ民の裁定とすれば良いだろ
荒らしが立てたスレを削除依頼するのも忘れずに

俺はどちらでもないけど固定派が言うメリットと言うか達成目的は何なのか？
固定化することで荒らしの減少かつスレの沈静化という意見もあれば荒らしが湧いたときの対処法とする意見もあるが

そもそも原点に戻れば俺はスレタイなんてどうでもいいわ
勝手にスレ乱立させて勝手に決めるのが納得出来ないだけだ
感情は関係ないとかここで決めるとか勝手に決めた何かに合わせたり考慮する必要もなかったな

>>331
スレタイ縛りは別に厳しくともなんともないだろ

仮に、お前の提案した>>278を採用して
糞運営ってついたらどうすんの？
糞ってつけるのが荒らしか否かでまた一議論するの？

>>335
スレに書き込むだけでその集団に属してることになるんだよ

ルールってのは集団を維持するためにあり
ルールを破れば集団を壊すものになる。つまりそれが荒らし。

大体最初は池沼がガイドライン違反ていう話だったのに
糞運営にまで話広げてるよね
だから下ネタも別の機会に回さずに今回一緒に議論した方がいいよ

>>335
向こうが本スレでこっちはやむなく議論に使ってるだけってことで同意は取れてると思う
初めの方読めばわかるけど、本スレでは下らん議論をしたくないってことでこっち使ってるだけだよ

>>336
>>278に比べりゃ厳しいでしょ
糞運営はテンプレ違反じゃないからそっちが本スレ
そもそも糞運営付いただけで荒らし認定するのはごく一部だよ
糞運営がついた！荒らしだから別スレ立てろ！じゃなくて、糞運営スレで糞運営かどうかの話をすればいいだけ

>>335
スレタイをどうするにせよスレ乱立はするよ
両方立ったときにどちらをメインとして扱うかを決めているだけ

てかさー、議論とか必要あるか？
今までスレタイテンプレ改変は自由に行われてきたじゃん？
つまり黙認されてきた訳だ
これから先、次スレを立てる時に固定派が一度でも900を取ってテンプレに改変禁止&改変されたら立て直しの文言を追加してスレ立てるじゃん？
そのスレが終わって次スレを立てる時に改変されたら固定派は前スレのテンプレに従って立て直しをして誘導するじゃん？
結局はそれで落ちなかった方が本スレだろ？

>>339
このスレ最初見れば分かるけど
乱立させた人たちはここが本スレどいい張ってて
その流れで今みたいなこじらせた議論になっちゃったんだよ

この議論している風の他人の意見を聞かない感じは古き良き時代の専門板を思い出すなぁ

どっちに転んでも荒らしとそれに対する自治は決して消えない
当面かつ継続している問題であるスレタイを固定すれば
1つの論争がなくなる
改変させろという声が継続したとしても
「具体的な問題」が提示されなければ論ずる必要もなくなる

糞運営はスレタイという同じライン上の話だから話し合っても
いいけど、レスである下ネタは「自粛してね」程度でまた別の話

>>341
今こんな事になってるのが黙認？

前に強引にテンプレ勝手に改変した時も速攻で消されただろ
無理にスレタイ改変禁止にしたって
次の時に勝手にテンプレ改変すんなって消されるだけ
もう言論統制みたいなことはやめておけ

そういや非固定派にもメリットあるよな
とりあえず池沼言ってなければ900踏んだのが本スレ扱いで乱立防げるんだし

>>342
俺もいたよ
スレ追えば途中からはこっちが本スレだっていう主張は通ってないことが分かるよ
どの道池沼と乱立問題はどうにかしなきゃいけなかったし、それをここでやるのはまあ仕方ないと思う

問題の本質は「糞運営」じゃなくて、「池沼」の方なんだよねぇ
荒らしが個人への誹謗中傷なんて始めなければ乱立もしなかったさ

今の課題は
?荒らしを減らす
?スレの乱立をなくす
?自治厨を黙らせる
この３つかな？　これらに対して「スレタイの固定」は有効だと思うんだ

>>345
いや、だから選ぶのはスレ民だろ？
テンプレ改変不可&立て直しの新スレが1回立ってしまえばその次のスレが立つ時に
前スレのテンプレに従って立て直す権利が生まれるじゃん
そりゃそうだろ？
今まで改変は認めてきたんだからな
後はどっちにスレ民が来るかで決めたらエエじゃないの

どっちを選ぶとか言い始めたら乱立するだけですが

>>348
じゃあスレ民がここを本スレと認めなかった時点で答え出てるじゃん

なんかしつこくて申し訳ないが>>278と>>113は対立してるわけじゃないよ
>>278は池沼系は禁止って明記してるけど本質的には>>113を弱めただけ
（278が禁止して113が禁止しないスレタイテンプレというものは存在しない）

だからモメるんだったら278で妥協しとけばいいじゃん、という

スレタイ固定するだけで言論統制とか言い過ぎ
スレの中では色々自由に言えるし
そもそも言論が自由な状態というのは荒らし行為を自由に行える保証のためにあるわけではないしね

荒らし行為を自由に行うために？
何言ってんだお前頭大丈夫か？

>>348
一回スレタイ固定をテンプレに入れたら勝手にテンプレ変えんなって袋叩きにあって次スレでテンプレ戻ったよね
何らかの形でゴマスレ見てる人間の合意がいるわけ
ただしここには完全に対立した勢力がいる以上それはあり得ないけど

スレタイ固定するだけで言論統制とか言い過ぎって言うけど
スレタイに糞運営付けるだけで荒らし認定する立場も相当だから

勝手にスレを立てた荒らしのごね得を防ぐためには今のままでいいんじゃない

糞運営はまあまだしも池沼は完全に荒らしだろ

>>348
選ぶもクソもないだろ
普通の人は>>900かそれに準じた人が立てたスレに移動するだけだ
それを選んだと言ってしまうのは暴論すぎる

>>347
スレタイを固定したところで荒らしは減らないんじゃないかな？
そもそも荒らしはスレタイを改変するのが目的じゃなくてルールを破って迷惑を掛けることが目的だろうし
スレの乱立もスレタイ固定のルールを決めたところで荒らしからしたら守る義務もないしな
こんな状態で形だけルールを作っても荒らしがスレ立てする度に今回みたいに自治厨が乱立してしまうケースも考えられないかな？
メリットとして乱立してようがしてまいが決まったスレタイの消費を促せるのは確かだろうけど他スレにも迷惑をかけるスレ乱立を誘発してしまうのは欠点だろうね

何か必死に「糞運営」の方に話を持っていこうしている人がいるけど、
問題は「池沼」の方だと思うよ
流石に「池沼」の擁護をする奴は人として終わってるし、禁止で満場一致でしょ

>>359
自治厨による乱立を防ぐのも目的になってて
スレタイを固定すればそれも解決するよ

固定しても荒らしは続くけど
固定しない限り荒らしと自治厨両方続く。

>>347
それ自治厨のいうこと聞いてるだけじゃん
いかにも痛み分けみたいにみせてんじゃねーぞ

そこが禁止なのは満場一致だろうね
そこで次の問題としてじゃあどこまでが駄目でどこからがセーフなのって話が出てきて、結局線引きするのは個人の裁量になっちゃうから改編を一律で禁止しようって流れがあったのはスレを読めばわかる通りなわけだ

荒らしと言ったって批判したら荒らしじゃない
これまでどんな暖かなソシャゲやってスレを見てきたか知らないけどさぁ

>>360
俺が糞運営の方に持っていこうとしてるように見えてたら申し訳ない、池沼問題に便乗して糞運営含む一切のスレタイ変更を禁止しようとするのが気にくわなかっただけなんだ
池沼に関しては満場一致だと思う

>>359
そりゃ荒らしは消えないよ
固定化すれば荒らしが立てたスレと明確になり
どっち使うのって論ずる必要がなくなるって話

自治厨防止とか言ってるのが自治厨な件

とゆうか今までの900とったら好きなスレタイつけ放題てのが明らかにおかしいんだけどな
荒らしてくださいって言ってるようなもんだろ

糞運営や池沼が立っても粛々と消化すれば荒れない
荒らしだ！議論だ！立て直しだ！と喚き散らしてスレの雰囲気を悪くしてるのは信者
荒らしてる自覚のない人間が一番迷惑だよね

ただ、池沼はやりすぎなんで止めて欲しい

は？お前ら調子に乗って下ネタ禁止とか童貞みたいな事言ってんじゃねーぞ
変態談義なんて1000レス中30レスぐらいだし、ID変えてしつこくやったわけでもねーだろうが
そもそも女しか出ない、絵で釣ってるゲームで頭湧いてる事言うなよ
「僕ちんはシューティングにしか興味ないから」ｷﾘｯ ってか？
中学生でもまだマシな言い訳するわ
絵で釣ってるソシャゲで下ネタ禁止ってテンプレがあるスレ出してみろよ
もし有名なソシャゲでそういうのが多数なら取り下げてやるよ
そんな偉そうに言論統制する人数も勢いもないだろうがな

まずスレタイの事だけ話し合えや

>>364
オンゲやってて寝糞ンふざけんなとか言ってたことはあるけど

自治厨を無くすための案が自治厨の言うことをきくだもんな
バカにするのもいい加減にしてくれよ
それなら荒らしを無くすために荒らしの言うこともきくのか？

>>365
>>363の通りだよ、気に食わない云々に個人差があるから固定
俺は糞運営ない温厚な方がいいけど固定されるなら糞ついてても構わない

>>368
おれもそう思う
固定でいいじゃん別に

糞運営って言いたければスレタイでじゃなくて
スレのなかで主張すりゃいいんだよ
スレタイいじりさえ出来なくすれば、板全体に迷惑のかかる乱立は、なくなるとはいわんが防ぐきっかけになる

固定のメリットに関してだが、極端な例だがたとえば【ぱ**ん】ゴシックは魔法乙女★141【だいすき】みたいなスレタイになったときに荒れずに移行できるか？って話
(ぱ**ん氏、こんな例出してすみません)

糞運営くらいは別にかまわんだろうけど、どの改変はOKでどれはNGとかで揉めない確信があるならスレタイ固定化は全く不要。

>>365
どーみてもお前が糞運営ってつけたくて足掻いてるだけにしか見えないよ
そんなもんスレ内でいくらでも言えばよろしい

>>359
確かになー、荒らしが>>900取るとスレが乱立するか

>>367
だからこそ、反省して解決策を考えてるのよ
自分たちが他の人に迷惑をこれ以上かけないようにするには？　って事を考えると、
要は荒らしがいなくなれば俺たちも黙るよね、って訳さ

>>372
荒らしがいなくなってくれるなら聞くけどね

>>369
と、思うから、そろそろ皆が>>278かその修正案で落ち着いてくれたらいいと思ってるんだけどなあ

>>366
これ

本来ソシャゲSTGのスレであってスレタイ議論なんて外部コンテンツは必要無い

>>369
それは間違い
それはスルーでは無く容認している
粛々と立て直して荒らしの方は落とす
これだけが正解
そこで議論しない為に固定化しようといている

>>379
固定化がそうしたムダな議論をなくす最短ルートだと思うんだがな

スレタイが改変されたとして
そのたびに荒らしかどうか判断するのか？

僕の考えと違うなら荒らしなんて書き方してるからまとまらないんだろうなぁ。この板で糞運営とか運営ヘイトなんて挨拶と変わらないよ

>>376
時間帯が変わってスレタイ変更位いいだろって人が出てきたのと、糞運営がダメなら下ネタは？って話になったからだよ

>>383
だから線引きがだな

>>381
乱立が正解だとすればこのスレも正解になってしまうだろ

>>377
荒らしがいなくなればじゃなくて黙るんじゃなくて
自治厨の案を押し通したいだけじゃん

こっちも譲歩してるみたいな空気出すなよ
何一つ譲歩してないくせに

>>359
荒らしの目的がスレタイ改変ではないだろうが荒らしの分かりやすく効果のある手段の一つだろ
それを無くせるだけで意味あると思うけどな

自治厨の酷さ全開だな

運営へのヘイトはあった。でもスレの人間たちで叩きあうことはなかったから、ずっと荒れていると思ったことはなかったなぁ
荒れてると思ったのは自治厨がアンチアンチ荒らしと言い出してからかな

>>382
俺はゴシックは魔法乙女★000の部分が残っててテンプレ変わってなかったら荒らしじゃない、でいいと思う

ここまで分かりやすい荒らしもそうはいないだろうなあ

俺を含む自治厨を叩いてる人は、別に叩くのはいいんだが「代替え案」を出してほしいわ
スレタイを固定せず、荒らしが減るってんならそれでいいんだからさ
今のままでいいだろ！　って意見は、今のままだとご覧のありさまだしなー
文句だけ言っても話が進まんよ？

一番お手軽で、スレタイを固定せずに済むのは
テンプレに「個人への誹謗中傷を含むスレタイ・テンプレは禁止」って書き加える事かな？
これなら「糞運営」はＯＫ、「池沼」はＮＧ

自治厨の態度が気にくわないからスレタイ固定じゃなくていいと思ったのは否定しかねるところではある

>>393
だから>>278でよくね？って言ってるのに

議論というけど自治厨はまったく議論する気なんてないじゃん
結局スレタイ固定の結論しか聞く気がないんだから

>>393
お前頭悪いだろ

>>393みたいにレッテル貼って騒ぐ自治厨がいなければ、スレタイがどうなっても平和だと思います。

お互いの視点で
荒らしに対して譲歩する者はいない
自治中に対して譲歩する者はいない

議論が進むわけないんだから話し合うだけ無駄だろ
スレ分けた方がよっぽど建設的

>>391
例えば>>375みたいなことになったら？
また荒らしかどうかでムダな議論になるし、乱立の火種になるんじゃね？

【糞運営】をつけるかどうかだけを900が決めて、あとは固定にすれば丸く収まるんじゃないだろうか

>>399
荒らしに譲歩する必要性とは


あと自治厨と荒らしはだいたい同じ

>>401
それでいいと思ってた結果がごらんの有様なんですけどね

>>278の個人叩き以外自由案は
判断しづらいスレタイで立てられた時に議論するのが面倒

>>113の完全固定案は
もし単なるスレタイ遊びで立てられた場合、スレタイが気に入らないという理由での
乱立行為は2ch的に認められないし板に迷惑かける

ポイントはこんなもんか

ループするけど固定じゃ困る理由は感情論以外ないの？
言いたい事はレスじゃだめなの？

俺は中立のつもりだけど、仮に自治厨と判断されたとしても
スレタイ議論が必要なくなるならそれに勝るメリットはないと思うんだけど

糞運営は派生スレとして立てればいい
アンチが増えれば自然と糞運営スレが本スレとして機能するようになる

>>395
個人的にはそれでもいいよ、ただし納得しない人が一部いるみたいじゃん？
スレタイを固定するのは手段であって目的じゃないしね

ID:qTJPzZuLのレスを見てみると面白い
一つも建設的なアイディアを出してない
他の人への否定ばっかり、叩くのは良いんだが意見を出してほしいもんだね

スレタイが固定されてた前スレまで何も問題が起こらなかった点から見ても
どうすべきかは火を見るよりも明らか

糞運営ならいいみたいに見せかけてるけど
スレタイから複数回線で900に押し寄せて
糞運営取ってテンプレ改変までする自治厨がいるし信用ならん

どうせ後から糞運営付けるのは荒らしだとか言いだして
さらなる言論統制をするんだろ

自治厨(ってなんだよこの言葉)ってスレを良くしようとルールを作ろうとしてる奴だろ
自治厨に対立してる奴は荒らしという認識でOK？

そういやそうだな
穏やかな一週間だった

実際どうだったかは大事だわな

>>410
どっちも荒らしだと思っておけばいいよ

>>410
自治厨っていうのは
自分の気にくわないものを排除するために
正義というなの自己中心的な行動をする人のことだよ

自治厨に対立する奴は全員荒らしって思考が自治厨

何度も言われてるけどスレタイ固定化に反対してる人はまともなメリットを示せてないんだよね
スレタイを自由にできたところでユーモア溢れるハイセンスなスレタイが急に付くわけでもなし
固定化して何が問題なのか　そこまでして糞運営とつけたいのか　スレ内で糞運営って言うだけじゃ我慢できないの？

>>408
もう黙ってようと思ってたけど、それ本気で言ってんの？
スレタイ固定の不自然さを怪しんでる人もぽつぽついたのに？
過去には黙ってテンプレ変更されて後で炎上したり糞運営スレが粛々と消化されたりしてたこともあったのに？

>>410
いい自治厨と悪い自治厨がいる
いいのはスレを良くしようとルールを作ろうとしてる奴
悪いのはスレを良くしようと乱立して板に迷惑かけつつ自演でいい自治厨のフリする奴

>>407自治厨のゴネ得とわがままを押し通すよりは今のままがいいのでいけんないて

荒らし排除するためのルールなら問題ないじゃん
少なくともスレ見てて対立してる奴が荒らしにしか見えない

提案。23時くらいにこのスレで多数決
ただし単発での投票は認めません

22時くらいにあっちのスレにも告知
投票したいと思う方はこっちのスレに書き込みIDを表示してください

とかでどうか。

>>417
このスレみたいな余計な紛糾はなかっただろ
それだけは確かだわ。いいからもうもう一回黙っててくれ

>>410
全然違うからググれ
そして君は自治厨の素質がある

変に送られてしまった。今のままでいいんだから意見なんて無いですよ

>>417

>不自然さを怪しんでる人
スレ消化中に見た覚えがないからURL頼むわ

>過去のテンプレ改変とスレ消化
それらが間違いだったからこれからどうするって話をしてるんだろうが

>>417
消化って言う辺り好ましくない扱いをされてたことはわかってるんでしょうに
乙の数が少なかったって言ってる人もいたけどそれが正しいならやはり否定的に思ってる人が多かったってことになる…これに関しては正しいかどうかはログ漁って見てこないとわからないけど

>>421
前半は賛成

このスレが伸びてるのは皆がいい加減この問題をどうにかしようと思ってるからであってスレタイ固定案はその副産物みたいなもんでしょ？

>>416
固定反対のメリットをあげるんじゃなくて
固定のデメリットをあげてるじゃん
デメリットがあるから固定化反対っていうのは
十分に反対する理由になってるでしょ

そして固定化せずに沈静化を待つってのが代替案でしょ
何で見て見ぬフリばっかしてるの？

>>410
このスレの>>1とID:sc0kkuk4は同一人物だと自白してる
こういう奴が自治厨

947 ID:sc0kkuk4
正直こっち使いたい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441898601/

988 ID:17OgoAeC
>>947立てたのもどうせ>>900だろう

994 ID:sc0kkuk4
>>988
証明する方法はないけど違う。

>>427
沈静化を待ったけど変わらなかったから今回議論されてるのでは
いい加減見て見ぬふりできなくなったとも言える

感情論はおいといて、そろそろルール決めようや
誰のルールとかは関係ない、池沼スレ立てたやつだろうが最善策示すんならそれに従う

・誹謗中傷の禁止
・乱立の防止(不適切なスレが立ったときの処理方法)

必要なのはたったこれだけだろ

荒らしが複数回線を使って900取ってるとか真顔で言ってるこのスレでIDで投票とか本気かよ
普通のスレなら今の時代外部の投票所使うぞ
おまけに金曜のこの時間に告知して十一時に投票とか滅茶苦茶だ

バーナー弱いぞIKDァ

>>423
今のままでいいってのも立派な意見ですよ、意見サンクス
ただし、賛成はできないけど
今のままって事は、「池沼」ＯＫでスレ乱立もＯＫで自治厨が暴れるのもＯＫって事だし

>>427
まぁ、「鎮静化を待つ」ってのも代替え案ではあるね
実際問題、永遠に続く訳もなし

個人的には「スレタイ固定」に賛成です

>>387
そもそも譲歩する必要があるかは別問題だし

例えば突然お前さんの家にやってきて勝手に住みついたやつがいたとしたらそいつが出て行くのが筋でしょ？
勝手に住み着いておいて無条件で出て行けなんておかしい、お前は何一つ譲歩していない
とか言われたらお前さんは納得して家の一部を明け渡したりするの？

>>427
一週間待っても沈静化しませんでした
我々はいつまで待つべきですか？

沈静化が目的であるならば
スレを固定化すればそれは適うと思います。
現実として、一週間ほど【STG】ゴシックは魔法乙女★***【ゴ魔乙】であった期間中は
スレタイに関する議論や荒らしに関する問題はほぼありませんでした。
この点が、スレタイ固定化によるスレ沈静化の実績として提示できるよう思います。

逆に、>>900を取得した者による任意性の場合起こり得る紛糾は
このスレをみれば明らかだと思われます。

これら点に何らかの実証を持って反論が出来るならば
それを示してください。

>>429
荒らしを消したいならガン無視が一番だってのは常識じゃん
スレタイ固定化は荒らしへの燃料にしかならない
だから今のままで無視しとけってこと

もうスレタイ固定することが目的になっちゃって
荒らしを無くすことは二の次になっちゃってるよね？

>>435
乱立した張本人がそう言ってもなあ


【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】
【糞運営】【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】
のどちらかに固定でいいと思う

>>428
だァーら違うっつってんだらァ
このスレ立てた張本人もしれっとこの騒ぎに参加してるのは事実だろーけどさァ

>>436
スレタイが普通だったころは静かだったじゃん
その点に関してはどうなのよ

>>432
こ、攻撃力は高いから……
ちなみに本スレは別にあって、ここは隔離スレなのでよろしくです

>>438
じゃあ何で違うと言い切ったの？

>>424-425
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441719487/375
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441719487/378
もしかしたらこの人たちが今回の向こうのスレ立てたのかもしんないし
糞運営が好ましくなかったってのはその通りだけどね

>>435
なんで900取った人間が好きにスレタイたてるだけでここまでになるみたいな論調なの？
過剰に反応して乱立させるのも同じくらい悪いことじゃない

>>436
荒らしを消すことは目的じゃないぞ（そもそも無理）
荒らしが勝手なことをしたときに粛々と処理する手順を用意することが目的

>>436
自分はずっとスレタイが荒らしかどうかの線引きが個人の裁量ではよくないから固定した方がいいって意見なんだけど
何よりどんなにスルーしてもいなくならない奴はいなくならない。一年以上居座った荒らしだってよそにはいた

>>433乱立なんて元から禁止なのにそうやって煽るから自治厨と呼ばれるんですよ……IKD叩きも流石にないと暗黙の了解があったのになぁ

>>436
スレ内の荒らしはガン無視すればいい
でも乱立は「利用しない」という方法でしか無視できない

利用しないようにするにはルールが必要

>>442
原因が一つ根深い。

・好きにスレタイを付けたら荒れる

のではなく、
・好きにスレタイを付けた結果過剰に反応する奴がでて乱立される
が正解。
スレタイを可変性にするとどんな形であれ感情反応する奴はでてくる。

そもそもスレ民の合意を得ずに勝手にスレタイ変える事自体が異常
この板では普通のことなのかもしれんが理解出来ん

だから荒らす目的が無いのなら初めから固定化以外に選択肢は無いんだよ

ほんの短時間二人いただけじゃぽつぽつには程遠いな
そういう人がいたのは確かな様だけども

fateスレはスレタイからfate外れたりパワプロスレは「糞」だけになったりこの板じゃスレタイが変わるどころかまともに書かれないのなんて普通だぞ

自演に関しては一回やらかしてるからな

>>442>>449
あー。それ、スレの固定化を不自然に思ってるレスじゃないぞ

流れで説明すると、

スレに毎度毎度「糞運営って外れてるけど糞じゃなくなったの？」という単発のレスがある。
A「毎スレでみるけどこいつ同じ奴じゃね」
B「おれも同じ奴だと思う」

という会話で、固定化に疑問を持ってるわけじゃないぞ
てゆかBを書き込んだのはオレ。

荒らしの方がよっぽど自演してるだろw

あの子がやってるから〜とかみんなやってるから〜とか小学生じゃないんだからさ

>>453
固定派が3人か4人
固定反対派は一人か二人がいいとことみるね。

>>452
それは知ってるけど（同一人物なのは知らなかったけど）375の書きぶりは快くは思ってなさそう
「疑ってしまう」言ってるし

>>456
たぶんお前は日本語の勉強をした方がいい

>>452
>>441に答えろよ乱立荒らし君

>>457
どういうこと？

ところで、多数決取るのはいいけど、何の多数決をとるの？
>>113に賛成か反対か？
それとも複数用意してどれかを選ぶ？

そろそろ結論出たか？
日を跨ぐと収集つかなくなるから、何をするにしても早くしろよ
あと、変態談義についてどさくさに紛れて禁止にしようとしてるがそれは反対するからな スレタイはぶっちゃけどうでもいいけど
反論があるなら俺が書いた>>370を見てから反論しろよ

>>458
答えても疑い続けるくせにぃ

単純に誤読したんだよ
「乱立スレ使おうって言ってるやつはどうせ乱立させた奴だろ？」て言われてるよう勘違いしたってだけ

証明はできんけど
多少冷静に考えてみれば、乱立させて使わせたがってる輩が
「ハイおれが立てました」とわざわざ宣言はしないだろ。
そう考えれば、上記誤読をしたと考えた方が文脈的には正しいはずだ

下ネタはまた別の話
突然出た話題だから話題そらしにしか見えなかったけど

誹謗中傷の部分だけ禁止にしたらええやんけ

>>461
予想通りの言い訳で草

>>464
はっきり言って同一人物かどうかの追求に意味は無い

>>459
お前の拾ってきたレスをよく読み直せ

＞糞運営消えてるけどって毎回同じ人じゃないかと疑ってしまう

お前は
『糞運営消えてるけど毎回同じ人（が建ててるん）じゃないかと疑ってしまう』
とでも誤読したんだろうけど、正確には

『糞運営消えてるけど（とか書き込んでる奴）って毎回同じ人じゃないかと疑ってしまう 』

が正解だ

1:スレタイ自由、テンプレ固定
2:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加

あと何か他の投票枠ある？

>>463
>>400

>>466
それは考えてなかったすまん
でもこれ見て俺も同じ奴が狙って立ててるんじゃないかと思ったんだよ、それだけ

1:スレタイ自由、テンプレ固定
2:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定（【糞運営】だけは>>900の判断でつけて良い）、テンプレに誹謗中傷禁止追加

ID:sc0kkuk4が誰と同一人物かどうかなんてどうでもいいっつーか関係ないレスでややこしくなるだけだからもう静かにしてくれ

>>401
俺はこの案に賛成する
こうすれば線引きも分かりやすいし
糞運営だけなら問題ないはずだしな
全部固定にしたらもっと荒れそうだし

２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

下ネタのガイドラインあるかなーで適当に検索したら出てきたけど有効なんかね

>>468
要するに、お前以外に不自然に思ってた奴はいないってことだな

>>469
いま出ている意見はこんなところだと思う

>>469
それであとは23時まで纏う

>>473
知らん

>>469
そんなもんかな
俺は?に一票

纏う→待とう

ここまでの流れを見ると固定化をわめく奴が一番スレを荒らしてる
荒らしの言うことに従う必要はない

だから固定化は反対

そういう気分だわ

1:スレタイ自由、テンプレ固定
2:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加
4:スレタイ固定（【糞運営】だけは>>900の判断でつけて良い）、テンプレに誹謗中傷禁止追加

どっちも3になってたから修正

IDの締め切りは何時にする？それも23時？

え？ホントに11時から投票するの？
なら本スレで告知した方がいいんじゃね
勝手に決めたとか言われても困るし
正直もう少し時間置いた方がいいと思うけど

自治厨が荒らしだとしてもそれで今後スレタイで揉めないなら固定やむなし

>>480
ほんとに
きみは
ばか
だな

投票開始と同時に締め切らないと
ID変更くらいいくらでも出来るんだからガバガバ投票になるだろ

投票するにしても投票時間限定した上でルール決めて本スレのほうにも早めに告知だけは出さないとだめだな
複数同時回線論はさすがにアホらしいが、ルーター再起動なんていくらでもできるわけだし
もしくは投票時間終了後に、もう一度書き込んだレスのみ有効票にするとかでもいい

>>480
こんなところでだまし討ちみたいな投票して納得感得られるわけないだろ

無視して>>900取った奴が次スレも立てるよ、確実に

そもそもこの短期間に何人参加するんだ？
参加人数5人とかでも有効になるのか？

とりあえず次スレ検索で引っかかるスレタイにしてくれ
いちいち変わってるとメンドクセエんだよ

まあ、無視して立てるのだろうな
もちろん、糞運営と池沼つけて

その時の対処の方向性を決める為にやってるんだろ

あと90分の締め切りでルールも決まってない告知もしてないで決めるとかふざけてるのか
だいたい自演自演複数回線と言われてる中でそんなガバガバなルールでやるのかよ

せめて１日置こうぜ
本格的に投票の話が出たのってついさっきだよな？
多分見れてないやついっぱいいると思うぞ

多数決するとして有効票数何票あれば理解が得られたと判断できるかな？
ここが難しいところだけど
あと何回言えばいいのかわからんけどフシアナするなり事前に書き込んだ投票用IDで判断するなりで同一人物からの複数投票は防げるって

乱立スレでロクに告知せずに投票して決めるとか頭おかしいわ

１日待つか。複数回線はどうしようもないけど
投票期間に１回投票→期間外に同一ID確認のレス　で同一確認はできるだろ

ここだけで勝手に投票しても納得しない人が出るのを理解してるから今ルールとか話し合ってるんでしょうが
勝手に投票始まってて文句いうならまだわかるけどいくらなんでも早とちり過ぎるぞ

じゃあ、どう転んでも池沼だけはつかないように、>>479の（1）は消すか
投票時間は明日の20時頃にする？
フシアナなりID確認すればある程度は公正性担保できるし、複数投票を完全に防ぐのはたぶん無理

話し合ってないだろ。スレタイ固定化したいやつが大義名分を得るために
こねくり回してるだけじゃないか

最低でも1週間は様子見ろよ

あぁ、そうか、1は今まで通りってことか
つまり池沼も許されると
それはだめだな
え、ここに反対するひといる？
でもいるかもしれないな…
いないとは思うが

あっちに投げる告知案。

※スレ立てに関するルールを取り決める投票を行います
　健全なゴ魔乙スレライフのためご協力ください。

・投票目的
　スレの乱立やスレッドタイトルに関する無用な議論を防ぐため、スレ立てに関しルールを制定します。
　具体的には『スレタイ固定』・『半固定』・『任意』の三種になります。

・投票方法
1. http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441898601/　へ、**日**時までアクセスし、一度書き込みIDを取得してください。
　そのIDが投票権となります。
2.**日**時までに、番号を指定し投票を行ってください。
　単発IDや、期日内に取得をしていないIDでの投票は無効票となります。

・期日
ID取得期日：
　**日**時まで
投票期日：
　**日**時〜**時

以上となります。
健全なゴ魔乙スレライフのためご協力ください。

みたいな？

時間も大事だよね。19時か20時か21時かそれとも
流石に22時23時となると次の日朝早い人は寝なきゃいけないこともあるだろうし、かといって18時や19時だと終業から間がなくて会社勤めは厳しいし

固定派は今後スレタイで揉めないためっていう
大義名分を初期から掲げてるけど
反対派は気に食わない、納得できないって言ってるだけですよね
感情は双方にあるけど益はさて…

>>499
いんじゃない
1:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加
2:スレタイ固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定（【糞運営】だけは>>900の判断でつけて良い）、テンプレに誹謗中傷禁止追加
はそのまま貼ってもいいけど

>>500
時間は明日の22時から24時でええんでない
ID取得も日付変わってから同日の22時までなら余裕はあんだろ

このスレが持つかどうかがちょっと不安だけど

早く仮投票して人数だけでも確認しろ
このスレたとえば今日10人いたとして、実際本決まりの時は10人以上参加してれば文句ないだろ
10人以下だったら日を改めろ

>>224
「荒らしと自治厨を黙らせるには？」って事を考えるなら、
スレタイを固定すると
荒らし←何勝手に決めてんだと荒らす
自治厨←ルールじゃねえかと荒らす
一般人←スレタイが固定されたら余計荒らしと自治厨が暴れるので迷惑
あれ、最悪の感じじゃないか

>>499
それじゃ複数回線持ちが有利だろ

投票に代わる良い手段ないかな
試しに俺が考えた↓よりもマシなアイデアがあれば意見求む

・投票期間
9/13(日)0:00〜0:10

・投票方法
スキル枠の使い魔を全て外し、日曜メダルカーニバルEasyをクリアしてスコア画面のスクショを保存する
>>479の1〜4から番号を1つ選んでスクショのURLと一緒にレスを書き込む

>>499
投票場にはhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441120232/を再利用しよう

取得期間12日21時まで
投票期間12日21時〜24時

あたりが無難な時間かな
あと選択候補に何があるかわかったほうがいいかも

>>499　>>502
それで良いと思う
時間は２０時ぐらいか？

まった！
なんでメダルカーニバル？
アクランでそんなとこ回る余裕ないぞ！？

おいおい、マジで1日だけで決めるつもりかよ、ありえないわ

こんなの従わない

gdgdになるから多少期間おけや
投票でいいかどうかも本スレに聞けよ

日が変わったらID変わるだろ

告知に１日、投票に１日使った方がいいような気がするが

固定化しないという選択肢も盛り込んでるにもかかわらず投票の結果スレタイ固定化されるという前提で反対してる人がいるんですがそれは・・・

むむ、確かに明日は早すぎるか
じゃあ、明日告知して明後日に投票？

>>509
事前のスクショ溜め込みができないように
確かにアクラン中はEasyですら不満が出るだろうなあ
もっと良い方法はないものか

>>507
候補はこのスレに出てたテンプレ案でいいんじゃね

>>113と>>278が固定と半固定かな

>>505
固定or半固定が決まれば荒らしとそのスレはスルーでしょ
論ずる必要がなくなったのに必要以上に触れる自治厨は最早荒らし

何このごりおし投票

>>516
なるほど
じゃあ次のイベントまで待って、イベントステージでやるとかどうよ

「投票で決める方向で固まりつつあります。意見のある人は議論スレへ」と本スレでアナウンスし
明日一杯議論して
投票以外の妙案が出なかったら明後日の夜に投票、
と言うスケジュールはどうか。

このスレがもたないから早く投票しよう、は本末転倒だと思う。

今日は平日だぞ？ 普通の人間は仕事あってスレ見てる場合じゃないし終わっても金曜は予定ある人間も多いんだぞ？

今日告知して明後日丸一日投票にするか
投票場はhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441120232/で

スクショ案はあんまり意味ないかも
俺もサブ端末1台あるし、その気になればあと二台用意できる

>>520
いいね
急いで決める必要はないし、大多数が納得できる決め方にしたい

>>518
あのな？
固定化派は昨日深夜から一日中ここにいて議論()してたけど、働いてる人は忙しいんだぞ？
当然見てないやつもいる
勝手に投票が行われてたらどう思う？
新たな荒らしを産みたいのか？

>>524
イベント開始まで待ったらそれはそれでgdgdになりそうだけどなあ

複数端末あるじゃん。てのも頷けるし
ID制でいいと思うんだがな

>>525
固定によるその後の流れに対してレスしただけで
決定方法や日時については触れてませんが？

何でそんなに投票急くのかわからんわ

IDで投票でいいんじゃない
明後日投票なら主にこのスレにいる人達は見るでしょ

これだけ連投する元気があるなら、固定派が毎回>>900取ってスレ立てろよ

固定賛成が多数ならだれか>>900とるだろ。毎回変わるようなら少数派なんだよ

IDだけじゃ切り替えて多重し放題でしょ

今日から告知、明後日投票なら十分のんびりだろ
なんなら告知レスにこのスレのURLもはっつけて

投票に至る流れはこの議論スレを参照してください

とでも書き加えておけばいい。

>>527
固定化派で投票について賛成かと思ってたわすまんな
ただ俺の意見も参考にしてほしい

>>530
つまり、毎回池沼つくようならそれが多数派だから問題ないというわけだな

>>533
お前自治厨への愚痴だけでなんも意見らしいこと言ってねーじゃねーか

結局投票にするのか

>>525の言うように新たな火種を増やすだけだよ
今更綺麗に収まるわけが無いんだから問答無用で次から固定化にすれば被害は少ないのに

まあここで言う議論も荒らし同士の煽り合い罵り合いで終わったなw

>>533
一貫して固定賛成派ですよ、投票は何とも言えんけど
>>518は>>505へのレスであり
>>505は決定方法や日時についての問題提起ではなく
固定になったらどうなるかという予測の話でしょ？

>>531
一度書き込んで貰って投票するIDを固定しておけばいい
こうすることでID変えてからの票が無効になる

少なくとも今日中に告知出して日曜の夕方から夜中の時間で投票で話は十分広がるし考える時間もある
ID確認は日曜日に投票開始時間までにスレに書き込んでいたIDのみ有効票にすれば切り替えによる多重投票は防げる

>>535
固定化反対
勝手に信者が決めたと荒らしが沸く
投票したとしても、俺はいなかった、複数回線乙で荒らす
また、自治厨が躍起に荒らしを潰そうとするから荒らしも躍起になる
荒らしは放置と決まってる

とりあえずまとめ直してみた


※スレ立てに関するルールを取り決める投票を行います 。
　投票に至る流れは以下のスレを参照してください。
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441898601/

　健全なゴ魔乙スレライフのためご協力ください。

・投票目的
　スレの乱立やスレッドタイトルに関する無用な議論を防ぐため、スレ立てに関しルールを制定します。
　以下の三案から選んで投票してください。

1:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加
2:スレタイ固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加
3:スレタイ固定（【糞運営】だけは>>900の判断でつけて良い）、テンプレに誹謗中傷禁止追加


・投票方法
1. http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441120232/　へ、**日**時までアクセスし、一度書き込みIDを取得してください。
　そのIDが投票権となります。
2.**日**時までに、番号を指定し投票を行ってください。
　単発IDや、期日内に取得をしていないIDでの投票は無効票となります。
3.投票の際は選んだ案のコピペを貼り、他には何も付け加えないでください。

・期日
ID取得期日：
　13日**時まで
投票期日：
　13日**時〜**時

以上となります。
健全なゴ魔乙スレライフのためご協力ください。


でどうか

じゃあ仮の投票でもするか？

11時までにID受付で11時から投票
IDない場合フシアナで代用

>>538
複数の回線でIDをたくさん取得する方法がある
回戦が1つでもIDを変えてから元に戻す方法がある
だから投票制は反対

投票する前に>>540の問題をどう対処するのか教えて
荒らしは何しても荒らしなんだぞ？
逆効果ってことを分かったほうがいい

>>544
それこそ放置でいいんじゃないの

ちょっとわかりにくいなと思ったんだが、これで解釈あってる？
（1は消してもいいと思うけど分かりやすくするために書いた）

1:スレタイ自由、テンプレ固定（糞運営も池沼恒基も可）
2:スレタイ自由、テンプレに誹謗中傷禁止追加（糞運営は可、池沼恒基は禁止）
3:スレタイを【STG】ゴシックは魔法乙女★00【ゴ魔乙】で完全固定、テンプレに誹謗中傷禁止追加（それ以外のスレタイは不可）
4:スレタイを【STG】ゴシックは魔法乙女★00の部分のみ固定（【糞運営】だけは>>900の判断でつけて良い。糞運営を付けない場合は【ゴ魔乙】をつける。それ以外の付け足し・改変は不可）、テンプレに誹謗中傷禁止追加

それとも
4:スレタイを【STG】ゴシックは魔法乙女★00【ゴ魔乙】で固定（ただし【糞運営】だけは>>900の判断でその後ろにつけて良い 。それ以外の付け足し・改変は不可 ）、テンプレに誹謗中傷禁止追加
こっちか？
そもそも全部入るんかな？
そこらへんは決めなくていいの？
4の場合、先頭が【STG】なのは確定だと思ってたけど、違う意見の人いる？
もしかして自由か固定か半固定かってことだけ決めて、細かいことは後で決める感じ？

>>538
それどっちにしても投票後に飛行機飛ばしたら何回もレスできるじゃん
切り替えが苦にならん人には意味ないよ

外部かシベリアか嫌儲みたいな新しい固定ID表示制のとこじゃないと
外部やシベリアも人の多いプロバイダで繋ぎ変えたら意味ないっちゃないけど

>>540
既に荒れてますし
どこから先を荒らしと定めて放置するか
それを明確にするための固定or半固定なんですが
今以上に荒れ続けるとお考えならそれはそれで良いかと

>>544
何度も書くが、荒らしが勝手なことをしたときに粛々と処理するためのルールだ
荒らしが沸こうが処理できれば問題ない。固定非固定問わず。
逆に放置した結果が今の池沼と乱立だ。

>>545
冷静になれよ
固定云々て2chは初めてか？
自治厨が荒らしを呼び寄せるのは常識なんだが
勝手に身内で結論ありきで議論して民意と称す
今流行りのデモ団体かな？

ID変えて元のIDに戻す方法があるなら確かにまずいな

1020万で1000位から弾かれてもうダメかと思ったけど
石20個割ったらひょっこり1380万とれて600位以内に浮上

ボスでコンボ途切れなきゃノーミスだったのになぁ

マイナンバー出るとこに一時的に借りるとか出来ればええんだがね

スレタイ議論をしてない今の本スレは平和そのものだな・・・
荒らしや自治厨は放置して粛々と消化するのもありな気がしてきた

どのみちどう転んでも乱立はするだろうな
これだけ粘着してるところを見ると
ただ、ここで決めれば、対処に関してスレで揉める事はなくなるわけだ
まぁそれに対して文句をいう人間はやっぱり出ると思うけどな
それでも、運営がまともな間は、もう決まったことだから、って納得する人間が大半だと思うよ
運営がまともな間はな

>>546
【STG】【ゴ魔乙】のどちらかを【糞運営】にしてよい、にしようか

>>552
こっちは本スレじゃないよごめんね
本スレはhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

ここ本スレじゃなかったのか
なんか変だと思った…

戻せるのが確かならそれは危ない。本当にあるのかは知らないけど
次に出た案はフシアナかな

ID:OvlZR43cを見てるとなんでもいいから延々と難癖つけてとにかく何かが決まることを防ぐこと自体が目的に見えるな

>>556
それかなり意見が分かれそう
先頭の【STG】だけは固定にしろって層が結構いるし、どっちでもOKなら4番に投票する人いなくなりそう
というか俺もしないかも

>>550
固定反対派の殆どがデモみたいな感情論なんですけど
待ってれば荒らしと荒らし（自治厨）は消えるとお考えで？

>>559
決めたくない投票嫌だって意思はいくつかのレスから感じる気はする
エスパーじゃないから気がするってだけだけど

>>556
【STG】【ゴ魔乙】は固定、【糞運営】を追加するか否かじゃないの？

>>563
それが一番良さそうだ
でも全部入るんかな？

>>563
じゃあそっちにしよう、なんかブレブレで申し訳ないけど
全部入るよね？

>>564
入らないな
【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】【糞運】
が限界だった

【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】[糞運営]
なら入る模様

>>566
糞運www
なんか笑っちまった
じゃあやっぱりゴ魔乙と糞運営どちらか選択ってことになるか

>>567
なんかもうわかんなくなってきたなｗ
ゴ魔乙を置き換えにするか

スレタイ固定化反対派がなぜ投票に反対するのかがわからない
糞運営で立つといつもたくさんの新IDが出てきて賛同の意を示してくれてるじゃないですか
多数決なら負けないっしょ

既存プレイヤーならゴ魔乙って略称は知ってるだろうし
スレタイに正式名称あるんだから【ゴ魔乙】と入れ替えでいいんじゃないかな

>>567
あぁ、じゃあそれがいいかもな

投票の日時とかスパン決めるどころか脱線するならもう諦めたら？

で結局時間その他はどうする？

stgで検索して来るような人は1万人に1人ぐらいいるかもしれないが
ゴ魔乙で検索するようなのはまずいないだろうしな

すげーな
よくここまで議論できるな

な？
議論()と称して都合の悪いレスには反応せず、感情論だとかなんだとか
もしお前らが大人なら、荒らしは理屈が通じない子供と思って接した方がいいんだぞ？
2chで散々この手のことは起きてきたのに同じ事を繰り返す

たかがスレごときで…
されどスレってか

おつかれさまでした
良くも悪くもいい方向にむかうことを祈ってます

固定派が新たな新天地を造ればいいという最高の一手を提示してるのにな

>>577
つまり君は1-4で言うと1の放置派なんだな
放置派からすると投票するかどうかの時点で議論しなければならないもんな
でも、投票するかどうかはどうやって決めるんだ？
議論だとそれこそ収拾つかないぞ

なんかもう折衷案で
>>900とって末尾に糞運営ってつけたい奴は付ければいいんじゃね
ただし個人の誹謗中傷スレタイは即削除申請な
で、いい気がしてきた。


投票はIDとスクショの二重でいいんじゃねーかなと思えてきたけど
スクショで証明ってどうやんの？
偶然編成が一緒だったり、ハイスコアさらすのに抵抗があるひととかもいるよな

本スレで【糞運営】は正直見苦しいから嫌だけどなんかもう疲れた・・・

【STG】ゴシックは魔法乙女★141【ゴ魔乙】
【STG】ゴシックは魔法乙女★141【糞運営】

の２つをスレ立て者の任意切り替え程度なら大して目立たないし
次スレ検索の妨害にもならないだろうからまあいいやって気分

>>577
多数決だと負けるから投票はやめてください？

流石にそういう煽りはやめとこうよ

>>577
議論と称して都合の悪いレスをしてるひとがいる

そもそも今の本スレ名が糞運営だけだったなら
このスレも立ってなかったはずだよね

>>583
多数決自体が無駄
荒らしは埃のようなもの
叩けば出てくる

>>577
理屈の通じない荒らしの一方を明確に定めて放置できるんですけど
>>561でも言いましたが、どちらか或いは両方が自然消滅するとお考えで？

もう>>581でいい気がしてきた
投票の方がいいって人いる？

IDは一人で複数使えるし当然ながらフシアナでも同様
１人１票の証明にはならないんだなぁ

固定派だけど>>582の案でもいいよ

>>588
スレタイ固定派だって毎回>>900とれば固定できるのに
他人にも強いろうとしてるんだから、反対意見が出るのは当たり前

固定派だって感情論だろ？。揉めるのが嫌ならスルーすればいいのにしないんだから

>>589
お前はそんなに糞運営て付けたいのか
おれも正直つかれてきた

>>586
割りとそう

で、池沼とかが特に問題だというパターンなのに、
糞運営の方に話のテーマ持ってって引っ掻き回す
これが今の荒らしのやり方なんやろ

そもそも、糞運営は議題ではなかったのだ

気に食わないからスレ乱立します！てやってるから問題なんだよなぁ
スレ乱立させる口実違うぞ

俺も固定＋任意糞運営でいいと思う
池沼はダメってのは満場一致だし

ぼちぼち引っ掻き回し方が雑になってきたな

個人中傷の線引きが分からなくなる云々って揉めたから、 >>582の言うように900とった人の選択式でいいような気もしてきた
問題は池沼だったんだからな
取り敢えずそれさえなければ俺はいい。俺は。

>>582の２つからの選択ならまあいいかな

荒らしがアンチがという奴が引き取ってくれれば本スレはああも静かになるんだからスレタイはどうでもいいとよくわかった

テンプレ案考えてたけど

【ゴ魔乙】および【糞運営】のどちらかを付けてください

とかいうバカみたいな文言に力が抜けて思考が働かない
改めて思うけどさー。なんでスレタイ固定じゃだめなのさもー疲れたー

そもそもスレタイ固定されてた前スレまで平和だっただろ

>>592
うん、同じ事を繰り返すけど、固定派を荒らしと仮定しても
そっちがこのままでも自然消滅すると？

固定派は2種類いる。荒らし紛いの固定派と、
スレタイはどうでもいいが彼らと荒らしのバトルが邪魔だから
固定してしまって一方を確実に減少させたい派
自然消滅が有り得ないと思ってるからここで話してる

>>600
だからスレタイがあんなだからこっちでギャーギャーいってんじゃん
スレタイが池沼になるまでの一週間は平穏だったじゃん

誹謗中傷だけ抜けば？
それが問題点になってるならそこ抜けば問題ないだろうに

自分はいっそ一律固定の方がいいけどなあ
芽は摘めるなら摘んでおきたい
糞運営って響きも汚いし友人誘ったとき2ちゃんのスレが…とか言われるのも嫌だわ

固定だと都合が悪いんでしょう

投票やら証明やらはやる方も確認する方も面倒だし
基本は900の判断に委ねて個人叩きが入った時だけ削除申請で良いと思うけどなぁ
多少の文句は出つつも、ココみたいなスレが立つことはまず無くなるかと

面倒だから固定でいいか

>>606
2chのスレタイ見てそんなん気にするレベルなら2ch見るなと言うしかねぇだろそれ

俺も池沼禁止に糞運営は任意でいい
スレタイが問題じゃなくて一人で何十回もレスする奴らがうるさいのが悪いだけだしさ

こういうのは問題を切り分けないとダメだ
例えば、

・池沼とか個人への誹謗中傷をスレタイに入れて構わないかダメなのか
・糞運営（同上）

これをごっちゃにまとめて、固定にしようとか一足飛びになるのが不味いのだ

これでいいですか



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疲れたよ

こんなもんでどうでしょうか

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俺は完全固定派だけど、現実的なラインは「糞運営まで可」だろうね
新たな単語が出てきた時にまた可否で荒れるのを考えると
一部変えるにしても範囲は明確にしておきたい
それが誹謗中傷という曖昧なカテゴリでもいいっちゃいいけど

可とされたスレタイに対抗して、デフォ固定絶対派が
乱立させたスレも荒らしスレとして削除依頼、かな？

糞運営はNGにしてるからやめてくれ

>>613 >>614
被ったすまん

>>615
そっちの文言のがスマートやね
それに一票

>>615でいいよ

テンプレにNGワード入れられると困る

一応、向こうで次スレテンプレ案として
>>615のレスのURLだけ投げておこうか

そんで次スレで>>615のテンプレでなければまた削除申請放置とかで

>>615
※スレ番号・関連スレ・【ゴ魔乙】or【糞運営】以外のスレタイ・テンプレ改変は禁止です

これいいな
推奨してる感じが一番薄いし

NGワードはスラッシュいれてもだめなの？

>>621
カッコでくくった【糞運営】だけ例外にしたりとかできるんじゃね
知らんけど

みんな大好き哲学君からの有難い言葉だぞ

＞>>197
＞勘違いしないで欲しいのは、議論とは互いの意見を分かち合うこと
＞俺は自分の考えを曲げないつもりではない
＞賛成派の意見が知りたい
＞立場と根拠を明確にして、なぜその結論になったのかと聞く
＞互いの問題を明確にしないと話しは進まない

俺は彼を馬鹿だと言ったが、彼を叩いてた方の方が大馬鹿だったとはな

>>622
確認だけはしといたほうがいいね

割と疲れてきたからもう投げやりだけど糞運営が嫌だからスレタイ固定派と誹謗中傷が嫌派は全く意見が違うぞ

もう、糞糞言いたいやつ専用スレ作ってそっちでやってくれ。本スレのタイトルどうするかなんて延々と議論してんじゃねーよ。
…と私は思いました。以上、おやすみなさい

>>621
解除すればいいでしょ

>>626
そんなんよっぽどの馬鹿じゃなければ誰でも知ってる
少なくともここで意見言ってたような連中はそれくらいわかってるはずだし守ろうとしてた

現行スレ覗いて思ったけど、向こうは向こうで平和だからこのまま別々でスレ進行すればいいんじゃね？

コッチは新ルール適用して本スレと言う名の隔離スレ
向こうは今まで通り>>900が好きに立てればいい

元よりこのスレの>>1が今回の乱立の発端なんだしどうせ乱立は防げないのなら最初から分けてしまえ

乱立でも立てたスレはちゃんと消化するべき

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わざわざ糞運営とつけることを容認するようなテンプレに変えるぐらいならテンプレ変える必要ないわ
誹謗中傷というガイドライン違反を理由に削除依頼を出せるならそもそも誹謗中傷を禁止する対策を立てる必要もない

>>632
本スレとアンチスレで住み分けられれば一番いいんだけどね
糞とかつけなくない派が引き下がって隔離扱いに納得出来れば
いいんだけど、実際はどこぞの店の元祖争いみたいに
「こっちが本スレです！」の争いになりそうな…
糞つけたい派はアンチスレ扱いで過疎るのを良しとしないだろうし

本気で誹謗中傷を禁止したいならその旨テンプレに一文加えればいいと思うんだけど
なんで糞運営と任意切り替えという方向になったんだ？

>>636
それで終わるはずなのに固定化したくてしゃーないらしいし…

>>900が全てでいいだろうがああああああああ!

こんな糞テンプレにできるわけないっての

じゃあゴリ押しでスレタイ固定にできる流れ作ってくれ
過去ログ読むのも苦痛だろうが納得しないやつが数人(？)いるみたいだから

固定化を目指す人もいいと思うよ
でもさ、固定化or池沼でも何でもOKの2択にするようなのはダメだと思うのさ、とりあえず

>>636
>>400の流れ読んでみて

>>631
今までの流れ見て本気で議論してると思ってる？
他の人達のID遡って今一度冷静に見て、本気で話し合ってたと思ってる？
みんな疲れてるから一晩寝て、再びこのスレを客観的に眺めるべき

>>636
単なる誹謗中傷の禁止だと、その線引きで揉める可能性があるから、切り替え式になった
固定でなく糞運営との切り替え式になったのは、それが一番双方が納得出来そうな落とし所に思えたから
どうも気のせいだったみたいだが

>>636
・最大の目的は乱立の抑制。

・乱立を防ぐには削除申請とスルーの徹底
・しかし荒らしだと判断するルールがなかった

・よって、スレタイ固定をルールに設けようとしたが
　なんか糞運営って付けたくてしょうがない勢力ががんばった。
・それを部分的に容れた折衷案でも最大の目的は達成できるので
　まあ、いい、か……

みたいな流れかな

普段の荒らしは兎も角、このスレが乱立された経緯は誹謗中傷がスレタイに入ってるのが気に食わないからやろ？
なら、そこ抜きゃええやん

>>646
抜くってのが何を指してるのかわからん



エロい話？

本スレの者だけど投票じゃないのね
告知するのはええけど、質スレにも書いとけよ

節穴テスト

シベリアとは違うタイプか

>>645
分かりやすい、有能

今の時間はスレタイ固定に反対の人間はいないのか

>>646
そう思ったけど「じゃあ【ぱ**ん】ゴシックは魔法乙女★141【だいすき】みたいなのは？」ってなったから

デスアタ駆け込んでるんじゃない？
結局300位内には入れなかった…

恐らく「糞運営も選べるよ」というルールを加えることで糞運営が嫌という層もおとなしくなる
という狙いがあると思うんだけど、それこそそういった層はそのテンプレ変更自体に納得しないと思う（俺含め）
別に明記しなくてもどっちにもなってたのが現状だからな

過去のレスでもあるけど糞運営の問題と誹謗中傷の問題を一緒に解決しようとしてる状態
別に誹謗中傷禁止という文を加えるだけなら俺も文句は言わない

俺は固定反対
俺は昨日からいるけど、やっぱり時間帯によって住民が入れ替わるんだろうな
そのおかげで話が二転三転してる気がする

糞運営まで排除しようとしたせいで揉めまくって
何がしたいのか訳のわからないテンプレになった感じだな

荒らしに過敏になってるけど便所の落書きと呼ばれる2chで荒らしを気にしてたら憤死するぞ
匿名掲示板である以上、人前で言えない日頃の愚痴や鬱憤晴らしをする絶好の場なのに
荒らしを気にするならTwitterをお勧めする

だから糞運営は論点じゃないって

俺も固定は反対だわ強行過ぎる
個人への誹謗中傷はスレタイだろうがレスだろうが全面禁止で十分でしょ
このスレが立ったのも池沼が理由だったんじゃないのか？

>>658
つまり、池沼でも何でもOKで、荒らしがどんなスレタイでスレ立てても文句言っちゃダメって事かい？

じゃあもう一度

正統派！　ドＳ！？　乙女系
ケイブが贈る王道縦シューティング！！

　　　　　　　　　 　 　 ∧ ∧
　　　　　　へ　　　へ ∨ ∨　　　　　　　　 　 　 　 　 ／＼＿／＼
　　 　 ＜　　 ￣ 　 　 > 　 / ＼　　　　 l　　 　 　 八 ＼ ┌┐　　/
　　 　 　 ＼/ ￣ | 　 |　　 ヽ ／　　 　 /l　　　　<　　> .|　|　|　　 |
　　　　　　　　 　 | 　 |　 　 / ＼ 　 　 / ' .八 八 | 　 |..ﾉ／　|　　 |
　　　　　　　　 　 | 　 |　　 ヽ ／ 　　 / ,'　∨ ∨ | 　 |.　　　 |　　/
　　　　　　へ 　　| 　 |　　　　　 　 ／ /　　 　 　 |　 /　　　 /　./
　　　 ＜　　　￣　　　>　 ／｀―'　 ／ 　 　 　 ／／　 　 ／ ／
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次スレ>>900
スレタイ等が無断改変されていたら>>930
立つまでは減速を

■質問について
分からない事があったらまずはwikiをよく読んだりwiki内を検索したりして下さい。
特によくある質問のページは必ず読みましょう
http://seesaawiki.jp/mahouotome/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4

■それでも分からない事があればこちらへ
【STG】ゴシックは魔法乙女 初心者・質問スレ★15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441473003/

■前スレ
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★141【池沼恒基】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

※個人の誹謗中傷を含むスレタイおよびテンプレの無断改変は禁止です
※木朱（カブ）の話題はスレ違いなのでNGに入れてスルーしてください
※wikiや初心者・質問スレのテンプレにあるような質問は速やかに誘導するかスルーしましょう

おいこらと言われたら変えよう→【スフレにエーロ】

こっちがいいのか>>615がいいのか

>>662
　スレタイ等が無断改変されていたら>>930
の部分は
　テンプレ違反だったら>>930
で

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:42:01.51 ID:tzrLspOW
負け犬アンチの遠吠えがあ＾〜気持ちいいんじゃ＾〜

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:44:40.65 ID:el14YrJj
荒らしが暴れてるだけだからなぁ
テンプレ・スレタイで荒らしたいだけ

スコアタ上位陣は相変わらず頑張ってるな
課金・実力の両方そろってる


44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:49:38.57 ID:tzrLspOW
無理やり荒らしに来たんだからこっちも強硬手段を取っただけなんだよなぁ…
900はメリッサで安定だねお兄ちゃん！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:50:18.37 ID:el14YrJj
どー考えても、今のスレタイ・テンプレで固定した方が平和なんだよなぁ
荒らしが発狂してるだけですわ


この屑の罪は大きい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

>>661
荒らしはスルー
2chの基本

>>659
実際なっちゃってるじゃん
糞運営を認めるか認めないかという話がこじれたせいで
糞運営ならおｋという謎の話し合いが出てるじゃん

今スレタイを池沼にされてムカついた奴が荒らし行為をした、という状態でもあるのか
荒らしは池沼スレ立てた奴だけじゃなく、バトルしているのか
>>662いいじゃん固定でもいいけど

一応まとめておく

固定派の意見は>>645

固定反対派としては、
池沼だけ禁止すりゃじゃん→でも他にもグレーなのがあるじゃん、もっとはっきり決めないと→じゃあ糞運営だけありにしましょうか

ってかんじ

どうしようと納得できない層は必ず出るし
糞運営までと限定して、それ以上踏み込む
双方の一部強行派には泣いてもらうのが無難よな

確かに今は論点になってるな
糞運営を排除、という話には一度もなってないけど

>>665
つまり、あんたはどんな誹謗中傷なスレタイでも諦めろという意見の側なんだな、
従うかどうかは別として、どういう意見かは理解した

個人の誹謗中傷だけをNGにするといたちごっこに繋がる可能性もあるけどな
例えば一時期荒らされまくってた「軽侮」なんてフレーズも復活するかもしれない
だから『糞運営』のフレーズのみ自由にスイッチング出来るって案で賛成だわ

日付変わるぞエール忘れるなよ

ゲームのスコアアップに繋がる話ができるスレがほしい
ランキング意識して萎縮したこのスレ面白く無い

なにせ今は収まっているが一時期とんでもない荒らしに関わってた時期もあったからな
少なくともスレタイのワードぐらいは少し規制しすぎるほどでもちょうどいいと思うんだが

>>666
糞運営を認めるかどうかでこじれたんじゃなくて、誹謗中傷が問題の発端なのに、
そこから"上手く"糞運営の方にスライドされて変な流れになってるパターンと思うのさ

内容がまとまってもないのになんでバカがテンプレ作り続けてるの
平日に６０回もレスできる人間ばかりじゃないのに勝手に決めて作るな・・・

一人で59レスとかキチガイかよw

あれやこれや例を出し始めたらキリないし終わらんのに何時までやるんだ
今までや今回に関しては池沼とか入った誹謗中傷が、本来の争点になってるんだから
一先ず誹謗中傷をスレタイ禁止にして様子を見ては行かれへんのかい
一気に決めようとしたら無理に決まっとるやろ、段階踏んでけよ

糞運営なんて付けて誰が喜ぶんだ？
って考えたらそれも許容する必要無いと思うが

>>679
俺も固定を主張するの疲れたしそれでいいと思うんだけど、なぜか糞運営という文を妥協すれば誹謗中傷防止が確実になるって流れになってるんだよな
スレタイに糞運営が付く事だって荒れる原因になるのに何でそうなるんだ？

何回>>1案を貼れば気が済むんだよ。スレタイ固定派もそうだけどもう少し合間を置けよ

とりあえず>>662に反対のやつはまずいないんだから次はそれでいいだろ
あとは次が立ってからやれ

1:スレタイ固定
2:誹謗中傷禁止

どっち？

何だこのニードル配布したからいいでしょ的なステージは

>>684
欲張らずに2.で済ませる　つまり>>662 >>663テンプレ案でいいと思う

>>676
そもそもの発端は糞運営だよな
で、糞運営は嫌だというやつがへたくそ運営に変更
それに荒らしが反応して池沼

糞運営反対派と荒らしの戦いに巻き込まれたもんだ

久しぶりに覗いてみたらまたこの話題かよ

その誹謗中傷のラインを決める話で行き着いたのが
糞運営だけ可、だと思うが
決めとかないと別の煽りワードで再燃するのが目に見える

>>684
誹謗中傷禁止のみでええやろ
そこから改めて問題出るなら改善してきゃええんや

日付変わったので一応
ここは本スレじゃないです！
隔離スレなので間違えないようによろしくお願いします

>>681
何故かってそりゃ妥協でもあり限定でもあるから
言外にスレタイで他の煽りは一切禁止ってこと

荒らしが沸いたのも、個人的には自治厨の馴れ合いだと思う
愚痴や不満を書いただけで荒らし認定し自治厨総出で攻撃
嫌なら辞めろ、出て行けとかね
愚痴すら許さないここ暫くの雰囲気が悪いと思う

ガチャの糞っぷりやニードルゲーへの不満が散々書き込まれててそりゃないわ

>>693
先月の件でその愚痴や不満が多すぎたんだよ
それこそアンチスレ立ててやれってくらい
今まで通り平穏に進行したい人の方が出てけって事？

愚痴や不満含めてそのゲームだと思うが
それをアンチなんて言うのがおかしい

そして、ポジティブな意見を信者と罵るのも同じくおかしい……？

金輪際スレタイ議論やめてくれ派としては固定案でいいです

固定反対派はまたこんな議論したいの？

もうシューター脳が悪いってことでいいじゃん
シューターは書き込み禁止にすれば自治厨消えるでしょ

>>695
攻撃的過ぎるんだよ
>>900自演で取ったりやりたい放題だったろ
特にここ暫く平和だったとか言うけど批判があると単発がワラワラ沸いて来てたし

>>699
そして誰もいなくなった
残るのはエアプのみ

見てみたい気もするがｗ

常識的に考えればスレタイ糞運営固定が妥当なんだがな
こんなユーザー舐めきった運営をどう擁護するんだ？
搾取は変わらんし頑なに石を配布しようとしない
信者呼ばわりされても仕方ないんだよなぁ

>>698
固定を叫んで60レスするやつがいなくなればこのスレも1割静かになる

固定派が居なくなればいい

Wウェーブの話になると単発議論が始まるのは微笑ましかった

てか愚痴や不満が多すぎたって、それほど多くのやつが問題視したんだろ？
今まで通り進行したいやつの方が少数派じゃないの？

だからー、問題は「池沼」だってば！
「糞運営」は別にいいんだよ
どうやって個人への誹謗中傷をなくすか？（それによって荒らしが減るはず）がメインなの
そのためにも、個人的には固定に賛成

ちなみに、ここを使い切ったらどうなる予定？
本スレに合流？　もうひとつあるゴミスレも再利用？

信者もアンチも互いの一部がレッテル貼りあってるだけだよ
本スレの姿としてはどっちが占拠してるのが正しい？
どっちも正しくない、目に余るほど特定層の数が増えたなら
専用スレに移動するべき

でもアンチはアンチスレという名に我慢できないらしいから
ただ不平不満を見たくない人と信者は「まったりスレ」でも立てるべきか？

>>700
自治厨でも信者でもいいけど、そっち側からすれば愚痴や批判が酷すぎたんだよ
一部が過激なのはお互い様だからここで明確に線引きしようって話
荒らしをスルーするのも単発スルーするのもそう変わんなくね？
いなくなる事はないから付き合ってくしかないよ

スレタイごときで議論とかこのスレの奴らアホ過ぎだろ
何度議論しても結論なんて出ねーのにw

http://i.imgur.com/MCO7KOC.jpg
http://i.imgur.com/KQPTIjl.jpg
http://i.imgur.com/6B0CLda.jpg
ほら、とりあえず議論したいならこれ読んでみろ小学生向けだ

>>709
コンドルは、自治厨と荒らし？

うめ

本当信者キモいな
慣れ合いしたいなら匿名掲示板なんて使うなよ池沼

信者を隔離スレに追い出せば全部解決するよな
信者のせいで議論が全く進まない

結局信者は自分の思い通りにテンプレ改変して自治したがってるだけじゃん
スレ重複までさせて何がしたいんだよ
信者はいい加減自分達が荒らしを召喚してることに気づけよ
黙って立ったスレ使ってたほうが結果的に平和だろ

だからなんですぐ相手を信者認定するんだよ
スレにはアンチと信者しかいないわけじゃないんだって

>>712-713
余程恨みがあるみたいだけど、いくら溶かしたの？

信者ワラワラでワロタ
最初の方読んだが鼻息荒くしてスレ立てたんだろうなw

とりあえず主張をまとめてみた（複合もあり）

固定派
・糞がつくような変なスレタイが嫌だよ派
・個人への誹謗中傷が嫌だよ派
・荒らしの温床になるから固定しろ派
・乱立させるな荒らしが立てたのは削除して統一しろ派
・次スレ自動検索出来ない・NG引っ掛かるから固定しろ派

従来派
・今までそれでやって来たからそれでいいよ派
・糞運営なんだからつけさせろ派
・乱立させるな荒らしが立てたのもスレはスレだ派
・自治厨の押し付けが嫌だよ派
・毎回荒れるのが楽しいよ派

なんでもいい派
・どうでもいい

>>712
毒吐きたいならアンチスレ立ててそっちでやれよ
スレくらい立てられるだろ

哲学君叩きまくってたけど、哲学君が数倍マシに見えるほど議論が出来ない人が多い2chなんだよな
2chで議論とか馬鹿げてる

>>718
スレタイ固定っていうのが荒らしに琴線に触れてこうなってるんだろw
この流れ何回目だよw
アンチも信者も痴呆だな

ガチャの話してるかと思ったらまーだ議論（笑）してたのかよ

ここは本スレじゃないんでねー、最後までこうだよ
さあみなさん、議論しつつもスコアタも忘れないように
アクランも注意しないとね

>>720
2chで議論()とか言い出すお前の方が馬鹿だよ

>>718
固定派からも固定反対派からも中立派からも文句来そうな意味不明なまとめやめろ消えろ

>>1
スレタイ気に入らないからってスレ重複させるのは荒らしだよ

自治厨には悪いけど重複スレ立ったら毎回荒らすからそこんとこよろしく

ルールさえ守れば良いと言う考えがおかしい
モラルやマナーと言うものはどこにいった？
そもそも運営は掲示されているルールや法を誤りではなく故意に破ったりしたのか？
そうでは無く不満を貯めてそれが我慢出来なくなっただけだろ
運営や他者にルール以上を求めておきながら自分はルールさえ守れば良いとか都合良過ぎ
運営がクソかどうかは知らんがクソだとしたら明確な叩くべき根拠も無く荒らしてる奴はそれ以下だろ

>>725
どうにも各人の主張と思惑が見えなくて妄想を垂れ流してしまった、すまんな

スレ重複はモラルにもマナーにも反してるルール違反だよ

>>724
>>1に言って下さい
俺は議論()と言って勝手に仕切る自治厨が嫌なだけです

ここより糞運営スレの方がよっぽどゴ魔乙の話しててワロタ
信者とアンチの隔離スレになってていいじゃん

>>1のワガママで立ったこのスレはこのまま継続してください
隔離スレとして上手く機能しています
だから出てこないでね？

ググるプレイで1000円貰えた。これで、ガチャまわそうかな。。。

>>730
糞運営と付けて更に中傷までしてるスレタイのスレもあるな

>>735
だからってスレ重複させていい理由にはならないよ

>>736
そうだな
だから削除依頼も出されたんだろ

昨日も同じこと書き込んだと思うけどパートスレのスレタイテンプレ勝手にいじるのも断りもなくスレ建てするのもどっちも荒らしだからね
ここは乱立スレだから再利用でこっちで話し合いしてるだけ

そりゃ向こうが本スレって認識でこっちで話してるだけだからなぁ

>>737
そうなんだ
この重複スレはゴ魔乙のこと一切話さずにゴ魔乙2ch自治スレになっちゃったねw

>>740
削除依頼の対象はもう片方の方らしいけどな

自治厨さんは最初ここを本スレだと言い張ってたからね
あいつら本当に人の話なんて聞く気ないよ

>>741
マジで？ならよかったわ
前の複数端末勝手にテンプレ改変君の立てたスレは最初から荒らせたけど今回は乗り遅れたわw
ただ俺が荒らさなくても勝手に荒れてて安心した
飛行機飛ばせば楽にID変更できるから楽だわ

明確な悪意でもって荒らしたがってるやつがいるのはこれで明らかだろ
糞運営許可にせよ完全固定にせよ、対策は必須ってこったな

>>744
俺は普段はこんなことしないし普通に書き込みしてる
ただ少なくとも俺にとってはどうでもいい便所の落書きのタイトルごときで顔真っ赤にして自治してる奴らをからかうのがたのしいだけ

ただあれを本スレと認めたくない気持ちもわかるしその後の議論でいくらか出るものは出たから結果的にはよかったと思う
少なくとも来週には結論出るんだし

ここに関してはほんま煽り耐性無さ過ぎや
スレタイ云々なんか2chでソシャゲ少しでもやっとったら気にもせんレベルやで

>>745
＞前の複数端末勝手にテンプレ改変君の立てたスレは最初から荒らせたけど今回は乗り遅れたわw

「前の」・「最初から」とかの文言をみる限りお前は普段から荒らしてる。
なんで急に「いつもはこんなことしない」とかアピール始めてるんですかね

荒らしが普段からいることを否定し始めたってことは
スレタイ固定が嫌で焦ったんだろ。


よかったね
どうでもいいものを監視する作業から解放されるよ

煽り耐性の無さとスルースキルの無さはケイブスレの伝統だよ

>>745
発言が矛盾してますねえ
そろそろID変えたら？

>>749
二重の意味で対策必須やね
荒らし対策と荒らしに弱い自治厨対策でスレタイ固定マジ急務

・従来通り誹謗中傷以外はOK、荒れない事を願う
　さほど荒れない可能性はあるが恐らく定期的に荒れる

・最後の方で微妙に落ち着きかけた糞運営だけに限定して双方我慢する
　最初は荒れるが放置＆削除依頼するべきスレか判断が容易
　ずっと荒らしが暴れてる可能性がある、納得できない自治厨の一部も抗戦する

・完全固定で何故かスレタイで主張したい層だけ我慢する
　最初は荒れるが放置＆削除依頼するべきスレか判断が容易
　ずっと荒らしが暴れてる可能性がある、自治厨がそれをスルーできるか不明

大前提として荒らしは滅びない、どれがマシだろうか

>>752
中途半端な妥協案は辞めた方が良い
下手したらスレタイ固定になるまで信者がアンチに成りすまして本スレ荒らしまくるぞ

個人が自由にできる部分を残すと無理やりこねくり回して荒らしてくる
誹謗中傷以外でもあおり文句なんていくらでもあるからさっさと固定しないといつまでも終わらないぞ
中傷以外は許可するって姿勢なら荒らしと変わらないからな

固定が一番良いって結論だな

はやくゲームの話がしたい

変に余地を残すとアンチはそれを盾にして荒らす
それを見てやってられなくなった奴はアンチを許容したり中立の奴らへのアンチに変貌すると言うのは稀にある
前者のアンチは糞運営と愚痴で済むかも知れんが後者のアンチは本当に自由に荒らす
その上憎悪の対象がスレ民だからいろんな人に絡んでくる
個人的には固定でも自由でも構わないけど自由を選ぶなら糞と言う単語が可愛く見えるくらい汚いスレタイは覚悟した方が良いと思う

ちなみに俺は汚いのも歓迎だからどうでも良い

本スレはこっちな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

俺は検索考えると前【STG】とスレタイは固定して欲しいわ

後ろはスレ立て人のセンスでコロコロ変えてもいいんじゃね
ゴ魔乙でも糞でも池沼でもいいわ

この時間になるとやっぱり固定さんが元気なのな
流石にこのスレ立てて本スレと仰ってた謎理論の方々

>>759
この時間帯で一番元気なのは荒らしだよ

ここが本スレって言ってる奴は一人しか居ねえだろ

【糞運営】ゴシックは魔法乙女【池沼恒基】

信者「個人への誹謗中傷やめろ」
信者「固定でいいだろ」
↓
【STG】ゴシックは魔法乙女【ゴ魔乙】

中傷やめろが主張なのに何で糞運営外すの？【糞運営】固定じゃダメなの？
スレタイが気に入らないから好きなスレタイで乱立って荒らしとやってること同じじゃない

普通のスレだと信者の自演と言われるような奴がいるがさて

>>762
荒らしも自治厨も黙らせるにはそれが丁度いいってだけ
糞運営も付けて言いようにするかって折衷案で決まりかけてる

>>762
一応聞いてみるけど何でスレタイに糞つけたいの？
レスじゃ我慢ならないほど主張したいの？

あと乱立おｋなんてどこをどう読み取ったの
このスレの事なら立てた本人除いて誰も賛同してないけど

>>764
いつ決まりかけてるんだ

>>766
このスレの600以降。
もう消化試合みたいなもんだろこの流れ

今回はあっちが本スレで次回から固定が1番拗れないと思うんだがスレタイを固定にするとなんか都合が悪いの？
煽りとかじゃ無くてマジで疑問なんだが

>>764
折衷案なんて、固定派からも従来派からも納得されない最悪の選択だ

固定派は糞運営で固定でもいいっていうなら、10スレぐらいそれで行ってみてよ
それが嫌なら落としどころはないね

なんか一部の途中参戦の人が話をループさせるせいで纏まらなくなってきたな
>>600辺りで決着つきそうだったのに

対立する構図を作りたいだけなんだな
完全に固定にするとスレタイをネタ対立出来なくなるから荒らしも自治厨も面白くないんだろ
だからわざと付け入る隙を残す
この先も議論を騙った煽り合いがしたいだけ
初めから解決するつもりは無いんだよ

結局スレタイが気に入らない荒らしが二種いてバトっているんだろ
そこに池沼とか付ける明らかな愉快犯がいる
だからとりあえずは池沼禁止で現状維持だろ？

大多数にはスレタイなんてどうでもいい事だから向こうは向こうで今まで通りでいいよ、スレタイあんなでも平和なんだし

こっちは乱立荒らしと自治厨の隔離スレとして続けりゃいいさ

>>772
現状維持は必ずまた荒れるだろう
その時またこうやって隔離スレで議論しろって言っても
またまた現状維持に持ち込まれるから今度は固定or一部妥協派も引き下がらず
本スレで延々この流れを繰り返すと予想

議論してるのが荒らしなら、それこそ居なくはならないだろう
どう転んでも健全なスレになんてならないから
とりあえずスレタイで揉めるのだけでも回避しようぜって事じゃね

>>773
近いうちに決まらなかったらどっちも本スレに雪崩れ込むわ絶対

・池沼とか個人への誹謗中傷何でもアリ
・糞運営を付ける付けない
・スレタイ固定

これらは、一つの議題で一つの結論を出してまとめて処理しなくてはいけない……わけではないんやで

Ａ．池沼とかはNG
Ｂ．スレタイ固定派
Ｃ．池沼とか誹謗中傷スレタイにしたい

これ、結論を一気に一本化しようとすれば三者三様でバラバラになるが
池沼はOKかNGかというところから処理すれば、多数決でNGになるわけだ
（そして当然、Ｃとしてはそれを阻止したいわけで……）

こっちで議論してる人たちがこの機会に全部ルール決めちゃおうと考えてることには同意するけど
一気に解決出来る問題でもないと思うよ。ルール試行するにも、段階的に
?禁止用語のスレ立てNG、920で立て直しルール
?スレタイ固定ルール
みたいな流れでないとまとまるものもまとまらない。少なくとも俺は?しか現状必要性を感じないしね。

スレタイ固定派も実際は2種類居て
【STG】　【ゴ魔乙】　で固定したい派と
【糞運営】　【ゴ魔乙】　をスレタイの選択肢に入れて2種類で固定したい派がいる

固定と主張してても糞運営つけるつけないで意見が分かれてるからややこしい

>>777
何に固定するかの時点で分裂するんだからすんなり決まるわけないんだよ。
と、ここまでくると、最低限のスレタイ保ってれば固定しなくていいっていうのが俺の考え。
まあこのスレ800近くまで議論しててそんなオチじゃ引っ込みがつかないって気持ちもわからんでもないが。

>>778
つまり誹謗中傷禁止だけテンプレに入れればいいって事を言ってるんだと思うんだけど

それだけだとぱっと見で誹謗中傷とわからないような単語でスレ建てするいたちごっこになるから
糞運営という選択肢も残しつつスレタイを2種類で固定すれば誹謗中傷のいたちごっこは起きなくなる

っていうのが2種類固定派の主張　ようするに?だけテンプレ入れればいいという結論を出そうとしても?も一緒にやりたがってる

議題が二つ三つあっても一つ目に結論が出たらそれで終わり…という前提でいるんだろうかね

誹謗中傷以外なら>>375みたいなのでも荒れないの？
その度にまた乱立してどっちだよの流れにならね？
それでいいなら個人的には後日改めてでもいいけど
それで喜ぶの荒らしだけじゃねと思いながら寝ます乙

例えば、「誹謗中傷はNGになりました」というのは、「変態的なスレタイが恒久的に認められました」という意味にはならない
これはもう、国語の能力と屁理屈のぶつけ合いのスキルの話になるな

明確な事実だけのスレタイ固定が一番いいだろ
糞運営なんて主観的で時によって変わるものなんかいらねーよ
そんなに糞糞いいてーならスレ内で愚痴ればいいだけだろ
選択式より固定のが将来的に確実に荒れる要素を少なくできる

国語の能力以前にモラルとか公序良俗とかそういった道徳観念が

>>750
俺は無条件で重複スレだけ徹底的に荒らすってだけだし矛盾してないが？
また信者さんが立てたらあらすからよろしく
前の複数端末が立てた重複スレは俺が信者とアンチ戦わせてたわw
Vガンのカテジナさん状態だわw

>>783
荒れるのを回避したいなら、別に糞の有り無しにこだわる必要ないだろ

どっちかが大人になればいいだけ

このように、問題をごっちゃにまとめた上に、一気に全部決めるかのように捻じ曲がっていく

荒らしが荒らしが荒れてるってお前らが煽るから向こうも煽り返すのループしてるだけじゃないか

わざと決まらないように誘導してるように見えるし
どうせ決まらないだろ

見た感じスレタイ固定派の方が多いように思うし
固定派で全力で900取りに行けば今まで通りでいけるんじゃね
荒れるだろうけど

固定に賛成だな〜、【STG】　【ゴ魔乙】の方で
糞運営はスレの中で好きなだけ言えばいいでしょう

このスレももう80%使ってるしとりあえず何らかの成果を出さなければならん
まずは「誹謗中傷はNG」を取り入れることに関しては荒らし以外は納得してるだろうからこれは良し

スレの中で愚痴ったら自治厨と単発がワラワラ沸いてくるので嫌です

スレの中で愚痴ると荒れるからタイトルに糞運営つけるってコレもうわかんねぇな

スレ乱立が起こる前の時点でのスレタイには糞運営と恒基が入ってたんですから、
スレタイ固定するならその時のスレタイに固定するのがあるべき筋でしょう。
なのにスレタイ固定派はすかべらく糞運営を外せと不自然な主張を繰り返しています。
これではスレタイ固定派は企業工作請負情報創作扇動業者の類いと疑われても仕方がないのではと素直に思う。

匿名でID変え放題で議論も何も無いだろ
単純に議論が出来ないって気づけよ
900取ってテンプレをスレタイ固定改変立て直しに変えちゃえば良いんだよ
んで次スレタイ改変されたら立て直して誘導すれば良いの
仮に俺が荒らし側だったら適度にID変えつつ議論がまとまらない様にチャチャいれ続けるよ
こっちが立った時に普通にゲームの話始めて向こうより勢いつけなきゃいけなかったのに
自治議論(議論になってないが)始めたのがそもそもの失敗

横入りしてすまない！
現状で強い四天王のキャラ教えてクレメンス

全くその通り、対応が毎度毎度下手過ぎる
とっととスレタイ固定テンプレ追加してスレ立てて
乱立されようがそのスレだけ伸ばしてりゃ良かった

ttp://anond.hatelabo.jp/touch/20150129020834より抜粋

2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる

無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。

この時に上手くいくと相手が「この荒らしを懲らしめてやろう」という感情に支配される。
「またいつも通りの環境に戻したい」ということから意識が逸れていくのだ。
こうなるとコイツ自身も荒らしの相棒みたいなもんだ。

こっちが寝てる間にも「もうあんな奴が来ないようにどうにかしようぜ」とか言い出して荒らされた後の状態を維持しててくれる。
場合によっては普通の話をしてる相手にまで「お前荒らしだろ？」と突っかかるようになる。

後はもうコイツと一緒になって他の奴を攻撃したりされたりを繰り返して次々とお互いを荒らしと呼び合うキチガイを増やしていけばいい。
こうしてミイラがミイラを生む楽しいアンデッドパーティーがどこまで続いて大勝利。

5.　自治厨が最もヤバイ

すでに上で書いたミイラ取りがミイラって話と被るけど自治厨は本当にヤバイよ。

>>796
ニードルってショットを持ってる☆5が現状では最強クラス
所持の有無で明暗がはっきり別れる強さがある。丁度4キャラ居るね
それと申し訳ないのだが今は本スレこっちなんだ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441892981/

>>798
より具体的に簡潔に言った方がいいと思うぜ
池沼だろうと何だろうと個人への誹謗中傷でも何でも黙って耐えてろと

お前ら実は最初から勝ってたのにな
勢い見てみろよ
こっちは向こうの3倍近く伸びてるじゃねーか
荒らしがチャチャ入れてる結論の出ない自治議論に載っからずに普通にゲームの話してたらこっちが本スレだった
【STG】ゴシックは魔法乙女★【ゴ魔乙】と
【糞運営】ゴシックは魔法乙女★【池沼恒基】
これが並んでて上の方が勢いがあって普通にゲームの話してたらどっちに人が集まるか明らかだったろうに
今からでも遅くないから議論ごっこをやめろ

メダルカーニバルDeathで1億ってどうやってんの？
必死にやって1千万超えがせいぜいなんだけど？

もう池沼外して糞運営固定でよくね？
糞運営否定できる材料ひとつもないんだしさ

ケイブ信者が必死に糞運営も排除したくて仕方ないんだよ

ここのはただの自治厨でケイブ信者とは呼ばない

取り敢えず断言できるのは
固定にしても誰も困らないってことだよ
これまでのこのスレをみてみれば
どんな奴が固定反対してんのか明らかじゃん

勢いで勝っててもその大半が議論()な以上それを取り止めたら糞運営スレに勢い追い付かれてより泥沼になりそうな気が
あと>>802は多分タップ連廃止前のスコアだろうから現状での更新はほぼ不可能やで

>>806
人の話なんて聞く気がない自治厨さんチーッス！

こういう感じの案（>>541）で投票して決める話はどうなったのか
これでスレタイの問題は解決しそうな気がするが

スレタイ固定派は自分が気に入ったタイトルで固定したいだけだから
気にする必要はない

固定しきゃ>>900を取ればいいだけのこと。それができないやりたくないから
固定にしろと騒ぐだけ

一番わがままで人の話を聞いてないのは固定派なのはあきらか

>>806
困る困らないの問題じゃないんだよ、わかってないなぁ

わがままも何も1番拗れない案が固定なんじゃないの？
ネガキャンされるのは目に見えてるのに対策しない方がおかしいと思うんだが

個人的にはもうフシアナ投票で全然構わないんだが飛行機飛ばして自演とかされないかが心配

個人の主観が入るものを入れるから問題だっつーのに
言い分が無茶苦茶過ぎて話にならん
糞運営付けたくて必死過ぎだろｗ

固定にして何の不都合があるのかわからん
固定反対派は誰か俺に説明して欲しい

>>815
普通のスレタイだった時だって、何十スレもあるけど
その時は荒れてなかったって言えるのか？

困る困らないでいうなら、タイトルに「ゴシックは魔法乙女」が
入ってれば困る奴居ないだろ

固定派の言い分に沿っても良くなる可能性が無いのに
余計な制限だけを急いでつけようとしてる

だから反対だって言ってるのに、固定派は良くなる良くなるとしか言わない
それじゃ納得しないよ

>>816
なるほど確かに普通のスレタイの時にも荒れることはあるな

言い分はよくわかった

>>816
少なくとも悪くはならないだろ
これから始めるかも知れない新規の事も考えれば無難なスレタイに越したことはない

どっちにしても運営がイマジン方式でやりゃ愚痴で埋まるしアンチだ荒らしだと煽るんだろ？
だったら今のままでいいよ。自治厨の都合の誘導が気にくわないから
お前らが一人で50も60もレスして騒ぐようなことするからこうなるんだろ？

強行に固定化したって荒らしを誘発するだけだろ
何で強行に押さえつければ荒らしが静かになると思ってんの？

ルールを守らないから荒らしなのに
ルールで押さえつけようっていう発想が安易すぎるわ
むしろ荒れる原因にしかならんだろうが

>>816
公式の略称たる「ゴ魔乙」が無くなるのはちょっと困る
後お前の過去レス見ても固定化無しだとどう良くなるのかが具体的には言及されてなくね？

だいたい今の運営ってあの悪名高いイマジンまんまだからなあ
根本に手を加えずガチャ連発、最強煽ってはすぐに過去の物にする
ミヤビゲーから魔力最強()のあとに闇ニードルで魔力最強
浴衣だ水着だと期間限定の連発
STG部分は評価するにしても運営は擁護のしようがない

>>816
結局どうしたいんだ？
現状維持で>>900に任せるってこと？

自治厨の年齢層が気になる
平日深夜から一日中議論()出来て、レス辿ると普段昼夜問わずこのスレに常駐している
そして働いてる人の存在を忘れて平日の夜に投票なんて開始しようとする

>>822
まあ確かにゲームバランスや運営が糞ってのは同意するけど

固定化したスレ立ててどっちに人が集まるか試せば良い

>>824
このスレでの自治厨って具体的にはどのID辺り？

議題の根底に相違があるとただ相手を叩くばかりになって進まないからな
自分の主張ばかり押し付けずに相手の言い分を聞いて理解するのは絶対に必要だ

>>820
このこと昨日から指摘されても固定派はダンマリなんだよな
普通はより荒れると分かるのに

午前中は固定派が多数いて、夜になると反対派が多数現れ始めてたのも気になるわ

>>827
ID:sc0kkuk4とか
自治厨は善意でやってるからタチ悪いわ
何言っても自分が正しいと思ってる

荒らしが発生しないようにじゃなくて
荒らしが発生した際の対処の為だって何度も言われてんだろ

>>829
ルールの強行は確かに荒らしの原因になるな。だけど一時的なものじゃないか？
長期的に見ればスレタイ云々で毎度荒れる現状よりはリスクを下げられると思うが

>>830
いや俺は基本中立だよ
ルールを押し付けたりもしない

>>830
ごめんｱﾝｶついたから間違えた
俺はID:sc0kkuk4じゃない

>>829
どう転んでも荒れるよ
荒れる事は前提でどの案が1番マシなのかって事でしょ

>>333
お前かよ
>>322で言ってる通り、ルールを定めようとしてるじゃねえか
押し付けるつもりはないならルールを破っても気にしないよな？

ルールを作れば荒らしが作ったスレを無視する大義名分ができる
それだけで十分だわ

無視されれば構ってちゃんのスレ乱立もなくなる

「スレタイに制限をつけない」

言っとくがこれもルールだからな
自治厨自治厨言ってる奴こそよっぽど自治厨

匿名故に数が多い方が勝つんだからより少数の荒らしを追い出す為には有効だろう
追い出されまくって黙っていくならそれで良し
自暴自棄になってより荒らし始める可能性も考えられるが今はそれ以前を考える問題じゃないか

このままで良いって言ってる奴は
糞スレが立つ度に毎回荒れても良いってことだけど
荒らしの自覚無いの？
荒らしじゃないって言うなら何か代案あるの？

運営叩きが荒らしとか糞運営とか付けられると気分悪いならこんな板見ないでアフィまとめみてればいいと本気で思うんだが
ここはキッズとイナゴと廃人しかいない底辺中の底辺板だぞ？
嫌なら辞めろはお前らの合言葉なんだから嫌なら見なきゃいい
どうせアフィがまとめる

>>816
良くなる根拠はあるよ
このスレの行状と、過去一週間普通のスレタイだったときの荒れなさ

>>840
荒らしの自覚があるからこのままでいいって言ってるんだろう

提案。
このスレで>>900とって、次スレをスレタイ固定でとっとと建てればいいんじゃね
荒らしは少数派だし、現行の本スレを消化して次に使う前提なら乱立でもないだろ

一部任意か完全固定かはひとまず900が決めればいい

気分じゃなくて利便性及び荒らしへの対処の為って何度言ったら理解すんの？

俺何言ってるんだ
>>833で>>832だな

>>838
俺はスレタイ云々は言ってない
荒らしをどう対処するかと言ってる
荒らしは放置と結論出てるのにわざわざ構うからこうなる

匿名掲示板で荒らしを気にするならTwitterでやったほうがいいって意見に賛成だわ

答え出てるじゃん
荒らしの喜ぶこと放置する必要ねえだろ

>>824
平日の夜に投票しようとしてた なんて言ってる時点で悪いほうにフィルターかかってるんだよ
「いきなりこのスレだけで投票して決めたところで誰も納得しないし、最低でも金曜の間に本スレに告知を出して、日曜の夜に投票という形にしよう」
というおおまかな流れで細かい投票ルールとか決めようとしたけど、なにがなんでも決めさせたくない層がひっかきまわすから結局お流れになったんだよ

>>846
結局お前のルールの押し付けじゃん
自治厨はお前

>>846
荒らしは放置が一番対策になるってのはまったくもって同意だし
固定ルールの適用は荒らしが増える原因になり得るというのもわかる

だけど今の何でも付けていいってルール自体が荒らしの餌になるってのを危惧してる

>>846
何回も繰り返してるけど
スレタイ固定も荒らしを放置する方法

ID:6OonNrN0の論理だと

・荒らしは放置すべき
・自治厨（今スレタイを固定すべきと言ってる人達）が一番やばい

なんだろ？
なら「自治厨」を放置して「自治厨」に任せりゃいいじゃん
論理が破綻してるんだよ

>>844
それも一つの手ではあるけど
現行スレの900でも同じ気もしないではない

メリットを問われて荒らし対策又は対処法であると言うけれど不明瞭なんだよね
スレタイを固定化することで荒らしに対する大義名分を得てかつ荒らし減少に繋がる
これは方法と目的はあるけど結果に繋がるための根拠が乏しくないかな
そもそも個人を中傷するようなスレタイが問題となったわけであって対して固定することで論争がなくなるとか利便性が上がるとか言うのは焦点がずれているよね

>>828の通り、冷静になるわ
俺の意見
2chは匿名掲示板であり大っぴらに言えない意見を言える為運営叩きも批判も当然あって当然で、それでいいと思ってる
しかし愚痴不満を書くと嫌なら辞めろここに来るなと単発が沸いたり総出で攻撃されるため苛立っている
そして勝手にそいつらが勝手に仕切るのが気に入らない

池沼だとか荒らしだとか何だとかは2chである以上当然なので、そんなに愚痴不満が嫌なら2chではなく別の所でゲームについて話したほうがいい

>>855
そういうのはアンチスレ立ててやる物だ

荒らし減少に繋がるなんて誰も言っていない
荒らしが立てたスレかどうかが明確に分かるという点で対処ができる

>>855
俺は文句言うけど俺が文句言われるのは気に入らない許せないって
それこそ鍵かけたツイッターなりブログなりでやるべきだろう

しばらく離れてたらスレ分割されててワロタ

延々とスレタイ議論しておまえら楽しそうだなww

で、こっちが荒らしが立てたクソスレってことでおk?

>>859
向こうとこっちどっちも荒らしが立てたクソスレ

>>855は俺に仕切らせろということでおk？

>>855
そもそも愚痴不満を書いてそれに対する反発があるとこまで2chだと思うんだけど
俺は別に愚痴があっても構わんと思うが、反発する人間が出るのも2chという環境を考えれば当然だろ

不満を言ってそれを叩く人は絶対になくならないけど
なんだかんだで不満持ってる人も実際多いしアンチスレを立てる必要性もありそうだな

>>859
ここは
信者が建てたのか
対立煽りの荒らしが建てたのか
わからない

けどスルーする予定だったのが｢スレタイ議論はよそでやれ｣と言われてここを再利用することになったらしい

>>860
じゃあ本スレどこだよww

別に「否定的な意見を書き込む権利」は当然あるのはそうなんだけど、
「否定的な意見に、さらに否定的な意見を書き込む権利」も当然あるんだよね
文句言ってもいいけど、文句言う人に対して周りが文句を言う権利もある

ここ使いきったらさ、もうひとつのゴミスレ再利用しようよ
まだ何も決まってないし、本スレに合流する意味がないでしょ？

>>865
ゲームのことについて色々話したいなら向こうが本スレ
俺の分も楽しんでくれ

>>864
?
ややこしいから次スレやるなら
【議論】ゴシックは魔法乙女【スレタイ】
とかで頼むわ

>>855
何回も何回も何回もいってるが

・スレタイを固定するのは、ここでやってるような無用な議論を本スレでしないため。
・池沼スレを建てさせないため
・池沼スレを建てられたら自治厨が乱立させないため

であって、そのスレで書き込まれる内容を規制するものではない。
下ネタも禁止にするかとかアホな案もでたけど

糞運営スレと通常スレ
二スレ迭立させればよい

スレタイ固定でいいだろ
何の問題があるんだか

>>861
No.便所の落書きで仕切るやつがムカつく

>>862
そうだよな
でも俺は攻撃的過ぎると言った
ちょっとした愚痴にすら自演をしてまで徹底的に攻撃して荒らし認定するやつが多すぎる

>>872
お前が一番仕切ってるんだよ自覚しろw

その自演する人は君の心の中にしか存在しないと思います

>>872
それ自体も自演認定があるってのは置いておいて

確かにちょっとした愚痴にも徹底的に攻撃する奴がいるのは困ったもんだ

ずっとスレにいるがそんな攻撃的なやつ見たことないが
駄目なとこは皆認めてるし
一体誰と戦ってるんだ？

取りあえず、ここを使いきったら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441120232/l50を再利用した方がいいと思う
まだまだ本スレに行けるような内容にまとまってないよ
取りあえず、個人的には固定に賛成だけどさ

>>872
攻撃的すぎるとかちょっとした愚痴とか徹底的に攻撃とかあなたの主観にすぎませんよね？
他の人からすればアンチにしか見えない意見を諌めてるだけかもしれませんよ？
自演してまで荒らし認定するやつが多すぎとか妄想入っちゃってるし
方便ではなく本気でそう思ってるならツイッターやブログ行ったほうがお互いにとっていいことだと思うけど

あれ？まだ議論してんの？もうここで勝手にスレ作っちゃいなよ
人が多い方にくるでしょ
糞運営もこの板の風物詩なら乱立もそうでしょ
なに便所の落書きで正攻法してんの？
スレが荒れたとしてどっちにも削除依頼出されたとして、こっちは(2chの)ルール違反なんてしてないんだから堂々としてればいいのに

固定反対派おる？

>>857
減少については俺の勝手な思い込みだったわ
確かに固定化したら規定のスレタイ以外は全部荒らしになるから見分けはつくね
でも思うにそれって順序が逆じゃないかな？
個人的には立てられたスレのスレタイがルールに反しているかどうかの基準を明確にすることの方がいいと思うんだよね
固定化して荒らしのスレを見極めるのもいいけど基準が荒らしが立てたか否かだからね
荒らしの立てたスレで今後荒らしが立てたスレを明確にするためのルールを決めると言う現状だから大義名分は得づらいんじゃないかな？

>>877
合流せず次からもう固定でええよ

>>875
中立のお前なんとかしてくれよ
少なくとも俺は自分の意見を言ってる
主観でだとか何だとか言われてるが、それはお互い様だと思うのは俺だけか？

>>883
主観でなくて実例がある

【STG】ゴシックは……で固定されてた過去一週間のスレは問題なく進んでた
それが池沼スレが建てられたとたんにこの乱立スレが建てられてこの次第だ

固定派はこうやって実例がだせる
お前は主観だけで理屈も通ってない

>>883
はっきり言ってネットを使ってる以上攻撃に攻撃で返すのはどうしようもなくなくならない
お互い様だとは俺も思う

>>879
スレ乱立させんなクズって意見が出ると思うが俺はもうそれが正解だと思うわ
話し合おうとしても話し合う気がないやつが話し合う体を装ってひっかきまわして、何も決まらないままここまできてるわけだしな

結局スレタイ見て本スレだと思ったほうにスレ民も集まるだろう

だからさっさと固定ルールにして新スレ作れって
荒らしなんていなくならないし、このままいくんならしたらばに避難する未来しかないんだから
向こうは誹謗中傷ありのマゾスレ
こっちは新ルール適応のスレでいいじゃん
ていうか忘れたの？荒らしなんて文脈から察するに１人2人しかいねーんだから

>>884
全くだな
固定化しないほうが荒らしに餌を与える

>>883
お互い様だというならなぜ一方的に被害者ぶるのか
なぜ自分は愚痴や批判を言うくせに自分が言われるのは許せないのか

そういうナチュラルに自分を特別扱いしてる幼稚な部分がレス真っ赤にされる原因じゃないですかね

荒らしは放置っていう基本が守れてない人が多いね・・・
そんなんじゃスレタイが固定だろうが非固定だろうが些細なことでまた荒れるよ
今のスレを見てみなよ。スレタイが糞でも荒らしと自治厨がいなければ平和そのものだよ

仮に固定したとして、スレタイが少しでも違ったら乱立するの？
それこそ荒れる原因になりそう

>>889
あんたは相手を無駄に煽るのをやめろ
こじれるだけで何も生み出さない

>>884
この乱立スレ強行して立てたのが固定化させたくてしょうがないやつなんだろ…アホか

>>890
スレタイを固定していなくても乱立しているし
勝手に乱立したやつを放置して今まで問題なかったし
悪意がなければそうそう全く違うスレタイにはなり得ないし
悪意のないスペースの有無だとか細かいミスは許容すればいいし
何を心配しているのかわからない

>>881
そんな曖昧な基準じゃ糞の役にも立たない

向こうのスレにもこのスレで議論中であるという書き込みがあるので、何も問題ない

せんせー
>>900　と　荒らしが立てたスレは放置
どっちが優先されるんですかー？

最初は固定化でもいいかなって思ってたけど
固定派があまりに決め付けと強引がひどくて賛同したくなくなった

めんどくせぇなぁ………結論出ただろ

「分かり合えない」

なに800近く無駄話してんだ
2chのルールとスレのローカルルール(笑)どっちが賛同を得るんだよ
あっちもグズならこっちもグズでいいじゃん
>>900は新ルール適応の新スレよろしく
新スレでは議論すんなよ