-
1 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-09 23:03:27 ID:qsLbHVVIa.net
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■関連サイト
公式サイト
https://www.asobism.co.jp/social/shirodora/sp/
Twitter公式
http://twitter.com/shirotodoragon
youtube公式
https://m.youtube.com/channel/UCtrEIRgsrSMz5yNjx6teB2w
攻略wiki
https://seesaawiki.jp/castle_and_dragon/
トロフィー検索
https://game-tabi.com/shirodora-trophy/
■全体の質問は質問スレへ
【城ドラ】城とドラゴン質問スレ★44【初心者歓迎】（dat落ち）
http://egg.5ch.net/t.../applism/1544526050/
次スレは>>950を踏んだ人がテンプレのURLなどを確認してから立ててください。
■前スレ
【城ドラ】城とドラゴン514砦【本スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1568288963/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad) -
2 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-09 23:36:18 ID:DGzska/ar.net
おつ
-
3 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-09 23:52:11 ID:WqkLnxgg0.net
>>1
クソスレ立てんな
ゴーレムスキル連打すんな -
4 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 02:51:53 ID:mYbP+M8C0.net
イオンの駐車場は勘弁してよ
-
5 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 06:24:51 ID:KfSRHvbA0.net
台風の詫びルビーまだ？
-
6 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 07:33:54 ID:3bHK/FTS0.net
1乙
台風の詫びルビーは草 -
7 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 09:28:31 ID:bNavNCsZa.net
台風の詫びチケ10枚まだ？
-
8 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 09:47:11 ID:S+ObvN3yp.net
詫び台風10連首都圏壊滅チケット
-
9 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 12:16:30 ID:xnzCdxg0a1010.net
最近時短ゴハンの配布がないから、そろそろ時短キャンペーンやるかな。
自分も古参勢に入るくらいつづけてきて、
ここの運営の手口見えて来たわ。
ゴハン欠乏状態にして時短キャンペーン
ゴハン卵販売
時短キャンペーン済んだら、その時短の時間が
時短でもなんでもない据えおきになる。
まあ大体他のアイテムでもやり口は似たようなもの。
UIはクソだしバグも直せないくせに、こういう事には知恵が働く。 -
10 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 13:46:13 ID:kFYIMxt5a1010.net
急に語り出してどうしたの
-
11 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 13:59:14 ID:Xeiep5OQ01010.net
そういう前兆があるんだなと参考になったけどな
-
12 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 14:16:29 ID:WI4p16J201010.net
急に痛い語りを始める前兆か
-
13 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 14:50:52 ID:Xeiep5OQ01010.net
>>12
癇に障った？すまんね黙るわ -
14 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 14:57:18 ID:B8j68Jgma1010.net
「時短キャンペーン済んだら、その時短の時間が時短でもなんでもない据えおきになる」
ってどう言う意味？
期間が終了しても時短のままってこと？そうだっけ？ -
15 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 15:47:55 ID:kFYIMxt5a1010.net
ガイジの文章読んでも時間の無駄だぞ
-
16 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 16:20:00 ID:bNavNCsZa1010.net
重ねしてもスキル攻撃喰らうと意味ないの？
２体ダメージ出たら失敗してるだけなん？ -
17 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 16:43:17 ID:hph4vbyWa1010.net
重ね貫通するスキル攻撃があるヘジホとか
-
18 名前： !ninja 2019-10-10 16:58:45 ID:q4nLn+0F01010.net
無課金ザコのおれでもゴッド2になりそうなんだけど上つまってない？
ゴッドの上は開放しないんかな -
19 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 18:05:43 ID:tQ61pvR9p1010.net
タイトルのメカドラは2月？
-
20 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 18:59:45 ID:VLXoupvK01010.net
20
-
21 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 19:40:22 ID:Ke/6fNytM1010.net
>>19 フェスで発表。待て続報！
-
22 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 20:42:24 ID:bNavNCsZa1010.net
人居なさすぎじゃね？
10時多いけど -
23 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 20:55:06 ID:xnzCdxg0a1010.net
>>14
そういう事、これまで二回あった -
24 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 22:58:44 ID:WS+ZiKTj0.net
リーグ相手全員格上ばかりで全敗
フェス中止が関係してるのか -
25 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 23:17:33 ID:09KRgcMza.net
森山は神！！
ダンジョンマンはよ -
26 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 23:20:17 ID:I0pfNdDU0.net
>>1
お前クソスレ立てるならゴーレムとキメラのスキル連打やめろ -
27 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-10 23:30:39 ID:lMjfMcpxM.net
これもしかして大砲に弱いキャラってバルーンスキルや亀の攻撃に弱いのか？
-
28 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 02:45:34 ID:sok8WnC60.net
GODまじで見慣れたメンバーしかいないんだがここの人らってどこのクラスなの？
みんな辞めちゃったんか？重課金勢しか残ってないんか？ -
29 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 08:54:06 ID:y0woy8Zga.net
GOD1はランカー同士で組んでるからほとんど勝てない。
サブか低クラスを連れてくことでマッチングが緩和されてドラゴン1〜GOD2までの人が狩られるという悪循環になってる -
30 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 12:06:08 ID:sR/P9iZ+a.net
ゴッド3の人がここにいるかわかりませんけど団子とか中型にどれくらい振ってますか？
自分はまったく振って無いのでどれくらいやれば追いつけるのかなと -
31 名前： !ninja 2019-10-11 12:57:24 ID:iMc3e/hBM.net
>>28
おれ無課金だけどハマってるよ！
サラリーマンの暇つぶしだとやれることがちょうどいい案配w
トロのソロチケはもう少し配ってほしいな〜とは思うけど
マルチは野良ばっかだからキツいね…暇つぶしで待ち合わせとかダリーし -
32 名前： !ninja 2019-10-11 13:01:40 ID:iMc3e/hBM.net
>>30
ゴッド3 無課金（初回ルビーのみ購入)
初めのにゃんこコラボからやり始めて3年くらい？
ソコフルが中型４体、大型２体
あとは満遍なく団子100と200にふってます。全然たりねーw
固定をソコフルにしてから少しづつ勝率あがってもう少しでゴッド２にあがりそう… -
33 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 13:24:01 ID:nmx9l/xc0.net
団子はリーダー、サブは必須
防御は節約で振らない。
あと大砲弱いキャラは団子で大きく変わるから優先度が高い。
無課金、微課金の福袋は上金の一択 -
34 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 13:26:41 ID:nmx9l/xc0.net
なめこの新装備が良いね
-
35 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 14:54:46 ID:uaY55w+jM.net
んでも団子防御もフル、でグリフォン選出3確だろ？
ソコヂカラも当然フルだけど
騎馬に防御は要らんと思うが迎撃や大砲処理されがちなのには防御も振りたいとこだな -
36 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 15:00:10 ID:08YggzWSa.net
防御は射程短い奴に団子3回振るだけでいいぞ
効果薄すぎて200やら300やら団子使う価値が無い -
37 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 16:24:09 ID:79EwDydXa.net
防御は剣士処理されるキャラは振ったほうがいいんじゃなかったっけ確か
-
38 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 17:12:39 ID:fxnDF78E0.net
今、剣士で止めるとかしないから、ほとんど意味ない。
個人的には防御の200メダルの開発しなくても構わないと思う -
39 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 17:20:20 ID:fxnDF78E0.net
そして時短なしか。
育成、開発に時間が掛かる仕様が加速してるんだから
この辺りはケチらずやって欲しいわ。 -
40 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 17:28:24 ID:uogXiRzUa.net
攻撃は剣士１〜3確の把握と剣士は８、９まで上げとけばいいんじゃないの
足キャラ、壁キャラは後回しで火力進撃から上げるべき
状態異常は攻撃力に振る必要はない -
41 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 18:18:07 ID:sR/P9iZ+a.net
中型は大体防御抜きでとりあえず3振りくらいしておけばいいんですね
先に30装備全部作らなきゃいけないんで大分先になりそうですけどありがとうございます -
42 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 19:12:45 ID:vr295vi+d.net
トロP確率アップって嫌がらせ？
おっしゃ、トロPアップじゃんガチャ回そ！ってなる奴がいるわけないだろアホなのか？
しかも300ルビーでトロP100って笑 -
43 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 19:55:19 ID:eKRWPIS/0.net
トロＰと友トレは必要だからＯＫ、バッジはいらね
トロＰ１００はケチだよな
ルビー３００でトロフィー３回できることを考えると、
３００トロＰは欲しい -
44 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 20:52:12 ID:O5ADo8A1d.net
よくよく考えればほんとひどすぎるよなこのガチャｗ10連でも1回でもなんも変わらんし
下方前提のキャラを200、300回させるとか鬼畜やろｗ -
45 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 20:55:59 ID:qgekI2HY0.net
誰も引けとは言ってないぞ
-
46 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 21:22:40 ID:lysyE6WNd.net
バッチばかり山ほど余るのはなんでなん
-
47 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 21:25:06 ID:wtbYcJ8aa.net
全取りしてないから
-
48 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 21:26:03 ID:PpDj6hrL0.net
>>42
本当に何でやってるのか意味不明だよな
他ソシャゲだと特定のキャラの確率アップとかだけどそれは絶対しないし -
49 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 21:44:25 ID:QD9dZPoVd.net
なんで待ち時間か時短キャンペーン来ないの？
-
50 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 21:59:23 ID:36TUOW350.net
>>28
同時期に始めた人とか、昔のフレンドもみんなログインしなくなってるな。
課金ガチ勢と無課金至上主義の二極化なんだと思うわ。 -
51 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 23:18:42 ID:t/RHd2UDd.net
トロフィーチケット少なすぎー
リーグならポイントやチケット関係なく遊べるのに
トロフィー期間つまらん -
52 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-11 23:39:38 ID:/n/8Ke1A0.net
ドラゴンのマッチング相手はずっと研究所上としか当たらんぞ
ちゃんとうまpでマッチングやれよ -
53 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 00:38:54 ID:MeopooFG0.net
-
54 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 01:04:29 ID:tAzA1zDYd.net
>>51
苦行の時は特にね。ほとんどやる意味ない。なんでゲームやってて苦しまなきゃならんのよｗ -
55 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 01:06:50 ID:jduxWbwv0.net
厳選勢が1800行ってフルキャラしてる養分共が妬み嫉みで叩いてるの草
-
56 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 01:29:27 ID:MeopooFG0.net
何言ってるか分からないけど
草アピール草 -
57 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 01:39:58 ID:8ycaf+7K0.net
重課金組も辞める人が多いけどな
ガチャ実装してから重課金すれば「育成が完了する」ってのが大失敗だったよう。
城ドラは旧確定枠など「終わらないボックス育成、まだまだ強くなれる！」なバランスだったけど
ガチャ実装で「育成の終わり、終着駅」が見えて満足して辞める人がちらほら出てきた -
58 名前： 名無しですよ、名無し！(三重県) (JPW 0H4f-7uZx) 2019-10-12 06:49:19 ID:4NfNO0ytH.net
厳選が強すぎるからフルキャラに補欠枠5位追加しろよ！もしくはガチャキャラのd1先に出してくれ。キャラ少ない方が優先枠少ないとか馬鹿にしてるわ。しかもキャラ少なくても補欠枠買えちゃうし。まじでただのキャラ垂れ流しあんなボックスだったら強ピ2000いくわ
-
59 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 08:28:25 ID:A4SEY49na.net
大型のアビ3は中型に比べると効果低いって事で後回しにしてたんだけど、こいつだけはアビ3取っておけという大型はありますか？
-
60 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 08:28:37 ID:IPJDA6h6a.net
重課金で戦わなくてもトロフィーやバッジコインを集めれるようにしたのはホントにまずかったよなぁ
あれで無課金微課金中課金は萎えたし廃課金は育成が簡単になってやることなくなった
YASUや課king社長はもう取れるトロフィーないとかよく愚痴ってるもんな
実装が発表されたばかりの頃に苦情が多かった虹メダルも重課金God達はどんどん集めてるし -
61 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 09:22:08 ID:A4SEY49na.net
>>57
それデカイな。ガチャ前なら、なにそのボックス、いくら廃課金したんだよ狂ってる。みたいなインパクトがあったんだけど、今だとフーンだから何？だもんな。 -
62 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 09:52:00 ID:8ycaf+7K0.net
この会社のゲームバランスの調整は雑だから
重課金者がどれくらい課金して、そして育成が完了して、やることなくなって、満足して飽きる。
ってのを、計算してないと思う
ガチャ実装で売上アップした！イェェーイ♪くらいか？(笑)
なめこやにゃんことコラボするくらいだから、それくらい学べよ -
63 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 10:08:56 ID:hglxHiskM.net
ほんまネズミ糞だな
空中とかで対応以外2キャラ出したりせんといけんし確定コスト負け
流すだけで対応に困るキャラなんかだすなや
いるいないで難易度変わりすぎだろ -
64 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 10:34:12 ID:HMOSxiaha.net
リーグとトロフィーしかやることないのにトロp、ガチャスキル１１の実装がクソだったんだろ
廃課金が完ストするのは予想出来たはず
全取りのメリットをもう少し増やすべきだな
なーんも考えて無いよね
目先しか見てないがよく分かる -
65 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 11:51:37 ID:+s6QvGYX0.net
勝ちたきゃ引けよ
ほかのソシャゲもそうだろ -
君たち城ドラなんか辞めてRAIDやらない？おもろいよ
-
67 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 12:59:38 ID:xSnbW0Zza.net
ガチャでスキルレベル11（トロフィーD0）が取れるのは本当にひどい
プリンセス以降のキャラのトロフィーは壊滅した
CPやルビーでチビホワやカマキリを買った人は、キャラ卵買って孵化させてトロフィーで勝ったり負けたりしてD1やD0にしてスキルレベル11にするの？
それって何ヶ月後？
城ドラのゲームバランスをぶっこわしたら城ユーザーをガンビットやダンジョンマンに移籍させれば良いから問題ないと考えたのかな -
68 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 13:17:48 ID:g3hRiFk5d.net
所詮ゴミ会社のゴミゲーム。開発者があれだもんｗ
-
69 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 13:35:45 ID:okUYNE2S0.net
>>67
別にトップでやるつもりもないし
毎日ちんたら勝ち負けを楽しめればいいんじゃね -
70 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 14:30:08 ID:Oaq/MeO90.net
友トレとレアアバチケ余りすぎだからどうにかさせて欲しい
団子をガチャで出したら完全崩壊するね -
71 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 14:41:24 ID:NBHX+hNKd.net
いろいろ許せませんが、スキル11のガチャの件は、ダントツひどいですね。
大きくはリーグとトロフィーしかないのに、トロフィー戦の価値を自己否定していますし、ガチャがないキャラでも、D1DOのために嫌いなキャラを孵化して頑張っていくことが、本当にバカバカしくなりました。 -
72 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 14:59:34 ID:dhSo67Pea.net
>>69
そういう問題じゃない
>>71
リーグとトロフィーが2大コンテンツだったのに、トロフィー否定だもんね
ガンビットつまらなかったけど、新作のダンジョンマンはもっとつまらなさそうなんだけど……
主人公はまっすぐに止まらないで進むのしかできなくて障害物があってはじめて止まったり曲がれるモッサリパズルゲー -
73 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 15:14:26 ID:0gSMfpAJ0.net
森山ほ詰んでるよな
この業界から退場するしかない -
74 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 15:43:41 ID:HMOSxiaha.net
ガチャしまくってトロフィーやることが無いとか自己責任だろ
知らんがな -
75 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 17:36:27 ID:+s6QvGYX0.net
やる事ないって一日中城ドラやってる方がどうかしてるだろ
-
76 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 18:12:31 ID:ybbVMDCT0.net
森山客なめてっからな。天才俺様のゲームで遊ばせてやってるってな感覚やろ
-
77 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 20:57:58 ID:ZoB/TS/q0.net
辞めんのか？
辞めれんだろ？
森山スタイル -
78 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-12 23:47:09 ID:4S6S/Vnw0.net
>>71
リーグもトロフィーもスキルレベル11も全部自己満足だよ
金払って勝つのは当然だし、誰にも使ってもらえなければ調整のしようがないからな -
ネズミ出すと大抵相手大型出すな。
ゾンビみたいに一体ならともかく
大型でないと止められないくらいクソな時点でもう。
しかも出した大型はネズミにだいぶ削られてるので倒しやすいという。 -
80 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 04:12:09 ID:aIzX5HPe0.net
ネズミなんて状態異常ガンガン入るから簡単に止められる
-
81 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 04:34:24 ID:z8bIa5Pod.net
>>79
ブロンズくらいかな？ -
レドガ弱いね〜
-
83 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 11:13:01 ID:72QOKtQO0.net
ネズミ出すと大型出してくるってどれだけ低クラスの話してんのよw
ネズミなんかアンチいれば楽勝いなくても遠距離恨ませて近距離で倒せばいいだけやろ -
84 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 12:41:22 ID:FR0zsWIx0.net
無課金で大型全取りできますか？
-
85 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 14:13:57 ID:BDEHbmlod.net
大型なんて必須キャラのキメラとゴーレム&進撃数体いれば済む簡単なゲェムだから全部取る必要ないぞ
レベ1放置したところでどうせ後で育てることになっちまうからな！
ちな無課金でも全ドリは可能だが何年かかるかは知らん笑
ルビー貯めて半額ルビーの時に取るとか工夫すれば早いかもな -
86 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 15:50:37 ID:rk1aiIMd0.net
この時間になってもうちのリーグ（ダイヤ3）、誰もやってないな
被災した人達に配慮してるのか -
アリンコどうなん？あり？なし？
-
88 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 17:50:04 ID:/9Jpy1nDa.net
俺もビビった
募集してる奴が全然居ない -
>>87
無し
シャッフル事故が増えるだけ
アリンコいるからゴーってなることがあり得ない -
足キャラはほんと適正パーセンテージが難しいな。
引きたいときはあるけどダブって足キャラ引くと事故になる。 -
うちのグルチャまだ誰もバトル募集してないのに草
-
>>91
ゴミグルチャの日常やんけ -
93 名前： 名無しですよ、名無し！(岐阜県) (ﾜｯﾁｮｲW 97aa-4AsH) 2019-10-13 19:18:00 ID:sg3xxR940.net
久しぶりに討伐野良募集したが誰も入ってくれなくて泣いた
-
94 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 21:01:06 ID:ubBNlnUDp.net
アリンコなしか〜スキル11なんだけどな〜孵化見送ります答えてくれた方ありがとう
-
95 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 21:33:22 ID:cCVw3wyPa.net
いやすげー面白いからたまに使うのはいいと思う。
-
96 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 23:14:20 ID:P3RbHKXk0.net
アリンコなしかー(>_<) 孵化しちゃったよ。マルチで歓迎されるかと思ったんたけどな。
ちなみに孵化した方、レベルいくつまで育ててますか？ -
97 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-13 23:59:40 ID:
新キャラ･課金とかいう前に砦守ってよ…基本は城ダメより最終砦のが大事なんやで…
ドラゴン以下は全部新キャラ課金のせいにしてるPS皆無のｸｿｺﾞﾐしかおらん
9割方負確でも最終砦守らず全コス使って城ダメ守る→完敗献上ｗ
うまPのシステム上ドラゴン以下はキャラor育成差以外はブロンズ＝ドラゴン?
最終砦取られてから豚ｳｼﾞｬｳｼﾞｬとか城前大型のﾃﾝﾌﾟﾚｸｿﾌﾟﾚｲﾔｰよりストレス貯まる
新キャラ課金ﾌﾞｯﾊﾟｹﾞｸｿｹﾞｰに誘導してる(せざるを得ない)運営が一番ｸｿだけど1ミリぐらいは考えてやってよ -
>>84
おれほぼほぼ無課金(初回ルビーと補欠枠2まで課金)全取りの大型全取りの優先枠2維持してるけど今は厳しいかも〜
あと、運よくガール系キャラを全部育てられてることも影響してるかな。
優先枠を維持するために新キャラ卵を全然孵化できなくてストレスだよ〜
答えは無課金でもできるけどイバラの道すぎる -
ゼウスはいつになったら下がるのか
森山の家も停電に -
100 名前： 名無しですよ、名無し！ 2019-10-14 01:49:31 ID:hgE5MC0c0.net
イカの同時攻撃範囲広すぎ
大手の子供は感電死
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。
