【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part9【モノリス】

!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして2列以上表示させてスレ立てしてください

このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part323【モノリス】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1537504158/

前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part8【モノリス】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1516714390/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1537537981/

てふも

アデルとレックスって結局血縁関係的なのはないんかな？イーラで判明するのかと思ったけど特になしか、本編の目の色のくだりはやる気的な話なんか？

無印のクラウスさんとシュルクさんがクリソツ＆名前がアナグラムなのを「偶然ですね」と語るてつや君を信じろ

眼の色云々言うけどアデルよりラウラのが似ているから余計に謎

どう聴けばただ色だけに言及した様に聴こえるんだろう
両方クリアしたプレイヤーでも理解力に天と地程の差があるのは何故なのだろう

>>4
シュルク[Shulk]←→クラウス[Klaus]

それならヒカリ達とメツで後1回くらいは因縁バトル繰り広げた方が良かったんでない
ヒカリはラストのセイレーン綱引きのがインパクトあるし

テンペランティアは何とかして入れて欲しかったな

「なんでお前なんかが(ホムラと同調したか)疑問だったが
その瞳の色、もっと注意しとくべきだったか」

だからラウラは関係ないんだよ
あくまでも天の聖杯のドライバーであるアデルと同じ目をしてるから想起した
で注意しとくべきだったってことは、少なくともメツにはホムラと同調できる可能性にその心当たりがあった

レックスが再同調できた特別な理由がいるのは確かだし
公式でビジョンを見せた以上浪漫を考えても別にいいとは思う

実はメツも未来視でレックスの姿を見たけど瞳の色しか覚えてなかった説

アイオーンも500年前に瞬間起動してるからゲートも一瞬開いてその時ヒカリがレックスと出逢う未来を選びとったのかもね

ヒカリのモデルはメーテルだった説

ゲートはプネウマが覚醒するまで一度も動いた事はねーよってクラウスが言っているからないだろ

クラウスも認識できない程一瞬だったって事で済むな
ゲートの力関係ないなら、ヒカリは第3の剣を自力で産み出せるって事になるしアイオーンも起動できる
3基のプロセッサはゲートの同調率を維持したままオリジナルに近いモノに変質してしまっているって可能性もある
アルヴィースのいるゼノブレイド 1の世界はシュルクがモナドを通して自称変異できた事だしそっちでもいいかもしれん

ヒカリとメツでアイオーン等に関する初期知識には差があったようだし、天の聖杯同士を比較してもそれぞれのアクセス権限には差がありそう
翠玉色のプロセッサは特にアイオーンやゲートに近い部分の処理を担当してたのかな
メツの人格はマルベーニの影響が大きいだろうけど、イレーサー能力とかがプロセッサ本来の業務に由来してるかも

思えばエンディングでホムラとヒカリに分裂したのも、レックスが事象変異を起こしたんじゃなく、プネウマ自身が自称変異を起こしたのかもしれない
劇中でのゲートの奇跡の力はレックスの想いを汲んだプネウマが全部やっていた事
その方が歌詞の通りだし、消えたいと願ってたプネウマが最後に生きたいって望んだことで救われた話として綺麗にまとまるな

ゲートや翠玉色なんかやめて素直にゾハルにすれば良かったかも
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/ku-so/20171215/20171215131550.jpg

>>14
剣を作り出すのはヒカリだけでも可能
その剣でゲートの力を行使するには真のドライバーがいないと無理

一瞬だったから分からなかったにしても第3の剣は大戦後もそのまま残り続けていたんだから
剣を作り出すのにゲート必須ならクラウスがゲート起動した事を知らないのはおかしすぎる

第3の剣は本来の姿なんだからゾハル関係なくね？

ゲートはプネウマ覚醒まで一度も動いたことないってどのムービーで見れる？

>>20
最終話の「この星の記憶」の真ん中辺りで見れる
プネウマの力について説明してる所

イレーサー能力はイーラ最後のヒカリと本編最後のプネウマ
も使ってる

アイオーンの起動にはゾハル関係あるから
目がピカーンな描写はゲートと接続した証としか

>>21
それ何度も見てるんだけどゲートから力は漏れ出てて制御可能になったのがプネウマ覚醒からって解釈してたな
もっかい見てこよう

あらゆる情報と記録がクラウスの所に集まったから、５００年前ヒカリがゲートをアクセスしたら記録が残ってるし、クラウスが知らないはずがない

全てはノポンダイセンニン様の神通力でなんとかなりましたで説明できる。

ゲートが起動する程ではなかったということで
起動しなくても、世界樹とか維持するパワーは漏れてるみたいだし

確か本編EDでゲートが消えた後もアイオーン内のコアに上位領域の力残ってたよね？
わずかの時間ならゲート介さずともアイオーンのコアから直接エネルギー取って使えたんじゃないか？

まぁ>>27の言う通りサーガみたいに本稼働してないだけで力を引き出せるくらいのエネルギーは洩れてたのかもな

ザンザ、といつかウーシアのモナドが事象変異の優先権持ってたからこっちのゲートはクラウスに起動できなかったんじゃないかね
ゼノの描写で複数人が同時にゾハルに接触したことあったっけ
巨神界で因果律が予測できるのは閉じられた世界だから納得できたけど、アルストでヒカリが因果律予測できるのは不思議だったんだが
今進行形でゾハル使用してたのって3つのプロセッサーなんじゃないかな
すでにクラウスよりも上位の存在なのでは？そしてアルストもまた可能性の世界なのかもしれない
ゼノブレイド 3がでたとき、またクラウスやロゴスプネウマって単語がでてきたらこの仮説当たったっていう事で

>>29
アルストの生命はアルスから、そのアルスの情報をも持ってるからでは？

>>29
本編EDでじっちゃんが亀裂の話をしてたし、ゼノブレ2の世界も相転移実験前の世界とは若干ズレた領域ではありそう
ゼノブレ１は虚数領域側まで飛んでっちゃった世界なんだろうけどさ
あとトリニティプロセッサーっていわゆる高次意識体だから存在としてはクラウスより上位のはず

それにしてもやっぱウーシアがゾハルの操作権を最も優先されてるのかね？
ウーシア用デバイスっぽいのはサルワートルとの戦争の時にも見当たらなかったし、トリニティプロセッサーごとに役割が多少なりとも違うのかな
プネウマ・ロゴスが主にデバイス管理、ウーシアがゲートとビーン・ストークの管理みたいな
デバイスはアイオーンのようにゾハルへのアクセスの補機を担うのもいるし、兵器として以外にも重要な使い道がありそうだしね

>>29
別にゾハルを使うだけなら、ゼノギアスの世界のヒトはみんなアクセス権はもっているけど

エーテル(魔法)＝ゾハルにお願いだったね
エーテルの在り方が近いものならエーテルをエネルギーとして使うことは誰にでもできるけど
それ以上の力(因果律予測とか)を行使するのは限られたもののみってことなんかな

>>32
全員が資格あったとして、そこに序列はないのか？ってことだよ
もし複数人が同時に矛盾したオーダーをゾハルにしたら、ゾハルばどんな選択するのか？ってこと
全てを叶える事象が１つの宇宙に都合よく存在できなかったら？
今回の場合プロセッサそれぞれがクラウスの望みを違う解釈でゾハルにオーダーしたんじゃないかって解釈

コアクリスタルって生体情報持ってて自分で肉体構成できてエーテルも秘めてるし、あとは意思魂みたいなもんがそこにあるかどうかって話になるな
プログラムされたものか、有資格者の魂のコピーなのか
始まりの3つのプロセッサはやっぱりそこは特別じゃないのかね
そこでモナド論が絡んでくるのでは

てことで端的にいってゾハルを使用できるモナドが神によって予め決められてるんじゃなかろうか
エーテルは触媒、コンピュータに対するプログラム言語みたいなものって感じで勿論不可欠なのだけど

>>33
この特殊なモナドがエーテルって言葉でゾハルの力を促すみたいなイメージ

>>35
トリニティプロセッサにはクラウスも自覚していない根源の欲求(アニマとかアニムスとか)が反映されていて
あとから意識的に作ったブレイドはプログラム的なものって解釈だな
優れたAIは本物の魂と変わらないというとこまでいきそうな技術レベルだけど

>>37
それも進化だろうなー
そのうちまた本物の魂と変わらないゾハル使えるモナド持った人が生まれるんじゃない
そして予定調和でゾハルもまた世界に出現するっていう

そもそも今作のゾハルはどういう設定なのか

上位存在が何か見て設置したのか、いつの間にかあってそれを人間が見つけたのか

そういう説明は全くないな。少ない描写拾うと
・何故かはわからないが、そこにあったモノ
・ガラテアはマルチバースジョイントって認識しててゲートって名前つけてる
・なんらかのエネルギー供給源として実用化されている
・しかしそのエネルギーをアイオーンに兵器転用して使用するには、政府が敗北しそうになるまで起動に躊躇するくらいのリスクが見込まれてる
・起動すれば、あれだけセイレーンやらガーゴイルやら配備してるのに分が悪そうな戦争をひっくり返す可能性があった
人類はそれくらいを把握してる文明レベルだってこと

マルチバースって概念が科学者に受け入れられてるってのが興味深いとこかね
この人類の文明じゃ説明できない物体ってことは理解してて、上位存在や多次元の存在は受け入れてるって事になる
これはクラウスも言ってたしな

世界樹のある場所って日本なんだな
クラウスは日系人か

モルスの看板は英語表記しかなかったからアメリカやカナタのあたりじゃない?

軌道エレベータは赤道に建てるのが最適らしいが
てか相転移実験のムービーで楽園が赤道の上にあるし

クラウスが日本オタクだからモナドに漢字が出るんじゃねーのとは1の時に言われてたな

ブレイドの名前も日本語だしな

そこは桜庭だろ頼むよ

>>44
普通に赤道上にメガフロート建てたと思ってたわ
周り海ばっかだし
探せば本来の大陸もあったりして

>>45
クラウス「Japan is very cool! FOOoooooo!!」みたいなの想像して吹いたw
モナドの状態表示が漢字なのは、トリニティプロセッサーの管理チームに日本人がいたとか？って俺は思ってたな

>>48
イメージ的には太平洋のど真ん中の赤道上に作られた人工島って感じかなぁ、ライン諸島のあたり？
セントラルシティって看板には書いてあったね

主に俺のおかげ諸島

こっち見ろホレェ！

マルベーニが助けたはずの赤ちゃん
息をしなくなってたけどマルベーニが殺したの？
気になって昨日眠れなかったw

>>52
洋平がヤった

あの赤ん坊の件以降ミノチがマルベーニと会ってない事から察してね

最初は泣いてた赤ん坊が泣き止むときが少し不自然

ミノチがあの後マルベーニから離れているし殺したんでないの

そっか、皆さんありがとう
マルベーニはもうあの時点で既に病んでたんだね

最初のレックスがシンに殺されたようなものかね

本編、イーラ共に多くの子どもたちが犠牲になったね
生き残ってもしあわせになってない、マルベーニやサタヒコ。
悲しい

モルスのムービーでヨシツネが深度28000って言ってるけど
モルスの地って軌道エレベーター周辺のメガフロート上の都市だよな？
モルスの地が本来の海抜0mだとしたら雲海の水面？雲面？は本来の高度28000mなのかな
だとしたら低軌道や静止衛星軌道までの距離が近すぎるよな

まあ単位がメートルじゃないとかが無難か
フィートとかでも1/3に減るから説得力あるし

メルトって単位使ってなかったっけ
ルクスリアが暴走してる時に出てきた気がする

キルトメルトがキロメートルとイコールじゃないのかなって意味ね

昔の高橋くんはシャールとかカーンとか独自の単位を使ってたから現実の単位の名前を変えただけとかじゃないと思うぞ

ブレイドってなんで武器出せるの？
クラウスがそう設定した意図ってある？

>>64
公式サイトに書いてあった気が

>>64
ブレイドは欲望や進化に応じて自分も変わる性質を持ってる
ある日武器を持ったブレイドが出て人間たちがこのブレイドは便利だ！と思ってたらブレイドもそれに応じて武器持ちが増えた
クラウスにとって新人類たちも争い合う存在になったことが一目瞭然だし絶望しただろうね

>>65
>>66
なるほど、それならブレイドに色んなデザインがあるのも納得いくな
ありがと

クラウスが争いに絶望したという割にゼノブレ2ってどの国の王も戦争反対派なんだよな

王がよく思ってなくても世界が衰退していて土地も食料も足りてないから争い一直線
クラウスが諦めたからそうなってるとも言えるが

500年前はもっと酷かったから世界創生シミュぶん投げても仕方ないんじゃない
イーラもあの調子じゃ派閥争いでヒカリが沈めなくても戦争起きていたでしょ

全員でブレーキかけてるのに戦争に進むんだから、絶望するのも無理ないな

コアクリスタルの記憶や経験をトリニティプロセッサーに集積して生命を進化させるってどっかで見覚えあると思ったら
FF9のクリスタルがそんな感じだった
クリスタル繋がりかな

ゼノシリーズにもともとそういう感じのがあるんだ

へぇそれじゃ元ネタはまた別のSFなのかな
ちなみにサーガ？ギアスでこういうのあったっけか

ゼノギアスのメモリーキューブが該当するでしょ
(デウスの部品としての)ヒトの生体情報を収集してる
ヒトが部品として適した存在でなければ何度も滅ぼしてやり直してる
コアクリスタルとトリニティプロセッサの組み合わせのように生物の進化を促す機能はないけどね
その2つはそれぞれ別の目的で作られたものだってクラウスが語ってるけど

>>75
ああ、メモリーキューブね
あれは監視が主で進化促進とリセットをミァンが担当している感じだね
クリスタルが生命を産んで、死んだらその記憶を持って新しい生命を産み出すって循環が似てるかなーって思ったんだ
トリニティプロセッサーがゾハルの制御出力機構でコアクリスタルが遺伝情報の集積で不老不死(おそらく人体の再構成)の技術のためのものだよね

ゼノブレイド2の第一話を上げました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34432928

>>34
ゼノギアスの説明だと
ゾハルには無自覚にアクセスしてて それを取り出してるのがギアのスレイヴジェネレーターって設定(エーテルもそうだね)

PWで考えると 単純に引き出せる力が強いやつの願いが勝つよ(同調率や接触者)

そして引き出せる力が強い人物の強い感情が強いエネルギーになる世界
(少年フェイの覚醒 グラーフ等)

イーラをクリアしたんだけど、ミルトぶっ殺されたサタヒコがメツと合流する理由がイマイチわからん。
シンに協力できればなんでもよかったのか？

シンに協力プラスマルベーニへの復讐心でとりあえず一緒に協力して
数百年行動を共にするうちにお互い丸くなったって考えてる

シンもマルベーニも、クラウスも、人間が（自分より）弱くて愚かなせいで苦しい、大事な人が死んだと考えていて
サタは自分を含めて人間なんか大嫌いだけど
村を焼かれたりラウラが殺されたり、守ろうとして守りきれなくて自虐的にそうなってる
マルベーニと経緯が同じ

メツはマルベーニの望みをかなえてやるってスタンスで、善悪どうこうは考えてないので
弱くて愚かな人間さえいなくなれば、自分に力があればって切実な願いを叶える存在
ヒカリは力があるくせに弱い人間に味方して世界をダメにする、ヒカリ自身も精神的に弱い愚かな存在、滅ぼすべき敵
ラウラが死ぬことで、マルベーニの考え方に寄って行って、メツに縋ったと思ってる

マルベーニと経緯が同じ点でジークがいて、力を求めるのも同じなんだけど
力があれば相手を殺さずに済む（存在を認める）って発想がレックス寄りかなと

遅まきながら、イーラ編をクリアしてもう一度ゼノブレ2本編クリアしたんだけど、いまいち分らないことが一つ……

「ニア」って名前は、グーラのとある領主の娘の名前って事なのかな？

領主が娘の病を直すために色々と手を尽くし、ブレイドの力にも縋る思いで娘とコアクリスタルを同調させたら、娘と瓜二つのブレイドが生まれた
そのブレイドの能力（回復の力）で娘は少しだけ命を長らえ、領主は研究を続ける
ある時、領主はマンイーター技術の存在を知り、娘と瓜二つのそのブレイドに娘の細胞（心臓？脳？）を移植する
――お前は今日から私のことを父と呼ぶんだ、『ニア』

という（俺の想像も入った）流れだと思うんだけど、本編エルピス霊堂内でニアが語った「姉」というのが、『ラウラと姉妹のように瓜二つのカスミ』の設定と共通するところなのかな
ブレイドの名前は和名というか漢字で表せる法則なので、「ニア」って名前はブレイド名じゃない気がして……
本来のブレイド名は何だろう

オジョウ

>>83
もしかしたらあり得るかも？と、ちょっと思ったw